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  観 客 水 増 し 2003  

1 :代打名無し:03/03/30 01:32 ID:Pf35zy34
さあみんな
監視汁!

2 :代打名無し:03/03/30 01:32 ID:37Vk8mmb
ああ

3 :代打名無し:03/03/30 01:38 ID:GaZrOgNG
いい

4 :代打名無し:03/03/30 01:38 ID:k/l41QN+
uu

5 :代打名無し:03/03/30 01:42 ID:Ei+bjSwA
( ゚д゚)エエッ!?

6 :代打名無し:03/03/30 01:48 ID:71C1trKB
tp://www2.csc.ne.jp/~fudoki/kawasaki.htm

昭和57年10月7日(木) ロッテ対近鉄ダブルヘッダー1試合目 天候:雨
公式発表 500人
実数 80人

7 :代打名無し:03/03/30 01:50 ID:FeUCsjBu
('A`)ノ マンドクセー

8 :代打名無し:03/03/30 01:59 ID:5QeO4ORl
本当の観客数はどーやって推定するの?
おとといの神宮みたいに写真を見て推定するの?
ドームだとその手はつかいにくいし

9 :動員将軍:03/03/30 01:59 ID:hGySc9z8
本日のプロ野球観客推定実数はこちら(改訂版)

巨 人− 中 日(東京ド:37,106人)
ヤクルト−広 島(神 宮:12,708人)
横 浜 −阪 神(横 浜:22,145人)
西武−日本ハム(西武ド:9,631人)
近鉄−オリックス(大阪ド:9,297人)
ダイエー−ロッテ(福岡ド:30054人)

10 :代打名無し:03/03/30 02:03 ID:5QeO4ORl
>>9
それはどうやって推定したの?

11 :代打名無し:03/03/30 02:30 ID:w7gYepIa
とりあえず、推定方法を公開しる!

12 :代打名無し:03/03/30 02:30 ID:W7DsIHNE
ダイエーって人気あるんだな

13 :代打名無し:03/03/30 02:32 ID:GpgecRz1
>>10
適当

14 :代打名無し:03/03/30 02:33 ID:7TvlCLnj
ドームは日テレのホームラン後のリプレイを見ると2階席ががらがらなのがよくわかるよん。

15 :代打名無し:03/03/30 02:33 ID:jbeiN6Bs
別に気にしなくて良いと思うが・・・

16 :代打名無し:03/03/30 02:51 ID:pw1DzKOy
気にしてるのは動員数ノイローゼのJファンだろ。
一般人は関心ないよ、水増しがどうこうって。

17 :  :03/03/30 04:20 ID:bVdkKIBZ
>>16
一般人はもう野球野球自体に興味ないもんなw

18 :代打名無し:03/03/30 04:22 ID:N52s8lcm
Jリーグ、ナビスコカップ、天皇杯、チャンピオンズリーグ、オリンピック予選
代表親善試合、コンフェデ杯、東アジア選手権、キリンカップ、セリエA
プレミア、リーガエスパニョーラ、プンデスリーガ、ヨーロッパ選手権予選

もうプロ野球の入り込む余地はないよ

19 :代打名無し:03/03/30 04:24 ID:jbeiN6Bs
別にいいよサッカー好きだし

20 :代打名無し:03/03/30 04:39 ID:cMCAmxZa
いまさら野球VSサッカーみたいな構図にしたいやつの意図がわからん
もうそんな時代でもあるまいに

21 :代打名無し:03/03/30 05:26 ID:Qq55qmfR
>>20
どうせサッカーファンを装ったスポーツコンプだろ、>>17 >>18のようなのは


22 :代打名無し:03/03/30 05:36 ID:dlOQtols
近くに熱狂的なサッカー信奉国があるじゃないの

23 : :03/03/30 06:15 ID:+JYr6hrc
>>22 中国のサッカー熱はすごいよ。
   お金も稼げるし、国民のサッカーを見る眼が厳しい、
   暴力沙汰も絶え間なくおきて、海外リーグもたくさん放映してる

24 : :03/03/30 06:18 ID:0xuCnuYT
野球には野球の観客表示のやり方があるからいいんじゃない?
実際毎日ナイターが超満員・巨人戦20%越えなんてもう無理だろ?

25 : :03/03/30 06:23 ID:+JYr6hrc
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/image/03032907kokuritsuKYODOKT235328.jpg

これで3万2千だそうです

26 : :03/03/30 06:28 ID:rLzk0EJw
某基地害国家のサッカーリーグでは観客数の水増しは当然なんだが、(w
発表する主催者側は、観客数を一の位まで数字出して、
「ちゃんと数えましたよ〜」ってアピールしてる。
それでも報道するマスコミは、水増しを知ってるので観客数を報じる時に
「主催者発表によると」と注釈を必ず入れてる。
そんなことすら出来ずに適当な数字を発表する奴と
それをそのまま垂れ流す奴らの考えが理解できん。

27 :代打名無し:03/03/30 06:41 ID:gGC6aKjT
3/28・29(金・土)〜主催者発表入場者数〜
                        3/29           3/28           
■巨 人×中 日(東京D)      55,000人       55,000人
■ヤクルト×広 島(神宮)      20,000人       32,000人       
■横 浜×阪 神(横浜)       28,000人       30,000人       
□西 武×日ハム(西武D)      18,000人       31,000人      
□近 鉄×オリックス(大坂D)    20,000人       25,000人       
□ダイエー×ロッテ(福岡D)     47,000人       48,000人       

※「開幕戦は入る」を主張したいようです。 土曜日の方が入っても不思議がないのに・・・・・。

28 : :03/03/30 07:18 ID:GpGi7b7l
巨人はそもそも数える気なさそうだな。
まあ、その人数に見合う税金払ってくれるならいいけど(w

29 :代打名無し:03/03/30 07:18 ID:qiceKIg+
ダイエー名物、オープン戦より入らない公式戦がいきなり
きたか。

30 :U-名無しさん:03/03/30 09:04 ID:NxsqKbRR
情報求む!!

31 :ナックル星人:03/03/30 09:10 ID:fd+VczRj
>>12
地元では物凄く人気が高いね。特に王が監督になってから。
土日のチケットは買うのが難しいと言われているからね。
ファンクラブでさえチケットを買うのが難しいと言われるぐらいだからね。
そのダイエーでさえ球団経営は苦しい。理由は簡単巨人戦の放送権料がないから。
所詮パ・リーグ福岡以外ではたかが知れているさ。

32 :U-名無しさん:03/03/30 09:19 ID:NxsqKbRR
大至急、情報求む!!!

33 : :03/03/30 10:05 ID:/ryytwCF
ライオンズの福岡末期は観客数えるほどしか入ってないのに
常に2〜3000人と公表されていた。
年間指定で売れているぶんはきてなくても観客数に
カウントされていたんだろうか?

34 :代打名無し:03/03/30 10:20 ID:Ot6y7rVZ
水増ししてるのは知ってるけど、なんで水増しするの?


35 :代打名無し:03/03/30 10:41 ID:tev/d0bF
昨日の読売戦のバックネット裏2階席あたりは青いシートだらけだった。
他は埋まっていたが・・・
33くんの言うように前売りでカウントしていると思うが・・・。
かといって去年もそこらは空いていたし松井が抜けた影響でもない。

36 :動員くんリアル:03/03/30 10:54 ID:6xVUtqFV
ここが本スレでいいんでつか?

37 :動員くんリアル:03/03/30 10:58 ID:6xVUtqFV
誰か過去ログわかったら貼ってください。結構いろんなデータのテンプレあったんで。

38 :動員くんリアル:03/03/30 10:59 ID:6xVUtqFV
あと「水増ししたって誰にも迷惑かからないだろ?なぜいけないんだ?」と言う煽りはスルーでマターリと行きましょう。

39 :代打名無し:03/03/30 11:02 ID:QhF7hiSG
日本ラグビー協会では、トップリーグの収益について、
観衆2500〜3000人を採算のボーダーラインと算出。
今季の全国社会人大会では、予選プール、決勝トーナメントを合わせると
1試合平均約2400人。予選プールに限れば2100人程度だった。
しかしラグビー協会の慣習として、観客数は常に多めに発表されているため、
実際の観衆は前記した数字をはるかに下回る。
トップリーグは合計66試合。
果たして「2500人」という下限をクリアできるのか。


40 :代打名無し:03/03/30 11:06 ID:TQx+O4yM
>>39
サントリー、神戸製鋼、NEC、東芝府中といった特定の人気チームで
ない限りは有料観客2500人は無理っぽい。

アマラグビーでこれだけシビアな世界なんだから、そう考えるとヤフーBB
スタジアムの8000人(しかも水増し)って悲惨だよな。


41 :代打名無し:03/03/30 11:08 ID:sFlHiMjo
>>31
ダイエーは本社はやばいけど球団経営は黒字らしいよ。

42 :代打名無し:03/03/30 11:12 ID:0jZy/goT
ダイエーの試合VTRで見たけど、
どこが超満員!?
ガラガラやんけ!

43 :動員くんリアル:03/03/30 11:16 ID:6xVUtqFV
>>41
2001年福岡野球時事業(ドーム+球団)
収入185億円
支出178億円
営業損益7億円黒字
経常損益12億円赤字

44 :動員くんリアル:03/03/30 11:22 ID:6xVUtqFV
参考になるサイト。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyakumidasi.htm
球場別観客入場可能数、日本シリーズ動員数、オールスター動員数を御覧あれ。

45 :代打名無し:03/03/30 11:24 ID:gY8WGH0Y
>>43
もっと、詳しいソース無い?

46 :動員くんリアル:03/03/30 11:32 ID:6xVUtqFV
>>45
チケ収入25
シーチケ31
飲食物販43
広告看板27
スーパーB21(貴賓席)
ドーム賃貸11
ダイエより 4
放映権料 9
駐車場  5
ファンクラブ他9

総計  185
(単位億円) 

47 :代打名無し:03/03/30 11:33 ID:E5ovAFeI
アンチ球団スレ池よ

48 : :03/03/30 11:34 ID:/ryytwCF
ダイエーの場合はドームとホテルをバブル時に作ったので借金が大きすぎる
球団もしばらく金使いまくってたので当時の借金が残ってると思う。

あれだけ観客が多いダイエーが野球事業赤字だと単体の球団経営は
パリーグでは難しいというより親会社からの補助がない限り無理。


49 :動員くんリアル:03/03/30 11:34 ID:6xVUtqFV
ホークスは福岡三事業一体で成立つんだがな。ダイエーはホテル・ドームを切り売りするみたいだが。
球団も一緒に売れ!

50 :代打名無し:03/03/30 11:35 ID:E5ovAFeI
水増し止めて実数にして欲しいなら抗議の電話するとかメールするとかちょっとは行動したら

51 :動員くんリアル:03/03/30 11:37 ID:6xVUtqFV
>>48
ですので野球事業は黒字です。有利子負債は大きいが。
あとダイエーからの支援は01年から15億→4億円に。事実上打ち切られますた。

52 :代打名無し:03/03/30 11:38 ID:gY8WGH0Y
>>46
さんきゅう。

支出もあるのかな?

ちなみに、どこに乗ってた数字?

53 :動員くんリアル:03/03/30 11:48 ID:6xVUtqFV
>>52
宝島社新書「プロ野球ビジネスのしくみ」より。
ホークスは事業収支をオープンにしてます。12球団ではここだけ。Jの球団はオープンにしてるとこ多いのだが。
もちろんホークスも観客動員は多いに水増ししてるのだが。(年間100万は水増ししてる罠)

01年支出
売上原価35
人件費 21
水光熱費 6
減価償却22
公租公課 7
参稼報酬34
同償却  5
一般管理48

計   178
(単位億円)   

54 :代打名無し:03/03/30 11:52 ID:gY8WGH0Y
>>53
>>宝島社新書「プロ野球ビジネスのしくみ」より。

ありがとう。



55 :代打名無し:03/03/30 11:55 ID:gY8WGH0Y
>>参稼報酬34
これって何?年俸?

56 :動員くんリアル:03/03/30 11:57 ID:6xVUtqFV
>>55
そう言うこと。

57 :代打名無し:03/03/30 12:47 ID:bAvSMaYU
  観 客 水 増 し 2003  
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1048955554/

こっちが本スレです。
みんな集まって!

58 :代打名無し:03/03/30 12:48 ID:E5ovAFeI
>>57
(゚Д゚)ハァ?

59 :代打名無し:03/03/30 13:35 ID:ZnetKlZU


60 :U-名無しさん:03/03/30 14:01 ID:NxsqKbRR
>>59
(゚Д゚)ハァ?

61 :代打名無し:03/03/30 14:05 ID:u0Kp+UEU
東京ドームの定員数46300人

http://www1.ttcn.ne.jp/~relax/ballpark/ballpark-tokyo.html

62 :野球ファンの平均年齢は72歳:03/03/30 14:06 ID:oinmOz8d
西武はカワイソウすぎる。
一応強豪チームで、松坂とかの有名選手もいるのに悲惨な客の入り。
サッカーファンの俺ですら応援してやりたくなるw

63 :代打名無し:03/03/30 14:07 ID:E5ovAFeI
つーかアンチ板に行かないのは何故?
構ってもらえないから?

64 :代打名無し:03/03/30 14:48 ID:4bD2Y1g8
多分、アンチ板逝けといって構ってくれる人が居るから。

65 : :03/03/30 14:56 ID:pJXEYGYx
動員君リアルにはトリップをつけてもらいたい

66 :代打名無し:03/03/30 15:28 ID:Nqi3PuSN
>>46
>ドーム賃貸11
これって、ドームをイベントに貸したときの収入だよね?

来年、ドームが別会社になったら、ドーム賃貸収入どころかドーム運営会社に賃貸料
を払わないといけなくなるってこと?そうなったら黒字分、完全に吹っ飛んじゃうよ。

67 :出会いNO1:03/03/30 15:29 ID:36Ak1hMd
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68 :ナックル星人:03/03/30 15:47 ID:+BrlGdtW
>>42
まあ、あそこは水増しは平気でやる球団だからね。
それと開幕戦がロッテだと言う事が大きいね。
あそこは今は近鉄と西武戦以外は人気が無いようだね。

69 :代打名無し:03/03/30 16:08 ID:BMVdkbbf
ダイエーは、「スカパーウオッチャーさん」算出の昨年の年間動員数では200万人を切ってました。
ホントのとこでしょう。

70 :代打名無し:03/03/30 16:16 ID:qzORa6rD
福岡ドームは行ったことあるならわかると思うけど
序盤は少ないが回が進むにつれ席が埋まってゆく
そして遠くから来てる人もいるから終盤には帰ってゆく
一番多いのは七回だろう
つまりみんな歌って風船とばしたいだけなんだよ

71 :代打名無し:03/03/30 16:21 ID:rR3eGMhh
>>70
そだね。
あと、試合中でも売店のあたりで油売ってる客が多い気がする。
純粋に野球だけを見に来てるというより、遊びの1パーツに
野球観戦が含まれる感じだな。
ま、だからこそ、万年Bクラスだった90年代でも、
あんだけ客が入っていたわけだが。

72 :代打名無し:03/03/30 16:26 ID:2Y1AQREC
福岡ドーム行った事無いんですが、あそこは超満員で本当に48000人も入るんですか?
テレビで見る限りそんなキャパないように見えるんですが。せいぜい30000人位じゃないの?

73 :代打名無し:03/03/30 16:35 ID:rR3eGMhh
>>72
日本シリーズの入場者数が36000〜37000人ぐらいだったですから、
そのくらいが本来のキャパなのでしょう。
同じように日本シリーズでの観客数から類推すると、
東京ドームは45000人、大阪ドームは32000人程度だと思われます。

74 :代打名無し:03/03/30 16:48 ID:z1IOm59o
3/30(日)〜主催者発表入場者数〜
                       今日         昨日           一昨日
◆巨 人×中 日(東京D)     55,000人     55,000人       55,000人
■ヤクルト×広 島(神宮)     22,000人     20,000人       32,000人  
■横 浜×阪 神(横浜)      28,000人     28,000人       30,000人  
□西 武×日ハム(西武D)     18,000人      18,000人        31,000人    
□近 鉄×オリックス(大坂D)   21,000人     20,000人       25,000人
□ダイエー×ロッテ(福岡D)    48,000人     47,000人       48,000人

75 :代打名無し:03/03/30 16:49 ID:ZXQJ7FPi
>>72
スタンド外で見てる人がかなりいるみたい。
一万人はいると思う。

76 :代打名無し:03/03/30 17:02 ID:6V0bsP9t
たまに内野、外野2枚チケットかって
両方から試合観戦する自分のような人がいた場合
入場者は1人換算・・??

77 :代打名無し:03/03/30 17:06 ID:euAEF5Ps
内野のチケットで外野には入れないの?

78 :代打名無し:03/03/30 17:10 ID:k9jFyDLr
ダイエー300万人動員って
1試合平均42000人以上入ってるんだよな

79 :tantei:03/03/30 17:10 ID:tDIwbt29
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80 :代打名無し:03/03/30 17:14 ID:UI895c9q
E5ovAFeI必死だな(w

81 :代打名無し:03/03/30 17:16 ID:QT+oi/0Y
>>78
ありえねー(w

82 :代打名無し:03/03/30 17:17 ID:kk74t0gr
>>66
その他にも、球団ではなく、ドーム球場の収入って結構あるね。

 飲食物販43
 広告看板27
 ドーム賃貸11
 駐車場  5

別会社になって、球場の賃貸料払い払いはじめるときついかもね。

83 :代打名無し:03/03/30 17:20 ID:UI895c9q
>>72参考に。
西武ドーム:
日本シリーズ最多動員31,599人
公式戦最多動員   50,000人(w
東京ドーム:
日本シリーズ最多動員46,342人
公式戦最多動員   55,000人(w
大阪ドーム:
日本シリーズ最多動員32,324人
公式戦最多動員   48,000人(w
福岡ドーム:
日本シリーズ最多動員36,787人
公式戦最多動員   48,000人(w                            

84 :代打名無し:03/03/30 17:22 ID:UI895c9q
>>82
だから福岡事業は3点セットで意味あるのにな…。ダイエーはダメだな、わかってない。
売るなら球団もセットでやるべき。

85 :代打名無し:03/03/30 17:25 ID:QZ+FCby3
今日の水増し状況どうだった?

86 :代打名無し:03/03/30 17:26 ID:oGkeKG6o
今日もガラガラでした

87 :代打名無し:03/03/30 17:27 ID:UI895c9q
スカパーウォッチャー氏も復活しないかな?

88 :代打名無し:03/03/30 17:28 ID:6ZnGh2/+
  観 客 水 増 し 2003part2
次スレはこれで

89 :代打名無し:03/03/30 17:35 ID:lV9YEPru
みんな座ってる訳じゃないから見た目じゃわからんよ
時間帯によっても違うし

90 :”削除”依頼だされてるよ:03/03/30 17:42 ID:6ZnGh2/+
169 :”削除”依頼 :03/03/30 14:08 HOST:el168.ade2.ttcn.ne.jp
削除対象アドレス:
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1048955554/
削除理由・詳細・その他:
プロ野球板なのにアンチ野球ネタ、板違い


91 ::03/03/30 17:44 ID:UI895c9q
どこがアンチなんだよ?

92 :代打名無し:03/03/30 18:06 ID:NrblWPTV
>>90
ネガティブな話題は全てアンチ扱いかよ。

93 :代打名無し:03/03/30 18:46 ID:L/XU/iHp
詳しい野球ファンの集まりです。
詳しいから「水増し」が判ります。

94 :代打名無し:03/03/30 18:48 ID:90SM8jOA
>>89
このスレの知ったか豚とただのばかに言っても無駄。

95 :代打名無し:03/03/30 19:12 ID:e0Guj2sY
age

96 :代打名無し:03/03/30 19:14 ID:sPDckRP+
サップ負けてんじゃねえよバカ!

97 :代打名無し:03/03/30 19:25 ID:dyOPAmFC
サッカー豚

98 :代打名無し:03/03/30 20:01 ID:ukrirn3a
巨人戦の空席どう?
どうせ55000発表だけど

99 :-:03/03/30 23:39 ID:xJBcUw8P
大阪ドームだとせっかく球場に来てるのにグラウンドでの試合を見ないで
球場通路に置いてあるTVモニターで試合を見てる連中も多いが、
・・・・一体何しに球場に来てるんだろう?

100 :代打名無し:03/03/30 23:39 ID:wgnvIHAP
野球ファンは恥ずかしがりやだからカメラに映らないように隠れてるんだよ

101 :代打名無し:03/03/30 23:43 ID:+EtmnHq8
金曜日のMBSの実況アナが「阪神ファンが観客の6〜7割占めてます」って逝ってたけど
マジか?あれって横浜球場でやってたんだよな。

102 :代打名無し :03/03/30 23:44 ID:6xVUtqFV
このスレで必死になって水増し否定する香具師って親会社の関係者か?

103 : :03/03/31 01:44 ID:VuA8md9q
>>91, >>92
ああいう指摘があるから、あえて【実数】【野鳥の会】と、
直接的に水増しとは書かないスレタイを提案しといたのにさぁ。

104 : :03/03/31 01:47 ID:VuA8md9q
>>101
普段の横浜と神宮のタイガース戦ってそういうのが常態といっていいのでは。
ベイスターズとスワローズの球団関係者もタイガースファンの
動員に期待しているのは特に隠しもしないようだし。

105 :代打名無し:03/03/31 01:48 ID:i8NmR0Vz
21.西武   12,118
22.柏    11,314
23.S広島 10,941
24.神戸   10,467
25.京都   10,351
26.近鉄   10,032
27.日本ハム 10,025
28.千葉ロ  9,766
29.C大阪 7,952
30.市原    7,897
31.A福岡   6,491
32.大宮    5,266
33.川崎F   5,247
34.オリックス5,062 
35.甲府    4,914
36.湘南    4,551
37.鳥栖    3,890
38.山形    3,755
39.横浜FC   3,477
40.水戸    2,739

106 :代打名無し:03/03/31 01:49 ID:i8NmR0Vz
1.巨人   40,036
2.ダイエー 28,374
3.阪神   27,511
4.浦和   26,296
5.中日   24,729
6.横浜M  24,108
7.FC東京 22,178
8.仙台   21,862
9.鹿島   21,950
10.新潟 21,478
11.札幌   19,139
12.磐田   16,564
13.名古屋  16,323
14.東京V  15,128
15.清水   14,963
16.ヤクルト 14,671
17.広島C  13,439
18.横浜B  12,929
19.G大阪  12,762
20.大分 12,349

107 :代打名無し:03/03/31 02:17 ID:OAcZWis+
みんな写真球場行った写真貼ろうよ
そしたら説得力あるよ

108 :代打名無し:03/03/31 02:37 ID:kJU749MM
>>66&その他

ドームが別会社になれば支出の中の
>減価償却22
が激減する。もちろんそれに見合う使用料を支払うのだろうが、負債の
圧迫が無くなる分、強化費にまわせるんじゃないか。


109 :U-名無しさん:03/03/31 09:10 ID:vOwiEEn4
なんか昨日の日テレのアナが「今日の観客は福岡ドームが云々・・・」
といっていたのが痛くて聞いてられなかった・・・

110 :代打名無し:03/03/31 11:28 ID:SCLrBBnE
>>108
その他にも、球団ではなく、ドーム球場の収入って結構あるよね。

 飲食物販43
 広告看板27
 ドーム賃貸11
 駐車場  5

別会社になって、球場の賃貸料払い払いはじめるときついかもね。



111 :代打名無し:03/03/31 11:49 ID:8moUUqZG
>>83
それは有料入場者数でしょうが

112 :代打名無し:03/03/31 12:08 ID:W42QXuyU
>>111
日本シリーズやオールスターで数千〜万単位で招待券配ってるとは思えないんだが・・・

113 :代打名無し:03/03/31 12:09 ID:JIAU8muM
>>111
だから、、、無料客などが1万人も2万人もいるのかよってこと
ちなみに懸賞などでチケ当たった人は有料入場者数に数えられます
報道や野球関係者などのチケ持ってなくても入れる人達が無料客

114 :&:03/03/31 13:07 ID:FgcoDWAg
あんち視点からでなく純粋に空いてるんなら「空いてる」って言って欲しい

東京ドムの日ハム戦とかだったらどうせ空いてるのわかってるから
「おお!今日は○○が出るのか!じゃあ今から逝くか!」ってのもあるんよ
本当はガラガラなくせに「満員デス」って言ってるとそういうのもないんよ

「1ヶ月以上前からチケット取っとかなきゃ入れない」みたいな
イメージ植え付けちゃうのって結局損だと思うんよ

115 :代打名無し:03/03/31 13:09 ID:PTha6RC8
まあつまりここのスレの大多数は球場に普段いかないってことか。

116 :代打名無し :03/03/31 13:12 ID:hLpiCNZP
先日開幕戦で気づいたけど・・・
西武ドームの観客数は、抽選券の配布枚数および配布終了時間で
ある程度想像ができるのでは?たぶん、あれは先着1万名だから。

開幕2戦目は発表18000名だったけど・・・抽選番号8000番台が出たし、
配布も終了していたから、たぶん実数は10000万人以上であることは
間違いないのでは?

117 :代打名無し:03/03/31 13:23 ID:pDLlkmpe
無茶苦茶な発表を続けて
「ダイエーは巨人に次ぐ300万人以上動員できる超人気球団なんだぜ〜」
とか悦に浸ってるダイエー関係者やそれを信じてるファソを見ると哀れで
失笑すら出ない。

118 :代打名無し:03/03/31 13:58 ID:JtCJoB8r
>>111
日本シリーズの売上げ分配の仕組みを考えたら、招待券を乱発できないのは容易にわかる。
シリーズ分配金は、第4戦までの入場料総額から共通経費を差し引き、
残った収入の16.8%が勝利球団、11.2%が敗退球団へ支払われる仕組み。
招待券の乱発は、この仕組み自体を形骸化しかねない。
まして、引く手あまたで興行主優位の試合なのに招待券を乱発するバカはいない。
常識的に考えて、純粋な招待券は極めて少なく、
招待券としてスポンサーから配付されるものも、多くはスポンサー買上げ、つまり有料チケだよ。
もっと身近なことがらで・・・
今どき、10000枚も招待券を出したら、オークションサイトに1000枚程度は出回るでしょ。
また、総入場者の20%(5人に1人)以上が招待券だったら、大騒ぎになるよ。

>>116
西武ドームの収容は約32000人。10000人以上集客できれば、客席の1/3が埋まっている計算。
TVでしか見ていないけど、そこまで埋まってなかったようだけど。実際はどうでしたか?
ちなみに東京ドームの外野席、あそこがキッチリ埋まって6000人だよ。

119 :代打名無し:03/03/31 14:16 ID:QLFRCbZC
アンチ野球スレだと思われちゃうから、次スレから

「プロ野球の健全な発展のためにファンを欺くような水増し発表は許せない。
告発していきましょう」

みたいな文を1にいれようぜ。スレタイも>>103みたいに気を使って。

心から野球を愛し、野球の発展を願う人々のスレにしましょう。
くれぐれも巨人視聴率スレのようにならないように。煽りは徹底放置で。
冷静に分析していきましょう。Jリーグの観客動員なども冷静に見ていきましょう。

ちなみに過去スレはどのように探すのでしょうか?できたら貼ってください。

もう一度お願いします。煽りは徹底放置。

120 :代打名無し:03/03/31 17:30 ID:BLRSMOyc
月曜パリーグの試合は絶好の水増し日和

121 :.:03/03/31 17:34 ID:9cBFHaoc
訴えたりできないんかな?

122 :代打名無し:03/03/31 17:41 ID:A9omYquZ
入場者数は

国立>ドーム

123 :代打名無し:03/03/31 17:42 ID:9le9N5en
>>121
訴えるとか馬鹿な事する前に抗議の電話の一本でもしてみたら?

124 :代打名無し :03/03/31 17:56 ID:hLpiCNZP
>>118
西武ドームは収容人員35、879人ですね。
一塁側内野指定がいつもよりは入っていたから、
まぁ、1/3はいたとしてもおかしいことではないかな。
つまり3塁側の人を全部1塁側に移してもさらに1塁側がかなり余る感じ。。
それが1万人ってことですから・・・。



125 :代打名無し:03/03/31 17:57 ID:lbZfRNbO
まずは座席数以上の発表はしないようにすることからだな。
日本シリーズとかの数字見ると哀れだよ。

126 :代打名無し:03/03/31 18:07 ID:fV0xFVSH
>>121
西武に電話してみな
脚を入れ替えているので...などと戯けた事を言うよ

127 :代打名無し:03/03/31 18:23 ID:D28OAS4O
>>126
たしか去年の水増しスレでそんなこと書いてあったな

128 :代打名無し:03/03/31 19:58 ID:6Lsh7Cx1
3/31(月)〜主催者発表入場者数〜
□ロッテ×日ハム(千 葉)        20,000人 
□近 鉄×ダイエー(大阪D)       18,000人  
□オリックス×西武(ヤフーBB )     28,000人

※千葉マリン、地元開幕戦ということで普段よりは多いようです。
  内野2階席がガラガラだから、実数は6000人ぐらいかな。
※ヤフーBB スタジアム、名前が変わると入るのでしょうか? そ、そんなはずは・・・・。

129 :代打名無し:03/03/31 20:00 ID:xTBnuItf
で、東京ドームの客席数は55000あるの?

130 :代打名無し:03/03/31 22:01 ID:wQU3efw1
>>129
ないよ

131 :代打名無し:03/03/31 22:12 ID:X28mjQlV
>>128
ヤフーBBには客が殺到したことでしょう
これ目当てに

 谷 亮子さんがヘソ出しセクシー始球式 
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049113115/

132 :代打名無し:03/03/31 22:18 ID:KaDHbZNf
プロ野球とJリーグの観客動員に関するコラム。
過去にあったJ水戸の疑惑についてもふれている。

観客数水増しの話
http://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/02/Mizumashi.html


133 :代打名無し:03/03/31 22:30 ID:nHATf1sL
>>132
なるほど

134 :U-名無しさん:03/04/01 02:51 ID:2oPW6Bxy
過去ログ探して…。

135 :U-名無しさん:03/04/01 09:27 ID:2oPW6Bxy
MLBの発表も楽しみだな

136 : :03/04/01 11:37 ID:YJQDJz0z
>>132
Jの観客動員スレを長いこと見て来たが、水戸の疑惑なんて聞いたことない。
甲府の話なら結構有名だけど。

137 :代打名無し:03/04/01 11:57 ID:M4FJa0YS
>>136
水戸の疑惑はJの観客動員スレにかなり出てたぞ。
俺は甲府の話のほうがしらん。

138 : :03/04/01 12:11 ID:TZQmCnZL
今日の巨人戦はどうかな

139 :代打名無し:03/04/01 12:17 ID:tvK9Kjt8
野球をよく見ている人間、
実際に足を運んで見ている人間、そういう者ほど一目瞭然。

つまり野球界は、目の肥えたファンほど愚弄する態度を取っているんだ。
ファンなら今の野球界―つまり俺たちを無条件で守れってこったろうな。

140 :代打名無し:03/04/01 12:18 ID:XyjI/Ixp
トロントの開幕
ヤンキーズ相手なのに空席めだつなあ
もりなかアナも言ってた

141 :136:03/04/01 12:21 ID:YJQDJz0z
>>137
そうなの?俺、全然知らんかった。
確かに集計するのはクラブ関係者だろうから出来なくは無いんだろうけど、
(ばれた時の川渕の対応を考えると)実際にあったとは思えんのだが。

で、甲府の話ってのは去年、C大阪戦だったと思うが、
客が多く入りすぎてしまって、消防法で定められた人数を大きく上回ってしまった。
それでその試合の観客数を過少申告するという珍しい事態になった。
確か13000人ジャストだったはず。

142 :代打名無し:03/04/01 12:28 ID:XyjI/Ixp
げ、ニュースあけたら
試合終わってた

143 : :03/04/01 12:35 ID:lt99dFSp
ヤフーBBスタジアムってどこに2万も入ってたの?
いつもどうりガラガラだったけど

144 :代打名無し:03/04/01 13:08 ID:sCsRCmSq
重複スレたった
【真実】観客動員数サバ読みさせない【言おうっす】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049019253/l50

145 :代打名無し:03/04/01 13:32 ID:atU5o6qy
>>144
ここが本スレだよ
削除依頼だしとけ

146 :代打名無し:03/04/01 15:34 ID:YkrbzNb1
今回のスレは実数予想はしないの?
それにしても今年もひどいな
ロッテ−日ハムが2万って・・・・
ライトスタンドに1万8500人収容かよ


147 :代打名無し:03/04/01 15:59 ID:MaRXyWXS
>>146
もうパリーグはあきらめられてる

148 :代打名無し:03/04/01 16:33 ID:N22bJNlU
3/31(月) 【MLB 観客動員数(実数)】
*ブルージェイズ 4 - 8 ヤンキース (スカイ・ドーム)            50,119人
*ダイヤモンドバックス 0 - 8 ドジャース(バンクワン・ボールパーク)  47,356人
*ブレーブス 2 - 10 エクスポズ(ターナー・フィールド)           40,258人
*メッツ 2 - 15 カブス(シェイ・スタジアム)                  53,586人
*カージナルス 11 - 9 ブリュワーズ (ブッシュ・スタジアム)       49,561人

149 :U-名無しさん:03/04/01 17:49 ID:nmgcQv1w
西武ドームの開幕戦は内野1塁側は8割の入り、内野3塁側は約2割でガラガラ。
外野はライト側は満員、レフト側はスカスカ。1万5千〜2万の間かな。

150 : :03/04/01 17:54 ID:ss2fBGPA
3/31(月)〜観客実数予想〜
□ロッテ×日ハム(千 葉)        8000人 
□近 鉄×ダイエー(大阪D)       8000人  
□オリックス×西武(ヤフーBB )     5000人

こんなもんでしょ

151 :代打名無し:03/04/01 17:56 ID:j3P/dGRg
>>150
大阪ドームはダイエー戦だからもうちょっと入ると思うんだが。

152 :代打名無し:03/04/01 18:05 ID:eaVM1m+J
オリックス×西武(ヤフーBB )



やばすぎる・・・

153 :代打名無し:03/04/01 18:12 ID:ss2fBGPA
3/28・29(金・土)〜俺的観客実数予想〜
                        3/29           3/28           
■巨 人×中 日(東京D)      38,000人       36,000人
■ヤクルト×広 島(神宮)      14,000人       12,000人       
■横 浜×阪 神(横浜)       26,000人       25,000人       
□西 武×日ハム(西武D)      10,000人       9,000人      
□近 鉄×オリックス(大坂D)    7,000人       7,000人       
□ダイエー×ロッテ(福岡D)     32,000人       29,000人       


154 :代打名無し:03/04/01 18:16 ID:ss2fBGPA
3/30(日)〜俺的観客実数予想〜
                               
◆巨 人×中 日(東京D)     39,000人     
■ヤクルト×広 島(神宮)     13,000人       
■横 浜×阪 神(横浜)      26,000人       
□西 武×日ハム(西武D)     11,000人        
□近 鉄×オリックス(大坂D)   7,000人    
□ダイエー×ロッテ(福岡D)    32,000人

ってことでおながいしま。

155 :代打名無し:03/04/01 18:20 ID:ss2fBGPA
3/31(月)〜俺的観客実数予想〜
□ロッテ×日ハム(千 葉)        8000人 
□近 鉄×ダイエー(大阪D)       10000人  
□オリックス×西武(ヤフーBB )     5000人

>>151こんなもんか?
だが、大阪ドームで一万ってことは、座席3つのうち1つはうまってないといかん。だから一万以下だと思うが。。。

156 :代打名無し :03/04/01 18:24 ID:/g/UI8oE
球場にいっていないやつは勝手に予想するな!!

球場に実際に足を運んだヤツだけが予想する権利がある。
テレビで何が分かるんだ!ボケ!
球場組のレポートお願いします!

157 :代打名無し:03/04/01 18:25 ID:2mGPyc9i
>>156
球場に行けば(意図的に?)映らないところまで見えるから余計に悲惨だと思ry

158 :代打名無し:03/04/01 18:31 ID:/g/UI8oE
悲惨もなにも関係ないだろ?
我々が本当に知りたいのは観客動員数の実体だろ??
テレビじゃ何もわからん。勝手に予想して楽しんでるだけだろうと・・・
勝手な推測して軽はずみなことを言ってると営業妨害で訴えられるぞ!

主催者には実数を発表する「義務」はないのだから・・・。


159 :代打名無し:03/04/01 18:35 ID:e4qEqfUv
>>157
経験上、場所によっては
実数より多く見えたりする場合もあり
結局テレビの方がわかりやすい

160 :代打名無し:03/04/01 18:36 ID:2mGPyc9i
>実数を発表する「義務」はないのだから

>実数を発表する「義務」はないのだから

>実数を発表する「義務」はないのだから

>実数を発表する「義務」はないのだから

ファンもこれだからプロ野球は変わらない

161 :代打名無し:03/04/01 18:41 ID:wt22sEz5
>>159
プッ。実際に行くよりテレビの方が分かりやすいってw
そんなことあるわけねーよ。

162 : :03/04/01 18:43 ID:MA14j4Ji
>>156
>>158
必死だな。。。

163 :代打名無し:03/04/01 18:47 ID:/g/UI8oE
>>160
では、法的にどこに根拠があってそう言うコトをいうんだ?
興行主は、法的に「入場者数」実数を公に公表する義務があるのか??
おい、答えてみろよ!!
子供がお遊びで言っているならまだしも・・・お前何歳だよ??

根拠があって観客数の予想数を言うならそれはいいんじゃない?
根拠なしにそう言うコトを言ったら、それは「デマ」を吹聴して
私企業の営業を妨害したことになるんだよ!

164 :代打名無し:03/04/01 18:48 ID:2mGPyc9i
>>163
収容可能人数以上の発表をする方が何倍も「デマ」ではないか?

165 :代打名無し:03/04/01 18:58 ID:Gwu59Wvm
TVだけでは実数は解りにくいのは確かだろうな。
ただ公式発表よりここの数字の方を信用するよ。
公式発表は無茶苦茶だもん。

166 :代打名無し:03/04/01 19:03 ID:HuU0691B
去年の日ハムの東京ドーム開幕戦(対オリックス)40000人発表を覚えていますか。
2日目と3日目が10000人発表でした。
メチャクチャですよ。

167 :代打名無し:03/04/01 19:06 ID:e4qEqfUv
>>161
球場に行ってそう思ったから言ってるの
自分と連れ(3人)の予想と球団からの観客発表と5000人も差があったからな
だいたいありえない根拠は何よ?
ニュースの2,3分からだけで予想してるなら多少いい加減かもしれんが

168 :代打名無し:03/04/01 19:15 ID:/g/UI8oE
>>167
161じゃないけど・・主催者発表と差があるのなんて当然でしょ?
主催者発表より多くなったりするはずはないはず。
実際に球場に行ったら。。
(相当希なケースではありえるけど)

169 :代打名無し:03/04/01 19:19 ID:/g/UI8oE
客を数えに行くのでもなんでもいいから・・・
頼むから球場に足を運んでくれ!!

開幕から3試合見てきたけど・・・
今年は特に危機感が強いよ。。

ただのファンだけど・・・別にオレが儲かる訳じゃないけど、
やっぱり、選手達には少しでも多くの観客の前で
プレーしてもらいたい!!

170 :代打名無し:03/04/01 19:22 ID:huFAVqDW
>>167
>自分と連れ(3人)の予想と球団からの観客発表と5000人も差があったからな

それでいいんじゃないか。

171 :代打名無し:03/04/01 19:27 ID:U7U0epxn
>>159
その実数はどこで知ったんだ?
実数が分かるなら予想することもないだろw

デンパ?

172 :代打名無し :03/04/01 20:01 ID:/g/UI8oE
>>164
お前は馬鹿か?物わかりが悪いなぁ〜!
いいかい?それでは....入場者数の発表というのは
主催者が別に発表する必要はないけれども・・・マスコミ向けに
主催者の厚意によって発表されているものなのね!

普通の小売店が毎日今日の来店客数は何人でした!!
って発表するか??例え発表しても、実数を発表すると思うか?
何で自ら進んで相手企業の得になるような重要な経営指標
のひとつをわざわざ発表するとおもう?法的義務もないのに・・・

わかる?それがウソだとかウソじゃないとかそういうレベルの話じゃ
ないんだよ!それでも主催者を責めたいなら・・・
お前の財布の中身を毎日みんなに発表して歩け!
お前の本心を世間に晒してあるけ!
誰も知りたいヤツはいないけど・・・。
(お前にもそうする義務はない。)

わかってもらえたかな?そういうことなんだよ!

173 :代打名無し:03/04/01 20:18 ID:EvTXqNRO
4/1(火)〜主催者発表入場者数〜
□巨 人×横 浜(東京D)        55,000人
□中 日×ヤクルト(ナゴヤD)      35,000人
□広 島×阪 神(広 島)        15,000人
■ロッテ×日ハム(千 葉)         9,000人 
■近 鉄×ダイエー(大阪D)       15,000人  
■オリックス×西武(ヤフーBB )     10,000人

※昨日は、ヤフーBBは28000人でした。 千葉マリンは20000人でした。

174 :代打名無し:03/04/01 20:33 ID:BC+2zSEe
東京ドームも空いてるな。40000くらい?

175 : ◆Yb/yqLRtm6 :03/04/01 20:38 ID:6+Htp16I
#uso

176 :  :03/04/01 20:45 ID:iB70CqS7
確かに観客数など発表する義務はないな。でも発表するなら水増しの
ないまっとうな数字(概数ならまあ可だが)でやってほしいわな。
デタラメな水増し数字を発表するぐらいなら、発表する義務はないって
言って観客数を発表しないほうがずっと良い。企業の情報開示ってそういう
もんだよ。商法であれ証券取引法であれ開示義務のある項目を定めていて、
それ以外の企業情報の開示は任意なんだが、だからといってデタラメな嘘
をつくのはどうかと思われ。

177 :代打名無し:03/04/01 20:51 ID:4MbFsW22
>>172
同意だね。

どこかを責めたいなら、
主催者発表の数字を客観的な数字のように報じるマスコミを責めるべきだな。

178 : :03/04/01 21:03 ID:8VQFdIW8
MLBかなり入ってるじゃん。
オリオールパーク・アット・カムデンヤーズ46,257人
コメリカ・パーク            40,427人
カウフマン・スタジアム         40,302人
トロピカーナ・フィールド        34,391人
スカイ・ドーム             50,119人
バンクワン・ボールパーク        47,356人
ターナー・フィールド          40,258人
グレート・アメリカン・ボールパーク   42,343人
プロ・プレーヤー・スタジアム      37,137人
シェイ・スタジアム           53,586人
クアルコム・スタジアム         61,707人
ブッシュ・スタジアム          49,561人
エディソン・インターナショナル・フィールド43,525人

まあキャパシティーがどれくらいかは知らんが大体は
埋まったみたいだな。  

179 : :03/04/02 01:28 ID:9/Vf6/1W
4/1(火)
※本日の観客実数予想

□巨 人×横 浜(東京D)        40,000人
□中 日×ヤクルト(ナゴヤD)      30,000人
□広 島×阪 神(広 島)        13,000人
■ロッテ×日ハム(千 葉)         5,000人 
■近 鉄×ダイエー(大阪D)       8,000人  
■オリックス×西武(ヤフーBB )     4,000人

今始まったことじゃないがオリはほんと少ねえな。。。

180 :代打名無し:03/04/02 01:31 ID:rTeWA4qz
オリは、「俵を呼べば、1万8千人も増えるのか」と思ったんじゃない?w

181 :代打名無し:03/04/02 01:31 ID:7MujN1dC
オリックスって今日も一部無料じゃないの?

182 :代打名無し:03/04/02 01:35 ID:KKtoFqy6
「今日も俵が来てたらどうしよう・・」ってビビって客が減ったな。
数少ない常連客も寝込んでるらしいし。

183 :代打名無し:03/04/02 01:37 ID:9F6+QDDR
>>181
え、そんな事があったのか。
ただでも見ないけど。
巨人以外は。

184 :代打名無し:03/04/02 03:27 ID:eQJG9J8j
>>172
あなたのいう事はわからなくはない。
ただそうするなら微妙な水増し(5倍くらい水増ししてる時もあるが)なんかせずに、毎回
キャパいっぱいの数字を発表すればいいんじゃないか?
実数っぽくしようとしているのはマスコミのせいだけじゃないと思うが。

これだけは断言できるが、どっちにしても水増ししていい事はないよ。

185 :代打名無し:03/04/02 06:34 ID:8+dNF/32
球団が入場者数を発表しないとマスコミが発表するでしょう。
その場合はほぼ実数を発表するでしょう。
水増し発表すればモラルが問われ、しなきゃ実数がバレる。
だったら最初から実数を発表すればいいと思うんだけど・・・・・。
早い話が見栄を張ってるだけなんですから。

186 :代打名無し:03/04/02 06:38 ID:VoxHzM5U
>マスコミが発表するでしょう。

しねーよ。バイト何人も雇ってわざわざ数えるのか?

187 :代打名無し:03/04/02 06:48 ID:8+dNF/32
>>186
バイト何人も雇わなくてもできます。
長いことやってる連中です、見れば判りますよ。
伊達に長いことやってるんじゃないのですから。

188 :_:03/04/02 06:51 ID:ZyD2fJv8
欧米の主要なプロスポーツでは大抵は観客数の実数を発表してるよな(競馬やモータース
ポーツ等、観客総数の把握が困難な場合を除いて)。観客数の水増し(しかも、明らかに
虚偽と判るレベルの)発表というのは日本プロ野球界だけの奇妙な習慣だと考えて良いと
思う。それは結局『スポーツ(チーム)は誰のものか?』という事に対するスタンスの違い
なんだろうな。チームは地域社会の公共物(財産)という考えの欧米と、あくまで興行主の
広告宣伝の手段とする日本プロ野球との...。

元々がそういう事であるから、この問題に対して『只の観客』に過ぎないこちら側があれ
これ言う話ではないんだろう(この問題に対するマスコミの態度も、あくまで興行主側に
立ったものであるとすれば納得がいく)。もちろん、>172みたいに夢中になって擁護して
やる必要もないけど。




189 :代打名無し:03/04/02 06:52 ID:q1SDMrfO
マスコミのイベントの人出の推測って滅茶苦茶じゃん
何でこういうときだけマスコミさも
公正な組織として扱うのかなあ

190 :代打名無し:03/04/02 06:52 ID:sg4FGjh8
>>187
何を長いことやってるの?

191 :代打名無し:03/04/02 06:54 ID:q1SDMrfO
このスレだろ

192 :代打名無し:03/04/02 06:54 ID:MXs6EBYv
    _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    |(,,゚Д゚) < http://www.k-514.com/
    |(ノ  |)  
    |    |  
    ヽ _ノ
     U"U

193 :代打名無し:03/04/02 06:54 ID:VPXzJISX
>>188
欧米はホントに実数なのか。

194 :代打名無し:03/04/02 06:56 ID:pBXaGZgn
>>191
球場によく行く俺としては、このスレもかなり的外れに思えるが。

195 :代打名無し:03/04/02 07:00 ID:jE6pyXwo
欧米ではサッカー、バスケ、ボクシングなんかも実数を発表してるな
でも日本だと入場者の実数を発表してるのはJリーグだけ
あと日本以外で水増し発表してるのは韓国ぐらいじゃないか
韓国はサッカーも野球も水増ししまくってるからな。この辺は
日韓のスポーツに対する理念の根っこの部分が似てるんだろうな

196 :代打名無し:03/04/02 07:08 ID:ij8a9lw/
>>189
主催者発表を垂れ流してるだけだろ。
それに対する確かな根拠のある数字を出せないもんだから。
デモとかの場合は、警察の把握人数を主催者発表の後に流していて
比較できるようになっている

197 :代打名無し:03/04/02 07:19 ID:y5TnBQ5q
とにかく数字発表するにしろ、しないにしろ、
各球団ともせこいマネはするなといいたいです。

198 : :03/04/02 07:22 ID:rBHQpZWA
>>195
日本の場合、前に大相撲が満員じゃなくても「満員御礼」の
垂れ幕出してたけど、最近はやらなくなった。
最初の頃は一時的な客離れだと思ってたかららしいけど、
一時的なものじゃないって認識してからはやってない。
大相撲はそこらへんの事を結構考えてる。こういった所では大相撲にも劣ってる。

それと韓国も水増しやってるけどマスコミは
「主催者発表によると〜」とちゃんと断って数字を流すらしい。
4万6千人しか入らないドームで「5万5千人の満員」
なんて発表をそのまま垂れ流す日本のマスコミは異常。

199 :代打名無し:03/04/02 07:23 ID:H+KcMuHB
水増しする意味がイマイチ分からん。
スポーツニュースの映像見れば、空席の割合と、
収容限界人数を比べれば分かるんだから。
単に見栄なのかな?
偶に、スポンサーに対する目くらましだと言う意見を見るが、
スポンサーだって馬鹿じゃないんだから、見れば分かるだろ。
ただでさえ、不景気で広告宣伝費なんて削れた方が良いんだから。
撤退とは言わないまでも広告設置費用の値下げぐらいは
申し出そうなもんだし。

200 :代打名無し:03/04/02 07:24 ID:D5lxRgt+
昨日ニュースステーションで野球のハイライト見たんだけど
俺自分の目を疑ったよ…。
パリーグなんて人いねーじゃん…。これが開幕してまだ一週間も
経ってないっていうのが恐ろしい。

誰も野球なんて待ってなかったんだね…



201 :代打名無し:03/04/02 07:24 ID:XqIIYaQ0
なんで水増しして発表するのでしょうか?
プロ野球人気ありますよって刷り込みたいのでしょうか?

202 :代打名無し:03/04/02 07:45 ID:mm8IaL7P
>>199
見ればわかるといっても、証明できないだろ。
個別のスポンサーじゃそんなことに手間かけてらんないし。
偽装牛肉の後に同じような事件がたくさんでてきたように、
気づいても見て見ぬふりをしてるんだよ。
誰か間抜けな奴が告発して問題になれば便乗するつもりはあるけどね。
その代わり告発した奴は、その後村八分でまともにやっていけなくなる。
そういう社会だろ日本は。


203 :代打名無し:03/04/02 07:46 ID:0hjq975z
(´・ω・`)ショボーン

204 :代打名無し:03/04/02 07:58 ID:H+KcMuHB
>>202

誰が誰に何を告発するわけ?

205 :代打名無し:03/04/02 08:15 ID:q1SDMrfO

一言いえることは
このスレって馬鹿だな。

206 : :03/04/02 08:19 ID:XkM+B8Ly
今更だが、消防庁が東京ドームの55000人発表を真に受け(るフリをし)て、
「おめぇら消防法違反だぞゴラァ」なんて言い出したらどうなるんだろう。
1.実数発表に切り替える
2.消防法ギリギリの人数まで水増し
3.55000人発表を続ける
4.観客数の発表を止める
どう転んでも結構面白いので
ぜひとも消防庁にやって欲しいんだが

207 :代打名無し:03/04/02 08:40 ID:qNblKrmc
>>206
客は入れ替わっていると言うんじゃないのか。
越えないように入場制限していますとか。
55000人発表を続ける と思うよ。

208 :代打名無し :03/04/02 08:50 ID:mZLHQ2zp
永久ループのスレはココですか?

209 :代打名無し:03/04/02 09:10 ID:KCADzmkV
>>207
「理屈と膏薬は何にでも付く」ってやつです。

210 :代打名無し:03/04/02 10:22 ID:aqop6/SJ
>>207
それはダメだw チケットの2重販売になる

211 : :03/04/02 10:23 ID:NhGSfu4n
>>206
さすがにそんな言い訳は通用しないんじゃないのか?

消防庁も55000人発表を知らないはずが無いんだから、
「これはどうなってるんだ?」くらいの事を言うべきだと思うね。
本当に(消防法の規定以上に)入っていれば問題だし、
規定以上入っていなくて水増発表をしているだけでも、
その発表する数字が規定を超えてるのは問題だと思う。
消防法ってのは人命に関わる事だから、プロ野球みたいに大きな影響力のあるものが
あからさまに無視してるのは他にも影響が出るかも知れんし。
水増しする・しないは勝手だけど、節度とか限度ってものを考えるべき。

212 :211:03/04/02 10:25 ID:NhGSfu4n
上の>>206>>207の間違い

213 :代打名無し:03/04/02 10:38 ID:EcvEzgYs
ここ数年のオリックスの観客水増しひどすぎる。
昨日一万? 実質1000ぐらいだよまじで。千葉でも9000人だよ
確かに千葉もガラガラだが、それでもライトはそれなりに入ってる。
でもBBスタジアムはどこ見てもスカスカ、いくらなんでもひどい。

214 :代打名無し:03/04/02 11:08 ID:OrIYMsK6
>>213
確かに。谷か外人がレフトスタンドにぶち込んだ時カメラに映っていたのが10数人程度
だった。一昨日にしてもブサイクが客を呼び込んだように見えるが、
吉岡美穂目当てに来場した人が圧倒していることは容易に推測できる。

215 :代打名無し:03/04/02 11:11 ID:Oi5YBMsm
ナゴヤドームの動員が減ったのは何故?


216 :代打名無し:03/04/02 12:23 ID:maGlJBu3
昔はそんなに酷くなかったよな水増し
こんなに酷くなった原因はなんだろう


217 :代打名無し:03/04/02 12:44 ID:F49uI/cL
多くの球団が球場を移転したのが原因じゃないか?
やっぱり移転前よりは入ってると見栄を張りたくなるから。

218 :代打名無し:03/04/02 13:44 ID:/sPR26Ik
ドームに移転した当時とか優勝争いしてたときとかは客はそれなりに入ってた。
問題はその後。ドームに飽きられたやらスター流出やら下位低迷やらでピーク
だったときに比べて数年で客が半分になったりする。その責任問題を回避するために
水増しがだんだんひどくなっていく…。

219 :代打名無し:03/04/02 14:04 ID:KV4AvKK1
中日球団が誕生日詐称 本拠地始球式の小学生
1日にナゴヤドームで行われたプロ野球の中日−ヤクルト戦で、中日が始球式
を依頼した小学生の誕生日を偽っていたことが、2日分かった。中日の伊藤一
正球団代表によると、本拠地での開幕戦となるこの日のセレモニーとして、球
団のイベント担当者が「この日が誕生日の少女」をファンクラブの会員から探
した。しかし該当者がいなかったため、本当は9月14日が誕生日の女児を4
月1日生まれとして事前に発表。本人や関係者にも口裏合わせを依頼したとい
う。同代表は「あってはならないこと。誠に恥ずかしい」と話した。本人とそ
の両親には謝罪を済ませたという。

220 :代打名無し:03/04/02 14:07 ID:UToLVkHb
>>219
いかさまプロ野球の本領発揮ですね。
普段から捏造、ごまかしが日常茶飯事だから
このようなことも無自覚的に行われるのだろう。

221 :代打名無し:03/04/02 14:36 ID:KWkAbiHC
欧米が実数ということを証明してくれよ。

222 :代打名無し:03/04/02 15:12 ID:UHstLKaK
>>221
そこまでしてプロ野球の水増しを擁護したいのか・・・・・・・・・。
見苦しい・・・・

223 :代打名無し:03/04/02 15:31 ID:4wgdos9/

11 :  :02/09/19 02:19 ID:HOiva/yB
9/18 19:00 鹿島  −京都.  カシマ.  15,000人
9/18 19:00 浦和  −柏.    駒場   17,000人
9/18 19:00 市原  −仙台.  市原.    6,000人
9/18 19:00 F.東京 −東京V. 東京   17,000人
9/18 19:00 横浜M −札幌.  横浜国  18,000人
9/18 19:00 清水  −磐田   日本平  19,000人
9/18 19:00 G大阪 −広島   万博.     10,000人
9/18 19:00 神戸  −名古屋 神戸ユ.   10,000人
13 :U-名無しさん :02/09/19 02:24 ID:WYurj1vW
>>11
市原もうちょっと水増せないのかよ
15 :  :02/09/20 13:28 ID:fy8B5hMo
っていうか、お前ら甘すぎ。
プロ野球を見習え。
向こうは、球場のキャパという心理的限界を楽々突破、
「水増し」の世界を自由に体現しているんだぞ。
「水増し」はもはやアート。
数字を使って描く、自由気ままに意志を伝達するアートなのだ。
水増しとはアートなのだ!w

224 :代打名無し:03/04/02 15:32 ID:4wgdos9/
16 :15 :02/09/20 13:32 ID:fy8B5hMo
アーティスティックな水増しとはこうだ!
9/18 19:00 鹿島  −京都.  カシマ  55,000人
9/18 19:00 浦和  −柏.    駒場  47,000人
9/18 19:00 市原  −仙台.  市原.   12,000人
9/18 19:00 F.東京 −東京V. 東京   34,000人
9/18 19:00 横浜M −札幌.  横浜国   58,000人
9/18 19:00 清水  −磐田   日本平  45,000人
9/18 19:00 G大阪 −広島   万博.    38,000人
9/18 19:00 神戸  −名古屋 神戸ユ.   13,000人
ふう、また一つ、傑作を作ったぜ…
18 :U-名無しさん :02/09/20 13:35 ID:I2c6TChD
21日J2
横浜−大分 江戸川 17,000人:[-02]
大宮−福岡 駒場  28,000人:[10-]
川崎−水戸 等々力 24,000人:[1-2]
甲府−大阪 小瀬  16,000人:[-02]
湘南−山形 平塚  21,000人:[1--]
鳥栖−新潟 鳥栖  25,000人:[--2]
19 :15 :02/09/20 13:41 ID:fy8B5hMo
>>18
それは少しやりすぎかも。
俺の、神戸ユの13.000人みたいな、ちょっとリアルな部分を残すのが、
プロの技ってもの。
江戸川を8.000人、平塚を10.000にして、
代わりに駒場を35.000にしてみよう。
ほら、ぐっといい作品になっただろ。
細かいアドバイスがw

225 :代打名無し:03/04/02 16:44 ID:xxjBkYXG
重複スレがまたたった

各球団の観客動員数について真剣に考えよう
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049239253/l50

226 :代打名無し:03/04/02 16:50 ID:Ri6tEaiM
俺チケットが取れた時だけベガルタ仙台の試合に行くんだけど、
球場のコンコースでボランティアが1枚1枚チケットを数えてるんだよね。
確かに実数を発表しなきゃならないんだろうけど、
あのボランティアの苦労して内職やってるみたいな姿をみると
「少し空席があるから今日は18750人にしとこう」でもいいんじゃないかと・・・
(あくまで水増しじゃなくて実数に限りなく近い目視ね)


227 :代打名無し:03/04/02 16:51 ID:4RPazp+s
昨日の巨人戦は32000人ってところだろ

228 :代打名無し:03/04/02 16:53 ID:otm3tpgb
これって実際来た人数数えてるんじゃなくて、
チケットの売れた枚数で数えてるんじゃないの?
いちいち人数数えてられないでしょ、トイレ等で席にいない人もいるんだし

229 :代打名無し:03/04/02 16:56 ID:xxjBkYXG
>>228
スタジアムにきた観客のチッケトの半券を数えてる

230 :代打名無し:03/04/02 16:57 ID:xxjBkYXG
>>229はJリーグの話
プロ野球は・・・

231 :代打名無し:03/04/02 17:00 ID:x5cwTkxv
>>230
空いてる席はみんなトイレと言う事で計算。。。

232 :代打名無し:03/04/02 17:02 ID:zgeA91us
TVでみてる人数もいれてるんじゃないの?

233 :代打名無し:03/04/02 17:05 ID:x5cwTkxv
しかし昨日のドーム55000人は…。
はずかしスギ。。。

234 :代打名無し:03/04/02 17:44 ID:AwQa0XeE
「水増し発表は問題ではない。騒ぐな」と思う人の意見はわかった。このスレは野球を
愛し、だからこそ「水増し発表は嫌だ」と思う人々のスレ。勝手にやらしてください。

俺は大好きな野球が盛り上がってほしい。たくさんの人に観戦してほしい。
多くの観客の前で選手にやらせてあげたい。

そのためには野球界に何が必要か?より魅力的なものにするには何が必要か?いろいろ
あるだろうが、基本は問題点を冷静に見つめること。現実を直視すること。まずはそれから。

テレビで観て適当に数字を出すのはどうかという意見もわかるが、公式発表より実数に
近いとはみんな思っているだろう。所詮推測で無責任な数字なのだから自分で判断すればよい。

パリーグの選手たちも高給を得ている。ものすごく盛り上がってるものに携わっている
かのように。このような現状についていろいろな見方があるだろう。

とにかく、うわべだけ見てたら、見たいところだけ見ていたら足元をすくわれる。

>>216
なにがなんでもJリーグより「はるかに」盛り上がってることにしたいというのも
あると思う。




235 :代打名無し:03/04/02 17:51 ID:Hw7pUesq
>>234
既出かもしれないが実数発表の具体的メリットは何?

236 :代打名無し:03/04/02 17:51 ID:AwQa0XeE
ところで過去スレはどうやって探すの?

237 :代打名無し:03/04/02 18:12 ID:JzGcxTYS
>>235
「現実の直視」じゃない?プロ野球の現実、現状。それがいいかげんじゃ、批判も
批評もままならない。「文化」ならきちっと批評されるべき。

238 :代打名無し:03/04/02 18:14 ID:BEoVux+C
昨日の18時ごろ都内の金券ショップ回ってたら店員に巨人戦招待券(D席または立ち見)を
100円で勧められた。100円ならいいかと思い4年ぶりの巨人戦。
で、D席引換えは終了してて、初めて立ち見で観戦。(野球は立ち見で見るものではないと痛感)

1階席は、おれのような立ち見観客がいるせいか人が非常に多かった。席もほとんど埋まってた。
2階席は、自分の場所から見て2階席の1塁側しか見れなかったけど6、7割ぐらい。

しかし、巨人戦100円でみれるとは正直驚いた。指定席も定価割れしてるのもあるし。
あと、他の試合の招待券がいっぱいあったけど、あんなの今まであった?
おれは、サッカーも見るけど平日であれだけ入る巨人は凄いと思った。


239 :代打名無し:03/04/02 18:15 ID:JzGcxTYS
>>236
俺も過去スレ必要だと思う。
「水増しは問題か?」についてはさんざん過去に語られたよね?
もうよくない?


240 :代打名無し:03/04/02 18:17 ID:0RZfzUtx
古い話だが・・・

(川渕)チェアマンには1つのこだわりがある。Jリーグで試合後半途中に発表される入場者数だ。
「絶対に正確な数字を公表すべき。上乗せをしたら各クラブの現状をつかめない。
クラブ経営の努力不足を明確にしないと」。今季J2では入場者数が3ケタという試合もあった。
公にするには忍びない数字だが、クラブの将来の反映を考えればこそのポリシーだ。

241 :代打名無し:03/04/02 18:24 ID:apx9a/pK
ここは実数発表しろという事じゃなく水増しはやめろというスレだろ。
そこんところをハッキリさせた方が良いんじゃない。

242 :代打名無し:03/04/02 18:28 ID:pSLukkKE
>欧米の主要なプロスポーツでは大抵は観客数の実数を発表してるよな(競馬やモータース
>ポーツ等、観客総数の把握が困難な場合を除いて)。観客数の水増し(しかも、明らかに
>虚偽と判るレベルの)発表というのは日本プロ野球界だけの奇妙な習慣だと考えて良いと
>思う。それは結局『スポーツ(チーム)は誰のものか?』という事に対するスタンスの違い
>なんだろうな。チームは地域社会の公共物(財産)という考えの欧米と、あくまで興行主の
>広告宣伝の手段とする日本プロ野球との...。

同意。別に欧米を礼賛するつもりはないが、これは重要な点だと思う。野球界のほとんど
の問題もこれが原因とも言えるかも。

ところで、オリックス酷い状態だね。選手がかわいそう。開幕したばっかであれじゃ・・・
まだ優勝への夢も希望もあるのにあんなに観客いなかったら・・・

高校野球も観客少ないし。選抜って前からあんなもん?

ほんと野球界は危機感持ってほしいね。俺らファンもね。



243 :代打名無し:03/04/02 18:29 ID:50Uuyj5N
>>241
どう違うんだ?

244 :代打名無し:03/04/02 18:37 ID:Kwv7/+PC
>>241
俺はできれば実数発表してもらいたい。それをやってJリーグと切磋琢磨してほしい。
現実と向き合い、努力し、ライバルと切磋琢磨すること。
それがプロ野球をより魅力的なものにする唯一の方法だと思う。

245 :代打名無し:03/04/02 18:41 ID:apx9a/pK
>>243
東京ドームが消防法の規定以上に55,000人と発表するのは明らかに水増しだろ。
発表が満員で45,000人とか発表していればさほど問題はなかったはず。

>>244
俺も最終的には実数発表にしてもらいたいが、まず水増しをやめてもらいたい。

246 :代打名無し:03/04/02 18:58 ID:506xtVX8
プロ野球が実数で一試合平均2万、Jリーグが3万くらいになればいいね。

>>高校野球も観客少ないし。選抜って前からあんなもん?

たしかに高校野球もガラガラのような気がする。



247 :代打名無し:03/04/02 19:00 ID:PuKDZyV9
実数ったって一桁まで正確に発表しなくてもいいですよ。
「約○○人」でいいから実体とほぼ一致した数字を発表して欲しいですね。

248 :代打名無し:03/04/02 19:00 ID:50Uuyj5N
>>245
水増しの意味を勘違いしてないか?
8000人しか入ってないのを10000人って発表するのも水増しだぞ

つまり、水増しをやめる=実数発表ということになるんだが。
何も発表しないという選択肢もあるけどね。

249 :代打名無し :03/04/02 19:28 ID:mZLHQ2zp
>>194
おれもそう思う。
たぶんテレビじゃ3塁側しかうつらないからそういうこと
になるのだと思うよ。
神宮の巨人戦、阪神戦に関してはみんな少し多めに勘違いしてるのでは?
テレビでは一見満員でも1塁側がらがらってことあるし・・・。
その逆で3塁側がガラガラでも1塁側が結構入っていたり・・・。
結局テレビ(試合開始から最後まで見ているなら別だけど)じゃ
何も分からない。

「さぁ、双眼鏡をもって客を数えに球場へ行こう!」
お前らも少しは観客動員に貢献しろよ!


250 :代打名無し:03/04/02 19:39 ID:4wgdos9/
>236
>239
ほれ、かき集めてきた。
しかし毎回いまいちなスレタイだな。動員君はどうなったのだろう。

「交流試合よりもまず観客数の実数公表をしろ!! 」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011849134/-100

観客数発表水増し逝ってよし その3
http://sports.2ch.net/base/kako/1017/10177/1017757945.html

水〜〜観客数水増し発表やめい!其の四〜〜水
http://sports.2ch.net/base/kako/1019/10193/1019318723.html

☆観客数は実数発表しる!其の五☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021043980/l50


251 :代打名無し:03/04/02 19:47 ID:apx9a/pK
>>248
>水増しの意味を勘違いしてないか?
>8000人しか入ってないのを10000人って発表するのも水増しだぞ

そんなのわかっているって。
俺が言いたいのは247が書いてくれたようなこと。

252 :代打名無し:03/04/02 19:52 ID:jbdsoBSP
>>251
実数じゃなきゃ意味ないと思うけど。
水増しの程度の問題なのか?
広島くらいの発表なら無問題ってことか?

253 :代打名無し:03/04/02 20:15 ID:mZLHQ2zp
>>252
主催者にも色々事情ってものがあるんだ。。。
広島はかなり良心的に発表してくれてるぞ!
主催者のご厚意に感謝しなさい。

254 :代打名無し:03/04/02 20:16 ID:wr582Y/q
福岡ドームは33000人しか入らないのに48000人と発表するのはなぜですか。

255 :代打名無し:03/04/02 20:23 ID:mZLHQ2zp
自分で調べろ!考えろ!少しは頭を使え!
一生懸命お勉強して福岡ダイエー球団職員になったら?わかるかもよ!
主催者には主催者の事情があるんだ!
48000人ってヒントを与えてもらっているだけでも感謝しろ!


256 :代打名無し:03/04/02 20:26 ID:NazO1ytv
>>255
必死だな。。。

257 :代打名無し:03/04/02 20:30 ID:r2yWlNmg
つうか、水増ししなきゃならない理由って何だろう?


258 :代打名無し:03/04/02 20:30 ID:TbUwm/zm
4/2(水)〜主催者発表入場者数〜
□巨 人×横 浜(東京D)        55,000人
□中 日×ヤクルト(ナゴヤD)      32,000人
□広 島×阪 神(広 島)         8,000人
■近 鉄×ダイエー(大阪D)       15,000人  
■オリックス×西武(ヤフーBB )     10,000人
■ロッテ×日ハム(千 葉)         雨天中止

※広島は1万人以上入るとほぼ実数を発表します。
 1万人以下の場合は水増しをします。今日は・・・・・。

259 :代打名無し:03/04/02 20:39 ID:r2yWlNmg
あくまで主観だけど、水増し率が一番多い球場は大阪ドームだと思う。
平日にサービスで外野スタンドに格安で入場させてはいるけど、
対戦相手によっては2割位しか入っていない時もあるし、内野席は悲惨な状態。
全体で3割位の入りでも主催者発表は18000人・・・
こんな状況ではまた赤字の補填に税金使われるよ・・・

260 :代打名無し:03/04/02 20:44 ID:NazO1ytv
>>259
水増し人数ではなく、水増し率なら、NO1はオリックスであることは間違いない。

261 :代打名無し:03/04/02 20:54 ID:vIKQT8rh
>>259
外野の格安サービスは月曜だけ。
さすがに月曜は2割ってことはない。
そこそこ入ってる。

262 :代打名無し:03/04/02 20:55 ID:4xCRrANU
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
30ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット!!赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
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263 :代打名無し:03/04/02 20:56 ID:r2yWlNmg
失礼! 月曜だけだったのか!
去年は何回は大阪ドームに足を運んだけど、月曜は無かったなぁ・・・

>>260

あ・・・オリックスがあったか・・・



264 :代打名無し:03/04/02 21:03 ID:XsgA8img
Jスカイのオリ戦みてたけど、ヤホーBBスタジアムまじでガラガラぽ。

265 :代打名無し:03/04/02 21:06 ID:EeHnOyre
>>264
なんで、あれで1万入ってるのだと小一(ry

266 :代打名無し:03/04/02 21:07 ID:6MYANYt6
ヤフーBBは今日も内外野自由席無料なのになぁ。
どうしようもない状態だな・・・

267 :代打名無し:03/04/02 21:17 ID:7S7CQopk
>>250
ありがとう。

参考までに
53 :  :03/03/23 19:21 ID:o2hQVJNt
03/21 14:00 磐田  −横浜   静岡.  32,930人/45,653人 72% 天候:晴
03/22 15:00 市原  −東京V  市原   5,439人               天候:曇
03/22 15:30 鹿島  −浦和   カシマ. . 36,330人/38,767人 94% 天候:曇
03/22 16:00 F東京. −柏     味スタ. 23,172人/49,900人 46% 天候:曇
03/22 16:00 C大阪 −神戸   長居.   19,006人/45,000人 42% 天候:雨
03/22 19:00 名古屋−清水    瑞穂陸 15,548人/22,500人 69% 天候:曇
03/23 14:00 京都  −G大阪  西京極 14,464人/20,389人 71% 天候:晴のち曇
03/23 15:00 仙台  −大分   仙台   19,174人/19,694人 97% 天候:晴

            合計.          166,063人
            平均           20,758人 (2002 1節 19,610人)
            2002平均        16,368人


Jリーグ観客動員スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048406379/

今はじめて見たんだがなかなか気合いの入ったスレだ。
負けてらんねーぞ。

268 :代打名無し:03/04/02 21:29 ID:PiKAxDNN
>>250
五以降も探してください。こんな私はわがまま?

269 :代打名無し:03/04/02 21:30 ID:zgeA91us
定員以上の水増し発表の意味がさっぱりわからん。
満員なら満員でいいと思うのは素人考えなのか。


270 :代打名無し:03/04/02 21:39 ID:zjbH8UGQ
Jリーグの観客スレに負けてらんないね。
J2もなにげに結構入ってるね。

JリーグのホームページとNPBのホームページの情報量も違うな。

271 :代打名無し:03/04/02 23:38 ID:A4x0axkN
ヤキウオヤジは会社でエロサイトしか見てないからな

272 :代打名無し:03/04/02 23:44 ID:A4x0axkN
ところで

客席って例えばの話、全部の席の一個おきに客が座ってれば
半分の客でも「ほぼ満員」に見える
だからプロ野球が永年水増しし続けていた数字って
そうとうハンパじゃない
よくスポンサー文句言わなかったよな
寡占組織の驕りってやつか

273 :代打名無し:03/04/02 23:44 ID:5yAHx6ZW
オリ戦、500人くらい
ガラガラ

274 :代打名無し:03/04/02 23:47 ID:EeHnOyre
>>273
公式発表が、1万だから
20倍の水増しでつか(w

275 :代打名無し:03/04/02 23:49 ID:/cZ5Kpiq
ヤフスタ何人入っていたのか気になって気になってしょうがない。

…って1万?ウソつくな。

276 :代打名無し:03/04/02 23:49 ID:J4a9LhcP
水増ししてるのはマスコミ向けの入場数だけであって、
消防庁とか税務署には実数を届け出てるんだよね?

277 :代打名無し:03/04/02 23:50 ID:uQ2bEtFf
だれか今度ヤフーBBいって正確に人数かぞえてくれ。
2人もいれば、いや1人でも多分かぞえられるはずだ。

278 :代打名無し:03/04/02 23:53 ID:EeHnOyre
>>277
少なくても、TVで見た限り
レフトスタンドは、10人位でした。

279 :代打名無し:03/04/02 23:55 ID:uQ2bEtFf
>>278
マジ?
って西武応援団いないの?

280 :代打名無し:03/04/02 23:56 ID:/cZ5Kpiq
>>279
すぽるとでも見てホームランの時注目すべし。びびるぞ
オリックスの応援団のラッパは聞こえたが

281 :代打名無し:03/04/02 23:57 ID:1aycjBqm
12球場で一番観客収容数が多いのってどこ?

282 :代打名無し:03/04/02 23:57 ID:Bx0RFyWj
タダなんだから行ってやれよ、神戸市民。

関係ないけどヤンキース戦もガラガラだな。

283 :代打名無し:03/04/02 23:58 ID:wVo0sBSV
名古屋ドームかなりやばくない?
二階席とか人いなかったよ

284 :代打名無し:03/04/02 23:59 ID:iRG57kce
>>273
500人ってこれ位だぞ、他スレから持ってきた奴だが

http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0036.jpg
http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0037.jpg
http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0038.jpg




285 :代打名無し:03/04/03 00:00 ID:269v/jDt
2ちゃんねらで占拠できそうだな

286 :代打名無し:03/04/03 00:03 ID:OCZ8Vh0y
>>284
韓国のサカーリーグだとしたら、それは水増し発表だよ。
観衆500人だったら、50人くらいかw

287 :代打名無し:03/04/03 00:05 ID:hxSPEg85
>>286

公式発表は1400位だよ

288 :代打名無し:03/04/03 00:07 ID:XxkoqZB8
>>284
3番目の奴、ピッチの方が人が多いなw

289 :代打名無し:03/04/03 00:11 ID:Rd+RLF1e
>>284
今日のオリックスのライトスタンドが、3番目のこんな感じだったな。
レフト側に関しては、10人もいなかったろ。
レフト側を見る限り、ファームの試合かと思ったよ。

290 :代打名無し:03/04/03 00:12 ID:272KPUiy
>>289
うそこけ!
実際数えたら12人いたぞw

291 :代打名無し:03/04/03 00:13 ID:rrag+ZLL
ごめん2回も聞いて悪いが、

西 武 応 援 団 一 人 も い な い ん で つ か ?

激しくきになります(つД`)

292 :代打名無し:03/04/03 00:14 ID:Rd+RLF1e
>>290
おれが、数えた時は3人位連れションでも行ってたのかな(w

293 :代打名無し:03/04/03 00:16 ID:rrag+ZLL
すぽるとでラッパ聞こえた(*´Д`*)ハァハァ

294 :代打名無し:03/04/03 00:16 ID:B9Fw+to9
>>293
オメ

295 :代打名無し:03/04/03 00:18 ID:w67JCozg
ちなみに、昭和50年代の川崎球場で公式発表500人だったときの
実数は80人(実際に数えたらしい)

296 :代打名無し:03/04/03 00:21 ID:xs0ABbj4
ヤフスタは内野もガラガラ
350人くらいだろ

297 :代打名無し:03/04/03 00:23 ID:B9Fw+to9
>>295
修学旅行生が2クラス来たら一挙に2倍ですな。

298 :代打名無し:03/04/03 00:25 ID:H9jWXnQD
無料でアレなんだったら今後はどうなるんだろう?

299 :代打名無し:03/04/03 00:26 ID:FVF2rtVv
今夜のヤフースタジアム笑えなかった。

300 :代打名無し:03/04/03 00:28 ID:w67JCozg
>>297
修学旅行で川崎球場に行く学校なんてあるわけがない。
受験生が川崎球場のスタンドで勉強をしに来る、というのは聞いたことあるが。

301 :代打名無し:03/04/03 00:30 ID:5cNsNCR0
俺は水増しはそれほど気にしない方だが、
1万人はいくらなんでもやりすぎだ。

302 :代打名無し:03/04/03 00:52 ID:w67JCozg
>>259
大阪ドームのライト側自由席下段はほぼ満席になる。

303 :代打名無し:03/04/03 00:53 ID:w67JCozg
オリックスが可哀想なので、今度ヤフーブロードバンドスタジアムに行こう。双眼鏡と数取器をもって

304 :代打名無し:03/04/03 00:55 ID:B9Fw+to9
>>303
自分を数え忘れるなyo

305 :代打名無し:03/04/03 01:10 ID:bYmJGfIN
ネタスレだけど一応貼っとく。

Jリーグの観客動員を水増しするスレ
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10321/1032163797.html

306 :代打名無し:03/04/03 01:17 ID:B9Fw+to9
>>305
懐かしいスレだ。今見ても腹が痛くなったよ。

>>1-23>>28
に感動した

307 :代打名無し:03/04/03 01:26 ID:yl6nfSfK
>>305

いやあ、面白いのを見させてもらったよ。
サッカーファンは洒落てるね。



308 : :03/04/03 01:39 ID:z79aabyN
>>291
ライオンズ応援団は内野自由席でやってるはず。

>>303
去年カウンタ持って行ったよ。祝日(9/23)だったけどね。
そのときの数はスレにも書いた。実数約7500、発表は22000くらい。

そのあと消化試合の甲子園(10/14?。平日ナイトゲーム)にもカウンタを
持って行ったんだが、そのときの数は書かないまま(スレが落ちた)。
でもライト側はとてもじゃないけど数えられなかった。密集度からみて
5000人程度かなぁ。それ以外は数えたら4000人程度だったから
約9000。発表は14000くらいじゃなかったかな?

今年もそのうちいくつもり。
ただ、ヤフスタは平日のナイトゲームは仕事場から遠いのでちょっとむずいかも。

309 :代打名無し:03/04/03 01:45 ID:JcjdUsfv
今日のヤフーは客いんの?って思えるくらい人いなかった

310 :♂+♀ ◆XG7U6/Q/LY :03/04/03 03:26 ID:hauN3ZR7
日ハム×オリックス
可哀想なくらいガラガラ..
をい!巨人!ダイエー!
少し観客わけてやれよw

311 :  :03/04/03 03:31 ID:dQKPLf0R
このスレタイじゃ検索ひっかかんねーよ!

だから重複スレいっぱいあんだよ。

てかこれも捏造の一種?



312 :代打名無し:03/04/03 03:31 ID:9vvPSrEB
分けるほどはいないだろ。
水増し数ではヤフー以上なんだから。

313 :代打名無し:03/04/03 04:26 ID:xs0ABbj4
>>310
リースが仕事のオリが客のリースを受ける皮肉

314 :代打名無し:03/04/03 05:42 ID:jcrP838r
しかしオリックスの経営って大丈夫だろうか?
入場料やグッズ販売&放映権も期待出来ない訳だから、
球団運営費は殆どが本社からの金?

大丈夫なんだろうか?
オリックスも名前を売る事には一応成功したんだろうし・・・・



315 :代打名無し:03/04/03 10:16 ID:tQ4dmRn/
福岡ドームは建物の外周のどっかに「定員47???人」って表示がある。アリーナ含めてだろうけど。

316 :  :03/04/03 10:18 ID:7cHO+H6o
2003Jリーグ観客動員数 Part5 花よりフットボール
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049296235/



317 :代打名無し:03/04/03 11:18 ID:v8gG3B8z
実数を公表して、
「こんだけ空いてるから快適ですよ〜」
的なアピールをしたらどうだろう

満員状態で見るのもいいけど、
マターリ見るのも好きだ。

318 :代打名無し:03/04/03 12:21 ID:sJ2Ibbor
ヤフスタのこの状況見てたらさ、何かオフ会でもネタでも何でもいいから、
例えば観客席のごく1部にだけ2chねらーが密集するとかしたら面白くない?
人いないから目立つことうけあい。
往年の川崎球場みたいに流しそうめんでもやってみるか?(w

319 :代打名無し:03/04/03 12:30 ID:uA5fBD5Y
>>318

まぁ珍プレー好プレーの格好の餌食だな(w

320 :代打名無し:03/04/03 13:07 ID:CqQiJJew
つか、巨人、ダイエー、(時たまの)阪神以外は実数で新潟以外のJ2並み
しか入ってないような・・・もちろん試合数違うから簡単には比べられないけど。
J1は平均2万弱なら水増しすれば3万から3万5千くらいになるだろうし。

J2の観客数を水増ししたらプロ野球の数字くらいになっちゃうような。
オリックスがサッカーのように週一で試合やったとしても毎試合実数
一万いかないよね?五千もあやしいよね。まだ始ったばかりなのに・・・
マジで心配。心配してるだけじゃダメなんだろうけど。

選抜の決勝もあんまり入ってないし。

321 :代打名無し:03/04/03 13:21 ID:arC4eiPP
>58 名前:サッカーファン[] 投稿日:02/09/30 19:13 ID:U8BWgKqs
>野球があんまりにもひどすぎるから、Jリーグが観客動員少なく見えてしまう。
>ジャイアンツなんか年間も100万人近く水増ししてる。

>61名前: [] 投稿日:02/10/02 07:04 ID:dd74nCg6
>3万7千人収容の西武ドームが5万人と発表するなら、
>7万2千人収容の横国は10万人と発表してもいいですか?

>63 名前: [] 投稿日:02/10/04 08:24 ID:meMNj64O
>>>61
>埼玉9万人
>国立8万人
>くらいかな?

サッカーファンに申し訳ないと思ってしまったよ。
マジでどうにかしなきゃならんと思う。


322 :代打名無し:03/04/03 13:28 ID:lxsEP8q3
Jリーグは「地道に誠実にやっていけば必ず良い方向へ行ける」という信念があると思う。
もちろんろくでもないところもたくさんあるだろうが、こういう基本だけはちゃんとあると思う。

プロ野球の信念はなんなのだろう?俺らファンの責任も大きいと思う。もっと厳しい目で
見つづけないと。

323 :代打名無し:03/04/03 13:30 ID:AP9Ma4E5
ただ今から「水増し止めます!」なんて言えないんじゃない?
今まで散々「年間○○○万人突破!」なんて発表していた物を、
「すいません、嘘ついてました・・・」は言えないだろう・・・


324 :322:03/04/03 13:55 ID:1BJmqDU0
>>323
それは俺も常々考えていた。
観客が恥ずかしくない数にならないと無理なのかな?

嘘は一度つきはじめると重ねないとダメなのか・・・
やばいな。

嘘を続けるのがいいか、実数発表をはじめて少し恥をかき、少しの賞賛を得て、
謙虚に努力していくのがいいか。

後者をとるべき。

325 :代打名無し:03/04/03 14:48 ID:f+neCo2V
次スレからは普通に「プロ野球観客動員」みたいな感じでいいんじゃない?
話題もより深く意義のある内容を増やそう。まあ、Jリーグのスレと比べると、
毎日試合あるから、数追ってるだけになりやすいんだけどね。

326 :代打名無し:03/04/03 15:29 ID:x8httOHt
2000ワースト5
1 J2_2000-26 2000/08/02  水  水戸 ●   1  --   4  ○ 鳥栖 ひたち 721
2 J2_2000-18 2000/06/11  日  甲府 ●   1  --   4  ○ 山形 小 瀬 724
3 J2_2000-40 2000/10/29  日  甲府 ●   0  --   1  ○ 鳥栖 小 瀬 749
4 J2_2000-35 2000/09/28  木  水戸 □   2  --   1  ■ 大宮 栃 木 753
5 J2_2000-08 2000/04/22  土  甲府 ●   0  --   3  ○ 水戸 韮 崎 781

2001ワースト5
1 J2_2001-13 2001/05/23  水  水戸 ●   0  --   2  ○ 大宮 ひたち 754
2 J2_2001-38 2001/10/17  水  水戸 ●   1  --   3  ○ 川崎F 笠 松 822
3 J2_2001-07 2001/04/21  土  水戸 ◇   3  --   3  ◇ 鳥栖 栃 木 872
4 J2_2001-42 2001/11/06  土  水戸 ◇   2  --   2  ◇ 大宮 笠 松 874
5 J2_2001-14 2001/05/26  土  水戸 ○   2  --   1  ● 甲府 ひたち 1,093

2002ワースト5
1 J2_2002-23 2002/08/07  水  水戸 ◇   2  --   2  ◇ 鳥栖 ひたち 1,136
2 J2_2002-04 2002/03/27  水  水戸 ○   1  --   0  ● 大宮 ひたち 1,169
3 J2_2002-06 2002/03/30  土  水戸 ○   3  --   0  ● 鳥栖 ひたち 1,345
4 J2_2002-39 2002/10/23  水  横浜FC ◇   1  --   1  ◇ 大宮 三ツ沢 1,518
5 J2_2002-20 2002/07/24  水  横浜FC ◇   1  --   1  ◇ 水戸 三ツ沢 1,618

327 :代打名無し:03/04/03 15:32 ID:Cc3l08cv
日本プロ野球機構や各球団、そしてマスコミあたりに
意見文でも送りつづけましょう。

328 :代打名無し:03/04/03 15:33 ID:Cc3l08cv
>>326
なにげに毎年マシになってるな。
プロ野球の各球団実数ワーストはどのくらいだろう?

329 :代打名無し:03/04/03 15:34 ID:/TOEcL6q
賛成。
>326
J2のワースト記録よりオリックスは観客入ってないのか。。。

330 :代打名無し:03/04/03 15:39 ID:Qhf5wQBA
実数1000人を水増しするとどのくらい?
5000?8000?10000?

331 :代打名無し:03/04/03 15:44 ID:4mFl4Cba
「ひたちなか」で1000人ってある意味凄い
少なくとも気軽に行けるスタジアムではない。
ご参考にどうぞ(w。
ttp://www.mito-hollyhock.net/access02.html

332 :代打名無し:03/04/03 15:49 ID:v8gG3B8z
>>323-324
「チケット販売枚数ではなく実入場者数を集計することにしました」
「昨年までシーズン券もカウントしてました」

とか減るような要因をいくつか並べて言い分けしてみる。
つーても今までのと差が大きすぎるかな。

どっかの球団だけ実数を発表するのはスゲー勇気が要るだろうから
全球団が足並みそろえて公表。
みんなで渡れば〜 で。



333 :代打名無し:03/04/03 15:51 ID:Bj6R3Piv
大阪ドームって48000人も入るのか?

334 :代打名無し:03/04/03 16:31 ID:B9Fw+to9
>>333
35000強だろ。

335 :代打名無し:03/04/03 17:07 ID:oAM6Ab/1
昨日のスカイドームは1万6222人だったらしいけど
怪しい気がするのは俺だけか。
そんなに入ってたとは思えないけどな。

336 :代打名無し:03/04/03 17:09 ID:9TvVXcYd
昨日の広島は8000人
少しは水増ししろよ(;´Д`)

337 :代打名無し:03/04/03 19:02 ID:lpBcCiQq
>>336
水増しして8000だろ。

338 :代打名無し:03/04/03 20:02 ID:yPbxG3IN
>>332
逆に一つの球団が独自に実数発表はじめたら、過去の嘘は忘れて
もらえて賞賛されるかも。んで他の球団がせこく汚いと非難されたり。
って、悪性の横並びの体質あるからありえないか。

野球界の改革の話題って無理無理無理無理な雰囲気ばっかだな。
情けないし悲しいし虚しいし。こんなんじゃいかん。

もしかしたら意地でも実数発表やらないつもりかな。Jリーグがやってる
から余計に。そしたらアホとしかいいようがないな。

J2なんて300くらいしか入ってない試合あんのかと思ったよ。
J2平均の数字なんて全然馬鹿にできないな。

339 :代打名無し:03/04/03 20:11 ID:xV8T2mrq
>野球界の改革の話題って無理無理無理無理な雰囲気ばっかだな。

ファンにこういう絶望の思いを持たせてしまう野球界とはなんと罪深いのか・・・
ファンも野球界の一員とすれば同罪なのか・・・
後者ならまだ希望を持てるが・・・・

340 :代打名無し:03/04/03 20:21 ID:d9HJeG2E
◇選抜高校野球決勝(甲子園)  32000人

これって実数? 水増し?

341 :代打名無し:03/04/03 20:23 ID:u0C/Fmns
>>340
水増しっぽいよな。
内野席なんてガラガラだったし。外野も約5割の入りだろうし。

342 :代打名無し:03/04/03 20:54 ID:n1v51rlL
西武ドームの3塁側内野席は、無人のスタンドの向こうに武蔵野の雑木林が
広がっていて、とっても幻想的な雰囲気を味わえる空間です。

343 :  :03/04/03 21:22 ID:CxpufFwi
正直、東京ドームで死人でも出ない限り
これは絶対に直らないよ。
火事とか人雪崩とかね。

344 :代打名無し:03/04/03 21:31 ID:afUVNeOa
>>343
ん?もしかして本当に55,000人入っていると思っている?

345 :代打名無し:03/04/03 21:44 ID:WKPUqaLy
マヂレスすると観客動員数に年間指定席分も含まれるよ

346 :代打名無し:03/04/03 21:56 ID:/NCAYbfM
マヂレスするとなんて前置きしなくても誰もそんなこと知ってるよ。

347 :代打名無し:03/04/03 22:33 ID:19qkN572
どうして、誰もJが水増していることを指摘しないんだ?

ここはJオタしかいないのか・・

348 :代打名無し:03/04/03 22:45 ID:9ZHnLb54
君がJが水増ししてる実例をあげればいい

349 :代打名無し:03/04/03 22:48 ID:Rb9LWLRj
>>340
実数2万前後らしい。NHKの完全生中継の是非が問われる日も近いって観測しきり。

しかし横浜の応援団の少なさはひどいね。

350 :代打名無し:03/04/03 23:08 ID:Sx8TSOIT
ファンの誕生日でさえも捏造
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000083-kyodo-soci

351 :代打名無し:03/04/03 23:09 ID:B9Fw+to9
>>347
『Jリーグ 観客 水増し』で
ググッても、野球の水増しに控えJの実数表示は…というのしか出てこなかった。
Jにはただ券で入場者数を増やしているクラブもあるけれど、
これは「水増し」ではないのは分かってもらえると思う。
社員を呼んでいるんだろうがスーパーで配っていようが、虚構ではないので。

ただ、Jリーグ全クラブは水増しを全くしていないことは証明できない。
野球であまりに豪快な水増しをやっているので信じられなくなっているというわけだ。

352 :代打名無し :03/04/03 23:10 ID:WxmsZjRQ
>>340
ニューステで確認したが高校野球の水増しも酷いもんだな。

353 :代打名無し:03/04/03 23:14 ID:xyLLIsxc
人気急落「原巨人」日テレが見切った!

 巨人のあるOBは、3月末にこう嘆いていたという。
「開幕戦の内野指定B席のチケットが、大量に(球団から)回ってきたんだよ。
とんでもない数だよ! こんなに捌さばけないよ。結局自腹になっちゃうのかな」
 巨人戦チケットが、余っている。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030412/top_3/main.html

354 :代打名無し:03/04/04 00:03 ID:WNQ/9Pyu
日刊に19:30以降はウルグアイ戦、平均で視聴率20%越えてたって書いてあったんだけど。
13%とえらい違いだがどうなんだろう?
初っ端の30分だけ極端に低かっただけで、
前日の告知が少ない分知らない奴が「サッカーやってるじゃん」って感じで流れてきたのかな。

マスコミが詳細を伝えないだけで、
大半の時間、裏が巨人戦で20%越えてたとなるとこれ実際は快挙じゃないのか!?

355 :代打名無し:03/04/04 00:27 ID:fSU0oC1n
放置の記者が実数発表についてコラムに少し書いているので参考にしてくらはい。
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2003/0401.htm

ただしこの記者自分とこ(東京ド)の水増しについては認識していないようだが(w

356 :代打名無し:03/04/04 00:50 ID:uwDGHXLF
東京ドームで大災害、全員脂肪  数えてみたら3万人・・・・
こんな時なんて発表するんだろう?

不謹慎でスマソ

357 :代打名無し:03/04/04 01:24 ID:F7dbSf1d
>>356
膨大な数の行方不明者が出そうだな

358 :代打名無し:03/04/04 01:50 ID:nyAwjze7
Jリーグでの観客水増しの話が上のほうで出ていたが、
水戸の試合で疑われたことはある。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/02/Mizumashi.html


359 : :03/04/04 03:13 ID:ER+T2DCF
http://www.carp.co.jp/ticket/nyujyo_f.html

巨人戦3連戦、チケット売れてねー(w

360 :代打名無し:03/04/04 04:31 ID:nWokyxoM
>>359
http://www.ticket.carp.co.jp/cgi-bin/ticket/kuseki_index.html

361 :代打名無し:03/04/04 06:29 ID:iZ+BfcKK
>>358

へぇ〜 Jリーグでも水増ししてたのか・・・・って思ったら水戸かい!
上で水戸の観客数が出てたけど600人を800人にでもしたのかな?(w

>>355

そんな文章の最後にちょろっと載せる話題じゃ無いと思うけどね。
でも日本の野球ってマスコミや評論家が何を言っても反映されないからなぁ・・・・


362 :代打名無し:03/04/04 07:48 ID:YrLmU2qr
水戸の疑惑は、『入場者実数1000人前後にも関わらず、公式発表で2886人と発表』
確か観戦した水戸ファンから出た疑惑だったはず。
この件で取材拒否してしまったことや、存続掲示板閉鎖など
この時期フロントは迷走していたのも疑惑の騒ぎが広がってしまった理由だろう。
現在は「ファンの勘違い」で落ち着いたという話は聞いたことがある。

363 :代打名無し:03/04/04 08:02 ID:WNQ/9Pyu
水戸は当時、Jに残るために苦肉の下策取らざる得なかったのは同情の余地あるが、




            野球は、もはや犯罪的。
    洗脳の為に、一万〜二万の数を水増しするのは常軌を逸してる。



364 :代打名無し:03/04/04 09:38 ID:Tp587RJy
去年の野鳥の会とかいうスレ名が入ってた方がよかった・・・
ここは野球板だしJリーグがどうこうなんて関係ないし必要ないと思う
あのときは球場に行ってきた人も大体どの位だったか書き込める雰囲気だったし・・・

今はどの球場も禁煙だから席に座ってない人多いよ
テレビではわからないものもある
横浜の開幕3連戦行ってきたけど本当に7割がた黄色いメガホン持ってたし
一塁側でも風船飛ばしてる人が多かった
開幕の28日は本当に沢山人がいたし30日は内野自由まで立見だったから
+1000円で指定席行った人も沢山いたよ
外野自由でも立見が嫌だからと攻撃以外は喫煙所にいた友達もいるし
内野自由でもうちらはそうだった
攻撃のときだけ通路入り口で観戦してたよ

去年みたいに球場に行ってきた人達からも聞けるような雰囲気にして欲しいよ
これじゃサカオタの溜まり場みたいじゃん・・・

365 :代打名無し:03/04/04 09:43 ID:KurX1h5E
みんな味方チームの守備には興味ないんだな。
これじゃ巨人戦の視聴率が下がるのも解る気がする。

366 : :03/04/04 10:08 ID:TpyC4jGy
>>364
井川も可哀想だな、阪神ファンはエースのピッチングよりタバコがお好みらしい。

367 :代打名無し:03/04/04 11:11 ID:Tp587RJy
>>365
守備には興味がないっていうのは当たりに近いかも
うちのじーさん巨人の守備になるとチャンネル替える
長嶋、原が監督なら観るけど藤田だと一切観なかった記憶がある

>>366
ピッチングや守備はモニターの方が見やすいよ
うちらは席がなかったからねえw

個人的に俺は本塁打量産での点数稼ぎよりヒットや足で得点して欲しいと思ってるタイプだから
あまり松井(秀)とか好きじゃない
どちらかといえばイチロー派だった

368 :代打名無し:03/04/04 11:26 ID:Tp587RJy
>>366
もう一つ忘れてた
横浜の外野って行ったことある?
喫煙所の前にモニターがあってあとはトイレと販売所が3箇所あるだけですごく狭いんだよ

369 :代打名無し:03/04/04 11:55 ID:DNMK1W6I
野球場では何万人もタバコを吸ってるわけだ

370 :代打名無し:03/04/04 12:28 ID:Tp587RJy
>>369
>>364を読んで欲しい
去年は球場に行った人達の話も聞けたんだよ
それを書き込めないような雰囲気にしてるJリーグの話は止めて欲しいと言ってるだけ
実際の動員数が知りたいスレだよなここは
俺も水増しは許せないと思ってる
だから去年球場に行ったときは嘘だと書いていた

Jリーグの話はサカ板でして欲しい

371 :代打名無し:03/04/04 12:47 ID:pMbRPAOD
>>370
話の流れ上、他競技、特にJリーグの話が出るのはしょうがないよ。
無理にやめろと言うのはかえって荒れるからやめとけ。

372 :代打名無し:03/04/04 12:52 ID:Tp587RJy
それから福岡ドームの話は知らないが東京ドームは去年まで外野自由席のチケットを
多いときで一万枚も出してたんだよ
消防法もへったくれもねー状態
税務署には実際の動員数を申告してたみたいだから消防庁にもそうしてたんだろうな
全てナベツネの力といったところかもしれないな
去年までは脱税ぽいところがなかったってよ

373 : :03/04/04 12:58 ID:HH8eRTMb
>>372
何故税務署に動員数を申告する必要がある?

374 :代打名無し:03/04/04 13:00 ID:Tp587RJy
>>373
利益の都合上ぽい

375 :代打名無し:03/04/04 13:11 ID:BiL5TtDm
>>370
>それを書き込めないような雰囲気にしてるJリーグの話は止めて欲しいと言ってるだけ

それは気のせい。そんな雰囲気になってないと思う。みんな冷静に語ってると
思うよ。それにここでJリーグのこと書いてる奴は野球が嫌いな奴ではないと思う。
もちろん例外も煽りもあるだろうが、そういうのは無視。野球を愛する者の
書き込みとそうでない者のを区別しよう。

プロ野球の観客動員を語る上でJリーグの話は避けられないと思う。ライバル
であるし、観客動員発表の手法の違いもあるし。他のスレのようなアホな煽り
合いにならなければ有意義だと思う。煽り合いは他のスレでやってもらうという
ことに。野球が嫌いなサカヲタばっかりが書き込んでると思うのは被害妄想
だと思う。とにかく、今のところこのスレでのサッカーの話題に害はないと思う。

もちろん球場へ行った人の報告も大歓迎。

過去スレとかでは「自虐的に野球界の水増しを笑い飛ばす」雰囲気だった。
これはこれで面白いし、続けたいと思うが、そろそろもうちょい突っ込んだ
話もやったらどうだ?という感じにこのスレはなってきてるような気がする。
君も水増しが許せないと思うならいろいろ語ってみませんか?

376 :代打名無し:03/04/04 13:30 ID:o61ykLxG
>>371>>375

同意。
このような野球界の問題についてのスレでサッカーの話がでるのは
当たり前。比較して分析する対象として。野球を罵倒することだけが
目的の書き込みと野球を愛する者のサッカーについての書き込みを
見分けて欲しい。そして野球を罵倒することだけが目的の煽りを
無視して欲しい。不毛な煽り合いになるだけだから。

377 :代打名無し:03/04/04 13:40 ID:x3WJSL1W
ところで、プロ野球の観客動員が細かく出てるサイトとかないの?
公式発表の。

378 :代打名無し:03/04/04 13:49 ID:VaGA9KR1
つか、昨日の公式発表は何人?

379 :代打名無し:03/04/04 13:56 ID:Tp587RJy
>>375-376
Jリーグがなんでライバルなんだ?
全く別物の競技持ってくるんなら隔離スレの巨人視聴率スレでするってことが決まってるんだが・・

ここは野球板だよ
なんでJリーグのリンクまで貼る必要がある?
そのうち板違いになってこういった類のスレはスレストかかる可能性もあるってことわからんの?
Jリーグの話を容認してたらアンチ板だろ?
視聴率が気になる関係者は他板行った方がいいと思うよ

規制が厳しくなってるんだよオフシーズンから
容認したら何されるかわかんないよ



380 :代打名無し:03/04/04 14:26 ID:LFr5QtR4
少なくとも球団側がほぼ正確な人数を把握していないことはないと思うんだけどね。
各プレイガイドで売れてる枚数とか当然把握してるだろうし。
第一営業戦略が立てられん。

381 :代打名無し:03/04/04 15:52 ID:JGhvPQkd
>>379
過敏に反応しすぎ。別に煽り合いのスレになってるわけでもないのに。
雰囲気も悪くない。煽り・荒らし以外は好きにやらせとけよ。余裕持て。
それよりMLBでもJリーグでもなんでもいいから、観客動員や水増しの話
しようぜ。横浜阪神行ったようだが、今年は横浜は観客動員がんばる気
があるみたいだからチェックしたいね。応援もね。そのへんの話もして
ください。球場も周りとかどうだった?

>>380
そう思う。彼らは何を考えているのだろう?
彼らの胸中を想像してみるのもいいかも。
彼らの考える水増し発表のメリット・デメリットとか。
やっぱ、見栄、虚勢、架空の盛り上がりの演出、引っ込みつかなくなった
くらいかな?水増し発表する理由は。

ところで、なんでシアトルは毎日あんなに入ってんだ?
チーム創設以来あんななの?


382 :代打名無し:03/04/04 16:10 ID:YDtyUqg2
1977年に誕生。
14年連続で負け越し、経営難に喘ぐところを任天堂が買収。
グリフィーやジョンソンらの活躍もあり一躍強豪チームへ。
周囲にメジャーチームが無いのも一因らしい

383 :代打名無し:03/04/04 16:22 ID:Tp587RJy
>>381
しかしあんまりJリーグ話はよくないと思う
今まで荒らされまくったから敏感になる気持ちもわかってくれよ
でも謝るゴメンな
Jリーグのリンクを貼るとあっちにも迷惑かかるんだよ
ただのスポーツアンチもいるからな

横浜は力入れて盛り上げてたな
敷地内でブラスバンドの応援歌もあったし警備もしっかりしてたな
去年までは警備は疎かだったし地味だった
まず芝がよかった
あの芝は綺麗だよ
一部の奴等は飛ぶようになったというけど逆だ
どこに飛ぶかなかなか難しい
ラビット導入したかどうかは知らないが結構難しいと思う、守備は
あとびっくりしたのはあのTBSがブロキャスで有名になったアナをマウンドに出して
悪魔を呼び始球式させたこと
それ以外でも去年のダラダラした従業員がきびきびしてたこと
他の球場ではある癒着もなくなったこと
警備員もすごく親切だよ
去年とは比べ物にならないね
グッズの新作もいち早く取り入れてたし
どっかのTDやJKとは大きな違いだった

始球式だってどっかの二流アイドルとか呼べばいいってもんじゃないよ


シアトルはいつもあんなに入ってないよ

384 :代打名無し:03/04/04 16:26 ID:eRrvW0mr
満員ってのはこういう事を言うんだろうね。
セーフコフィールド
ttp://www2.tokai.or.jp/mlb/us313_safeco.jpg

385 :代打名無し:03/04/04 16:29 ID:A471Ljs7
*広島×巨人(広島) *オリックス×ロッテ(ヤフーBB)    

雨天中止です。

386 :代打名無し:03/04/04 17:10 ID:8NTBgoT+
とりあえず他競技のことはむやみに話さない。
流れ上、他競技の話が出た場合は容認するが長々とやらない。
野球への煽り、他競技への煽りは無視。

387 :代打名無し:03/04/04 17:36 ID:Atc+1rcK
煽りはやってくる。
煽りだけでは荒れない。
荒れる原因は煽りやまともな
サッカーの話題でも異常反応する奴。
そういう奴に俺らがならなきゃノープロブレム。

それよりよー、
オリックスの実数予想が5000とか言ってるけど、
5000って結構な数だと思うんだよね。
6席中1つは埋ってるわけでしょ?
1万だったら3席中1つ。どうよ?
俺はテレビでしかわからんから観戦者の話希望。

8割くらい埋ってるように
見えても実は6割5分とかくらいってことも
あると思う。10席中2つしか空いてないって
本当にかなり埋って見えると思う。
ほぼ満員に。


388 :代打名無し:03/04/04 17:55 ID:L081B1KV
>>383
ラビットは導入されましたよ。間違いなく。

横浜も優勝した翌年以降水増し発表が酷いよね。

389 :代打名無し:03/04/04 18:07 ID:Tp587RJy
>>388
水増し多いな確かに
5000いるかいないかなのに13000とか発表するしな
ラビット導入したという
ソースきぼん
でないと何ともいえない
中日みたいに正式発表がないと信憑性がない
だから動員数も実際球場に行った人の話が聞きたいんだ

>>387
リンクを貼らないようにするしかないよ
Jリーグにも別競技にも迷惑かかるからな

オリは絶対ありえないから
年間指定で売れたのは新しいメジャー式シートくらいだし
無料日でも閑古鳥が鳴いてた


だからこそ球場に行った人の話が聞きたいと思ったんだよ


390 :代打名無し:03/04/04 18:10 ID:L081B1KV
>>389
http://news.goo.ne.jp/news/sanspo/sports/20030209/20030209-17.html

391 :代打名無し:03/04/04 18:11 ID:9FjTtWVN
野球界そのものがサッカーなんて関係ない!と思ってるのが
すべての問題の元凶じゃねーか?

水増しの話にしたって、野球は野球のやり方がある!みたいな。
(そりゃ、すべて真似する必要はないが学べるところは学ぶべきだよな。
反面教師にするのもいい。実際サッカーは野球界をそうしてる)
そのくせ実はすごい意識してる。だからこそ無理やりサッカーより
盛り上がってるようにしようと水増しもやると。

そもそも、2ちゃんとかで野球界の問題点についてたくさん議論
されるようになったのもサッカーの影響だろ?比較する対象が
身近にあるからこそだろ?この手の話題じゃサッカーの話は
避けて通れないはず。腹くくれ。もちろん無理やり語る必要もないが。

392 :代打名無し:03/04/04 18:13 ID:YDtyUqg2
>>390
いやーん、なんか記事の口調が誇らしげ…

393 :代打名無し:03/04/04 18:13 ID:Tp587RJy
>>390
ありがとう

394 : :03/04/04 18:16 ID:mBDZPJVa
>>390
なんだかなあ・・
これって打たれるホームランが増えて客足が益々遠のきそうだ



395 :代打名無し:03/04/04 18:17 ID:Tp587RJy
>>391
> 野球界そのものがサッカーなんて関係ない!と思ってるのが
> すべての問題の元凶じゃねーか?

> もちろん無理やり語る必要もないが。

これには同意だが荒れると鯖が飛んで皆に迷惑がかかるんだよ
鯖移転や規制などが発生することを考えろ

396 :代打名無し:03/04/04 18:21 ID:hz1rI6qn
>>393
なんでありがとうなの?
スレタイに沿っていない内容でも野球の話ならなんでもいいの?


397 :代打名無し:03/04/04 18:27 ID:Tp587RJy
>>396
>>389でソースきぼんと要求したことに対してのお礼が変なのか

398 :代打名無し:03/04/04 18:28 ID:8l+UVljg
>>391
つか、サッカーの話はすんな!って言ってんのは1人だけだろ。
他の連中はなごやかにJリーグについて語ってるだろ。参考にしてるだろ。
お前も反応すんな。普通に今までどうりやってりゃいい。

現在、西武近鉄(西武ドーム)テレビ観戦中
松坂パウエル。
三塁レフト側は1割2割。
反対側はわからん。3割4割くらい?

399 :代打名無し:03/04/04 18:35 ID:hz1rI6qn
>>397
ラビット導入がスレタイに沿っているかという質問なんだけど。

400 :代打名無し:03/04/04 18:41 ID:ksn2aGaP
>>398
ナイターの場合、これから人増えるから。

401 :代打名無し:03/04/04 18:42 ID:Tp587RJy
>>399
>>381に対してのレスだったが動員とは関係のないことまで書いたと思う
それは謝る
それに対してソースを出してくれた人にお礼をいうのとは別だと思うけど

>>398
そんなにサッカーの話がしたいのか
参考にしてるのか
板違いになるぞきっと


ここは関係者が多いのかな

402 :代打名無し:03/04/04 18:49 ID:tiJ8KnF9
なんでID:Tp587RJyは必死なの?
荒れると心配しているようだけど
必死なやつが現れると自然に荒れる罠。

403 :代打名無し:03/04/04 18:50 ID:YDtyUqg2


「スレの在り方」論はもううんざり。

404 :代打名無し:03/04/04 18:55 ID:cL1IWFXP
>>398
> 現在、西武近鉄(西武ドーム)テレビ観戦中
> 松坂パウエル。
> 三塁レフト側は1割2割。
> 反対側はわからん。3割4割くらい?

それでもヤフーBB見たあとだとかなり盛り上がってるように思える。



405 :代打名無し:03/04/04 19:03 ID:si0zl3F9
>>402
>>403
同意。ID:Tp587RJyさんは朝から何回も同じこと書きすぎ。
一回主張したらそれでいいでしょ。あとは自然な流れにまかせましょう。

最近の東京ドームはたしかに空席目立つね。
後楽園時代の映像とかたまにテレビで見るけどすし詰め状態。
明らかに違う。見栄はるのやめたらすっきりすると思うんだけどな。
プロ野球を背負ってる自負がそれを阻むのかな?

406 :U-名無しさん:03/04/04 19:18 ID:j5BsT/jh
大阪ドーム,三塁側ガラガラ。
なのに早くも三万人ハピョー。 ( ゚Д゚)ゴルァ!

407 :代打名無し:03/04/04 19:22 ID:JIqHNIQY
>>406
阪神も空いてる時はかなりやらかす・・・

408 :代打名無し:03/04/04 19:37 ID:6JkgwcHK
松坂、右ひざ裏の違和感で降板、長田が急遽当番。

409 :U-名無しさん:03/04/04 19:39 ID:j5BsT/jh
いまさらながら

>>83
大阪ドーム:
日本シリーズ最多動員32,324人

3万人ハピョー。三塁側の広大な空席...

410 :代打名無し:03/04/04 19:53 ID:y++sxEK9
見栄をはるのをやめる。謙虚になる。現実を見つめる。
これが必要だな。改革はそれからだ。いつになるやら。

それにしても、今後永遠にプレーすることのない人間や、
怪我で今後どれだけプレーできるかわからない選手に
最もスポットライトとあてつづけるプロ野球とマスコミは・・・
俺らファンがもっと厳しくならないと。

>>406
三万ってほぼ満員じゃん。
泣けてくる。
もう「水増し」って語彙も的外れになりつつある。

411 :代打名無し:03/04/04 19:55 ID:WNQ/9Pyu





詐欺罪にはならんのか?







412 : :03/04/04 20:01 ID:n6Q9Eihz
何気にTp587RJyは372でとんでもない事言ってるな。

413 :代打名無し:03/04/04 20:13 ID:gfezGEOB
4/4(金)〜主催者発表入場者数〜
□広 島×巨 人(広 島)         雨天中止
□阪 神×ヤクルト(大阪D)       30,000人
□中 日×横 浜(ナゴヤD)       29,000人
■日ハム×ダイエー(東京D)       24,000人      
■西 武×近 鉄(西武D)        16,000人
■オリックス×ロッテ(ヤフーBB)     雨天中止

※日ハム、昨シーズンの東京ド−ム開幕戦は4万人と発表しました。

414 :代打名無し:03/04/04 20:28 ID:Hcd8K7ws
>※日ハム、昨シーズンの東京ド−ム開幕戦は4万人と発表しました。

これ、何か意味あるの?

415 :代打名無し:03/04/04 20:59 ID:TMehJgdt
今年は24,000で去年は40,000。
入りは同じでも球団の姿勢が謙虚になったのか?
それとも、去年よりもよほど入ってないのか?


416 :代打名無し:03/04/04 21:04 ID:xXv90ucF
>入りは同じでも
>去年よりもよほど入ってない

なんか書いてること矛盾してるぞ。

417 : :03/04/04 21:09 ID:mzIcnAJ6
>>416
ん?矛盾じゃないだろ。

418 :代打名無し:03/04/04 21:11 ID:j/pd6WWV
日ハムの去年のオリックスとの開幕戦(平日ナイター)が4万人で、2戦、3戦が1万人の発表でした。
4000人の間違いではないかと思ったぐらいの水増しでした。

419 :代打名無し:03/04/04 21:12 ID:2LpB9rQ9
なんで日ハムの開幕戦だけ持ち出すのか理解できないが・・・。
水増しは当然あるだろうが、それだけ入りが違ったんじゃねーの?

420 :代打名無し:03/04/04 21:23 ID:YDtyUqg2
>>411
詐欺罪は「うひひ、騙して巻き上げてやれ」というものだから違うと思われ。
どの球団も体裁を気にしてのものだと思うから。

しかも水増しの数字だけを見て「野球は儲かっている!」
と盲信して行動する人はアレな人なんで、
直接的に被害が存在してるのかどうか…

まあ根拠乏しいし人によっては見方違うと思う。

421 : :03/04/04 21:31 ID:mzIcnAJ6
>>419
理解出来ないというほどつっこむことはないと思うが、
同一人物だか知らないけど過去にも最後に一言加えてあるね。
>>128
>>173
>>258

422 :代打名無し:03/04/04 21:35 ID:Wi18JPwl
西武ドーム
一塁側約2割。三塁側約1割。
外野たしても一万は行ってない。

423 :代打名無し:03/04/04 21:42 ID:RYMul8Ps
せっかく公式発表をきれいにまとめて書き込んでくれる人
には感謝しよう。

ありがとうございます。

ところで、
パの実数は公式発表の約半分以下ってかんじだな。


424 :代打名無し:03/04/04 21:48 ID:WNQ/9Pyu
球場に閑古鳥…大リーグでも野球離れ?
オリオールズとタイガース、最低観客記録更新

 3日行われた米大リーグ、オリオールズとタイガースの主催試合が最低観客記録を更新した。

 オリオールズがインディアンスを迎えた一戦に集まったのは、1万8470人。オリオールパークが開場して12年間で最少だった。

 タイガースも地元でのロイヤルズ戦にわずか8862人しか動員できなかった。2000年にオープンしたコメリカ・パークでは最低の数字となった。


(AP=共同)

ZAKZAK 2003/04/04 

425 :代打名無し:03/04/04 21:48 ID:kazK7rKL
水増し率が年々アップ



426 :代打名無し:03/04/04 23:02 ID:hufv5NMM
ナゴヤドーム
まだ開幕したばかりだというのに、すごいガラガラ

427 :野球ファンの平均年齢は72歳:03/04/04 23:08 ID:TZH35vLO
まともな頭をもった人は野球など見ないのです

428 : :03/04/04 23:09 ID:ozqD2bZd
よく解らんのだが
こういう事実とかけ離れた「観客動員数」をわざわざ発表するメリットって
この情報化社会の今、球団にとって何かあるのか?

時代の波に乗れないただの慣習?

429 :代打名無し:03/04/04 23:54 ID:3cNtISwx
慣習というか、もっと適切に言えば見栄ってやつだろ。

昔はそれをそのまんま信じる人間の数は多かっただろうし、分かっていても
特に目くじらを立てるような層は少ないだけだったのだと思う。

ネットに代表されるような様々な情報源の発生と、バブル崩壊からだんだん
高潔さを求めるようになってきた日本人の意識の高まりがいまの状況を
生んでいるのではないか?

430 :代打名無し:03/04/04 23:57 ID:+NseanMG
>>428
まあメリットというか、元々は >>358 のコラムにもあるように、主催者側の水増し発表っていうのは
伝統みたいなものだとは思うよ。特に悪意があったわけでもなかろう。
ただ、Jにおける経営の透明化に起因する実数発表という、新しいスポーツの在り方に対して、
現在のプロ野球がこれからの在り方を問われているということだろう。
で、やつらはこれからも今までと同じでありたいと考えているから今までの発表をするわけで、
ここのスレの参加者の多くは新しい在り方を求めているということ。

観客動員数発表の問題というのは、これからの野球が今までと同じでいいのか、変わるべきなのか、
という大きなテーマの象徴ともいえる物だ。

431 : :03/04/04 23:57 ID:TN0T/JB8
見栄だけじゃ片付かない気もするけどな。

スタジアムに看板出してる企業は観客動員数を元に金払ってるんじゃねえの?
2万人の目に触れてると思ったら、実は2千人だったなんて詐欺じゃん。


432 :代打名無し:03/04/05 00:01 ID:XSdavt8H
>>431
看板出してる企業を舐めすぎ。
そんなことは分かってると思うよ。

433 :代打名無し:03/04/05 00:13 ID:UjgKNmHD
いわゆる「玉虫色」ってえ奴だろ。いままではそれが通用してた。
疑う奴も居なかった。

434 :代打名無し:03/04/05 00:21 ID:yuYXucE2
>>431
たとえば、ホームベースの後ろの広告。
スタジアムの客からは見えないが、
テレビ視聴者の目に晒され続けるわけだ。

スタジアムの外周の広告も、
ニュースなどで何度も目に触れることを考慮している。


435 :代打名無し:03/04/05 00:37 ID:xJiGpn//
東京ドームの巨人戦なんて平日は3万2000人くらい
土日で3万6000人ってとこ。

平均すると1試合で22000人の水増し。

436 :代打名無し:03/04/05 00:40 ID:SDXkFtoW
>>435
プロレスよりまし。

437 :代打名無し:03/04/05 00:43 ID:KsWXB0rq
ところで、東京ドームは外野席も全席指定になったけど、以前と比べて雰囲気とかは変わったかな。




438 :代打名無し:03/04/05 00:59 ID:yH1Ej4hF
>>436
○○よりマシってのは何の意味もないと思われ。

439 :代打名無し:03/04/05 01:09 ID:KTCywVcw
>>435
プロレスはそもそも会場が小さい。
国技館、武道館クラスだと仮に客が0人でフルハウス水増ししても
せいぜい1万人しか水増しできない。
ドーム大会は水増しはあるが、プロレスはタダ券のばら撒き方が
野球、サッカーより激しい(熱心な)ので日ハムよりは入っている。
よって野球のほうが酷い。

440 : :03/04/05 01:45 ID:T9vcrirF
正直、水増し自体どーでもいいのだが、

元オリックスファンとして
真実の動員数を知りたい。てか、マジ心配。

真実はどこに??

441 :代打名無し:03/04/05 01:50 ID:Mc17r9cD
席自体を塗装して看板にすれば客が入らないことにもメリットができるのではないか。


442 :代打名無し:03/04/05 02:37 ID:tPZe4nkI
素晴らしい!

443 :代打名無し:03/04/05 02:53 ID:33WqTeUR
>>441
こんな感じ?
http://www.arsenal.com/theclub/highpic14.htm
アーセナルのハイバリースタジアムだけど・・・。
客が入っちゃうと看板広告にならないのがデメリットw

444 :(´・ω・):03/04/05 03:11 ID:yuYXucE2
>>443
客が入ったら、頼んでこんな風に…

http://forum.nifty.com/fworld/cal_con/cal_c/c07.htm

445 :代打名無し:03/04/05 09:11 ID:BnTNjUD3
>>440
実数で、3,000人入ってればいいほうじゃない。
この前の西武戦は、内外野自由席無料だったのに
500人(公式発表1万人)しか入らなかったから・・・。

446 :代打名無し:03/04/05 10:29 ID:A8U3MmGN
まだ、やってたのかここのJオタども・・・

そんなに野球を叩くネタを租税乱造したいのか?

447 :代打名無し:03/04/05 10:37 ID:X08yr/j1
>>445

検索してみたら
NHKホールがキャパ3500前後らしいぞ。
それ以下か?(w

448 :代打名無し:03/04/05 15:34 ID:8UxKjaik
水増しって言うからイメージ悪いんだよな。
「球団希望観客数」とかにすればいいのに。

449 :代打名無し:03/04/05 16:02 ID:kcJ8nOwk
>>446
これだけ世間に水増しがバレてもまだ水増し続ける方がry

450 :代打名無し:03/04/05 16:25 ID:5QCsq9Zu
ニュースステーションが観客動員増えるように、子供が来るように
サポートしてくれてるね。


451 :代打名無し:03/04/05 16:31 ID:wJW6zQcM
>>430
まさにそのとうりだな。

452 :代打名無し:03/04/05 17:21 ID:R0hmDnEn
水増しにも当然呆れるが、理由を探して擁護するファンがいることにもっと呆れる。
ファンの考えもこれだからプロ野球は改革がいつまでもされないんだろうな。

453 :代打名無し:03/04/05 18:03 ID:1yNq1DGx
西武ドーム
おそらく3000から5000。
今日は寒いし雨だしプロ野球もJリーグも苦戦しそうだね。


454 :代打名無し:03/04/05 19:48 ID:wn+Jr9U5
実数知ってるが逆鯖読んで得意気に
wなどと馬鹿にする人らには教えない。

455 :代打名無し:03/04/05 21:48 ID:K1vJ6t2k
>>432
>>看板出してる企業を舐めすぎ。
>>そんなことは分かってると思うよ。

それはどうかな?

会社の上の連中って、取りあえず数字さえ出しておけば、
すんなり承認するところがあるからな。

担当者レベルも、いままでそれで通っているのなら、別に
波風立てて変える必要もなかろう、って考えるやつも多い。

それに、主催者発表のその数字しか、広告効果を試算す
るデータはないんだろ。今のところ。わざわざ調査会社使
うのもコスト掛かるし、2chの数字採用する訳にも行かな
いし(笑。

まあ、それに、広告効果や経済効果の試算なんて、どれを
とってもそもそもいい加減で、怪しげなもんだからな。


456 :代打名無し:03/04/05 21:48 ID:cRkAq2A9
>>448
東京ドーム(巨人戦)はまさにそれだな。

457 :代打名無し:03/04/05 21:59 ID:K1vJ6t2k
>>444
それにしても、将軍さま部分を、担当している奴らはやっぱりスキルが違うね。

458 :代打名無し:03/04/05 22:00 ID:34pp8eBV
>448 「球団希望観客数」

それ(・∀・)イイ!!  使わせてもらいます。


459 :代打名無し:03/04/05 22:29 ID:qIBU14nB
こないだ、日経新聞に讀賣上原のインタビューが載ってたが『去年あたりから
ドームでも空席が目に付くようになった』と言っていた。当然の話だが、現場
レベルでは観客数の減少は厳然たる事実として突きつけられてるという事だな。
前に語られている通り、水増し発表を始めた最初のきっかけはごくありふれた
事だったんだろうと思う。球団や営業担当者の見栄とかメンツとか(東京Dに
関して言えば『新築なのに後楽園より定員が少ない』って事に引っかかってる
のではないかと...)。しかし、こういう状況になっても水増しを続けると
いう事は、野球人気低下の実態を隠蔽し、経営者の責任を曖昧にし、現在の興
行体制を擁護し...、と、文字通り『大本営発表』と同じ意味合いでしかな
い、という事を全て野球ファンは認識すべきだね(どうせまた『水増しのどこ
が悪い』厨が出現するんだろうが)。


460 :代打名無し:03/04/05 22:30 ID:iIjVVFvj
水増しのどこ
が悪い

461 :代打名無し:03/04/05 22:32 ID:IKnSGw7W
>>460
わざわざ水増しすんなよ。惨めだな落ち目のスポーツは。 ワラ


462 :代打名無し:03/04/05 22:33 ID:tMyWEezN
以下、無限ループ

463 : :03/04/05 22:43 ID:Iv/Lxu6j
>>460
開き直るのが一番よくない。

>>461
ここは野球叩きを目的としたスレではないんだから君みたいなやつは来るなよ。

464 :代打名無し:03/04/05 22:45 ID:y/8Z/lsu
しかし、この問題に対する世間一般の認知度はどんなもんなんだろう。
パはともかく、『東京ドームにおける野球興行実施時の最大観客収容数は
55,000人』と言う数字はかなり広く信用されていると思うが。

もし、実数発表が実施されて、ドームの巨人戦ですらヘタすりゃ3万人台
なんて数字が公表されたら結構衝撃が走るんじゃないかな。

465 :代打名無し:03/04/05 22:48 ID:P0S5DYMD
>>461
サカーヲタはこの板に来るなヴォケ!

466 :代打名無し:03/04/05 22:59 ID:yuYXucE2
>>464
自分もつい四、五年前まで「最大観客収容数55000人」だと信じてた。
端数は面倒だから1000人単位で切り上げてるのかな?と思ってたわけだ。

現状では憂患フジあたりがお茶を濁す程度だろうし、
普通の野球ファンは「ふーんそうなんだ」ぐらいのリアクションだと思う。

ただ巨人戦視聴率が(仮に)ガクンと落ちると同時に、待ってましたとキャンペーンが始まる…
というスパイラルもあるかもしれないですな。
日本のメディアは、叩く時はころりと掌を裏返すからね。

467 :代打名無し:03/04/05 23:33 ID:TMsLTgTP
叩くためぞ材料は山ほどあるからなぁ。
風向きが変わったときが恐ろしいよ。
今のところは、巨人戦がおいしいソフトであるという事実と、
ナベツネ・堤の政治力で抑えつけてるんだろうけど。


468 :代打名無し:03/04/06 01:58 ID:vOywOXWv
日ハム×ダイエーが28000って?!
嘘つき杉。1万近く水増ししている。

469 :代打名無し:03/04/06 02:00 ID:nccKZp4K
>>468
見に行ったけど、正直8000人位だったよ。

470 :代打名無し:03/04/06 02:44 ID:vOywOXWv
>>469
外野だけでも6000、これは埋まっていた。
二階席の内野自由はファンクラブが配布している席なので、そこの部分はヒルマン効果で埋まっていた。
内野はいつも通りガラガラだった。
従って8000という事はないと思われる。俺も見に行った一人だが。
年間シート分も含めての発表だから、1万近く水増しだと思った。

471 :代打名無し:03/04/06 10:03 ID:HDBydOz5
Jの水増しもやめさせろよ>Jオタ

472 :代打名無し:03/04/06 10:06 ID:eZrH83lR
巨人なんてこんなもん 水増しやドームランとかそんなのばっか 

473 :代打名無し:03/04/06 10:07 ID:k7WXUuK1
別に水増ししたっていいじゃん。
ねたむなよ、Jヲタ

474 :代打名無し:03/04/06 10:08 ID:eZrH83lR
キチガイ巨人ヲタのひらきなおりw

475 :代打名無し:03/04/06 11:00 ID:EwXQnJFg
473 名前:代打名無し 投稿日:03/04/06 10:07 ID:k7WXUuK1
別に水増ししたっていいじゃん。
ねたむなよ、Jヲタ


474 名前:代打名無し 投稿日:03/04/06 10:08 ID:eZrH83lR
キチガイ巨人ヲタのひらきなおりw

476 :代打名無し:03/04/06 11:09 ID:5SENIIrI
>>1
お仕事ご苦労様。
野球にも他のスポーツにも全く関心がないのにいちいちこんなスレ立てるのも
面倒でしょうにw

そんなスレに調子に乗ってレスしてるお前らってw

477 :代打名無し:03/04/06 11:16 ID:+EYFif3y
むしろ球団ごとに水増しの仕方に大きく差があることのほうが問題かと。
その数字で年間動員数ランキングとか出てるでしょ。

478 :代打名無し:03/04/06 12:05 ID:QvK98bvw
>>467
> 叩くためぞ材料は山ほどあるからなぁ。
> 風向きが変わったときが恐ろしいよ。

いっそ袋叩きにしてもらったほうがいいと思う。じゃなきゃ、球界改革
なんてありえない。自浄作用なんてほぼ皆無だと思う。
叩くための材料が山ほどあるというのは、いくらでも改善できる部分が
あるということだろ?叩かれなきゃ改善する気が起きないなら、叩いて
叩いて叩きまくられるべき。叩かれてもダメならほんとに終りだな。

> 今のところは、巨人戦がおいしいソフトであるという事実と、
> ナベツネ・堤の政治力で抑えつけてるんだろうけど。

ようするにこれが球界改革へのネックなわけだ。


479 :代打名無し:03/04/06 12:05 ID:pvvLEpEx
>472
八百長を実況に暴露された、Jがいってもなあ・・・

いいかげん、Jや代表の試合の買収をやめさせろよ。

480 :代打名無し:03/04/06 12:14 ID:jn32dTpp

しかし、この流れで、なぜサッカーが出てくるのかね?

耳の痛い話が出てくると、直ぐ他に八つ当たりする餓鬼がいるな。



481 :代打名無し:03/04/06 12:19 ID:hcbqZs4e
巨人戦は実際45000以下だな
日本シリーズもその位だったし

482 :代打名無し:03/04/06 12:20 ID:kvirb4yP
無限ループ中

483 : :03/04/06 12:23 ID:WqmElr8z
ホント水増しというか捏造は恥だね
北朝鮮の経済指標を見せられるようなもんだ
早くやめて欲しい

484 :代打名無し:03/04/06 12:23 ID:Xz3Xh7iG
>叩くための材料が山ほどあるというのは、いくらでも改善できる部分が
>あるということだろ?

そういう表現すると雰囲気変わるな。将来が明るくなる可能性はいくらでも
あるということか。いつその方向へ向かう気持ちになるかだな。

485 :代打名無し:03/04/06 12:31 ID:C0/ZLIoj
>>479
お前も野球が好きなら煽りに反応するな。荒らすな。
煽り合いスレにするな。お前みたいのが球界問題議論スレを
ことごとく崩壊させてんだよ。
よそでやれ。

何を言っても煽りはくるんだよ。放置すりゃ荒れないの。
反応する奴がいるから荒れるの。

486 :代打名無し:03/04/06 12:43 ID:eyYRrNPg
水増し以前の問題として、パリーグの球場は去年にくらべて入りが悪い。
セリーグは松井流出や清原欠場のせいで巨人人気の低迷が影響して
るのはわかるけど、パリーグは昨年と比べてマイナス要因は少ないはず。
何でこんなにパリーグは入りが悪いんだろう。

487 :代打名無し:03/04/06 12:46 ID:hcbqZs4e
常に優勝争いに絡んでる西武の観客の少なさが分からない。
下位三チームは単に弱いからだろうけど・・・

488 :代打名無し:03/04/06 12:50 ID:hEcXXL8v
阪神戦だと満員の大阪ドーム萎え

489 :代打名無し:03/04/06 12:50 ID:JxfXD0KE
もう西武はこの勢いで最下位になってみるのも面白い

490 :代打名無し:03/04/06 12:53 ID:OnBRQ3pv
やはり銭豚のマイナス効果だろ。
近鉄が首位にたってもプロレスのヒール
がチャンピオンみたいなものだからな。

銭豚効果は大きい!!!!

491 :代打名無し:03/04/06 14:00 ID:hEcXXL8v
スカイAで阪神戦が始まったよ。

492 :代打名無し:03/04/06 17:28 ID:YqrbOcAe
ヤフーBBは20,000人か。テレビで見てたけど入りが今ひとつだな。
スポンサーになったのはいいが「おいおい、話が違うだろ」ってとこか。

493 :代打名無し:03/04/06 17:30 ID:+0cCzR3H
でも神戸ウイングには勝ったらしいぞw>観客動員

494 :代打名無し:03/04/06 17:32 ID:pcg7qrXo
神戸ウイング:17246人
ヤフスタ:20000人

オリックス側が「発表多すぎた」と戸惑ってます

495 :代打名無し:03/04/06 17:32 ID:xRYtwdz2
隔離病棟と全く同じレスでどこがまともなスレなんですか?

496 :代打名無し:03/04/06 17:36 ID:AiKNIcwZ
>>492
観客は関係無くてテレビで放送されるスポーツ結果のみが頼りだろ

497 :代打名無し :03/04/06 17:57 ID:huo0j8Ma
バックスタンド上段の天井までびっしりの神戸ウィングが
スカスカのヤフ-BBに負けた(w


498 :代打名無し:03/04/06 18:14 ID:4r7ApOyd
実数発表って怖いね

499 : :03/04/06 18:28 ID:28jaOd4n
プロ野球の実数ってショボイだろ。そんで今実数発表したら今までの格差
が酷くて世間には信用を失ってしまいプロ野球あぼーんだな。実数発表
にもっていくには徐々に水増し率を減らしていくしかない。しかし
読売が満員発表をする以上他球団も黙ってられんだろう。やはり読売が
率先して動かないと永遠に変わらないな。

500 :飛行式`く員:03/04/06 18:29 ID:md2CIQ8v
500げっつ!!

501 :代打名無し:03/04/06 18:44 ID:Epq7Qj0M
そういえば日本シリーズやオールスターでは水増しできないのは
どんな理由なんだ?

502 :代打名無し:03/04/06 18:52 ID:Qyrg/evV
>486 何でこんなにパリーグは入りが悪いんだろう。

やっぱ単なる企業野球は興味失せるよ。

503 :代打名無し :03/04/06 18:56 ID:iLoc5P/l
巨人戦の東京ドーム入場者数は毎試合55,000人と発表されているが、
消防署に届けられてる人数は46,314人である。
オールスター、日本シリーズは野球機構の主催なので観客数も下1桁まで
実数で発表するのだが、満員時4万8千人発表の大阪ドームが日本シリー
ズ発表は3万2千人、同じく4万8000人発表の神宮も3万2千人。
ドームの場合は前身の後楽園球場が5万5千の発表だったから、それより
少ないというのはまずいというのがあるんだろう。

「1階内野席の後ろの通路には、ゲーム開始前から立ち見客がびっしり。
あぶれた人たちがモニター・テレビの近くに敷物を敷いてテレビ観戦。
プロ野球機構が発表したこの超満員の観客数は4万5121人である。
はて、とすると、日頃新聞に出る5万5000人とはいったい何だろう。
1万人以上の幽霊が東京ドームに棲んでいるのだろうか。」
'96年の日本シリーズについて『Number404号(文藝春秋刊)』

504 :代打名無し:03/04/06 19:09 ID:Vs/XoVlR
しかしすがれるものが、後10年もしたら死んでいくシゲオと、
後10年もしたら打ち切られる巨人戦と、後10年程で大量に死んで
いく年寄りと、50年前の軍事教練と化している高校野球と、1000
万人以上のまさしくギネスものの水増しって。双子の自民党ジャン。

野球信者たちの妄想の中では、まだ数十年生き残る野球のイメージ
があるんだろうな。早速次の10年でやばやばなのに。いいよなファン
のレベルがあの例の妄想で成り立っている国と同じレベルで。
         

505 :代打名無し:03/04/06 19:18 ID:bdKL0j9W
>>492
観客動員よりマスコミに出る回数の方が重要に決まってんじゃん。

506 :代打名無し:03/04/06 19:53 ID:Qyrg/evV
「水増ししたっていいじゃん」って思ってる方、
一度Jリーグとかの試合見にきてはどうだろうか。

水増しに慣れてると実数発表なんてどうでもよくなるが、
実数発表に慣れてると行き過ぎた水増しは見てて
ハラたつしまた社会的な問題になる。
市議会や国会で問題になってもおかしくはない。

507 :代打名無し:03/04/06 20:16 ID:QUev5NdY
>>501
主催がNPBだから

508 :代打名無し:03/04/06 20:52 ID:SM+ut6gA
スポンサー的には水増しって
どうなんだろう?

509 :代打名無し:03/04/06 20:52 ID:pLRhDGy1

広島vs巨人:15000人 

衝撃的少なさ


510 :代打名無し:03/04/06 21:25 ID:vmJ0xgrx
>>509
D-T戦のラジオ中継で、
「広島球場15,000人ですか巨人戦で入らなきゃいつ入るんでしょうね」
といっていた。
答えとしては「広島が優勝決定するとき」になるんだろうな。

511 :代打名無し:03/04/06 21:39 ID:U19yO2J/
D-T戦はまだやってない

512 :510:03/04/06 22:31 ID:vmJ0xgrx
>>511
D-YB戦 スマソ

でなんでそんなに少なかったの?だれか分析キボン

513 :代打名無し:03/04/06 22:32 ID:LQNJ0nEN
広島は12球団一水増ししない球団(と言われてる)から…
結構入ってるように見えたけどなあ。

514 :代打名無し:03/04/06 23:20 ID:4r7ApOyd
>>513
流石広島。
わしはいつまでも応援しちゃるけーのー。
がんばれーよ。

515 :代打名無し:03/04/06 23:22 ID:4r7ApOyd
それにしても、観客席を極力映さない為のアップ映像は
スポーツとして野球を見てる人間には萎え萎えなんだけど・・・
どがーもならんのかいのお?

516 :代打名無し:03/04/07 00:10 ID:iYfwlg7J
おい!YAHOOのレイアウトが変わってるぞ!


517 :代打名無し:03/04/07 00:19 ID:KUMVb97e
3年で4番が2人も引き抜かれちゃ応援してる側も萎えるよ・・・
今日の空席を見て江藤は何を思っただろう?

518 :代打名無し:03/04/07 00:23 ID:vUO7h0Wn
観客の水増しは対代理店向けというのが真相だろう。
出版社の言う発行部数と一緒だ。

上で「観客数発表は義務じゃない。だから正確じゃなくても
いいし、ありがたいと思え」的なことが書いてあった。
「義務」という言い方は適当ではないかもしれんが、
発表する「必要」はあるんだろう。もちろん多めに。

水増しすれば金銭的なメリットがたくさんある。
ファン無視なのは言うまでもないが。

519 :代打名無し:03/04/07 00:40 ID:S/O+vNva
徐々に実数に近づけていくしかないと思う。

現在、実数の200%で発表しているなら、試合ごとに1%ずつ
下げていく。シリーズ終了までに実数になる。
これなら心理的に抵抗も少なくできる。

520 :代打名無し:03/04/07 01:08 ID:u5fWS2VU
>>519
水増しは止めようぜ派はみんなそんな意見なんだろうけれど、
具体的なやり方を目にしてふと思った。

>現在、実数の200%で発表しているなら、試合ごとに1%ずつ
>下げていく。シリーズ終了までに実数になる。

これやったら洒落にならん。
『野球人気凋落!』とか平気で膾炙しそうな悪寒。

どうすればいいんだろうなあ。
客が増えてる時に実数に近づけられれば最高なんだけど、
キャパ超えた数字出してるしな…

521 :代打名無し:03/04/07 01:14 ID:n/He7mOx
>>517
でもさ、江藤的にはさ、
同じように一生懸命野球やってるのに、巨人戦でしかかお客さんが入らない、
だったら巨人に行かなきゃ損、って感じじゃないの?
そもそも広島がどの試合でも満員になるようなチームだったら江藤移籍してないだろ。
今日の試合で思ったのは、早く脱出しといてよかった、とかさ。

522 :代打名無し:03/04/07 01:17 ID:qCXcWDfH
プロ野球で、喰って行くのには
巨人に行くかメジャーに行かなければ
将来は保証されない。

523 :代打名無し:03/04/07 01:18 ID:u5fWS2VU
>>521
江藤ってなんぼのもんだったのスレ行くべし

524 :代打名無し:03/04/07 02:04 ID:hmUOupgo
>>515
そんなことのためにアップにしてるわけじゃないと思うが。
もしそうならもっと徹底して映さないようにするだろう。

なんか思いこみ激しすぎ
つーか勝手に決め付けるのは萎える。

525 :代打名無し:03/04/07 02:11 ID:u5fWS2VU
カメラワークなんて局ごとに違うからね。

526 :代打名無し:03/04/07 02:21 ID:kDjoiJi3
満員のオールスターや日本シリーズでもアップを多用してる時があるからね。
あれはテレビ独自(球場では絶対味わえない)の臨場感を出すつもりなんだろう。
そういえば、ワールドシリーズもアップがやたら多かった。
もしかしたら米国のマネかも。

527 :代打名無し:03/04/07 06:32 ID:0aeW3pHL
主催者発表を信じ込ませることには一役買っているわな。
なんせ、観客席がみえねーんだから。

528 :代打名無し:03/04/07 09:28 ID:TBCrrcfY
どうせ水増しするなら、端数まで出せばいいのに。
「東京ドーム56392人、従来の記録56285人を更新!」とか。

529 :代打名無し:03/04/07 10:12 ID:oeyGxmOY
神戸ビッグウイングの17000人って過少申告でないの?
軽く20000人は超える感じだと思ったけど・・・



530 :代打名無し:03/04/07 10:20 ID:oeyGxmOY
朝のラジオで野球専属ライターの永谷さんが
「西武戦の松坂が投げる試合でも全く客が入っていない」
「広島VS巨人戦でも2階席はガラガラ」
と、客の不入りを嘆いていたね。
後対照的にダイエーは入っていると。
ダイエーも確かに水増しはあるんだろうけど、
思ってる以上に集客面で頑張ってるみたいだね。
(福岡に根ざす為に相当努力したと永谷氏は言っていた)

浦和レッズと西武ライオンズの集客の違いについて、
「レッズは浦和(埼玉)の地元のチームだけど、
 西武は西武グループの持ち物だからね」と言っていた人がいて、
なるほどと思った。

あ〜 考えたらこれって「水増し」とは全く関係無いな(w
失礼しますた。


531 :代打名無し:03/04/07 10:20 ID:8LY9o2PV
神戸にはハンデください

532 :代打名無し:03/04/07 10:39 ID:uFfvyEHz
こけら落しイベントで満員にならない神戸は心配だね。
小学生やおばチャン動員されてるのだろうに・・・・

533 :代打名無し:03/04/07 11:12 ID:dFDWs9bW
こけら落としで神戸は入場者数が万博とあまり変わらないのか

534 :代打名無し:03/04/07 11:19 ID:oeyGxmOY
相手もあんじゃないかな?
京都と磐田では・・・・
でも開幕のイベントとして17000人は淋しいかもね。


535 :代打名無し:03/04/07 11:35 ID:TWChiw5s
YBBのこけら落としは(ry

536 :代打名無し:03/04/07 11:38 ID:oeyGxmOY
yahooBBは内野にネットの無い座席を増設したり
集客に頑張ってんだけど、中々結びつかないねぇ。


537 :代打名無し:03/04/07 11:57 ID:6eIarRvC
>479
>八百長を実況に暴露された、Jがいってもなあ・・・
詳細きぼんぬ。

538 :代打名無し:03/04/07 11:58 ID:Hf6AyEUR
>>536
まずチームが強くならないとねえ

539 :代打名無し:03/04/07 12:03 ID:uFfvyEHz
日ハムが来年札幌で平均実数1万人くらいの観客集めたら
檻は売却&移転の可能性高いんじゃないかw

540 :代打名無し:03/04/07 12:12 ID:CaaMMR0J
でも平均1,6万動員すりゃJチームの経営は良くなるって
以前川渕氏が言ってた様な記憶があるぞ。

あれで十分なんじゃないの?サカーは。
1,2節平均で1,8万ぐらいだろうし。

541 :代打名無し:03/04/07 12:17 ID:uFfvyEHz
>>540
選手の待遇は良くならない罠

542 :代打名無し:03/04/07 12:19 ID:IoST937M
神戸ウイングはマジで動員かけてたらしい。地元のサッカー少年団とか。
そういう意味で、去年の新潟とかのタダ券とかは性格が違うらしい(新潟
の場合はそのタダ券に対して希望者が殺到)。

よって昨日の17、246人と言うのはホンキの「有料入場者数」。
ある意味、観客動員の水減らしw

543 :代打名無し:03/04/07 12:26 ID:CaaMMR0J
>>541
なってるよ。
チームの人件費(=給与)も年々上がってるはず。


544 :代打名無し:03/04/07 12:38 ID:4getwz8r
一番水増し率が低いのは広島市民球場だろうから
やっぱり球場新築時の見栄とかも関係あるんだろうな

それともいちおう市民球団だからなんだろーか

545 :代打名無し:03/04/07 13:05 ID:4mbhXrql
終球の話題がほとんどのようなスレですが

546 :代打名無し:03/04/07 13:09 ID:WWkKgGNX
ようするにさ、実数20,000ってのはかなり入ってるってことでしょ。
とくに野球場では。だいたいの球場が30,000で満員なんだから。
実際は10席中6から7席だけど、一見すると8割くらい
埋ってるように見えるはず。

俺らは55,000とか、53,000とか50,000とか48,000とかの
数字見慣れちゃってるから15,000や20,000じゃ物足りなく
感じる。実際、実数で20,000入ってたらかなりの入りに見えるはず。


547 :代打名無し:03/04/07 13:14 ID:cLENfzJ5
それで、「全然入ってねーな。2割から3割くらいか?」」と思えるときに
15,000とか20,000とかの発表だからこれらの数字が物足りなく感じる。
実数は5,000から10,000なんだけど。。

548 :代打名無し:03/04/07 16:03 ID:Rg3ezL5F
いきなり実数発表にしてもいいと思うんだけどねえ。
もしくは、しばらく発表無しの期間をおいてからとか。

いろいろツッコミ入ると思うけど、大手マスコミ、とくに地上波と新聞が
何事もなかったかのようにしていれば、すぐに落ち着くと思うけど。

549 :代打名無し:03/04/07 20:05 ID:iZwP7KKt
>>548
それは言えると思う。
普通の人は普段から観客数なんて気にしてないだろうし。
気にするような人はもうすでにおかしいとわかってるだろうし。
見栄、虚勢がはれなくなる以外デメリットもなさそうだけど。
見栄、虚勢をはれるのがメリットだなんてもちろん思わんが。


550 :代打名無し:03/04/07 20:21 ID:yuGQ5dqq
>>548

問題はその「虚勢」を人気のバロメーターにして来た事だよな。
「観客動員○○○万人達成!」とか大々的に発表してきたし、
今さら実数を発表して年間トータルで100万人減るなんてプライドが許すもんだろうか?


551 : :03/04/07 20:24 ID:Ht1hB8Zg
>>550
300万人達成!
ていう球団もあるね

552 :代打名無し:03/04/07 20:24 ID:4mbhXrql
今日も貴違いの海でエドがのんびりと泳いでいますね

553 :代打名無し:03/04/07 20:27 ID:DlD4fVyl
水増しする意味ってあるのかな?

554 :代打名無し:03/04/07 20:27 ID:4mbhXrql
やべえ間違った・・・
でもあんまかわらんわ

555 :代打名無し:03/04/07 20:31 ID:xS2+dv2V
野球に関わる数字ってもうどれも信用できん

556 :代打名無し:03/04/07 20:33 ID:KBFefOsn
たしかにあれだけひどい水増ししたら
ふつう信用なくすよな

557 :代打名無し:03/04/07 20:36 ID:FN8mttIH
マスコミは相変わらず
見てみぬふり

558 :代打名無し:03/04/07 20:43 ID:h7Phn7fM
もうそろそろ半券数えて
実数発表しなよ
あまりにひどい

559 :代打名無し:03/04/07 20:45 ID:4mbhXrql
わかりやす自演だな

560 :代打名無し:03/04/07 20:46 ID:u5fWS2VU
激しく自演の予感…
上位10までageるとこんな書き込みが増えるので。

561 :代打名無し:03/04/07 20:50 ID:XRFIeRy9
もう水増しの話はいいよ
なおらないよ

562 :代打名無し:03/04/07 22:18 ID:/8Lf4UcO
>549
意外と実体を知らない人はまだ多い。
東京ドームの連日満員が嘘だという事はみんなわかっていても
実は45000人程度しか入らないことは知らなかったりする。
Jリーグで感覚をつかんでない人は>546の言うような
8割に見えても実は6割、なんてこともわからない。
東京ドームで実数発表なんてしたら日によっては
たぶん27000人なんて数字が出てきたりする。
55000は嘘でも4万ぐらいは入ってるだろう、
と思ってる人にはショックな数字だと思う。


563 :代打名無し :03/04/07 22:37 ID:QosiYcF7
やきうファンが馬鹿でノー天気だから
水増し文化が成立しているとも言える

564 :野球ファンの平均年齢は72歳:03/04/07 22:49 ID:y1BQPRVq
観客水虫2003

565 : 爺 ブヒブヒ(^。。^)ブヒブヒ 旧:03/04/07 22:53 ID:4Y5JGC4V
     

566 :動員くんリアル:03/04/07 22:56 ID:u4FilroJ
ボクのパソ、なぜか2ch専用ブラウザインストールできません。
ageとかないと嫁ません。

567 :代打名無し:03/04/07 23:00 ID:TgKtsMH7
実際に観客が入ってなくても
発表人数分の入場券が売れていたら
まあ許せると思うのだが・・・

野球の場合だと親会社、関係会社
仕入先などが買っていることも多いと思うが
実際の所はどうなんだろう?

なんの根拠もない数字を発表しているのだろうか?


568 :動員くんリアル:03/04/07 23:03 ID:u4FilroJ
ループと言う人もいるけど、このスレで野球界の観衆水増しの慣習知った方がいると言うだけで意義深いと思います。
ここは「巨人戦の…」スレみたいな煽りあいスレじゃないからね。常連さんは野球もサッカーもよく観戦する人ばかりだろうから。
「公式発表」よりこのスレの住人が適当に書いた「観衆」のほうがよっぽど実体に近そうなところが滑稽でね…。

っできれば誰か過去ログ探してください。消防署への届出数字一覧があったはずだから。

569 :栄吉 ◆9RgGlHcyn. :03/04/07 23:05 ID:di+JyRW6
野球


ーーーーー
ーーーーー
ーーーーー
ーーーーー
はこさけ 
ーーーーー


Jリーグ

00000
00000
00000
00000
00000
ーーーーー
JOMO JOMO
ーーーーー

570 :動員くんリアル:03/04/07 23:08 ID:u4FilroJ
>>567
福岡ダイエーは2001年のシーズンチケット販売は1万1500席だったそうです。
オリックスや大阪近鉄がそれを上回るわけないだろうからガラガラで1万5千人とか発表して「チケは売れてるから」と言っても説得力ないですね。
Jはあくまで「来た人」の数ですし。

571 :  :03/04/07 23:09 ID:dgxJKeXd
今でも多くの人は5万5000人入ってると
普通に思っているよ。疑問もつ必要ないし。

前、ダウンタウンの松本が野球をネタにして
「誰も観てないし」みたいなボケをかまして
それに対して浜田が
「いや毎回5万5000入ってる」
と素でつっこんでた。
その答えはもはやボケなんだけどね・・・

親父やおかんがもし野球ファンなら
聞いてみるといい。かなりの確立で
5万5000と答えるよ、きっと。


572 : :03/04/07 23:11 ID:+OOIKQrT
>>567
あり得ない。
キャパが46000程度のところで、55000枚のチケットを販売したらどうなると思う?

573 :代打名無し:03/04/07 23:12 ID:lb9yx1I7
ほんとは55000も席ないのに・・

574 :動員くんリアル:03/04/07 23:14 ID:u4FilroJ
確か東京ドームは消防署届出数は46,343人だったと思う。
過去ログに一覧まとめてくれた人いたんだが…。

575 :代打名無し:03/04/07 23:16 ID:XoR4cXt2
水増し当たり前のプロレスと一緒で、長年の水増し
発表の結果、本当の数字が出せなくなった。ていうか
出すきっかけも失っているんじゃないかな。近年、
特にオリックスなんかは観客激減だから、本当の
数字なんて出したら、球場のスポンサー広告も降りま
くりになって、益々球団経営が苦しくなるだろうな。

マスコミは落ちぶれた者をさらに貶めるのは得意だからな。



576 :代打名無し:03/04/07 23:29 ID:0WoZcMFF
阪神は年間200万実数でもいってたような・・。
確か久万が口を滑らして、今年は200万言ったとか発言したようが記憶が・・。
(記録上は毎年超えている)

577 :代打名無し:03/04/07 23:30 ID:XoR4cXt2
東京ドームが出来た88年の朝日新聞の多分夕刊で、

東京ドームの座席数が4万7千席位だが、前身の後楽園
球場が甲子園の満員発表の5万8千(当時ほぼ実数)に
対抗し実数4万人を5万人と発表してきたため、新球場
なのに旧球場より少ない(実際は多いのだが)のはいか
がなものかという訳で満員発表は5万5千になった。

というの記事があったのを覚えているよ。

578 :代打名無し :03/04/07 23:31 ID:FOh9M9Qg
>>574

首都圏の球場ならここでキャパの実数が載ってる

http://www1.ttcn.ne.jp/~relax/ballpark/ballpark-tokyo.html

579 :代打名無し:03/04/07 23:34 ID:lb9yx1I7
福岡ドームが激しく知りたい

580 :代打名無し:03/04/07 23:36 ID:S/O+vNva
テレビ画面でガラガラの客席が映ると萎える。
今はCGの技術も進んでるのだから、テレビ放送だけでも
満席にして見せてほしい。
それを見て、「こんなに人気があるのなら観に行こうか」と
考える人も出てくると思う。


581 :代打名無し:03/04/07 23:37 ID:TgKtsMH7
>>572
でもな一応55000枚は発券してるんじゃないの?
日テレとか販売店に回してるんじゃないかな

入場どころか、発券すらしていない数を
入場者数として発表してもいいのだろうか

582 :代打名無し:03/04/07 23:38 ID:cGhKxuWH
キャパの半分ぐらい客が入っているときには、見た目では
7割ぐらい入っているように見える。逆に言えば、7割ぐらい入って
いるように見えるときでも、実数ではそれより少ない。Jにも何度も
観戦に行っているとそのへんの感覚がつかめる。

583 :代打名無し:03/04/07 23:39 ID:lb9yx1I7
>>581
景気づけで55000と発表してるとのことだから
そんなこと考えてもいないんじゃない?

584 :代打名無し:03/04/07 23:41 ID:u5fWS2VU
>>580
ヤフスタからうちに帰って、録画していたのを見てぶったまげると。
チョトワラタ

585 :代打名無し :03/04/07 23:46 ID:7b9gW2p/
日本シリーズ(実数)を参考にするとキャパ越えはこんな感じ

球場名    公称最多  日本シリーズ最多
東京ドーム  55,000人  46,342人    H6.第2戦
神宮球場   45,000人  38,733人    S37.第3戦
ナゴヤドーム 40,500人  38,011人    H11.第5戦
大阪ドーム  48,000人  32,324人    H13.第1戦
甲子園球場  55,000人  51,554人    H13.第1戦
福岡ドーム  48,000人  36,787人    H12.第5戦



586 :代打名無し:03/04/07 23:51 ID:O7RxdcEP
それより毎日ガラガラのスタンドに囲まれてプレーしてる
大リーガーの松井選手がかわいそう

587 :代打名無し:03/04/07 23:53 ID:/8Lf4UcO
>581
東京ドームの巨人戦は全部指定席。
自由なのは立見しかない。
指定席でダブルブッキングしたら大変な事になるから
立見を1万枚余計に撒いてる事になるな。
・・・ありえんなw


588 :代打名無し:03/04/08 00:10 ID:TwSK6sVD
東京ドームの立見席は1900枚販売してるらしい。
ちなみに座席は44400席

589 : :03/04/08 00:12 ID:NRfSIDsS
景気付けだから・・・

根拠なんてないんだろ

590 :代打名無し:03/04/08 00:27 ID:fWgS5WuJ
ロッテ-近鉄
観衆数/ 12000人 試合時間/ 3時間41分

591 :代打名無し :03/04/08 00:46 ID:chHBmRzp
>>590
他があまりにも凄い水増しなので
まともな発表に思えてしまうから不思議。


592 :代打名無し:03/04/08 00:51 ID:IV3OcgLH
>>586
大リーグは恐ろしい勢いで暴落しつつある。
日本より酷い。

NHKが煽れば煽るほど惨め。

593 :代打名無し:03/04/08 00:54 ID:u+2Sz91K
>>592
本当か?
データある?

594 :代打名無し:03/04/08 00:54 ID:TwSK6sVD
視聴率低迷する巨人戦、松井とイラクに食われた? 週刊朝日(4/18)

595 :代打名無し:03/04/08 00:58 ID:IV3OcgLH
ここ十年でオールスターの視聴率が半分以下になったり、去年は9%がやっと。
それについ最近観客が最低動員記録を作ったなどのニュースや、
子供の野球人口が激減、野球用品が売れなくてメーカーが買収など、
この2チャンネルやってれば腐るほどソースに出会えるはず。

そんな事実に気がつかなければお前はただの野球馬鹿。

596 :代打名無し:03/04/08 01:04 ID:tDW8Rl8/
>>595
ここは観客動員に関するスレだろ。
ちゃんとした過去との比較データもなしに暴落と言ったら駄目だろ。

597 :代打名無し:03/04/08 01:06 ID:coAfmDS7
野球用品の老舗メーカーが倒産。

598 :代打名無し:03/04/08 01:07 ID:27QI0FQx
そうだよ。
クラレのアンケートでも野球が一番人気だろ。
野球人気は安泰だろうが!!

599 :代打名無し:03/04/08 01:08 ID:95QGg/zX
メジャーの観客動員、ホントに暴落してるのか?
マジ知りたいんだが。

600 :代打名無し:03/04/08 01:09 ID:0HHJ4cyc
>595
そんなヘタクソな情報操作にひっかかったのを、そんなに自慢したいのか?

601 :代打名無し:03/04/08 01:10 ID:xfYa1MzJ
正直オレみたいな球場にはほとんど行かない
プロ野球ファンなのに観客やベ−空席やベ−言ってる奴が
一番無責任でダメだと思う。他人任せずぎ。

602 :代打名無し:03/04/08 01:13 ID:27QI0FQx
>>600
そんな低レベルな情報操作にひっかかったのを、そんなに自慢したいのか?
オメーは批判的な評論家に乗っかってるだけ。
玉木、二宮??

603 : :03/04/08 01:16 ID:+8okpFzn
>>594
低迷、低迷と言うけど実は去年とさほど変わってないんだよな。
去年は開幕戦が原巨人対星野阪神だったから異常に盛り上がっただけ。
最終的に年平均は16.2%だし。一昨年にいたっては15.1%しかない。
低視聴率は一時的なものじゃなくて慢性的なものと言う事に気付かない事の方が深刻だな。

>>599
http://www.sanspo.com/sokuho/0404sokuho033.html
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200303/mt2003032809.html



604 :代打名無し:03/04/08 02:01 ID:eHftQwzS
>>599
何でそんなもんに興味があるの?
他国の事だし、
たとえ減ってても、プロ野球とは関係ないじゃん。


605 :代打名無し:03/04/08 02:04 ID:95QGg/zX
>>604
同じ競技じゃん。参考にはなるだろ。
たまに、メジャーをマネすれば人気回復できると主張する香具師もいるし。

606 :代打名無し:03/04/08 02:08 ID:Gi20gYL6
>602
いいがかりだな。

ってか、他人の名前だすなよ。失礼だ。

607 :代打名無し:03/04/08 04:57 ID:ziSF8hpg
プロ野球機構が財団法人である以上
コミッショナーは各球団に正確な観客数を公表するよう
通達を出すことが出来ると思うのだが・・・

日本シリーズが実数発表であるのは主催がプロ野球機構であるからだろ?

民放34条「公益法人の設立の許可」
http://www.police.pref.ehime.jp/kitei/data/sinsa/sinsak/si170_010.htm#betu

608 :代打名無し:03/04/08 05:21 ID:LPD7JSFO
>>607
出来ようが出来まいが、プロ野球機構がやる気ないし、機能してないし、コミッショナーはお飾り状態だしな。。。
まずは、そこから変えないと。。。

609 :代打名無し:03/04/08 05:41 ID:ziSF8hpg
>>608
ホントに変えたいと思うならファンが動けばいいじゃん。
全国5千万人のプロ野球ファンは日本最大の圧力団体だろ(w

610 :代打名無し:03/04/08 05:55 ID:cijBfsnQ
結局、野球好きなんて、この日本にはいない。
いるのは巨人バカと阪神基地外だけだったってことだ。

611 :代打名無し:03/04/08 06:35 ID:BZYUOQrW
473 名前:代打名無し :03/04/06 10:07 ID:k7WXUuK1
別に水増ししたっていいじゃん。
ねたむなよ、Jヲタ



巨人ヲタのほんね


612 :代打名無し:03/04/08 06:35 ID:9AqZ3Btd
日本の野球報道はプロパガンダそのものだからな。
いまの米国報道見てればプロパガンダの内側にいる人間がいかに洗脳されているかよく理解出来る。
外側にいる人間ほど冷めた目で見れる。

マスコミのプロパガンダ姿勢が止まない限り無理だろうね。

「ガラガラの空席をあからさまに報道する」「本当に入場者5万5千人か検証する」
くらいのことやるマスコミが出てこないといつまでたっても変わらない。


613 :代打名無し:03/04/08 06:55 ID:ziSF8hpg
>>611
正直、Jヲタに付き合う必要はないわな。
「俺らが正直に言ってるのにお前らずるいじゃないか」
っていう奴等の理論はガキっぽくて嫌。

ただ、パリーグを盛り上げていく上で、実数の発表がないようじゃ
ファンとしてもおもろしろくないよな。
「お、今年は来てるね。」
って実感が沸かないじゃん。
「営業の事までファンには関係ねーだろ」って態度なら、
こっちも、「ああそうですか」って気分。
せめて、パリーグだけは地域と一緒に地道にやって逝こうよ。

614 :代打名無し:03/04/08 06:59 ID:BZYUOQrW
巨人ヲタのひらきなおり

615 :代打名無し:03/04/08 07:05 ID:05kk62E2
Jリーグめ、実数発表なんて余計なことしやがって。
これが野球界の本音だろ。
Jリーグさえなかったら、水増し発表なんて誰も気にしなかっただろうからな。
野球ファンでさえも。

616 :代打名無し:03/04/08 07:18 ID:cijBfsnQ
優勝争いの天王山だぞ!
それで2.2%

2001年 9月15日 14:00
「西武×ダイエー」 2.2% (優勝争い天王山)

あひゃはははははははははああ

野球豚も答えることが出来ない低さ
どうしてこんなに低いのか?
教えてください野球豚!

天王山で2.2%
                 

ぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶ
なんだこりゃ〜〜〜〜〜〜

ありえね〜ありえね〜
ナハナハナハナ

617 :代打名無し:03/04/08 07:29 ID:L1/RVu8M
いつのコピペやねんと。
しかも貼るスレ間違っとる。

618 :代打名無し:03/04/08 07:33 ID:IB2TTINX
>>616

>ナハナハナハナ

何これ?

619 :代打名無し:03/04/08 07:37 ID:cijBfsnQ
2002 4/13 15:00    NHK 「オリックスXロッテ」測定不能(1%以下)

どうなの?これ?
あひゃはははははははははっはあああ

低ぅーーーーーーーーう!

620 :代打名無し:03/04/08 10:23 ID:cijBfsnQ
さも人気あるように見せかけてバカを引っ掛ける詐欺商法。
それが観客水増し。野球豚が水増しを指摘されると焦るのには
理由がある。それは自分が信じてきたものがマガイモノであること
がばれてしまうからだ。マガイモノを信じてきた自分自身を
否定したくないために、必死になって

       「水増しなんてどうでもいいじゃん」

と誤魔化すしかないわけだ。自己のアイデンティティーを守るために
悲しい自己保身をするしかない野球豚。でも大事なことはマガイモノ
を安直に信じてきた自分自身に対する反省のはずだ。

621 : :03/04/08 10:33 ID:7U6LC+aQ
>>613
>正直、Jヲタに付き合う必要はないわな。
>「俺らが正直に言ってるのにお前らずるいじゃないか」
>っていう奴等の理論はガキっぽくて嫌。

そーは言うけどさ、その捏造された数字使って
「Jはこれしか入ってない。それに引き換えプロ野球は...」
なんてメディアで吹聴されてみろ。
これが逆だったら文句のひとつも言いたくならんか?

622 :代打名無し:03/04/08 10:36 ID:rkeFeAFj
阪神も水増し酷くないかい?
甲子園は観客収容数では12球場トップらしいけど、どう見ても大阪ドームより小さい気がする。
当然、東京ドームよりも観客収容数は少ないはず。
あの外見からして、ね。

それでいて、53,000人と平気で発表するなよ。

623 :代打名無し:03/04/08 10:42 ID:bnJeGzGd
>>621
一時期、特に酷かった。
大雨の水曜開催のデータを持ってきて「Jリーグは、これだけしか入ってないんですね。
パリーグでも2万、3万入ってるのに、これじゃあ、プロの興行として考えもんですな」とか
言ってた時は、「その3万人のスタジアムってのを見せてみろ」と言いたかったね。

624 :代打名無し:03/04/08 10:49 ID:bLa7APAH
>622
いや、甲子園はホントに馬鹿でかい。
あそこはグラウンド自体が滅茶苦茶広いんだよね。
(ファールグラウンドとか、右、左中間とか・・・)
その外側にスタンドがあるもんだからとんでもなく入ります。
行ってみたら一目瞭然。他の球場より一回り、二周り大きいよ。

625 :代打名無し:03/04/08 10:55 ID:NITcS4ui
>>613
水増し自体はプロ野球が勝手にやってる事だから、その事自体に対しては何も言わんが、
>>621の書いてるようにその数字使って
  野球  東京ドーム 5万5000人
  サカ  国立     5万3???人   プ、サッカー終わりだな(w
なんてサッカー板に来てまで馬鹿なカキコする奴が大量に居るんだよ。
オマケにマスコミにまでこんな馬鹿が居るからそれを引用したり。
鬱陶しい事この上ない。
そんなに人数比べたきゃJと同じ実数発表にすればいい。
まあ、そんな比較にどれほどの意味があるのか知らんが。
ぜひとも君の意見を聞いてみたいな。

626 :代打名無し:03/04/08 11:00 ID:f+1PkhQ3
>>622
東京ドームと甲子園の広さについては↓のサイトを参照してくれ。
明らかに、甲子園>箱庭ドーム だから。(当然客席も)
ま、甲子園が大きいというより東京ドームが小さすぎると言った方が
正確なのだが。

http://frontview.tripod.co.jp/sp003.html

627 :代打名無し:03/04/08 11:07 ID:b7hwQoMD
上【最多入場者数】
下【公称満員発表数】

西武ドーム    31,599人
         50,000人(差:18,500)
東京ドーム    46,342人
         55,000人(差:9,500)
明治神宮     38,887人
        45,000人(差:6,500)
千葉マリン    25,552人
         35,000人(差:9,500)
横   浜     29,573人
         30,000人(差:500)
ナゴヤドーム   38,011人
        40,500人(差:2,500)
大阪ドーム    32,324人
        45,000人(差:12,500)
甲子園球場    51,554人
        53,000人(差:1,500)
G神 戸      33,222人
         35,000人(差:1,500)
広島市民     31,362人
        32,000人(差:500)
福岡ドーム    36,787人
        48,000人(差:12,500)

一応貼っておくよ、これで水増し度をはかっておくれ

628 :18きっぷ観戦旅:03/04/08 11:21 ID:rKJEALBM
今更&ガイシュツ気味で恐縮だが、PC壊れてたもんで


●4月1日 BWvsL@ヤフBB(発表10,000)
自由席無料なのに信じられないぐらいのガラガラぶりで萎え、というか妙な恐怖感が
写真でしか見たことないけど、福岡末期のライオンズ(クラウン)みたいだった
入れ替わり等を贔屓目に見ても2,000人いたかどうかだろう

あと予想していたが、ヤフBBの勧誘が激しくウザイ


●4月2日 CvsT@広島市民(発表8,000)
これは実数に近かったと思う
しかし、この日は直前まで雨模様だったから少なかったと思いきや、その後の試合からすると仕様だったようで…
あの熱心なカープファンはどこへ行った?



629 :代打名無し:03/04/08 11:29 ID:ryQ0s7EH
観客水増しに文句があるなら2CHになんか書きこんでも無駄
球団事務所や機構側に粘り強くメールでもしろよ。

630 :代打名無し:03/04/08 11:42 ID:bLa7APAH
>629
実体を広く知らしめる事も大事。
2chで初めて知った人も多いと思うよ。
俺も以前は各球場のキャパまでは詳しく知らんかったし。

631 :代打名無し:03/04/08 11:50 ID:ryQ0s7EH
ソースの無いような、数字を貼りつけるなよ

632 :代打名無し:03/04/08 11:55 ID:xWi6DLus



観客動員の水増しによって
プロ野球は人気が高いという
イメージの向上に一役買ってるのは間違いないよ





633 :代打名無し:03/04/08 11:56 ID:ryQ0s7EH
>>627の数字について言えば、どうせ日本シリーズの有料入場者数だろ

634 : :03/04/08 12:27 ID:rHqjbfWx
>>629
「無駄」なんだったらいいじゃない、やらせとけば。
何故書き込みを腐すんだい?(w

635 :代打名無し:03/04/08 12:29 ID:qS8/NdeM
>>634
馬鹿言ってんじゃないよ

636 :水増し教育:03/04/08 12:32 ID:cijBfsnQ
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||  きょじん戦の観客数 ||
          || 55000人     Λ_Λ  いいですね。
          ||         \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

ほんとは平均で3万5千も入ってないのに・・・・・

637 :627:03/04/08 12:38 ID:8XJrPSQq
>>629
>>631
>>633
うるせえ奴だな、これがソースだよ。
まあ確かに日本シリーズかオールスターの有料入場者数なのだが
で、一つ聞いていい?お前何切れてるの?

http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kyujokankyaku.htm

638 :代打名無し:03/04/08 12:45 ID:5xCYAip9
>>622

ちょうどセンバツを見に甲子園へ行ったが、内野も外野もスタンドの段数がかなりある。
624氏も書いているが、普通にデカイ。
東京ドームは、外野が物凄くちっこい。内野もそこそこの大きさしかない。
サッカーで国立やら横国やらを見慣れている俺が、
初めて東京ドームに入ったときの感想は、室内の圧迫感を差し引いても、「小っちぇーな」だった。
福岡は行ったこと無いが、外野のフェンスが高いし、多分外野のキャパはあまり無い。
日本シリーズでも5万以上入るそうだし、実入り日本最大の球場は甲子園なんでしょうね。

話は飛ぶが、甲子園はいい球場だなぁ。
国立競技場や東京ドームって、食い物がまずくてしかも高い。
甲子園のカツカレーは普通に美味いじゃないか!650円。
バックネット裏で一日、二食に昼寝&野球観戦を楽しんだが、何不自由しなかった。

そんでもって、大阪のスポーツ新聞って、
阪神がどんなへぼい試合しても、一面から三面まで阪神なんだよな!
あんな環境で、オリックスやら近鉄やら、サッカーやらの応援に回る奴って、かなり天邪鬼(笑)。
正直、爺さんが支えの巨人人気はこれからがた落ちだろうが、阪神は残るんじゃないか?

このスレ見てたら、野球、つーか巨人戦を見に行きたくなってきた。
腐っても巨人戦だ。一度見に行きたい。
定価以下で巨人戦のチケット(出来れば内野)を手にいれる方法は無いかな?

639 :代打名無し:03/04/08 12:47 ID:L1/RVu8M
>>638
お前国内サカ板の某スレで旅日記書いてなかったか…?
激しくスレ違いのネタを書くところが似ている

640 :代打名無し:03/04/08 12:54 ID:5xCYAip9
ちなみに東京ドーム自体は、日本ハム戦で2.3度行ったことがある。
一度「外野自由無料招待券」というものを貰ったんで見に行った。
そういしたら招待券を乱発しやがったらしく、外野だけ超満員。
廊下で「招待券に千幾らか足すと内野席に入れます」みたいなカウンターが出ている。
最初っから、一度とにかく客をドームに入れよう。
外野が満員で困った客が出るから、そいつらから少しでも金を取ろう。
どうせ空席なら1000円でも入って貰ったほうが得だ、っていう算段なんだよな。

どっかの風俗店みたいな、せこい商売しやがる。
でも、東京ドームは外周の移動は自由だ。
俺は外周の柵のところで、しばらく立って見ていた。
よく見ていると、イニングの合間には、外側の売店への出入りが結構ある。
それでもって、出入りのチェックをするバイト君たちは、まともに半券のチェックをしない。
それに気づいた俺は、売店で買い物をした帰りのフリをして、堂々と内野の特等席に侵入。
3回以降は悠々と観戦を楽しみましたとさ。

あん時の東京ドーム内野指定席は、それこそ100人も居なかったな。

641 :代打名無し:03/04/08 12:57 ID:5xCYAip9
>>639
青春18スレか?
多分書いてないが、あまり自分の記憶力に自信が無い(苦笑)

642 :627:03/04/08 13:07 ID:8XJrPSQq
まあ、データを貼っておきながらいうのもなんですが
個人的には水増し自体にはさほど興味がない。
勝手にやってくれって感じだな、しかし>>630の言っているように、
こういった実態を知ることが出来たのはこのスレ(といっても去年のスレだが)に感謝しています。
そういえば去年のこのスレでよく出入りしていた
GS神戸で働いていたバイト君(動員くんリアル?だったっけ)は元気なのかな?



643 :代打名無し:03/04/08 13:12 ID:GAdkhY75
>>638
ドームで安く見たいなら、これを参考に

480 名前:代打名無し[] 投稿日:03/04/02 18:11 ID:RmcrYSor
新橋のチケットショップに行って来た。
今日の横浜戦のチケットがたたき売られていた。
外野立ち見席、なんと100円。
2300円の席が500円で売られていた。

これからの試合も売られていたが、阪神戦だけが1.5倍程度で
他の試合は定価か、定価より少し高い程度で売られていた。

483 名前:代打名無し[] 投稿日:03/04/02 18:27 ID:RmcrYSor
>>482
決してネタではないです。
5時半ころ、新橋のチケットショップがたくさん入っているビルに
いったら、チケットショップの若いおねえさんが、1枚100円ですと
呼び込みをやっていた。
それで他のショップもみてまわってら、立ち見が300円とか、指定席
C2300円がペアで1000円とかで売られていた。

他の試合はよく見たわけではないが、阪神戦だけが高く、他は同じ
くらいだったと思う。


644 :代打名無し:03/04/08 13:52 ID:nUMxuQuT
>>640
2chチェックはどの関係者でもしているから、そういった事を書くと今年みたいになるんだよ。
今年はチェックが厳しいぞ。

645 :代打名無し:03/04/08 14:55 ID:sX9V4+9F
J動員好調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00000018-ykf-spo

646 :代打名無し:03/04/08 15:22 ID:PC7KT1b6
>>645
俺Jファンだけどハァ?って言いたくなる程酷い記事だな。
現状とかをしっかり見て書いてるとは思えない。
客の入りやすい開幕2試合が、昨年の年間平均を超えるのは当然だろうし
誰もこの程度の事では浮れてない。
延長廃止は時間の問題だったわけで、その時期とチェアマン交代が重なっただけだし
このことが動員に影響してるなとは思えない。
totoゴールが難解になったとも思えないし、
「あちらを立てればこちらが立たず」なんて事無いし。
こんなの書いてて飯食えるんだったら楽だよなぁ。

647 :代打名無し:03/04/08 15:45 ID:3a0rUgqE
まだJリーグは発展する可能性を秘めている。
その課題はJ2リーグのチーム数を増やす。J1リーグの2ステージ制の廃止etc
あとG大阪、京都でひそかに起こっているサッカー専用スタジアム建設の噂もある。
ジェフ市原のサッカー専用スタジアム建設に伴う本拠地移転は既に決定。

野球もまだ発展する可能性というものを秘めてるはずなんだが・・・。
ユースチームとか作ればいいのに。
長い歴史があるんだから、特に巨人、阪神のユースチームなんか作れば・・・

648 :代打名無し:03/04/08 16:01 ID:Vqa7/M0q
>>647
高野連が反対して終了

649 :代打名無し:03/04/08 16:04 ID:3a0rUgqE
>>648
じゃ、高野連と絶縁しろ。
選手をつぶす日程しか組めん組織とは縁を切ったほうがいい。
高野連を孤立させればいいだけの事。プロ以上に高野連は腐りきってるんだから。


650 :代打名無し:03/04/08 16:06 ID:3a0rUgqE
と思ったが、考えてみれば高野連はプロ以上の伝統を誇ってるんだな・・・
伝統格式を重んじる日本において高野連とことを構えるのは難しいか・・・
ユースを作って高野連と縁を切る→プロを目指す高校球児がユースに流れる
→それだけでなく中学小学生の金の卵の確保も出来る→( ゚Д゚)ウマー
というようになると思ったんだが・・・

651 :代打名無し:03/04/08 16:25 ID:Bt5Vvwer
4/7まで
       2003   2002    増減   比率
巨人    55,000  54,050    950.   1.8%
中日    28,917  34,186  -5,269  -15.4%
横浜    28,667  21,814.   6,852   31.4%
ヤクルト  24,667  25,671  -1,005.  -3.9%
広島    14,000  14,971   -971.  -6.5%
阪神    38,667  38,257    410    1.1%
平均    31,780  31,492    288    0.9%

ダイエー  47,667  44,400   3,267   7.4%
西武.     20,500  23,986.  -3,486  -14.5%
日ハム  24,333  18,000.   6,333  35.2%
オリックス 16,400  15,700    700   4.5%
ロッテ   13,667  17,114  -3,448  -20.1%
近鉄.    19,000  19,286   -286   -1.5%
平均.    22,154  23,081   -927   -4.0%

全体    26,873  27,286   -414   -1.5%

652 : :03/04/08 16:32 ID:UrPEp4hH
>>651
巨人戦の行われた広島よりも、オリックスの観客動員の方が上という時点で、
水増し確定だな。

653 :代打名無し:03/04/08 16:35 ID:PXoHVdMD
>>652
広島は正確に実数発表するからね。
それに対し、ヤフーBBは実数を発表したら大変なことになるからね・・・
700人くらいのときもあるし。

654 :代打名無し:03/04/08 16:37 ID:NPFGQlfG
>>653
>広島は正確に実数発表するからね。

プッ

655 :代打名無し:03/04/08 16:38 ID:Bt5Vvwer
4/7まで
       2003   2002    増減   比率
巨人    55,000  54,050    950.   1.8%
中日    28,917  34,186  -5,269  -15.4%
横浜    28,667  21,814.   6,852   31.4%
ヤクルト  24,667  25,671  -1,005.  -3.9%
広島    14,000  14,971   -971.  -6.5%
阪神    38,667  38,257    410    1.1%
平均    31,780  31,492    288    0.9%
2002/4   32220

ダイエー  47,667  44,400   3,267   7.4%
西武.     20,500  23,986.  -3,486  -14.5%
日ハム  24,333  18,000.   6,333  35.2%
オリックス 16,400  15,700    700   4.5%
ロッテ   13,667  17,114  -3,448  -20.1%
近鉄.    19,000  19,286   -286   -1.5%
平均.    22,154  23,081   -927   -4.0%
2002/4   23722

全体    26,873  27,286   -414   -1.5%
2002/4  28239

656 :代打名無し:03/04/08 17:28 ID:daWC8h5o
オリックスが増えてるってのがすごい

657 :代打名無し:03/04/08 17:30 ID:Vqa7/M0q
>>656
モデム配りが新たに増えたからね

658 :代打名無し:03/04/08 17:31 ID:VPOXHBvM
>>656
実際増えてると思うけど。

659 :代打名無し:03/04/08 17:33 ID:f+1PkhQ3
こうやって観客数のデータを並べると、ほんと空しくなるな。
全然信用できない数字だもんな。
野球人気について語ろうとしても、こんなデータしかないなんて。。。

660 :代打名無し:03/04/08 17:33 ID:rSVY4bP2
>>656
新しいスタジアムになったからでしょ

661 :代打名無し:03/04/08 17:34 ID:AyaBZs0f
一度無料開放したからね
あの日は確かに多かったよ
試合内容は散々だったけどな・・・

662 :代打名無し:03/04/08 17:34 ID:lXtbUi40
>>653
広島も阪神もガラガラの試合や、地方での試合は結構水増ししてる。

663 :代打名無し:03/04/08 17:35 ID:KNSx9bKM
オリは実数で3000いってないだろ

664 :代打名無し:03/04/08 17:38 ID:jf+xIGhc
オリックスは増えてるだろう。
初戦は無料&吉岡効果もあって平日にしては入ってたし。

ガラガラなのに増えてる→おかしい!

こういう短絡思考はやめれ。
(どっちにしても少ないが)

665 :代打名無し:03/04/08 17:42 ID:KlMnl6pZ
>>664
データを扱うスレなのに印象に振り回されてるヤツが多いから仕方ないよ。

666 :代打名無し:03/04/08 17:44 ID:f+1PkhQ3
とにかく、正確なデータがほしいよね。
マスコミの風潮も変わってきて、水増ししてることがあたりまえのように
記事になるようになってきた。
遠からず実数発表に移行するんじゃないか?


667 :名無しさん:03/04/08 17:45 ID:jh4kox1W
>>649
そのとおり。
まずは、高校野球の全国中継を止めるべき!

それに、各マスコミは巨人を特別扱いしないこと。

そうすれば、10年もすれば巨人が特別の存在では無くなるだろう。
プロ野球改革はそこからだ。


668 :656:03/04/08 17:50 ID:daWC8h5o
新しい席ができたんでした。忘れてました。
一応オリファンのつもりなのに

669 :代打名無し:03/04/08 17:52 ID:KNSx9bKM
オリはガラガラ
確実に減ってる

670 :代打名無し:03/04/08 17:53 ID:f+1PkhQ3
増えてるか減ってるか。それさえ正確なところがわからないんだよな。


671 :代打名無し:03/04/08 17:54 ID:KNSx9bKM
オリは少し減ってるんじゃなく確実にごっそり減ってる

672 :代打名無し:03/04/08 17:57 ID:yUsWodFV
>>669
去年も同じような入りだっただろ。
今年は1戦目がマシだった分増えてる。
そういうアフォ丸出しのカキコはやめろよ。

673 :代打名無し:03/04/08 18:00 ID:llbdoU0L
>>671
イチロー時代と比べたらな。

去年からすでに悲惨なんだよ。
今年から野球見始めたのかw

674 :代打名無し:03/04/08 18:01 ID:KNSx9bKM
オリはガラガラだよ。
去年もガラガラだったけど。

今年はさらにガラガラ

675 :代打名無し:03/04/08 18:02 ID:W3UyNXCs
KNSx9bKMは放置しろ

676 :阪神ファン:03/04/08 18:06 ID:/8qrAMBH
今日の甲子園の内野席空席目立つよ。
天気が悪いから仕方が無いけど、
地元甲子園の開幕ゲームでこの入りは寂しい。

677 :代打名無し:03/04/08 18:06 ID:j/EQorLZ
羅蛇

678 :代打名無し:03/04/08 18:09 ID:RG4NH7ry
>>676
う〜ん。平日ナイターの場合、最初は人少ないからね。
7時過ぎてからじゃないと分からない。

679 :阪神ファン:03/04/08 18:16 ID:/8qrAMBH
>>678
少ないと入っても3万人は余裕で入ってるけどね。

680 :代打名無し:03/04/08 18:17 ID:AyaBZs0f
51,554人で満員だからな

681 :代打名無し:03/04/08 18:22 ID:qL5YKliJ
札幌…何コレ
この観客数でやっていけるのか?

682 :代打名無し:03/04/08 18:24 ID:i4XIqBWx
>>662
甲子園って普段客が入ってて3万人以上いるような時は他球団に比べて
水増しが少ない印象がある。これで53000人じゃないのかって事もよくあるし。
が、消化試合とかになって客が入らなくなるととたんに水増しが増える。
これはどう見ても1万人以上入ってないだろーとか。

683 :代打名無し:03/04/08 18:26 ID:6rYU2Fgz
まあ下駄は少ないよ、甲子園

684 :代打名無し:03/04/08 18:29 ID:f+1PkhQ3
623 名前:札幌人 投稿日:03/04/08 17:10 ID:FOzDqvkN
今日のハムの動員はわからないが、結構入ると思う。
新聞はハムの情報量は半端じゃないし(洗脳とも言えるほど)
昨日一日くらいでテレビでも10回は明日の試合の宣伝を見た。
コンサドーレの番組を既にハムの番組に切り替えるというあからさまな手口もやってる。
新聞の広告では毎日ハムのチケット情報をめちゃくちゃ大きく扱ってるし、
何つってもタダ券がやばい。もう信じられないほどタダ券配ってる。

俺は昨日引っ越したのだが早速某新聞社勧誘員が来た。
そのときの会話。

「日本ハムのチケットをサービスしますよ」
「いえ、要らないですね。もっと良いものありませんか?」
「日本ハムのチケット3試合分を5枚つけますよ、応援してください」
「いや、要らないですね。。」
「・・・」
「今忙しいのでまた今度来てください」
「わかりました。明日また来ます。日本ハム戦のチケットは置いておきますので、明日よろしくおねがいします。」

結局今日の試合のチケット5枚も置いていった。リアル話。
コンサドーレを応援してるわけじゃないんだが(俺はレッズサポなので)
ハムが来る前からメディアの対応が凄すぎる。テレビでも連日、「日本ハム、日本ハム」と連呼してる。

コンサドーレの扱いが酷くなってる。とも感じる。
これはヤバイかもしれない。

685 :代打名無し:03/04/08 18:32 ID:qL5YKliJ
札幌、予想はしていたけどちょっとこれは笑えないレベルだな。
1塁側3塁側をトータルしてせいぜい100人いるかどうか。
GAORAがなんとか引いた絵で映さないようにしてる。

686 :代打名無し:03/04/08 18:36 ID:zqIJgcP1
>>685
引いた絵ならやばいでしょw
俺もココ見て、やばさを確認したいんだけどなかなか客席映さないなw

687 :代打名無し:03/04/08 18:38 ID:1/TE7MaW
北海道は7時から中継だけど見るのが怖いな

>>684
コンサドーレできた時もそんな感じだったよ

688 :代打名無し:03/04/08 18:38 ID:qL5YKliJ
ライトの外野がなんとか4割の入り。左半分は(ry
内野席はもっと悲惨。
クローマーが3塁側にファウル打ったときに出た映像は
ある意味壮観だった。ボールが見えるくらい真っ黒。

689 :代打名無し:03/04/08 18:43 ID:qL5YKliJ
1塁側は少しは埋まってきた。それでも3割か?
黄色いメガホンを配ってる。移転とともにチームカラー替えるのか?

690 :代打名無し:03/04/08 18:45 ID:zqIJgcP1
サッポロ、3塁側のポール付近を見てゾッとしますた
いやーこれはやばいだろ・・・移転してから大丈夫なんかな

691 :代打名無し:03/04/08 18:49 ID:m7wxCF9a
279の★球場について語るすれ★
あげてください
読めないものでおねがいします。。。

692 :代打名無し:03/04/08 18:50 ID:1hnP30p+
>>690
3塁ポール付近はどの球場でもたいていガラガラだよ。

693 :代打名無し:03/04/08 18:51 ID:zqIJgcP1
>>692
うん、書き込んでからさすがにそこまでは入らないよなと思いますた

694 :代打名無し:03/04/08 18:51 ID:EIjJbgXT
>>691
ツール使え。いや、マジで。

695 :代打名無し:03/04/08 19:04 ID:g0Lbso5x
最初はこんなもんだろ。
徐々に増やして行けばいい。

696 :代打名無し:03/04/08 19:10 ID:N5B7+YOa
段々増えるのだろうか?
オレのいとこは札幌に住んでいるけど、移転が決まった時に
「日ハム??? ハァ?? 巨人じゃねぇんだったら見に行く人いねぇんじゃねぇの?」
と言っていた。


697 :代打名無し:03/04/08 19:13 ID:Vqa7/M0q
パリーグなんか誘致しても需要無いよな

698 :代打名無し:03/04/08 19:17 ID:YMCqmeQF
これから地道に活動していくんだよ。
新興Jクラブのようにこまめに地域でアピールして。
資金とメディアがあるだけやりやすいはず。

699 :代打名無し:03/04/08 19:20 ID:zqIJgcP1
うまくやれば、公でも十分いけるはず。
漏れも子供の頃に円山球場に近鉄−阪急とか見に行ったけど、いつも満員だったぞ
まあ、タイミング外してるのは否めないけど・・・サントリーの噂があった頃ならなあ

700 :代打名無し:03/04/08 19:29 ID:usnprpyB
金とメディア使え。
選手総出で雪かきとか、ゴミ拾いとか、ドブさらいとか、施設の慰問とか。
それを繰り返し電波にのせる。

701 :代打名無し:03/04/08 19:31 ID:qL5YKliJ
さて、今日の札幌は実数では7000ぐらいかな。
なにしろ左半分にほとんど人影がないもんな。
檻サイドのダッグアウトの上なんか真っ黒。

702 :代打名無し:03/04/08 19:39 ID:3LBra9ce
>>701
対戦相手が檻というのもキツイな。

703 :代打名無し:03/04/08 19:40 ID:oKTjtJ8p
道民だが本当に凄い事になってるなー
つーかここは野球ファンより巨人ファンのが多いしな

外野で東京から来たらしき応援団が必死なのがすんげー可哀相
もうゲストの大沢親分が気の毒だから遊戯王やれよ

704 :代打名無し:03/04/08 19:43 ID:I+qvCK79
千葉テレビも、ロッテが来る前は、巨人の補足放送と日ハムが中心だった。
巨人戦のトップナイター(日テレ放送前)とリレーナイター(日テレ終了後)は、企画としては良かったような気がする。
巨人の観客が減ってるのは、無料放送での視聴環境が悪化したからかもね。




705 :代打名無し:03/04/08 19:43 ID:fbtG+UZg
ライトスタンドは5,6割
内野一塁側は4割
内野三塁側は1割未満
レフトスタンドは1,2割ってとこだな

706 :代打名無し:03/04/08 19:46 ID:oKTjtJ8p
とりあえず北海道緒戦の予想

予想1、緒戦から人気コース:26000
予想2、普通の水増し:18000
予想3、実数発表:10000〜8000くらい

707 :代打名無し:03/04/08 19:47 ID:Aj+/sHIa
>>670
> 増えてるか減ってるか。それさえ正確なところがわからないんだよな。

これが問題だよな。外野は口出すな!ってことなんだろ。
知る必要なし!ってことだろ。馬鹿にすんのもいい加減しろだよな。

708 :代打名無し:03/04/08 19:52 ID:oKTjtJ8p
追加
予想4、タダ券ばら撒き総数追加コース:35000

709 :代打名無し:03/04/08 19:52 ID:fbtG+UZg
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20030408/sco11150.html

18000でした・・・実数知る方法って無いのか?

710 :代打名無し:03/04/08 19:57 ID:qL5YKliJ
18000だと…ありえねー。
じゃあ3塁側の真っ黒いスペースはどう説明するんだ?

711 :代打名無し:03/04/08 19:58 ID:MzRuXfNm
甲子園は4万

712 :代打名無し:03/04/08 20:05 ID:hWebuP5K
つーかさ、札幌ドームでの巨人戦って年々満員発表の数が増えていってるんだよな。もちろん日ハムもそれに合わせると思われる。
今年は何人と発表するつもりなんだろうか?
来年あたり48000人とか50000とか言いそうな空気。。。

713 :代打名無し:03/04/08 20:10 ID:MzRuXfNm
北九州は2万4千で満員発表。甲子園はドラゴンズ逆転、藪打たれる。

714 :代打名無し:03/04/08 20:54 ID:7kGHkDSg
>>711
4万はありえないな。せいぜい半分程度。

715 :代打名無し:03/04/08 20:56 ID:TWelUJAP
阪神-中日 観衆数/ 40000人
日本ハム-オリックス 観衆数/ 18000人
ダイエー-西武 観衆数/ 24000人 



716 :代打名無し:03/04/08 20:59 ID:++H6VjaA
18000は水増しだが公檻戦にしちゃまあまあ入ってるほうじゃねえの?

717 :代打名無し:03/04/08 20:59 ID:BTeHggxv
>689
まぁ、Jなんかと比べたら、かなり楽だろうな。

>712
さすがに55000は越えないと思うよ。
東京ドームの人数抜いちゃうと、いろいろめんどうだから。

718 :代打名無し:03/04/08 21:11 ID:tKyZYCMA
あ! そういえばJリーグとプロ野球が1つのスタジアムを共有するのって札幌だけか・・・・



719 :U-名無しさん:03/04/08 21:14 ID:QUpY+Eic
「浜中素晴らしい!こう言う新しいスターが出現するからプロ野球は安泰だ」
と言いつづけて何も改革してかないのが野球界だな。

720 :U-名無しさん:03/04/08 21:17 ID:QUpY+Eic
来季も公は水増しすんのかね?コンサ戦で7割方埋まって「22,385人」と発表した後に半分も埋まらない公戦が「25,000人」とか発表するのか?

721 :代打名無し:03/04/08 21:19 ID:wCGPUxIF
>>720
はいはいそれは凄いですね

ウンコド-レ版にお帰りなさい


722 :代打名無し:03/04/08 21:26 ID:Q8Yq+imc
721 名前:代打名無し sage 投稿日:03/04/08 21:19 ID:wCGPUxIF

ウンコド-レ版にお帰りなさい

723 :代打名無し:03/04/08 21:29 ID:iJH9ZxiX
甲子園は外野席で立ち見してる奴が結構いた、内野席
はまだ少し空いてたのに。関西人って金に汚いねww

724 :代打名無し:03/04/08 21:31 ID:Zrd0VsPk
>>723
それを金に汚いって言うのか?

725 :代打名無し:03/04/08 21:31 ID:uOxCevRZ
札幌ドームの年別の満員発表時の観客数ってわからないかな?巨人戦のやつ。
たしか年々増えてたと思うが。。。

726 :代打名無し:03/04/08 21:34 ID:tKyZYCMA
>>721は何が言いたいのだろう?

>>720の様に比べられる可能性は非常に大きいんじゃないか?
例えば移転したのを期に「これからは実数で発表します」ってやれないもんか?
他から苦情きそうだけどねぇ


727 :代打名無し:03/04/08 21:36 ID:GXcTlpb4
ちなみにコンサドーレの開幕戦↓

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6584/sw1.jpg

これで23590人でした。

728 :代打名無し:03/04/08 21:38 ID:tKyZYCMA
>>727

???? 
これで24000人しか入ってないの???


729 :代打名無し:03/04/08 21:38 ID:NwDqvMqD
>>727
テレビで見る限りバックスタンドとサポーロゴル裏は満載だったな。
メインはあまり入ってなかったらしいが。

730 :代打名無し:03/04/08 21:39 ID:memAKkh8
>>728
一部しか見えてないから何とも言えないだろ

731 :代打名無し:03/04/08 21:40 ID:NwDqvMqD
ttp://www.sapporo-dome.co.jp/dome/dome_gaiyo.html
固定客席数:42,831席
最大収容人数:53,845人

ちなみにキャパは上記の通り

732 :代打名無し:03/04/08 21:42 ID:tKyZYCMA
>>730

いや、一部って言ったってこの写真以外は全く入っていない訳ではないでしょ?


733 :代打名無し:03/04/08 21:51 ID:GXcTlpb4
実数発表するとこのぐらい厳しいということ。
野球の感覚に慣れた人が言う「○割」というのはあてにならない。
そこからさらに6〜8掛けしてやっと実数に近づくと思ったほうがいい。

734 :代打名無し:03/04/08 22:00 ID:GBDAOb5R
>>733

昔は六掛け八掛けで済んだかもしれないが、
今はもっと実数と公称は食い違っている。
まぁ、その辺はログを読んで下さい。

735 :代打名無し:03/04/08 22:17 ID:/FrYKd/U
Jリーグの試合も良く観戦に行く俺と、Jの試合の生観戦をしたことがない友人と
一緒に先日のドームの巨人戦を観戦した。そして友人とどれぐらい客が入って
いるかの話題となり、Jの試合での感覚がない友人は9割埋まっているので
40000人ぐらいと主張した。Jの試合も見慣れている俺は32000人がせいぜい
だと言った。その友人に本当に10席のうち9まで埋まっているか良く見てみろ
と言って、比較的満席に見えるネット裏一階や内野一階ですら、10のうち
2は空席があり、2階席に至っては半分の埋まり方だから40000人もいる
わけないと言ったら、友人は納得した。
Jの試合をスタジアムで見たことがない人は、とかく実数を甘く見積もりがち。

736 :代打名無し:03/04/08 22:19 ID:hKkCCaWq
>>735
ほんとうのようでウソの作り話だね

737 :代打名無し:03/04/08 22:21 ID:GXcTlpb4
>734
実数と公称の違いを言ってるんじゃなくて
一般のファンが見て「このぐらい入ってる」という数字のこと。
野球(だけの)ファンが言う「5割の入り」は大体3割〜4割、のことが多いということです。

738 :代打名無し:03/04/08 22:31 ID:Vpu0ETJ5
>>735
みんな座ってるわけじゃないんだよ

739 :代打名無し:03/04/08 22:35 ID:wCGPUxIF
>>726
( ´,_ゝ`) プッ

740 :代打名無し:03/04/08 22:39 ID:q3Ki1Znt
2代目チェアマン健闘、J動員好調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00000018-ykf-spo

「プロ野球と違って、観客発表はすべて実数。
巨人や阪神の人気球団以外となら
勝負できるんじゃないでしょうか」(Jリーグ関係者)と、
ボルテージがあがるのも無理はない。


741 :代打名無し:03/04/08 22:42 ID:q3Ki1Znt
>>738
Jリーグも、満員じゃなくても
見やすい位置にいたいから立ち見が結構いるよ

742 :代打名無し:03/04/08 22:43 ID:9AqZ3Btd
野球は試合中みんなトイレいっちゃって大変ですね。

743 :代打名無し:03/04/08 22:45 ID:Q8Yq+imc
2002 44,500人
2001 43,000人

公称は>>731の通りだが、実際は41,000人くらい。

ちなみに、Jでは札幌−横浜FMの39,319人が最高。

744 :代打名無し:03/04/08 22:52 ID:pzPTLy0c
興行の粗利益ベースで考えると、オリックスは10試合ぐらい消化して
やっと五島あたりの年俸が払えるってとこかな(w
ついでに三輪のもらうグッズ関係ロイヤリティって年間10万円に達して
いるのかなと想像してみたり汁。

745 :代打名無し:03/04/08 22:56 ID:9AqZ3Btd
Nステ、札幌ドーム映像来ました。ガラガラ

746 : :03/04/08 23:00 ID:ao/HfY5p
>>744
それは無理でしょ。五島って選手の年俸がいくらか知らないけど。
オリックスなど不人気球団の場合、試合をすればするほど赤字が
膨らむだけ。年俸どころか缶コーヒーも買えないよ。

747 :代打名無し:03/04/08 23:07 ID:2XPWw4TE
>>746
無理矢理関連企業に買わせているチケット代も入れてか?

748 :代打名無し:03/04/08 23:08 ID:PxUd+gSt
>>746
五島の缶コーヒー扱いワロタ

749 :代打名無し:03/04/08 23:09 ID:BTeHggxv
>746
Jと同じぐらいか・・・

750 :U-名無しさん:03/04/08 23:11 ID:QUpY+Eic
「神戸ブルーウェーブ」と名前変えるだけで相当イメージ上がると思うけどな。

751 :代打名無し :03/04/08 23:30 ID:JgN03wVh
>>746
開幕からあんなガラガラで(無料解放までして)年間70試合も主催してたら
赤字も凄くなるよな。
Jで話題の某北国のクラブの累積赤字額(数年前からは単年度黒字転化してるけど)を
たった1年で作り出すだけのことはあるよな。ま、パリーグはみんなそうか

752 :代打名無し:03/04/08 23:36 ID:GnMEUFwU
NHKで阪神戦、4万人入ってますって言ってたけど

753 :代打名無し:03/04/08 23:45 ID:RPUbd/Sn
実数予想

阪神-中日 観衆数/ 38000人
日本ハム-オリックス 観衆数/ 5000人
ダイエー-西武 観衆数/ 17000人

こんなもんかな?つーか日ハムわろた。
あんな客の入りで来年から大丈夫か?

754 :代打名無し:03/04/08 23:45 ID:B2lCJxSN
根拠をNHKに質問すればどうかな。
具体的な根拠をあげて疑問をぶつけたら答えざるえなくなるのでは。
メールとかで、1000通づつぐらい毎回あれば実数(NHKが独自に調べた)を発表するようになるかも。


755 :代打名無し:03/04/08 23:52 ID:3CxVnVyB
>>753
入場料客単価を2,500円と推定すると、5,000人だと12,500,000円。
札幌ドームの使用料が捻出できたことだけは確かみたいだな。

756 :代打名無し:03/04/08 23:54 ID:RPUbd/Sn
>>755
タダ券何枚くばってるか・・・
どっかが買ってばら撒いてるなら話は別だが。

757 :代打名無し:03/04/08 23:58 ID:wkkPjbYd
>>755
某所よりコピペ

名前:札幌人[sage] 投稿日:03/04/08 17:10 ID:FOzDqvkN
今日のハムの動員はわからないが、結構入ると思う。
新聞はハムの情報量は半端じゃないし(洗脳とも言えるほど)
昨日一日くらいでテレビでも10回は明日の試合の宣伝を見た。
コンサドーレの番組を既にハムの番組に切り替えるというあからさまな手口もやってる。
新聞の広告では毎日ハムのチケット情報をめちゃくちゃ大きく扱ってるし、
何つってもタダ券がやばい。もう信じられないほどタダ券配ってる。

俺は昨日引っ越したのだが早速某新聞社勧誘員が来た。
そのときの会話。

「日本ハムのチケットをサービスしますよ」
「いえ、要らないですね。もっと良いものありませんか?」
「日本ハムのチケット3試合分を5枚つけますよ、応援してください」
「いや、要らないですね。。」
「・・・」
「今忙しいのでまた今度来てください」
「わかりました。明日また来ます。日本ハム戦のチケットは置いておきますので、明日よろしくおねがいします。」

結局今日の試合のチケット5枚も置いていった。リアル話。
コンサドーレを応援してるわけじゃないんだが(俺はレッズサポなので)
ハムが来る前からメディアの対応が凄すぎる。テレビでも連日、「日本ハム、日本ハム」と連呼してる。

コンサドーレの扱いが酷くなってる。とも感じる。
これはヤバイかもしれない。


ただ券メチャメチャ配りまくってるっぽいぞ。

758 :代打名無し:03/04/09 00:04 ID:RjihFRz5
とりあえずハムは先行投資をしてるってわけか。
来年以降にちゃんと回収できればいいけどな。

759 :代打名無し:03/04/09 00:10 ID:odJ3uqNt
>753
甲子園は3万2千程度かと。
一塁側、ライト側は埋まってたが(8割?)
三塁側、レフト側は空いてた(4割?)
平均六割ぐらい?

760 :代打名無し:03/04/09 00:17 ID:d1Xwsdpl
今日の甲子園はNHKで見てた感じだと、

ライトスタンド 満員
一塁側内野 ほぼ満員
バックネット裏 4割〜6割の入り
レフトスタンド 5割〜7割の入り
三塁側内野 2割〜3割の入り

こんな感じだったと思われる。

761 :代打名無し:03/04/09 00:24 ID:JqOEvmGK
>757
当然の行動だろう。
というか、Jなどという紛い物を見せられた人達を解放しようとしてくれてるんだ。

ありがたいことじゃないか・・・

762 :代打名無し :03/04/09 00:45 ID:gtC41LIl
>>761
サッカー見るようになって子供の頃熱心に見てた
某スポーツが実は紛い物だったことに気付づいたよ

763 :代打名無し:03/04/09 00:49 ID:JqOEvmGK
>762
かわいそうに・・・
これもすべて日本の社会がJなんか放置しているのが良くないんだ!




謝罪と賠償を〜

764 :代打名無し:03/04/09 00:52 ID:Yw0WL9Ss
>>763
なるほど、、、
Jが紛い物ってのは、Kこそが本物ってことが言いたいのか。

765 :代打名無し:03/04/09 00:53 ID:adAQe2z7
>>760
バックネット裏は年間指定席だから
公式発表の数字から逆算すると
ここは満員の扱いだろうね。

それとTVでは判りにくいが、内野席の後方から
ポール際のところまでアルプス席というのがある。

今日の試合では、阪神側が年間シートを含め
満員だとすると26500人
中日応援がビジター側のキャパに対して5割弱の入り
だとして12000人
合計すると38500人になる
中日側がもう少し多いと公式発表通りになるか。

比較的正直申告と言われる甲子園と広島市民
共通しているのは発表人数のばらつきが多いことだな
器の大きさの違いで広島は入ってそうなのに発表は少ない
甲子園はがらがらなのに2万ぐらいの発表のことがある。

766 :代打名無し:03/04/09 00:53 ID:f+HQKoKi
>>761
どこをどう読むんだ?

767 :代打名無し:03/04/09 01:12 ID:z9Aqj65f
観客数は自分が現場で見て感じた数字の8掛け程度。
4万6千収容なら3万5千も入ればホント満員に見える。

768 :代打名無し:03/04/09 02:18 ID:BQbxYMaJ
ハム会社の社員でもないのに、日公の試合なんか普通は見ないだろ。
日公社員(応援)、他のハム会社(負けを祈る)


769 :代打名無し:03/04/09 02:52 ID:azN5LJZs
甲子園は25000人程度

770 :代打名無し:03/04/09 02:53 ID:azN5LJZs
日ハムはただ券10万枚配って5000人

771 :代打名無し:03/04/09 03:35 ID:eDus3QPk
>>757
日ハムのタダ券や割引券なら、俺が東京にいた頃もしょっちゅう見たけどな。
あんだけ配ってこれしか入らないのか!と驚愕したもんだ。

772 :代打名無し:03/04/09 09:39 ID:P2MuUehb
入場者数を他のデータ(去年や通年のものなど)と比較できないのが痛い。
また球団ごとに水増し率が異なっているらしいこともそれに輪をかける。
応援する球団がどれぐらい支持されているかの客観的なバロメーターがとにかく欲しい。

「〜〜の部分に客は入ってない」「外野はX割の入り」なんて言っても、所詮は目分量だからな。
どうにもこうにもし難い。

「今日は結構入ってるぞ!…えっ、あれでXX人かよ!」という方が清清しいのが悲しい。

773 : :03/04/09 10:02 ID:5j5t1DGG
サッポロドームって座席が黒いから
黒っぽい服で黒髪だと人が居るのか居ないのかよくみえないなw

774 :代打名無し:03/04/09 11:13 ID:SMb1PGkz
昨日の札幌ドームをTVで観てたんだが、なんか不思議な現象があった。
外野よりS席と思われる場所の方が人が多いんだよ。
自分でチケットを購入するなら外野だって余裕なのはわかるんだから
わざわざS席なんか購入しないよな。
S席までばら撒いてたのか。

775 :代打名無し:03/04/09 12:10 ID:Zb6KV+12
まぁ北海道は野球ファンっていうより、巨人ファンが多いだけだもんな。
高校野球も激弱だし。
福岡とはだいぶ条件が違うよな。

776 :パナマはやはり48歳でした:03/04/09 12:45 ID:9fI8IPy3
「大エド捜査網(^。。^)ブヒブヒ」
「大エド捜査網(^。。^)ブヒブヒ」
「大エド捜査網(^。。^)ブヒブヒ」
「大エド捜査網(^。。^)ブヒブヒ」
↑↑↑
団塊の世代が好きな時代劇らしいぞ
パナマはやっぱり48歳

777 :代打名無し:03/04/09 12:57 ID:XpkloEpE
>>771
道民には珍しいんだよ、J2時代はたまにコンサ配ってたけど
基本的にプロ野球は北海道の開催少ないから野球ファン大集合になる
したがってチケット配り(特に巨人戦)なんて殆どねーんだよな。

>>775
だな、なんだかんだでダイエーが根付いたのは西鉄時代の影響大
弱いからそのうち客が消えて南海と同じになると言われてたが
今の所そんなことは全くなかったりするし。

778 :代打名無し:03/04/09 13:01 ID:wf+1yzUD
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025571#

このアングルでは多く見えるぞ

779 :代打名無し:03/04/09 13:01 ID:reH20Nxj
<大リーグ>観客動員数は昨年同期を下回る 開幕第1週90試合
米大リーグの開幕第1週(6日まで)計90試合の観客動員数が、昨年同期を9.8%下回る平均2万8272人となることが7日、分かった。
減少の理由について、大リーグ機構では、ヤンキースなどの人気チームが遠征先で試合を行っていたことや、気候の寒さで客足が鈍った試合が多かったことを挙げているという。(毎日新聞)
[4月8日14時31分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00003018-mai-spo

プロ野球はこういうことすらわからない(話が出来ない)ってことは問題だよな。。。

780 :代打名無し:03/04/09 13:15 ID:IaO4HiFr
今BSでやってるドジャース戦って入りどんくらいなんだろうな。
空席だらけだけど、部分的には埋ってるんだが。

781 :代打名無し:03/04/09 18:06 ID:P2MuUehb
>>780
30,341人のようだ。
試合開始直前はガラガラだったけど、始まってすぐいっぱいになった。
満遍なく入るところがメジャーらしいな。
やっぱりオフィシャルソースを出してくれんと数えられん。

↓ページほぼ最下部「Att: 30,341.」
http://losangeles.dodgers.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/wrapup.jsp?ymd=20030409&content_id=265073&vkey=wrapup2003&fext=.jsp

782 :781:03/04/09 18:10 ID:P2MuUehb
>満遍なく入る

>>780の「空席だらけだけど、部分的には埋ってる」を受けて訂正

外野の最上段は仕切ってあって入れないっぽいな。
他はどこが空いてたか知らん。
俺には満遍なく入ってるように見えた。

こうして見ると、目分量の怪しさよ

783 :代打名無し:03/04/09 18:56 ID:EfIikW+W
いまラジオで「まだ神宮球場は空きがありまので、これから来て頂いても大丈夫です」だって・・・


784 :代打名無し:03/04/09 19:37 ID:k5CBMvlv
>>783
たしかに空席多いな。

785 :代打名無し:03/04/09 19:40 ID:KdO4pErx
今日の神宮、キャパ越え発表の予感。
40000超と見た。

786 :代打名無し:03/04/09 19:40 ID:+gnc9bJo
もう報告はいいからさっさと滅びてヤキウ。

787 :代打名無し:03/04/09 19:40 ID:k7IkDuYZ
ヤクルトよえええええええええええ

788 :新規参加者募集中:03/04/09 19:41 ID:X/O6+Gfo
2ch板対抗バトルロワイアルです。
暇な人は是非参加してみてください!
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlist.cgi
→会場(停止中)
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/ayaya1/brlist.cgi
→避難会場  

789 :代打名無し:03/04/09 19:47 ID:S+oQ/TAA
神宮予想 28000人発表

790 :代打名無し:03/04/09 19:50 ID:k5CBMvlv
巨人戦だからな〜44000ぐらいにしとくんじゃねーの?

791 :代打名無し:03/04/09 19:50 ID:n17ey/zr
巨人の求心力が急激に落ちてるかもね。
野球界にとってはいいことかも。あとは巨人だけじゃなくて
他もみんなで努力するだけだ。

792 :代打名無し:03/04/09 19:53 ID:+gnc9bJo
世論としては着実に衰退し最終的に野球は滅んでほしいと思ってるわけだが。

793 : :03/04/09 20:10 ID:m0TU7Qbl
神宮の空席見て喜んでないで、国立へ行けよ

794 :代打名無し:03/04/09 20:13 ID:cVrzSOpx
サカオタ死ね
客来ないからってひがむなバカ
フリューゲルスみたいなので10個くらい潰れればちょうどいいんだよ
20も30もチームあったってスポンサー来ないぞ

795 :代打名無し:03/04/09 20:13 ID:hmG4kfgw
>792
それはJのことだろ?

796 :代打名無し:03/04/09 20:14 ID:FiAtlWex
発表後のカメラワークが見ものだな

797 :代打名無し:03/04/09 20:21 ID:A3G7sGVg
神宮の収容人員
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~relax/ballpark/ballpark-tokyo.html

798 : :03/04/09 20:27 ID:AMuGlBFs
そうだ
見に行け

799 :代打名無し:03/04/09 20:36 ID:7ZgSFXbu
これかなりやばいんじゃない。まだ開幕して日も経たない内に
こんなんじゃ先が思いやられる。どことなく球場や解説からしらけムードも
漂ってるし・・・。

800 :代打名無し:03/04/09 20:42 ID:nnvR9oyq
しかし今日の神宮は見事にガラガラだねえ。

801 :代打名無し:03/04/09 20:44 ID:PVWVzYMv
千葉TVで放送されてるロッテー近鉄よりまし


802 :代打名無し:03/04/09 21:00 ID:Yvu3FBFG
 Jは中継や報道映像が少ない割に、コンビニでの雑誌情報が目に付く。
結果のみや写真では満足できない動きのある映像を知りたい人間ほど競技場に赴き、
観客はわずかずつ増えてる気がする。


 逆にプロ野球は映像報道だけはほぼ毎日あるので、それで満足してる感がある。
水増し発表を普通にニュースで言ってるから、水増しだと判らない人間は
「まだ割と入ってるし別に球場に行かないでもいいや」とか思ってそう。

803 :代打名無し:03/04/09 21:09 ID:cXr1Wir9
観客30000って…
神宮何人入るんだ?

804 : :03/04/09 21:17 ID:+HKU2I4a
これって雨降ったから人いなくなったんだよね?
空席ありすぎなんだけど・・・

805 :代打名無し:03/04/09 21:18 ID:nLXyOFOX
もとから

806 :代打名無し:03/04/09 21:18 ID:+gnc9bJo
これ一万人もいないんじゃ・・

807 :U-名無しさん:03/04/09 21:21 ID:CGiBTBdy
一万はいるよ。となりの国立が八千人。

808 :代打名無し:03/04/09 21:23 ID:P2MuUehb
発表予想 35000人
ちなみに雨が降り始めてめちゃくちゃ帰ったぽい

809 :代打名無し:03/04/09 21:24 ID:P2MuUehb
>>803
もう数字出てたのか…

810 :代打名無し:03/04/09 21:25 ID:q3SezvF3


今日のヤンキー・スタジアム 約33000人



811 :代打名無し:03/04/09 21:25 ID:nLXyOFOX
ウソつけ もとからはいってねーよ

812 :代打名無し:03/04/09 21:26 ID:PVWVzYMv
>>803
3,7万収容

813 :代打名無し:03/04/09 21:27 ID:HAfd+R/x
>>791
> 巨人の求心力が急激に落ちてるかもね。
> 野球界にとってはいいことかも。あとは巨人だけじゃなくて
> 他もみんなで努力するだけだ。

同感。
球団数削減して巨人中心の、巨人頼りの1リーグなんて
狂気の沙汰にはならないことを願う。

814 :代打名無し:03/04/09 21:27 ID:HjSJ2IGJ
今スカパーのリレー中継みてますが
これ本当にヤクルト-巨人戦?
最初からこんなに人いなかったの?

815 :代打名無し:03/04/09 21:31 ID:+HKU2I4a
一昔前の巨人戦じゃ考えられないことになっちゃってるな・・・

816 :代打名無し:03/04/09 21:38 ID:DV2z33xU
>>814
雨で人帰った

817 :代打名無し:03/04/09 21:38 ID:HjSJ2IGJ
今日はスカパーでJ2見てたんだが
大差ないぞこの客入りは

818 :代打名無し:03/04/09 21:39 ID:xOzdhBEn
野球人気の低下は認めるが、
必要以上に誇張して騒ぐのはどうかと思うぞ

途中で帰ったんだよ

819 :代打名無し:03/04/09 21:42 ID:L7KWp9ci
水増し批判してる連中が大げさに騒いでる。

どっちもどっちだな。

820 :代打名無し:03/04/09 21:43 ID:P2MuUehb
>>819
厨は放置しる

821 :代打名無し:03/04/09 21:43 ID:sesAahHI
こんなに客の少ない巨人戦初めて見た。

822 :代打名無し:03/04/09 21:44 ID:+HKU2I4a
>>818
この展開で帰る奴って野球好きなのか?

823 :代打名無し:03/04/09 21:46 ID:P2MuUehb
>>822
風邪ひいたら明日仕事行けんだろ

824 :代打名無し:03/04/09 21:46 ID:vr7Zp7Wo
>>822
野球好きかどうかは関係ないだろw
原因は雨。

825 :代打名無し:03/04/09 21:46 ID:nLXyOFOX
もとからはいってないし

826 :祭りキタ━━(゚∀゚)━━ッ!!&rlo;ータキ(゚∀゚=゚∀゚)り祭&lro;:03/04/09 21:49 ID:gewezcXS
おいおまいら、観客数語ってる場合じゃないぞ。
off会板で祭り勃発中。(;´Д`)ハァハァ


【突発】1000ゲットした人に私の処女あげる【off】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043285953/l50
1 名前:優香里◆qIyuKaRIN 投稿日:03/04/09 13:22 ID:32jzkS4D
まわりの子みんなしてるんだもん…
優しくしてくれる人だったら本当にいいよ。。

2 名前:猫男爵 ◆CATe2wkeew 投稿日:03/04/09 13:24 ID:jQ4aLppV
うぉーマジかーーーーーー

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/04/09 21:55 ID:BD9CbGBQ
もう少しだっ! もう少しで優香里タソが僕の肉人形に・・・・・

824 名前:優香里◆qIyuKaRIN 投稿日:03/04/09 21:59 ID:32jzkS4D
お願いだから変なヤリ方だけはイヤっ!

827 :代打名無し:03/04/09 22:09 ID:YD99bkyE
2003年4月9日主催者発表観客数

ヤクルト-巨人観衆数/ 30000人 
横浜-広島観衆数/ 15000人
阪神-中日観衆数/ 37000人

日本ハム-オリックス観衆数/ 12000人
ロッテ-近鉄観衆数/ 10000人
ダイエー-西武観衆数/ 23000人

甲子園はあれだけはいって37000か。
今日は日ハムはどうだったのかな?だいたい予想はつくが・・・・・

828 :代打名無し:03/04/09 22:23 ID:K/E5zOcT
>>827
甲子園は3塁側ガラガラだったよ

829 :代打名無し:03/04/09 22:48 ID:OSPoXoaR
少なくともヤンキースタジアムに水増しはないようだな。

830 :代打名無し:03/04/09 22:57 ID:aGIlYAVg
一昨年、甲子園での阪神―巨人最終戦が観衆数50,000人だったけど、
どうしてこんなに入ったのかな?
完全な消化試合だったのに。

831 :代打名無し:03/04/09 23:04 ID:EIHDHKXm
>>827
今日のプロ野球 関東地区では日本ハム-オリックス以外はテレビ中継あり
どー見ても全部水増しだな 
巨人戦 あれで3万人? 冗談だろ
ロッテ戦1万人? 5千人だろ

832 :代打名無し:03/04/09 23:05 ID:GI6cn5tE
>>830
長嶋最後の采配かつ和田の引退試合じゃなかった?
それなら、それくらい入っても不思議じゃないと思われ。

833 :代打名無し:03/04/09 23:08 ID:gvETZqWK
>どー見ても全部水増しだな

何を今さら

834 :代打名無し:03/04/09 23:35 ID:TO/ySqgO
神宮で本当に3万人入ったら、ほぼ満員に見えるだろ

835 :代打名無し:03/04/09 23:40 ID:2M49W6Xh
神宮、やっぱり途中で減ってんじゃねーか。
このスレも信用できねえぞ

836 :代打名無し :03/04/09 23:43 ID:taW+8mqO
なんであれが3万なんだよ
もうアホかと

837 :代打名無し:03/04/09 23:47 ID:cNqryWKg
何気に横浜も怪しいな。
あれで1万5千?半分もいないじゃねえか?

838 :代打名無し:03/04/09 23:49 ID:+gnc9bJo
>>835
それでも最初からいわゆるガラガラだった。

839 :代打名無し:03/04/09 23:50 ID:2HlKcvdd
プロ野球ニュースでも、神宮は客が少ないって話題にしてたね。

840 :代打名無し:03/04/09 23:56 ID:+gnc9bJo







ガラガラ自体は歓迎されるんだから、悲観するなよwwwwwwwwwww










841 :代打名無し :03/04/10 00:04 ID:1s8c9V3y
>>835
3万つったら収容率80%超えてることになる。いわゆるギチギチ状態。
雨で減る前の状態を前提にしても1ブロックを見れば実数慣れしてる
サカファンなら良くて6割いくかなって思うんだけど、水増し感覚に慣れて
しまってると、まんべんなく入っただけで8割とかを信じてしまうんだな。


842 :代打名無し:03/04/10 00:06 ID:rjVYtX8d
今日は雨で良かったね。客が少ない理由が付いて。
もし晴れだったら・・・

843 :代打名無し:03/04/10 00:06 ID:zBsUSCIb
大阪ドームが
銀行のせいで大変なことになるという報道があります
おまいら
今年は大阪D勘弁してください
ううう…

844 :代打名無し:03/04/10 00:07 ID:4G0QWbEF
今日の神宮だと実際はよくて2万ってとこだな

845 :代打名無し:03/04/10 00:08 ID:Oetosa8V
2003年4月9日※実数予想

ヤクルト-巨人観衆数/ 23000人 
横浜-広島観衆数/ 7000人
阪神-中日観衆数/ 35000人

日本ハム-オリックス観衆数/ 5000人
ロッテ-近鉄観衆数/ 5000人
ダイエー-西武観衆数/ 17000人

一応神宮は雨がひどくなる前での判断れす。
他はこんな感じでおながいします。

846 :代打名無し:03/04/10 00:12 ID:1mA86534
球場収入=固定使用料収入(A)+興行歩合収入(B)+テナント売上歩合収入(C)
したがって水増し球団の場合Bが少なく、連動してCも少ない。


847 :代打名無し:03/04/10 00:15 ID:wQdHtqJ5
ヤクルト-巨人観衆数/ 18000人

雨降る前でもこんぐらいだろう。 

848 :代打名無し:03/04/10 01:01 ID:6vZirgav
巨人戦全然入ってなかったよ

849 :代打名無し:03/04/10 01:52 ID:FyjGDW/C
>>839
今さっき確認した。
田尾が「今日、神宮お客さん少なかったねえ・・・・30000人って発表だったんだけど」


850 : ◆NHB.bFV1q6 :03/04/10 02:47 ID:0tLQ7KYB
雨が降っていたので、テレビ中継の見た目を鵜呑みにしてはいけないと思う。
でも概ね以下の数字に限りなく近いと思う。
雨が降って、内野席から正面2階席にかなりの数が流れ、
外野席は各スタンドの半数ぐらいが
相手チームの攻撃時に喫煙コーナーもしくは岐路についた感じ。

合計約15000人

<内訳>
正面1階席(400/2230)
正面2階席(100/1260)

一塁側内野席(2000/7500)
三塁側内野席(2000/7500)

ライトポール際(1000/4000)
ライト(下段+中段+上段)(4000/6000)
ライト立ち見(200/3000)

レフトポール際(1000/4000)
レフト(下段+中段+上段)(4000/6000)
レフト立ち見(200/3000)

発表から席数を逆算すると、立見席のキャパは各3000人と思われるが、
かなり詰め込んで1500人が限界に思える。
普通に混んでいて1000人程度。(でも阪神戦は2000人以上でも不思議ではない感じ)
今日の外野席は、確実に10000人は入っていたと思うけど、11000人は微妙。
座席数は、座席表から予想される数字で、かなり近い(誤差各300以内)と思う。


851 : ◆NHB.bFV1q6 :03/04/10 02:53 ID:qmOzJKmK
ちなみにネット裏の席は、1,2回はともかくとして、
3回以降はA指定からかなりが流れてくるので、
半分ぐらい埋まっているように見える(w

852 :代打名無し:03/04/10 03:07 ID:wG5dmAb7
>850
キャパ多すぎないか?
それだと4万5千ぐらい入りそうだけど?

853 :代打名無し:03/04/10 04:07 ID:9uR4+RmD
雨でかえったっつー奴がけっこーいるが、そんなことない。番組始まったときからスカスカだったよ。

854 :代打名無し:03/04/10 04:26 ID:YoqmfPol
一度落ちる所まで落ちればいいんだよ
こんな状態で人気ある方が異常

855 :代打名無し:03/04/10 07:40 ID:o8uLmrNk
大阪ドームは毎試合超満員でつよ。

ソースは今週のチャンピオンね。

856 :代打名無し:03/04/10 09:15 ID:5JYERiHv
幾らなんでもそれは・・・・・
オレは月曜の暇な時にドームに行くけど、外野以外は全く客居ないよ・・・


857 : ◆NHB.bFV1q6 :03/04/10 09:21 ID:Kns/jGIC
>852
すまん。
キャパという言葉の意味をまちがえていたな。
球団が45000人を発表するなら立ち見の数は3000人ずつになるという意味でした(w
正直言って、適正な立ち見の数は各外野1500人ぐらいずつぐらいで、約42000人が限界だと思う。

>853
神宮は19:30〜20:00ぐらいまでがMAXで、
通常18:30の段階では6,7割ぐらいしか入っていないよ。
更に昨日は風が強くて雨だったから、実数よりもかなり少なく見えて当然だと思う。
しかしながら、約15000人というのは、かなり近い数字だと思う。

858 :代打名無し:03/04/10 09:34 ID:rPIJ9s1k
阪神は話題性のある年は結構入るな。でも発表は謙虚。俺は嘘吐きは嫌いだからダイエーは氏ね!スパイ水増し脱税 糞球団め!

859 :代打名無し:03/04/10 09:37 ID:k9sk/XkH
次スレまだ〜?

860 :代打名無し:03/04/10 09:39 ID:IrlCH6AB
>>859
はいよ!

861 :U-名無しさん:03/04/10 12:35 ID:r2kvbdW1
過去ログ探して!

862 :代打名無し:03/04/10 12:52 ID:IA9fi+eh
観客実数カウントOFFやろう。
とりあえず今度の大阪Dハム戦で。

863 :代打名無し:03/04/10 12:52 ID:5JYEfTLa
ダイエーの水増しは非常に腹が立つな。
頑張って毎試合かなりの観客を集めてるのに水増しのせいで台無しだ。
あれだけ入ってるんだから堂々と発表すりゃいいじゃねえか・・・

864 :代打名無し:03/04/10 12:55 ID:Q1L7OhXV
甲子園っていつもよく入ってるよな。
三塁側はいつもガラガラだけど一塁側やライトスタンドはいつも満員だし。

865 :代打名無し:03/04/10 13:33 ID:YDxslLfm
>>864
巨人戦以外はレフトスタンドも阪神ファンで埋め尽くされる。

866 :代打名無し:03/04/10 13:40 ID:9atRbSS1
それだと毎試合50000人になってしまう。
やっぱりレフトはガラガラだよ。
バックスクリーン横は阪神ファンが占領するけど。

867 :代打名無し:03/04/10 14:09 ID:US2GYzqo
それでも阪神ファンの数は凄いな

868 :代打名無し:03/04/10 14:13 ID:d8/o776P
,,,,

869 :代打名無し:03/04/10 14:16 ID:wj/75S6i
今年の甲子園は年間シ−ト1万4000売ったから
外野が満員(1塁・3塁側合計1万2000)なら
内野とアルプスに誰一人居なくても
2万6000人動員したことになる

テレビ見てガラガラだからって水増しと騒ぐなよ

870 :代打名無し:03/04/10 14:20 ID:d8/o776P
甲子園の開幕戦で前売りが3万6000枚売れました。
っていう事前の営業担当者のコメントも水増しされているのか?

871 :代打名無し:03/04/10 14:23 ID:d8/o776P
>>845
雨の降る前での判断とはどういう事かな??
入場者数とは、その球場に入場した観客の総数であり、
雨が降って帰った客も、途中から入場した客も・・・
含めた数になるはずです。ですから・・・
「雨の降る前での判断」という表現は適切じゃない。

平日開催が多く、試合時間の長いプロ野球の場合、
途中入場・途中退場が非常に多いから、そこの判断が見た目では
難しい。平日のナイターの場合、7:30位に大体の客の入場が完了して
8:00位に途中退場が徐々に始まり・・・それが徐々に多くなりながら
試合終了に至る。見た目で判断しようとする場合そこの判断基準を
明確にしないと「雨の降る前での判断」などという間違った表現が
出てくると思う。

872 :代打名無し:03/04/10 14:23 ID:3YPnPmZj
>>869
Jリーグも年間チケットあるでしょ。
当然持ってても来なかった人はカウントされないし。

873 :代打名無し:03/04/10 14:24 ID:c6iJRba/
水増しって実際は存在しないのに、
このすれこんなに伸びるなんてね

874 :代打名無し:03/04/10 14:30 ID:vb5Wsm63
阪神には激甘のスレ

875 :代打名無し:03/04/10 14:32 ID:TRkWknPI
>857
>約15000人というのは、かなり近い数字だと思う。

どうかなあ。。特にこれ。
>ライト(下段+中段+上段)(4000/6000)(レフトも)

外野は自由席だからよっぽど混まないとそんなに詰めて座らない。
6000中4000入ると遠目にはほとんど満員に見えるんだよね。
昨日そんなに入ってたっけ?





876 :代打名無し:03/04/10 14:33 ID:7GJH9JTi
>>871
雨降る前のスタンドを見ての実数予想という意味だろ
雨で人が減った後だったら過小評価になっちまうからな。

877 :代打名無し:03/04/10 14:34 ID:y2PlGO0a
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2002/1210.htm
>(観客動員数が水増しなのは 分かっているが、同じ土俵なら比較は出来る)

報知新聞にてこんな文面ハッケソ。

878 :代打名無し:03/04/10 14:38 ID:c6iJRba/
>>877
同感だな
みんなは?
自分の野球論と照らし合わせて意見書いてくれ

879 :代打名無し:03/04/10 14:42 ID:MkNhOfEN
>>878
同感って何に対して同感なんだよ?

880 :代打名無し:03/04/10 15:10 ID:qNnJu1zI



キツキツのスタンドでビニ傘が振れると思ってるヤシは素人。




881 : :03/04/10 15:34 ID:SWq6FmCG
>>871
> 平日開催が多く、試合時間の長いプロ野球の場合、
> 途中入場・途中退場が非常に多いから、そこの判断が見た目では
> 難しい。

相変わらずこういう人が現れるな。
ここで問題にしてるのは見た目との1000や2000の誤差じゃないだろ。

882 :代打名無し:03/04/10 15:51 ID:d8/o776P
>>881
1000や2000の誤差じゃないから問題なんだろ?
外野席はともかく内野席なんて試合展開や天候によって・・・
9時くらいには客が半分から1/3になっちまうんだよ。

適当に見た目で判断して・・・あ〜だこ〜だ言ってるのでは、
主催者が適当に入場者数を発表するのとあまり意識に差が感じられない。
オレは今岐路に立とうとしているプロ野球の今後を考えると
球団・ファン・マスコミが今までの考え方を改めて・・・
真剣に前向きな改革のあり方を考える時期に来てると思う。
その為にも、今のプロ野球が抱える現実的問題を的確に認識
しておきたい。だから観客数の実数が知りたい!

だからこそ、客観的入場者数判断の基準を明確にするべきだと
言ってるいるのだが?

883 :代打名無し:03/04/10 15:57 ID:YDxslLfm
>>872
観客動員について電話で問い合わせたよ。
野球では年間チケットの動員も数に入れてるらしいよ。
どういった仕組みなのか聞きたかったからな。
それは野球ファンとして不思議に思ったからな・・・

884 :代打名無し:03/04/10 15:58 ID:J51Y+Am7
>(観客動員数が水増しなのは 分かっているが、同じ土俵なら比較は出来る)

水増し度が同じなら比較もできるだろうけどなあ

885 :代打名無し:03/04/10 16:08 ID:UysmismF
昨日のヤクルト戦は満員御礼だったみたいだね。
雨の中お疲れですw

886 : :03/04/10 16:31 ID:q1knkowb
>>882
俺が問題と言っているのは公表された観衆数と見た目の観衆数の違いの事ね。
上で推定してるのは試合開始間のない頃や、試合終了直前の数を基にしてる訳じゃないんだし。
大抵の人は試合半ばまでに球場に来て、半ばまでは球場にいる、と推測するのは当然。
特に雨が降り出してから来る人なんてそうそういないだろうし、
雨が本降りになる前の、一番人の多い頃から客数を推定するのが妥当だと思うが。
勿論誤差は出るだろうけど、それでも公表数よりは断然実数に近いはず。

887 :代打名無し:03/04/10 16:32 ID:YDxslLfm
>>885
捏造は得意みたいだよ。
特に8,9,10日はすぽると祭りだからな。
よくやるフジの手口だよ。
内野指定は殆どが招待客らしいよ。

888 :代打名無し :03/04/10 16:39 ID:d8/o776P
>>887
フジテレビ「ナイター祭」ね!!
ガイシュツだけど「満員」と「満席」は意味が全く違うから。
>内野指定は殆どが招待
そんなことはありません。適当なことは言わないように。
殆どが招待ってことが実際にあったとしたら、
あれしか客が入らないことはありません。

889 :代打名無し:03/04/10 17:29 ID:wQdHtqJ5
>>888
招待しても来ねーんだろw


890 :代打名無し:03/04/10 17:29 ID:KS2VCztv
>>883
来ても来なくても年間チケ分は観客数に入れるのは結構知られてる。
キャパを大幅に超える発表のことは聞かなかったの?
例えば東京D 座席42000+立見キャパ4000=約46000を何故55000と発表するのかとか。
それが一番問題。

891 :代打名無し:03/04/10 17:35 ID:4SJVya9N
そもそも大幅な水増しなんだから
年間席が入ってるかどうかはあんまり関係ない。

892 :代打名無し:03/04/10 17:36 ID:d8/o776P
>>889
それなら、フジテレビがどれだけ招待したか?
ってゆう根拠となるものを示して見ろ!!こら
根拠もねーのに適当なことぬかすな!アホ

893 :代打名無し:03/04/10 17:39 ID:d8/o776P
>>891
大問題なんだよ。それが・・・球場によっては。。
ナゴヤドームなんて年間指定で3万席だろ?
東京ドームは年間指定ほとんどないから関係ないけど。

894 :代打名無し:03/04/10 17:45 ID:ASCW53+k
単に適当に水増ししてるだけで年チケ云々はあまり関係ないと思うけどな。
例えば年チケ1万枚だったら1万は最低で後は細かい刻みで発表してるかといえばそうは見えん。

895 :代打名無し:03/04/10 17:54 ID:sH3t3UVI
>>864
同感。
年間指定も入れてます、なんてのは水増しの言い訳に過ぎない。
適当だと思うね。


896 :代打名無し:03/04/10 17:57 ID:YDxslLfm
>>890>>892
そこがわからないんだよな。
教えてくれないし。
詳しい事を聞くと濁すんだよな・・・

やっぱり野球ファンとしてはしっかり答えて欲しいんだよね。


897 :代打名無し:03/04/10 17:58 ID:g43DQ22b
>>889
怒る対象を間違ってる気もするが・・・

>あれしか客が入らないことはありません。

なんで?

898 :代打名無し:03/04/10 18:23 ID:d8/o776P
>>897
まずは「内野指定は殆ど招待」って言ったヤツに聞いてみな?
そいつがどんな根拠をもって言っているのかがわからん。

まず、全て招待だったことが事実のゲームを考えてみな?
例えば毎年行われている「モルツドリームマッチ」(東京ドーム)
あれは間違いなく全てが招待なんだが・・・
昨年の場合、2階席は1列おきに満席に(つまり50%の入)
1階席は内外野90%(ほぼ満席)の状態なんだよね。

入場料をとってやるOBオールスターやマスターズリーグは
満席にはほど遠い状態。出場者が違うから一概には比較できないが
全てが招待だったら結構人が入るってことは事実なんだと・・・。
(一方、昨日の神宮の内野席は50%がいいところ)

次に、まず年間指定席を抜かした神宮の内野席(3戦分)を
一般公募なしにさばききるのはフジサンケイグループそうででもマズ無理。
(そんな大量の席が新聞販売店に回った形跡もない。および
大量の一般公募をかけた事実もない)
また、ヤクルト球団としても一番集客が見込めるであろう
巨人戦の現金収入を関係会社のために全て手放すことは(しかも3戦分)
まず考えられない。

899 :代打名無し:03/04/10 18:28 ID:vvGDMpxc
モルツは行きたい人が応募してるんでしょ。
実際に来る確率が高くなって当然だと思うけど。

900 :代打名無し:03/04/10 18:39 ID:q+/sUcIp
>>899
そうだね。行きたくてわざわざ応募してる人とタダ券もらった人を一緒にはできない。
昨日が招待かどうかは知らないけど。

901 :代打名無し:03/04/10 19:21 ID:RWYuVtva
半券とか数えてないのかな?


902 :代打名無し:03/04/10 19:36 ID:mxChtcy7
2003年4月9日実数予想

ヤクルト-巨人観衆数/ 12000人 
横浜-広島観衆数/ 4000人
阪神-中日観衆数/ 25000人

日本ハム-オリックス観衆数/ 5000人
ロッテ-近鉄観衆数/ 4000人
ダイエー-西武観衆数/ 17000人


>>850 神宮の最大収容人員は記者席・カメラマン席・関係者席を除くと32000人です。
850の計算方法で正確な収容人数から算出すると実数は12,000人程度になりますね。
なんと私の予想とピッタリ合います。
昨日の神宮は内野はホントにガラガラで、特にヤクルト側は無人でした。





903 :代打名無し:03/04/10 19:38 ID:8bi/jf9w
>>902
いくらなんでもセが少なすぎ

904 :代打名無し:03/04/10 19:42 ID:d8/o776P
>>900
だったら、他に全部招待客で(無料入場じゃねえよ)行われた
ゲームあるのかよ!
ところで、昨日の神宮は全て招待だとかぬかしたやつ!
根拠はどうした??早く答えろ!

905 :代打名無し:03/04/10 19:44 ID:d8/o776P
>>901
そんなの数えているのに決まっているだろ!
じゃなかったらなんの為の半券だよ!
じゃなかったら、電車の切符のようにスタンプで間に合うよ!

それを公表し無いっていうのが問題だって話だろ?

906 :代打名無し:03/04/10 19:47 ID:IgEdGxdq
>>902
>特にヤクルト側は無人でした。

こんな極端なこと書くからこのスレの信用度が低くなる。

907 :代打名無し:03/04/10 19:49 ID:6DxqpR6K
一人だけ異常に熱くなってるなw

908 :代打名無し:03/04/10 19:52 ID:d8/o776P
>>902

日ハム-オリックスなんてどうみても神宮の半分近くも入っているはずがないだろ?


909 :代打名無し :03/04/10 19:56 ID:d8/o776P
>>907
もっとお前も熱くなれ!
もっと熱くなるべき問題だぜ・・・どうするんだよ!?
昨日の札幌の入場者なんて・・・悲しくて涙が出てくるよ。。

910 :代打名無し:03/04/10 19:59 ID:ASCW53+k
>904
何を熱くなってるw
>887が正しいかどうかは知らないが
それに対して>888の

>殆どが招待ってことが実際にあったとしたら、
あれしか客が入らないことはありません。

って反論がおかしいっていってるだけでしょ?
てか、招待だろうがそうでなかろうがこのスレ的には
どうでもいいし。


911 :代打名無し:03/04/10 20:01 ID:Qni64l0b
>>909
それは客入り(人気)の問題であって水増しの問題とは少し違うだろ

912 :代打名無し:03/04/10 20:02 ID:d8/o776P
ただ適当に適当な事を書いてばかりいるから・・・熱くさせるんだろ?
みんな適当すぎる。もっとまともに分析しないと・・・。
結局ことしも・・・昨年までと同じ事を繰り返し続けるのか?このスレは・・・

本当にプロ野球界にとって重要な問題なんだと思うんだけど。
ファンまで適当なことばかり繰り返していちゃだめだろ?


913 :代打名無し:03/04/10 20:05 ID:ASCW53+k
>912
だからまともに分析したいなら
>888や>898はまともな反論になってないことに気付けよ。


914 :代打名無し:03/04/10 20:13 ID:d8/o776P
>>913
何に対する反論だよ!?
何に対して反論したと言うんだ????

「内野指定席が全て招待」だったということ
にたいする反論だと取るならば、
相手が一つも論拠を示していない以上、
一つの例示として充分だと思うけど?


915 :代打名無し:03/04/10 20:20 ID:ASCW53+k
>914
>887に対しては「ソースは?」だけでいいんだよw
キミの反論はに対しては
>899>900のいうとおり。
見当違いの例示をしたって何の効力もないどころか混乱させるだけ。

916 :代打名無し:03/04/10 20:24 ID:d8/o776P
結局・・・
「水増し」を非難するだけで終わるのかな?
「実数の発表」を求めるだけで終わるのかな?
根拠のない「数字遊び」だけで終わるのかな?

ファンにもこれを容認してきた責任はないのかな?
ファン自らがそれを改めさせる必要はないのかな?
結局・・・他人まかせ??


917 :代打名無し:03/04/10 20:26 ID:Qni64l0b
>>916
何が言いたいんだ?
お前は何をしたんだ?

918 :代打名無し:03/04/10 20:28 ID:d8/o776P
煽りだとわかっても・・・無性に腹が立つんだよね。
何に腹が立つって・・・いつ見ても毎年同じ事を繰り返しているから
歯がゆくてイライラするんだよね!もう少し議論を進歩させようよ!

919 :代打名無し:03/04/10 20:32 ID:Qni64l0b
だったらまず議論のたたき台を書くくらいしろよ。

920 :代打名無し:03/04/10 20:42 ID:ODDDAKvq
このスレに物凄い拒否反応示してる奴がいるねw
現実に巨人以外の野球人気を計ろうと思ったら、低脳水増し数字でなく、

スタンドを目測する以外に何一つ方法は無いというのに、

それを否定するってのは、野球人気を否定することそのものだな。
巨人の視聴率が史上最低という現実の数字とリンクして、
野球界全体が地盤沈下を起こしてる。

このスレの「数字遊び」は、全メディアの中で最も「野球人気の実態」に
迫ってるよ。

921 :代打名無し:03/04/10 20:44 ID:d8/o776P
ハァ・・・もう、何度も書いてるって・・・だから。そんなの。

んじゃ、たたき台ねぇ、
例えば、最近のレスで気になってるのだと

>>850のようにブロックごとの座席数にたいする充足数(%)
をだしてそれで算出する方法は割と有効だと思う。
ただし、各球場の正確なブロックごとの座席数の正確性が問題だけど。
もし、球場に実際人が行ってそれをきちんと確認して
入場者数を算出するなら、わりと正確な数が出せるとは思う。

各球場のブロックごとの正確な座席数を調べることは
いずれにしても必要だと思うけど。

922 :代打名無し:03/04/10 20:50 ID:d8/o776P
>>920
スタンドを目測するってお前は実際にその球場にいって
目測しているのか?実際に球場に行っているものから言わせれば
的外れ極まりない数字をよく目にするのだが・・・。

ただのカキコだとしても、それを目にする人がいる以上、
おれはそれを無責任で適当だとしか受けとめられん。

もし書くなら、どのような手段で判断したのか?どこで判断したのか?
そのデータの客観性を知るためのそのくらいの但し書きは必要だと思う。

923 :代打名無し:03/04/10 20:58 ID:ODDDAKvq
>>922

頭大丈夫か?
2ちゃんの書き込みに「責任」なんて感じてるし、しかも他人に求めてるの?

もう一度いう。
頭大丈夫か?


924 :代打名無し:03/04/10 21:00 ID:zqoPnyjM
とりあえず必死すぎ

925 :代打名無し:03/04/10 21:04 ID:ODDDAKvq
【d8/o776P】の検索

スポーツ [プロ野球]   観 客 水 増 し 2003  
868 870-871 882 888 892-893 898 904-905 908-909 912 914 916 918 921-922

>>924
ごめん。相手が病気だとは知らずにレスしてしまった。

926 :代打名無し:03/04/10 21:08 ID:8bi/jf9w
2003年4月10日主催者発表

ヤクルト-巨人観衆数/ 32000人 
横浜-広島観衆数/ 13000人
阪神-中日観衆数/ 37000人

神宮満員おめ

927 :代打名無し:03/04/10 21:19 ID:9pDfhb1w
>>922
賛成だな。水増しを批判してるのに同じようにいいかげんな数字出されてもなー。
そういうのも最初は良いけど、毎日やってもしゃーない。

928 :代打名無し:03/04/10 21:25 ID:ZAdxziia
神宮は15000人入ってないな

929 :代打名無し:03/04/10 21:57 ID:TvJZLYwn
実数知りたかったらオフ会開いて人を集めて、
球場の各入り口に一人づつ開門から5回終了まで貼り付ければいいんだよ。
カウンターなんぞなくても人数くらい数えられるだろ?
招待客かどうかはもちろんわからんが、球場に来た実数は把握できる筈。

930 :代打名無し:03/04/10 22:16 ID:h++tk7F4
>>928
関西テレビはHPで堂々と「差し替えナイター」と名打って阪神VS中日を放送。
球場の入りは7割程度とまずまず。

931 :神宮帰り:03/04/10 22:20 ID:rQtJUE0/
つか、ここでうだうだやってないで球場に来いや。
今日は、1万5千人だったぞ(涙

932 :代打名無し:03/04/10 22:37 ID:zBsUSCIb
843 :代打名無し :03/04/10 00:06 ID:zBsUSCIb
大阪ドームが
銀行のせいで大変なことになるという報道があります
おまいら
今年は大阪D勘弁してください
ううう…


933 :代打名無し:03/04/10 22:55 ID:9pDfhb1w
巨人阪神中日ダイエー以外はどこも同じようなもんだな。
客入ってないわ。

934 :代打名無し:03/04/11 00:28 ID:hKY6TMnh

神宮は今日も雨だったんですか?
なんかスカスカだったのですが。

935 :代打名無し:03/04/11 00:34 ID:s8BFIveZ
次スレたてて

  観 客 水 増 し 2003part2
最初2文字分スペース空けるの忘れずにね  

936 :代打名無し:03/04/11 00:35 ID:ssPT1/81
ここはプロ野球板なんだから野球ヲタが居ても当たり前なんだが、
わざわざ野球板に出張してまで粘着投稿を繰り返してるサカヲタの方が笑える。


937 :代打名無し:03/04/11 00:35 ID:C/k50C1P
それにしてもよく伸びるスレだなぁ

938 : ◆NHB.bFV1q6 :03/04/11 00:35 ID:leBHh1J1
>902
以下が神宮の座席数38500(=推定)の根拠です。

個人的主観で、決して正しいとは言えないけど、約38000と約32000の数字との差6000は、
どこが足りないのか、ちょっと気になりますね・・。
(もし暇な人がいたら、まちがえている部分を指摘してくれると、ありがたいです)

@バックネット裏正面部分:約3500
一階部分は、約2230
二階部分は、約1260 (神宮で唯一屋根がついている部分)

Aベンチ上〜ポール際(年間シート+内野指定席部分):約7500
ベンチ上〜5番入口:約1606(ネット裏正面から除いた部分を含む)
5〜4番入口:約1110
4〜3番入口:約2640
3〜2番入口:約2080

Bポール際自由席部分:約4000
上辺116、下辺57、高さ51の台形(=4411.5)に、
入口や元々席のない部分(約500←かなりあやしい数値)を控除

Cについては、約6000
下段(外野指定部分):26列(Aブロック)から2列(Mブロック)と数えるのがたいへんなので、
底辺206(A〜Mブロックの列数)、高さ26の三角形(2678)から、
右中間の扇状に食い込んでいる部分を適当(?)に控除して、約2000
中段:約12段×206列=約2472
上段:約10段×206列−入口部分(約120×3)=約1700

@+A×2より、内野席(指定席部分)は、約18500席、
(B+C)×2より、外野席は約20000席と推測され、
立見席部分は、残りで約6000人分であると予想しました。


939 : ◆NHB.bFV1q6 :03/04/11 00:36 ID:leBHh1J1
> 昨日の神宮は内野はホントにガラガラで、特にヤクルト側は無人でした
4/9の実数12000は、あながち正しいかもしれませんね。
一塁側の内野席は、ライトスタンドからはちょっと見づらく、こんなものかな?程度ですので、
レフトスタンドからからみた人の主観の方が正しいでしょう。

今日は、前日比+3000人(主に内野席が20%UP)ぐらいに見えましたが、いかがでした?
外野は微増というよりも、ただ単に試合中に帰る人が昨日よりも少なかっただけでしょう?(w


940 :代打名無し:03/04/11 00:58 ID:ssPT1/81
>629
巨人は去年あまりにも全てを手に入れちまったからな。
あの戦力なら普通に戦ったら日本一になって当然だとみんな見てるから
試合に緊張感が無い。

941 : :03/04/11 01:01 ID:ZQUCYm1F
>>905
去年の中日(ナゴヤドーム)は、半券切らずにスタンプだったよ。
うちの親父が観に行ってたのでマジな話です。ちなみに3塁側内野席のチケット。


942 :代打名無し:03/04/11 01:33 ID:zuUuG29n
>>938

902です。
お疲れさまです。
私は神宮の全座席数を把握しています。
でも色々事情がありここにはすべてを書くのは具合が悪いです。
基本的にはあなたの計算式に近いのですが、全体的に実際より多めになっています。

いくつか例をあげると、
Bについては3塁側は4000席ではなく2794席です。
Cについてはレフト側上段中段も3566席・下段は1930席しかありません。
こんな感じで全体的に差が出ています。

神宮の立見席の6000も多く見積もりすぎでしょう。
そういう計算法をありにすると、神宮の3倍の立見スペースのある神戸は18000くらいになってしまいます。
すると神戸の収容人員が35600席プラス18000で53600人になってしまいます。
そんなことはちょっとありえません(極論でごめんなさい)。

ですから神宮の立見は数えない方が自然ですし、実際に今の状況に改装されてからは、
実数発表の場合、超満員でも32000人から33000人止まりです。
あちこちで大昔に38000人台を記録したとありますが、そのころは内野席が今より10列多くしかも長椅子の時代です。
今よりはるかに収容人員が多かった頃の話です。
そのころのシーズン中の満員発表はなんと65000人だったんですよ。


現在の日本の球場で座席数が35000以上あるのは東京ドーム・甲子園・神戸・ナゴヤドーム・福岡ドームだけです。
(大阪ドームも通常観客数にカウントされない6階席・7階席・8階席及びバックスクリーン上部の5階席を含めると35000席を超えます)。



943 :動員くんリアル:03/04/11 02:01 ID:iHcCX0tH
次スレ用テンプレ

過去7年各球場シリーズ最多動員
東京ド:45,223人
西武ド:31,072人(ドーム化後のみ)
横浜ス:29,289人
神宮 :33,056人
ナゴド:38,011人
大阪ド:32,324人
G神戸:33,222人
福岡ド:36,787人

ソース:球探
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/series41-.htm


944 :代打名無し:03/04/11 02:04 ID:gKoDJLmT
>>923
???

945 :動員くんリアル:03/04/11 02:06 ID:iHcCX0tH
各球場公称満員
東京ド:55,000人
神宮 :45,000人(だっけ?)
西武ド:50,000人
千葉マ:40,000人(でいい?)
横浜 :30,000人
ナゴド:40,500人
大阪ド:48,000人
甲子園:53,000人
ヤフス:35,000人(だっけ?)
福岡ド:48,000人

946 :動員くんリアル:03/04/11 02:10 ID:iHcCX0tH
各球場消防署届出定員
東京ド:46,314人
神宮 :38,297人(現在は?)
西武ド:35,879人
千葉マ:30,020人
横浜 :30,730人
ナゴド:??????人(わかる方お願いします)
大阪ド:??????人(わかる方お願いします)
甲子園:51,898人
ヤフス:35,411人
福岡ド:??????人(わかる方お願いします)




947 :動員くんリアル:03/04/11 02:13 ID:iHcCX0tH
過去スレ
「交流試合よりもまず観客数の実数公表をしろ!! 」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011849134/-100

観客数発表水増し逝ってよし その3
http://sports.2ch.net/base/kako/1017/10177/1017757945.html

水〜〜観客数水増し発表やめい!其の四〜〜水
http://sports.2ch.net/base/kako/1019/10193/1019318723.html

☆観客数は実数発表しる!其の五☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021043980/l50

※これ以降探せる方貼っていただけるとありがたいです。

948 :代打名無し:03/04/11 05:12 ID:WpoYDDOS
2003年4月10日※実数予想

ヤクルト-巨人観衆数/ 19000人 
横浜-広島観衆数/ 7000人
阪神-中日観衆数/ 35000人

こんな感じでおながいします。


949 :動員将軍ファラハー:03/04/11 06:28 ID:GjYfNmxf
2003年4月10日※実数予想

ヤクルト-巨人観衆数/ 15000人 
横浜-広島観衆数/ 5000人
阪神-中日観衆数/ 28000人

こんな感じでおながいします。

950 :代打名無し:03/04/11 07:34 ID:XwC/mM0D
プロ野球もこの季節はそんなに入りません。
去年もそうでしたから。

神宮は3塁側の方が入るのは毎度のことです。
ヤクルトを人気球団だと思ってる人がいますが、違います。
去年の8月末の神宮での対横浜3連戦の入りは無惨でした。

951 :代打名無し:03/04/11 07:38 ID:s8o153Qk
ここか旧野鳥の会は・・・
スレタイトルは昨年の方が良かったなぁ。

>>947
おそらく前スレ↓

水増しpart55007【野鳥の会からジャーナリズムへ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1031483148/

952 :代打名無し:03/04/11 07:46 ID:7x2M8OCy
もう消化試合かよw

953 :代打名無し:03/04/11 09:11 ID:7pwUfohx
高校野球の入場者数ってどうなの?
あれも水増しあるの?

954 :代打名無し:03/04/11 09:18 ID:XP4RjvTY
高校野球の場合、応援団の入れ替えとかあるから
目視なんじゃない?


955 :代打名無し:03/04/11 09:18 ID:XP4RjvTY
増してるかどうかは分からないけど・・・

956 :代打名無し:03/04/11 09:22 ID:bzfNAdnZ
http://www2.leverage.jp/start/

957 :代打名無し:03/04/11 10:37 ID:zuUuG29n
>>950
このスレでヤクルトを人気球団だと勘違いしている人はすでに誰もいません。
安心して下さい。

958 :代打名無し:03/04/11 11:51 ID:ho2WPAxF


959 : :03/04/11 13:11 ID:7aQCb/N8
次スレ誰かお願いします

960 :代打名無し:03/04/11 13:57 ID:1bmByeDg
イラネ(゚听)

961 :代打名無し:03/04/11 14:05 ID:rUR9tDIk
イル(゚听)

962 :代打名無し:03/04/11 14:31 ID:06EclGAq
次スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050039003/

963 :代打名無し:03/04/11 18:37 ID:14kac6uv
横浜×ヤクルト 1500人?wwww

まじですごいガラガラw

964 :代打名無し:03/04/12 04:25 ID:dioqW9+H
まじかよ

965 :代打名無し:03/04/12 07:18 ID:I0aI8LzV
水増しカコワルイ

966 :代打名無し:03/04/12 16:36 ID:tPKybEZD
>>963
15000人だってよ・・・

967 :代打名無し:03/04/12 16:39 ID:WvOO/IFp
>>963と>>966
どっちで笑えばいいの?



968 :代打名無し:03/04/12 17:01 ID:vNKIwsqF
>>967
966

見た目 1500
実数 3000
発表 15000

969 :代打名無し:03/04/12 19:51 ID:nH1HFTHw
2階席7割程度

970 :代打名無し:03/04/13 03:24 ID:7Zeg3QQK
昨日40000位かな?

971 :代打名無し:03/04/13 06:55 ID:+7BZ8Lsc


972 :代打名無し:03/04/13 17:29 ID:7Fvb4bGl
今日の試合もディスカウントしてるぞ

973 :代打名無し:03/04/13 19:06 ID:7Fvb4bGl
2階席〜

974 :代打名無し:03/04/13 21:12 ID:sQAhHS2W
火曜の広島戦に期待

975 :代打名無し:03/04/13 21:13 ID:f4Y/gCss
このスレくせぇぇぇぇ!!!!
ゲロ以下の匂いがプンプンするぜぇ

976 :代打名無し :03/04/14 02:56 ID:Os0sInLK

実は頻繁にレスしている奴



977 :ナナシマさん:03/04/14 03:05 ID:4gRf29Wm
>>974
期待は火曜より水曜だよ
日韓戦とぶつかるからね

978 :代打名無し:03/04/14 08:13 ID:5+m1si1k
空席だらけ゜

979 :代打名無し:03/04/14 09:17 ID:em6UBSrl
このスレ埋めてから字刷れいけ

980 :代打名無し:03/04/14 09:53 ID:GuqWTpis
西武ドームでロッテファンの客はよく入るなぁ。

981 :代打名無し:03/04/14 13:28 ID:4WNH4obM
読売が5千人の青少年アンケートで、「好きなスポーツ」部門でサッカーが野球を圧倒したぞ。
未来は明るいぞ!


・見るのが好きなスポーツ
 プロサッカー   43%
 格闘技      33%
 プロ野球     31% 
(読売新聞2月27日記事)

982 :代打名無し:03/04/14 13:28 ID:DIJpbAIE
>>981
気にするな

983 :代打名無し:03/04/14 13:34 ID:8zt2v272
>>981
それは不味いぞ
圧倒とは言わない
ほぼ、4:3:3ではないか
若者は1人たりとも野球ファンであってはならない筈だぞwww

984 : :03/04/14 13:39 ID:q623/4nt
>>983
注:(読売新聞2月27日記事)

985 :代打名無し:03/04/14 15:53 ID:ubFVC1M7
今日の夜は、檻と日ハムがBS中継か・・・。
祭りになる予感。

986 :代打名無し :03/04/14 18:17 ID:zDDcEFa7
BS1今のところ観客1000人いない

987 :代打名無し:03/04/14 18:25 ID:ufiPGtUY
三宮から地下鉄で21分片道330円
遠いよww

988 :代打名無し:03/04/14 18:49 ID:W33IomNh
>>987
チケット代より交通費のほうが高いんじゃないか?

989 :オリ:03/04/14 19:18 ID:WaFKzyb8
300人くらいか

990 :代打名無し:03/04/14 19:35 ID:VHXuDVh9
オリvsハム 実数875人


991 :代打名無し:03/04/14 19:38 ID:W33IomNh
明日の公式発表 12000人

992 :代打名無し:03/04/14 19:41 ID:0Og0G0D5
11 :  :03/04/14 19:35 ID:e9hCOoAC
おい豚!
BSの試合100人も入ってるかわかんねーぞ(ゲラ


12 :代打名無し :03/04/14 19:37 ID:u6qhlm0V
>>11
不在者観戦してんだよ!

993 :代打名無し:03/04/14 19:48 ID:hakfIUXA
檻・・惨め

994 :代打名無し:03/04/14 19:52 ID:ewhfaJEB
ホームタウンを地方球場にした方が

995 :代打名無し:03/04/14 19:59 ID:VHXuDVh9
使いきり995

996 :代打名無し:03/04/14 20:00 ID:VHXuDVh9
996

997 :代打名無し:03/04/14 20:00 ID:VHXuDVh9
997                                     

998 :代打名無し:03/04/14 20:01 ID:VHXuDVh9
998


999 :代打名無し:03/04/14 20:01 ID:cwhIceft
1000


1000 :代打名無し:03/04/14 20:01 ID:NnxWVmoC
うんき

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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