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●●●●削除人を増やしてくれ!!●●●●

1 :心得をよく読みましょう:04/04/08 14:34 ID:iVfPMokX
全然働いてない削除人をクビにして、削除人を増やしてくれ。
削除依頼が殆ど機能してないじゃねーか。
あと規制人とか記者とかも同様に働いてない奴からキャップを取り上げて、
新しい人を雇って欲しい。

何とかしてくれー!

2 :心得をよく読みましょう:04/04/08 14:36 ID:YTresvoE
なにげに2げっと

3 :心得をよく読みましょう:04/04/08 14:59 ID:aFK+McS3
マジでお願いしますYO!

4 :心得をよく読みましょう:04/04/08 18:24 ID:xO2cl2x4
誰に管理権を与えるかはひろゆきの一存
どうしようもない怠慢なヤツでも、ひろゆきの眼鏡に適えば削除人(嘲


5 :心得をよく読みましょう:04/04/08 20:27 ID:IwItKO27
>>1
某チャットで聞いたんだけど、
削除人募集係の削ジェンヌさんが今入院中らしい。
だから退院を祈りながら待つしかなさそう。

6 :心得をよく読みましょう:04/04/08 21:21 ID:ZWWBTkzw
いっそのこと、2chそっくり消しちゃってよ

7 :心得をよく読みましょう:04/04/08 21:31 ID:iZl8CEVj
酸性

8 :心得をよく読みましょう:04/04/08 21:35 ID:hhiKCpPj
>>1が言いたいのは削除人を首にして俺を雇えって事だろ

9 :心得をよく読みましょう:04/04/08 21:38 ID:x/L53bz9
ていうか、たとえガイドラインに触れていてもアクセス数が稼げるスレなら削除しないのが西村の方針だから
むしろ削除したら剥奪される

10 :心得をよく読みましょう:04/04/08 22:02 ID:s6RjACgq
クローズアップ現代

BS1で11時50分から再放送があるので見るべし。
http://www.nhk.or.jp/gendai/


11 :心得をよく読みましょう:04/04/08 23:20 ID:R25j9wkg
>>10
おお、それなら見たぞ俺。

12 :心得をよく読みましょう:04/04/09 12:38 ID:6xV6ouKY
漏れも見た

13 :心得をよく読みましょう:04/04/09 16:47 ID:/Ck1mHzH
私も見たわよ

14 :心得をよく読みましょう:04/04/09 19:35 ID:uBR83qL1
いや実際削除依頼機能してないっしょ

15 :心得をよく読みましょう:04/04/10 09:29 ID:rFrEG8t/
>>1に同意。
削除人の総入れ替えを希望

16 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:25 ID:QPl2drBQ
>>1
仕事とか働くとか根本的なとこで勘違いしてるんだよ。
削除人は無報酬のボランティアで気が向いたときに削除してくれるだけなの。
んで、動きのないの削除人もいつかは動いてくれることもあるので
わざわざ罷免してその機会を奪うのは愚の骨頂なの。
随時募集してどんどん数を増やしている方が効率的。

まぁ、君と似たような考え方の人は多いけど
その考えの根幹にあるのがノルマや締め付けを運営ボランティアに課して
削除を義務化しようとしているんだろうけど。

お金をもらっていない人を動かすにはどうすればいいか。
むしろ今いる人のモチベーションをどう保つかに関心向けた方がいいよ。
あと削除人ってのは成長するまでにかなり時間を費やす。
人材教育する時間がかかるから入れ替えてもすぐ機能するわけではない。

17 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:37 ID:FDKoTEuI
>>16
まぁ建前はどうあれ現状1ヶ月放置が当たり前なのは事実なので、その改善を図るのは
悪い事ではない。
削除人が足りないのであればドンドン増やせばいい。
出来ない奴はドンドンクビにすればいい。
ボランティアだから適当にやればいい…まぁある程度適当でいいと思うが、まったく省
みないのは問題。

18 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:39 ID:+OMdEiYU
人数に上限なんか決まってないのにやめさせるという発想そのものがズレまくってるな
現在の10倍に増やせというだけの話の方がまだ説得力がある

19 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:43 ID:mLMbMOsQ
・人格に問題のある人は駄目。
・バランス感覚のある人でかつその板を愛してる人じゃないと駄目。

20 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:46 ID:FDKoTEuI
>>18
別にやめさせなくても構わんが、働いてないなら辞めさせても構わんと思うけど?
削除がまともに機能するのが一番だと思うよ。

削除人の養成に時間が掛かるなら、今のうちに増やしとかないとまずいだろ。


21 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:48 ID:FDKoTEuI
というか、各板の削除人を決めた方がいいんじゃないか?
削除人が付いている板と、全く見向きもされない板のギャップも烈しい。


22 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:51 ID:QPl2drBQ
たとえれば削除人は公園のゴミ拾いをしているボランティア。
給料もらっているわけでもないのに
働けとか仕事しろとか出来ないヤツはクビとか言うのがおかしい。
彼らのやっていることは「ボランティア活動」なのだから。

23 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:51 ID:+OMdEiYU
>>20
やらない奴はとりあえず放置しておけばいつかやる時もあるだろう
その可能性まで潰してどうするんだという話だ
現在の総数にドンドン上乗せして単に人数を増やせばいいだけの事だろ
やめさせるという発想がそこを見落としてる考えだからおかしいんだよ

24 :心得をよく読みましょう:04/04/10 10:53 ID:QPl2drBQ
>>21
自分達の言うことを聞いてくれる削除人が欲しいわけ?
一つの板にこだわる削除人は恣意的な削除をしがちで
たとえ板出身の削除人でも変な削除したら叩かれているよ。
公平に広く依頼を見ているタイプの削除人は問題が少ないけど。

25 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:03 ID:FDKoTEuI
>>22
ボランティアだからいい加減でもいいというのはおかしいと思うが?
ボランティアスタッフを募集する際に、ボランティアだから適当にやって下さい
という奴は居ないと思う。
まぁボランティアだから多少抜けてたり間違ったりするのは愛嬌だと思うが、
極たまにでも仕事をしてくれりゃあ、それはそれでいいと思うよ。
でも、現状動いてる人数が少なすぎだとは思う。

>>24
俺は基本的には削除人は板に参加していない人間の方が公平に見れるとは思う。
でも、ある板が1ヶ月、2ヵ月放置された時に、誰に言っていいのか判らないと
言うのがあるからなー。

26 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:05 ID:s/daDVxk
やる気のない人間に「ボランティア」などやらせる必要はないし、
やる気など初めからなくて肩書きだけ欲しいなんてのは願い下げ。

27 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:05 ID:FDKoTEuI
というか、別に辞めさせなくてもいいから人数増やしてくれー。
コツコツ削除依頼しても誰にも見てもらえないのは悲しすぎる。

28 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:07 ID:iD7VH50k
やる気のないボランティアほど迷惑な事って無いんだがな。削除人が削除しないんじゃ存在価値ねぇし。
都合うんぬんじゃなく、客観的にみても筋の通った理由(ガイドライン抵触含め)で削除依頼出してる
のに、一ヶ月近くも放置なんて、やる気なさすぎ。

29 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:07 ID:dfnuwX51
何でもいいからこんなところで遊んでるなら削除依頼を処理しろ。


30 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:11 ID:FDKoTEuI
いくらボランティアでも一ヶ月にどれだけ動いたかくらいは報告するべきなんじゃない?
削除人の削除処理報告スレとかあると便利なのにな。
削除人様、どうか一ヶ月に1板でもいいから処理してくれー。

31 :1○CLIE ◆GodOnnFcO. :04/04/10 11:11 ID:+QWICnWO
ネタニマジレスカコワルイ

32 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:12 ID:QPl2drBQ
削除人の総数は300人近く。
そのうち長期未処理依頼でアクティブに動いてくれている人は5、6人。
50人に一人しかいない。それは何故か?

まず依頼が多すぎる。
ちょっとしか荒らしすら我慢できずにすぐ依頼する。
それに2ちゃんの板は少しずつ増えてきていて
依頼スレだけでもかなり多い。

あと削除人にも生活があるだろうし
削除ガイドラインからはずれた削除をすれば
剥奪される可能性もあり慎重にならざるを得ない。

またちゃんとした削除をしても説明を求められたりする
そのとき、きちんと説明出来なければ剥奪される。
こういった場合たいてい依頼した人が説明の補足をして
フォローするのが今までの通例だったが
最近ではゴミ出しするだけで他人事のようにしている依頼者が多い。
これでは削除人も嫌気が差してモチベーションが下がるのは当然だろう。

33 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:20 ID:FDKoTEuI
>>32
何も自分の生活を犠牲にしてまで処理して欲しいとは思わないよ。
難しい削除が出来ないというのも納得する。
でも、削除人という肩書きを持っているからには削除はして欲しい。
剥奪が怖くて削除できないんじゃ削除人である意味がないよ。
削除できないのであれば、削除人を辞退して削除人の実数を実働人数にして欲しいよ。

5,6人しか居ないんじゃどんなに頑張っても削除できないのは当たり前。
アクティブな削除人さんの数をふやして欲しいな。
300人も居るからって言ったって動いてるのが5、6人では実数とかけ離れ杉でしょ。


34 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:28 ID:+DoSBjK6
管理にボランティア使うというのが初めからおかしいんですよ、
サイトを管理する者としての責任を問われない立場の人間が
サイトの管理やってるんですから滅茶苦茶な話ですよ。

ひろゆきの手が回らないなら、
きちんと管理責任を持つ共同管理人のような人を
必要な人数だけ募集すればいいんですよ。

>>32
悪いけど2chは異常ですよ、今のとこと、異常だって
知った上で参加しなきゃ痛い目に遭う。


35 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:37 ID:HxZEexAF
>>削除人御中
スレッド削除は慎重に対処していただきたい。
スレ立て規制もありますので。
とくに重複関係は。

逆にレス削除は積極的に対処していただきたい。
依頼があればどんどん削除してもいいのではないかと思います。
レスは消されてもすぐ書いたりコピペされたりしますから。
とくにトラブルのタネになりそうな名誉棄損的なレスについては。

ただ、削除人さんの負担も大きいのでスレ立て人に対して
そのスレついてだけは
任意でレス削除権を付与してもいいのではないかと思います。

36 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:47 ID:+DoSBjK6
削除依頼にかかわる方針として、

削除しないことに文句いわないでください、という方針を、
削除したことに文句いわないでください、

に変えるだけでかなり違うと思います。

削除は、どこにも被害を出しませんが、
表示しつづけることは誰かに被害を出す可能性があるからです。
このへんの改善をマジ考えなきゃやばいと思います。

37 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:50 ID:+OMdEiYU
>>36
馬鹿だな、それだったらこのスレが削除されても文句言えないぞ
それで何も弊害が無いと言えるのか?

38 :心得をよく読みましょう:04/04/10 11:56 ID:gtnZnaMF
ボランティアだから、オレ流とか偉ぶってるンじゃ
プロ市民以下だな。
まともな削除人を採用する事が大事だ。

法曹は2chに良い印象など持ってない。

39 :心得をよく読みましょう:04/04/10 12:44 ID:7LDLmhSr
1ヶ月放置されて困ってるなら、長期未処理報告スレに報告すればいいだけの話だろが。

40 :心得をよく読みましょう:04/04/10 12:57 ID:ey+MQoq2
で、次は3ヶ月放置の集約スレが出来るのか?(嘲

41 :心得をよく読みましょう:04/04/10 13:31 ID:+OMdEiYU
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078907701/
★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072214468/

42 :心得をよく読みましょう:04/04/10 13:31 ID:wepvHWZG
ひろゆきはどう思ってるんだろう?
これ以上削除人を増やす必要はないと思ってるのかな?

43 :心得をよく読みましょう:04/04/10 14:29 ID:N8RE2QHv
占い性格診断板が荒らしで酷いことになっている。
削除人は全くなにもしない。削除人は明らかにローカルルール守ってないし。
どうにかして〜

44 :1○CLIE ◆GodOnnFcO. :04/04/10 14:35 ID:+QWICnWO
とりあえず
批判要望板で文句たれてもだれも見ていないと言う罠だな

45 :心得をよく読みましょう:04/04/10 14:50 ID:xDbjfwx0
ひろゆきは2ちゃんで削除は必要ないと思っているよ。
要請板の企業や個人への誹謗中傷や個人情報の削除は
裁判で2ちゃんの運営に響いてくるから仕方なく優先しているだけで。
整理板の削除はあくまでも、おまけのサービスに過ぎないのよ。

スレは荒らされても1000まで逝けば止まるし
頃合いを見計らって新しいスレを立てて再出発すればいいし
荒らしのレスも気になるようなら2ちゃん専用ブラウザの
透明削除機能でセルフあぼーんすれば気にならない。
あんまりひどいコピペ荒らしなんかは運用情報板の
専用スレに報告すれば荒らしをアクセス規制してもらえることもある。
板全体に跨る荒らしが酷いときは板そのものを閉鎖して様子を見る場合もあるし。

依頼を増やすより依頼を減らす算段を自治スレで話し合って
それを住人に啓蒙していくのが自治の務めじゃないのかな。
削除人が仕事しないとか愚痴を言うよりも
自分達で出来ることは他にたくさんあるのだから。

46 :心得をよく読みましょう:04/04/10 14:58 ID:xDbjfwx0
>>43
ローカルルールに書かれていることは任意削除の対象。
任意削除ってのは削除人が消すか消さないか自由選択できるってこと。
「消さなければいけないもの」ではなく「消してもかまわないもの」。
このニュアンスの違いが分かるかな。
2ちゃんでは本来消すべきものは存在しない。
消すってことは2ちゃん的には例外的なことなんだよ。
消して当たり前なのではなくて消さないのが当たり前。

47 :心得をよく読みましょう:04/04/10 15:02 ID:nkSW1SEP
そもそも>>41みたいなスレがあること自体おかしいと思う。
怠慢も度が過ぎる。

48 :心得をよく読みましょう:04/04/10 15:11 ID:p2hQlh87
何故削除人を増やす必要があるのだ
問題はあーだこーだ理由を付けて糞スレを削除しない事だろ。
正直、削除依頼見てるとそれ自体は一人でも出来る内容だぞ。
だから現にスムーズに削除が進まないで
訴えられた事件が何件もあるじゃないか。
こんな事件がおきてるのに姿勢を省みない2chの運営側って・・・

49 :心得をよく読みましょう:04/04/10 15:49 ID:a99bkEX5
事情は知らんけどちゃんと申請すればちゃんと対応してくれんじゃ?

50 :心得をよく読みましょう:04/04/10 15:55 ID:p2hQlh87
つうか削除はほぼ無理と考えていい

51 :心得をよく読みましょう:04/04/10 15:55 ID:xDbjfwx0
糞スレかどうかではなくてガイドラインやローカルルールに
抵触しているかどうかが基準。
依頼したもの全て消せという意見もあるが
何の理由もなくある日突然自分の立てたスレや
書き込みが消されたら困るだろう。

スレの削除はスレ全部を読んでいるとの削除人の弁を見たことがある。
だとしたら、あの膨大な依頼を一人ではこなすのは無理だろう。

また裁判が起きているのは企業や公人関係の要請板の削除。
これについても2ちゃんは言論を大事にするので
批判や個人の意見は消されることはない。
もし嘘の情報なら現場に赴いてきちんと説明すればいい。
またはホームページで釈明なり謝罪をするとか。

いきなり裁判所に駆け込んで削除させることに成功しても
「やっぱり、あそこに書かれていたことは本当だったのか」と
当人達の印象や企業イメージを悪くすることになってしまう。
乙武氏のように大人な態度で接すれば株も上がるだろうに。

裁判所もネットの仕組みがよく分かってない側面があり
ほいほい要求を通すものだから裁判ラッシュに拍車をかけている。

52 :心得をよく読みましょう:04/04/10 16:32 ID:ahGf+Qfz
荒れた板は荒れたままで仕方がないというのか?

53 :心得をよく読みましょう:04/04/10 16:48 ID:xDbjfwx0
放置されがちな板の依頼スレには、放置されるだけの理由がある。

まず、お礼がない板。
「たくさんの依頼を処理してくれてありがとう」と
一言あれば削除人も悪い気はしないだろうに、それすらもしない。

次に削除人によく噛みつく人がいる板。
文句は山ほど言うが感謝は一切しない。
削除して当たり前とばかりに高圧的な態度を取る。
しかも自治や住人からの援護がない。

そして感情的な依頼が多い板、膨大な依頼をする板。
無視していればdat落ちするようなスレを毎日毎日
山盛り依頼する板。

こういう板はまず放置されると見て間違いない。
自治スレでしっかり話し合って、板内部の問題点をまず直さないと
いくら削除人をせっついても削除にきてくれない。

54 :心得をよく読みましょう:04/04/10 18:33 ID:z0Lda0O/
>>53
結局働きたくは無いが、削除人では居たいってことだろ。
動きたくないならさっさと削除人やめりゃあいいのに

55 :心得をよく読みましょう:04/04/10 18:40 ID:ufT0k59l
>>51
「クローズアップ現代」でデマへの対処法が述べられてたっけな
“自分のサイトで公式声明・反論を出し、デマ書き込みは一切無視せよ”。

言論の自由…
濫用すればするほど、護られるべき本来の“自由”まで規制されかねないんだが。

56 :心得をよく読みましょう:04/04/10 18:45 ID:wepvHWZG
>>54
違うよ。
「マナーのいい利用者ばかりの板なら、喜んで依頼を処理したい。
 マナーの悪い利用者の多い板なら、出来ることなら一生見たくない。」
ってことでしょ。

(具体的には言わないけど、)私が削除依頼を出している某板は、
つい最近まで毎回のように長期未処理リストに長い間残っていた。
だからこそ私は、いろいろなスレを見て回って、
どうすれば削除人に定期的に依頼を見てもらえるか、を勉強した。
そのさまざまな工夫が実って、ようやく
削除人が頻繁に来てくれるようになったわけだし。

57 :心得をよく読みましょう:04/04/10 18:59 ID:ufT0k59l
マナーね。
逆に言えば、
「削除するもしないも俺様の考え一つだ だから俺様の気に入るようにお願いしろ」
って事じゃないのか?
そういうのを“恣意的”という。

58 :心得をよく読みましょう:04/04/10 19:05 ID:xDbjfwx0
>>57
削除人の心得で恣意的なことが禁止されているのは「恣意的な削除」のこと。
マナーのなってない板に対して「恣意的な放置」をすることは許されているんだよ。
極端な言い方をすればね。

■削除整理板のローカルルールより引用
・言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
・また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

59 :心得をよく読みましょう:04/04/10 19:20 ID:wj8CA1Rs
削除人が削除人になりたい動機はおそらく常駐板の荒らしや
スレの乱立、コピペ荒らしなどを何とか削除したいというものだろう。

削除に失敗すれば削除権剥奪されるリスクがある。
常駐板以外の他の依頼をそのリスクを増やしてまで見てもらう為には
「情」の部分に訴えるしかない。
つまり、「好感」を持ってもらうこと。
お礼も叩かれたときの擁護もその為。

相手は生身の人間だってことや、現実社会での人間関係の基本に
当てはめれば、容易に理解できる。
本当に自分の板に削除が必要なら「削除人仕事しろ」の連呼だけでは
むしろ逆効果なのは自明。

常日頃の削除人への気配りと、見やすい依頼のまとめ
変な依頼への注意、重複を誘導したり、ローカルルールを整備したりして
削除人が来てもらえやすいような環境を整える方がよっぽど現実的だよ。

60 :心得をよく読みましょう:04/04/10 20:42 ID:tiAtJBnK
個人的には2chの削除人にはボランティア制度はふさわしくない
と思えるんだが・・・・・・・・・・・・・・・。

61 :心得をよく読みましょう:04/04/10 20:45 ID:gzylIkTx
本当は管理人がやるべきことだけど
一人ではこんな巨大掲示板の削除は不可能だから
代理のボランティアにやってもらってるんだよね。

で、なんでボランティアかっていうと
お金払うと法的な責任を追求されるから。
削除しないことで削除人個人が法廷に立たされることになる。
これはマズイでしょう。

62 :心得をよく読みましょう:04/04/10 20:52 ID:tiAtJBnK
>>61
むしろそれでもいいような気がしてきた、これ以上ぬらりくらりと責任
逃れされるよりずっとマシかもしれない。

63 :心得をよく読みましょう:04/04/10 20:56 ID:gzylIkTx
もし給料制になつても誰か一人が訴えられて処分されたら
みんな辞めると思うよ。もしくは数人しか残らないだろうね。

削除人は2ちゃんで遊ぶ片手間に削除をしているだろうから
たかが趣味でやってる掲示板の整備の為に
生活そのものをぶち壊してしまうような危ない橋は渡りなくないだろうし。

64 :心得をよく読みましょう:04/04/10 21:31 ID:HqAahBZX
その場合、訴えられるのは2ch全体だと思いますが。
ニフティ裁判の時、被告はシスオペではなく法人としてのニフだったように。

65 :心得をよく読みましょう:04/04/10 21:40 ID:gzylIkTx
それは訴えた側がニフ自体を対象にしたからでは?

ひろゆきも削除人個人を訴える人が現れるかも知れないと警告しているよ。

http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.html
588 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★
投稿日: 03/06/28 06:12 ID:???

まぁ、ぶっちゃけた話、削除を拒否した削除人さん個人をにたいして、
訴えを起こすおかしなところが出てくる可能性が
なきにしもあらずという理由もあったり。
まよったら、管理人裁定にしてもらったほうが無難だと思う今日このごろです。

66 :心得をよく読みましょう:04/04/10 22:09 ID:HqAahBZX
だから何だというのかねぇ…
そんな事を恐れてたら、掲示板なんぞ運営できないが。
個人のそれでだって起き得る話だろうに。

67 :心得をよく読みましょう:04/04/10 22:16 ID:gzylIkTx
まぁ、これはおもに要請板の話だろうけど。
整理板では可能性低いかもね。

裁判で訴えられたら今の状勢では100パーセント敗訴する。
そうなれば賠償金を何千万と払わせられたり懲役刑食らったりする。
勤めていた会社からはリストラされ、家族を路頭に迷わせてしまう。
週刊誌やネットや新聞に写真が載り自分の生活も滅茶苦茶。




68 :心得をよく読みましょう:04/04/10 22:23 ID:tiAtJBnK
なんとかならんもんですかね?うちはAA板の住人なんだけど
荒らしと厨房で酷い状況ですわ。AA板特有の問題も絡んでいるんだけど
それでもこのままじゃ駄目になっちゃう予感。特にサロン

69 :心得をよく読みましょう:04/04/10 23:26 ID:q298F84y
削除しなかったら訴えられるけど、逆に削除して
訴えられるケースはあるんだろうか?

70 :心得をよく読みましょう:04/04/11 00:57 ID:m9eqKmfL
削除対象スレが伸びているような板はあんまり処理したくないですね。

71 :心得をよく読みましょう:04/04/11 03:14 ID:auAK07lI
>>59
(°Д°)ハァ?
なんで削除人に媚び売らなあかんの?
削除人って依頼者の印象で削除決めるわけ?
どっかの賄賂もらってる政治家と同レベルだな

72 :心得をよく読みましょう:04/04/11 03:32 ID:Wt4o5x3x
>>71
それもアリなんですよ。建前より現実を見なきゃ。
ま、イヤなら板は荒れたままですけどね。

73 :心得をよく読みましょう:04/04/11 03:38 ID:auAK07lI
>ま、イヤなら板は荒れたままですけどね。
>>47
なんでこんなに偉そうなの?



74 :心得をよく読みましょう:04/04/11 03:52 ID:Wt4o5x3x
削除人も失敗すれば削除権剥奪や裁判沙汰になるリスク背負ってるんですよ。
そういう意味では一般ユーザーと対等な立場だと言えます。
特権階級を気取っているとか誤解する方が勉強不足なのです。

また、削除人の募集は現在行われていませんが
一般の人も削除人に成れないわけではありません。
(削除に関する勉強を怠っていると抽選からはずれますが)
そういった機会もこれからありますので日々勉強を欠かさないように。
本当に板のことを考えているのなら、自分でできる範囲の努力は
最大限するべきでしょうね。

75 :心得をよく読みましょう:04/04/11 05:07 ID:e6HJ9URI
>削除人も失敗すれば削除権剥奪や裁判沙汰になるリスク背負ってるんですよ。

これのどこがリスクなんです?
管理責任と管理する人が一致してないおかしさを
なんで理解できないんですか?


76 :心得をよく読みましょう:04/04/11 05:24 ID:e6HJ9URI
僕の考えでは、削除しないというのが、
人を巻き込んでいって2chを大きくしている理由では
ないかと思いました。

2chの参加者の多くは、深みにはまってしまっているだけ。これで
人気があるなどというのは、現実が見えていないだけです。
積極的に削除したらこのように大きくはならないと思いますが、
でも2chの今の状態はひろゆきさんの自分の活動に関する責任の放棄では
ないでしょうか?

ひろゆきさんのような考え方は、単にずるい考えだと思います、
やりたいことを正当化するための理屈をつけているだけ。だって、
いかにも後付けの理屈ばかりだもん。
掲示板は持つが責任は無い(全部書いた人のせい)というのは
たんなる子供のような我侭な話です。


77 :心得をよく読みましょう:04/04/11 11:00 ID:r2T3Rp8i
>>75
削除人はただのお手伝いです。
管理責任もなく、また管理する人でもありません。
それは管理人一人が担っています。

78 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/04/11 12:01 ID:lBXmdHqD
78

79 :心得をよく読みましょう:04/04/11 12:13 ID:r2T3Rp8i
>>1
削除人を増員するのは賛成だけど、
今動いてない人を辞めさせて削減するのは反対。
彼らにも生活があるだろうし、
何らかの理由で休止している場合もあるしね。



80 :心得をよく読みましょう:04/04/11 12:20 ID:NZ+tceQn
“何らかの理由で出来ない”のなら辞退すべき。それがボランティアの本質。
本業犠牲にしてまでやれとは誰も言わんだろ。本末転倒というものだ。

81 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/04/11 12:26 ID:lBXmdHqD
所詮はボランティア。やりたいときにやるって感じだろ、削除人は。

82 :心得をよく読みましょう:04/04/11 14:05 ID:gJwIRn7g
>>80
削除人はガイドライン違反や管理人の意にそぐわない行動をしたときのみ
削除権を剥奪される。自主的に辞退(引退宣言)する人もいるが、
その場合でも削除アカウントは残っている。
それは、やる気が戻ったらまたいつでも削除作業に復帰してもらいたいと
運営が望んでいるから。
だから辞めさせて、その分増員するって発想はナンセンスなわけ。
会社組織じゃあるまいし、員数に上限はないわけだしね。

83 :心得をよく読みましょう:04/04/11 14:06 ID:neDcQpo0
>>57
逆だよ。
「お前ら削除人はつべこべ俺様のいう通り削除しろ!」
とかいう感じのお馬鹿さんの依頼者が放置されます。
君みたいなタイプ。

84 :心得をよく読みましょう:04/04/11 15:59 ID:j2b0hLKl
削除基準が依頼人の態度でどうこうされちゃマズイだろ
なんか勘違いしてないか?
もっと厳格に基準決めた方がいいと思う

85 :心得をよく読みましょう:04/04/11 16:18 ID:LpARumCG
>>84
削除基準って削除ガイドラインやローカルルールのこと?
だとしたら勘違いしてるのは、そっち。
依頼人の態度で削除基準は変わらないよ。
削除基準は削除してもいいものを指定した基準のこと。
どの依頼スレを見ればいいかは指定していない。

86 :心得をよく読みましょう:04/04/11 16:25 ID:6uy+VBuu
>>80
別に休んでることで、なんか誰かに迷惑かけてるの?

87 :心得をよく読みましょう:04/04/11 17:18 ID:G8ocsh2N
>>86
やる気のない人間に、名前だけ連ねられても迷惑なだけという事だよ。

88 :あすなろ ◆EMaQQEjKTc :04/04/11 17:34 ID:qUTKPPFz
今、美容板見てたら「あすなろは運営」なんていうカキコを見た。
(゚∀゚)アーッヒャッヒャッヒャ

89 :心得をよく読みましょう:04/04/11 18:04 ID:LpARumCG
>>87
名前やキャップだけが残っていても
誰にも迷惑かからないでしょ。
削除ハンドルで雑談ばっかりしているのならともかく(一部いるけど)
削除活動をしないときは削除ハンドルで雑談しないのなら別にいいのでは?

90 :84:04/04/11 18:51 ID:TB9qQLgK
>>85
あんた83じゃないだろ。

91 :心得をよく読みましょう:04/04/11 23:35 ID:S/+qTtKf
>>89
あんた、ボランティア活動に関わった事ないだろう。
少しでも経験があれば、そんな事は言えない筈だ。

92 :心得をよく読みましょう:04/04/12 00:03 ID:6kgME3sI
つーかこんな糞スレの宣伝を各自治スレに書き込むな!

93 :心得をよく読みましょう:04/04/12 00:44 ID:zvXz2+ew
全部の削除人がボランティアなのかなあ?
証明は出来ないよな、誰がやってるのかもわからないし。

とりあえず、削除人を増やすことは大賛成。

94 :心得をよく読みましょう:04/04/12 01:58 ID:H9pMr4Ob
>>77 
お手伝いだからおかしいって言ってるんですけど。

おかしくないですか?
おかしいのはお手伝いさんじゃなくて、ひろゆきさんの
考え方ですけどね。社会で通用するわけない。
実際通用してない、「個人サイト(W)」で裁判こんなに
起こるの異常です。なんで気が付かないのか理由がサッパリ。


95 :心得をよく読みましょう:04/04/12 02:48 ID:ccPkc8Z5
>>94
犯行予告とか他人の個人情報書き込む人が頭おかしいのです。

96 :心得をよく読みましょう:04/04/12 04:15 ID:H9pMr4Ob
>>95

それを表示しつづけてるのは誰の責任ですか。

97 :心得をよく読みましょう:04/04/12 09:55 ID:PmVlrmKX
>>91
おいおいお前こそボランティアやったことないだろ。
ボランティアだからいい加減でいいなんて事はありえないよ。
ボランティアだからこそその仕事をする時は一生懸命しなければならないものだ。
削除人ってのはボランティアでやってると言う割には、ボランティア精神が無い
のが多いな。


98 :心得をよく読みましょう:04/04/12 10:02 ID:cTxQPgX7
削除依頼や削除のシステムが機能してないのが現状だし、その破綻の原因が
削除人の怠慢にあるのは明白なんだから、雑談するしか能の無い削除人は
とっととクビにして、削除依頼が機能するように意欲のあるボランティアを
雇うべき。

削除が機能しないから、荒しても大丈夫、板違いが何?、糞スレ万歳、等と
いう風潮を助長させている。
自治スレ住民がマターリと努力し何とかお願いして消してもらおうと削除依頼
しても削除人がまったく削除依頼に目を通していないのでは話にならん。

300の板があっても300人の削除人が居れば1人が1週間に1度、1つの板
の依頼をこなせば、全ての板で1週間以内の処理が実現する。
1ヶ月2ヵ月放置が当たり前では削除人の意味なんか無いだろ。

とにかく、どうやったら削除が機能するかを含めて考えるべきだ。

99 :心得をよく読みましょう:04/04/12 13:20 ID:Mr+bRka3
>>96
表示を消しても書き込まれる原因が消えるわけではありません。
何度消しても書き込まれる事があります。
当事者同士で話し合いするとか原因を何とかすることを考えましょう。

100 :心得をよく読みましょう:04/04/12 13:24 ID:d+8cq3N2
100

101 :あすなろ ◆EMaQQEjKTc :04/04/12 13:52 ID:nHou+hXm
私も以前2ちゃんねるボランティアをしたことあるよ。
某板に2年以上も持たせる釣りネタを提供して運営を喜ばせたことがあった。
★持ちだけがボランティアしてると思ったら大間違い

102 :心得をよく読みましょう:04/04/12 13:54 ID:M1d8ZwBS
FOXとかボラさんに当たるのは
本末転倒かと


103 :あすなろ ◆EMaQQEjKTc :04/04/12 13:59 ID:kht+xCvJ
>>89
自分のサイトでひろゆきの悪口言ってたキャップ固定がいたな
アンチ2ちゃんねるの私が見ても気分が悪かったよ。

104 :心得をよく読みましょう:04/04/12 19:19 ID:97X0ksEp
山形新聞社会面より一部抜粋

青年海外協力協会 理事 吉田庸一氏に聞く

「危険を承知で現地に向かった3人の行動は無謀で一方的な感じ。
自己の安全管理を怠ったため、多くの人に迷惑をかける結果となった」
「決死の覚悟で戦地に向かった3人にどれだけの力(情報収集力、語学力
技術力)があったのか。世界各国の活動家に比べ日本人は気持ちだけが
先行して危機管理に甘すぎる」

「ボランティアで活躍する際には、第一に常識ある社会人
でなければならない」

105 :心得をよく読みましょう:04/04/12 19:32 ID:Mr+bRka3
そうだね。危険な場所(依頼)には近づかないようにしなきゃ。

106 :心得をよく読みましょう:04/04/12 23:52 ID:LX8aaVkV
>>99

原因は原因になってる人の問題であって2chの問題ではありません、
2chになんて原因まで消してもらう必要ないんですよ、
なんで2chのせいでわざわざ話し合わなきゃいけないんですか?2ch
は他人の行動を強制する権利あるんですか?2chはいつからそんなに
えらくなったんですか?


107 :心得をよく読みましょう:04/04/12 23:53 ID:LX8aaVkV
>>99

っていうか質問の答えになってませんね、もう一度聞きますが、
表示しつづけてるのは誰の責任ですか?

108 :心得をよく読みましょう:04/04/13 00:06 ID:JQ/y7xUX
>>106
へたくそな釣りですね。逆ですよ。

オフライン(ネット外)で何かあったから
それが原因で私怨書き込みをされているのでしょ。

だったら、それは当事者間の問題であって
諍いに利用された2ちゃんは被害者です。

2人が喧嘩していて争っている一方が
何の関係もない他人の掲示板に私怨書き込みをした。
もう一方が、その書き込みは自分が迷惑するから消せと言う。
何様ですか?

馬鹿な喧嘩に2ちゃんを巻き込まないで下さい。
書き込まれた投稿は発信者の自己責任です。

裁判に訴えるのは、その書き込んだ人であって
2ちゃんではありません。

109 :心得をよく読みましょう:04/04/13 00:45 ID:xfiBk93n
この世には削除人だけでなく、サーバにアタックして勝手に中身を
削除できるハッカーも少なくないと聞く。
もし、書いたはずのカキコが見当たらない時は、そんな事を想像してくれて
結構だ。

俺が言うんだから間違いない。きっと、多分。

だって、俺こそが・・・

フッフッフ

110 :心得をよく読みましょう:04/04/13 00:52 ID:qG9Y+leb
>>108

そういう場合もあるかもしれないけど、
2chでネタにされて困る人だっているんじゃないですか?
2chで話してるうちに逆恨みされたりとか。

かってに釣りにしないでください。
全部書き込みした人のせいなんつう理屈がありうると本気で
思ってます?よく読めばわかると思いますが、僕が疑問を
呈してるのはそのことですよ?



111 :心得をよく読みましょう:04/04/13 00:57 ID:qG9Y+leb
>>108

原因なんて2ch側にわかるはず無いのです。
要は、責任を持てる範囲を超えたら削除するのが
当たり前でしょうってことですよ。

気に入らなければ読むなって人もいるけどね、
知らない所で言われてるほうがたちが悪いんですよ、
嵌ってる人を増やしておいて人気があるようなこと言ってるのは
本当にただの勘違いですよ、ひろゆきさんや一部の2ちゃんねらーは
バーチャルな世界作り上げてしまって世間ずれしてしまってるんじゃ
ないですかね。




112 :心得をよく読みましょう:04/04/13 01:37 ID:16MvI61+
>>56
遅いレスですみませんが貴方の工夫と言うものを見て私も勉強したいので
当該スレを教えていただけませんか?

>>71
それを「媚び」と捉える貴方の心が負けや。

>>75
利用者は何の責任も無く好き勝手に書き込みをしているのに削除人にリスクを負わせるのか。
いい身分だな。
まあ、管理人が責任を取るのは当たり前だがな。

>>98
スレ削除依頼・レス削除依頼・重要削除
一つの板で3つの依頼がありますね。


113 :心得をよく読みましょう:04/04/13 01:40 ID:16MvI61+
>>110
あの。
>全部書き込みした人のせいなんつう理屈がありうると本気で思ってます?
本気で言ってるの?
答えはもちろんイエスですよ?
書き込みした人が全ての責任を追うのは当たり前。裁判でもこの点は認められていますが?
裁判で負けている=書き込みの責任は2ちゃんねるにあるとか思ってますか?

114 :心得をよく読みましょう:04/04/13 01:57 ID:qG9Y+leb
>>113

>答えはもちろんイエスですよ?

2ch病認定させていただきますW

で、聞くけど表示してるのは誰の責任?
何度聞いても絶対に答えが帰ってこないんですけど。


115 :心得をよく読みましょう:04/04/13 02:09 ID:qG9Y+leb
削除しないのは、
単に、無理やりでもなんでも2chという場に書き込んで欲しい
というひろゆきさんの我侭にすぎません。

掲示板運営する人にはそれに伴う義務を人から要求されて
あたりまえでしょうに、ひろゆきさん自身が言ってるように
個人サイトなんだから。

掲示板やるんだから責任伴うのです、あたりまえでしょ、
それを、2chは、まるで責任のないように見せかけようと
しているだけです。

>書き込みした人が全ての責任を追うのは当たり前。
>裁判でもこの点は認められていますが?

書き込みした人の責任ということにしたいなら、
全部特定できるようにしておくという責任を果たさなきゃ
いけませんね、会員制にでもするしかないんじゃないですか?


116 :心得をよく読みましょう:04/04/13 02:19 ID:NvgTYTYo
2行ごとに「責任」が出てくるね。。。なんなんだろ。

117 :心得をよく読みましょう:04/04/13 02:24 ID:16MvI61+
>>114
>で、聞くけど表示してるのは誰の責任?
それは管理人の責任に決まってるだろ。言うまでも無く。
で、裁判ではこの点について、あまりにも巨大なサイトなので管理人が完全に内容を把握することは不可能である。
したがって、削除依頼を放置したなどの場合を除き管理人に全責任を課すのは酷である。

と言ってます。削除依頼をしてその発言が管理人の知るところになっても削除しなかった場合は
管理責任が出てくると。

>>115
>書き込みした人の責任ということにしたいなら、
>全部特定できるようにしておくという責任を果たさなきゃ
>いけませんね、会員制にでもするしかないんじゃないですか?
書き込みをするときに
「・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。」
と言う画面が出て来るはずです。
また、書き込み者の特定はホスト情報からほぼ特定可能です。
ホスト情報の保持をする程度でもそれにより書き込み者の責任を問うことが出来る、と言うのが裁判所の判断です。
会員制にする必要は無いわけです。

118 :心得をよく読みましょう:04/04/13 07:46 ID:qG9Y+leb
>>117 巨大掲示板じゃなくても全責任なんて課されないよ、書いた
人の責任はあるんだから裁判がなくたって当たり前です。なんで
1か0しか無いような議論になるんですかって言ってんです。
100%の責任なんてのは交通事故なんかでもめったにないんですよ
当たり前でしょうに。

>削除依頼をしてその発言が管理人の知るところになっても削除
>しなかった場合は管理責任が出てくると。
そのとおりですけどそれが何か??だからボランティアじゃ
おかしいってずっと言ってるんですけど何かおかしいですか????

>「・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。」
で、その人の責任にどうやって「帰する」んですか?

>また、書き込み者の特定はホスト情報からほぼ特定可能です。
これは自宅や会社などから投稿してる場合に限りますね。
それに、海外サーバー使ってたらどうするんですか。

>ホスト情報の保持をする程度でもそれにより書き込み者の責任を問うことが出来る、と言うのが裁判所の判断です。
自分で書いてることと矛盾してますけど???っていうか程度
問題じゃないですか?なんか文章が1か0な感じがすんですけど?
こっちは、掲示板を運営することに伴う責任の問題しか語ってない
んですけど?


119 :あすなろ ◆EMaQQEjKTc :04/04/13 10:41 ID:lanG6dPU
>>115
仕方ないよ
ここの運営はあおってスレを伸ばして喜んでるんだもの。
ネタが無くなったらすぐにあおりに入る。
あおりさえ入れなければいくらでも情報やネタを入れてあげたんだけどね。
今では書きこむ気が失せたよ。
今まで運営連中をたくさん喜ばせたけど
おまいらあおりすぎだよ!!

120 :心得をよく読みましょう:04/04/13 11:02 ID:r789ctVT
こんなところで責任逃れしてるくらいならさっさと働けよ削除人。

121 :心得をよく読みましょう:04/04/14 03:50 ID:9fuYlk7n
管理人は広告収入で設けてるのに
ただ働きさせられている削除人は可哀想だね。
彼らもある意味被害者なのかも。

122 :心得をよく読みましょう:04/04/14 12:30 ID:lE/Zo4GA
2chは、削除よりは、削除しないことの方に原則を
おいていますが、

ネットのような、誰もが見ることのできる場で、削除しないことを
原則におくということは、その話相手に書き込みを半ば強制してる
ようなものです。(「見なければよい」という意見が散見されます
がこんな理屈が、原則として成り立つわけがないのです、
投稿内容の程度の問題ではありますけど。)
なんで運営の人がこんなあたりまえのことに気が付かないのか
不思議でなりません。


123 :あすなろ ◆EMaQQEjKTc :04/04/14 12:40 ID:SeJH2wWV
削除したくても運営幹部クラスの人の許可がないと削除できないんじゃないの?
時々、消すべきスレやレスを見かけるのに放置されてるのを見かけるけど

124 :あすなろ ◆EMaQQEjKTc :04/04/14 12:42 ID:jEnZZNJT
>>122
それは言えてる。
私もいくつか釣りが入ってきてるし。

125 :心得をよく読みましょう:04/04/14 16:21 ID:xBfQ7lMM
>>122
電話番号や住所、氏名が2ちゃんで晒されても実害はありません。
以前、そういう事例があったので、その家に電話して確認したら
いたずら電話の類は一切なかったそうです。
2ちゃんねらーは口で言うほど非常識ではありません。
マスゴミの風評に流されず現実を直視しましょう。

126 :心得をよく読みましょう:04/04/14 16:23 ID:Z+mOS0NM
単に運がよかっただけでは?

127 :心得をよく読みましょう:04/04/14 16:39 ID:qd453vYz
>>125
>その家に電話して確認したら
その時点で迷惑なんだと気が付く心を持ちましょう。
それに。同じようなことをする人が何人も現れたら。

128 :心得をよく読みましょう:04/04/14 17:03 ID:TCSjem0T
>127
だから いなかったつってんじゃん。説教臭せえ

129 :心得をよく読みましょう:04/04/14 17:04 ID:6pcCRMkv
>>122
書き込みを半ば強制?
強制的に目に入れてるのならまだ分かるけど。

気にいらないレスにレス付けて荒らすのなんて
精神的お子ちゃま位なものですよ?
大人なら無視ですませます。

130 :心得をよく読みましょう:04/04/14 17:59 ID:Die4n/hZ
何がなんでもスレを伸ばしたがる人っているみたいだよ。
プロ固定とよばれる人たちの腕だろうよ

131 :心得をよく読みましょう:04/04/14 18:17 ID:qd453vYz
>>128
いみがわからん。あんたが電話をした時点で最低一人はいる事になるだろうが。

132 :125:04/04/14 19:03 ID:MFBCmTE7
>>126
およそ50例ほどに電話してそういう例が1件もないのは
俺がラッキーなだけなのかな?

>>127 >>131
同じようなする人はいなかったよ。
祭りが終わってから暫くして電話したから。
それに電話会社を名乗って電話したから心配掛けていないしね。
リアルの職業も電話会社に勤めてるし(w

>>128は俺じゃないよ。


133 :125:04/04/14 19:07 ID:MFBCmTE7
つまり、2ちゃんで個人情報晒されても実際に迷惑被ってるのはごく一部で
大部分はわざわざ電話したり悪戯するほど2ちゃんねらーは馬鹿じゃないってこと。

そりゃ犯罪起こしたり、他人に迷惑掛けたり(イラクの3馬鹿とか)
ヤリマン女の携帯晒したら殺到するだろうが、それは本人の自己責任だしな。

134 :心得をよく読みましょう:04/04/14 19:49 ID:qd453vYz
>>133
しかし貴方は50件も電話してると・・・
だめぽ。

135 :心得をよく読みましょう:04/04/14 19:59 ID:izp5Knqa
「わたしは電話会社につとめてますが、
 趣味はイタズラ電話かけることです」
 とかっていう自慢してる奴がいるスレはここですか?

136 :心得をよく読みましょう:04/04/14 20:02 ID:+R/3YpR/
>132
サンクス すごく参考になりました。

137 :心得をよく読みましょう:04/04/14 20:13 ID:jYtVgD0Q
>>125
だったら、お前の住所・氏名・電話番号を晒してみろよ。
2ちゃんねらーは信用できるんだろ?

138 :心得をよく読みましょう:04/04/14 20:16 ID:+R/3YpR/
>137
アンチの方が態度悪

139 :心得をよく読みましょう:04/04/15 01:01 ID:ES7yNgU3
>書き込みを半ば強制?
>強制的に目に入れてるのならまだ分かるけど。

あなた思考が停止してません?
ほかの人も見てる場だから見ないわけに行かない心理が働くのがあたりまえ
なんですよ。2chは個人ページだがネットは公共の場だからね。
無視すればいいとか見なければいいという論理は詭弁でしかありません。


140 :心得をよく読みましょう:04/04/15 01:52 ID:ZApHy6mi
>>139
他人の口に戸は立てられませんよね。ネット掲示板も同じ事です。
その噂を見聞きして、どう判断するかは見聞きした人の自由です。
あなたが常日頃人様から後ろ指さされないような生き方をしていたり
アリバイをきちっと作っていれば、そんな風評など恐るるに足らずです。

141 :心得をよく読みましょう:04/04/15 02:04 ID:ES7yNgU3
>>140
分かりやすいあおり乙。

142 :心得をよく読みましょう:04/04/15 02:14 ID:ES7yNgU3
>他人の口に戸は立てられませんよね。

他人に口を開く場をわざわざ提供してるのが2chです。
そのことに対する責任をどう考えてるのかという問題です。
他人が自分のHP作って発言する分には完全にその人の責任ですが、
2chは「個人ページ」だそうなんでW

>その噂を見聞きして、どう判断するかは見聞きした人の自由です。

読むのは自由でも表示しておくことは自由ではありません。
風評が恐るるに足りるか足らないかなんてぜんぜん関係ない話です。


143 :ひろゆき@”管理”人:04/04/15 02:56 ID:bwMX9f5V
 

144 :;&lro;理人:04/04/15 03:03 ID:bwMX9f5V
  

145 :ひろゆき@どうやら管&lro;&lro理人:04/04/15 03:04 ID:bwMX9f5V
どうだ!

146 :ひろゆき@どうやら管&lro;&lro;理人:04/04/15 03:05 ID:bwMX9f5V
sate

147 :心得をよく読みましょう:04/04/15 12:53 ID:rxR7Pq5f
何だ?
煽りあい練習用スレか?

148 :心得をよく読みましょう:04/04/15 16:14 ID:PZT4x6+m
>>142
貴方が企業なのか個人なのかは知りませんが事実に反することなら
ホームページを開設して、そこで事実証明すればいい。


149 : ◆gMCy5BU.Xw :04/04/15 18:50 ID:/Kvug9aE
いつごろだったかな、閉鎖騒動の2001年ごろだったかな、
ひろゆきの発言で、削除人になって2ちゃんねるの助けとなりたいという
ことを言ってくれる人が大勢いるけれども、別に削除人になることだけが
2ちゃんねるのボランティアではなくて、例えば削除依頼をこまめに出して
くれることだってりっぱなボランティアです、みたいな意味合いの発言があった。

このひろゆきの発言を受けて、俺はガイドラインに違反してる投稿には
出来る限り削除依頼を出すようになった。
(目的: 転送量の低下・リソースの有効活用・他)

だから、ここ1〜2年の間に新規で削除人になった人たちの高圧的で
権力者的意識を丸出しの態度には相当ムカついてる。
「削除してやってるんだよ」みたいなタカビーな態度。

2ちゃんねるが誕生して丸5年だが、少なくとも以前の削除人たちは
ボランティアとしての意識・態度が強くて、ここ1〜2年に削除人になった
人たちのように自分の権力欲を満足させるため的な人はあまりいなかった。

ボランティアとして削除依頼を出してる側の人間としては権力者意識が
丸出しの最近の削除人たちは不愉快そのもの。

(ひろゆきが雑誌対談で、2ちゃんねるがメジャーになって以後に削除人に
応募してきた人たちは皆とても権力欲が強い人たち、と発言しているのは
残念だけれども当たっていると感じる。)

150 :心得をよく読みましょう:04/04/15 19:30 ID:8MWbK0kQ
権力志向丸出しなのは削除海王や削除明王や削除四葉なんかの
ごくごく一部の削除人に限ってのことでしょ。

151 :心得をよく読みましょう:04/04/15 19:48 ID:SBvlrg7Y
>>149
その対談は「正論」の2003年6月号のことだね。
そこでは博之氏がこうも言っているよ。

「やりたくないけど、いやいややる人、というのを僕はなるべく採用してるんですよ。
掲示板の利用者として使っていて、こういうのがあって邪魔だから
消して欲しいんだけど動いてくれないから、しょうがないから僕やりますよ、
っていうのが多分一番いい」

「ええ。他にやる人がいないから僕が仕方なくやりますよ、という」

つまり管理人の求めている削除人の基準は『削除する気や、やる気がなくて
なるべく削除活動なんかしたくないけど自分が遊んでいる場所(常駐板)が
荒らされて放置していると困るから仕方なく削除している。
誰か代わりにやってくれたらいいと常々思っている』というもの。

152 :心得をよく読みましょう:04/04/15 19:57 ID:gMpwCZum
削除人が権力振るいたがると 一体どうなんの?


153 :心得をよく読みましょう:04/04/15 20:11 ID:SBvlrg7Y
権力なんて本当はないんだけどね。
削除人に有りもしない権力を感じて削除人に応募して来る人が電波なのであって
実際にはそういう人は採用されないと、ひろゆきが公言している以上
そんな削除人はいないでしょう。居てもクビになっている。
あと削除人が権力者だと勘違いしている人も放置されている、と。
>>149みたいな人ね。


154 :あすなろ ◆EMaQQEjKTc :04/04/15 20:18 ID:FMdT+Uzb
>>149
どうすれば削除人になれるのだろうね?

155 ::04/04/15 20:19 ID:IW9jbHxW
おまえはムリムリ!(プ

156 :あすなろ ◆EMaQQEjKTc :04/04/15 20:34 ID:o5AzhGRv
>>155
★なんてもらったら、2ちゃんねるの悪口言えねーぢゃん!
そんなもん(゚听)イラネ

157 :心得をよく読みましょう:04/04/15 20:46 ID:1s/FrBxP
>>151
>なるべく削除活動なんかしたくないけど自分が遊んでいる場所(常駐板)が
>荒らされて放置していると困るから仕方なく削除している。

・・・いやまあこういうタイプの人たちは割と多く居るんでは?おれもそうだし。
でも実際には削除人増員なんて話し皆無なのは、別の理由で削除という行為自体に
ブレーキかけてるんだと理解してきてたけどね。
つまり、管理人の意向として「なるべく削除されない掲示板」て目論見があるんじゃないかと。

今以上に削除されても良いと管理人本人が考えているのかなあ?

158 :心得をよく読みましょう:04/04/15 20:50 ID:1s/FrBxP
やや冷静でない人が混じってる気もする中であえて言うけど、客観的に見て権力はあると思うよ。
強制的に抹消できるんだから。消そうと思えば消せる力とは権力と呼んで差し支えあるまいよ。

だけどもさ、自分に権力があるからと自覚してそれを背景に高飛車に振舞うとか
私情で削除判断が左右されるとかは全然別の問題かと。

ついでに言うと、★があると発言に重みを感じるよね。これは権威と表現しても良いと思う。
これまた、その権威をどう使うかという問題とは別だから。念のため。


159 :心得をよく読みましょう:04/04/15 21:02 ID:pdAID0aq
恣意性のあるところ、そこに権力が発生する。
故に日本の役所は法律を作る際、可能な限り曖昧性を残し、
運用に当たっての恣意性を確保する。
恣意性とはこれ即ち、役人が権力を揮う上での拠り所である。

160 :心得をよく読みましょう:04/04/16 02:46 ID:Ui7pWWNt
削除人は運営が決めたガイドラインと住人が決めたローカルルールを守って
毎日削除してくれている。
自分が消したいものがあってもガイドラインに触れていなければ消せない。
自由があるようで実は他人の依頼に帝王するのが精一杯の日々。
ガイドライン違反の恣意的削除をすればクビになる。
削除人になったら普段の行動も監視される。実に不自由で窮屈。
一般ユーザーと比べて立場の弱い削除人に権力なんかあるわけない。

161 :心得をよく読みましょう:04/04/16 02:46 ID:Ui7pWWNt
帝王 → 対応

162 :心得をよく読みましょう:04/04/16 09:17 ID:TbqCFlgR
>>151
こりゃ当然だな。管理人さんはよく分かってると思うよ。
制作者や構築者の様に、発展させる人達ではない。
削除や報告は、減少させる人達だからね。
その力が働くという事は、本来いい事が起こってない。

「削除人、報告人」は消防士、警察官、医者の様なものだ。
居ないに超した事は無いんだ。

163 :心得をよく読みましょう:04/04/16 09:25 ID:TbqCFlgR
人の憧れなんでしょうかね・・・
作る事より壊す事の方が魅力的に感じてしまったりするのですよ。

ルールを作ったり、設定の変更を論理的に考えたり
板を使いやすくする為のシステムやツールを作ったり、と
色々出来るはずですが、
単純さと強さに魅力があるのか削除人の方がよく見られてしまう。
これも、現実と同じですね。

164 :心得をよく読みましょう:04/04/16 23:47 ID:iFZVW5Qf
>>148

それと2chの問題は関係の無い問題です。
あんたこの間から話そらししかしてませんね、議論から逃げてばっかりですね。

なんで2chのせいでそんなことわざわざしなきゃいけないんですか?
それにかかる費用や手間賃を2chが払ってくれますか?


165 :心得をよく読みましょう:04/04/17 00:46 ID:A0zkoX80
>>164
ホームページなんか無料で設置できますよ。
しかも初心者でも簡単に作れるツールやらサービスも揃ってるし。
情報リテラシーのせいにするなんて時代遅れも甚だしい。

166 :心得をよく読みましょう:04/04/17 02:43 ID:DeNGDknz
>>165

そんなことは2chのもんだいではない。
2chのせいでなんでそんなことわざわざやらなきゃいけないんだと
言ってるのに、なんで話から逃げるんですか?

167 :心得をよく読みましょう:04/04/17 03:51 ID:qUpOzOH1
>>166
その通り、2chの問題ではないです。
貴方個人の問題かと。

168 :心得をよく読みましょう:04/04/17 04:41 ID:j5e1kjP/
>>167

私の問題ではありません、私自身は一切被害を受けておりません。
いろいろ見ていてそう思っただけです。

それにしても、根気強いあおり乙。
おかげさまで、こちらの意見言うために利用さしてもらってます。


169 :心得をよく読みましょう:04/04/17 04:46 ID:IZrgKjKw
>>168
結局、貴方がそう思い込んでいるだけで実際はそうではないのですよ。
ちなみに煽りではありません。不快感を覚えたレスが煽りに見えるのなら
もっと広い心を持つように心がけましょう。

170 :心得をよく読みましょう:04/04/17 05:19 ID:31vtywHl
広告収入と●売上と、それと裏でIP売って稼いでんだろ?
プロ削除人雇えよ。削除してカネ受け取るかわりに
裁判沙汰になったら管理人と連帯責任負う人間を、な。

171 :心得をよく読みましょう:04/04/17 05:24 ID:j5e1kjP/
>>169

誰が不快感を覚えたんですか?想像力がたくましいですね。
ってかなんとわかりやすい煽りだ(WW

>実際はそうではないのですよ。

実際は誰がみてもそうです、2ch絡みの裁判連発や、
削除がなされないために2chに嵌ってしまう人の多さ、
また反2chサイトの存在などが見えない人はいないんですよ、
いくらそんな事言っても事実は曲げようがありません。



172 :心得をよく読みましょう:04/04/17 06:07 ID:IVZWTyrI
浪費されるのはあなたの心と時間であって
私の心と時間ではないから
別にどうでもいいんですが。でもそのこと自体、鬱陶しい。
よくこんな無駄なこと、する気になりますよね。びっくりだよ

173 :えーぇー ふぁんかでりっく:04/04/17 06:12 ID:zJ0TO70J

ミ・3・)  トォ
       書きつつ。書かずにはいられないのですNE 

174 :心得をよく読みましょう:04/04/17 06:49 ID:4itEtPjX
>>168
>>166
その通り、2chの問題ではないです。
貴方個人の問題かと。


その通り、2chの問題ではないです。
「2ちゃんねるに被害を受けたと騒いでいる人」個人の問題かと。

175 :心得をよく読みましょう:04/04/17 07:07 ID:TOuzDumC
>>174

もともとホームページが無料で設置できるかどうかが
2chの問題じゃないって話なんですが。
あんた字読める?あるいは、知能ありますか?

176 :心得をよく読みましょう:04/04/17 07:25 ID:H602fv6A
>>175
NHKのクローズアップ現代を見なかったのですか?
2ちゃんで多数を相手にするより自サイトで釈明すればいいのですよ。
そしてホームページは無料で誰でも開けるのです。わかりましたか?

177 :心得をよく読みましょう:04/04/17 07:32 ID:TOuzDumC
>>176

で、2chは何表示しててもいいんですか?その前に2chの
仕事があるでしょ?
なんで先にでた議論にのっとってきちんと話さないんですか?
それから、こちらの指摘になんで対応しないで違う話するんですか?
都合が悪いからですか?


178 :心得をよく読みましょう:04/04/17 09:41 ID:mr6CRWDb
>>177 横レス
根本的な部分で主観を前提とした論理を展開してるからではないですか?

>読むのは自由でも表示しておくことは自由ではありません。
ここの部分がよく分からないのです。
表示したままにするのも、削除するも管理人の自由でしょ。
で、迷惑を被った人が居ても、今度は訴える自由がその人にある訳ですし
弁明する事も出来る。直接書き込んだ人に会いたいならIPログを提出して
もらい身元を特定すれば良いし。

で177さんの言いたい事は、
「悪い風評が立たなければ弁明する事は無かった、その手間をどうする!」
発展させて↓
「悪い風評が立つ前に管理人はそういったレスを削除して風評被害を抑えるべきだ」
でも、その風評が事実かどうか分からないのですから安易に消すのも問題でしょ。
それに、説明責任が在るのですから弁明も大切な事です。
「メンドイ」は理由に成らないでしょ。

それにスレのテーマとは逸れた意見ですね。
このスレは削除人の数と質を問題にしたスレなんですから

179 :心得をよく読みましょう:04/04/17 10:05 ID:TOuzDumC
>178

削除するのは自由ですが、
表示しておくことは自由ではありません、
表示していることの責任はサイトの管理者にあり、それによって
迷惑をこうむる人が出るからです。当たり前じゃないですか?

削除されて、それが我慢できないんなら勝手に自分の責任で自分の
HPでも立ち上げて主張すればよろしい。
でも、迷惑なガセネタや誹謗中傷を削除するのはサイトの管理人の
責任にかかわってきます。

180 :心得をよく読みましょう:04/04/17 11:01 ID:JEyP3X7/
>>179
スレ違いです。
他所でやって

181 :心得をよく読みましょう:04/04/17 11:07 ID:JEyP3X7/
読み返してみるとかなり前から話してたんだな・・・。
違うスレでやりなよ。

182 :心得をよく読みましょう:04/04/17 13:29 ID:n/vpCxQQ
釣りだか真性電波だか分からん
ただの私人で個人特定のできる誹謗中傷書かれた場合は
特別の通報スレがあるんだから、そちらを利用すればいいのにな
即削除されたんだが

スレ違いスマソ

183 :心得をよく読みましょう:04/04/17 13:45 ID:d472gdb0
削除するかどうかをきめるのは誹謗中傷とか名誉毀損された当事者の自由であって管理人の自由ではない。

放置して忘れられるのを待つとか、泳がせて裁判に持ち込むとかいろいろ作戦を選択する権利が
当事者にはあるので、管理人が勝手に削除するのは当事者の権利を侵害することになる。

184 :心得をよく読みましょう:04/04/17 13:59 ID:OW32Iss7
つーか、ここのスレの趣旨は「削除人を増やしてくれ!!」なんだが。

まぁ確かに実際問題として、
スレッド削除が2週間以上全く行われていない板が常に数十板以上存在し、
時には100板近く出てくる現状を考えると、
はっきり言って全然足りてないんじゃないの?(少なくとも、スレッド削除が出来る削除人は)
1週間以上未処理だったら、それこそ今2chにある板の半分以上があてはまりそうだし。

それに今現在でも、アカウントだけ持っていて実際には削除活動は全く行っていない
削除人は多数いるし、今熱心に活動している削除人も、いつまでもそのまま
削除活動を続けられる保証はどこにもないわけだし。

185 :心得をよく読みましょう:04/04/17 14:35 ID:pdcv41X9
削除人のやる気の維持はどうすればよいのでしょうか?
オレもスレ削除できるけど、依頼を見ると果たして削除が妥当かと迷ってしまう。
まぁいつまでも落ちない駄スレは消えてもらっていいかなと消してみたり。。

186 :心得をよく読みましょう:04/04/17 14:48 ID:B5DKep+H
まあ ここでは削除人が問題視されてるけど
本来は 気分で 駄スレ立てたりする方が問題かと。

>184
1ch.tv が合いますよ。
あそこは 管理人の 独断と偏見で容赦無くバサバサ切りますから。

187 :心得をよく読みましょう:04/04/17 16:26 ID:0SMb6v/8
>>1
はげどう。

188 : ◆6b4rW4nnXI :04/04/17 16:35 ID:TaLV90mQ
アク禁早く解いて

189 :心得をよく読みましょう:04/04/17 18:59 ID:4houpHt3
意欲を持って削除人になって、1ヶ月くらいやると
ほとほとイヤ気がさして仕事しなくなる。
どうでもいいようなキチガイ削除依頼大杉だからな。
どこでもいいから依頼スレ見れば誰でも納得するだろ。

で、解決策は、キチガイ依頼のし放題をなくすために、
「依頼人」を新たに置くことだ。公平を期すため、
削除人とは別にする。


190 :心得をよく読みましょう:04/04/17 19:09 ID:4itEtPjX
>>189
頭悪杉。

191 :心得をよく読みましょう:04/04/17 19:17 ID:qrVQQkbW
>189
でもないよ。
大学受験板の 神 のように
そうやって仕切ることで 優越感を味わおうとする奴もいるし。

善人ぶった ウルサ型の相手なんてやってらんなくなるんだろう。

192 :心得をよく読みましょう:04/04/17 19:33 ID:dZjUZAFp
>>191
チミは仕切ることで優越感を味わってる削除人なのかな?
だとしたら本日只今からクビだね。

193 :心得をよく読みましょう:04/04/17 19:43 ID:J6VQzzQT
>>189
中には変な依頼もあるけど、
だいたいはどうして依頼してきたのか分かるよ。
それよりもずっと同じ作業を続けなきゃいけないのが苦痛。

194 :心得をよく読みましょう:04/04/17 19:47 ID:VwGol22R
フィルター制度って言うのは面白いね
利用者と削除人の格差を埋めるため間に依頼人を置くですか。
でも、依頼人に成る基準を作ると成るとまた複雑ですね。

195 :心得をよく読みましょう:04/04/17 19:48 ID:dZjUZAFp
依頼人のやる気がなくなったらどうするんだろう。
それに依頼するよりは削除する立場になりたいと思うけどね。

196 :心得をよく読みましょう:04/04/17 19:53 ID:qrVQQkbW
削除人じゃないよ。そもそも 削除人に対して
>仕切ることで優越感を味わってる
って表現自体 当たらないと思うけどね。

ゴミ拾ってる人に おまえ優越感持ってるだろ
と言うようなものだ、筋違いだよ。

>だとしたら本日只今からクビだね。
こういう言い方をするところを見ると
優越感に 飢えてるんですか?

197 :心得をよく読みましょう:04/04/17 20:00 ID:qrVQQkbW
>それよりもずっと同じ作業を続けなきゃいけないのが苦痛。

なんか うまい方法ないんですかね。

198 :心得をよく読みましょう:04/04/18 01:56 ID:Hul7E6DQ
>>197
人を増やして作業量を減らす

199 :心得をよく読みましょう:04/04/18 09:43 ID:XRqvIeOM
削除荒らしの方が性質が悪いから簡単には削除権を与えられないのだろうね

200 :心得をよく読みましょう:04/04/18 11:03 ID:bQxD9wr5
削除人が足りないのが問題なのかな?って思うんですけど。
まったくわからないけど人数だけならかなりいるんじゃないかって
気がするんだが。人数を倍にしてもあんまり変わらないような。
むしろ、削除しないのを美徳としてるところに問題があると思うんだが。
これが2chのいいところだけど、はっきりいって、もし責任ある立場の
人なら当然削除してそうなものを削除しない、これは削除人がお手伝いさん
だからじゃないかと思う。

>管理人が勝手に削除するのは当事者の権利を侵害することになる。

なりません。誰かに発言させてあげることは2chの仕事じゃあり
ませんから。どうしてもいいたいことがある人は自分で勝手にHP立ち
上げればいいのです。2chはあくまでも2chの責任をまっとう
することが人から求められるだけです。


201 :心得をよく読みましょう:04/04/18 11:52 ID:w+/tqotr
>>197
自分の場合、疲れたらしばらく休んでまた復帰というのを繰り返してます。

202 :心得をよく読みましょう:04/04/18 12:07 ID:2Um5cVnD
やる気ありすぎる削除人さんが問題視されるのは重々わかるんだけど
公私ともに該当の板に無関係の人がボランティアするってスタイルは
モチベーションを維持するのは無理なんじゃないかな。
遠い外国の興味もない町のゴミ拾ってるようで。

なんてゆうか普段声がかかるような自分の居場所を掃除するってのはそんなにマズい事なんかすねえ?


203 :心得をよく読みましょう:04/04/18 12:13 ID:8mzL7uSH
>>200
いえてる

204 :心得をよく読みましょう:04/04/18 12:59 ID:KlTrkSLS
>>200
人数的なことに関しては不足な感じはするよ。
長期未処理スレを見ればすぐわかる。
対応速度より依頼速度の方が上だって事は間違いないでしょ。
で、その対策として前回はIPアドレス表示にしたんだよね。
今回もまた依頼量が増えてきたなと・・・

この削除システムは、まだ安定してるとは言えないでしょ。
削除要請は大分信頼できますが削除整理の方は機能麻痺を起こしてる板もあるようですし。

205 :心得をよく読みましょう:04/04/18 13:57 ID:WDi1BA1L
>>204

それは、人数の問題というより、基本的に対応しなくても
いいことになってるせいでは無いかと思うんですが、
どうでしょうか。削除人の心得を読めば、そう推測できます。

お手伝いさんに、対応することを義務付けることはできない
ですからね。実際に対応する義務があるのは管理人だけで・・・
(そして、管理人は、義務があることが分かってないので、
そのためのシステムを作る気が無い。)


206 :心得をよく読みましょう:04/04/18 13:59 ID:FNcVObNQ
>>205
削除でなく対応ですよ? 不足してるでしょ。

207 :心得をよく読みましょう:04/04/18 14:03 ID:WDi1BA1L
>>206

どうなんでしょう?詳しい人に出てきてほしい気がしますが、

基本的に、それぞれのボランティア個人ベースで見ると、
ほうっておいてもいい仕組みなのではないでしょうか?
別に見なくていいわけですよね?


208 :心得をよく読みましょう:04/04/18 14:58 ID:FNcVObNQ
仕組みの上では 1〜? ですね
最低限の保証はない訳ですから

現状については 対応しないのか? 対応しきれないのか?
長期未処理が滞ってるところを見ると後者だと思うのですが。

209 :心得をよく読みましょう:04/04/18 17:30 ID:xUelVrIv
というか整理板の長期未処理依頼って
本当に削除すべき対象なのでしょうか?

要請板の依頼が溜まっているのなら問題だけど。

210 :心得をよく読みましょう:04/04/18 18:45 ID:7dkth2nn
>>209
スレッド削除に限って言えば、「スレタイは板の顔」と言われているぐらいたから、
板住人(一見さんも含む)がスレッド一覧を見ただけで気分を悪くしたり、
板そのものの価値を下げるような題名のスレッドが乱立している場合だったら、
削除して欲しいと思うだろうね(少なくともその板の住人は)。

たとえば、食べ物系の板(カレー板とか)にう●こスレが、
女性が多く集まる板に女性罵倒スレが、
お堅い話題を扱う板に下品なエロスレが
乱立しているような場合とか。

211 :心得をよく読みましょう:04/04/18 18:47 ID:c+P+Q8Si
なるほど、たしかに食べ物系でうんこスレが乱立してたらイヤだなぁ。
まともな書き込みが付きづらいだろうし。

212 :まんこ:04/04/18 18:59 ID:inxBgp0M
まんこ

213 :心得をよく読みましょう:04/04/18 19:21 ID:mxHt0zCQ
>>209
そういう問題じゃなくて対処の問題じゃない?
別に削除しなくても良いのです。「見たよ」「放置して下さい」
この位のレスは欲しいじゃない?

今の状態は放置状態だもんな・・・。

214 :心得をよく読みましょう:04/04/18 20:46 ID:gE5CH4Ki
>「見たよ」「放置して下さい」
これ誰か一人の責任で言えないと思うけど..。

215 :心得をよく読みましょう:04/04/18 21:59 ID:ILVX9NEv
>>214
削除の権限がある人に決まってるでしょ!

216 :心得をよく読みましょう:04/04/18 22:35 ID:w+/tqotr
>>213
削除するのは簡単です。ボタン一つですから。
その判断をするためにスレッドを(必要な過去スレや関連スレも含めて)
読むというのに時間がかかります。

217 :心得をよく読みましょう:04/04/18 23:47 ID:VrXT2UXU
245 ”削除”人は”管理”人の犬 sage 04/04/16 21:16 HOST:63.243.128.2
>>244
糞スレ乱立してるのはアンチだけどね
あまりいい加減な事書くなよ
低脳削除人は何してるんだ?
早く削除しろよ。カス。

>>243
みたいに( ´,_ゝ`)プッ

こういうのどう思う?

218 :心得をよく読みましょう:04/04/19 00:29 ID:KhZMSG5T
>>208

長期的に放置されてるものって、
対応すべきかどうか分かんないようなのがほとんどでしょう、
常識的には削除すべきようなものでもルールにないものは削除できない
わけだし。

それで、放置するつもりの場合はほんとにそのまま放置だと思います。
人数が足りないということだとは思えないです。
ボランティアって立場が変ではないでしょうかね、立場的には
管理者側じゃなくて利用者側だからコメントなどの対応をしなきゃいけない
立場には無いでしょうから。自分のコメントのせいで変な議論が起こっても嫌
だろうし・・・。

219 :心得をよく読みましょう:04/04/19 00:56 ID:KhZMSG5T
218の続きですけど、削除議論板などでも、
「2chで削除しなければ無いものは原則的に無い、削除しないことに
ついて意見しても返事が来ることは期待しないで欲しい」
というような内容の議論を見かけます。

しかし、ネットや一般社会の常識では言論の自由があるものの、それが何が
書いてあってもいいという事を意味するのでは無いのは明らかであって
(ここを勘違いしている人が非常に多い)、
2chは閉じたサイトではありませんからネットや社会のルールの方が
2chローカルルールよりも優先されるのが普通だと思うんですが・・
人数が何人いても現行システムでは正常に働くわけが無いと思います。


220 :心得をよく読みましょう:04/04/19 00:59 ID:KhZMSG5T
誤)
「2chで削除しなければ無いものは原則的に無い

正)
「2chで削除しなければならないものは原則的に無い

スレ汚し失礼しました。

221 :心得をよく読みましょう:04/04/19 01:07 ID:6+/scxee
>ネットや社会のルールの方が

自体 微妙
例えば 人に優しい1chに行って 
いろいろ書き込んで様子みて下さい。わかりますから。


222 :心得をよく読みましょう:04/04/19 01:12 ID:RrIlaNz2
>書いてあってもいい

要請系は順次削除されてまつよ。

223 :心得をよく読みましょう:04/04/19 01:27 ID:O/NFi4FU
>>219
>2chは閉じたサイトではありませんからネットや社会のルールの方が
>2chローカルルールよりも優先されるのが普通だと思うんですが・・
>人数が何人いても現行システムでは正常に働くわけが無いと思います。


>ネットや社会のルールの方が
>2chローカルルールよりも優先されるのが普通だと思う
それを行うべきなのは管理人であって削除人では有りませんよ。

削除人は削除ガイドラインおよびローカルルールに基づいて削除することが出来ると言う存在に過ぎません。
極端に言えば削除人の行動原理は2ちゃんねるのルール>>>>>>社会のルールです。
削除ガイドラインに基づいた削除のみ可能であると明記されていて、
それを承知の上でボランティア参加しているわけですからね。
法律に違反していようが社会常識から外れていようが、ガイドラインに違反しない限り削除人は削除処理は出来ません。

それはおかしい、と言うのとこういう事実がある、と言うのはまた別の問題です。


224 :心得をよく読みましょう:04/04/19 01:28 ID:O/NFi4FU
ですからその事について削除人を批判するのはお門違いですよ、と言うことです。


225 :心得をよく読みましょう:04/04/19 01:31 ID:KhZMSG5T
>>223
>それを行うべきなのは管理人であって削除人では有りませんよ。

全くその通りです。
ですから、削除人の人数の問題では無く、
管理人と、管理人によって作られた管理システムの問題なのではない
でしょうか、と、主張しているのです。

これで主張内容分かっていただけますでしょうか?


226 :心得をよく読みましょう:04/04/19 01:34 ID:KhZMSG5T
誤解される可能性があるので再び訂正:

管理人と、管理人によって作られた管理システムの問題なのではない
でしょうか、と、主張しているのです。


管理人と、管理人によって作られた管理システムの問題でしょう、
と、主張しているのです。

たびたび失礼。今後気を付けます。


227 :心得をよく読みましょう:04/04/19 13:33 ID:gF9NvEWj
法律以外の社会のルールと称するものはたいがい脳内ルールの罠。

228 :心得をよく読みましょう:04/04/20 00:35 ID:Dq0ulwFP
削除人の数は「いまは間に合って」いるそうです。

【十四時限目】まいっちんぐ!! たもん先生 (゚Д゚)
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1081518638/189
> 管理人に削除人の推薦メールを送って早幾年。
> 先日やっと返事が来たと思ったら「いまは間に合ってます」って
> やんわりと断られた件に関係があるのだろうか。。。

229 :心得をよく読みましょう:04/04/20 05:50 ID:latAhjSr

【★】嫌いな★持ち固定ランキング【★】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1072278128/

230 :心得をよく読みましょう:04/04/20 05:54 ID:orpquEq1
30代板のあるスレのさくじょ依頼
1ヵ月たっても削除されないよぉ
早くおねげーします。

231 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/20 05:57 ID:5HtV7Z/t
>>1
うるせえ馬鹿

232 :心得をよく読みましょう:04/04/20 10:19 ID:ZsGYGZaQ
>>229
嫌いじゃないけどさ
ばぐ太やたもん君の中の人ってどんな人?
有名キャップだから激しく気になるんですが。

233 :心得をよく読みましょう:04/04/20 14:32 ID:9IZYpvMZ
>>227

法律にひっかかるかどうかなんて、程度の問題もあるし、
2chの場合は、利用者からお目こぼししてもらってるだけ
と見たほうがいいような。だって、裁判やりたい人なんてどこにも
いないでしょ?


234 :心得をよく読みましょう:04/04/20 18:47 ID:/NQmBZ+g
>>228
びっへぇ〜〜〜〜〜!!!

連日、数十もの板のスレッド削除依頼が放置されていながら
「削除人は間に合ってます」といいきれる
ひろゆき殿の考えには恐れ入るばかりですねん。

それとも、やはりひろゆきにとっては
削除要請板以外での削除依頼など眼中にないってこと???

235 :心得をよく読みましょう:04/04/20 19:51 ID:bEkgMO8K
>>232
中の(ry

236 :心得をよく読みましょう:04/04/20 20:05 ID:jwIWosDP
>>234
その理屈なら筋が通るね
足りてると判断できなくもない。

つまり削除整理板は飾りって事なのか・・・

237 :心得をよく読みましょう:04/04/20 22:52 ID:5/hH5AgN
>>234
長期未処理がなくなることはないけど、
それぞれの板で見れば、数ヶ月も放置されているってこともないよね。

238 :心得をよく読みましょう:04/04/21 17:13 ID:4NFoj5ie
裕香ってだれ?

239 :電波姫@ゴーゴー尾張 ◆a.TgNskvck :04/04/21 17:20 ID:l2mYuwSV
>>238 元々 厨房板のコテ (たぶん 笑) 
厨房板では私と人気を二分するアイドルです(笑

240 :心得をよく読みましょう:04/04/21 17:22 ID:4NFoj5ie
削除人になりたくて削除依頼だしまくってるのかな?

241 :電波姫@ゴーゴー尾張 ◆a.TgNskvck :04/04/21 17:27 ID:l2mYuwSV
>>240 いや、そういうキャラらしいよ(笑
たぶんネタだと思う(笑
ネタで削除依頼出された方はたまらんけど^^;

242 :あすなろ ◆EMaQQEjKTc :04/04/21 18:43 ID:ifJAb4LF
>>235
(゚∀゚)????????????????????????

243 :電波姫@ゴーゴー尾張 ◆a.TgNskvck :04/04/21 19:06 ID:l2mYuwSV
↓今のところ 裕香のAAはこれが主流(笑

    , ' ´ ̄ ̄ `ヽ
   /  ,  , 、 , ,、、ヽ   裕香です☆☆☆
  ,' 〃 / ノノノノ ))))
  ! l l i ィiユ7  ヵ'ノ         ☆
  l flj ! ´""  , "!          /)
  ヽ ヽヽ.  r‐ぅ /      /)//、
    >、 ) )、   /       { (ノノノ
 ,. -/  \  `7∧、       ∧  ノ
  〈     \ ,'  〉\   /   Y
    \     ☆ /   ヽ./   /



244 :(゚∀゚) ◆EMaQQEjKTc :04/04/21 19:50 ID:3ESfTTP9
電波姫は今回は「@終わり」でつか?
前回は「@FOX」だったし。
なにやつ??
(゚∀゚)ア〜ッヒャッヒャッヒャヒャッヒャッヒャヒャッヒャッヒャヒャッヒャッヒャヒャッヒャッヒャ

245 :電波姫@ゴーゴー尾張 ◆a.TgNskvck :04/04/21 20:00 ID:l2mYuwSV
>>244 今回は映画キルビルに出てきた「ゴーゴー夕張」をパチった(笑

246 :(゚∀゚) ◆EMaQQEjKTc :04/04/21 20:05 ID:B6K7hdS+
(゚∀゚)

247 :心得をよく読みましょう:04/04/21 22:55 ID:PMZiX2cO
漏れの過去の書込みをこのカキコも含めて全部削除してホスイ。

248 ::04/04/21 23:04 ID:NE7Zh+6X
2ch無くなれと念じたほうが早いぞ。

249 :心得をよく読みましょう:04/04/21 23:34 ID:PMZiX2cO
なーるー♪

250 :(゚∀゚) ◆EMaQQEjKTc :04/04/21 23:39 ID:2oTtMIdp
(゚∀゚)?

251 :心得をよく読みましょう:04/04/23 10:03 ID:qI+L1knO
削除依頼放置で今回は200万円ですか。
ちっとは削除依頼にも目を通してくださいよ。
削除人諸氏。

252 :心得をよく読みましょう:04/04/23 11:40 ID:9K3AyQPa
無作為抽出 スレッド削除依頼のみ
現状10名程度の削除人が通常削除依頼を消化の模様。
板の、ひいては2ちゃんねるの平和と存亡はこの人たちに守られていると言っても
過言ではないだろう。
働いてる削除人さんに乙!

最終削除 板名     削除人
2月24日過激な恋愛 削除屋うさぎ
3月4日独身女性 削除遠雷
3月8日メンヘルサロン 削除遠雷
3月8日カップル 削除屋うさぎ
3月11日恋愛サロン 削除屋うさぎ
3月13日独身男性 削除屋@続腹筋
3月13日既婚女性 削除屋@続腹筋
3月14日パンク 削除屋@放浪人
3月15日アルバイト 削除一葉
3月16日台湾 削除屋@続腹筋
3月17日モテない男性 削除あ・うん
3月18日浮気・不倫 削除屋刻ノ朱
3月21日マスコミ 削除の仮面
3月21日オークション 削除屋@雪月
3月21日同性愛 削除麦酒

253 :心得をよく読みましょう:04/04/23 11:45 ID:LQIutqMU
3月22日三国志・戦国 削除師団
3月24日経済 削除ふぶき
3月25日純情恋愛削除たもん君
3月29日議員・選挙 削除屋@続腹筋
4月2日プロ野球ドロン除
4月2日English ドロン除
4月3日ラウンジ削除屋@続腹筋
4月4日アニメサロン 最終兵器彼女
4月4日政治 削除屋@放浪人
4月6日海外旅行削除屋@放浪人
4月6日携帯・PHS 削除屋@放浪人
4月8日キャラネタ 消しろろ。
4月8日学歴 削除屋@放浪人
4月8日自転車 削除ふぶき
4月8日賃貸分譲不動産 削除ふぶき
4月10日アナウンサー 削除屋@放浪人★
4月10日育児 削除あ・うん
4月11日ギャルゲー 咲夜姫
4月11日ボーイズゲー 咲夜姫
4月11日AV 削除屋@続腹筋
4月12日新mac 削除ふぶき

254 :心得をよく読みましょう:04/04/23 11:46 ID:LQIutqMU
4月13日医歯薬看護 削除屋@続腹筋
4月13日プログラム技術 飛べない削除屋
4月14日モ娘(鳩)削除棒
4月14日年代別 削除ふぶき
4月14日レトロゲーム 仁義なき削除屋
4月14日メンタルヘルス 削除遠雷
4月16日人権問題削除屋@続腹筋
4月16日航空・船舶 削除屋@放浪人
4月17日モバイル 削除屋@続腹筋
4月17日ゲーム製作技術 飛べない削除屋
4月18日エロゲー 削除屋@cyan
4月18日テレビドラマ 削除屋@続腹筋
4月20日児童書 削除此花咲耶
4月21日生活全般削除胡羅蔔
4月21日ラーメン 削除麦酒
4月22日アンチ球団 削除ふぶき
4月22日スポーツ 削除ふぶき
4月22日化学 鴬谷@削除屋
4月22日大学受験無外流削除宿酔
4月23日軍事 仁義無き削除屋
4月23日朝鮮半島情勢+ 海王
2/28以前 お水・出会い系

255 :心得をよく読みましょう:04/04/23 13:18 ID:KixyOtuM
(´-`).。oO( 2年前の事を思えば随分マシになってるんだけどな。。。
       板の増加とスレ保持数の倍増、利用者の増加を思えば
       削除そのものは滞ってないどころかスムーズになってるんだけど。。。

256 :心得をよく読みましょう:04/04/23 13:47 ID:I4rZ+V76
>>255
十数人の削除人の皆さんは大変頑張っていると思う。
ホントに感謝、感謝だ。
しかし他の300人の削除人は何の仕事もして居ないのは問題。
このままだと真面目にやってくれてる人の負担が大きすぎる。

働いていない奴はクビ、新削除人追加汁。

257 :('A`) ◆EMaQQEjKTc :04/04/23 13:49 ID:thJze0aS
300人もいるなら
別にいーじゃん

258 :心得をよく読みましょう:04/04/23 16:11 ID:Jnax+tag
>>257
頭悪そうだね

259 :(。∀゚) ◆EMaQQEjKTc :04/04/23 16:20 ID:plSkqtkj
(。∀゚)アッヒャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!

260 :血の華まりぃ ◆DEVIL/abGA :04/04/23 16:46 ID:cVE9ajjO
            /⌒i        ,,、-┴-、,_ \        `ヽ、,,_\
    ,,、‐───-/  /ノ ,,、-─‐-‐'´ /⌒ヽ、 \ノフ‐-、:::::::::....     ヾ!
   /,、-──‐-、,|  //'´ ,/⌒ヽ、/     `\ノ∧-、 \:::::::::::::...\   リ
 /''´       L,// /       、      `\ヘ \_):::/⌒'!:::::.\  i
./´ ,/      人∧,/´    / i  ト、 ヘ ゙メ--、   ミリ::::::::./    !:::::、::\,|
' /    .:::::::/ /| ∨   /  / ∧ |\ レ\\、ヽ  .::. ヾト、:/    |::::\::::トニ=- ,r‐、
/  / ..:::::::::::/  i::::レ'/  /,rナト-、,!:::i メヘrO⌒\ヽ .:::::..| /    ト、:::::ヽ::i   /  |
. / ..::::::::::::::└┬':://  /イ::/‐O-、 ヽ:!  /⌒ヽ-─ヘ:!:::::::::| ,'     ト、ヽト、ト,! /   !
// .::::::::::::::::::/ |  ∧ト、 /! /   _,>`  |   \〃 ト、:i::::| |     ト、ト、ト、:| ∨   /
.i |:::::/:::i:::i:::/ | /レ'||::::リヾ、,,/´    ' ヽ    \ | ハ!::| |    | ヾ!ヽ! リ/    /
.| i::i:|:::::|:::|::|  レ'`┤r┼ト、 〃  ,rァ-─ヘ     \ノヾ!| |:::   |    ./    /
ヽ/ /|::::!:::i|::|    レ'ヾ!ヘ.ヽ.    ∨    \     ヽ !リ |::    |  /    / >>1>>1>>1>>1>>1
. /:/:::|:::ト;:|ヾ、    |  ヽヘ '、    \    /\    \__ノ:::..   し '     /       ,,,、-─┐
// ヾ:ト::|ヾ! ヽ   ヽ /'┴-、‐、,   \___/  入::::::::::.....___:::::.. _,:: ...:::::::::/    _,、-''"    /
/  ヾヘ、ヾ、     ∨ ┌/メ,`゙'‐-,、,,___/| .ヽ:::::'    `' '´  `ヽ:::::::::ヽ---‐''´     /

261 :(゚∀゚) ◆EMaQQEjKTc :04/04/23 16:48 ID:KNP2movX
(゚∀゚)???

262 :心得をよく読みましょう:04/04/23 19:21 ID:GPsl9z0P
いざ怠け者駆逐へ!


263 :心得をよく読みましょう:04/04/23 19:39 ID:TblvjVrE
>>252-254
GJ!!!

…と言った直後で何ですが、レス削除のほうも調べていただけますかね?

264 :心得をよく読みましょう:04/04/23 19:53 ID:2W+CGJ/n


265 :血の華まりぃ ◆DEVIL/abGA :04/04/23 23:01 ID:1QUKfxSs
            /⌒i        ,,、-┴-、,_ \        `ヽ、,,_\
    ,,、‐───-/  /ノ ,,、-─‐-‐'´ /⌒ヽ、 \ノフ‐-、:::::::::....     ヾ!
   /,、-──‐-、,|  //'´ ,/⌒ヽ、/     `\ノ∧-、 \:::::::::::::...\   リ
 /''´       L,// /       、      `\ヘ \_):::/⌒'!:::::.\  i
./´ ,/      人∧,/´    / i  ト、 ヘ ゙メ--、   ミリ::::::::./    !:::::、::\,|
' /    .:::::::/ /| ∨   /  / ∧ |\ レ\\、ヽ  .::. ヾト、:/    |::::\::::トニ=- ,r‐、
/  / ..:::::::::::/  i::::レ'/  /,rナト-、,!:::i メヘrO⌒\ヽ .:::::..| /    ト、:::::ヽ::i   /  |
. / ..::::::::::::::└┬':://  /イ::/‐O-、 ヽ:!  /⌒ヽ-─ヘ:!:::::::::| ,'     ト、ヽト、ト,! /   !
// .::::::::::::::::::/ |  ∧ト、 /! /   _,>`  |   \〃 ト、:i::::| |     ト、ト、ト、:| ∨   /
.i |:::::/:::i:::i:::/ | /レ'||::::リヾ、,,/´    ' ヽ    \ | ハ!::| |    | ヾ!ヽ! リ/    /
.| i::i:|:::::|:::|::|  レ'`┤r┼ト、 〃  ,rァ-─ヘ     \ノヾ!| |:::   |    ./    /
ヽ/ /|::::!:::i|::|    レ'ヾ!ヘ.ヽ.    ∨    \     ヽ !リ |::    |  /    / >>1>>1>>1>>1>>1
. /:/:::|:::ト;:|ヾ、    |  ヽヘ '、    \    /\    \__ノ:::..   し '     /       ,,,、-─┐
// ヾ:ト::|ヾ! ヽ   ヽ /'┴-、‐、,   \___/  入::::::::::.....___:::::.. _,:: ...:::::::::/    _,、-''"    /
/  ヾヘ、ヾ、     ∨ ┌/メ,`゙'‐-,、,,___/| .ヽ:::::'    `' '´  `ヽ:::::::::ヽ---‐''´     /
HOST:P219108004068.ppp.prin.ne.jp←こいつキモ過ぎ

266 :心得をよく読みましょう:04/04/24 04:22 ID:01hlR8vt
うんこ うんこ うんこ
://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1073190090/
どこの板にもあるうんこAAのスレ 該当はエロ下品

プリキュアは大人のアニメ
://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1075811215/
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

これで削除されてたけど
なんだかなぁ・・・ふぶき★タソはなんでも消しすぎ



267 :心得をよく読みましょう:04/04/24 12:40 ID:lK+dpUl+
>>266
消えないより100万倍マシ

268 :心得をよく読みましょう:04/04/24 13:24 ID:N/vloa8I
報告無しで消してますが何か?

269 :心得をよく読みましょう:04/04/24 14:30 ID:lK+dpUl+
>>268
報告しろよ。
まとめやるのが大変だろ

270 : :04/04/24 18:54 ID:jzHBWNLK
>>266
削除議論板へGo!
下は削除じゃなくてスレストじゃん

271 :心得をよく読みましょう:04/04/24 22:40 ID:N/vloa8I
>>269 自分で住人のフリしてまとめてますが何か?

272 :心得をよく読みましょう:04/04/25 14:25 ID:ntdDnX/U
>>256
>>257

だからどう考えても悪いのはシステム。
今のシステムで、
仕事しないからと言って責めたら、かわいそう。
削除人は悪くないよ。

第一、削除必要無しと考えてる管理人が、クビにするはずもない。
今の仕組みは、ユーザー同士で決めてきたルールなんだよね?
(ひろゆきさんは自覚してないだろうけど、はっきり言ってしまうと、
ああいう考え方って、ちょとした王様発想なんだよなあ・・はぁ・・)


273 :心得をよく読みましょう:04/04/25 15:16 ID:AVs7nQLN
大様ではなく神様です

274 : :04/04/25 15:47 ID:7aWdHDWv
>266みたいに
うんこスレ削除したら、「消しすぎ」と思う香具師がいる。
残したら残したで、多分「消さなすぎ」と思う香具師がいるだろう。
「糞スレ残すな、ゴルァ!」とか叩かれる削除屋もいる。
ちなみに漏れは、雑談カテじゃないんだから板違いになるし、残すなよ派だ。
削除屋ってのは、そういう、因果な商売、もとい、損な役回りなわけだ。

ここで「削除人増やせ」と書いてる中に、
「大変なこと引受ける人が足りないなら、自分がやります。
叩かれてもへこたれません。募集あったらすぐ応募すべく、
日々削除ガイドライン読んだり、削除系でお手伝してます。」
っていう気持ちのあるのが、どのくらいいるもんなのか、興味はある。

ついでにまだ誰も、なんで突っ込んどく。
>>253 削除師団って、誰?

275 :心得をよく読みましょう:04/04/25 16:02 ID:h2TsjSCg
>>274
多分、削除旅団の間違いと思われ>削除師団

ちなみに、かくいう漏れも
>「大変なこと引受ける人が足りないなら、自分がやります。
>叩かれてもへこたれません。募集あったらすぐ応募すべく、
>日々削除ガイドライン読んだり、削除系でお手伝してます。」
という気持ちが大有り。だから今現在、削除系の板をめぐって
削除について勉強中。
実際、漏れの常駐板は連日クソスレが乱立していて大荒れ中だし。

276 :心得をよく読みましょう:04/04/25 16:27 ID:Vu3dDHCo
>>275
口で言うのは簡単だけど、実際は大変だよ。
ちょっとでも気に入らない作業があると、延々と粘着する奴もいるしね。

>実際、漏れの常駐板は連日クソスレが乱立していて大荒れ中だし。
これ、本当?見なきゃ見ないで済ますことが出来ないくらいの、掲示板の機能が阻害されるほどの乱立なの?

277 :心得をよく読みましょう:04/04/25 20:00 ID:2XKA9wzd
>>275
大荒れなのはあんたの頭の中だけだろ?

278 :心得をよく読みましょう:04/04/26 05:23 ID:+BvkAdMB
長期未処理スレに載るようなスレッド削除依頼だと、一本の依頼スレを処理するのに、
何日もかかることがあります。
微妙な依頼が多い板、逆にガイドラインの大項目のみでの依頼が多い板は、
処理するまでにかなり悩みます。
良く知らない板の板違いの判断をする為に、図書館に行って勉強した削除人もいます。
できるだけ時間を割いて、がんばってるつもりなんですけど、なかなか減らないです。。。

住民さんの小さなフォローで、もの凄く作業効率が上がります。
どうか助けてください、というのが、正直な気持ちです。

279 :心得をよく読みましょう:04/04/26 16:00 ID:GaaXb/pH
>>278
いつもお疲れ様です。


280 :心得をよく読みましょう:04/04/26 17:53 ID:CJdF7OUo
うんこみたいなさ駆除費とが増えて逆に迷惑することもあるだろうに・・・
懲りないのかわかってないのか

281 :心得をよく読みましょう:04/04/26 18:03 ID:/ZNhP8ni
裕香ってだれなん?

282 :心得をよく読みましょう:04/04/26 21:19 ID:IxzF/MTp
>>281
うんこ

283 :(゚∀゚) ◆EMaQQEjKTc :04/04/26 22:06 ID:w1+4s8XU
(゚∀゚)

284 :心得をよく読みましょう:04/04/26 22:16 ID:uflVlFGQ
最初からやる気ないのにへんな釣りしないでほしかったよ。
あれは反則だな

285 :心得をよく読みましょう:04/04/27 07:54 ID:KQzynhb/
削除依頼をだすだけでなく
削除して良いのかどうかの判断も書き込んであげる方が
削除人さんにとっても仕事しやすいのでしょうね。
その旨をガイドラインや何処かに載せてあげれば良いのに

286 :心得をよく読みましょう:04/04/27 08:06 ID:KQzynhb/
>>276
そういう板は割とあるよ。
強制ID導入を希望する板なんかは荒れ傾向にある。

287 :心得をよく読みましょう:04/04/27 10:14 ID:KL6Ucd/g
>>276
某板には他板と戦争をしようとか、
他板に糞スレを立てて報告しようとか、
他板の相談スレをのっとろうとか、
そんなスレが乱立し実際他板を荒らす馬鹿がいて大騒ぎになったが、結局削除依頼は
見てもらえず、削除議論に行ったら催促はうんぬんかんぬんと言われ放置。
しょうがないから自治系住民が1000まで荒らしてスレを落とすと言う馬鹿げた
行為を続けていた罠。


288 :心得をよく読みましょう:04/04/27 22:50 ID:8nT7jgg9
>>287
解り易く説明しましたか?

289 :心得をよく読みましょう:04/04/28 09:30 ID:lHvUKIcC
>>288
削除依頼を?
ごく普通に削除依頼を出して、他板への荒らしを行うためのスレです。よろしくお願い
します。と書いたが、歯牙にも掛けて貰えなかったよ。
見てないのかなと思って削除議論まで言って削除してくれと言ったら、
「どんな理由であれ催促する奴は放置」とか言われて、こっちにはどうしようもない。
荒らしは良くないと言いつつ自分たちが荒らして落とすしかない矛盾。

ほっといても見てもらえない、見てと言えば放置される。一体どうすりゃあいいんだが。
それ以来、現行の削除システム、削除人制度は問題だと思い始めたよ。


290 : :04/04/28 09:51 ID:pFKKBy4s
人に優しい掲示板 1ch.tv
http://www.1ch.tv/

人に優しい掲示板 1ch.tv
http://www.1ch.tv/

人に優しい掲示板 1ch.tv
http://www.1ch.tv/


291 :心得をよく読みましょう:04/04/28 14:09 ID:/dgl+hmp
削除依頼から遅くても1週間以内に削除しなきゃ意味ないよ・・・

292 :(゚∀゚) ◆EMaQQEjKTc :04/04/28 15:45 ID:BoyI4UPW
 

293 :心得をよく読みましょう:04/04/28 16:47 ID:i3BUZ04F
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074518556/584-
重要削除対象(=削除しなければならないもの)であるはずの差別・蔑視が、
なぜ4月21日以降、まったく削除されてないの?
こんなことで、どうして「削除人は足りている」なんていえるの?>ひろゆき

294 :心得をよく読みましょう:04/04/28 22:36 ID:6TGSuUO7
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
ブラウザから荒らし依頼の削除依頼に飛べない。maido3に飛ぶ。

295 :ξζ  ◆AY6LAk1Rjo :04/04/28 23:25 ID:SxcU/2Uy
 

296 :心得をよく読みましょう:04/04/29 00:16 ID:ABiyED5W
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
ブラウザから荒らし依頼の削除依頼に飛べない。maido3に飛ぶ。


297 :心得をよく読みましょう:04/04/29 00:18 ID:ABiyED5W
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
ブラウザから荒らし依頼、電話番号、差別・蔑視の削除依頼に飛べない。maido3に飛ぶ。

298 :心得をよく読みましょう:04/04/29 00:18 ID:ABiyED5W
PC初心者は無視の傾向?

299 :心得をよく読みましょう:04/04/29 08:20 ID:pdutGZwI
>>289
別に構わないんじゃないの・・・

問題点や矛盾性があるって事でしょ。
で、ハタから見て「無駄な事してる」「変なシステムだな」
と思えばいい訳ですよ。
現在の2chは変なシステムだと認識すれば良いのです。

現在の仕組みより効果的な案を出したとしても
それを取り入れるかどうかは2chの自由だし。

リソースの無駄使いな訳だけどね。

300 :心得をよく読みましょう:04/04/29 11:53 ID:0ygN8gyB
>現在の仕組みより効果的な案を出したとしても
>それを取り入れるかどうかは2chの自由だし。

それは自由ですけど、どんなシステムを採用するのであれ
2chがやらなきゃいけないことが何かは変わんないですよ。

やんなきゃいけないことをやるんなら別にどんなシステムでも
かまいません。


301 :(゚∀゚) ◆EMaQQEjKTc :04/04/29 12:08 ID:xKqVJqa9
(゚∀゚)

302 :心得をよく読みましょう:04/04/29 12:26 ID:71NWi9XB
HTTP 404 - ファイル未検出

303 :心得をよく読みましょう:04/04/29 12:27 ID:71NWi9XB
HTTP 404 - ファイル未検出

304 :心得をよく読みましょう:04/04/29 12:27 ID:71NWi9XB
HTTP 404 - ファイル未検出

305 :(゚∀゚) ◆EMaQQEjKTc :04/04/29 15:02 ID:JfhHdZlm
(゚∀゚)

306 :心得をよく読みましょう:04/04/30 08:10 ID:PUf5i+ho
恋愛サロン板と不倫・浮気板の削除人、全然働かない。
どんどん駄スレが増え続けているというのに。
これじゃあ、新しい鯖(love2)もすぐに一杯になりそうだな。

307 :心得をよく読みましょう:04/04/30 08:44 ID:YkeTHmzx
>>306
「●●板の削除人」なんてもの自体が存在しない…という野暮なツッコミはさておき、
同じく、過激な恋愛板も男性論女性論板もずーっと放置されてる…(´・ω・`)

308 :心得をよく読みましょう:04/04/30 08:56 ID:IcpKesna
もう2ちゃんには削除というものは存在しないと考えた方がいい。

309 :心得をよく読みましょう:04/04/30 12:33 ID:TMqd8vAU
>>307
でも、N速は専用削除人がいるとしか考えられない程、削除が早いYO

310 :心得をよく読みましょう:04/04/30 12:41 ID:VRAQB14C
ひょっとしてそれは個人情報などの即削除しなきゃならない項目ですか?
それは別に考えましょうよ。

311 :心得をよく読みましょう:04/04/30 13:35 ID:PUkSwwRZ
>>309
やっぱり削除人も、全然知らない板よりは
愛着ある板に気が向くからでは

312 :心得をよく読みましょう:04/04/30 15:21 ID:yS3oQhF2
モテナイ男板もカップル板も放置されているな。
love2鯖系はきっと削除できないんだよ。

313 :心得をよく読みましょう:04/04/30 16:02 ID:YkeTHmzx
長期未処理報告スレから拾ってきた。

3/9 カップル
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072345517/297-n 4/18まとめ (207から)
3/11 恋愛サロン
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067475381/117-n 4/11まとめ(88から)
3/13 男性論女性論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/310-n 4/29まとめ(214から)
3/18 不倫・浮気
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027332279/343-n 4/22まとめ(331から)
3/20 過激な恋愛
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/381-n 4/21まとめ(369から)
3/26 純情恋愛
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073290408/79-n

以上love2鯖の6板、ものの見事に、1ヶ月以上全く処理されてない…(涙)
偶然でこんなことが起こりえるものだろうか?

唯一の例外は↓これ。
motenai:モテない男性[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162367/183

314 :心得をよく読みましょう:04/04/30 16:42 ID:sqfwSAF/
この掲示板自体おかしいんだよ。 閉鎖希望

315 :心得をよく読みましょう:04/04/30 17:09 ID:yb251KNS
>>313
その手の板はコテハンだらけでどこも閉鎖的なスレばかりだし、
雑談しかないので板違いの判断も難しい。
時間が異様にかかるので関わりたくない。

316 :心得をよく読みましょう:04/04/30 23:38 ID:9VBdnR60
即死の設定が意外と重要な気がするな。
鯖ごとの設定だし非公開だからどうしようもないけど。
即死が緩すぎると 
ほとんどレスが付いてないような糞スレが無意味に溜まって便秘状態になる。
圧縮が多い板ならまだいいが 圧縮ほとんど無いと悲惨。
かなり削除の負担が変わってくると思うです。

317 :心得をよく読みましょう:04/05/01 14:10 ID:ODSkabJB
373 :  :04/04/30 16:01 HOST:G059199.ppp.dion.ne.jp
>>372
調べてみた。

4/26 司法試験 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
3/22 占い性格診断 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/29 ギャルゲー 削除白河さやか ★
4/18 携帯・PHS 消し消し ★
4/27 おもちゃ 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/20 コンビニ 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/28 サバイバルゲーム 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/28 過激な恋愛 無外流削除宿酔 ★
4/6 自動車 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/23 朝鮮半島情勢 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/30 ラーメン 削除麦酒 ★
4/21 お酒 無外流削除宿酔 ★
4/18 男性アイドル 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/30 同人コミケ 無外流削除宿酔 ★
4/28 映画作品・映画人 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/24 漫画サロン 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
3/6 パチンコ 削除耕治 ★
4/14 風俗全般 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/28 アニメサロン 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★


318 :心得をよく読みましょう:04/05/01 14:10 ID:ODSkabJB
4/25 独身男性 無外流削除宿酔 ★
4/27 新・mac 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/26 バス釣り 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/4 芸能有名人 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/28 公務員 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/19 カレー 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/28 クレジット 削除屋の大将 ★
4/27 創価・公明 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/11 海外旅行 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/27 学校・先生 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/11 F1 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/27 株式 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
4/25 エヴァンゲリオン 除屋諸行 ★

レス削除はスレ削除に比べて絶対量が少ない印象。
その分削除依頼自体もスムーズに流れている感じ。
しかし、よく見ると30数スレ調べて大半が 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★氏

たった一人の削除人によって維持されているという恐ろしい現状が浮き彫りに。


319 :心得をよく読みましょう:04/05/01 14:11 ID:ODSkabJB
削除人の9割5分は何にもしてないみたいだな

320 :心得をよく読みましょう:04/05/01 14:17 ID:1LYWLPTu
邦楽のスレ削除人がいない

321 :心得をよく読みましょう:04/05/01 14:36 ID:EUdrjRKh
>320
板専属の削除人はいませんよ?

じゃなくって、単にスレスキルのある人が来てくれないってだけでそ。
俺んとこともだけどさ… _| ̄|○

322 :(゚∀゚) ◆EMaQQEjKTc :04/05/01 20:34 ID:YCuMCXnc
(゚∀゚)

323 :心得をよく読みましょう:04/05/02 03:16 ID:qKhy0aE+
>>311
N速の場合は、気が向くっつうより削除人が貼りついてる感じだよ。

2ゲッターがスレッドストッパーなんてことが偶にあるし、
分単位で、スレがあぼ〜んなんて、頻繁にあるよ。

こちらが削除要請する前に、スレストや、あぼ〜んされる板はN速ぐらいだと思う。

324 :心得をよく読みましょう:04/05/02 11:54 ID:SfoIZQXJ
>>323
ニュー速のスレッドストッパーは削除人じゃないよ。
ニュー速専属のスレストしかできないボランティア。
削除人なら2ゲットスレストなんかしないでしょう。
スレッドごと削除するから。

325 :心得をよく読みましょう:04/05/02 13:59 ID:Lq2zBvZU
( ´_ゝ`)フーン  

326 :心得をよく読みましょう:04/05/03 03:04 ID:rJ0cx3bX
>>324
そういう板専属のスレッドストッパーってN速以外にも導入できないんかな?
削除人を増やせないんなら、せめてスレストだけできる権限を持った
香具師らを各板ごとに配置して( ゚Д゚)ホスィ・・・
(スレストの解除は削除人の判断に依る)

もちろん、恣意的なスレストしまくりの馬鹿野郎は権限剥奪ということで。

327 :心得をよく読みましょう:04/05/03 08:59 ID:Fvlzdj9e
>>317-318
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★はあまり良い噂は聞かないよ
ハッキリいってウザイ。
よく働くのではなく、お節介がましいんだ。(無駄レスも多いし
管理人も愛想を尽かしてるんだってさ。

328 :心得をよく読みましょう:04/05/03 09:02 ID:Fvlzdj9e
元々、削除人は報告義務はないんだよ
削除だけして黙っていてもいいんだ。
特に「削除しません」なんてレスは全く無意味なレス。
最近の削除人はその手のレスが多い。

「削除した」と言うレスは意味があるだろうけど
「削除してない」と言うレスは全く無意味じゃん。

329 :心得をよく読みましょう:04/05/03 11:13 ID:HyaI0gtx
>>327
たしかに…
俺としては宣伝やら、スレの趣旨と無関係な大型長文やらは
スレごとに単発でも消して欲しいんだけど、
海王はしばしばそういうのもスルーしてるからねぇ。

330 :心得をよく読みましょう:04/05/03 13:15 ID:ni5muFXy
>>327-329
しかも、変な対処をされてしまうから
あとから別の削除人さんがきてもスルーされちゃうんだ。

時々、こっそりと削除してくれる、親切な削除人さんも居るけど、
一度、処理されてるので依頼スレには報告してないみたい。
ありゃ、削除人仲間からみてもいい迷惑だ。

331 :心得をよく読みましょう:04/05/03 20:45 ID:nZwQMhd9
あと、もう一つは
一度、制定した後でも再変更すれば良いってこと。
とりあえず、やってみれば?

>>622 細かい部分を指摘です。
リンクを貼る ×
リンクを張る ○
これは「web」つまりクモの巣を張るからきています。

あと文の反復が多く見えるので、削れる箇所は削った方が良いです。
色使いについてもです。

332 :心得をよく読みましょう:04/05/03 20:45 ID:nZwQMhd9
ん?
誤爆だ・・・ニョン♪

333 :心得をよく読みましょう:04/05/03 21:48 ID:HyaI0gtx
一体どこに書き込むつもりだったんだろう…(^^;

334 :心得をよく読みましょう:04/05/06 06:05 ID:zxJ/dLBt
ひろゆきさんに対して、ユーザーの声を集めてまとめた要望書でも
作んないと2chは変わらないだろうなあ・・・

いや、そうしても変わるかどうか?ひろゆきさん聞く気あるかな、
ちょっと発想が凝り固まって現実が見えない状態みたいだし、聞くのは
無理かも・・。
それに2chのユーザーなんて雑多な集まりだから声をきちんと集める
こと自体難しいし。


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