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●●●●削除人を増やしてくれ!!●●●●

1 :心得をよく読みましょう:04/04/08 14:34 ID:iVfPMokX
全然働いてない削除人をクビにして、削除人を増やしてくれ。
削除依頼が殆ど機能してないじゃねーか。
あと規制人とか記者とかも同様に働いてない奴からキャップを取り上げて、
新しい人を雇って欲しい。

何とかしてくれー!

2 :心得をよく読みましょう:04/04/08 14:36 ID:YTresvoE
なにげに2げっと

3 :心得をよく読みましょう:04/04/08 14:59 ID:aFK+McS3
マジでお願いしますYO!

4 :心得をよく読みましょう:04/04/08 18:24 ID:xO2cl2x4
誰に管理権を与えるかはひろゆきの一存
どうしようもない怠慢なヤツでも、ひろゆきの眼鏡に適えば削除人(嘲


5 :心得をよく読みましょう:04/04/08 20:27 ID:IwItKO27
>>1
某チャットで聞いたんだけど、
削除人募集係の削ジェンヌさんが今入院中らしい。
だから退院を祈りながら待つしかなさそう。

6 :心得をよく読みましょう:04/04/08 21:21 ID:ZWWBTkzw
いっそのこと、2chそっくり消しちゃってよ

7 :心得をよく読みましょう:04/04/08 21:31 ID:iZl8CEVj
酸性

8 :心得をよく読みましょう:04/04/08 21:35 ID:hhiKCpPj
>>1が言いたいのは削除人を首にして俺を雇えって事だろ

9 :心得をよく読みましょう:04/04/08 21:38 ID:x/L53bz9
ていうか、たとえガイドラインに触れていてもアクセス数が稼げるスレなら削除しないのが西村の方針だから
むしろ削除したら剥奪される

10 :心得をよく読みましょう:04/04/08 22:02 ID:s6RjACgq
クローズアップ現代

BS1で11時50分から再放送があるので見るべし。
http://www.nhk.or.jp/gendai/


11 :心得をよく読みましょう:04/04/08 23:20 ID:R25j9wkg
>>10
おお、それなら見たぞ俺。

12 :心得をよく読みましょう:04/04/09 12:38 ID:6xV6ouKY
漏れも見た

13 :心得をよく読みましょう:04/04/09 16:47 ID:/Ck1mHzH
私も見たわよ

14 :心得をよく読みましょう:04/04/09 19:35 ID:uBR83qL1
いや実際削除依頼機能してないっしょ

15 :心得をよく読みましょう:04/04/10 09:29 ID:rFrEG8t/
>>1に同意。
削除人の総入れ替えを希望

16 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:25 ID:QPl2drBQ
>>1
仕事とか働くとか根本的なとこで勘違いしてるんだよ。
削除人は無報酬のボランティアで気が向いたときに削除してくれるだけなの。
んで、動きのないの削除人もいつかは動いてくれることもあるので
わざわざ罷免してその機会を奪うのは愚の骨頂なの。
随時募集してどんどん数を増やしている方が効率的。

まぁ、君と似たような考え方の人は多いけど
その考えの根幹にあるのがノルマや締め付けを運営ボランティアに課して
削除を義務化しようとしているんだろうけど。

お金をもらっていない人を動かすにはどうすればいいか。
むしろ今いる人のモチベーションをどう保つかに関心向けた方がいいよ。
あと削除人ってのは成長するまでにかなり時間を費やす。
人材教育する時間がかかるから入れ替えてもすぐ機能するわけではない。

17 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:37 ID:FDKoTEuI
>>16
まぁ建前はどうあれ現状1ヶ月放置が当たり前なのは事実なので、その改善を図るのは
悪い事ではない。
削除人が足りないのであればドンドン増やせばいい。
出来ない奴はドンドンクビにすればいい。
ボランティアだから適当にやればいい…まぁある程度適当でいいと思うが、まったく省
みないのは問題。

18 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:39 ID:+OMdEiYU
人数に上限なんか決まってないのにやめさせるという発想そのものがズレまくってるな
現在の10倍に増やせというだけの話の方がまだ説得力がある

19 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:43 ID:mLMbMOsQ
・人格に問題のある人は駄目。
・バランス感覚のある人でかつその板を愛してる人じゃないと駄目。

20 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:46 ID:FDKoTEuI
>>18
別にやめさせなくても構わんが、働いてないなら辞めさせても構わんと思うけど?
削除がまともに機能するのが一番だと思うよ。

削除人の養成に時間が掛かるなら、今のうちに増やしとかないとまずいだろ。


21 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:48 ID:FDKoTEuI
というか、各板の削除人を決めた方がいいんじゃないか?
削除人が付いている板と、全く見向きもされない板のギャップも烈しい。


22 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:51 ID:QPl2drBQ
たとえれば削除人は公園のゴミ拾いをしているボランティア。
給料もらっているわけでもないのに
働けとか仕事しろとか出来ないヤツはクビとか言うのがおかしい。
彼らのやっていることは「ボランティア活動」なのだから。

23 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:51 ID:+OMdEiYU
>>20
やらない奴はとりあえず放置しておけばいつかやる時もあるだろう
その可能性まで潰してどうするんだという話だ
現在の総数にドンドン上乗せして単に人数を増やせばいいだけの事だろ
やめさせるという発想がそこを見落としてる考えだからおかしいんだよ

24 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:53 ID:QPl2drBQ
>>21
自分達の言うことを聞いてくれる削除人が欲しいわけ?
一つの板にこだわる削除人は恣意的な削除をしがちで
たとえ板出身の削除人でも変な削除したら叩かれているよ。
公平に広く依頼を見ているタイプの削除人は問題が少ないけど。

25 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:03 ID:FDKoTEuI
>>22
ボランティアだからいい加減でもいいというのはおかしいと思うが?
ボランティアスタッフを募集する際に、ボランティアだから適当にやって下さい
という奴は居ないと思う。
まぁボランティアだから多少抜けてたり間違ったりするのは愛嬌だと思うが、
極たまにでも仕事をしてくれりゃあ、それはそれでいいと思うよ。
でも、現状動いてる人数が少なすぎだとは思う。

>>24
俺は基本的には削除人は板に参加していない人間の方が公平に見れるとは思う。
でも、ある板が1ヶ月、2ヵ月放置された時に、誰に言っていいのか判らないと
言うのがあるからなー。

26 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:05 ID:s/daDVxk
やる気のない人間に「ボランティア」などやらせる必要はないし、
やる気など初めからなくて肩書きだけ欲しいなんてのは願い下げ。

27 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:05 ID:FDKoTEuI
というか、別に辞めさせなくてもいいから人数増やしてくれー。
コツコツ削除依頼しても誰にも見てもらえないのは悲しすぎる。

28 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:07 ID:iD7VH50k
やる気のないボランティアほど迷惑な事って無いんだがな。削除人が削除しないんじゃ存在価値ねぇし。
都合うんぬんじゃなく、客観的にみても筋の通った理由(ガイドライン抵触含め)で削除依頼出してる
のに、一ヶ月近くも放置なんて、やる気なさすぎ。

29 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:07 ID:dfnuwX51
何でもいいからこんなところで遊んでるなら削除依頼を処理しろ。


30 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:11 ID:FDKoTEuI
いくらボランティアでも一ヶ月にどれだけ動いたかくらいは報告するべきなんじゃない?
削除人の削除処理報告スレとかあると便利なのにな。
削除人様、どうか一ヶ月に1板でもいいから処理してくれー。

31 :1○CLIE ◆GodOnnFcO. :04/04/10 11:11 ID:+QWICnWO
ネタニマジレスカコワルイ

32 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:12 ID:QPl2drBQ
削除人の総数は300人近く。
そのうち長期未処理依頼でアクティブに動いてくれている人は5、6人。
50人に一人しかいない。それは何故か?

まず依頼が多すぎる。
ちょっとしか荒らしすら我慢できずにすぐ依頼する。
それに2ちゃんの板は少しずつ増えてきていて
依頼スレだけでもかなり多い。

あと削除人にも生活があるだろうし
削除ガイドラインからはずれた削除をすれば
剥奪される可能性もあり慎重にならざるを得ない。

またちゃんとした削除をしても説明を求められたりする
そのとき、きちんと説明出来なければ剥奪される。
こういった場合たいてい依頼した人が説明の補足をして
フォローするのが今までの通例だったが
最近ではゴミ出しするだけで他人事のようにしている依頼者が多い。
これでは削除人も嫌気が差してモチベーションが下がるのは当然だろう。

33 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:20 ID:FDKoTEuI
>>32
何も自分の生活を犠牲にしてまで処理して欲しいとは思わないよ。
難しい削除が出来ないというのも納得する。
でも、削除人という肩書きを持っているからには削除はして欲しい。
剥奪が怖くて削除できないんじゃ削除人である意味がないよ。
削除できないのであれば、削除人を辞退して削除人の実数を実働人数にして欲しいよ。

5,6人しか居ないんじゃどんなに頑張っても削除できないのは当たり前。
アクティブな削除人さんの数をふやして欲しいな。
300人も居るからって言ったって動いてるのが5、6人では実数とかけ離れ杉でしょ。


34 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:28 ID:+DoSBjK6
管理にボランティア使うというのが初めからおかしいんですよ、
サイトを管理する者としての責任を問われない立場の人間が
サイトの管理やってるんですから滅茶苦茶な話ですよ。

ひろゆきの手が回らないなら、
きちんと管理責任を持つ共同管理人のような人を
必要な人数だけ募集すればいいんですよ。

>>32
悪いけど2chは異常ですよ、今のとこと、異常だって
知った上で参加しなきゃ痛い目に遭う。


35 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:37 ID:HxZEexAF
>>削除人御中
スレッド削除は慎重に対処していただきたい。
スレ立て規制もありますので。
とくに重複関係は。

逆にレス削除は積極的に対処していただきたい。
依頼があればどんどん削除してもいいのではないかと思います。
レスは消されてもすぐ書いたりコピペされたりしますから。
とくにトラブルのタネになりそうな名誉棄損的なレスについては。

ただ、削除人さんの負担も大きいのでスレ立て人に対して
そのスレついてだけは
任意でレス削除権を付与してもいいのではないかと思います。

36 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:47 ID:+DoSBjK6
削除依頼にかかわる方針として、

削除しないことに文句いわないでください、という方針を、
削除したことに文句いわないでください、

に変えるだけでかなり違うと思います。

削除は、どこにも被害を出しませんが、
表示しつづけることは誰かに被害を出す可能性があるからです。
このへんの改善をマジ考えなきゃやばいと思います。

37 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:50 ID:+OMdEiYU
>>36
馬鹿だな、それだったらこのスレが削除されても文句言えないぞ
それで何も弊害が無いと言えるのか?

38 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:56 ID:gtnZnaMF
ボランティアだから、オレ流とか偉ぶってるンじゃ
プロ市民以下だな。
まともな削除人を採用する事が大事だ。

法曹は2chに良い印象など持ってない。

39 :心得をよく読みましょう:04/04/10 12:44 ID:7LDLmhSr
1ヶ月放置されて困ってるなら、長期未処理報告スレに報告すればいいだけの話だろが。

40 :心得をよく読みましょう:04/04/10 12:57 ID:ey+MQoq2
で、次は3ヶ月放置の集約スレが出来るのか?(嘲

41 :心得をよく読みましょう:04/04/10 13:31 ID:+OMdEiYU
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078907701/
★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072214468/

42 :心得をよく読みましょう:04/04/10 13:31 ID:wepvHWZG
ひろゆきはどう思ってるんだろう?
これ以上削除人を増やす必要はないと思ってるのかな?

43 :心得をよく読みましょう:04/04/10 14:29 ID:N8RE2QHv
占い性格診断板が荒らしで酷いことになっている。
削除人は全くなにもしない。削除人は明らかにローカルルール守ってないし。
どうにかして〜

44 :1○CLIE ◆GodOnnFcO. :04/04/10 14:35 ID:+QWICnWO
とりあえず
批判要望板で文句たれてもだれも見ていないと言う罠だな

45 :心得をよく読みましょう:04/04/10 14:50 ID:xDbjfwx0
ひろゆきは2ちゃんで削除は必要ないと思っているよ。
要請板の企業や個人への誹謗中傷や個人情報の削除は
裁判で2ちゃんの運営に響いてくるから仕方なく優先しているだけで。
整理板の削除はあくまでも、おまけのサービスに過ぎないのよ。

スレは荒らされても1000まで逝けば止まるし
頃合いを見計らって新しいスレを立てて再出発すればいいし
荒らしのレスも気になるようなら2ちゃん専用ブラウザの
透明削除機能でセルフあぼーんすれば気にならない。
あんまりひどいコピペ荒らしなんかは運用情報板の
専用スレに報告すれば荒らしをアクセス規制してもらえることもある。
板全体に跨る荒らしが酷いときは板そのものを閉鎖して様子を見る場合もあるし。

依頼を増やすより依頼を減らす算段を自治スレで話し合って
それを住人に啓蒙していくのが自治の務めじゃないのかな。
削除人が仕事しないとか愚痴を言うよりも
自分達で出来ることは他にたくさんあるのだから。

46 :心得をよく読みましょう:04/04/10 14:58 ID:xDbjfwx0
>>43
ローカルルールに書かれていることは任意削除の対象。
任意削除ってのは削除人が消すか消さないか自由選択できるってこと。
「消さなければいけないもの」ではなく「消してもかまわないもの」。
このニュアンスの違いが分かるかな。
2ちゃんでは本来消すべきものは存在しない。
消すってことは2ちゃん的には例外的なことなんだよ。
消して当たり前なのではなくて消さないのが当たり前。

47 :心得をよく読みましょう:04/04/10 15:02 ID:nkSW1SEP
そもそも>>41みたいなスレがあること自体おかしいと思う。
怠慢も度が過ぎる。

48 :心得をよく読みましょう:04/04/10 15:11 ID:p2hQlh87
何故削除人を増やす必要があるのだ
問題はあーだこーだ理由を付けて糞スレを削除しない事だろ。
正直、削除依頼見てるとそれ自体は一人でも出来る内容だぞ。
だから現にスムーズに削除が進まないで
訴えられた事件が何件もあるじゃないか。
こんな事件がおきてるのに姿勢を省みない2chの運営側って・・・

49 :心得をよく読みましょう:04/04/10 15:49 ID:a99bkEX5
事情は知らんけどちゃんと申請すればちゃんと対応してくれんじゃ?

50 :心得をよく読みましょう:04/04/10 15:55 ID:p2hQlh87
つうか削除はほぼ無理と考えていい

51 :心得をよく読みましょう:04/04/10 15:55 ID:xDbjfwx0
糞スレかどうかではなくてガイドラインやローカルルールに
抵触しているかどうかが基準。
依頼したもの全て消せという意見もあるが
何の理由もなくある日突然自分の立てたスレや
書き込みが消されたら困るだろう。

スレの削除はスレ全部を読んでいるとの削除人の弁を見たことがある。
だとしたら、あの膨大な依頼を一人ではこなすのは無理だろう。

また裁判が起きているのは企業や公人関係の要請板の削除。
これについても2ちゃんは言論を大事にするので
批判や個人の意見は消されることはない。
もし嘘の情報なら現場に赴いてきちんと説明すればいい。
またはホームページで釈明なり謝罪をするとか。

いきなり裁判所に駆け込んで削除させることに成功しても
「やっぱり、あそこに書かれていたことは本当だったのか」と
当人達の印象や企業イメージを悪くすることになってしまう。
乙武氏のように大人な態度で接すれば株も上がるだろうに。

裁判所もネットの仕組みがよく分かってない側面があり
ほいほい要求を通すものだから裁判ラッシュに拍車をかけている。

52 :心得をよく読みましょう:04/04/10 16:32 ID:ahGf+Qfz
荒れた板は荒れたままで仕方がないというのか?

53 :心得をよく読みましょう:04/04/10 16:48 ID:xDbjfwx0
放置されがちな板の依頼スレには、放置されるだけの理由がある。

まず、お礼がない板。
「たくさんの依頼を処理してくれてありがとう」と
一言あれば削除人も悪い気はしないだろうに、それすらもしない。

次に削除人によく噛みつく人がいる板。
文句は山ほど言うが感謝は一切しない。
削除して当たり前とばかりに高圧的な態度を取る。
しかも自治や住人からの援護がない。

そして感情的な依頼が多い板、膨大な依頼をする板。
無視していればdat落ちするようなスレを毎日毎日
山盛り依頼する板。

こういう板はまず放置されると見て間違いない。
自治スレでしっかり話し合って、板内部の問題点をまず直さないと
いくら削除人をせっついても削除にきてくれない。

54 :心得をよく読みましょう:04/04/10 18:33 ID:z0Lda0O/
>>53
結局働きたくは無いが、削除人では居たいってことだろ。
動きたくないならさっさと削除人やめりゃあいいのに

55 :心得をよく読みましょう:04/04/10 18:40 ID:ufT0k59l
>>51
「クローズアップ現代」でデマへの対処法が述べられてたっけな
“自分のサイトで公式声明・反論を出し、デマ書き込みは一切無視せよ”。

言論の自由…
濫用すればするほど、護られるべき本来の“自由”まで規制されかねないんだが。

56 :心得をよく読みましょう:04/04/10 18:45 ID:wepvHWZG
>>54
違うよ。
「マナーのいい利用者ばかりの板なら、喜んで依頼を処理したい。
 マナーの悪い利用者の多い板なら、出来ることなら一生見たくない。」
ってことでしょ。

(具体的には言わないけど、)私が削除依頼を出している某板は、
つい最近まで毎回のように長期未処理リストに長い間残っていた。
だからこそ私は、いろいろなスレを見て回って、
どうすれば削除人に定期的に依頼を見てもらえるか、を勉強した。
そのさまざまな工夫が実って、ようやく
削除人が頻繁に来てくれるようになったわけだし。

57 :心得をよく読みましょう:04/04/10 18:59 ID:ufT0k59l
マナーね。
逆に言えば、
「削除するもしないも俺様の考え一つだ だから俺様の気に入るようにお願いしろ」
って事じゃないのか?
そういうのを“恣意的”という。

58 :心得をよく読みましょう:04/04/10 19:05 ID:xDbjfwx0
>>57
削除人の心得で恣意的なことが禁止されているのは「恣意的な削除」のこと。
マナーのなってない板に対して「恣意的な放置」をすることは許されているんだよ。
極端な言い方をすればね。

■削除整理板のローカルルールより引用
・言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
・また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

59 :心得をよく読みましょう:04/04/10 19:20 ID:wj8CA1Rs
削除人が削除人になりたい動機はおそらく常駐板の荒らしや
スレの乱立、コピペ荒らしなどを何とか削除したいというものだろう。

削除に失敗すれば削除権剥奪されるリスクがある。
常駐板以外の他の依頼をそのリスクを増やしてまで見てもらう為には
「情」の部分に訴えるしかない。
つまり、「好感」を持ってもらうこと。
お礼も叩かれたときの擁護もその為。

相手は生身の人間だってことや、現実社会での人間関係の基本に
当てはめれば、容易に理解できる。
本当に自分の板に削除が必要なら「削除人仕事しろ」の連呼だけでは
むしろ逆効果なのは自明。

常日頃の削除人への気配りと、見やすい依頼のまとめ
変な依頼への注意、重複を誘導したり、ローカルルールを整備したりして
削除人が来てもらえやすいような環境を整える方がよっぽど現実的だよ。

60 :心得をよく読みましょう:04/04/10 20:42 ID:tiAtJBnK
個人的には2chの削除人にはボランティア制度はふさわしくない
と思えるんだが・・・・・・・・・・・・・・・。

61 :心得をよく読みましょう:04/04/10 20:45 ID:gzylIkTx
本当は管理人がやるべきことだけど
一人ではこんな巨大掲示板の削除は不可能だから
代理のボランティアにやってもらってるんだよね。

で、なんでボランティアかっていうと
お金払うと法的な責任を追求されるから。
削除しないことで削除人個人が法廷に立たされることになる。
これはマズイでしょう。

62 :心得をよく読みましょう:04/04/10 20:52 ID:tiAtJBnK
>>61
むしろそれでもいいような気がしてきた、これ以上ぬらりくらりと責任
逃れされるよりずっとマシかもしれない。

63 :心得をよく読みましょう:04/04/10 20:56 ID:gzylIkTx
もし給料制になつても誰か一人が訴えられて処分されたら
みんな辞めると思うよ。もしくは数人しか残らないだろうね。

削除人は2ちゃんで遊ぶ片手間に削除をしているだろうから
たかが趣味でやってる掲示板の整備の為に
生活そのものをぶち壊してしまうような危ない橋は渡りなくないだろうし。

64 :心得をよく読みましょう:04/04/10 21:31 ID:HqAahBZX
その場合、訴えられるのは2ch全体だと思いますが。
ニフティ裁判の時、被告はシスオペではなく法人としてのニフだったように。

65 :心得をよく読みましょう:04/04/10 21:40 ID:gzylIkTx
それは訴えた側がニフ自体を対象にしたからでは?

ひろゆきも削除人個人を訴える人が現れるかも知れないと警告しているよ。

http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.html
588 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★
投稿日: 03/06/28 06:12 ID:???

まぁ、ぶっちゃけた話、削除を拒否した削除人さん個人をにたいして、
訴えを起こすおかしなところが出てくる可能性が
なきにしもあらずという理由もあったり。
まよったら、管理人裁定にしてもらったほうが無難だと思う今日このごろです。

66 :心得をよく読みましょう:04/04/10 22:09 ID:HqAahBZX
だから何だというのかねぇ…
そんな事を恐れてたら、掲示板なんぞ運営できないが。
個人のそれでだって起き得る話だろうに。

67 :心得をよく読みましょう:04/04/10 22:16 ID:gzylIkTx
まぁ、これはおもに要請板の話だろうけど。
整理板では可能性低いかもね。

裁判で訴えられたら今の状勢では100パーセント敗訴する。
そうなれば賠償金を何千万と払わせられたり懲役刑食らったりする。
勤めていた会社からはリストラされ、家族を路頭に迷わせてしまう。
週刊誌やネットや新聞に写真が載り自分の生活も滅茶苦茶。




68 :心得をよく読みましょう:04/04/10 22:23 ID:tiAtJBnK
なんとかならんもんですかね?うちはAA板の住人なんだけど
荒らしと厨房で酷い状況ですわ。AA板特有の問題も絡んでいるんだけど
それでもこのままじゃ駄目になっちゃう予感。特にサロン

69 :心得をよく読みましょう:04/04/10 23:26 ID:q298F84y
削除しなかったら訴えられるけど、逆に削除して
訴えられるケースはあるんだろうか?

70 :心得をよく読みましょう:04/04/11 00:57 ID:m9eqKmfL
削除対象スレが伸びているような板はあんまり処理したくないですね。

71 :心得をよく読みましょう:04/04/11 03:14 ID:auAK07lI
>>59
(°Д°)ハァ?
なんで削除人に媚び売らなあかんの?
削除人って依頼者の印象で削除決めるわけ?
どっかの賄賂もらってる政治家と同レベルだな

72 :心得をよく読みましょう:04/04/11 03:32 ID:Wt4o5x3x
>>71
それもアリなんですよ。建前より現実を見なきゃ。
ま、イヤなら板は荒れたままですけどね。

73 :心得をよく読みましょう:04/04/11 03:38 ID:auAK07lI
>ま、イヤなら板は荒れたままですけどね。
>>47
なんでこんなに偉そうなの?



74 :心得をよく読みましょう:04/04/11 03:52 ID:Wt4o5x3x
削除人も失敗すれば削除権剥奪や裁判沙汰になるリスク背負ってるんですよ。
そういう意味では一般ユーザーと対等な立場だと言えます。
特権階級を気取っているとか誤解する方が勉強不足なのです。

また、削除人の募集は現在行われていませんが
一般の人も削除人に成れないわけではありません。
(削除に関する勉強を怠っていると抽選からはずれますが)
そういった機会もこれからありますので日々勉強を欠かさないように。
本当に板のことを考えているのなら、自分でできる範囲の努力は
最大限するべきでしょうね。

75 :心得をよく読みましょう:04/04/11 05:07 ID:e6HJ9URI
>削除人も失敗すれば削除権剥奪や裁判沙汰になるリスク背負ってるんですよ。

これのどこがリスクなんです?
管理責任と管理する人が一致してないおかしさを
なんで理解できないんですか?


76 :心得をよく読みましょう:04/04/11 05:24 ID:e6HJ9URI
僕の考えでは、削除しないというのが、
人を巻き込んでいって2chを大きくしている理由では
ないかと思いました。

2chの参加者の多くは、深みにはまってしまっているだけ。これで
人気があるなどというのは、現実が見えていないだけです。
積極的に削除したらこのように大きくはならないと思いますが、
でも2chの今の状態はひろゆきさんの自分の活動に関する責任の放棄では
ないでしょうか?

ひろゆきさんのような考え方は、単にずるい考えだと思います、
やりたいことを正当化するための理屈をつけているだけ。だって、
いかにも後付けの理屈ばかりだもん。
掲示板は持つが責任は無い(全部書いた人のせい)というのは
たんなる子供のような我侭な話です。


77 :心得をよく読みましょう:04/04/11 11:00 ID:r2T3Rp8i
>>75
削除人はただのお手伝いです。
管理責任もなく、また管理する人でもありません。
それは管理人一人が担っています。

78 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/04/11 12:01 ID:lBXmdHqD
78

79 :心得をよく読みましょう:04/04/11 12:13 ID:r2T3Rp8i
>>1
削除人を増員するのは賛成だけど、
今動いてない人を辞めさせて削減するのは反対。
彼らにも生活があるだろうし、
何らかの理由で休止している場合もあるしね。



80 :心得をよく読みましょう:04/04/11 12:20 ID:NZ+tceQn
“何らかの理由で出来ない”のなら辞退すべき。それがボランティアの本質。
本業犠牲にしてまでやれとは誰も言わんだろ。本末転倒というものだ。

81 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/04/11 12:26 ID:lBXmdHqD
所詮はボランティア。やりたいときにやるって感じだろ、削除人は。

82 :心得をよく読みましょう:04/04/11 14:05 ID:gJwIRn7g
>>80
削除人はガイドライン違反や管理人の意にそぐわない行動をしたときのみ
削除権を剥奪される。自主的に辞退(引退宣言)する人もいるが、
その場合でも削除アカウントは残っている。
それは、やる気が戻ったらまたいつでも削除作業に復帰してもらいたいと
運営が望んでいるから。
だから辞めさせて、その分増員するって発想はナンセンスなわけ。
会社組織じゃあるまいし、員数に上限はないわけだしね。

83 :心得をよく読みましょう:04/04/11 14:06 ID:neDcQpo0
>>57
逆だよ。
「お前ら削除人はつべこべ俺様のいう通り削除しろ!」
とかいう感じのお馬鹿さんの依頼者が放置されます。
君みたいなタイプ。

84 :心得をよく読みましょう:04/04/11 15:59 ID:j2b0hLKl
削除基準が依頼人の態度でどうこうされちゃマズイだろ
なんか勘違いしてないか?
もっと厳格に基準決めた方がいいと思う

85 :心得をよく読みましょう:04/04/11 16:18 ID:LpARumCG
>>84
削除基準って削除ガイドラインやローカルルールのこと?
だとしたら勘違いしてるのは、そっち。
依頼人の態度で削除基準は変わらないよ。
削除基準は削除してもいいものを指定した基準のこと。
どの依頼スレを見ればいいかは指定していない。

86 :心得をよく読みましょう:04/04/11 16:25 ID:6uy+VBuu
>>80
別に休んでることで、なんか誰かに迷惑かけてるの?

87 :心得をよく読みましょう:04/04/11 17:18 ID:G8ocsh2N
>>86
やる気のない人間に、名前だけ連ねられても迷惑なだけという事だよ。

88 :あすなろ ◆EMaQQEjKTc :04/04/11 17:34 ID:qUTKPPFz
今、美容板見てたら「あすなろは運営」なんていうカキコを見た。
(゚∀゚)アーッヒャッヒャッヒャ

89 :心得をよく読みましょう:04/04/11 18:04 ID:LpARumCG
>>87
名前やキャップだけが残っていても
誰にも迷惑かからないでしょ。
削除ハンドルで雑談ばっかりしているのならともかく(一部いるけど)
削除活動をしないときは削除ハンドルで雑談しないのなら別にいいのでは?

90 :84:04/04/11 18:51 ID:TB9qQLgK
>>85
あんた83じゃないだろ。

91 :心得をよく読みましょう:04/04/11 23:35 ID:S/+qTtKf
>>89
あんた、ボランティア活動に関わった事ないだろう。
少しでも経験があれば、そんな事は言えない筈だ。

92 :心得をよく読みましょう:04/04/12 00:03 ID:6kgME3sI
つーかこんな糞スレの宣伝を各自治スレに書き込むな!

93 :心得をよく読みましょう:04/04/12 00:44 ID:zvXz2+ew
全部の削除人がボランティアなのかなあ?
証明は出来ないよな、誰がやってるのかもわからないし。

とりあえず、削除人を増やすことは大賛成。

94 :心得をよく読みましょう:04/04/12 01:58 ID:H9pMr4Ob
>>77 
お手伝いだからおかしいって言ってるんですけど。

おかしくないですか?
おかしいのはお手伝いさんじゃなくて、ひろゆきさんの
考え方ですけどね。社会で通用するわけない。
実際通用してない、「個人サイト(W)」で裁判こんなに
起こるの異常です。なんで気が付かないのか理由がサッパリ。


95 :心得をよく読みましょう:04/04/12 02:48 ID:ccPkc8Z5
>>94
犯行予告とか他人の個人情報書き込む人が頭おかしいのです。

96 :心得をよく読みましょう:04/04/12 04:15 ID:H9pMr4Ob
>>95

それを表示しつづけてるのは誰の責任ですか。

97 :心得をよく読みましょう:04/04/12 09:55 ID:PmVlrmKX
>>91
おいおいお前こそボランティアやったことないだろ。
ボランティアだからいい加減でいいなんて事はありえないよ。
ボランティアだからこそその仕事をする時は一生懸命しなければならないものだ。
削除人ってのはボランティアでやってると言う割には、ボランティア精神が無い
のが多いな。


98 :心得をよく読みましょう:04/04/12 10:02 ID:cTxQPgX7
削除依頼や削除のシステムが機能してないのが現状だし、その破綻の原因が
削除人の怠慢にあるのは明白なんだから、雑談するしか能の無い削除人は
とっととクビにして、削除依頼が機能するように意欲のあるボランティアを
雇うべき。

削除が機能しないから、荒しても大丈夫、板違いが何?、糞スレ万歳、等と
いう風潮を助長させている。
自治スレ住民がマターリと努力し何とかお願いして消してもらおうと削除依頼
しても削除人がまったく削除依頼に目を通していないのでは話にならん。

300の板があっても300人の削除人が居れば1人が1週間に1度、1つの板
の依頼をこなせば、全ての板で1週間以内の処理が実現する。
1ヶ月2ヵ月放置が当たり前では削除人の意味なんか無いだろ。

とにかく、どうやったら削除が機能するかを含めて考えるべきだ。

99 :心得をよく読みましょう:04/04/12 13:20 ID:Mr+bRka3
>>96
表示を消しても書き込まれる原因が消えるわけではありません。
何度消しても書き込まれる事があります。
当事者同士で話し合いするとか原因を何とかすることを考えましょう。

100 :心得をよく読みましょう:04/04/12 13:24 ID:d+8cq3N2
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