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【7月上旬】俺達のトラッキーを返せ!12【関東署名】

1 :代打名無し:03/06/27 01:52 ID:JBdB5wLf
阪神タイガースのマスコット、トラッキーが解任され早や2ヶ月。
ジェット風船が撃ち上がる中、居るべきはずのAさんの姿がない風景は不思議に色が着いて

いない様に見える。我々は他球団ファンからも愛された、特異な存在であるAさんトラッキ

ーの復権を目指しています。
6/15を始め梅田の街頭署名は大成功に終わり、新聞にも取り上げられ、署名数は5000件を

突破しました。そして次は関東へ!

≪関連リンク一覧≫
http://momohiyo.s31.xrea.com 『外部向けまとめサイト』
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/ 『トラッキー復活署名 局留め本部』
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1054335014 『街頭署名

詳細経緯』
http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm 『関東署名オフをめざす有志のスレ』
http://www.geocities.co.jp/Athlete/6397/ 『「オレたちのトラッキーを取り返せ!」

協力リング』
http://tolucky_returns.tripod.co.jp To-Lucky Returns 署名活動の詳細等
≪ フラッシュ ≫
http://momohiyo.s31.xrea.com/images/comebackto-lucky.swf 『COME BACK TO-LUCKY』
http://members.tripod.co.jp/too_lucky/ 『中の人などいない』
http://www.apocripha.net/tigers/glass_tolucky.html 『オレたちのトラッキーを取り返

せ!!』 ←オススメ

関連スレ等は>>2-20のあたり
次スレは950踏んだ人、立てれない場合は速やかに申告して次の方にお願いすること

2 :代打名無し:03/06/27 01:53 ID:JBdB5wLf
≪ 前スレ ≫
俺達のトラッキーを返せ!11
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055881950/

≪ トラッキー用あぷろだ ≫
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/imgboard.cgi
≪ 携帯用サイト ≫
http://hero-interview.com/tora/ (COME BACK!! トラッキー)
≪ メルマガ&携帯用サイト ≫
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=toluckyA (私たちのトラッキーを取り戻せ!!!)
≪ 署名活動サイト ≫
http://dempa.2ch.net/prj/page/to2003/(トラッキーのスタッフ交代に抗議するページ


≪ 関連運動サイト ≫
http://tolucky_returns.tripod.co.jp/ (To-lucky Returns・署名関連)
http://osaka.cool.ne.jp/tsu_cha/ (俺たちのトラッキーを取り返せ!)
http://sun.freehost.ne.jp/~red53/to-lucky/ (To-Lucky is Forever!)
http://to-lucky.s16.xrea.com/index.htm (だから、中の人など・・・)


3 :代打名無し:03/06/27 01:53 ID:JBdB5wLf
≪ 前スレ ≫
俺達のトラッキーを返せ!11
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055881950/
≪ 過去ログ倉庫 ≫
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/5801/base03/index.html

≪ 署名活動を取り上げてくれたメディア ≫
6/15読売新聞
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030615053639.jpg
6/16産経新聞
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030616075333.jpg
6/16毎日新聞
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030616183639.jpg
6/16サンスポ
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030616145857.jpg
6/16ニッカンスポーツウェブ
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030616-15.html
・神戸新聞 

http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030621184931.jpg
  (WEB)http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030621ke113490.html
・デイリー http://www.daily.co.jp/society/2003/06/21/086394.shtml


4 :代打名無し:03/06/27 01:53 ID:JBdB5wLf
≪ 今までの経緯関連記事 ≫
【4/27】ン、バック転しない…トラッキースタッフが突然交代
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200304/tig2003042808.html
【4/28】新トラッキーは違う趣向で人気回復策
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200304/tig2003042916.html
【4/29】新トラッキーが“登板”…バック転復活に観衆も拍手
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200304/tig2003043017.html
【5/13】【火の玉節】トラッキー辞めさせたのはオレじゃない
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200305/tig2003051304.html

≪ スポニチの関連記事 ≫
【4/27】トラッキーの役者が「交代していた!」
http://www.sponichi.com/base/200304/29/base114658.html

≪ その他、オンラインで公開されていない記事・コラムリスト≫
・中日スポーツ 5/3 (最終面)「現場発」(part3:797・下記参照)
・日刊スポーツ 5/5 (関西版25面)「オヤジの寝言」(part4:281、289)
・週刊文春 5月15日号(5/7発売)(part4:942〜946・下記参照)
・東京スポーツ 5/8号 (5/7発売) 4面 「マシン眼」 (part5 201〜208・下記参照


・週刊ベースボール 5月26日号 (5/13発売) 「選手会通信」(part6 826〜835・下記

参照)
・週刊フライデー 5月23日号 (5/9発売)
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030509160509.jpg


5 :代打名無し:03/06/27 01:53 ID:JBdB5wLf
≪大スポ関連記事・レス1≫
878 代打名無し sage 03/06/26 02:49 ID:QQwPkKJl
6/25東京スポーツ 一面(要約)
トラッキー警察ザタに発展も
復帰運動組織と球団対立 4月解任が大問題

・復帰を望む署名運動が拡大する一方で「トラッキー復活署名本部」が
 「抗議電話のかけ方」や「阪神百科店への不買運動」を載せていることを球団が問題視
・球団サイドは15日に極秘裏に署名運動を視察。
・嘆願書に常務名で「回答書」を返送
・現トラッキーの学校訪問等のボランティア活動を「隠密」行動化
・タイミングを見て代表と話す。場合によっては警察ざたになるし、弁護士に相談しない

といけない」(球団幹部)
・運動開始はの発端は読売新聞の記事だった。4月のことを今になって騒ぐのはおかしい。

よみうりの陰謀かもと語る
・佐伯との「乱闘」シーンの写真を掲載
・トラッキーの解任までの経緯として「問題視されたプロレス的演出」、巨大掲示板「2

ちゃんねる」の名前も出る。

めちゃくちゃだよ(・Д・)ゴルァ!


6 :代打名無し:03/06/27 01:54 ID:w2O1LuB6
2

7 :代打名無し:03/06/27 01:54 ID:JBdB5wLf
≪大スポ関連記事・レス2≫
908 代打名無し sage 03/06/26 17:32 ID:kByCwGXW
気になって携帯から見てる人もいるかもしれないので
書きおこしますた。

快進撃の裏でボッ発した先代トラッキーの復活署名問題。
「トラッキー復活署名本部」の阪神百貨店不買運動や抗議電話の
呼び掛けで波紋が広がっているが、ホームページ(HP)を開設する
同本部の幹部A氏が今回の活動の真意を語った。

-HPが大きな騒動となっているが
「抗議電話とか不買運動とかは本来、討論の場としてのものだった。
そこにどんどん過激な書き込みが増えてしまい、収拾がつかなくなっている。
球団や百貨店に迷惑をかけてしまい、私も憤りを感じている。」
-球団への要求は?
「何度も球団と折衝しているが、納得いく返事が得られない。交代した経緯を
しっかり説明してもらい、B氏(先代トラッキー)の名誉を回復したい。
できるなら1日だけのサヨナライベントでもいいから復帰してほしい。
球団との話し合いを強く希望します。
-なぜ、そこまでするのか?
B氏のトラッキーこそプロフェッショナルと思っている。バク転、金網登り
選手のモノマネ…。今のトラッキーも応援しているが、B氏不在でチームが
優勝するのは耐えられない。
-球団内では「巨人の陰謀節」も出ているが…
「一切関係ない。阪神ファンだし、足を引っ張る理由はない。」


8 :代打名無し:03/06/27 01:54 ID:rMk0I37J
≪ WEBサイト ≫
・ダンカン氏のHP http://www008.upp.so-net.ne.jp/dankan/
・sawadaspecial.com (5/5)http://sawadaspecial.com/
・ブロードバンド情報サイト「RBB TODAY」 (5/14)

http://navi.rbbtoday.com/details/546.html

≪ うぷされた関連記事をまとめたページ≫
http://dempa.2ch.net/prj/page/tora/kiji.html (電波2ch・テンプレサイト)


9 :代打名無し:03/06/27 01:54 ID:rMk0I37J
≪ 6月に入って実行された動き ≫
 ・署名についてプレスリリースを送る
 ・6月15日〜21日まで梅田にて街頭署名
 ・グッズなどを作って署名活動をアピール
 ・球場などでこっそり署名活動を広める
 ・個人で球団に署名を送る(球団からの一応の回答が出て終わりにしたい様子が見える


 ・ウェブリングを作ってHPを持っている人に宣伝してもらう
≪ これまで出された案等はこちら ≫
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_04.html
≪ よくある意見、質問はこちら ≫
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_01.html


10 :代打名無し:03/06/27 01:55 ID:rMk0I37J
≪ フェイマス・チキン復活 ≫
トラッキーと同じような経緯で解雇されたあと、ファンの運動で復帰したという話の
フェイマス・チキンの記事ぐぐってみた。
http://www.sun-inet.or.jp/~mlbddf/bpt.htm
↑の「カナダ・バンクーバー野球事情no.3
http://www.taguchiso.com/contents/mail-08-2002.htm
↑の2002年8月15日
http://www.246.ne.jp/~kbt-t/ballpark_mlb_nl/jmurphy95_j.html
↑の下のほう
今は特定のチームに属してないの?
日本でもこういう感じで客を呼べるマスコットの地位が確立するといいね。


11 :代打名無し:03/06/27 01:55 ID:rMk0I37J
≪ トラッキー復活署名本部 ≫
送り先:〒551-8799 大正郵便局留置
注意点
・必ず送料分の切手は貼ってもらう事。
・留置き期間は大正郵便局に来てから15日間。
・朝に郵便物が届くので、仕分けもあるから余裕を持ってお昼頃に取りに来る。
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/index.cgi
≪ Web署名はこちら ≫
http://form.tok2.com/home/misuke/index.html


12 :代打名無し:03/06/27 01:55 ID:rMk0I37J
≪ プレスリリース ≫
報 道 関 係 者 各 位
プレスリリース
                             2003年6月  日
トラッキー復活署名本部
=====================================
阪神タイガースのマスコット「トラッキー」の演者復帰を目指す街頭署名を行います
=====================================

去る4月26日、阪神タイガースのマスコット「トラッキー」を6年間勤められた演者が、
突然球団によって交代させられました。

交代の理由としては当初、球団から「暴力的なパフォーマンスのため」との発表がありま

したが、
その後の報道では別の理由が挙げられたり、ファンの問い合わせには「理由は言えない」

と回答するなど、 依然として本当の交代理由は明らかになっていません。

同演者はすばらしい身体能力とアイデアあふれるパフォーマンスで、
タイガースが低迷した暗黒時代をチーム、ファンと共に戦ってくれました。
そして何よりタイガースを愛し、私たちファンを楽しませてくれました。

先日来、私たちトラッキーファン有志は、同演者の復帰を目指す署名活動を
インターネットなどを通じて展開し、6月16日現在3500件近い署名が集まっています。
タイガースファンのみならず、他球団ファンからも数多くの署名が寄せられています。

つきましてはこのたび、同演者交代をより多くの人に知っていただき、
さらなる署名を集めるために、下記の要領にて街頭署名を行います。
なお集められました署名は、後日球団本部へ提出いたします。

13 :代打名無し:03/06/27 01:56 ID:l2pA0V5N
≪ 署名活動をしての教訓 ≫
・うちわや、Tシャツが欲しいと言ってくださる方がいました。
費用の問題はありますけど、やはり(・∀・)イイ!
・一回人だかりが出来ると、注目度がUpするようです。
また、人数制限で待機せざるを得ない人も、大勢いることで広告効果があるようです。
・「横浜の佐伯とプロレス」は知名度抜群でした。
・「暗黒時代に楽しませてくれた」事は、へぇ〜という反応が多かったです。
が、「署名しよう」と思ってくれる決めセリフの1つだと思いました。 みなさん、共感し

てくれたようです。
・ボールペンのインクの出が、すぐ悪くなってしまいました。
3時頃では替えがなくなってしまい、署名してくださる方の手持ちのペンで書いてもらった

ケースもあり、
予備の量を増やすこと、油性ではなく中性のボールペンやフェルトペン等を使うことなど

を 検討してもいいかもしれません。
・マトリックスOFFの方、協力ありがとうございました。壮観でした(w
関東での署名時にも何かのOFFがあれば、、、と思わせる迫力でした。


14 :代打名無し:03/06/27 01:57 ID:l2pA0V5N
≪ 署名活動マニュアル1・想定問答集 ≫
■「何してるの?」
阪神タイガースのマスコット、トラッキーの中の人が阪神球団を解雇されたのを反対して

、署名活動をしています。ご協力お願いします。
■「許可はとってるの?」
許可は曽根崎警察で取ってます。(許可証のコピーをお渡しします)
■「何処に出すの?」
阪神球団に提出します。他の事には一切使いません。
■「なんでクビになったん?」
暴力的な演出にクレームがついたため、おとなしいトラッキーに戻そうとした球団側に、

前の人が反対したそうです。
■「今の人が可哀想やん」
すでにこの騒動から球団はすでに3人も変えていると思います。
今の人の為にも、マスコットとしての地位をあげる為私達ががんばっています。
■「トラッキーって何?」
阪神タイガースのマスコットです。
■「こんなんしても無理なんちゃう?」
私たちだけでは無理なのでみなさんにご協力を お願いしています。
■「どれくらい集まってるの?」
インターネットの呼び掛けと1回の街頭署名で約3800人の方に書いて頂きました。
しかしもっと署名があった方が良いので、ご協力お願いします。
■「もっとチラシもらってもいい?」
じゃんじゃん宣伝して下さい!
■「このチラシの署名ドコに送ったらいいの?」
切手を貼った封筒を渡し、こちらにお願いします!と言って下さい。

15 :代打名無し:03/06/27 01:57 ID:l2pA0V5N
≪ 署名活動マニュアル2・マイクアナウンス ≫
ご通行中の皆様、大変お騒がせいたまして申し訳ございません。
阪神タイガースのマスコット、トラッキーの中の人が4月、突然解任された事件をご存知で

すか?
連続バク転・磨きぬかれた選手の物まね・スタンド中段へ軽く届く強靭な肩。横浜ベイス

ターズ佐伯選手とのプロレス合戦などプロ野球珍プレー好プレーでご覧になられた方も多

いと思います。
その類稀なるセンスと身体を張ったパフォーマンスで、阪神ファンのみならず多くの野球

ファンから愛された彼を、 球団は不可解な理由で一方的に解任しました。
7年に及ぶ阪神の暗黒時代を支えつづけてくれたトラッキーという存在は、もはや球団だ

けのものでなく、
数多くのファンのものであると考えています。
そんなわけで、現在署名運動を行なっています。
阪神ファンのみなさん、野球ファンのみなさん、そしてトラッキーファンのみなさん、 よ

ろしくおねがいします!
(関東版では改訂か?)

16 :代打名無し:03/06/27 01:58 ID:l2pA0V5N
≪ループする質問・1≫
■Aさんの気持ちはどうなの?本当に帰りたいと思ってるの?
585 代打名無し sage 03/06/24 11:27 ID:GCZOkDTB
Aさんの気持ちの確認を焦ってるみたいだけど、何度も言うようだがそこにはあまり力を入

れすぎないほうがいいと思う。
今までの感じからもわかると思うけど、プロの中の人として表立ってAさんが出てくること

はないと思うし、 復帰して今後もトラッキーを・・・と考えるならなおさら本人が「この運動に大賛成です

。応援してます。よろしく!」なんて言える分けないし、俺達は言わしちゃ行けないと思う。

実際に署名やってる人たちにだけでも知らせてもらえれば・・・って言う意見もあったけ

ど、もしそれを知らせたとしても 署名本部は俺らにそれを伝えることはできないわけだ。
ネットに流してしまえば公表したのと同じことになってしまう。だから、もしそういう話

が本部に届いたとしても俺らは知ることはできない。
となると、知らない俺らはずっと「Aさんの気持ちがわからないから動けない云々・・・」

と言い続けることになる。 堂堂巡りだよ。
だから俺らは「Aさんが気持ち通り動ける環境を作る」ことが大事なんだと思う。

もし本当にAさんがこの運動を望んでいないなら、そういう意見は直接届いてもおかしくな

いはずだし、今のところそれはない。
それどころか新聞のインタビューに出る(短いながら)Aさんのコメントは「嬉しく思って

いる」ということなんだ。
きっとこれがAさんが俺らにコメントできる最大限の範囲だと俺は踏んでいる。
だから、そこを汲み取って、ヤボテンにならないように事を進めていくべきだと思う。
これ以上の言葉をAさんに求めるべきじゃない。 もっとシンプルに、素直に、最初の気持ちで進んでいけたらいいんじゃないかな。

17 :代打名無し:03/06/27 01:58 ID:l2pA0V5N
≪ループする質問・2≫
■Dさんがかわいそうだよ。Dさんもがんばってるよ。
187 名前:代打名無し :03/06/08 21:54 ID:EtUzUxFd
>>182
悪くなんて行ってないよ。
みんな今度のDさんがんばってるのはわかってる。
でもそのDさんのがんばりを盾にとって、球団がAさんの事件をうやむやにしようとしてる

のは許せないんだ。
Aさんの突然の解任劇とDさんががんばってることは別の問題だろ?
論点をすりかえさせようとする、向こうの主張は納得できないよ。

「新しいトラッキーもがんばってるから応援してください」

そりゃ応援したいよ!けど今のままじゃ心からわだかまりなく応援なんてできない。
だっていつそのがんばってるDさんも、わけのわからん理由で突然クビにされるかわからん

のだからね。
もしAさん戻したとしてもDさんがんばってるなら、他の球団みたいにマスコット増やす事

だってできるはずだよ。
天下の阪神様がマスコットの雇い人一人増やせないわけない。

あと、マスコットの派遣会社から派遣されてきているので、職がなくなるというわけじゃ

ない・・・ってことも重要。

18 :代打名無し:03/06/27 01:59 ID:J/OnMR0A
≪ループしそうな質問≫
■不買運動や営業妨害の電話とかしてるの?
918 代打名無し sage 03/06/26 19:01 ID:F0/K0U1M
不買についても『ここで勧めることはしない。したいひとは個人で』ということになって

るわけだし、まとめサイトにもそう書いてある。あそこに挙げられているのは「今まで挙

がった意見」なんであって、全部を実行してるわけじゃない。

抗議電話については初期にかけた電話の内容をまとめて、同じ質問で堂堂巡りになるのを

避けるためにマニュアル作ったんだよな。より真実を。よりちゃんとした回答を得たい為に。
それって営業妨害というより、電話整理と言った方がいいくらいだと思うけど。
まぁ整理されて論理立てて電話されては困るってなら話は別だけどね・・・(w
それに抗議電話のピークって、署名本部なんかができるずっと前だろ?4月終わりから5月

半ばの初期じゃないの?
その頃は今ほどまとまってなくて、本当に各々憤ってカキコミしてただけだったよな。
「俺、電話して聞いてみた。こういわれた」「なにぃ!?じゃ、俺が聞いてみる」みたい

なノリで『抗議電話を勧める』なんて品良く落ち着いたものじゃなかったよ。混乱して、

怒ってて、悲しくて、気持ちをとにかく伝えたかった。
後ろから頭思いっきり殴られてぶっ倒れて、「な、何すんだゴルァ!」って振り返ったのと似てる感じ。
あの状況なら各地からたくさん電話きて当たり前だよ。ある日突然トラッキーがバク転しなくなったんだよ?
そりゃ電話も来るよ。(´・ω・`)
しかもその説明もよーわからん教育に悪いがどうのとかいうヤツだし。そりゃまたまた電話も来るよ。(´・ω・`)

結局どっちも「していない」でOK。

19 :代打名無し:03/06/27 01:59 ID:ZCnhIuuZ
トラッキー解任の裏になんと!放置新聞がからんでいるらしい
トラッキーのパフォーマンスが気に入らないらしく、子供に悪影響が出ると
ヴァカな保護者達を煽り阪神球団に苦情を殺到させたそうです。
結果トラッキーの中の人を解任に追い込んだのである

20 :代打名無し:03/06/27 01:59 ID:J/OnMR0A
≪ 早急に進めなくてはならないこと ≫
■関東でも署名運動計画(実施日・配布グッズ等)
■2ちゃん初心者さん向けの窓口を設けては?(したらばとか)
■カンパ用の口座はどうする? (資金はいるが管理が大変)

21 :代打名無し:03/06/27 02:02 ID:J/OnMR0A
スレ立て完了。

・・・>>19、なんでそこに食い込むかなぁ(´・ω・`)

22 :代打名無し:03/06/27 02:04 ID:J/OnMR0A
しかもメモチョウ使ったら変なところで改行入りまくりだ・・・
大見得切ったのに、ダメな俺。スマソ(´・ω・`)

23 :Web:03/06/27 02:05 ID:RSxdivl8
新スレ乙。

前スレの最後に書いたが、明日と29日ハマスタにて活動。

ついでにWebリングもよろ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/6397/
【オレたちのトラッキーを取り返せ!協力Webリング】
現在32サイトさま。ありがとうございます

24 :代打名無し:03/06/27 02:06 ID:rz0U4Daz
>>1
激しく乙華麗!
改行ズレ、キニスルナ。
フラッシュの「←オススメ」のズレ具合にワロタさ。

25 :代打名無し:03/06/27 02:07 ID:/LkaSAhJ
>>前々スレの478

> >「東スポは実際に球団から得たコメントを掲載してるのか」
> 記者の話を聞いてみると間違いない。

ちょっとこのへんを詳しく聞かせて欲しい。
すごく大事な部分だと思う。
できれば理由をもっとわかりやすくお願いしたい。
ほんとうに球団がああいうことを思ってたとしたら
大変なことであると思う。

26 :代打名無し:03/06/27 02:08 ID:DjtcOeOI
新スレ乙!ウザイ書き込み、ごめん。でも書く。

=============================※ 注 意 ※=============================

レス番>>19は、当スレッドの主旨に反している書込みであり、
テンプレの内容には含まれません。
当スレッド住人の意見・意思でないことを断言します。

=====================================================================

27 :代打名無し:03/06/27 02:09 ID:6e2Qo3kX
> >>995
> あなたの事情はどうあれ、
> 自分がやってないのに他人を責めるのは筋違い。
> つか、大の大人の言う言葉じゃねえな。

煽んなって(;´Д`)
ただ、>989にレスしたのと、電話くらい手軽に出来るんだから、
手が空いてたらみんなしようよ、って言いたかっただけ。

言ってもしょうがないけど、おれは前スレで一度だけコテハンつけて
球団に電話して得た情報ここで提供したりしてるよ。
たいした成果でもなかったけど。

28 :前スレの945:03/06/27 02:10 ID:wZen7MtA
新スレホントに乙華麗!!
>>19・・・・まぁしゃあないか(^^;

いや、ホントに押し付けちゃったみたいですいませんです。
特に問題とかはなさそうです。
というかむしろ、これだけの時間で、テンプレ直しとかすごい。

まぁ、問題を1つあげれば・・・・スレのタイトルが・・・・まぁ、もうできたものはしかたない。

あ、>>26 どうも。

29 :代打名無し:03/06/27 02:10 ID:PIirDmf4
>>1
もつかれ!

>>26
うざくないよ、ちゃんと否定しとくのは必要だと思う

30 :代打名無し:03/06/27 02:14 ID:B8GJ/jNm
>>1
乙華麗さまです。前スレギリギリ間に合いましたね〜。
スレタイの議論する暇もなく消費してしまったから今回はこれで充分でつよ。

とりあえず、>>19はそんな事実があるならソース出してちょーだいってことで。

31 :代打名無し:03/06/27 02:15 ID:LHbCtlYo
>1さん餅カレー。
sage進行でしょうが、関東署名の確実な日取りが決まったら
またageで行きますか?今日はもう寝まつ。皆さんおやすみなさいでつ。

32 :代打名無し:03/06/27 02:15 ID:zLHbR5nr
マスコミの記者って、最初にどういう記事を書こうか決めて
その裏づけのために取材する人が多い。
インタビューを受けても、都合よく切り貼りされて
言いたい事と180度違う内容の記事にされる事も
当たり前のように起きる。

だからと言って、大きなことをやろうとするのであれば、
マスコミから逃げることは許されない。
辛抱強く、誠意を持って対応しなければならない。
相手も人間だから、誠意が通じることもある。
キレたら終わり。徹底的に叩かれるだけ。

正直、478氏が取材を受けたと知って、あの1面記事の論旨そのままの
トンデモなインタビュー記事が載るものだと思っていたが、
実際に掲載されたのは(一部納得いかない点はあるが)
極めて良心的な記事だったと思う。

俺は478氏にも、西山記者にも、すごく感謝している。

33 :前スレの945:03/06/27 02:16 ID:wZen7MtA
ごめんなさい…sageにチェック(ツール使用)は入れたはずなんですが…(滝汗

>>27
結構な成果があったと思うのですが…。

>>30
確かに、いろいろ重なってしっかりと議論できて無かったですし、関東署名のことも入ってますしね〜

とりあえず、吊ってきます。

34 :前レス965:03/06/27 02:25 ID:zoz+i6A+
>>前々レス478
漏れはあなたの思ってる人とは違う
そうやって思い込みの激しいとこは治した方がいいと思う
すごい行動力あるのにもったいない
ちなみに漏れはあなたのやった事を全て否定してる訳ではない
ただ不買運動については、ちと言い方間違ってないか?

35 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/06/27 02:30 ID:gJMvaYbS
>>25
>「東スポは実際に球団から得たコメントを掲載してるのか」
記者の話を聞いてみると間違いない。
ただ俺が取材時のことを詳しく言うと記者に対して失礼だし、球団を刺激して
記者の立場が悪くなることも考えられるので、申し訳ないが詳しくは言えない。


36 :代打名無し:03/06/27 02:42 ID:/LkaSAhJ
>>35
失礼に当たらない範囲で「間違いない」と断言する理由を
教えて欲しい。核心の部分だから。
しかし、話の内容をみると、はっきりしない段階から
新聞社に行動を起こしたということかな?

もし本当なら他の新聞社は街頭署名の記事を書く段階で
球団にも取材してるはずじゃないのか。そういうコメントも
掲載しててもおかしくないとは思うが。

37 :代打名無し:03/06/27 02:57 ID:ZwD62wTa
>>27
そか。煽るような書き込みしてスマソ。
お詫びに明日、例の球団幹部の記事について球団に電話してみるよ。

警察沙汰だとかは、まあどうでもいいのだが、
ちょっと気になる箇所も見つけたし。



38 :代打名無し:03/06/27 03:07 ID:6e2Qo3kX
(´-`).。oO(ありがとう いい仲間をもったよ)

39 :代打名無し:03/06/27 03:22 ID:r57eLw03
もうこのスレも12まで来たのか・・・。早いな。
時々覗いてたんだけど、スゲーがんがってるね。
俺は横浜ファンなんだけど、タイトルのように関東で
署名があるなら友達何人か連れてくよ。
俺はもうwebでやったからさ。応援してます。

40 :元職業滑降人 ◆rSnRRZ8JeY :03/06/27 04:24 ID:vNjUX8Y4
皆様乙です。

今日、とりあえず、地元神戸の三宮近辺での署名活動について生田署・葺合署へ行って聞いてきました。
長くなるので、下↓の方に書き込んだので、ご覧下さい。

■街頭署名の詳細はこちら(のレス番308〜310)
  http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1054335014&START=308&END=310

 # 本スレからshitarabaに誘導するのにレスポンスアンカー利用できる方法ってないですかね〜(独り言)

41 :代打名無し:03/06/27 05:41 ID:qiFRUJIn
結局朝日の記事はうpされてないんだ

42 :代打名無し:03/06/27 05:46 ID:qiFRUJIn
302 :代打名無し :03/06/22 09:55 ID:alONoXeX
朝日新聞スポーツ欄ハーフタイムで掲載キター

前スレの302さん、うpたのみます。

43 :代打名無し:03/06/27 05:48 ID:kQvQwro+
トラッキー

44 :代打名無し:03/06/27 06:49 ID:fm3vaBWi
前々スレの478さんを責める意図はないのですが、気になることがあるので書き込みます。

今までの活動は、抗議という形はとっていても、「球団とケンカしようとか、闘おうというコンセンサスはない」
というコンセンサスで進んできたと思っていました。
で、「警察沙汰」や「裁判沙汰」への対処方法としては、元職業滑降人さんのサイトに挙げられている
ようなことで十分だと思います。
ですが、今回、活動をしているメンバーの一人が「球団や百貨店に迷惑をかけた」とコメントしたことで、
“迷惑をかけていると知りつつ”活動を行っている…という風に受け取られるおそれはないのでしょうか?
前々スレの478さんのお気遣いが裏目に出るのでは?と、ちょっと心配になったのですが…。

45 :代打名無し:03/06/27 07:45 ID:43MjysnR
>>前々スレの478
前スレの>>983で、みいすけさんやmomohiyoさんの所に内容証明
うんぬんの件があるけど、だったらまず本人たちに相談しないと。
もちろんその行動力は敬服に値するけど、ちょっと先走りすぎ。
世間の大スポに対するスルーのイメージもあるし。

46 :元職業滑降人 ◆rSnRRZ8JeY :03/06/27 08:28 ID:vNjUX8Y4
>>45
前々スレの478 ◆X4xQvMQIE.さんは、ひろゆき氏の裁判沙汰の件を例に挙げておられる様ですが、
これは掲示板という不特定多数の方々が見ることが可能なものについての管理者責任として、
責任が問われている訳であり、言うならばこれは名誉毀損となり得る書き込みについて削除依頼が
あったにも関わらず、対応しなかった為のものです。
(仮に削除依頼がなかったとすれば善管注意義務違反程度のものですから、実質的損害が生じな
ければ提訴もクソもないでしょう)

まして今回のものはスレッドへの書き込みについての責任は誰にあるのか?というものですが、
コレは仮に匿名掲示板であっても書き込んだ本人にあるのは言うまでもありません。
しかし、そこから集まった人によって構成されているからと言って署名本部や街頭署名実行委員会
が、書き込みの内容にまで責任を負うか?また負う義務があるか?ですが、当然のことながら
その必要性はありません。
本人以外に責任が発生するとすれば、削除依頼があった際に、削除が相応であると思われる
書き込みを放置すれば、今回のひろゆき氏の判決を判例として責任が追及されることはありますが
それは最早、我々の対応できるレベルを越えており、今回の話とは違うでしょう。

ということは、内容証明によって抗議の意図を明確にしようとしても、現実的には何に対しての
内容証明とするか?を考えた時に「する対象になるものがない」というのが実際です。
 # 詳細は拙サイト『To-Lucky Returns』の掲示板のスレ参照。

もしも、それを強引に何かに関連付けて送りつけてくるマネをする様であれば、それは本当に
提訴する為の準備としてのものではなく、メンツの維持のためにその事実を残すという理由以外の
なにものでもありません。

即ち、心配は無用です。
(弁護士ではないので100%確実とは言いませんが、あまりにも無理があり過ぎて現実的でないです)

ただ、前々スレの478 ◆X4xQvMQIE.さんが、ご自分で管理されていないまとめサイトや署名本部などを
代表して、実際の管理人に無断で取材を受けたのであれば、それは別のところで問題だと思いますけど。

47 :代打名無し:03/06/27 09:01 ID:jxfBg+eC
どうして長文で話を拡げるかな。
わかりきってることをうだうだ書かないでくれ。
浮き過ぎ。

48 :代打名無し:03/06/27 09:38 ID:syc0ehgC
横浜ファンの応援は本当に嬉しいな


49 :代打名無し:03/06/27 09:41 ID:Oy03erYg
横槍でスマンが、議論してから行動では遅すぎる場合もあるし
一概に前々スレの478さんの行動は間違っていると言うのは
おかしいと思う。
この世の中で全員が全員納得の行く議論の結論て出るか?
必ず少数意見でも反対意見は出るでしょう。

ここに書き出された記事を見て活動の方向性は間違ってかかれてはいないはず、
特に活字で読む場合受け取り側には千差万別の感じ方がある。
おかしいと思う人もいれば十分これでOKと思う人もいる。
ここには「それはおかしい」と言う書き込みが多いがそれはみんなの
総意ではないはず。
素人がやってるんだから間違いはある。
それを非難するのはいけないよ。


50 :代打名無し:03/06/27 09:57 ID:Uohiz+Al
今更ながら東スポ見たけどすごいな。フロントの低脳っぷりは
読売の陰謀って北朝鮮並の発想してるし

51 :代打名無し:03/06/27 10:23 ID:LZPCFKfK
たとえこういう緊急時でも直接関係ありそうな、関西署名を取りまとめた人や
中心となっているサイトの管理人には相談するべき。今回はまだ良かった
ようなもののそうやってマスコミを個人で相手するのには賛成できないな。

52 :代打名無し:03/06/27 10:30 ID:bwwfHRCB
>>49
1、球団の発言の真偽を確認していない。
2、当事者本人が知らないところで話が進んだ。
ということを考えると議論以前の問題で
行動が遅すぎるなどの話ではない。

3、ここでまとまった意見ではなく、個人の意見を掲載した。
読み手の受け取り方次第だが大きなメディアであればこそ
慎重にならなければいけないところ。

4、望まれた行動ではなかった。
ということを考えると「素人がやってるんだから間違いはある。」
というのはおかしい。

終ったことを責めても仕方ないが、今回のことで得た住人の
意見を暴走の歯止めにして欲しい。

53 :代打名無し:03/06/27 10:34 ID:DVU6sQET
みいすけさん、更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
バッジがたんまりできたようです >スタッフの方、モツカレ様です!

何でも、大スポを読んでなお、署名をしてくれた方がいるとの事。
ここでの問題点は多々ありますが、こういうのを聞くとうれしいですね。
ああ言う書かれ方をしても、署名本部にわざわざやってきてくれる人がいる。
頑張らなくては、という感じですね。

54 :みいすけ ◆zHDpP/htaE :03/06/27 10:56 ID:lJcfyJb2
更新遅くなってすみません。>53さんありがとうございます。
夜中の議論にも、いつも加われなくって正直スマンカッタです。

あと明日のオフ会参加される方いらっしゃいませんか〜?
今回はどうしても家族の都合がありまして
土曜日にさせていただきました。すみません。
お昼12時から4時ぐらいを予定しています。
現在の所 大人10名 子供2名です。
場所はメール(メアド参照)で参加表明していただいてから
ご招待メールを送らせていただきます。


55 :代打名無し:03/06/27 11:13 ID:cpAAMPwB
>>54
詳しい場所は結構ですが、梅田、ですよね?

56 :代打名無し:03/06/27 11:16 ID:cpAAMPwB
>梅田近辺を予定

と前スレに書かれてました。すいません

57 :みいすけ ◆zHDpP/htaE :03/06/27 11:38 ID:lJcfyJb2
>>55さん
すみません。場所が梅田から変更になりました。
土曜という事もあり、子供がわめいてもOKの所や
大人数一緒に長時間居坐れる場所が無いという判断です。
夜だったら宴会場もOKなのかもしれませんが
私の都合ばかり押しつけてごめんなさい(´・ω・`)

58 :代打名無し:03/06/27 11:45 ID:RYYpAZ8D
>>57
了解しますた。球団の関係者が偵察に来たら(゚Д゚)ウザーですからね。
わざわざ一般人の振りしてみいすけさんに招待メール送らせるような
ことはしないと思うけど(w

59 :代打名無し:03/06/27 11:48 ID:j4H4TA3/
こちらの方がみいすけさんに頼りっぱなしなのに、みいすけさんが
謝る必要はないですよぅ!署名の取りまとめに加え、オフの幹事めいたことまで
押し付けてしまっているのに。。。幹事さんが時間・場所を設定するのは普通だと思います。
(そりゃあ、その時間は、とか希望を出してもらう、なども必要ですが)

不満がある人が出てくるのならば(仮定の話ですよ、56さんとかじゃないです。例えば、です)
『自分が幹事やれ (ノ ̄□ ̄)ノ┻━┻ オリャ』って事なので、
みいすけさん、ご負担かけたおしなので、こちらこそすいません、って感じです。

60 :Web:03/06/27 12:04 ID:RSxdivl8
関東晴天です。午後からハマスタ逝ってきます。夕方の雨が心配・・・

>>みいすけさま。乙です&バックアップさんくすです。

61 :代打名無し:03/06/27 12:05 ID:cpAAMPwB
>>57
そうですか、通勤途中にある駅なら、駅から特に離れてなければ
少しだけ行けるかなと思ったのですが。

駅の名前も伏せた方がいいんでしょうか…

62 :代打名無し:03/06/27 12:16 ID:xxZ4h0lB
>>61
57さんじゃないですけど、街頭署名の時の、あのぴったり横付けされた
車の写真や、大スポ記事にも「極秘裏に偵察」とありましたからね。
(ま、極秘裏とか言ってるけど、バレバレだったのは置いといてw)
駅名も伏せておいたほうがいいかも、です。


63 :野村の後は星野と決まっていた:03/06/27 12:19 ID:my45iqXe
まず山田をクビにすること、話はそれからだ

星野が阪神入り密約する祭、じゃまな中日が優勝できないように
わざとバリ−グの野球しか知らない、監督適正ゼロの山田を後釜に据えた
まさに星野の思うツボ、あのヘボ監督が中日にいるかぎり優勝はない

阪神ほど密約好きな球団はどこにもない
矢野をを中日に戻せ!なぜ矢野が阪神へ?
おかしいなとは思ってたんだが星野が阪神の監督になって謎がとけた。



裏工作の77は野球界から去れ!自民党入りがふさわしい


64 :代打名無し:03/06/27 12:40 ID:HtmB8NXz
今日の読売新聞朝刊のテレビ欄の下の番組紹介記事

>プロ野球好珍プレー!2003前半戦総決算SP<毎日後9.0>

>日米の超スーパープレーから変な癖を持つ奇人選手まで、数々の好プレー珍プレー映像を集め、プロ野球ペナントレースの前半戦を振り返る。ほかに、「清原番長」シリーズや各球団マスコットの最新動向など。特別ゲストは野村克也。

------------------------------------------------------------
トラッキーの最新動向はどんな風に放送されるんだろう?

65 :代打名無し:03/06/27 12:48 ID:YQFLBtax
それ前スレの終わり頃にちらっと話出てたね。
きっとトラッキーが中心だと思う。もしかしてヒゲ出るかも。

66 :代打名無し:03/06/27 12:50 ID:D3WiTkNF
>>64
TBSって事は黒ホッシーゾが出てくるんじゃん!?
みんなチェック汁


67 :代打名無し:03/06/27 12:58 ID:HtmB8NXz
既出だったのか。スマン。

68 :代打名無し:03/06/27 13:09 ID:FI7/EVHR
このスレは初期から見させてもらってましたが、ここの所
ちょっと見てる暇なくて久々なんですが、皆さん頑張ってますね
テンプレの最初のとこらの新聞記事見たけど、ついにというかマスコミを
ここまで動かすまでになってるとは・・
でも、まだ久々に来てスレをざっと流して読んだって感じなんでなんともですが
東スポ?の記事ってマジですか?変な方向に行かなきゃいいけど

って当方横浜ファンです応援してます

69 :元職業滑降人 ◆rSnRRZ8JeY :03/06/27 13:26 ID:vNjUX8Y4
>>49
遅レスで申し訳ないが、これだけは反論させてくれ。

今回の件は漏れなど殆ど相手にされてないに等しいが、まとめサイトや署名本部が
ターゲットになっているというのは、mimihiyoさん、みいすけさんと言った個人であり
スレ全体とかその住人全員とかが相手いう問題ではない。
街頭署名活動についてであればそこに立った10数人の人間にだけ焦点を当てている。

前々スレの478さんが内容証明云々を言い、ひろゆき氏の件を例に挙げており、それ
で上記の各個人が提訴される可能性があること、それに応訴するとなれば弁護士手配
だけでも現実的でないから大スポの一面記事を放置するのはマズイと判断して取材を
自ら受けに行った、としている。

私が以前、「百貨店前で〜」というヤツがいた際に書き込んだと内容を見てもらえば
ご理解頂けると思うが、街頭活動や署名本部の件は個人が責任等を負担しており、
それは相当な覚悟を持ってやっている。一歩間違えれば、本当に法廷闘争となりかねない
ことも十分に理解しているつもりだし、だからこそ、全て正攻法で遵法主義でやって
きたのである。

それをココのスレで書かれていることが「その人達の総意」として捉えて、それによって
・営業妨害、・名誉毀損、・損害賠償、などというのはちゃんちゃらおかしいのであるが、
それをしたり顔で言っているのであれば前々スレの478さんの仰ったことは2chの当該
スレッドでの話であって、「まとめサイト・署名本部・街頭署名実行委員会の人達の総意」
とは違うことをハッキリさせておきたかったのである。

警察等にも氏名・連絡先などを開示している以上は責任を負うのは理解しているが、
それをこのスレで書き込まれた意見全てに対してと理解して前々スレの478さんが取材
を受けた様にしか思われないので、長文であろうが非難だと言われようが書いた。

悪いが、だから前々スレの478さん個人が自らの責任の範囲で発言しているのであって
それは署名本部などの人達の総意ではない、と否定させて頂いているのだ。


70 :元職業滑降人 ◆rSnRRZ8JeY :03/06/27 13:26 ID:vNjUX8Y4
コレについて反論がある人がいるのであれば、私個人としても言っておきたい。

『オレは妻子・親達などへの義務を背負いつつも、またこの活動に参加することにも
責任を負うことも百も承知、覚悟の上でやっている。もし何かあった際にそれに対して
貴方が全ての義務・責任を私の代わりに背負ってくれるのだろうか?そのつもりがなく、
覚悟が足りないというのであれば、個人の責任範囲を超える行動は慎んでもらいたい。
でなければ、有志が活動しようにも自分のあずかり知らないところで責任範囲が拡大
して、本当に責任を負えなくなってしまう。何か行動しようというのであれば、その覚悟
を持って、それ相応の責任が生じ、それが他のメンバーに影響することも承知の上で
大人としてきちんと考えて行動してもらいたい。』

これが私の意見である。何かご意見があればレスorメール下さい。

71 :代打名無し:03/06/27 13:35 ID:syc0ehgC
そこまでしてこの活動をやる意味あるの?
自己犠牲の精神は美しいがそれに酔ってないか?
Aさんは「もう、いいよ」って思ってっかもしれんのに
自分達が前のトラッキーのパフォをもう一度見たいが為に
やってんだろ?Aさんの生活の事はどうでもいいんだろ?
おまいらみんなエゴイストだよな

72 :代打名無し:03/06/27 14:02 ID:GXFKH0yI
ご意見というか、>>49のレスのどういうところに対する反論なのかさっぱりわからん。
家族がどうとか聞かされても、だからなに?って感じ。

かなり前から言われてるけれど、もうちょっと文章をわかりやすく書けるように
なってくれ。読んでてイタいとかキモいとかってのは我慢するから。

73 :代打名無し:03/06/27 14:18 ID:1YU3MCl5
繰り返して読んでみた。このスレに書かれたことはトラッキー返してくれ本部の
意向とは全く関係ないし、478氏がやったことも個人で勝手にやったことで、その取材に
基づいて書かれた記事もトラッキー〜本部の正確な意図を伝えるものではない。

実際に署名運動をやったのは自分達なんだから、それに対するマスコミなどの対応を
勝手にしないで必ず話を通してくれ。

こんな感じ?

74 :代打名無し:03/06/27 14:27 ID:FI7/EVHR
なんだか見てるとここも一枚岩ってわけではないんですね、もちろん
色々な考えがあるのは当然だしメインがネットの意見の出し合いで殆どの
人が面識ないわけだから、全部を把握するのは無理なんでしょうけど
新聞記事には代表者の名前として載ってた人が居たけど
取材等は全てその人以外は受けないって事にでもしちゃった方が
わかりやすいのかな

75 :代打名無し:03/06/27 14:36 ID:WvQrqOoU
>>42
前スレ302ではないけどあぷしますたYO。
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030627142941.jpg

76 :元職業滑降人 ◆rSnRRZ8JeY :03/06/27 14:45 ID:vNjUX8Y4
>>72
判りにくい文章でスマソ。(ホント文章力無いね。>漏れ)

>家族がどうとか聞かされても、だからなに?って感じ。
一応、コレはPart10の83-85で書いたレスと同様のスタンスで書いている。

>>70の部分については私個人の意見でありますが、前々スレの478さんのとった様な行動が
(他の人も含めて)今後も続くことの無い様にお願いしたくて書いた。

要は自分のやってる範囲の責任は取れる(というか取らないといけない)が、当事者に相談もなくて、
個人でとった行動であれば、ご自分で覚悟を持って責任とってね、ということを言いたかった。

だから大スポの取材記事への前々スレの478さんの回答内容は、個人が自らの責任の範囲で
発言しているのであってそれは署名本部などの人達の総意ではない、と否定させて頂いたのです。

だから、>>69の部分についても、
前々スレの478さんの取材に対するコメントを見る限りにおいては、2chの当該スレッドで
書かれていること全体が「まとめサイト・署名本部・街頭署名実行委員会の人達の総意」
として捉えて記者氏に回答している様だったので、『それは違う』ということをハッキリさせて
おきたかったので、長々と否定するコメントを書きました。

コレは球団担当者諸氏、マスコミ記者諸氏に対する意見表明という意味も込めて、です。
思わず長くなり、読みにくい上にスレ住人の方には見苦しいところをお見せして申し訳ない。
各個人への責任が意図しないところで勝手に広がるのは勘弁、とオモタので書いた。

またも2chで最も嫌われる長文&乱文(“書いた”だらけ)レスでスマソが、言いたいことは
ご理解頂けただろうか?
今後も心置きなく発言・活動し、Aさんトラッキー復権・復帰に向けて少しでも力になりたい
為の発言のつもりであったが、逆に皆様の迷惑であると言うことであれば、今後は関与を
取りやめ活動から一切手を引きたいと思う。ご意見賜りたい。


77 :元職業滑降人 ◆rSnRRZ8JeY :03/06/27 14:57 ID:vNjUX8Y4
皆様乙です。上↑(>>76)にこんなこと書いたので、もはや最後かもしれませんが、許可がらみで聞いて
きた分について書いてますので、希望候補地などについてご意見・ご指摘などを挙げてみて下さい。
 # やる、やらんは別ですが、明日のオフでも話されることでしょう。

神戸の三宮近辺での署名活動について生田署・葺合署へ行って聞いてきた件です。
長くなるので、下↓の方に書き込んだので、ご覧下さい。
■街頭署名の詳細はこちら(のレス番308〜310)
  http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1054335014&START=308&END=310

あと、甲子園署については、後で追加する様にします。
(ゴメソ。今からお仕事<会議>逝ってきまつ。<サボリ魔でしw)

78 :代打名無し:03/06/27 15:16 ID:FAA40TsF
>>前々スレの478
 あなたが中心人物の一人?最初のオフ会にも直ぐ帰ってしまい、6/15の
署名活動の日も直ぐに帰ってしまったのに、代表者のような態度で
取材人が来れば真っ先に名詞を受け取っていた。その名詞は一人で持って
しまったようですが…あなたの行動は勝手過ぎます。
そして曖昧で意味の分からない書き込みが多くて、結局何が言いたいのか
わからない。煽りでしかならないので、やめてもらいたい。
私には478氏が一体この活動に何の協力をしたのかがわかりません。
協力するなら明日のオフ会にでも参加して、今後の事を話し合うべきです。

文法能力がなくで…スミマセン









79 :代打名無し:03/06/27 15:31 ID:o8jfLiEu
球団対応に478氏、役所仕事担当を滑降人氏にして、マスコミ対応やこのスレへの
報告担当を2人以外の誰かにするのがいいと思う。

80 :代打名無し:03/06/27 15:49 ID:G7Hel36h
>>76
誘い受けウザいッつーの。人から言われてやめるならさっさとやめろ。家族のためを
思うならこんなアホな活動してないで真面目に仕事しろ。

81 :代打名無し:03/06/27 16:04 ID:BzP0OhAK
誰かこのおバカな漏れに
人物相関図を説明つきで作ってくれよう。
わけわからんようになってきた。


82 :37:03/06/27 16:25 ID:ZwD62wTa
あー、ちょっと話のブッた切りになるかもしれんけど、
6月26日・大阪スポーツ一面の記事について球団に電話してみました。

球団側としては、

・あの記事は『嘘』
・小学校等の訪問を非公式にして『隠密行動』してたという事はない
・この記事で発言してる『球団幹部』も存在しない
・球団から大スポに、口頭で抗議した

だそうです。

83 :代打名無し:03/06/27 16:51 ID:FmXaOTug
478氏も37氏>>82の様に先に球団に事実確認しておけば
大スポに急いで会見求めるべきか、みーすけさん達と相談
すべきか判断出来たのでは?


84 :代打名無し:03/06/27 17:02 ID:wRS/0GaG
おお!37サン、乙!
ちょびっと安心したよ。見た人がどう思うかは別として(まあ、東スポだし)
やっぱり、て感じでつね。

東スポにつられたと、反省するところは反省し、取りあえずこの件に関しては終わりにしますか。
記事の即否定も大切だと思いますがま、スタンドプレーも程ほどに、という感じで。
せっかく2ヶ月も続けてこれたのだし、今更内部でもめて動く人がいなくなり、
5000名以上の方の署名を、最後はただ郵送して返事ももらえずに終わり、
なんていうのは寂しいし、何より何も目標を達せれてない。そうなってしまうのは嫌だ。
次回またなにかあったら、なるべく話し合いをしてから行動に移しませんか?

前スレの◆qyfp5TFY8Iさん然り、東スポの記事然りで、
もっと冷静に、且つ対応すべき事は迅速に、という試練を与えられたものとして、
いい方に受け止めて、やるべきことをやりましょう。>>37さん、ありがとうございました。

9時からの好・珍プレーのマスコット情報、気になりますね。。。

85 :代打名無し:03/06/27 17:19 ID:cpAAMPwB
>>76
色々な立場をはっきりさせていくのは良いことですね。
ついでに

カキコを読むと微妙になりますが、そうするとMe助さんからのOFF会の告知は
もちろん署名本部としてのオフ会というわけではないんですよね?

間口を広めるために、このスレを含め、目的を共にする人達が、
街頭署名の話にこだわらず、なんやかや話合っていく場をつくりたい、って理解でいいですか。
いや、当たり前のことを言ってるだけなんだけど、最近知った向きにはよくわからないと思うんで。

>>82
おつかれさまです。
やはり球団と新聞社は真っ向から対立した主張ですね。
> ちょと気になる箇所
てのはなんだったんでしょ。

86 :代打名無し:03/06/27 17:31 ID:e78hMDAm
議論のための議論をしようとする人達が多すぎる。
各々自分のエゴは捨てるべき。

87 :代打名無し:03/06/27 17:36 ID:jJ1P2dkN
>>78
実際、街頭に立った人達がびっくりするのは分かるけどちょと言い過ぎ。
前々スレの478さんは誰もが球団とアポとるのを躊躇してた時に
真っ先に出向いて行ってくれたやん。いわば第一歩だよ。
(距離や時間の問題でどうしても行けない人も多かったけどね)
やめてくれだの、何の協力したのかとか言っちゃダメダメ。


88 :代打名無し:03/06/27 17:45 ID:K4n1ULBF
テンプレの20

≪ 早急に進めなくてはならないこと ≫
■関東でも署名運動計画(実施日・配布グッズ等)
■2ちゃん初心者さん向けの窓口を設けては?(したらばとか)
■カンパ用の口座はどうする? (資金はいるが管理が大変)

↑議論するならこっちにしませんか?


89 :代打名無し:03/06/27 17:46 ID:e78hMDAm
あれ、>>82ってことは、某紙はうそで書いたってことが
確認されたわけだ。
前々スレの478は確認せずに先走っちゃったってわけだね。
しかも自信持って某紙の記事を「真実」と書いてたよね。

90 :代打名無し:03/06/27 17:55 ID:NXfDv+ln
行動力ありすぎで出たがりなんだよね。悪いことじゃないんだけど、誰かが手綱
押さえとかないと今にとんでもないことしかねないよ。

91 :37:03/06/27 18:08 ID:ZwD62wTa
>>85
まあ、単なる考えすぎで終わったので気にしないで下さい。(w

>>88
禿げ同。てな訳で、

■関東でも署名運動計画(実施日・配布グッズ等)
sun氏が実施日をオフにて決められるそうなので、その辺は報告待ち。
配布グッズはどうだろう。
今のところティッシュ案が有力かな。アプロダに素敵なチラシもあるし。
うちわ案は、コストや時期的に生産が遅くなるせいもあり、実現は難しそう。
この辺は議論の余地あり。

■2ちゃん初心者さん向けの窓口を設けては?(したらばとか)
んー。どうすりゃいいのかさっぱり分からん。(w
知識のある方キボン。

■カンパ用の口座はどうする? (資金はいるが管理が大変)
個人的には、やはりみいすけさんに動いてもらうのが理想。
これ以上負担をかけるのは心苦しいけど、金銭が絡む以上、信頼性は重要。
カンパも今まで何件か受けてるし、信頼性もある。
今のところ出てる意見では、ろじぱらの「Web投げ銭」があったね。
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~logicp/zaregoto/nagesen/nagesen0.html

こんなもんかな。長文スマソ

92 :代打名無し:03/06/27 18:29 ID:e78hMDAm
とにかくあんまり球団とももめるようなことしたくないし、
マスコミに深入りするのも違う方向に向かいそうで怖い。

いろんな人が(2ちゃんに躊躇してる人や初心者の人も)
はいって来やすい雰囲気でやったほうがいいと思う。
たとえ議論が進まないとしてもそういう雰囲気は欲しい。
地道な活動こそがトラッキーの望むことだと思う。

93 :代打名無し:03/06/27 18:33 ID:QxsxS4jU
>>91
バナークリックの収入ではどうかって案も無かった?
どうするのが一番いいんだろうね。
バナークリックはカンパする方は気軽と言えば気軽だね。

94 :代打名無し:03/06/27 18:58 ID:K4n1ULBF
>>93
バナークリンク案ありますた。おいらはワカンネのでどなたか情報おながい。
ネット出来ない人は無理ぽな話なので、平行して郵便局口座なども視野に入れては?

神戸署名案で出てた候補地、ポートアイランドは水上署、ハーバーやメリケンパークは
生田署の管轄かと。

95 :代打名無し:03/06/27 19:21 ID:K4n1ULBF
>>94
「クリンク」って何だ、漏れ。しかも気付くのおせーよ。
自力で「バナークリック」案について調べてみます…鬱。

96 :代打名無し:03/06/27 19:31 ID:QxsxS4jU
ttp://www.kodukaiget.com/banner.htm

適当に調べて上の方に出てきたってだけなんですが、こういうのですかね
ここで紹介されている中では、カスタムクリックっていうのが1クリックあたりが一番高いのかな?

97 :代打名無し:03/06/27 19:42 ID:QxsxS4jU
ttp://www.customclick.ne.jp/
前述のカスタムクリックのHP

月末締め、4ヶ月と15営業日までにお支払い
うーん、時間がかかりすぎますね・・・


98 :代打名無し:03/06/27 19:58 ID:3dcCuJED
あんまり良く考えてないけど、バナクリで資金調達しようってのは無理があるんじゃないか?

海外だとPAYPALって便利なサービスあるんだけど、日本じゃやってないんだっけ?

99 :ロッテファソ:03/06/27 20:23 ID:Mow82ngA
関東でやるんですか 他球団ファンだけどトラッキー好きだから署名行きますよ。

100 :代打名無し:03/06/27 20:23 ID:vWN+Fp5l
ろじぱらのWeb投げ銭が、PAYPALに相当するniftyの@Payです。

101 :代打名無し:03/06/27 20:24 ID:K4n1ULBF
>>98
http://www.netbsd.org/ja/contrib/paypal.html
↑コレの事かな?「PAYPAL」
でもこれを利用しての詐欺や個人情報流出のニュースもあったよ。

つーわけでカンパについての意見・情報まだまだ募集中。

102 :代打名無し:03/06/27 20:40 ID:dcTUFCMS
前回の関西署名ではどれくらいお金かかったの?

103 :代打名無し:03/06/27 20:43 ID:pmuyi0/3
今後の署名運動は、梅田近辺での継続的な活動を中心として
それプラス他地域での署名運動という感じでしょうか?

>>77見ました。神戸で土日に地元の人がたくさん通りそうな場所、と考えると
・三ノ宮センター街入り口周辺
・元町商店街入り口周辺          あたりが有力かと。

あと、ハーバーランドのハーバーサーカス前は人通りは少なめだけど場所が広くて
神戸新聞社が目の前にあるので(もしかすると取材に来てくれるかも??という期待を込めて)
やってみる価値はありそう。

>>99
関東の署名実施日がいつなのかはまだはっきりわからないです。
有志のみなさんが相談していらっしゃるので決まりつつあるとは思いまつが。
今日はとにかく珍プレー好プレーを見ましょう。トラッキ〜〜

104 :代打名無し:03/06/27 21:07 ID:Oc7B+Jp5
元職業滑降人さん お疲れサンです。
そんなこと言わないで・・
明日オフ会行きますんでよろしくお願いします。
三重県より 


105 :代打名無し:03/06/27 21:15 ID:4b9C3+O0
>>77
おいらもこのスレの1からずっとここに住んでるモノですが、元職業滑降人さんは好きですよ。
その行動力にも筋立てた話にも、あと穏健派なところにも、おいらの感性ジャストフィットです。
遠方在住のため、直接動けない人たちにはものすごいありがたい存在なので、
上に言われている批判的な意見で引いたりしないで欲しいっす。
そう考えている奴もいるかもしれないが、おいらみたいな考えの奴もたくさんいると思ってくだされ。

女性の多い(らしい)署名本部の中で頼れる存在だと思うので、これからもうしばらく、
この運動の結末が見られるまでよろしくお願いしますですよ。

さしあたり、おいらもコマメな署名とその他決め事なんかでがんばります。

106 :代打名無し:03/06/27 21:23 ID:BHiaTdnK
今、
番宣で黒ホッシー映ってなかった?

107 :代打名無し:03/06/27 21:23 ID:5O1iIgHp
好珍プレーの予告に黒ホッシーが!!

108 :代打名無し:03/06/27 21:26 ID:K4n1ULBF
うそ!見損ねた!けどビデオ録りますよー。

109 :代打名無し:03/06/27 21:27 ID:LJTLhlcm
今回の件で問題なのは478氏が「確信犯」的な所があるからなのではないかと
思うのですがどうでしょう?(大袈裟な表現ですが)
つまり、自分が行っている行動がどういう事になるかの判断を冷静に
行なえない状態であるために(これが478氏の先天的な物なのか
今回の問題に関わっているためかは分かりませんが)「俺がなんとかしないと」
と思い、結果的に問題になってしまうと言う悪循環を生み出していると思うんですね。

「確信犯」な訳ですから本日478氏が帰ってこられてこのレスを御覧になったら
「俺はベストと思ってやった事なのに」とお思いになられるでしょうが
それこそが逆に問題になっていると言う事を認識して頂かないと>>90氏が
おっしゃる通りとりかえしのつかない事になりかねません。
(今回の件はサッカーで言えばキーパーのポジションも見ずにバックパスして
 しまい、あわやオウンゴールかと思ったらポストに当って助かった、
 みたいな物です。はっきり言ってあの扱いで逆にラッキーでした)

正直、この運動はもう大きくなりすぎています。
だからこそ運動全体としての意思と個人の意思を切り離して
考える事が必要なのだと思うのですが。

110 :代打名無し:03/06/27 21:36 ID:3GOnGY3G
珍プレーに疑惑の黒ホッシーキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

111 :109:03/06/27 21:37 ID:LJTLhlcm
>>元職業滑降人さん

僕は今回の件についてはあなたのやり方がベストかどうかは分かりませんが
少なくともベターではあったと思っています。
確かに警察と交渉を行ったりする事もありますし、何より今回の運動を
社会的に認めてもらう為には尊法主義で行くのは当然だと思います。
誰だってこういう運動で逮捕なんてされるのは望んでいませんし
社会的信用を失うのは誰だっていやな事です。当然の方法だったと思います。

ただ、
>>当事者に相談もなくて、 個人でとった行動であれば、
>>ご自分で覚悟を持って責任とってね、ということを言いたかった。

と言うのは現実的に無理があると思います。
なぜならああいう形で発言がされてしまうともはや個人の意見と言う
レベルでは治まらないと思われるからです。個人で責任をと言っても
結果的に世間に運動全体としてああいう考えだと思われてしまう可能性が
ある訳でそういう意味ではやはり運動全体(サイト)としての考えを
表明していかないことにはこういう事態が起こった時に対処できないと
思うのです。外野の意見で申し訳有りませんが書かせて頂きました。

112 :代打名無し:03/06/27 21:43 ID:22h4xhab
黒ホッシーあげ

113 :代打名無し:03/06/27 21:48 ID:0Qp1Iz5r
先に言っとくが

ジッキョー(・A・)イクナイ!

114 :代打名無し:03/06/27 21:59 ID:K4n1ULBF
>>113
ごめん、つい驚いてレスしちゃった。実況はしません。

115 :代打名無し:03/06/27 22:55 ID:8jU0HwkQ
>106
漏れの友人も見たらしいけど、やっぱりAさんっぽいらしいですね・・・。
改めて、すごく大切なものを失った気持ちがする・・・。

116 :代打名無し:03/06/27 22:58 ID:N1Qf+nra
初心者向けスレの1を考えてみました

【初心者歓迎】質問スレッド【既出上等】
FAQを読んでもわからないことがあればここで質問してください。

答える人は同じ質問でも既出と言わずにそのつど答えてあげましょう。
ネタにもマジレス、これ基本。

≪ 本スレ ≫
【7月上旬】俺達のトラッキーを返せ!12【関東署名】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056646373/l50

≪ よくある意見、質問はこちら ≫
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_01.html

≪ 2ちゃんねる関係 ≫
http://www.2ch.net/guide/『2ちゃんねるガイド』
http://www.2ch.net/guide/faq.html『FAQ』


質問、と区切らないほうがいいんでしょうか。

117 :代打名無し:03/06/27 22:59 ID:htVSGIBv
珍プレーみてたら、トラッキーを解雇したのはやっぱり行き過ぎた行為と感じたぞ。
俺は応援するしかできないけど、がんばれ!


118 :代打名無し:03/06/27 22:59 ID:A8qNDT69
トラッキーの魂を注入とか言ってたよ。
中の人ってひょっとしなくてもAさんじゃないの?

119 :116:03/06/27 23:00 ID:N1Qf+nra
sage忘れごめんなさい!

魂を注入、ていうのがすごい表現だと思いました>黒星

120 :代打名無し:03/06/27 23:02 ID:syqPYCYf
>>118
自分も思った。Aさんなんじゃないかなぁ・・・

121 :代打名無し:03/06/27 23:02 ID:qelGcB/a
黒星はAさん 確定

122 :代打名無し:03/06/27 23:03 ID:JJ90nJg6
黒星出てきたの、最近だもんね…

123 :代打名無し:03/06/27 23:05 ID:DzCBA+Ec
何のことはない、横浜にヘッドハントされただけだった

124 :代打名無し:03/06/27 23:07 ID:bYLwv9t8
でも最近見ないよ黒星

125 :代打名無し:03/06/27 23:07 ID:r9N/wNh3
誰か、あの黒ヒトデがいつから出現しているのか知らない?

動きがトラッキーなわけだが。

126 :代打名無し:03/06/27 23:08 ID:6uU/GQK5
あれだけ、動けて、パフォーマンスあるし、他球団がほっとくわけないわな。
阪神も関西商人らしくないミスしたね。

127 :109:03/06/27 23:08 ID:LJTLhlcm
>>293

いや、逆にずっと静止状態からいきなりダッシュだから
体にかかる負担は結構大きいよ。
(サッカーですらある程度は動きながらの状態からの
 ダッシュプレーだもの)

丁度、体のバランスが悪かった所でダッシュプレーしたから
体がびっくりしたものだと思いたいけどね。
まあ、たいしたことがなくても1週間くらい養生してほしいね。
命あっての、ってことですよ。

128 :代打名無し:03/06/27 23:09 ID:bYLwv9t8
>>127
(∩Д∩)ハズカスィ

129 :代打名無し:03/06/27 23:09 ID:I8wnCBKU
黒星Aさんだったら、横浜えらい!
ちゃんとわかってるね。

130 :代打名無し:03/06/27 23:09 ID:syqPYCYf
>>127
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056622929/

ほい。親切な俺。

131 :代打名無し:03/06/27 23:11 ID:EJCuJr7h
>>116
テレビで黒ホッシーみて、まだこのスレあるのかな?とやってきました。
諦めることなく地道に活動されてるのにはただただ頭が下がります。
未読期間分の穴埋めをすべく、早速FAQや過去ログを拝読させて頂きます。

ただ、スレタイの「トラッキー」は全角の方がいいんじゃないかな、と思いました。
「俺達の」で検索し直さないと辿り着けなかったもんで。

では、皆様今後も是非ともがんがってください。影ながら応援しています。

132 :代打名無し:03/06/27 23:11 ID:qvfeYN8C
球団マスコットで、あれだけの動きができて、芸人根性あふれるパフォーマンスしまくり……、
そんな中の人がそう何人もいるとは思えないし、間違いなく同一人物でしょうね。

133 :代打名無し:03/06/27 23:13 ID:3Df9jfIy
今月に入ってからどこかのベイ掲示板で黒星目撃情報が出てるのを見た事ある。
その時もAさんに似てるって言われてたよ。
ここ一ヶ月くらいかな?
しかしいざ自分で見てみると増々Aさんに見えてくるよー(つд`)

134 :代打名無し:03/06/27 23:14 ID:LJTLhlcm
すみません、金城スレと誤爆してしまった...。

>>123

ヘッドハントじゃなくて路頭に迷っていたのを拾っていただいた。
好敵手(と書いて「とも」と読む)のおかげだと思われます。

ちなみに前回登場のタイミング以降出てきていないのはずばり
「甲子園とかぶらないハマスタでのホームシリーズ」と言うのが
なかったからだと思われ。冗談抜きでハマスタと甲子園って
かぶりまくっていたんですよ。かと、言って阪神戦で使う訳には
いかないしねえ...。ちなみに次に甲子園とかぶらずなおかつ
阪神戦でないハマスタでのシリーズはなんと8月8、9、10日の
対中日の3連戦までありません。

135 :代打名無し:03/06/27 23:15 ID:1QqL4k62
Aさん出てたね。黒ホッシー、確定だね。
でもまだAさんの頃のトラッキーの映像を見て、絶対に
トラッキーに戻って欲しいって思った。

あの動き、選手にちょっかい出したり、相手チームファンを
挑発したり。トラッキーじゃないとあかん罠。

136 :代打名無し:03/06/27 23:16 ID:6uU/GQK5
あの明るさは低迷してるチームこそ必要なのかも・・・

137 :代打名無し:03/06/27 23:17 ID:K4n1ULBF
>>131
ありがとうございます。スレタイについてですが、
署名の事や日付を盛り込むために半角カタカナにしています。
関西在住の方でしたら、梅田署名は今後も続くと思いますし神戸案も検討中。
関東の方なら7月に関東支部が活動を予定していますので
ぜひご協力をお願いしますね。


138 :代打名無し:03/06/27 23:18 ID:7EEBbBFh
6連戦限定だとか・・・

139 :代打名無し:03/06/27 23:18 ID:LMVHCkFS
仮にAさんだとしたら新しい活躍の場を見つけられたということですね
よかったと思います。
球団ももうAさんの復帰は難しいという事情もそうなら納得できますた。
これからも黒ホッシーとして頑張って下さい。

140 :代打名無し:03/06/27 23:19 ID:LJTLhlcm
>>136

じゃあ、何?Aさんは最下位チームを支える為に
野球の神様からこの世に遣わされた存在な訳?

彼の心のホームスタジアムはハマスタではなく甲子園ではないのか?

それともAさんはそこまで慈悲深いお方なのでしょうか?


141 :誤爆したアホな134:03/06/27 23:22 ID:LJTLhlcm
>>138

だからそこは横浜のスタッフや好敵手の方が考慮して下さっていたんだと
思うんですよ。いつでも元の姿にもどれるように。
そうでなければ期間限定なんてする必要がないですよ。
横浜の人達も分かっているんですよ。本当はここにいてはいけない
人なのだと。だからこそその気づかいが嬉しかったですね。
もし、元の姿に戻れる時が来たら黙ってその存在を消してくれますよ。

142 :代打名無し:03/06/27 23:23 ID:r9N/wNh3
この間、久しぶりに甲子園行ったけど、今のトラッキーもそれなりに
努力してるのはとてもわかった。
ただ、Aさんトラッキーを知ってるから、何だか切なくなった。

だってキャッチボールしてても中段までが精一杯だし、売りのバック転も
2〜3回が一杯一杯だった。他にパフォーマンスもなかったし。

これがトラッキーでいいのかな?

143 :代打名無し:03/06/27 23:25 ID:bmYEWVQ/
横浜ファンになろうかな。黒星カコイイ

144 :代打名無し:03/06/27 23:26 ID:+SaC6hxs
署名やめないでね
Aさん・・・・・

145 :誤爆したアホな134:03/06/27 23:28 ID:LJTLhlcm
ところでこのOAでついにテレビでも中身が変わった事が
放送された訳ですので(しかし、魂を注入とはすごい表現考えたものだ)
これから新たな反響が起こると思われます。
やはり腐っても全国ネットのテレビの力は大きいですよ。
これで始めて交代した事を知ったファンも多いと思われ。
これから運動の再スタートだと思います。
丁度、来週は甲子園で6連戦。観客の反応が気になりますね。

146 :代打名無し:03/06/27 23:29 ID:QFfKYG3r
どうみても黒星=元トラッキーだよなあ。ベテラン中のベテラン、急に現れた、動き…。

147 :137:03/06/27 23:31 ID:6uU/GQK5
>>140
俺も阪神ファンだし、Aさんトラッキー大好きだったし、戻ってきて欲しいと思うよ。

でもね、新しいマスコットキャラまで用意してまで、
Aさんを雇い入れた横浜サイドの努力というか、頑張は、
低迷するチーム・人気の復調・回復(の一端)を
Aさんに託したことのあらわれではないだろうかね。

なにがあったのか知らないけど、所詮マスコットだからといって、
あっさりとAさんを切り捨てた阪神サイドよりは、横浜にいたほうがAさんも幸せかも。


148 :代打名無し:03/06/27 23:31 ID:/9wR+I/2
Aさんはホッシーの中の人になっちゃったの・・・?

あの動きはどうみても・・・

149 :代打名無し:03/06/27 23:32 ID:FcYK7loG
>>139
トラッキーに戻れないから仕方なく黒★でがんがってるんだと思うが。
横浜も黒★を使い続けるつもりはないんじゃ?期間限定なんでしょ?

150 :代打名無し:03/06/27 23:32 ID:neexXwY8
あんなエンターテイナーを他球団がほっとくわけないと思っていたが…。

151 :代打名無し:03/06/27 23:34 ID:gUv0aEEo
魂注入、マスコット命、血走った目、
黒いホッシーゾを新調

ベイは中の人に「自由にやって下さい」と言っているような
ファンや選手との絡み。
ベイの懐の大きさが伝わってきますた。

地味な「流れ星」に爆笑しつつ、泣けてきた。


152 :代打名無し:03/06/27 23:34 ID:JJ90nJg6
ブラックホッシーゾの「黒」は勿論「ダークサイド」の意味なんだなろうけど、
黄色(い顔)、黒(い衣装)、Aさんの動き、三つ並べると、なんといえばいいのか、
「黄・黒」が阪神カラーであるような気がしてしょうがないのですよ。

ブラックホッシーゾの企画会議の時には当然Aさんも参加してただろうしさ。


それにしても、Aさんのトラッキーは、現トラッキーと同じ顔なのに
全然違う顔に見えてしまうね。Aさんトラッキー可愛すぎ。

153 :代打名無し:03/06/27 23:34 ID:fGIVyAJp
阪神も勿体ない事したなあ

黒星面白かったよ 横浜でがんばっておくれ

154 :代打名無し:03/06/27 23:35 ID:U5AYP1hT
黒★の背中の文字が全てだ!

155 :代打名無し:03/06/27 23:35 ID:fnwsX642
できれば来週末もやってほしいね>黒ホッシー
7/4(金)は阪神戦無くて、横浜vs広島 (横浜) だから黒ホッシーと横浜を応援でき
るのにな。広島にも少し負けていただかないと阪神のマジックも点かないし(w

156 :代打名無し:03/06/27 23:36 ID:n0QdYCIz
去年あたりからTBSはマスコット企画沢山やってるし。
TBS人事で再就職ってことね★

157 :代打名無し:03/06/27 23:36 ID:QFfKYG3r
サザエさんのカツオの声が変わったのと似た衝撃。

158 :代打名無し:03/06/27 23:36 ID:SixcBqRD
>>145
何も知らない人は中身が変わったとはわからないと思うが。
魂を注入という表現も何も知らない人は普通に思うだろうし。
でも交代を知っている人がみたら、すごい表現だよな。
でも親会社が堂々と番組でトラッキーの魂を注入したことを公表していいのか?
阪神ファンにばれる前に先手を打ったのか?


159 :代打名無し:03/06/27 23:37 ID:juV7S+94
だから!ブラックホッシーは期間限定なの!
いつでもAさんは戻ってこれるんだって!



160 :誤爆したアホな134:03/06/27 23:37 ID:LJTLhlcm
だからこそ、ここでTBSがその正体を公表した事によって
新たな反響が起こると思うんですよね。
たしか、テレビで「中身」に触れるのは御法度だったんですよね。
その御法度を「魂」と言う言葉で乗り越えたんですから。
これは、逆に言えばこのまま横浜で預かっていいのか?って言う
宣戦布告の様にも聞こえたんですけどどうでしょう。
(しかし、トラッキーにクレームをつけた横浜が
 トラッキーの魂の身元引受をするとは不思議な物です。
 ってここまで見越してクレームつけたのならブレーンは策士だ)

>>149

>>141で仮説書きました。本当にこういう理由で期間限定にしたんだと
 思うんですけどね。

161 :代打名無し:03/06/27 23:38 ID:/aUhDmaW
私もテレビを見て、もしやと思いここに来てみました。
やっぱりそうだったのですね・・・。

162 :代打名無し:03/06/27 23:39 ID:fGIVyAJp
東スポあたりが1面で出すかな

163 :代打名無し:03/06/27 23:39 ID:juV7S+94

            声を大にして言わせて下さい。


「俺たちのトラッキーを取り返せ!!」
「Aさんトラッキー、早く甲子園に戻って来い!」

164 :誤爆したアホな134:03/06/27 23:40 ID:LJTLhlcm
>>149

しまった、>>134>>141だ。
2chけっこうやってるのに今日はボケまくりだ。
この2つの書き込みに書いたのが結構いい線ついてると思うのですが。

165 :代打名無し:03/06/27 23:42 ID:ZwD62wTa
★を見て、この件に興味を持たれた方。
まだでしたらWeb署名にご協力おねがいします。

詳しくはこちら。
   ↓
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/

166 :代打名無し:03/06/27 23:42 ID:JJ90nJg6
ブラックホッシーのバントワラタ。
つーか、近くに川相がいたのにもワラタ。

167 :代打名無し:03/06/27 23:43 ID:NJDUFaJ1
黒ホッシーはAさんに間違いないだろうね。
他球団であんな活躍してたら、阪神としての復帰は厳しそう。
阪神戦に出てないの?今日とかの。

Aさんって弱いチームを励ますのが好きなのかもよ・・・。
阪神だけが好きじゃなくってさ。
なんかそんな気がしてきた。



168 :あつし:03/06/27 23:43 ID:dC5YgGvk
阪神ファンさんに質問。関係ないけど片岡の応援歌の出囃子はなんていってるの♪?

169 :代打名無し:03/06/27 23:44 ID:o+hnxMHI
もしAさんが横浜という新しい働き場所をみつけたのならば
そこでがんばって欲しい。
そして今のトラッキーにもがんばって欲しい。
昔、岡田が入団したときのポジション争いをしていたヒルトンに
対する阪神ファンのヤジに心痛む思いがしていた自分は、
Aさんに復帰してもらいたい気持ちは今でもあるけれども
今の中の人も応援してあげたい。

170 :代打名無し:03/06/27 23:45 ID:JJ90nJg6
>>169
だから期間限定だってばさ…

171 :代打名無し:03/06/27 23:46 ID:bzO+1YIP
黒星動きキレすぎ!

172 :帰ってきて!トラッキー:03/06/27 23:46 ID:wZBPDt6z
ホントに限定?(T-T)  
トラッキーの中に取り返してもいい?

173 :代打名無し:03/06/27 23:47 ID:PqwfqOlP
なんか泣きそう・・・

174 :代打名無し:03/06/27 23:47 ID:OFdM7n2x
マスコットの中身を渡り歩く…。
五年後くらいに自伝がでそうな気がする。

175 :代打名無し:03/06/27 23:47 ID:JJ90nJg6
「マスコット命」





泣かせるぜ・゚・(ノД`)・゚・

176 :代打名無し:03/06/27 23:48 ID:A8qNDT69
今後Aさんが黒ホッシーとして活躍するなら応援する。

だけど、それならせめて最後に一度でも
Aさんトラッキーのパフォーマンスを見たい。
もし優○したならなおのこと。

177 :代打名無し:03/06/27 23:48 ID:SixcBqRD
TBSは今日の放送の反響をみて、本採用を決めようとしてるんじゃないか?

178 :代打名無し:03/06/27 23:48 ID:NJDUFaJ1
横浜ファンが「俺達の黒ホッシーだ!返さん!」横浜署名とかしたりして。
阪神に易々と返さんでしょう。

179 :代打名無し:03/06/27 23:49 ID:AnKdpYZS
TBSも、もうあの元気でやんちゃなトラッキーの姿が見れないのを
知ってたのかな。
久しぶりに映像でだけど甲子園で暴れるトラッキーを見れて嬉しかった。
やっぱあのトラッキーじゃないと。

いずれにしろ、もうトラッキーは「マスコット中のマスコット」では無くなった訳で、
もう珍プレー好プレーでもマスコット特集は淋しくなるね。
トラッキー、早く帰って来い・・・。

180 :誤爆したアホな134:03/06/27 23:49 ID:LJTLhlcm
でも、本当こういう形で他球団に移籍なんてのは悲しいですね。

どうせなら、シルク・ド・ソレイユに電撃入団!だったら良かったのに。
(Aさんなら本当にシルク・ド・ソレイユでも通用しそうな気がする)

181 :代打名無し:03/06/27 23:49 ID:bzO+1YIP
まさにファンサービスヨシノブに蹴りもらってたけど(w

182 :代打名無し:03/06/27 23:50 ID:3VEbYWgO
カンパって集めた金何に使うの?

183 :代打名無し:03/06/27 23:51 ID:qwtBwF15
>>182
グッズ制作の資金がメインなんじゃないかね。
けっこうお金かかるみたいだよ。グッズ制作。

184 :誤爆したアホな134:03/06/27 23:51 ID:LJTLhlcm
>>178

で、どちらの球団の物になるかファンどうしでAさんの腕を
引っ張りあって...(以下略)なんて展開だったらちょっと面白い。

もちろん、先に手を放してあげた方が勝ちね。

185 :代打名無し:03/06/27 23:51 ID:qvsO0eTj
しかし横浜は今シーズン最大の補強をしたな。

186 :代打名無し:03/06/27 23:52 ID:fnwsX642
期間限定は惜しいね。早期トラッキー復帰が無理なら黒ホッシーとして活躍する姿も、
もう少し見たい
この対巨人-対阪神の6連戦は(まぁ編成も予想外だと思うが)注目があって黙っ
てても客の入る対戦だからな。来週末までいるなら黒ホッシーの話題性で、関東の
阪神ファンも呼び込める気がするんだが(横浜 vs 広島)

187 :代打名無し:03/06/27 23:53 ID:bzO+1YIP
まだ黒星=トラッキーと決まったわけではないし、あきらめるな。

188 :代打名無し:03/06/27 23:54 ID:/aUhDmaW
私もテレビを見て、もしやと思いここに来てみました。
やっぱりそうだったのですね・・・。

189 :代打名無し:03/06/27 23:55 ID:gn/JLRjn
>>177
漏れも思った
最初にこのスレで黒星話が出たときに
>評判がよければ続投になるかも

ってな感じの書き込みがあったしな
あの番組がこの運動にどう影響してくるか・・・


190 :代打名無し:03/06/27 23:55 ID:gUv0aEEo
ドアラの手品に萌え(w

中の人の交代に関わる事は、TBSも十分知っての事だと思うな。
スタジオにまで黒星呼ぶし。

バント、ワラタ。
もうあれだな。外よりも中の人に惚れちゃってるから
どこの球団に行ったとしても応援するよ。


191 :代打名無し:03/06/27 23:55 ID:bwct8yyZ
やっぱ、トラッキーはAさんじゃなきゃと改めて思った。
★のパフォーマンスで、ベイファンの盛り上がりを見て
阪神のフロントはどう思うのだろうか。
阪神のフロントよ、Aさんを復帰させる勇気とファンへの思いやりを持ってホシイ。
プロ野球のマスコットは、どの球団もAさんトラッキーの流れになってるじゃないか。
Aさんの演出こそが、球団マスコットに求められてる事に気づいてくれよ。

192 :代打名無し:03/06/27 23:55 ID:4aHiXOel
見事な黒★のおかげで
このスレもフェイドアウトしそうな悪寒…

193 :代打名無し:03/06/27 23:56 ID:AnKdpYZS
え、★はもういないでしょ?今日もいてなかったハズ。
でも、あの★ならお客さん呼べるよね。さすが。

ジャビットなんてジャビット同士で殴ったり蹴ったりしてたよね。
何でトラッキーだけダメなんだよー!

194 :代打名無し:03/06/27 23:57 ID:M7/ZAKHX
期間限定って事は、評判が良かったら使うって事じゃないの?

195 :代打名無し:03/06/27 23:57 ID:qvsO0eTj
>>178
横浜の署名は集まらんでしょう。

196 :代打名無し:03/06/27 23:58 ID:ibWwuK5w
Aさんも第二の人生突き進んでいるのでもう終わりだな

197 :代打名無し:03/06/28 00:00 ID:rMSF9FyJ
子供の夢を壊すからテレビでは「中の人解任」という表現は出来へんのな。
でもなにも知らない人は「トラッキー凄い!」って甲子園見にいくから
「なんだあんなものか」とガッカリされるんやろな。
「黒★おもろい!」って思ってハマスタ行ってもいないし。。。

198 :代打名無し:03/06/28 00:00 ID:Wk7T/X0L
もし黒星が佐伯にドロップキックしたら決まりだな、あの二人の呼吸
は一朝一夕でできるもんではない(w

199 :代打名無し:03/06/28 00:01 ID:GaM23EDo
まあ、横浜でがんばってくれ。
追い出したものを帰って来いとは都合が良すぎる。
糞なのはクレームに屈した球団であってAではない事はわかってるが、
Aは何より大の阪神ファンだったのがちと寂しいところ。
「黒星として甲子園にも来いよ」って言ってあげたい。

200 :代打名無し:03/06/28 00:01 ID:eRRbhD9R
Aさんが芸NOマスコットの歴史に革命を起こしたわけか。

201 :代打名無し:03/06/28 00:05 ID:i3MoibPt
確かに変にトラッキーに固執するよりは横浜でいいからAさんのパフォーマンスが
みたいな。

202 :代打名無し:03/06/28 00:05 ID:ozkDxd55
>>194
評判というかトラファンの反応を気にしてるのでは?
クレームが殺到したり、反対運動がおきたらやめるということじゃないか?
わざわざ番組で公表したのも、隠しててばれたときのトラファンの暴動を恐れてでは?

203 :代打名無し:03/06/28 00:07 ID:maHfwS9l
おまいら、アサーリ諦めるのな。w

ここで諦めたら5000以上の署名どうすんだよ。
無責任な発言すんなや。

204 :代打名無し:03/06/28 00:07 ID:eMn+/qtI
しかし移籍とはやってくれるぜ( ´Д⊂ヽAさんも大変だ…。新天地でガンガって欲スィ…。


205 :代打名無し:03/06/28 00:07 ID:aZzd3+vE
諦 め る の は ま だ 早 い

Aさん=黒星と断定されたわけじゃない
結論の出ない議論より今できることをやりませんかおまいら

206 :代打名無し:03/06/28 00:08 ID:2ukc80O2
だーかーらー!!少し前のスレでもあったけど、
黒ホッシーは5月の浜スタ6連戦だけの期間限定だったんだって。
評判が良ければ再登場も検討するってことで、今はいない。
まぁ大好評により再登場は目に見えてる訳だが。

だからといってAさんが黒ホッシーでやっていくと決まった訳じゃない。
彼もきっとトラッキーに戻りたいと思ってるよ。またトラッキーとして
甲子園でファンの前で暴れたいって考えてると思うよ。


207 :代打名無し:03/06/28 00:08 ID:MCEC1poL
★として復帰が決まったら嬉しいけど、
やっぱり「可愛い顔して、やること過激」なAさんトラッキーが好きだ・・・
でも例えトラッキーに戻っても、制限付きの動きしか
できないのだったら淋しいし・・・

208 :代打名無し:03/06/28 00:08 ID:2wZZW6g/
トラッキー自由契約→Aさんショボーン(´・ω・`)→佐伯との絡みや実力などから横浜、Aさんに接触→入団テストとして黒星出現→好感触→正式入団ヽ(´∀`)ノワショーイ?

209 :代打名無し:03/06/28 00:09 ID:lCTeIXiD
スレの主旨とは違うんだが、こういうTVじゃなくて球場で実際に見たという
楽しさをもっとアピールしたほうが良いと思うな
巨人も週末はデーゲームにしなさい。家族で野球観戦を楽しむというのはナイ
トゲームじゃ無理だ。TVも大事かもしれんが、実際に球場に来て勝ち負け以
上の感動を与えるというのは子供の心に刻まれるし、その中から次代のスター
が生れるんじゃないかな。このままじゃ才能ある人は野球以外にいっちゃうよ

210 :代打名無し:03/06/28 00:10 ID:IhBTagag
>>206
そーだそーだ。だから顔の黄と衣装の黒の色でキメてくれたんだよ
黄色と黒で阪神に対する忠誠心をあらわしてたんだよ・゚・(ノД`)・゚・

211 :代打名無し:03/06/28 00:11 ID:WnkPulJO
★はやっぱりAさんなのかな…別人であって欲しい。
そして帰ってきたAさんトラッキーと仁義なき戦いを

楽しいはずの番組で泣きそうになったよ。


212 :代打名無し:03/06/28 00:11 ID:eRRbhD9R
あの動きを見ると、もうトラッキーでなくとも他のマスコットでいいからAさんを見たいと思った

213 :代打名無し:03/06/28 00:12 ID:OsBDiiWu
>>210
なんかモニョった。「阪神ファンに対する〜」にしてくれろw

それはともかく>>116さんの「初心者向けスレ」をもう少し
みんなで考えたいと思うんだが。

214 :代打名無し:03/06/28 00:13 ID:CygqHTs2
来月あたり、やけにキレのある
ブラック・トラッキーが出てきたら
阪神を見直す。

215 :代打名無し:03/06/28 00:13 ID:fCRTOEwj
期間限定とはいえ、何らかの契約はしてるでしょ?
この反響見て、正式契約ってのもありえるし。
横浜だって、これで人気とれるなら動くと思うよ。

トラッキーにこだわらず、Aさんという芸を見たい。
黒ホッシーでも良いな。
キャラ的にも合ってると思った。
これなら何やっても許されそうだし、ファンを励ましてるし。



216 :代打名無し:03/06/28 00:14 ID:ahr58O2W
阪神以外で働くぐらいならAさんを誘拐してやる

217 :代打名無し:03/06/28 00:14 ID:cHd4fmRC
トラッキーに戻って動きに制約をつけられるんなら、他球団のマスコットでもいいから自由な動きを見せてほしい。

218 :代打名無し:03/06/28 00:16 ID:UQ240jDL
>>212
俺はAさんの動きはやっぱ絶対トラッキーじゃないと、と思ったな。
だって浜スタには見たくても通えないんだもん。


219 :トラッキーらぶ:03/06/28 00:16 ID:0fcVSI4I
ダメ〜〜〜!
絶対トラキーじゃなきゃやだ〜〜〜!ヽ(`д´)ノウワァァァン

220 :代打名無し:03/06/28 00:17 ID:WnkPulJO
>215
私はやはりトラッキーがいいよ。
頑張ってみてどうしてもダメと言うなら悲しいけど
★でがまん・・・できんわあああああ

221 :代打名無し:03/06/28 00:19 ID:xkV29Pdc
とりあえず、Aさんの動きが見れればいいや。
正式採用されるなら、それはそれで嬉しい。

222 :代打名無し:03/06/28 00:19 ID:uTEXFyQ0
なんか例のみずしな漫画の題名を深読みしてしまった漏れ
「夢で逢えたら。じゃなくて現実にも。」
ジェット風船じゃなくて黒星のことだったんかなー

まあ、ガンガッテ署名集めやう
秋の珍・好プレで元気の無いトラッキーに黒星が
魂の逆注入をする、ってな展開にもって行けるようにね
TBSにしたってトラッキーなしでマスコット企画やるのはきついでしょ
今回出てたトラッキー映像は全部Aさんだったしね

223 :代打名無し:03/06/28 00:19 ID:Wk7T/X0L
ショッカー経験者から言わせて貰うと、あの着ぐるみであの動きはありえん(w

224 :代打名無し:03/06/28 00:19 ID:fMZ2Jdii
★がAさんだったら、ハゲヅラのホッシーゾとか見れそうだな。
もしそんなもの見たら、笑いながら泣きそうだ。

225 :代打名無し:03/06/28 00:20 ID:tZFapq9G
★!甲子園の3塁に来ることがあったたら
レフト外野フェンスぶら下がりやってくれ!


226 :トラッキーらぶ:03/06/28 00:21 ID:0fcVSI4I
いいなぁ〜 魂の逆注入(T-T)

227 :代打名無し:03/06/28 00:22 ID:maHfwS9l
おまいらはAさんのパフォーマンスが見たいのか、
Aさんの入ったトラッキーのパソーマンスが見たいのか、どっちよ?

なんか、もう黒星でもいいや、とか言ってる香具師見るとむかつくわ・・。
そんな事言うてる香具師は、どうせにわかファンなんだろうがな。

228 :代打名無し:03/06/28 00:22 ID:e/F8GMd/
おれも黒ホッシ−見た。
ココで噂になっていたが実際に見たのは今日が
初めてだったけどあれは間違いなくAさんだった。
ココで噂になっていたから先入観があったかもしれないが
あのコミカルな動き・バク転の仕方・あのヤンチャぶりは
やっぱし間違いないでしょ。
って言うかTBSがトラッキー魂注入って言ってるぐらいだから・・・

229 :代打名無し:03/06/28 00:23 ID:6cIvJ2sM
勝手に★に決めてるけれど
トラッキーは帰って来るよ。

トラッキーの魂が帰ってくるときは
身も心もトラッキーに決まってるよ。

マスコットはトラッキーの魂を注入して、
トラッキーからの流れを汲んで頑張ってるって
TBSがでかでか言ってたよ。
ってことは?
でしょ。

230 :代打名無し:03/06/28 00:23 ID:ht68Ef1C
でも練習中にちょっかい出したり
スタンド際のファンを脅かしたり
担当が首をきった気落ちも分かる気がする。

231 :代打名無し:03/06/28 00:24 ID:rhLNMION
Aさんがトラッキーとして復帰しないから、
現実を受け止めようと必死なんだよ。
ワカッテヤッテクレ ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァァァン!!

232 :代打名無し:03/06/28 00:24 ID:aZzd3+vE
こんなスレもあります。

トラッキー返還の議論はここで
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1053984357&LAST=50

233 :代打名無し:03/06/28 00:24 ID:tZFapq9G
っていうか「トラッキー魂注入」のシーンは
阪神球団からクレーム出ないのかな?


234 :代打名無し:03/06/28 00:25 ID:Wk7T/X0L
ファンにまじ逆襲されてたのにはワロタ

235 :代打名無し:03/06/28 00:25 ID:UxR/95Zh
ブラックという事でポテンシャルを発揮したって感じ。トラッキーだとまた制約多そう。

236 :代打名無し:03/06/28 00:25 ID:00zXz4Zg
阪神はもともと暴力的なイメージだからそれをなくそうとして首にしたんだな。
暴力的なイメージはファンの態度の悪さからきてるものだからしょうがない。

237 :代打名無し:03/06/28 00:26 ID:iNsTvq/s
次の登場予定を横浜球場に問い合わせ多数
         ↓
     Aさん正式契約
         ↓
   トラッキー魂抜かれっぱなし

238 :代打名無し:03/06/28 00:26 ID:1u2S84rC
段のこけ方は大阪人ぽいよな
何か、カラダに染み付いてる、って感じ

悪いけど、オイラはトラッキーじゃなきゃ嫌だ
横浜にはごめん、だけどどうしても一緒に応援したいから
トラッキーも好きだけど、やっぱオイラは阪神ファンなんだ
一緒に暗黒時代を乗り越えてきた仲間だし…今年こそはって思ってしまうんだな

239 :代打名無し:03/06/28 00:27 ID:xkV29Pdc
>>227
Aさんのパフォーマンスが見たい。

腐れ試合ばっかやってた頃に本当に癒されたけど、
ずっと阪神にいなきゃ理由もない。
阪神が首切ったのなら、せめて他の球団で活躍してほしいと願ってる。

240 :代打名無し:03/06/28 00:28 ID:1u2S84rC
客が入ってない所では選手にちょっかいは出さんだろう
自分もトレーニングしてたらしいし

開門から試合開始までの時間でも
少しでもお客を退屈させたらいけないっていう、ファンサービスだよ

241 :代打名無し:03/06/28 00:29 ID:plHp3gjS
>>239
禿同だけど、署名活動等とその思いは両者択一じゃないと思う。
今までどおり、俺たちはやれば良いんじゃないかなぁ。

242 :代打名無し:03/06/28 00:29 ID:ahr58O2W
ブラックジャビットやブラックドアラよりはマシだけど
おながい帰ってきて・・・・・

243 :代打名無し:03/06/28 00:29 ID:lCTeIXiD
>>227
それは…
面白い野球の試合が見たいのか、贔屓チームが勝つ試合を見たのかと聞いてる
のと同じよ
どっちも気持ちは分るし、だからといって自分と違う考えを持つ人間を、にわ
か扱いする気にはならん

244 :代打名無し:03/06/28 00:29 ID:UQ240jDL
Aさんトラッキー、熱烈復活希望!

珍プレーのマスコット特集の時、「ブラックホッシーという新参者が現れて
各マスコットは頑張ろうと決めました・・・」みたいなアナウンスがあったとき、
つばくろうやスライリー達が円陣を組んでたよね。その中にトラッキー
いなかったんだよ・゚・(ノД`)・゚・。


245 :代打名無し:03/06/28 00:30 ID:WnkPulJO
>231
まだ復帰を求めている最中でしょ!

よし、きょうのテレビで元気なマスコットが
いかに皆を楽しませてくれているか日本中にアピールできたぞ。
Aさん、待ってて!頑張るよ

246 :代打名無し:03/06/28 00:30 ID:ahr58O2W
Aさんと阪神球団にいくら払ったら阪神に戻ってきてくれるだろう

247 :代打名無し:03/06/28 00:31 ID:fCRTOEwj
黒ホッシーで徹底的に頑張ったらどうだろう?
かなりおいしいキャラやんか。
トラッキーに縛っておくのは、勿体無い。

知名度を上げて、阪神を見返すのだ。
甲子園にも横浜の黒ホッシーで乱入。
現トラッキーに褐を入れる。
あぁぁ・・・見たい!
トラッキーも負けじとレベルアップしそう。

248 :代打名無し:03/06/28 00:31 ID:maHfwS9l
>>239
おまい、その発言はこの署名活動そのものを否定してるぞ。

まぁええけど。なんか疲れた。

249 :代打名無し:03/06/28 00:31 ID:UbDNuFk4
>>227
Aさんにも生活があるわけで…

250 :代打名無し:03/06/28 00:32 ID:zFcBKO+C
>>244
あれはとラッキーがホッシーの師匠みたいなネタだったからだろ?
ageてるし、キモいよ君、考えすぎ。

251 :淡々と…:03/06/28 00:32 ID:OsBDiiWu
【2ちゃん初心者さん窓口】について

今、改めてテンプレの>1を見直してみた。まとめサイトには掲示板が無い。
かろうじてみいすけさんのトコに「一言メッセージ」があるぐらいだ。
で、したらばの「臨時会議場」とかを外部からの来訪者にも分かりやすい場所に
リンク出来ないだろうか?
2ちゃん敬遠者がいる、このムードが苦手で書き込めない人がいるかも知れん。
そういう人たちが意見を出しそびれているなら勿体無いと思う。

基本的に>>116のスタンスで。

252 :代打名無し:03/06/28 00:32 ID:UQ240jDL
Aさんは阪神ファンなんだぞ。
トラッキーに戻りたいって思ってるに違いないないだろ!
絶対にトラッキーの魂を取り返してやる!

253 :代打名無し:03/06/28 00:33 ID:ZRn7ITHL
背中に書かれている「マスコット命」の意味を汲み取ってやろうよ。
Aさんだって大好きな阪神で肉体の限界まで仕事をしたかったと思うよ。今年は念願の優勝も出来そうだし、暗黒時代を支えた人にとっては感無量だろう。

でもなAさんはみんなの笑顔や歓声を感じるために毎日厳しい練習をしていたんだよ。
俺は雨の日の甲子園で雨天中止が決まったときに泥だらけになりながら観客の前で連続バク転をしたトラッキーに泣いたよ。
暗黒時代だったからいまなんかよりずっと少ない観客だったけど、がっかりした観客がかわいそうに感じたんだろうな。


254 :代打名無し:03/06/28 00:33 ID:plHp3gjS
>>250
トラッキー、一番奥に居て、手前のマスコットの陰に隠れてただけに見えたんだけど。
まあ、煽るなや。

255 :代打名無し:03/06/28 00:33 ID:fMZ2Jdii
>>242
ブラックドアラは、なんか根暗な事しそうな顔つきだよなw

やっぱりトラッキーに戻って欲しいと思うが、本当のAさんトラッキーを
取り戻すには、球団の体質とまでは行かずとも態度を変えさせる外圧が必要なんだよな。
おまえら、ここの活動がんがってください。

256 :代打名無し:03/06/28 00:33 ID:0fcVSI4I
そだそだ!

署名運動とか色々、出来る事を続けていくだけなのだ!!!

257 :代打名無し:03/06/28 00:34 ID:Ve8ev4bb
>>244
ビデオで確認したけどいるよ。
一番奥にいたから隠れてるけど

258 :代打名無し:03/06/28 00:35 ID:GEF7YfR2
なんで皆さん、黒★をAさんだと思うのですか?
私は今日のテレビを見てAさんだとは思いませんでしたよ。
まず、黒★を見て思ったことはトラッキーよりもかなり過激(語弊があったら
すみません)な動きだと思いました。
トラッキーを「暴力的」として解雇されたAさんがまた同じような行為を簡単にするでしょうか?
それも過激さもアップして…。
いくらチームが違っても私はそんなことはAさんはしないと思います。
黒★を批判するようなことばっかり書いてしまいますが、黒★は大雑把な動きばかりで
Aさんトラッキーのような小刻みな動きが全くなかったと思います。
なんかただ暴走すればいいっていう感じでちょっと無理してるような感じされもしました。

これは私の超個人的な意見です。気を悪くされたらごめんなさい。
ただ、今日のテレビを見ていて一番悲しかったのが、トラッキーの映像が全て
Aさんトラッキーのもので今のトラッキーの映像は全くなかったですね…。
こうしてだんだんトラッキーが珍プレーなどでも目立つことがなくなるかと
思ったらとても切なかったです。
2ちゃんねる、初心者なのでドキドキしながら書き込んでます…。

259 :代打名無し:03/06/28 00:35 ID:r6hMWTqG
黒★も良かったけど阪神戻ってきてよぉぉ・゚・(ノД`)・゚・。
魂入れてる映像あったのはスタッフは中の人が変わったの知ってるからなんだろね

260 :代打名無し:03/06/28 00:36 ID:zFcBKO+C
>>259
これも考えすぎ

261 :代打名無し:03/06/28 00:37 ID:WMMdiB9Z
★を見て、この件に興味を持たれた方。
まだでしたらWeb署名にご協力おねがいします。

詳しくはこちら。
   ↓
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/

262 :代打名無し:03/06/28 00:37 ID:TyvZx/PL
今日のTBSのマスコットネタには愛を感じたぞ。
球団はコレ見てどう思ったんだろう。
・・・見てない?もしかしてΣ(゚Д゚;)

263 :代打名無し:03/06/28 00:37 ID:xkV29Pdc
>>241
Aさんが阪神復帰を願ってて、
阪神側がお願いして戻ってもらう形になるといいなぁ。
Aさんトラッキー本当はめちゃ見たいけど、
Aさん雇ってくれた横浜にはすごい感謝します。
何はともあれ、Aさんの演技が見れてよかった。生活できてるのかなぁ。

>>248
漏れは阪神ファンだが、野球ファンでもある。
Aさんトラッキーが好きだったが、Aさんの演技自体が好きなんだよ。
阪神側が動くかどうかもわからんし、
Aさんがマスコットとして働ける所があるのは素直に嬉しいんだよ。

264 :代打名無し:03/06/28 00:37 ID:00zXz4Zg
>>258
2ch初心者かぁ。なら、ふしあな(ry

265 :代打名無し:03/06/28 00:38 ID:fMZ2Jdii
>>258
あ、それは思った。特に客にスモークかけてた時。
空気読めない悪のりの匂いがちょっとしたよね。

でも
過激度 = f(チーム状態)
みたいな考えとか、
Aさんの心の叫びなのかも。とか、Aさんの可能性を感じたのも確か。

266 :代打名無し:03/06/28 00:39 ID:plHp3gjS
>>258
横浜の営業が、「過激に」って注文したら、やると思うでつ。
Aさんかどうかは、俺には分からないけど。。。

267 :代打名無し:03/06/28 00:39 ID:IhBTagag
>>258
すごく頷けるけど、でも、Aさんがトラッキーと全く同じ動きを
するわけには行かなかったんじゃないかな?
横浜だけに関西芸人の動きとかするわけに行かないしさ。

過激に演じたのは、球団側から頼まれただけだと思うなあ。
「思いっきりやっちゃってください」と。

268 :代打名無し:03/06/28 00:39 ID:ZRn7ITHL
>258
Aさんが横浜に掛け合ったのではなくて、横浜がAさんを拾ったと考えるのが妥当。
暴力的だとされたのは阪神で、横浜はブラックホッシーという新キャラを作ったとおり、Aさんの持ち味を生かすためのもの。

何より、マスコット命という文字が昔マスコットをしていたという事を物語ってるだろうよ。

269 :代打名無し:03/06/28 00:40 ID:fMZ2Jdii
>>267
「流れ星」は苦心の結果みたいでワラタよね。

270 :代打名無し:03/06/28 00:41 ID:Lp6vZaix
黒星がAさんだったら、もうトラッキー 復帰はほぼ無理だな…。でもAさんにも生活があるからもしこれから正式に採用されたら俺は嬉しいかも…。

271 :代打名無し:03/06/28 00:41 ID:o+NKcRrh
>>258
過激さが原因で(?)トラッキークビになって、
横浜から「好きなようにやっていいからウチに
来て」って言われたら、過激なパフォーマンス
するかもしれねーぞ。

272 :代打名無し:03/06/28 00:42 ID:ahr58O2W
みんな諦めないで!
TBSめ・・・・・
元木と井端のやつも変な編集しやがって・・・・あれは元木が先にやったのに

273 :代打名無し:03/06/28 00:43 ID:XdjsabXk
>>258
>トラッキーを「暴力的」として解雇されたAさんがまた同じような行為を簡単にするでしょうか?

それはAさんが自分のパフォーマンスに自信とプライドを持ってるからだと思うよ。
あれは「暴力的」なんじゃなくてちゃんとした「芸」なんだってこと。
ファンを楽しませるために身体張ってるんだってこと。
お客はエンターテイメントを求めているんだってこと。
そういうことをアピールするためには、あえていつもより更に過激なパフォーマンスを見せるということは
十分に考えられることだと思う。
背中に背負った「マスコット命」の文字もそれを表していると思うよ。
あれは、ただの暴走なんかじゃなくて「訴え」なんじゃないかと、俺は個人的に理解してます。

誰もが最初は2ch初心者だ。肩肘張らずに気楽にな〜ヽ(゚∀゚)ノ 

274 :代打名無し:03/06/28 00:43 ID:Wk7T/X0L
佐伯に聞けば全てがわかる(w

275 :代打名無し:03/06/28 00:44 ID:WPfzicKF
悲観的な人が多いね。
いつでもトラッキーに戻ってこれるのに。ただし球団がOKと言えば、だけど。

で、ageててキモイとか書いてた人がいたけど、何でsageなの?

276 :代打名無し:03/06/28 00:44 ID:zKgewYVs
佐伯の紹介かのう?

277 :代打名無し:03/06/28 00:45 ID:WnkPulJO
frash見て初心を思い出してきまつ

278 :Web:03/06/28 00:46 ID:IPJ/4aQ2
ハマスタ逝ってきますた。
代表して書き込みます。活動した方々お疲れ様でした。

15時に現地入りし、今日は4人での活動でした。
「警備員が多い」だとか「署名してくださいはダメだね」とかウダウダしてたら、
前後の人にけしかけられました(w
おばちゃん、おっちゃんありがとう。
おかげで、並んでる人に120枚ビラ撒き出来ました。
Tシャツ着てたので、向こうから「下さいな」という人も何人かいらっしゃいました。
漏れはその場に残って「下さいな」な人にビラをあげてました。
配って回ってくれたお二人、激しく乙ですた。
そのお二人によれば、拒否する方はおらず、皆様受け取ってくださった。
活動を知ってて、既に署名した方もいらした。
その場で署名してくれる人も何人かいらっしゃったとのことです。

残った30枚程度を球場の中に持ち込み、「回してください」と配布。
全部で150枚、本部から送ってもらった分が終了しました。

29日は200枚の予定です。うちわ、バッチもありますので、
見に行かれる方がいらっしゃれば、よろしくお願いします。
珍・好プレーでいい流れになってくれればよいのですが・・・。

279 :代打名無し:03/06/28 00:47 ID:Tsdpw89c
佐伯とのバトルが解雇の一因だって横浜サイドは感じてて
罪滅ぼしのつもりなのかもな。
今後各球団に「ブラック○○」が現れたりしてな。ブラックレオとか

280 :代打名無し:03/06/28 00:47 ID:ZRn7ITHL
もともと横浜はハマスタにトラッキー呼んだりしてトラッキーの実力を高く買ってたしな。

281 :代打名無し:03/06/28 00:48 ID:WnkPulJO
>278 乙


282 :Web:03/06/28 00:48 ID:IPJ/4aQ2
やば、ageてもた

283 :代打名無し:03/06/28 00:49 ID:xkV29Pdc
>>278
乙かれさまー。

284 :代打名無し:03/06/28 00:49 ID:WMMdiB9Z
>>278
お疲れ様です。
危惧してた事も起こらず、最上の結果ですね。

この勢いで関東署名も成功させたいとこだ。

285 :代打名無し:03/06/28 00:49 ID:plHp3gjS
>>282
(゚ε゚)キニシナイ!!  そしてお疲れ様でした。
良い感じだったみたいね。。。よかったよかった。

ベイファンの方にも受け取ってもらえました?

286 :代打名無し:03/06/28 00:49 ID:ozkDxd55
>>276
佐伯は大阪出身だよな。
佐伯とトラッキーの魂はもともと知り合いだったということはないのかな。
プロレスも知り合い同士でふざけてただけとか?
魂注入も佐伯の紹介じゃないかな。

287 :258:03/06/28 00:50 ID:GEF7YfR2
私自身の意見もそうですが、黒★のこともあくまで憶測です。
憶測でいろいろ考えて悪い方向に行く前にもう一度目標を再確認しませんか?
私達の目標はAさんの復権だったり、私達のAさんに対する気持ちを球団に
届けることだと思ってます。
偉そうなこと書き込んですみません…。

288 :代打名無し:03/06/28 00:51 ID:OsBDiiWu
>>278
乙です。今日はブラックホッシーの件で騒然としてまつよ(無理ないが)。
手応えあったようで何より。ベイファンには認知度高いな、Aさん。
署名用紙、イパーイ還ってくるとイイな!

289 :Web:03/06/28 00:51 ID:IPJ/4aQ2
>>284
そうなんです。意外にも多くの人が受け入れてくれたようで、
中にはじっくりチラシ読んでる方もいらっしゃいました。

関東の活動は難しいかと危惧してましたが、
球場周辺で、試合に便乗してやる限り、成果は得られるのではないかと
個人的には思いました・・・。

>>281>>283
サンクスコ

290 :代打名無し:03/06/28 00:51 ID:SEeZCuBv
おまいら横浜で★としてガンガレとかいってるけど
その前に Aさんの復権・復活だろ!
問題なのは球団の対応だろ!
その為にこの活動が起こった事 わすれてないか?
この番組見ていて悲しくなったゾ。



291 :代打名無し:03/06/28 00:52 ID:/HOhJ7Pz
佐伯のドロップキックは美しいw

292 :代打名無し:03/06/28 00:52 ID:LBsTJSMi
今ビデオで見直してるけど、もうAさんとしか考えられない。(笑

293 :Web:03/06/28 00:53 ID:IPJ/4aQ2
>>288
漏れは明日ビデオで見る。
騒然とはしてると思う・・・のだが、悪い方に騒然としてるわけでなく、
これをきっかけに知ってくれる人も増えるのではないかと・・・。

ホント、署名用紙いっぱい返って来て欲しい。タノンマス。

ホムーランはいっぱい飛んできたんだけどな、今日(w
↑相川のも来たよ

294 :誤爆したアホな134:03/06/28 00:54 ID:XQ0CDoOP
>>それはAさんが自分のパフォーマンスに自信とプライドを持ってるからだと思うよ。
>>あれは「暴力的」なんじゃなくてちゃんとした「芸」なんだってこと。

同意。激しく同意。
つーか、あれを暴力的だと言うのなら阪神フロントは吉本のお笑いは
暴力的だと言うのだろうか?浜ちゃんの突っ込みは愛が無いと言うのだろうか。
その昔「巨人、大鵬、卵焼き」なんて言ったそうだけど大阪人のほとんどは
「阪神、吉本、たこ焼き」みたいなものでこれらはみんな大阪の象徴なんですよね。
阪神は阪神自体が大阪の象徴の一つでありながら他の大阪の象徴を否定
するような事を言っているんですよね。

295 :代打名無し:03/06/28 00:54 ID:o+NKcRrh
>>287
★は悪いことか? むしろホッとしたが。

296 :代打名無し:03/06/28 00:55 ID:LBsTJSMi
しかも、TBSの作り方には、黒★=Aさんという意図を多分に感じる。

297 :代打名無し:03/06/28 00:56 ID:pMpxdxRC
テレビ見てまず間違いないと思った。
俺もAサンにはトラッキーとして戻ってきて欲しいが・・・。
おそらくこれだけ騒ぎになっていて
よからぬ雑誌とかから
「好調阪神、裏でトラッキー解雇、変わらぬ阪神体質」
みたいな感じで取材申し込みとかあったのではと思う。
それでも、一切表に出てこないAさんの人柄とかを考えると
今回のオファーに応えた彼の判断は、阪神球団に対する
精一杯の抵抗ではないだろうか。
マスコットとしてその中に入る黒子に徹するAさんの姿勢と、
彼の生活を考えると、今回の結果も受け入れなければならないような気がする。
そんなAサンをごく少数の特定な人々の指摘で、事なかれ主義で交代させた
阪神球団には、ファンの意思をよく見つめ直して欲しい。

Aさんトラッキーと共に優勝を味わいたかったが・・・。

298 :代打名無し:03/06/28 00:56 ID:rMSF9FyJ
私もAさんのパフォーマンスが見たい。
横浜球団はマスコットに対しても寛大だし
本拠地での阪神のヒーローインタビューも「考慮する」と言ってくれた。
ここで「他球団ファンだが応援する」と言ってくれた人もいた。
毎回珍好プレー見て思う、「阪神の選手はユーモアがない」
でもそれは球団が制限してるだけ。もう赤星もムーアヒゲは付けないだろう。
いっそ横浜タイガースになってくれれば、と思う。
私は「タイガース」ファンであって、「阪神」ファンではないと気づきました。
でもAさんには関西の芸が似合う。トラッキーが似合う。
だから阪神に変わって欲しいと署名活動をしています。
参加する想いは人それぞれで良いと思う。目的は一つなんだし。

299 :代打名無し:03/06/28 00:57 ID:maHfwS9l
>>290
そうだよな。
★でがんがれって、気持ちは分かるが。
この2ヶ月の努力と5000以上の署名のすべてを無駄にするような
無責任な発言はしないで欲しい。

300 :誤爆したアホな134:03/06/28 00:57 ID:XQ0CDoOP
>>278

お疲れ様です。明日はきっと大反響間違いなしでしょうね。
ハマファンの反応が気になるところです。

>>286

魂注入は佐伯のはからいかもしれないけど昔からの知り合いって事はない。
がいしゅつネタだで佐伯にAさんがあいさつに行った時の話が
あるけどその時が佐伯と素顔のAさんの初対面だった。

301 :代打名無し:03/06/28 00:57 ID:RAEC4pjE
漏れも、黒星はAさんじゃないかなぁ、と
胸を熱くして見ましたw
トラッキー魂を注入されたの、黒星だけだったし。

一度これはAさんだ!と思ってしまうと、
どう見てもAさんにしか見えなくなってしまった。
Aさんトラッキー、また見たいなぁ・・・・・(´д⊂ヽ

302 :代打名無し:03/06/28 01:00 ID:0c2IvkD9
横浜はベイもTBSもサエッキーもそしてファンも、Aさんを応援してくれてる気がする。
俺が+思考すぎるのかもしれんが、今日の放送はありがたかった。
元気ないトラッキーでてきたらどうしよう、とか、今でもトラッキーは何事もないみたいに触れられないかも
とか色々考えていたので、Aさん=★を意図した構成でガンガンAトラのナイスシーンを流してくれて、
ファンが喜んでる姿を流してくれて、嬉しかった。

★は期間限定らしいという話を、前前スレくらいから聞いていたので、Aさんが文字通り★になってしまうのでは・・・
という危惧もあまり起こらなかったし、ますますがんばらねば!という気持ちが強くなったよ。

アリガトウ、横浜。・゚・(ノД`)・゚・。

303 :代打名無し:03/06/28 01:01 ID:WwOIVtQC
Aさんにはやっぱりトラッキーが良く似合うよね。
映ってたトラッキー、すごい可愛かった。
地面に対してうつ伏せで、つま先とオデコだけつけて
じーっとしてるトラッキーに禿藁。

304 :淡々と…:03/06/28 01:02 ID:OsBDiiWu
そんな訳でマスコットの魅力を伝えてくれた番組に感謝しつつ、

【カンパの為の窓口】について意見募集中。
・お手軽にWeb投げ銭
・PCナッシン層の為の郵便窓口
・会計管理人を誰がどのように

議論は多いぞ!

305 :代打名無し:03/06/28 01:03 ID:/HOhJ7Pz
霧噴射機まで造って限定なのか?

306 :代打名無し:03/06/28 01:04 ID:0c2IvkD9
>>304
会計管理人の件は直接みぃすけさんにメールで聞いてみたほうがいいかな?とオモタ。
あちらで担当してくれる人がいれば、こちらで広める準備をする・・・っツー形がいいんじゃないかな。

307 :代打名無し:03/06/28 01:05 ID:ZRn7ITHL
>305
とりあえず反応を見て、好評なら既存のホッシー軍団とのコラボレーションの仕方を探ってるんだと思う。



308 :代打名無し:03/06/28 01:05 ID:0c2IvkD9
>>305
これからは、ホッシーが使います。☆<シュ〜

309 :代打名無し:03/06/28 01:06 ID:Ewj6UutT
>197
悲しすぎる・゚・(ノД`)・゚・
そうだ、子供の期待(つーか俺の期待w)を簡単に裏切っていいのか?!
球場にいって勝ち負け以外でガッカリしたくないんだよヾ(`д´)ノ

310 :代打名無し:03/06/28 01:07 ID:iWY7x2B2
Aさんは単にヘッドハンティングされたんだよ。
給料安いとこより自分の能力を高く買ってくれるとこ選んだだけ。
別に阪神ファンでもなんでもねーよ。アホかお前ら。

311 :代打名無し:03/06/28 01:08 ID:yYILc4fo
>>308
カワ(・∀・)イイ!!

312 :代打名無し:03/06/28 01:10 ID:IhBTagag
どうでもいいけど、「ブラックホッシー」って
ものすごくチャレンジャーなネーミングだよな。
黒星だぜ?普通おっさん達が許さないぞw

6月3日から8日までの限定だよな?
横浜スタジアム6連戦で、ヤクルトと巨人戦のはずだから。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/06/calendar/
黒星がいたわりにちゃんと2勝してるw

313 :代打名無し:03/06/28 01:13 ID:Ewj6UutT
よし、議論しよう、前向きな議論。

web投げ銭かバナークリックがいいと思う。
普通のサイトに「こちらのバナーをクリックしてくださいね」とか
書いてあっても普段は気にも留めないが、
これが本部へのカンパとなるなら何万回でもクリックするよ。
本部のサイトにバナーべしべし貼って「1日5クリック」を合言葉にするとか。

314 :代打名無し:03/06/28 01:14 ID:iX6Y5v79
きつい言い方だと思うが、阪神ファンとしては戻ってきて欲しいが、黒星、確かに似合っていた。Aさんの本心が謎のままだからな。阪神フロントには愛想つかしてもうトラッキー嫌かもしれないし。

315 :代打名無し:03/06/28 01:15 ID:ZRn7ITHL
口座作って口座番号公開すればいいんでは?フリーウェア作家がカンパ求めてるみたいに。


316 :代打名無し:03/06/28 01:15 ID:WwOIVtQC
珍プレーのトラッキーを見て、「本物のトラッキーが見たい」って子供が言って
甲子園に連れて行っても、そこにいるのは珍プレーで見たあのトラッキーじゃない。
これをどう説明したらいいんだ・・・。TBSでもトラッキーを「マスコット中のマスコット」って
紹介してたぞ。

317 :みいすけ ◆zHDpP/htaE :03/06/28 01:15 ID:2ARjIoo+
番組が終わってからすごいWEB署名のアクセスが増えました。
誘導して下さった方、ありがとうございました!
やっぱテレビの力は偉大なんでしょうか。

明日のオフ会もこの★話題が出ると思いますが、
「トラッキーとして甲子園に戻ってきて欲しい」
が最優先だと思います。

今日いただいたWEB署名のメッセージで
「最近トラッキーの様子がおかしいので検索して初めて知りました」
という方がいらっしゃいました。まだ知らない人もいるんです。
その人たちにどうやって知ってもらうか… 
その辺りも議論の課題にしていただけませんか?



318 :淡々と…:03/06/28 01:15 ID:OsBDiiWu
>>313
バナークリックについては>>97さんが調べてくれますた。
収入得るまで時間かかるっぽいのがネックになりそう。

319 :代打名無し:03/06/28 01:16 ID:IhBTagag
そりゃバナクリは楽だが、本部にお金が入るのにかなり時間かかるぞ。


誰かさ、関東の人、ハマスタでブラックホッシー見かけたら
「トラッキー」って声かけてよw
7年もやってたんだし、咄嗟に振り向くかもよ。
振り向いたら、確実。

320 :代打名無し:03/06/28 01:16 ID:ZRn7ITHL
>316
TBSの演出は阪神フロントへの消極的な抗議なんだろ。

321 :Web:03/06/28 01:16 ID:IPJ/4aQ2
>>316
漏れまだ見てないんでスマソ

>TBSでもトラッキーを「マスコット中のマスコット」って紹介してたぞ。

ナイスTBS!!

322 :Web:03/06/28 01:17 ID:IPJ/4aQ2
漏れ行けないんで、お願いがあります。

誰か明日ハマスタ行ける香具師!活動やってくれ。
29日なら漏れも行く。頼む。このタイミングが大事だと思う。

>>317のみいすけさんのレスを読んで更にそう思う

323 :代打名無し:03/06/28 01:18 ID:ZRn7ITHL
>319
彼はプロ意識を明確に持った中の人だから、心の中では振り返りたくても体は振り返らないと思うよ。

324 :代打名無し:03/06/28 01:18 ID:MHrg71hP
もし横浜でずっとやり続けるんだったらわざわざ黒星になんかならずに
ホッシーゾになってたんじゃないかな?

325 :みいすけ ◆zHDpP/htaE :03/06/28 01:19 ID:2ARjIoo+
連投ですみません。
今収支報告書のページを作成中だったんですが、
大スポさん&オフ会の手配で手付かずになってます。
週明けには報告できるようにいたしますので
もう少しお待ちくださいね。


326 :代打名無し:03/06/28 01:20 ID:hvNMJ/3C
Aさんに戻りたくない、って言われたらおしまいだけどな。再就職決まったらかえって迷惑になるし。とりあえず署名には協力したよ。

327 :代打名無し:03/06/28 01:20 ID:iNsTvq/s
吉本ネタ、連続バク転、絶妙なダンスへのシンクロ(一番好きでした)などなど
ハマスタ、黒★のキャラでは出来ないことが多いはず
Aさんの実力はトラッキーでこそ100%発揮できる
(球団が規制しなければ)

328 :代打名無し:03/06/28 01:20 ID:OsBDiiWu
>>317
みいすけさん、いつも乙です。
Aさん交代劇を知らない人に告知、ですか。う〜〜〜む。
考えましょう、みんなで!

それと、カンパ窓口を作ろうみたいな話が出てるんでつが、
その際は会計の管理をお願いできますでしょうか。
これ以上負担を掛けるのは心苦しいのですが、何分にもお金の事で
扱いは慎重にならざるを得ないのでつ。


329 :代打名無し :03/06/28 01:20 ID:Mj/lwEs0
申し訳ありませんがブラックホッシーの画像がどこかにないか教えていただけないでしょうか
Aさんトラッキーと比較してAさんかどうか見比べたいものでして

330 :代打名無し:03/06/28 01:21 ID:Ijt1JF9a
>>313
どちらにしろ口座がいるんじゃない?
投げ銭やバナクリで入るお金を振り込む口座が。
そんなわけで、おいらは>>315に同意。

でも、本部さんの負担になることもあるから、一応意見ききに署名本部のしたらばへ書き込んできてみたよ。


331 :代打名無し:03/06/28 01:22 ID:ZRn7ITHL
>327
連続バク転、ダンス、四の字固め等はすでに黒星がやってる。
登場時から前のトラッキー説が流れてたし>黒星


332 :代打名無し:03/06/28 01:22 ID:gFi16Vc/
期間限定のキャラクターを、わざわざテレビで持ち上げて
アピールはしないよ。いくらネタ切れ番組だからって。
もう★を売る気満々、TBSは。

あとスタジオの★は多分Aさんじゃないと思う。

333 :代打名無し:03/06/28 01:22 ID:ahr58O2W
Aさんも生活があるのだ・・・・

でも阪神ファンじゃなかったんだね

334 :代打名無し:03/06/28 01:23 ID:6cIvJ2sM
>>329
今日のTBSじゃない?

335 :代打名無し:03/06/28 01:23 ID:WwOIVtQC
珍プレーのお陰で署名が増えたんだって。
ここ、しばらくageて行ってはどうだろう?

今日、明日の浜スタの大事だね!

336 :代打名無し:03/06/28 01:23 ID:ZRn7ITHL
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3305/hoshi.jpg

337 :代打名無し:03/06/28 01:24 ID:ExUJtIO7
ブラックホッシーなかなか良かったじゃないの。
もし本当にあれがAさんならば、みんな非難せずに応援してやって欲しい。

338 :代打名無し:03/06/28 01:25 ID:mEgn38jy
なんか今のトラッキーがボロカスに言われているが、日々成長している今のトラッキーにも温かく見守ってほしいと思う

339 :代打名無し:03/06/28 01:25 ID:hp8jKOh4
野球以外のぬいぐるみならわかるが
阪神の敵チ−ムのきぐるみきた奴に
もう1度トラッキ−をやらせるわけにはいかない

終わったなこのスレ

340 :代打名無し:03/06/28 01:27 ID:lO5IJQBD
>236 阪神なりの改革か…
>253 いい話教えてくれてありがとう。。・゚・(ノД`)・゚・。
>298 最も同意です。

散々言われているけど、新聞より全国ネットのテレビはデカイし、
野球ファンでなくても観てる人がいる好珍プレの影響力は凄いと思う。
明日、反響が変ると思うけど頑張って下さい。(応援に行けなくてすみません)

横浜は成績をこうやってカバーし、ファンの為に何かしたって言えるけど
阪神はなぁ。
TV観てトラッキーを楽しみに来たファンは、たとえDさんが頑張ってても
バック転2〜3回だったりすると、ガッカリすると思う。
何が「今後のトラッキーにご期待ください」だろ。今後って7年後ですか?

今回の放送を見て、改めて考えさせられたのは、球団の本意。
Aさんが阪神から居なくなった闇の部分を釈明して欲しい。
今回の件で一番あきらめの付かない部分だから。(意地でも言い張らないがな)
どうして言えないのか本当にわからない。


341 :代打名無し:03/06/28 01:29 ID:IhBTagag
ブラックホッシー、身長からみても…

342 :代打名無し:03/06/28 01:29 ID:WnkPulJO
>338
今のトラッキーには何も罪はない。
でも、そうやって今回の事を見逃してしまうと
同じことがまた怒ってしまう可能性があるんだってば。

343 :代打名無し:03/06/28 01:29 ID:db9+0tP2
もう★のことを考えると涙が出て止まらない。
大事な人が知らない間に別の人のものになってしまったみたいで。

中日ファンが星野監督のことで阪神を憎らしく思う気持ちってこんなのなのかな

344 :338:03/06/28 01:30 ID:WnkPulJO
怒って→起こって
スマソ

345 :代打名無し:03/06/28 01:31 ID:Qc1phwza
横浜は、佐伯選手とのプロレスのことなんかを考えると、
確かにペナントレースを戦う上では敵だけども、
「それ以外の何か」では敵というよりも仲間といってもいいと思う。

346 :代打名無し:03/06/28 01:31 ID:Ijt1JF9a
>>343
>>302見てみ。

347 :344:03/06/28 01:32 ID:WnkPulJO
ぁぁぁぁぁぁぁぁ、私は338ではなく342でした。

348 :329:03/06/28 01:33 ID:Mj/lwEs0
>>336
ありがとうございます。

なんかやたらと足が太いですね。顔がでかくて動きにくいホッシーを
動きやすいように下半身に重点をおいているように見えます。

349 :代打名無し:03/06/28 01:33 ID:hp8jKOh4
Aせっかく新しい職場みつけようとしてるんだから邪魔してやるなよ



350 :代打名無し:03/06/28 01:36 ID:ZRn7ITHL
http://sun.freehost.ne.jp/~red53/Torakky35.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3305/hoshi.jpg

体格ほぼ同じ
背中に「マスコット命」
四の字固めなどのプロレス技、連続バク宙など派手な動き。
トラッキーから魂注入
etc・・・

ほぼ確定だろ。


351 :代打名無し:03/06/28 01:37 ID:Qc1phwza
なんか、阪神球団の関け(ry

352 :代打名無し:03/06/28 01:38 ID:sf/+Ltsa
煽りにもみえるが>>349はAさんの真意かもしれない。結局、フロント問題クリアしてもAさん次第だね。

353 :Web:03/06/28 01:38 ID:IPJ/4aQ2
もう今日は寝ようとオモタのだが・・・。
テレビの効果なのか何なのか、リングHOMEへのアクセスがおかしい。
昨日2500くらいだったと記憶してるのだが、今3378よ?

明日、ハマスタへ逝ってくれる人、活動キボン。

ついでにリングもよろ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/6397/
【オレたちのトラッキーを取り返せ!協力Webリング】
現在33サイト様。ご協力ありがとうございます

354 :代打名無し:03/06/28 01:45 ID:y77LbMx6
ええと・・・ちょと確認したいんだが
ここの人達は

Aさんが不当(?)解雇された事が許せなくて
Aさんの名誉を取り戻すの為に運動してるのか

とにかくトラッキーの中の人はAさんでなくては納得できないのか

どっちなんだ?
それによってはこのスレの展開も変わってくるぞ。
黒星の様に、Aさんの再就職のチャンスがあっても
「あなたはトラッキーじゃなきゃ駄目なの!!」
って邪魔する事になったら本末転倒になる。

一応スタンス決めておきなよ。

355 :代打名無し:03/06/28 01:47 ID:cS3Tbqsl
カンパ口座の件だけど。
やっぱお金の事だから管理は署名本部の方にやってもらうのがベターかな。
本部の負担は大きくなるけど、その分ここの人達が今まで本部の方がやってた事の
お手伝いを頑張るってのはどうですか?
チラシ、看板、グッズの製作なんかは遠方からでも応援できますよね。
責任うんぬんの話が最近出ていたけど、みんなが少しずつでも参加していく事で
本部の負担も減らせるし、悪い緊張感も少しはほぐれるかなと思います。



356 :代打名無し:03/06/28 01:47 ID:ZRn7ITHL
>354
トラッキーはやはり阪神で頑張っていてほしいけれど、解雇されてもう見れなくなった今、黒星でもいいからスタジアムで見れるのはうれしい。
彼は10年に一度の逸材だよ。

357 :代打名無し:03/06/28 01:48 ID:lO5IJQBD
みいすけさん(>317)の
「最近トラッキーの様子がおかしいので検索して初めて知りました」
ってやつと、今日の放送を観て、無知の状態に返って
何が足りないかを考えてみた。

ネット検索で「トラッキー マスコット」で調べたら
ちゃんとmomohiyoさんのサイトも引っかかった。
幸い■□■←この囲みで目立ってるみたい。
効果あるといいなぁ・・・。

あと初心者にわかりやすいスレと案内が欲しいかな。
どうしたらええんやろ。

358 :代打名無し:03/06/28 01:49 ID:x8dXZ2DZ
>332
同感。TBSは★を売りこもうとしてるよ。
これだけ反響が大きかったら、尚のこと。
でなかったら、期間限定のキャラをわざわざスタジオ呼ばないよ。
むしろ「トラッキーの魂は★が貰った」っていうメッセージかも。

こうなったら現トラッキーも負けないで、修行してほしい。


359 :代打名無し:03/06/28 01:50 ID:ZRn7ITHL
>358
期間限定のテスト登板だったけれど、思ったより反響がでかかったから積極的に売り込むために番組にも出したんでは。


360 :代打名無し:03/06/28 01:51 ID:ZRn7ITHL
プロの世界とはいえ、トラッキーが復帰したら今のトラッキーの中の人が首になっちゃうんだよね。
複雑な心境だよ。

361 :代打名無し:03/06/28 01:51 ID:maHfwS9l
>>354
前者。
そのあたりの事は、署名本部のサイトに書いてあるんじゃないんか?

362 :代打名無し:03/06/28 01:53 ID:nu89SEFy
>>355
ちょっと面倒だけど、各種グッズの作り方・テンプレ等を
簡単にまとめて公開してもらえれば参加しやすいかもですな。
これなら直接お手伝いできない人でもやれるわけで。

363 :代打名無し:03/06/28 01:54 ID:i3MoibPt
とりあえずカンパに関してはバナー、@Pay、口座公開による振込みの受付の3つを
併用するのが一番いいんじゃないだろか。

収支報告はあまり本格的にやらんでも、収入と支出を書いてサイトにのっければ
いいんじゃない?

364 :355:03/06/28 01:54 ID:cS3Tbqsl
あ、あと、三宮近辺在住なので神戸署名日にはパシリでもなんでも使ってください。
うちを荷物置き場にしてもらってもかまいませんよ。
諸事情があって街頭には立てません、スマソ。

365 :代打名無し:03/06/28 01:55 ID:lO5IJQBD
ねぇ、誰も意見ないならJBBSの臨時会議場に
>116のテンプレで初心者スレ立てちゃうよ?

せっかくTBSが注目させたのに、時間がもったいない。
OK?

366 :代打名無し:03/06/28 01:55 ID:zoSAfM+Y
今、>>1にあるトラッキーフラッシュ、全部見せていただきました。

泣けました。・゚・(ノД`)・゚・。

オンライン署名に参加しまつ。

367 :代打名無し:03/06/28 01:55 ID:Ijt1JF9a
>>354
これについては、テンプレの >>16 を見て欲しいかな。
質問の方向性は近いものがあるので。

つまり、
Aさんが不当(?)解雇された事が許せなくて
Aさんの名誉を取り戻すの為に運動してるのか
をクリアさせた上で、球団に戻って欲しいと要請するのが目的。
その上でAさんが戻るか戻らないかはAさん次第。
今回の件で球団に愛想つかしたとAさんが言うなら、みんな「しょうがないよな・・・」で納得すると思うよ。
今はAさんの意見を聞ける状況じゃないから、そういう状況にするのが目的とハッキリしてる。

368 :代打名無し:03/06/28 01:58 ID:5dbaoKbR
>>360
はテンプレ >>17 を見てくれー。


369 :代打名無し:03/06/28 01:59 ID:y77LbMx6
>>361
了解。なら文句は無いけど。

あんまし関心なかったけど、今日の放送見て
あのハジケぶりに度肝抜かれた。
んで、すぐ「あれこの人って今話題の・・・」て思ったよ。

あれ程の人ならどこも放っておかないだろうねえ。

370 :代打名無し:03/06/28 01:59 ID:5dbaoKbR
>>365
たてちゃえ。
んで今後の天ぷらも考えよう。

371 :代打名無し:03/06/28 02:06 ID:KjsY0+4v
横浜球団の人事さんも、Aさんファンの反応知りたくて、ここ見てるかもYO!
だから「★でもいいやん」って意見増えて欲しくない・・・

★、個人的にはちょっとヤケクソにみえた。
トラッキーのパフォには愛があった。



372 :代打名無し:03/06/28 02:07 ID:2zRTFK7n
なんか★にチョッカイ出されてた選手側も
中はAさんだとわかってるような感じだったな。

373 :代打名無し:03/06/28 02:12 ID:maHfwS9l
>>371
俺もそうオモタ。

トラッキーのパフォーマンスには、タイガースに対する愛情があったと思うよ・・。

374 :代打名無し:03/06/28 02:17 ID:lO5IJQBD

【初心者歓迎】質問スレッド【既出上等】
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1056734031

一旦ageます。

375 :代打名無し:03/06/28 02:21 ID:mEgn38jy
もし黒星好評で本当に再就職できたんならそれは嬉しいよ、少し残念だけどね。一応署名したけどこういう展開になるとは思わなかったし…。

376 :代打名無し:03/06/28 02:25 ID:tsd7iFx+
うーん、いくら好評につき再登場決定はあっても、
★を浜スタに常備するとは思えないなぁ。
今いるホッシーたち(何匹いるかは知らんがw)の立場あらへん。

377 :代打名無し:03/06/28 02:25 ID:KXvJRqnA
なんかもう黒星見たら、そっとしておいたほうがいいような気がした。

378 :代打名無し:03/06/28 02:26 ID:aZzd3+vE
公式でもマスコットの話が出てましたね。
http://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/30575/1.html

署名とFLASHの話を出してくれてる方も>ありがとうございます

>>374
乙です!


379 :代打名無し:03/06/28 02:27 ID:Lp6vZaix
俺等の自己満足のための活動にならないよう気をつけなければならないな、と思った。

380 :淡々と…:03/06/28 02:30 ID:OsBDiiWu
>>374
乙!つか、ありがとう!
次なる課題は外部からの訪問者をいかにそのスレに誘導するか、な訳だが。
なんか漏れ、議題ばっか持ち出すヤシだな。スマソ。

381 :代打名無し:03/06/28 02:34 ID:fMZ2Jdii
今録画したのを見直してるけど、マスコットの不甲斐なさに奮い立つ場面。
トラッキーがこちらに走ってきてるところに
「ワイは絶対に 負けへんで・・・」
と文字の入った映像は、このスレ住人が見たら神認定級の絵面。

わかってて作ってるのはモロわかる。

意図はわからん。「ハマにもらうで」なのか、Aさん援護なのか。

382 :代打名無し:03/06/28 02:34 ID:DZ9t3rww
27日のハマスタでのホッシーについて書こうと思ってたら
公式にも同じ意見の人がいてビックリしますた。
そう、ホッシーの1人がやけにノリがよかったんですよ。
レフト側にきてノリノリ。お客さんをかなり煽ってたなぁ。
Aさんっぽかった。

383 :代打名無し:03/06/28 02:38 ID:lO5IJQBD
いや、やっぱり放送後の今を大事にしないとダメだと思う。
関東組は署名のチラシとか用意してるだろうし
何でもいいからやりましょ。>380

ってか放送後〜横浜戦こそageていいと思うんだけどあかんかな?


で、初心者スレを誘導する頼りになるのは
momohiyoさんやリングやWEBさんなどなどの協力がいるよね。
時間があったらヨロスクたのんます。
(こんなんでゴメソ)

384 :代打名無し:03/06/28 02:45 ID:Zs2Puez2
公式、結構盛り上がってるみたいですね。
ていうか、普通の水色のホッシーがいたんか!?
公式にも、1匹だけ帽子を逆さまに被っててレフト側に来て
ファンを煽ってたホッシーがいたらしい・・・。

385 :代打名無し:03/06/28 02:46 ID:YMCLpCce
そもそもあれだけの人材がいつまでも放っとかれるわけがない
選手に例えるなら桧山じゃなくて松井なんだから

386 :代打名無し:03/06/28 02:50 ID:LBeI3g8I
>>376
禿同。それに黒★常備してたらいくらなんでも縁起悪杉でしょ(w
「黒★でがんばって」みたいなカキコがやけに多かったけどあきらめるのはまだ早い。

387 :代打名無し:03/06/28 02:51 ID:aLkAxO++
とにかく、今日・明日の浜スタが大事だね。
しかし今まで協力してくれてた横浜ファンが、もう援軍になってくれなさそう・・・w
そりゃ、あんな面白いマスコットが球場にいつもいてくれたら、
どんなにチームがエラーしようが失点しようが、救われる部分は大きいよな。



388 :代打名無し:03/06/28 02:53 ID:9F65KKpg
Aさん戻ったら今の人はまたやめさせられる。
今の人もがんばってるのに・・・
って意見ありますよね?
今のトラッキー、また人変わってません?
甲子園行ったらトラッキー注意して見てるんだけど、
最近また動きが変わった気がします。
ほんとに微妙かもしいれないけど、絶対変わった!!
みんなもっとじっくり見てみて!!
球団はこんなにころころ変えるんだから、
今の人もがんばってるからなんかかわいそうとか
言ってられない気がした。


389 :代打名無し:03/06/28 02:53 ID:mJhObITW
他球団で元気に思い切りやってくれるならそれはそれでいいや
でも、今年だけは居て欲しかった。。。そうでしょう?

390 :代打名無し:03/06/28 02:55 ID:aLkAxO++
>>388
具体的に、いつ頃から?
大阪ドームより前?

391 :代打名無し:03/06/28 02:55 ID:RAEC4pjE
>389
もし今年、阪神が優○したら・・・・・。
その瞬間、きっとテレビでしか見られないけど、
Aさんトラッキーの弾けっぷりが見たかった。

392 :代打名無し:03/06/28 02:56 ID:TaWZzQzI
自分は巨人ファンですが、番組見てもしやと思って来ました。
実はこの元トラッキーさんの事を知ったのはきのうで、きのうの今日ですが番組を見て
ピンと来ました!6月8日の浜スタで、★見た時にすごいパフォーマンスだなと感心したのも
今になって思い出しました。しかも「マスコット命」は熱いなとも思いました。
他ファン(しかも巨人)から言われても・・と思う方もいらっしゃる
かもしれませんが、がんばって下さい。
他ファンでも応援してる人もいるということを知って頂きたくてレスしました。
どうもおじゃましました。

393 :代打名無し:03/06/28 03:02 ID:WMMdiB9Z
★を見て、この件に興味を持たれた方。
まだでしたらWeb署名にご協力おねがいします。

詳しくはこちら。
   ↓
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/






とりあえずこれでラストにしとく。


394 :388です:03/06/28 03:02 ID:9F65KKpg
6月15日の巨人戦あたりです。

395 :Web:03/06/28 03:03 ID:IPJ/4aQ2
>>383
こんな時間だがいる(w
具体的にどう誘導したらいいだろうか?

396 :代打名無し:03/06/28 03:04 ID:i3MoibPt
>>388
その情報を使って阪神問い詰めるとなると、間違いは許されないんだけど、
本当に確かですか?

397 :388:03/06/28 03:12 ID:9F65KKpg
確かかどうかと言われると、実際中の人を見たわけでもないんで
なんともいえないけどぉ・・・
でもなんか違うんですよ!
ボールの投げ方とか、バク転の着地とか・・・
でも変わったあとで、投げ方が とか言っても
そこを注意して見てなかったら実際わかりませんよね。
私はDさんのなんとなく女の子投げなところがおもしろくて
見てたもんですから。

398 :代打名無し:03/06/28 03:13 ID:WMMdiB9Z
>>395
とりあえず、INDEXにリンク先を貼り付けるってとこじゃないでしょうか。

399 :Web:03/06/28 03:15 ID:IPJ/4aQ2
>>398
リングのHOMEになら貼っ付けてあるのだが、分かりにくいだろうか?

分かりにくかったらもう少し分かり易くするけど

400 :代打名無し:03/06/28 03:20 ID:lO5IJQBD

【関東地区!トラッキー復活署名】
http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm

【ネットから署名もできます】
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/

【初心者歓迎!質問はお気軽に】
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1056734031


>>サイトをお持ちの方へ!

ちょっとスレタイをわかりやすいように変えたけど
これをテーブルで囲って目立つようにTOPで誘導できないでしょうか。
関東での勝負日でもあるので、土・日曜だけでもお願い致します。

401 :Web:03/06/28 03:22 ID:IPJ/4aQ2
>>400
とりあえず初心者BBS増やすか。

402 :代打名無し:03/06/28 03:22 ID:WMMdiB9Z
>>399
んー。分かりにくいどころか分かんなかったです。(w

理想は『ご意見ご感想、ご質問などはこちらへメールを下さい』の下に。
駄目なら左上のBBSの下あたりに。

403 :Web:03/06/28 03:25 ID:IPJ/4aQ2
>>402
レイアウトを考えてる。
一応リングのHOMEなわけで、リングの説明も上の部分に加えたい。
どうしようかね。別ページ作るかな。

404 :代打名無し:03/06/28 03:27 ID:3Q0w4TsO
今やっとビデオ見た。つばくろう
が寝そべってたりドアラの手品にはワロタw
少し前のレスに、トラッキーが「マスコットの中ノマスコット」って
紹介されてたよ、てあったけど、正しくは『究極のマスコット』。

その時のナレーターが、「今、球界で一番愛されているマスコットといえば、トラッキー」
「トラッキーの魅力はスパイダーマン真っ青の究極のパフォーマンス」、
「関西芸人そのまんま」。


ワイは絶対、負けへんで・・・。



405 :代打名無し:03/06/28 03:29 ID:lO5IJQBD
多ければ【初心者質問】はなくてもいいかもしれません。

http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm
【関東地区!署名活動状況】のタイトル方が
ハマスタ行く人にとっても案内しやすいかな?

とにかくTVを観た人への【ネットから署名もできます】 と
ハマスタ行く人への【関東でも署名します】
のアピールはしたい。
マジ良いチャンスなんだよなぁ・・・。

406 :代打名無し:03/06/28 03:31 ID:bHWJ+0AL
他ファンから素朴な疑問だけど、
なんでオールスターで150万も票が入るのに
これはたった数千人の署名しかされないの?

なんか意地悪な文になったけど、オレもAさんの名誉回復?が達成されることを祈ってます

407 :代打名無し:03/06/28 03:35 ID:mWBHqZo8
25、26日のドームのトラッキーは確実に違う人だったよ。
バク転は1,2回、キャッチボールは1球だけしかとれず。。
Bさん復活か?(笑)

408 :代打名無し:03/06/28 03:36 ID:NIXJ+0kC
>>406
150万票=150万人じゃないでしょ

数千人でも凄い。自分のチームは優勝絶望だし、
阪神優勝なら歓喜のAさんトラッキーのバク転見たいぞ。


409 :代打名無し:03/06/28 03:36 ID:0fcVSI4I
知らない人が多いからだと思う。
それと、署名活動もまだ認知度が低いと思われ

410 :sun:03/06/28 03:37 ID:GQVaXhAC
大変申し訳ない・・・・
昨日準備オフの日程を発表すると言っておきながら
ハマスタ行って浮かれて、今帰ってきましたm(__)m
ほんとに申し訳ないっす!
明日の夜には必ずやります!
とりあえず、寝かせてください(T.T)

411 :代打名無し:03/06/28 03:38 ID:NIXJ+0kC
>>409
テレビで大きくとりあげてくれたらなあ・・・
川崎についてはけっこうみんな知ってるけど、トラッキーの件は
阪神ファンでも知らない人がほとんどだし・・・

412 :代打名無し:03/06/28 03:38 ID:lO5IJQBD
>>WEBさまやサイトをお持ちの方

お疲れ様です。TOPの最後でいいので
テーブルで囲って「現在6月28日の動き」などとして
やらなきゃいけない事の誘導がわかりやすく出来たらと思います。
このマスコット問題を初めて知る人って今もまだ多いですからね。

413 :Web:03/06/28 03:39 ID:IPJ/4aQ2
リングHOME変えたぞ。どうだ(゚Д゚#)ゴルァ!!

414 :代打名無し:03/06/28 03:39 ID:WMMdiB9Z
>>406
1人で1000人分も投票可能だった代物と、
一人一人、住所と名前をきっちり書かなきゃならんものを比べてもしょうがない。

>>410
お帰り。気持ちは分かりますよ。(w
まあ、焦らずいきましょう。今日はゆっくり休んでください。

415 :Web:03/06/28 03:42 ID:IPJ/4aQ2
>>sunさんへ
あの後ずっと騒いでたんですか(汗
乙です。ゆっくり休んでください。とりあえず報告しときました

>>412
リングHOMEだと場所がむずいぞ。TOPの最後っつったら
誰も見ないだろうしなぁ・・・。
誰か漏れとか、サイト管理以外の人が「今日現在の課題」みたいに
ここでまとめてくれたら可能かと思う。

416 :代打名無し:03/06/28 03:43 ID:AUaZKeoV
流れ無視してスマソ。まだビデオを見てたんだけど、
★のパフォーマンスを一通り紹介したあと、
「そして★は真っ白な灰になっちまった・・・完全燃焼・・・」
だからまた戻って来るって。な。

ノムさんも、マスコットと選手たちが協力してファンのために
面白いことをやればいいって言ってる。もしかしてノムさんなら
ムーア髭も許されたのかもな。

しかし流星ジャンプは面白いなww
あれ生で見たいから球場行きたいかも。


417 :代打名無し:03/06/28 03:49 ID:lO5IJQBD
>WEBさん

乙華麗…!あとは自分達でも、URL付きの定期ageして誘導でもしてみます。
とにかく2ヶ月やってもまだまだ知られてないって事はわかったんで。

418 :代打名無し:03/06/28 03:49 ID:WMMdiB9Z
まとめか・・・ちょっと考えてみよ。

419 :代打名無し:03/06/28 03:52 ID:CygqHTs2
>>416
「流れ星」はマジうけた(w
スレ的には★情報ってパート8の877が初なんだよね。
金網だとか強肩だとかやはりAさんとしか・・・。

momohiyoさんややサイト持ちのみなさん
metaでkeywords指定したらどうだろうか。
トラッキー等で統一して、検索で確実にひっかかるように。

420 :Web:03/06/28 03:52 ID:IPJ/4aQ2
とりあえず漏れも疲れた。寝る。
ニフティで検索したらリングが5つ目に当たった。
1.公式 2.公式 3.トラッキー同盟 4.プロ野球ネタ画像館
で、5.リングHOMEだ。

リングから入る人もいるんだろうな。これで誘導出来るだろうか?

421 :代打名無し:03/06/28 03:57 ID:7na1p06L
あの好珍プレー自体はイマイチだったけどマスコットのコーナーは良かった(あと夢亜のも)
やはり★=Aさんかぁ、もう一度虎ッキーやってホスィ。。。

とりあえず★の暴走っぷりにはワロタ。

422 :代打名無し:03/06/28 04:02 ID:AUaZKeoV
甲子園へ行けばあんなに面白いトラッキーがいてるんや、って思ってる
人がまだまだいる。しかもそれはもはや阪神ファンだけでない。しかし今のトラッキーでは・・・。

とりあえずもっと多くの人に知ってもらえるようにするにはどうしたらいいのか、
トラッキーと★のビデオを見ながらちょっと真剣に考えてみる。
Aさんには甲子園でトラッキーとして活躍して欲しい。特に今年は。

423 :代打名無し:03/06/28 04:09 ID:0fcVSI4I
やはりこの問題の知名度をあげなければダメだと思う。
どうやってマスコミに取り上げさせるか!
街頭活動を頻繁にやるのが効果的?

424 :代打名無し:03/06/28 04:10 ID:WMMdiB9Z
>>416
よくよく考えてみると、
「うまくまとまってて」+「簡潔で初心者に分かりやすく」+「現在の目的を知らせるコピー」。
それって>>1の文章じゃないかとオモタ。

また、「現在の動き・課題」を書くなら箇条書きで、
・6/28 ハマスタにて署名活動予定!

てな感じで告知するぐらいかなあ。無知でスマソ

425 :代打名無し:03/06/28 04:14 ID:+ZTcZttH
好珍プレーでの気合注入で動きが激しくなったとか、巨人にヤンチャな事しにいくのとか、暗に元トラッキーって事示してたのかもね

426 :代打名無し:03/06/28 04:15 ID:L0Nc1hkX
街頭署名なぁ・・・。例えば今日の浜スタで、大きめの声で
「★の中身、前のトラッキーの人らしいぞ」とか言うだけで、かなり
効果あるかも。「え?じゃトラッキーは今どうなってんの?」
「いや〜、何か突然解雇されたらしくてさー」とはならんか(w



427 :代打名無し:03/06/28 04:17 ID:0fcVSI4I
関西のテレビ局よ!(特にABC)
もっとこの問題を取り上げてくれ(T-T)
メールとかいっぱい出したのに、まだ足りないのか〜ヽ(`д´)ノウワァァァン

428 :代打名無し:03/06/28 04:19 ID:5+Uu4V/j
>>416
>「そして★は真っ白な灰になっちまった・・・完全燃焼・・・」

ソレダ!
この復権運動がうまくいって呼び戻せたら帰ってくるよ、Aさん。
署名運動を「嬉しく思っている」と言ってくれてるんだから、たとえ戻る場所が
自分を一度は理不尽に放り出した阪神球団だとしても
Aさん自身から断ったりはしないよ(たぶん、きっと。)
とりあえず、TBSに感想メールでも出そう。

429 :代打名無し:03/06/28 04:20 ID:L0Nc1hkX
新聞の威力も凄かったけど、テレビはもっと凄かったね。
それにしても、ネットって以外にまだまだ弱いのかもな・・・。

サンテレビとか、動いてくれないかな。あとはABCとMBS。
あのトラッキーはいてませんって伝えてくれ!

430 :代打名無し:03/06/28 04:21 ID:eRRbhD9R
前ならともかく、安易に騒ぐのは逆効果な気がする。再就職決まったのならかえって邪魔になっちゃうよ。

431 :代打名無し:03/06/28 04:25 ID:X2GU6RWK
そうだね。彼の実力を軽視する阪神なんかより、彼を買ってくれてる横浜のほうがマスコット界にとっていいのかも。
新生ホッシーゾのおかげで低迷横浜のファン減少が少しでも食い止められたらいいね。


432 :代打名無し:03/06/28 04:27 ID:LrdmlAoH
この一連の活動めっちゃ気持ち悪い・・・
どうでもいいことなのに大事件に錯覚させる集団心理の醸成していくさまを見た。
普段人と会話していない引きこもりどもがこうして集まってネットで会話してると
「あるひとつの事象に対して他人と同意する気持ちよさ」が
徐々に群集心理的な興奮状態につながりこうしてくだらない狂乱に発展すると言うわけだ。
普段悪口雑言の2ちゃんねらーどもがこのスレでは妙に敬語を多用し真剣そのもの。
狂った今の自分の姿を一歩下がって冷静に見てみるがいい。

433 :代打名無し:03/06/28 04:28 ID:Xr1DBc0O
今日か明日、所用で横須賀に行く予定があります。
そのときに「声をかけてね」Tシャツを着て行こうかと思ったのですが、
ダウンロードしたパンフレットですと、横浜ファンに渡すには
少し違和感を感じました。
かといって署名用紙だけ渡しても、送付先すら分からないため、
次の文面で別紙のパンフレットを用意しようと思うのですが
いかがなものでしょうか?

http://manuke.net/big/img-box/img20030628041955.txt

434 :代打名無し:03/06/28 04:28 ID:M/oCuAdw
>>430
みんな安易に騒いでるつもりは無いと思うよ。それに逆効果になると
この先どんなふうになるの?

それに再就職した訳じゃないって。★の出現が第1回梅田署名より
前なんだよ?で、この署名運動についてAさんが感謝してますって新聞を
通してコメントしてるんだから。

435 :代打名無し:03/06/28 04:30 ID:Ca+p32MF
横浜に採用決まったのなら阪神だってどちらにせよ引き戻せないしね。状況変わってきたからAさんの事考えると少し静観したほうがよいかと。

436 :代打名無し:03/06/28 04:31 ID:0fcVSI4I
そうだよ〜! 
みんな十分すぎるほど真剣なんだって!(T-T)

437 :代打名無し:03/06/28 04:33 ID:0fcVSI4I
はぁ・・・
なんとかならんかなぁ・・・ くっそ〜〜〜!

438 :代打名無し:03/06/28 04:37 ID:reDwDsi5
誰か横浜の球団事務所に確認取ってみたらどうでしょうか

439 :代打名無し:03/06/28 04:37 ID:D3DCICR9
黒星がAさんなら、マスコットとして早く正式採用される可能性高いのは横浜でしょ。感謝はするだろうけど、生活かかってるから早く雇ってくれる横浜行ったほうがそりゃクビになったとこよりやりがいあるでしょうよ。

440 :代打名無し:03/06/28 04:40 ID:hvNMJ/3C
へたにマスコミ動かすと、副作用っつーか変なマスコミもいるからかえって迷惑になるんじゃないかと思っただけ

441 :代打名無し:03/06/28 04:40 ID:M/oCuAdw
>>439
普通の人ならね・・・。Aさんが変人であることを期待する(w
トラッキーのいないいないバァ可愛い杉。

442 :代打名無し:03/06/28 04:43 ID:maHfwS9l
おまいら、憶測でモノを語るのはやめれ。

もし、Aさんが横浜のマスコットとして
正式採用されるという事実の裏づけがあるなら、すっぱり諦めるが、
そうでない限り、署名活動は続けるべきだ。

横浜球団に、そういう動きがあるのか確認が取れればいいが。

443 :代打名無し:03/06/28 04:49 ID:0fcVSI4I
こんなのどうでしょ?

http://www.asahi.co.jp/ohaasa/contact/index.html
タイガースぶっちぎり隊、宮根アナの番組です。

444 :代打名無し:03/06/28 04:52 ID:cu+JNKlo
Aさんが阪神への復帰を希望するなら、阪神がAさんの芸に細かい制限を付けないなら、という条件付で署名活動すれば良いと思う。
(★=Aさんと仮定して)お払い箱にした阪神より拾ってくれた横浜にいた方がAさんにとって幸せじゃないかな。
彼はボランティアでやってるわけじゃなく、人を楽しませるプロなんだから。
ファンの純粋な活動も熱し過ぎるとAさん本人が困惑するような事にもなりかねない。
要は阪神球団に非を認めさせれば良い話で、Aさんがどういう選択をされるかはそれからなんじゃないかなあ。

もちろんAさんのトラッキーが見たいのはヤマヤマ。

445 :代打名無し:03/06/28 05:05 ID:rnHBArQw
横浜に採用されたなら仕方がないけど
暗黒時代に頑張ってくれたAさんには
今年阪神が優勝したなら胴上げくらいはしてあげてほしい
あっさり首だけ切るなんてあまりにも酷いよ

446 :代打名無し:03/06/28 05:05 ID:2m4pJUZI
こういう面白がったスレが本人も含めて関係者には一番迷惑なんだろうな。
某演出家が言ってたけど、「ネット掲示板」と書いて「悪意」と読む。
そこに気が付かないんだな。 馬鹿祭り好きな香具師は。

川崎、トラッキー、その他・・・・・

447 :433:03/06/28 05:08 ID:Xr1DBc0O
さすがに質問するのが遅すぎたようなので、
今回は、勝手な行動は謹しむことにします。
すみませんでした。

今から出発すれば、なんとか観戦の時間も取れそうなので…。
逝ってきます。

448 :代打名無し:03/06/28 05:09 ID:R4vF8MPH
>>442
禿同

今までに出たAさんがホッシーとしてやっていくというのも、
トラッキーに戻る気があるというのも結局憶測に過ぎないわけで
明確にAさんの意志が表示されたことは何も無い
現時点での漏れらのやることは何も変わらんもんね

■関東でも署名運動計画(実施日・配布グッズ等)
さしあたってはこれか
昨日の放送を署名するときの宣伝文句にうまいこと組み込めたら効果的かもとオモタ

449 :代打名無し:03/06/28 07:43 ID:s7G1LHFv
>>433
おはようさん!亀レスでスマソが、すごく(・∀・)イイ!! とオモタ。
横浜ファンの人にも耳を傾けてもらえそうだよ。
これに文章を差し替えた、ハマファン向けのチラシを作ったらいいね!

450 :代打名無し:03/06/28 07:47 ID:s7G1LHFv
>>447
(´・ω・`)ショボーン
遅かったか。スマンカッタ。

黒ホシのことは、4スレも前から言われてたことだろ。
それよりも今緊急に必要な質問が出たら、
おまいらもちゃんと意見言えよ!( ゚Д゚)ゴルァ!!

451 :代打名無し:03/06/28 07:58 ID:s7G1LHFv
■珍プレー好プレー見て、黒ホシにAさん就職なんてショック!と思う人へ意見

□番組の構成を考えると
・究極のマスコットトラッキー
・Aトラのすごいパフォーマンスを全力アピール
・ワイは負けへんで!の文字が画面に!
・ホッシーに魂抽入
・背中に「マスコット命」
・他のマスコット達もトラッキー路線のパフォーマンスへ
・黒ホシのアグレッシブパフォーマンス客にオオウケ
・そして、真っ白な灰に燃え尽きた『完全燃焼』の黒ホシ

・+以前から「黒ホシは期間限定での登場」ということだった。(8スレ目最後と9スレ目最初参照)

これらのことから見ても、Aさんはオファーさえあれば復帰する意思ありと見てもいいんじゃないかと思う。
まぁ、黒ホシ等の憶測はおいておいて、とりあえず、俺らはやれることをやろう。

>>16 のテンプレも見てくれ。

452 :代打名無し:03/06/28 08:51 ID:P1yH1iFx
あの番組のオープニングは
清原とかムーアのシーンが断片的に出てきた後、
スタジオで松村とかと格闘している黒星の姿が映って
【あの謎のマスコットの「正体」は?】って字幕。
もう完全に確信犯。
今ちょこちょことマスコミに取り上げられつつある
ここのスレの住人に向けての演出であることは
間違いない。

453 :代打名無し:03/06/28 09:17 ID:9VVySM0F
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ――――――
       |   トラッキー、きみが帰ったら甲子園がががらんとしちゃったよ。 ヽ
       |           でも……すぐになれると思う。              |
       |              だから………。                   |
       \_           心配するなよトラッキー。    ___  _/
           ̄ ―――――――――――――――― ̄ ̄

                                          ___
                       __                   |\__ \
                   /  ̄ __\                 \\     \
                    | /,二 ,二Τ                   \\     \
                    |_|__|  /| ヽ|                      \| ̄ ̄ ̄||\
                 (6  `- っ- ´})                        ̄| ̄ ̄||
                   / \`――`ノ                          |   ||
                   ノ /^ /⌒l ~)_)                 l ====l  |    ||\
                  |  `、_^^ ノ  |                  | [    ]  |  |__||
                /__/⌒l |  |               |_||_||__|_     ||\
          XXXXXXX|     |― | | ̄ |_             / ||  ||  /l     ||
      XXXXXXXXXXXX` ― - |  | |     )           /__||_||_//     ||\
    XXXXXXXXXXXXXXXXXX|   ̄)  ̄            └―┬┬―┘     ||
             XXXXXXXX` ― ´                 _| |/7       ||\

454 :代打名無し:03/06/28 09:45 ID:sFEuIbLz
昨日番組見ながらもしやと思っていたが同じ事思った人多いね。

マスコットのプロとして活躍出来る場所で大いに活躍して欲しいが
(黒★がAさんという確証は無いけど)トラッキーとして活躍して欲しい・・・

このあたり、非常に難しいね。

455 :代打名無し:03/06/28 11:06 ID:nvrA5x42
ダンカンの掲示板に書いたのここの人?

456 :代打名無し:03/06/28 11:24 ID:RUiGcxsC
>>455
さっき見てきた。確信犯?

457 :代打名無し:03/06/28 11:25 ID:TJsQJsYO
横浜で働いているんだったら良いんでないの?

458 :代打名無し:03/06/28 11:32 ID:2wHk0dPq
録画したので何度も繰り返してみたのだが、
微妙なガニ股な歩き方、走り方、バットを担いで走る姿、
選手から蹴られた時のわざとらしい倒れ方、
何から何までAさんにしかみえなかったよ。

459 :代打名無し:03/06/28 11:45 ID:ulUjXojS
>457
何回も出てきてるけど、★は期間限定らしいよ。
その後、気に入られて正式に採用とかに
なってしまったら話は別ですけど。

460 :代打名無し:03/06/28 11:54 ID:4M2ZPRTw
私も昨日の珍プレー好プレー見ました。
マスコットのコーナーではAさんの懐かしい姿満載で
切なくなってしまいました。やっぱりAさんじゃないと
駄目やと心底思ったし、Aさんのプロ魂に感動しました。

それにしても黒星・・・・Aさんの姿を重ねてしまうのは
皆さん同じですね。あの暴走の仕方・・・金網に登ったり
選手にちょっかいだしたり・・・何度見てもAさんとしか・・・

私はこの活動をパート3くらいから見ていますが、Aさん
じゃないという気持ちが改めて再爆発しました。
私はAさんが横浜のマスコットに一度袖を通したとしても
戻ってくれるのなら温かく迎えます。一度袖を通したから
トラッキーには戻れないとか、もう横浜のマスコットとして
頑張っているんだから。。。。という意見もあるけれど


Aさんがこの活動について「うれしく思っている」って言って
くれていることがAさんの気持ちの全てなんじゃないかな。。。と
そして続けていくことに意味があるのだと思います。


461 :代打名無し:03/06/28 11:56 ID:4M2ZPRTw
460です。
ageてしまった。スマソ・・・・

462 :代打名無し:03/06/28 12:14 ID:i3MoibPt
期間限定ってソースは?

463 :代打名無し:03/06/28 12:20 ID:lrE4iwMR
いくらなんでも関東の署名はこれからやるには遅過ぎるような。
東京でプロ野球ファン以外のトラッキー認知度はすごい低いと思うし
球場周辺でやるならともかく、新宿などの街頭でやるのは効率悪い。
どうして今回のハマスタで出来なかったのか疑問。

464 :代打名無し:03/06/28 12:29 ID:7X9nmuWT
ageていこうよ!
あげないとわかんないよ!ドアラスレ行っちゃったじゃねーか!コラ!
阪神ファンじゃないし、トラッキーのことも知らなかったけど、
テレビ見て、ここ来ていきさつ知って、泣きそうになったよ!

優勝したら元トラッキー胴上げさせてあげようよ!
トラッキーとして阪神「ファン」を支えてきた人なんだろ?
当然じゃねーかー!ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァァァン!!

465 :代打名無し:03/06/28 12:31 ID:y3J2kNQz
>>462
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BE&lr=

スポーツ新聞のサイトとかはかからないけど、大体どこにも期間限定ってかいてある
スタジアムに行った人がスタジアムでそう聞いたりしたとか?

466 :代打名無し:03/06/28 12:34 ID:AhRapMfT
今回の横浜戦で関東の署名活動を出来てればそりゃベストだったかも
しれないね、新聞各社が関西での署名運動を伝えたばかりでそのすぐ後に
トラッキー関連については好意的な横浜戦って事だったから
とは言えこれは結果論だし、良いタイミングを1つ失ったのも事実だけど
実行する人は大変だしな

>>464
とりあえず落ち着けw

467 :代打名無し:03/06/28 12:41 ID:G6qdQqM8
http://www.apocripha.net/tigers/glass_tolucky.html

このフラッシュの最後に「おまえを星にはさせない」とあったが
まさか本当に星になるとは皮肉なものだな。

468 :代打名無し:03/06/28 12:41 ID:Vi8dhIyW
>>463
関東スタッフ本部BBSによると、許可を申請してからおりるまでの時間を
考えて断念という事でつ。(関東署名本部を覗いてみてください)
で、Webさんら有志が昨日コソーリ署名用紙ビラを配っておられました。

ageで行くのか?ageで行きますよ?

469 :代打名無し:03/06/28 12:45 ID:AhRapMfT
>>467
確かにw

470 :代打名無し:03/06/28 12:51 ID:dWzEultU
すまんが携帯からなんでぐぐった結果見られないのよ。

471 :代打名無し:03/06/28 12:55 ID:yQxqT3DC
トラッキー胴age祈願 ageていこうよ!

472 :代打名無し:03/06/28 12:59 ID:ClZ3wfXe
正味な話、首位独走で甲子園球場に客が詰めかけている現状では、
球団はこの運動をなんとも思っていないと思う。
「ファンの声?今の甲子園のにぎわいがファンの声ですよ」って感じか。

球団がもう一度トラッキーに目を向けるとすれば、それは観客動員が落ちた時、
つまりまたチームが最下位常連に逆戻りした時だろう。

日本のプロ野球興行でのマスコットの役割は、どこの球団でもそんな感じだと思う。(今回の横浜がいい例だろ)


473 :代打名無し:03/06/28 13:23 ID:dc6eUvU4
みいすけさん
駅につきましたが電話がつながらないのですが
緑の窓口にいます
黄色の短パンです

474 :代打名無し:03/06/28 13:35 ID:dc6eUvU4
うわー
誰も来てくれないおねがいだー
だれか連絡を
中学生の軍団にカツアゲされそうです

475 :代打名無し:03/06/28 13:36 ID:epk2lNYg
>473

今日何か有るの?

476 :代打名無し:03/06/28 13:37 ID:Vi8dhIyW
>>473 乙カレです。
今日のオフ会参加スタッフさん、ここを読む機会がおありでしたら
・遠方からの支援(グッズ作成とかの)呼びかけ
・サイト持ってる方は、したらばに設けた「初心者さん用スレ」への直リン
なども話していただけるとありがたいでつ。

477 :代打名無し:03/06/28 13:41 ID:5VD/bCKG
>>472
確かにそうかも知れないが
トラッキーの交代劇を知らずに甲子園へ詰めかけてるファンでも
昨日のVTRを見れば今のトラッキーが別人だと気付く人がかなりいると思われ。
復活して欲しいと思う人もまた増えたんじゃないだろうか?

ファンの声はまだまだ大きくなるだろうから、その時に球団がどういう対応をするのか
しっかり見極めていかないといけない。


478 :代打名無し:03/06/28 13:49 ID:Vi8dhIyW
>>477
そうそう。実際公式でもそんな書き込みが多かったよ。
昨日の放送はインパクトあったし、「好調だからこそ」と思う人がいるのも事実。

だもんで目立たせる為にageてます。申し訳ありません。

479 :代打名無し:03/06/28 13:49 ID:dc6eUvU4
電話つながった
しかしそんな人は知りませんと言われてしまった、、、
みいすけさん昨夜僕に送った電話番号をお確かめください
昨夜23時過ぎてから参加のメールを出したものです


480 :代打名無し:03/06/28 13:51 ID:pEOamBRb
私用連絡は専用のサイト行ってやれやボケが

481 :代打名無し:03/06/28 13:56 ID:bwygd3++
Aさんが新しい活躍の場を見つけられて黒ホッシーとして頑張ってられる。
今更、トラッキーにもどる気もないんじゃないのかな。結果的にCさんを追いやる形になるし。
自分のプロとしての仕事ぶりを評価してくれる横浜で仕事するほうがいいよ。
全て勝手な憶測だけど、トラッキー復帰の活動も今のAさんの心境が分からない状態では静観したほうがいいと思う。
Aさんの気持ちや事情を無視して勝手にするのはどうかと思う。
Aさんが今の環境に満足してるなら、それを見守り応援してあげるのも元トラッキーファンとしてあるべき姿だと思う。
そのためにも黒ホッシーがAさんなのか確認する必要があると思う

482 :456:03/06/28 13:57 ID:BJJRjrRd
亀レスですが、署名活動の件はTBSスポーツ宛にリリースしてますので、
トラッキー解雇の件、TBSは十分承知の上での番組づくりだと思います。
黒★についても、他の放送局ならいろんなしがらみから取り上げにくかったかも
しれませんが、TBSだから「Aさん=黒★?」の噂が流れてるのを承知で放送し
たのではないでしょうか?

マスコミの活用は賛否がありますが、あのように「マスコットの中のマスコット」
と取り上げられた今、そのマスコットがいなくなったことを関東の方にしってもらう
絶好の機会だと思います。
関東の方、よろしくお願いします。出来るかぎりの協力いたします。

483 :代打名無し:03/06/28 14:01 ID:dc6eUvU4
スマン
ここしか連絡手段ないんだよ
もう一時間もまってる、、、

484 :代打名無し:03/06/28 14:06 ID:aKqATvzV
またこの話題来たか。とりあえず過去ログ読んできてくれ、でもううんざりするほどガイシュツなネタだから。

485 :代打名無し:03/06/28 14:08 ID:hxU0OU2w
黒★の話題もループしてるなぁ。
5000人以上の署名集めておいて、球団から何も説明もされず、
ただの憶測でハイそうですか、って署名をやめろって事ですか?

とりあえず誘導。

【関東地区!トラッキー復活署名】
http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm

【ネットから署名もできます】
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/

【初心者歓迎!質問はお気軽に】
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1056734031

486 :代打名無し:03/06/28 14:14 ID:ncu0x2vt
>>485
グッジョブ
激しくガイシュツネタうざいけど 攻撃せず冷静にガンガロー
しかし今の人をCさんて言うヤシには言われたかねぇ罠(w

487 :代打名無し:03/06/28 14:17 ID:dc6eUvU4
誰か、、、頼む、、、、、、署名本部の人達に、、、連絡を、、、

488 :代打名無し:03/06/28 14:24 ID:hxU0OU2w
>487
みいすけさんにメールすればいいの?
JBBSに書き込めばよいの?
関東やオフの事、結局伝えられてなかったから(JBBSの最終報告待ってたけど)
よく事情わからないんだ、スマソ。
どこにどうしたらいいか教えて下さい。

489 :代打名無し:03/06/28 14:29 ID:1m0TvdtM
よく分かんねーけど このまま横浜と正式に契約しちまったら
阪神球団もどーすることも出来ねーんじゃねーの?
就労契約なんて他人がどーこーできるもんでもねーだろ。
どっちにしろAさん次第だ。

490 :代打名無し:03/06/28 14:29 ID:GoLA1mRy
>>485
そうそう、今問題なのはAさんではなく阪神の態度なんだよ。

あとなんか人待ちしながら荒らしてるやつ、お前みたいに非常識で人のこと考えない
やつはどうせ役に立たないからカエレ!

491 :代打名無し:03/06/28 14:33 ID:Vi8dhIyW
>>490
オマエガナー。

で、488氏はもうみいすけさんにメールした?
してみようと思ったんだが、外から見られるのかいな?

492 :代打名無し:03/06/28 14:35 ID:hxU0OU2w
>490 ID:GoLA1mRy

IDがゴルァ・・・?!
今日は抗議電話がラッキーアイテムかもよ。

493 :代打名無し:03/06/28 14:36 ID:WMMdiB9Z
こっちからみいすけさんにメールしたとしても、
あのアドレスは携帯から見れるとは思えんけどなあ。

悪いけど、もう今日は諦めたらどうだ。こういう時もあるさ。

>>492
ワロタ

494 :代打名無し:03/06/28 14:36 ID:dc6eUvU4
すいません
とりあえずここで待ち続けたいと思います
お騒がせして申し分けありません

495 :代打名無し:03/06/28 14:37 ID:hxU0OU2w
>491
487氏のレス待ちで何もしてない。
自分もこまめに見てられないのでフォローしきれなくてスマソ。

496 :代打名無し:03/06/28 14:37 ID:p6z/MX+D
クビにしといて何をいけしゃあしゃあと・・
元はファンの抗議を受けたからだろ?一部とはいえ、
クビにされたところに対して「見返してやる!」と意趣返しするのが普通だろ?

もう黒星もしくはホッシーの中の人に納まるのが決定ですよ。

人間、恨みなんて感情はそうそう捨てられませんて。



497 :代打名無し:03/06/28 14:39 ID:Vi8dhIyW
>>494
がんがれ。どうしても合流出来なければ街頭で「トラッキー交代劇をご存知ですか」の
アンケート調査でもやってみれ。…ってこれはかなり一人じゃツライだろうな。
合流出来る事を祈る。



498 :みいすけ ◆zHDpP/htaE :03/06/28 14:53 ID:ZHdE9cfy
今ある方から連絡が来ました。
今から赤いTシャツを着ていきますから
待っていて下さい。
ちょっと待ってます。

499 :代打名無し:03/06/28 14:57 ID:dc6eUvU4
レスくださった方 大変感謝しています
メールはできていません
スレの流れを遮って大変申し分けありません

500 :みいすけ ◆zHDpP/htaE :03/06/28 15:05 ID:ZHdE9cfy
>>494さんと無事に会えました。
お騒がせいたしましたm(_ _)m

501 :代打名無し:03/06/28 15:11 ID:nbo7jVW5
最近、こうやって「実際に行動してるんだから、少しくらいイイだろう」という人らとの温度差を感じるようになってきた。

502 :代打名無し:03/06/28 15:30 ID:wMV74Ry1
なにがどうイイのか良くわからんが、行動してるやつ>>ただ書いてるだけ、ってのは
当然じゃないか?さっきのやつはウザいと思ったけどな。

503 :代打名無し:03/06/28 15:44 ID:BJJRjrRd
昨日の珍好プレーを見た人に、「実は、今のトラッキーはあんなにやんちゃじゃ
なくて、なぜかといえば球団が、、、云々」ということを伝える手段ってないかなぁ。。


504 :代打名無し:03/06/28 16:06 ID:CygqHTs2
ドラゴンズの公式にシャオロン通信ってBBSあるんだね。

そこ見てたら、5/6付けのシャオロンの書き込み

>久々の書き込みとなりました。
>ドラゴンズ調子がでませんねぇ〜!

>シャオロンも、先週ショックな話があって、(大阪からの話ね!)
>かなり、ヘコんでました。(実際正直な話ね!)

>シャオロン、ヘコんだら、チームまで・・

>いかんですね〜! 今日から気合を入れなおして頑張りますよ!
>もちろんチームもね!
>では シャオロンでした。

後の書き込みからしても、トラッキーの事らしい。
やはり関係者はかなりショックだったんだろうね・・・。
シャオロン通信はマターリしてて良いBBSだと思った。

505 :代打名無し:03/06/28 16:11 ID:CReh+Nwy
>>502
そうか。署名に行った連中も書いてるだけなのか。
分かったよ。

506 :代打名無し:03/06/28 16:14 ID:CReh+Nwy
行動してるやつ(署名スタッフ)>>ただ書いてるだけ(署名してる連中も含む)
これからは署名スタッフ様とでも呼べばいいのかな?

507 :代打名無し:03/06/28 16:26 ID:yQRx28Vb
署名本部とこのスレは別物ってことなんじゃなかった?


508 :代打名無し:03/06/28 16:34 ID:Vi8dhIyW
>>506
妙な絡み方しないでくれYO。漏れなんかWeb署名に参加しただけだぞ。
Aさんトラッキーを取り返したいなら自分なりに出来る事をすればいいだけだ。
街頭に立ってくれてる人達は、それが「自分達に出来る事」なんだろ。
おまいが実際署名に行ったんなら
おまいさん>>>>>>>漏れという事だ。

509 :代打名無し:03/06/28 16:45 ID:WMMdiB9Z
>>504
やっぱ他人事な話じゃないんだろうねえ。
Aさんトラッキーに影響うけた他球団の中の人は多いだろうし。

>>506
変に卑屈になるのは止めな。

510 :代打名無し:03/06/28 16:46 ID:CReh+Nwy
>>508
それは>>506に言えよ。
行動してるやつ>>ただ書いてるだけなんてアホなこと言ってるんだから。
スタッフだか何だか知らねーけどよ。

人には都合ってモンがあんだろーが。
それは無視かよ。

たまたま都合が合って行動してる奴らが、スレ私物化してるのに文句つけただけで、何で階級付けされるんだよ。

511 :代打名無し:03/06/28 16:47 ID:CReh+Nwy
卑屈?
いつからここは仲良しクラブの応援会になったんだ?

512 :代打名無し:03/06/28 16:55 ID:33xJiyUE
またワケわからんやつが来たな。Webで署名しようが署名活動してるとこに行って
署名しようが同じことだ。かかった電車賃の文だけ価値があるとでもいうのか?

513 :代打名無し:03/06/28 17:03 ID:CReh+Nwy
もうダメだね このスレ・・・

514 :代打名無し:03/06/28 17:10 ID:CReh+Nwy
あ、俺がダメなんか。
もういいや。

アンタらとは考え方合わねーみたいだし、一応署名には行ったし。
俺には出来ることは終わったからサイナラするわ。

最後に一言だけ。
この先も2ちゃんでやんだったら、行動してるやつ>>ただ書いてるだけなんて思ってたら潰れるぜ。
んじゃな。

515 :代打名無し:03/06/28 17:12 ID:epk2lNYg
>行動してるやつ>>ただ書いてるだけ

そんなこと、実際に行動してる人は書いてないのに
なんで勝手に解釈してツンケンしてんだ?


516 :代打名無し:03/06/28 17:13 ID:ioqs9SDc
こういう活動はやっていくうちにだんだん自己陶酔に陥りがちだからしょうがない。
まして2ちゃんねらーって視野が狭い人が多いから。

517 :代打名無し:03/06/28 17:22 ID:WMMdiB9Z
終わったか。さて、

■関東でも署名運動計画(実施日・配布グッズ等)
sun氏が今日、準備オフの日程を発表との事。

■2ちゃん初心者さん向けの窓口を設けては?(したらばとか)
【初心者歓迎!質問はお気軽に】
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1056734031
   ↑
ここが出来たので、今後はここへの誘導方法とかが議論の対象かな。

■カンパ用の口座はどうする? (資金はいるが管理が大変)
>>304と、
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1054335014
上二つを参照。

あとは、神戸署名かな。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1054335014&START=308&END=310
候補地の中では、やはり「三ノ宮センター街前」辺りがベストか?

ざっとまとめてみますた。

518 :479:03/06/28 17:56 ID:8YE0gsH3
取り急ぎ
予期しないトラブルの中、メールを入れて頂いた方、本当にありがとう。
匿名掲示板なのでこちらからメールを入れて御礼を言うことが出来ないのが残念ですが、
大変感謝してます。
遅くなって申し訳ないです

519 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/06/28 19:25 ID:GzhOZyNt
いずれ別の人が整理して報告するかもしれないが、今日のオフ会で話し合った
内容を簡単だが報告させてもらう。
参加者は20人弱(子供含む)。初めて参加した人もいたが、大半は今までの
オフ会あるいは街頭署名に参加した人達だった。
【次回街頭署名】
7月に実施予定。署名許可申請があるので日時・場所は目処が立った時点で正
式に報告されると思う。今まで署名許可申請をしてくれてた元職業滑降人さん
が仕事が忙しくなってきており、いつも負担をかけてばかりいられないという
ことで、今回は別の人が申請に行ってくれることになった。
【街頭署名で配布するチラシとティッシュ】
署名ハガキ付きチラシを作る方向で、製作を担当してくれる人がデザイン・仕様
を本格的に検討を始めた。ティッシュは21日のものと同じで、チラシとセット
で配ろうということになった。
うちわ型チラシ、署名ハガキ型のティッシュ中敷のサンプルを持ってきてくれて
色々話し合ったが、これらは今回のところは保留。

520 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/06/28 19:53 ID:GzhOZyNt
【カンパ口座開設についての意見】
カンパは今までどおり託して下さる方の任意とし、署名本部からは口座を開設
してカンパを募ることはしない。カンパも件数・額が増えてきたのでいずれ収支
報告をすることになった。
【署名運動とこのスレとの関係】
元々は2ちゃんねるのこのスレから派生した運動だが、署名が5千人を超えた今
は当時と状況が変わってきていて、荒らしや無責任な書き込みも多いこのスレと
は完全にリンクしているとも言えなくなってきた。2ちゃんねるから離れた運動
と位置づけたほうが良いのでは等、色々な意見が出たが、最大の掲示板であり有
効な面もあるので、署名運動と併行した位置づけの中でこのスレを有効に使って
いければという方向がまとまった。

521 :代打名無し:03/06/28 20:01 ID:pS/jybl/
フジテレビで24時間(今年は何時間だ?)テレビってやってるじゃないですか。
そこの中継地点に、プラカ〜ド持って映りこんでみるとか どうでしょう。


522 :代打名無し:03/06/28 20:04 ID:zp2U6Z06
>>519,520
乙華麗さまです。参加されたみなさんも乙です。参加者も増えてイイ感じですね。

>>521
イイ!行けるんだったらあなたが今すぐ行ってきてケロ!(w

523 :代打名無し:03/06/28 20:12 ID:glqLjf7z
そろそろ方向がずれてきましたね
本来の目的からずれてきてないですか?

とりあえず、署名を出すまでにどこぞの放送局巻き込んだほうがいいっすよ
でないと、向こうが署名を受け取ったとしても
何の意味もないものになるから



524 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/06/28 20:13 ID:GzhOZyNt
【新たな掲示板開設の検討(意見のみ)】
荒らしや無責任な書き込みも多いこのスレの最近の雰囲気が、街頭署名やオフ
会への新しい参加者がなかなか出てこない、具体的な意見交換をしたくてもで
きない等の原因の1つではないか、初心者向けあるいは積極的に参加している
メンバー向けの新たな掲示板を開設したらどうかという意見があった。
ちなみに参加者の多くは必ずしも積極的な2ちゃんねらーではなく、このスレ
はほとんど見ない、スレは見るが書き込みはしない、復権運動・署名運動の存
在を別のところから先に知って、後から2ちゃんねるの存在を知った等の人が
多かった。
【今後の署名運動の方向性】
自分達の周りでも街頭署名の時の様子でも、トラッキー交代騒動を知らない人
はまだまだ多いので、そういう人達を掘り起こして呼びかけていくことが今後
は特に重要になってくるという意見が出て、多くの人が賛同した。

525 :代打名無し:03/06/28 20:13 ID:0hePPzxs
おまいら
阪神優勝、トラッキーA氏の復活。

の二択だったらどっちとる?

526 :代打名無し:03/06/28 20:17 ID:VhQGuY7O
【あげまん】トラッキーは今のままでいい
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056763008/


527 :代打名無し:03/06/28 20:22 ID:fR6XBB6t
>>525
我々に選択権はありませんが何か?

528 :代打名無し:03/06/28 20:23 ID:pS/jybl/
トラッキー復活を取る。

529 :代打名無し:03/06/28 20:25 ID:pS/jybl/
>>522  地方だとどこらへん狙いでいけばいいのでしょう・・・


530 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/06/28 20:35 ID:GzhOZyNt
【俺が大阪スポーツの取材を独断で受けた件について】
参加者から
 ・昨日の今日でなければというのはあなた(俺)の勝手な考えで、1日2日
  空こうとも他の人に相談して、まとまったうえで行動すべき。
 ・いくら個人の発言とあなた(俺)が言っても、記事を読んだ人にとっては
  署名運動を代表して統一意見を言ったのだとしか読み取れない。
 ・署名運動は不買運動や抗議電話を奨励したりは一切していないのに、「百
  貨店や球団に迷惑をかけて申し訳ない」と発言したら、署名運動が関与し
  たために迷惑をかけたとしか受け取れない。誤解を招く方向に事をかえっ
  て大きくした。
 ・一般の人の大半は記事を深く読まずに言葉の印象だけでしか判断しない。
  慎重なマスコミ対応をしようとあれほど言っているのにひどい行動だ。
と俺への非難が続出した。
今後、俺はマスコミに関して独断で動くことはしない。他の人に相談してか
ら動く。
このスレでも俺への非難の書き込みが多いが、上の書き込みで返しとさせて
欲しい。

531 :代打名無し:03/06/28 22:13 ID:+nEaptzw
なるべく他のオフ参加者から意見を聞きたい。

532 :代打名無し:03/06/28 22:26 ID:SEeZCuBv
珍しく公式に スレがたってる!
おれもう2週間位前から ID申請したのに まだ
来やしない。どぉなってるんじゃい!!

というわけで・・・
ID持ってるヤツ 公式いって このスレとぎれんように
ガンガン、カキコしてきてくれ〜!!
自然消滅させるな!!
たのむーーーーーーっ!!! 

533 :代打名無し:03/06/28 22:32 ID:dWzEultU
オフ参加者が2chをあまり見ないというのなら、このスレの意義もそんなにないな。
ここの意見もあまり反映されてないし、しょうもない煽りや議論厨も出てきたし、
他のBBSをメインに活動したほうがいいかも。


534 :代打名無し:03/06/28 22:42 ID:YTmz9UpV
本末転倒してる気がします…(´・ω・`)

535 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/06/28 22:46 ID:KSq4oOMc
>>533
そうは思わない。>>520に書いたとおり最大の掲示板なんで有効な面もあると
いう意見も出た。俺も経験したしオフ会に参加した他の人も言ってたのだが、
他のサイトに復権運動のことを紹介して協力を募っても反応が鈍くすぐ立ち
消えになってしまう。しかしこのスレは書き込みが多くPart12まで続いてい
て、実際にいい意見も出ている。俺はこのスレを大切にしたいと思う。

536 :代打名無し:03/06/28 22:46 ID:DpJup0kS
まいったね。
人数増加と時間(問題の流れ=昨日の黒★でいいじゃんなど)の
経過で方向性が変るのはわかるよ。
分岐したら運動は弱くなるだろうし
SUNさんのサイトか、それとは別にアンケート取って意思確認した方がいいんだろうか。
そんな暇などないと思っていたから、今までその部分は
口出ししなかったけど、最近は分裂がひどい気がする。

JBBSの署名スレも、横浜署名など動きの情報が知りたかったし(>317)
駆けつけようと思えば行ける人だったいたわけだけど、
そういったレスは無視されている。
オフに行けた人だけの輪になっていてちとキツイ。
検討中だからレス無視ってより、
検討中だ、とか何でもいいから情報が欲しかった。

537 :代打名無し:03/06/29 00:39 ID:cfvI3BQ5
書き込めるかな?
皆さん、臨時会議場(したらば)のみいすけさんのレスに協力おながいしまつ。

538 :代打名無し:03/06/29 00:39 ID:o4G+ZgsN
とりあえずさ、皆他人に求めすぎてんだよ。
「何もかもバッチリにしないと球団とは渡り合えんぞ」
「早くせんと黒★とDトラッキーが定着してしまうぞ」
って焦ってここの活動に必要以上に期待するからギスギスするんだよ。
>433とか素敵なことをしてくれたのにレスが無いし、
またレスが無いだけですいませんやめますとか言ってるし。バッチリじゃん。
もっと自分を信じて暴走するぐらいでいいんでない?

【初心者歓迎!質問はお気軽に】
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1056734031

【トラッキーの素晴らしさ報告】
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1053984357&START=10&END=10&NOFIRST=TRUE

539 :代打名無し:03/06/29 00:41 ID:dQRzhBRP
できるなら1日だけのサヨナライベントでもいいから復帰してほしい

う〜ん・・復権という意味合いを捕えるのはムツカシイな

漏れは絶対復帰してくんなきゃヤだけどな
これ言い出したらマズイんかな


540 :代打名無し:03/06/29 00:41 ID:PqQxCWXW
確かに認知度といっしょにスレ人口が増えてきて
意見がまとまりにくくなって来てはいるな。

ここでいろいろ出る意見の中から、
実行メンバーが良いと思われる意見をピックアップして、緊急会議場のBBSで議論し、
最終的に実行するというスタンスで良いんでは?

名無しでも議論したい人は、緊急会議場のBBSに行って実行メンバーと議論したらいいし。

541 :代打名無し:03/06/29 00:45 ID:+6Ns71WU
ん・・・・もう書き込めるのかな?

オフ参加者です。
>>533氏よ、そんなことはないのだが。
それぞれ普段の生活や仕事などあるし、書き込める、書き込めない状況などいろいろある。
あと、しっかり意見の反映もされていますよ。
とりあえずもう少し待ってくれい。今は私もたまたまスレを見た状況なんです。

>>536氏、すみませんです。
ちなみに、私は完全に把握できてないのですが、
確か、ゲリラ的に行われるものだったと思います。
Tシャツ着てる人とかいらっしゃったら是非声かけてください。

542 :代打名無し:03/06/29 00:52 ID:nJFzjUUQ
>>536 横浜署名の動きについては関東のBBSで聞いた方がいいと思いますが・・・
http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm

>>537 みいすけさんではなくmomohiyoさんのことかな?

543 :代打名無し:03/06/29 00:54 ID:cfvI3BQ5
>>542
momohiyoさんの事ですた。
お二方、共々に失礼いたしました…。ムーアのスイングにぶっ飛ばされてきます。

544 :代打名無し:03/06/29 00:56 ID:dQRzhBRP
つかここ見ろよ。実行メンバー(w

545 :代打名無し:03/06/29 00:58 ID:DvO7p7+U
>>544
実行メンバーの1人ですが、見てる見てる(w
ただ、私を含め、皆さんあんまり発言してないっぽい。


546 :代打名無し:03/06/29 00:58 ID:OvmeFxS6
最初のほうに署名したけど、最近はもうこの活動に嫌気がさしてきた。Aさんそっちのけの独善的行為になってないか?煽りととるならそれまでですが。

547 :代打名無し:03/06/29 01:04 ID:dQRzhBRP
>>545
そか(w
でもさー大阪近郊にいなくて実行メンバーになれない人もいるわけだしさー
発言しよーYO!(・∀・)
遠方の人わかんないYO!

>>546
ループしてるかもだが、Aさんの発言は2つの新聞記事でしか確認出来てない状態。
その2つによると、「解任はショック」と「署名活動はありがたい」なので、そっちのけとは言い切れないのでは?



548 :代打名無し:03/06/29 01:05 ID:v9uyBopC
>>521=529
いまその番組見てないから場所については何とも言えないけど
もしも本気でやる気があるなら、マスコットに「中の人」がいるような事をプラカードに書くのはイクナイよ。
特にTVでは「中の人」のことを言うのはタブーになってるようだから。

『阪神球団さん、横浜のブラックホッシーゾからトラッキーの魂を取り返して!』
くらいの表現だったらセーフかも(w

549 :代打名無し:03/06/29 01:08 ID:3joE2ZOj
黒星が期間限定なのは名前が演技悪いかららしいね。今、正式名称考案中らしい。って事はAさんの正式採用決定って事か…。

550 :代打名無し:03/06/29 01:08 ID:DvO7p7+U
>>546
Aさんが発言出来難い立場なのを理解して下さい。
「中の人」という職業柄、どうしてもね・・・。

>>547
たぶん少し前にもあったけど、
「実行メンバー>>>>>>>ただ書いてるヤツ」とか、
前スレに「内輪ウゼー!仲良しクラブかよ」ってあったから。だと思う。

551 :代打名無し:03/06/29 01:10 ID:+6Ns71WU
>>547
私も実行メンバーですが…オフ参加者って書き方が不味かったかな?
541です。

>>546
「独善」ってのは、自分だけがいい!とか、自分だけが正しい!っていう考え方の事ですよね。
いわゆる「ひとりよがり」ってことでしょうか。(今の場合は、自分というよりファンだけの満足みたいなことですかね)
とりあえず、そうはなってないと思いますし、Aさんそっちのけではないかと(>>547氏の意見の通りです)
何がイヤなのか。何によって嫌気がさしたのか書いてくれれば、またそこから何かが生まれるかも?!

552 :代打名無し:03/06/29 01:10 ID:V0C1dKzN
本当に戻りたい気持ちがあるなら黒星に入るわけないだろう…。

553 :代打名無し:03/06/29 01:13 ID:F9i0O++m
赤星と絡んで欲しい、★。


554 :代打名無し:03/06/29 01:13 ID:idzGJZyQ
>>547
細かいようだがAさんのコメントは
(解任されたとき)「理由はわからない。寂しい気持ちはあります」と
(署名活動について)「嬉しく思っています」だったのでは。

555 :代打名無し:03/06/29 01:16 ID:2XqFXXfC
>>552
普通ならね。Aさんが変わってる人だと信じよう。
昨日もこんなレスあったなぁ(w

でも、初めは本当に「期間限定だから」ってことで契約して、
その6連戦中に反響がすごかったから急遽また、ってことになったのでは?
そりゃいきなりホッシーが1匹増えて(しかも黒い)、あのパフォーマンスだと
人気になるでしょう。横浜フロントもAさんの実力を肌で感じたと思います。
低迷してるチームは、どうしてもお客さんが入らないからね・・・。

556 :代打名無し:03/06/29 01:21 ID:9tpOtlk+
>>555
信じようって、結局それって独善的解釈だといってるもんじゃん。
変わっている人と前提の上で一人一人が妄想している。

557 :代打名無し:03/06/29 01:22 ID:+oqpFbMi
(sunさんのHPから代理コピペ)


■□■!関東街頭署名・第一回準備オフ決定!□■

【日時】7/6(日) 16:00〜
【場所】新宿近辺にて(新宿京王百貨店7階に関東唯一のタイガースショップあり)


まだまだ参加者募集ですので、参加可能な方は私(sun)までメールをお願いしますm(__)m
http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm


558 :代打名無し:03/06/29 01:22 ID:dQRzhBRP
>>554
そうだな
ちょっといい風に解釈して表現してしまった(w
ただ解任された時のサンスポの記事は、ショックはありありだったって感じのコト書いてたよな。

559 :代打名無し:03/06/29 01:29 ID:dvT3/gBE
■Aさんの気持ちはどうなの?本当に帰りたいと思ってるの?
■Dさんがかわいそうだよ。Dさんもがんばってるよ。

など質問は質問スレへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1056734031

560 :代打名無し:03/06/29 01:31 ID:iIU/022e
今の横浜はほんの数年前の自分達の姿だった。
阪神の独走を許してるのは横浜がふがいない、とかセリーグの火を消したのは、
とかスポーツニュースでさんざ言われてるのがつらくて
ホッシーゾというマスコットの姿を借りて、実は横浜にも魂注入。

見に来てくれる客を不満だけで帰したくない。今日は試合に負けちゃったけど、
何か変なマスコットで笑ったし、今日のところは許してやろう、
っていう気持ちになってくれたらいい、って思ってホッシーゾになった、とか。
タイガースももちろん好きだと思うけど、プロ野球も好きなんだと思うな。。。

オイラもプロ野球好きだよ、でもやっぱタイガースが一番好きだから
できることならトラッキーになって戻ってきて欲しい。一緒に勝利を喜べたらいいなぁと思ってんだ。

561 :みいすけ ◆zHDpP/htaE :03/06/29 01:37 ID:GhZ+JFPk
昨日のTVの効果でしょうか。WEB署名が増えてます。
代筆がんばってます。


562 :代打名無し:03/06/29 01:46 ID:hFzXNGSZ
>>みいすけさん
乙華麗さまです。大変でしょうけど体調崩さないように程ほどにがんがって下さいよ〜。

563 :代打名無し:03/06/29 01:46 ID:V0C1dKzN
自治厨ウザイ

564 :Web:03/06/29 01:56 ID:zrregegq
明日もハマスタ逝ってきます
もう個人特定されそうだな(w
「署名用紙下さい」な人、お待ちしてますよ〜

565 :代打名無し:03/06/29 01:59 ID:SyrCGR9B
>>564
頼むぞ!そして普通の水色ホッシーに1匹だけ
帽子を逆に被ってたり、ファンを挑発したりするのがいるらしい。
テレビに映らないので、出来ればその存在を確かめて来て欲しい・・・。

566 :代打名無し:03/06/29 02:04 ID:895YObfQ
>>565
そんな噂が!!!
注入された魂は立派に横浜に息づいてるのかも。。。
Aさん、役割は充分果たせたから、だから…タイガースに…!!

567 :Web:03/06/29 02:05 ID:zrregegq
>>565
見たよ。他のホッシー軍団はベイ側応援席に向かって何やらやってたが、
一匹だけ阪神サイドに来て、何やら挑発してた。
で、客に蹴られてた。更にそれに対して仕返しに行ってた。
ように、外野指定からは見えますた。@27日

568 :Web:03/06/29 02:06 ID:zrregegq
追加。
でもあれくらいなら誰にでも出来そう、と思った。
アクロバティックでもアグレッシブでもなかったよ

569 :代打名無し:03/06/29 02:08 ID:jimvHGHz
>>568
ホッとした。そういえば、ホッシー達はブラックホッシーによって
芸人根性を注入された所だったっけ(w

570 :Web:03/06/29 02:09 ID:zrregegq
>>565>>569
明日は内野だからジクーリ見てくる


571 :代打名無し:03/06/29 02:11 ID:8304VjPi
でもグデグデの時代に比べたら、何とかしよう、って一歩踏み出したのかな??
素直にホッシーゾ、ガンガレ、超ガンガレ。
他球団ファンにもめいいっぱい煽ってホスィな(w

Webさん、今日もがんがって下さい!雨野登板はなさそうですか?

572 :Web:03/06/29 02:14 ID:zrregegq
>>571
快晴。30度以上の予想でございます・・・氏ぬ。
とりあえず水の補給を十分にして、朝から並びます。

573 :代打名無し:03/06/29 02:19 ID:8304VjPi
さ、30℃…( ;´Д`) 想像しただけで汗が…

( ・∀・)ノc□ 水ドゾー モッテッテネ  

デーゲームなので日射病・熱射病にはくれぐれもお気をつけ下さい。ガンガレ!

574 :代打名無し:03/06/29 02:28 ID:unuiyPW1
電話で昨日の珍プレーの★の話になったんですが、私の彼氏が言うには、
「Aさんは横浜かTBSに利用されたんちゃうか?」と。グランド内での
パフォーマンスを紹介するのは分かるけど、試合前に並んでる巨人ファンを
全力で追い掛け回したり(私は超ワロタ。追いかけられてた人、靴脱げてたしw)、
外野席で子供と握手してるとことか(おばぁちゃんも避けてたねw)、
わざわざ誰もいないベンチから「マスコット命」の映像を撮ったり。

完全にベイの宣伝材料にされてたって言うんです・・・。




575 :代打名無し:03/06/29 02:41 ID:dQRzhBRP
>>574
何の宣伝でつか?


576 :代打名無し:03/06/29 02:48 ID:ZgG/Z6/I
>>535
でも実際のところ、オフに参加した人はshitarabaのほうは積極的にかかわっているが、
逆にこのスレにはあまり書き込んでないように思える。

なによりそう思ったのは、カンパの件であっさり口座を開設しないとオフ会で決定したこと。
現状資金面でいろいろ不都合がありカンパを必要としているという認識だったが、
そうでないことがわかった。それならそれで必要ないとこのスレに書けなかったの
だろうか。考えていた自分としては肩透かしを食らった気分だ。

このスレと現実の実行メンバーとの間で相互理解ができていないと思った。それならば
オフ会参加者も多くみているshitarabaのほうでいろいろな意見を書いたほうがいいかと思う。












って2時間前くらいに書こうとしたんだけどな(w

577 :代打名無し:03/06/29 02:59 ID:nd0+SqO3
>>575
お客さんを浜スタに呼び込む為の宣伝でしょ?
「黒いのがいてて面白いな。今度見に行こうか」って。

>>574のレス見てもう一度ビデオ見たけど、「★はもういない」と
はっきり言ってない。「完全燃焼」とは言ってたけど、
あれだけの動きの映像を見せられると、ほぼ頭に残ってないだろう。
流星ジャンプする黒い★のインパクトが強すぎて(w

578 :代打名無し:03/06/29 03:02 ID:7TWyCNS4
>>574
横浜球団やTBSって宣伝とかって意識ないとオモタけどな
黒★はAさんだぜぃって言ってるだけだと

579 :代打名無し:03/06/29 03:02 ID:ZgG/Z6/I
>>574
宣伝材料って、それはマスコットキャラクターの仕事じゃないのか?

580 :代打名無し:03/06/29 03:03 ID:8304VjPi
ちょっと考えただけでも、入金管理とか、難しいと思うぞー?
現金書留や為替なぞだったら、手続きしたりで何らかの形が残るけど、
入れたけど、入ってないのは何でだ、
そんなことに使うな、
もっと詳しく入出金の明細を出せ、
レシートを上げれ、とか
今ちょっと思いつくだけでも、突っ込みどころはいくらでもある。
(こんなにマイナス部だけでないと思うが。もめる内容として…の例でつ。
考えたり、色々案を出してもらって、肩透かしっぽいのは分からんでもないが、
負担がかかり過ぎ、もめる要素も多分に含んでると思う

詳細は出せんけど、金が要るからカンパしろ、って言われるよりいいんじゃないかい
スタッフの方に無理、負担はかけると思う
もし、本当にどうしようもなくなって、本当に必要になった時に頼ってもらってもいいんじゃないかな
とりあえず、スタッフの方にはご負担をかけ続けるけど
苦しくなりそうだったら、言って欲しい
その時と状況は変わってるかもしれない その時最善の方法を取ることにしれませんか…  長文スマソ

581 :代打名無し:03/06/29 03:06 ID:nd0+SqO3
>>580
禿堂。お金は必要になってくるかも知らんけど、管理が大変だ罠。
例えば街頭署名の時に配布するティッシュの仕入れとかでも、
「もっと安いとこがあったのに・・・」なんて言うやつ絶対に出てきそう。

582 :576:03/06/29 03:10 ID:ZgG/Z6/I
>>580
そういう話はじゅうぶんわかる、でもそんな話今の今までぜんぜん出てこなかった
じゃないか、ってことがいいたいわけ。



583 :代打名無し:03/06/29 03:10 ID:ZhAfULYT
>>580
禿げ同だね。
カンパの話は結局はコレまでどおり、個人で送りたい人だけ送金ってのが理想かな。
みいすけさんが正味に困ったと言われるまでは、とりあえずそれで行こうか。

584 :代打名無し:03/06/29 03:10 ID:7iDq1kOt
>>581
あー、いるだろうねぇ
後から言われたらカチーンときそう
じゃあ喪前が買いに行けー(ノ ̄□ ̄)ノ┻━┻ ガシャーン
って感じなので、いいって言うんならそれに甘んじよう(w

でも、協力しないってわけじゃない。辛くなったら言ってくらさい。

585 :代打名無し:03/06/29 03:16 ID:gJDJRb5P
>>582
ん?だから今日オフで話し合った事なんじゃないの?
(カンパを募ることはしない>>520ね)
その報告を受けての憶測なんだけど。容易に想像はつくぞ。

だって、カンパの報告みいすけさんから出てるけどどれもこれも普通郵便(w
この調子でカンパ受けたら心無い輩が出てきたらって思ったら
管理する自信なくなるよ。あまり負担かけるのはやめようよ。

586 :576:03/06/29 03:22 ID:ZgG/Z6/I
>>585
んー、まだわかってもらえてないな。

別にカンパを行わないことはいいんだけど、オフの前までのスレの流れでうちわ代とかで
カンパすることになって、バナーだとか@payだとかいろいろ方法話し合ってたじゃない。

でもってオフが終わっていきなりカンパ口座は作りません、ってことになって、今までの
議論は?って思っちゃったわけよ。



587 :代打名無し:03/06/29 03:31 ID:ZhAfULYT
要するに、576の一番言いたいのはこれだろ。

『このスレと現実の実行メンバーとの間で相互理解ができていないと思った。それならば
オフ会参加者も多くみているshitarabaのほうでいろいろな意見を書いたほうがいいかと思う。 』

これは同意。
既に>>355がシタラバの方に持ち込んで意見したりしてるし、
そんな感じにやっていけばいいと思う。


588 :代打名無し:03/06/29 03:32 ID:8DNBGg/s
>>576
だから今日のオフで話あったんじゃねーの?って言ってるじゃん
実際管理してもらうのはみいすけさん、もしくは
署名本部にコンタクトを取ってる、スタッフの誰かだろう?
その場で絶対的な理由で却下(保留?)になったか、
管理するの人が名乗り出なかったのかは分からない。

実際>>520で、オフ参加メンバーから、やらない、と言われたんで
肩透かし食らった感はあるかもしれないが、仕方ないじゃないか
議論重ねればその通り進めなきゃいけないってわけでもないと思うぞ?
いつまでも言ってると、じゃあ、自分は管理できるのかって言われちゃうぞ ( ´∀`)σ)Д`)アゥ

ま、オフメンバーに経緯を説明してもらえるとありがたいってのはあるけどな。

589 :代打名無し:03/06/29 03:56 ID:+oqpFbMi
>588
まろやかにフォロー、サントス。

これは576さんに言ってるんじゃないよ。
前も出てたけど、相互理解ができていないようなズレから
俺降りる、サヨナラ、だのポイっと吐き捨てた人を見てて
みいすけさんは毎日郵便局に通ったり
ああだこうだとヤジを入れられても
私降りる、サヨナラ、なんて言えないんだよね。
なんつーか、最近ヤジやズレを見ていて
ゴニョゴニョもやもやスッキリしない気分なんだよな。

とりあえず寝るか…

590 :代打名無し:03/06/29 03:58 ID:MWv04xJT
説明とかどーだっていいじゃん。
流れにのればいいだけ。
プロの組織じゃないんだから適当にスルーするとこも必要。
議論議論なんて言ってたら違う方向に向かっちゃうぞ。

591 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/06/29 07:13 ID:A/itPcfN
カンパを募る口座を開設しないということがオフ会で決まった経緯を説明して
欲しいという書き込みが>>576以降にあったが、オフ会で主に次のような意見
が出て、結局、今の段階では口座開設をしないほうがいいという結論に至った。
 ・カンパを使ってノベルティを外注すれば安くて数多く作れるかもしれない
  が、私個人はそれだといよいよプロ市民運動化して嫌だ。私個人は純粋な
  1ファンとして街頭署名に参加したいという思いを込めて、手間がかかっ
  て少ししか作れなくても、自分のお金で自分で作りたい。Aさん復権運動
  が終わってもし万が一カンパのお金が残っていたら、その中から少しもら
  うという形で私は充分だ。
  (ノベルティツールを作ってくれている参加者の1人。別のノベルティツ
   −ルを作ってくれている人も同様の意見を言った。)
 ・例えば肝臓移植カンパなどはわかりやすくてカンパを募るになじみやすい
  が、街頭署名はさんの依頼を受けているわけでもなく、Aさん復帰の保障
  がないまま、ファンが自然発生的に集まって自主的に活動している今の状
  況では、ファン活動でお金が足りませんので口座を作ったからカンパして
  くださいとは、こちらからは言えないだろう。
 ・任意でもらったカンパを管理するのと違って、カンパを募る形での口座管
  理の手間は細かいところでそれ以上の相当な負担が予想されるので、今の
  段階では管理という新たな負担を増やすだけになってしまう。

592 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/06/29 07:40 ID:A/itPcfN
今までいただいたカンパは署名本部のみいすけさんが一括管理していて、その
仕様用途も今のところは任されている形になっているから、俺が曖昧な形で報告
するのではなく、いずれみいすけさんから出る収支報告を待って欲しい。
街頭署名資金は決して余裕があるのではなく、かなりの部分が各自の持ち出し
になっているのが現状。>>591に書いたようにカンパのお金を使うことを現時点
では辞退している人も何人かいるのがその理由の1つ。結局はカンパを募って口
座開設する状況までには場や環境が熟していないということだと思う。
もちろん、有効に使って欲しい、参加表現の1つとしてのカンパした、等のカン
パして下さった人の気持ちに充分に応えなければという責任はオフ会参加者全員
が認識しているので、カンパを宙に浮かすことなく有効な形で使うためにどうす
ればいいか今後もさらに議論を重ねていくことが必要だと思う。昨日のオフ会で
は、「チラシなど一般の手に数多く渡らせる必要のあるものを最優先でカンパか
ら充てたほうがいいし、理解も得られやすい」「ノベルティツールも製作費はと
もかく材料費ならカンパから充てても完全外注にはならずに作者の思いは表現で
きるのはないか」等の意見が出た。

593 :代打名無し:03/06/29 08:18 ID:fWIX4xiE
オフで>>476のグッズ支援の件は話題に上がらず?

594 :みいすけ ◆zHDpP/htaE :03/06/29 09:01 ID:IOr9qPTs
>>593さん
その議題も出ましたがタイムアウトでした。
ここからは私の案なんですが、

こちらが製作例をHPで出して作ってくださる方を募集
          ↓
    パーツを本部で用意して送付
          ↓
     作って送り返してもらう

という流れであれば、短時間で沢山できると思います。

収支報告は明日の夜までお待ちください。

595 :Web:03/06/29 09:06 ID:JIH9P85b
あっちぃです。もうそろそろ内野入れなくなる?らしいです。
荷物がこないのでまだ活動出来てません

596 :代打名無し:03/06/29 09:08 ID:y8WgY1Cy
>>595 乙です。日射病にならないよう水飲んでがんがってください。
関東署名に向けてのいい前哨戦になるよう応援してます。

597 :代打名無し:03/06/29 10:38 ID:hlnjB9HO
遅レスでスマソ

署名本部スタッフはでなく 【ただ街頭署名に参加した】ものです。
色々意見が出てますが おれは 前々スレの478氏の言うように

・カンパを使ってノベルティを外注すれば安くて数多く作れるかもしれない
  が、私個人はそれだといよいよプロ市民運動化して嫌だ。私個人は純粋な
  1ファンとして街頭署名に参加したいという思いを込めて、手間がかかっ
  て少ししか作れなくても、自分のお金で自分で作りたい。
 
このままです。決してここのみんなの誠意を踏みにじるとかそんなんじゃ
なくて。だだ純粋にそう思います。

またここのスレのことですが 皆がみんな悪いんじゃないけど
強烈な煽り、たたきなどがあって正直怖い ってとこがあります。
だからひとさし指で キーボードたたいているおれは
なかなか書き込めません。でもどんなに遅くても毎日必ずチェックしているし、PCのまえで
うんうんって うなずいているんです。
すんばらしい意見もバンバン出てます。すごいなって思います。
だから昨日の オフで意見がでたのではないかと思います。
はっきりいうと 実行部隊の人数が、少なすぎです。
で・・お願いです。
とにかく一度(署名しにきたついでに バインダー持ってみるとか、声を出してお願いしますとか
) 実行部隊に参加してみてください。
どんな人でも 歓迎です。

文章力なくてごめんなさい。


598 :代打名無し:03/06/29 12:42 ID:G4e356vH
次回の街頭署名の予定はどうなった?
大阪か、神戸か、とか言ってたじゃん?
まだはっきりした予定出てないよね。もしオフで進展あったんなら報告キボンヌ
今から予定出しててもらえれば、次スレに盛り込んだり、とか
何より個人の予定も立てれるし。
書き込みにくいかもしれないけど、オフメンバーの方の、よろしくお願いしまつ。

599 :代打名無し:03/06/29 12:44 ID:7TWyCNS4
ageるで、しかし

600 :代打名無し:03/06/29 13:15 ID:dIh46CcU
>>598
7月中旬の、甲子園で巨人戦が行われる週末にまたやります。
場所は以前と同じく、阪神百貨店前です。
詳細はまだ未定ですが、日時は上記のようです(今んとこ)。

署名スタッフがまだまだ足りませんので、やってみたいなって
人がいらっしゃいましたら、みいすけさんまでご連絡下さい。
「今更参加しにくい・・・」なんて思わないで下さいね。
昨日も新顔さんがいらして、文字通り新しい風が吹きましたんで(w


601 :代打名無し:03/06/29 13:18 ID:dIh46CcU
って、みいすけさんのページに書いて有りました。
ごめんなさい・・・。

ということで、逝く前に一言。
「スタッフ募集!」

602 :代打名無し:03/06/29 13:46 ID:rlhRnd2U
そいや、遠距離でも郵便小為替ならカンパ送れる!!!
って事を今更ながらに気が付いた漏れ。
早速送りる!!!

603 :代打名無し:03/06/29 13:55 ID:7RxnLSg8
現金書留でもいい?

604 :代打名無し:03/06/29 14:30 ID:+oqpFbMi
【関東地区!トラッキー復活署名】※意見募集中!
http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm

【ネットから署名もできます】
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/

【初心者歓迎!質問はお気軽に】
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1056734031

605 :代打名無し:03/06/29 14:59 ID:XCTdiqkM
横浜ベイスターズの人形の中身になったから、むりじゃ??

606 :代打名無し:03/06/29 14:59 ID:XCTdiqkM
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1056724789/l50
ここ参照

607 :代打名無し:03/06/29 15:18 ID:eLGN1d3t
Aさん解雇から2か月が経ちましたが、その間にDさんのトラッキーの評判が
上がってきて、ファン、マスコミ、球団のいずれもがDさんのトラッキーが完全
に定着したと認知してしまった場合にどうなるのかと思います。Aさん復帰をめ
ざしている人達は、今度はDさんの敵になってしまわないかと心配です。
「あなた達は何の権利があって、ここまで頑張ってきた私達のDさんトラッキーを
 奪うのですか?」もしこう言われた時にどう答えるのか、考えておかないといけ
ないと思います。




608 :代打名無し:03/06/29 15:22 ID:GssdeDk+
Aさんが復帰したらDさんをどうするのかという問題はありますが
トラッキーを複数にすれば解決するのでは

609 :代打名無し:03/06/29 15:46 ID:ZhAfULYT
>>607
『DさんもAさんと同じ様に、いつの間にか解雇されるという可能性は考えないのですか?
 この活動は、阪神球団に2度とこのような事態を起こさないように訴える抗議でもあるんです。』

ってのはどうよ?

Dさんトラッキーも好きだが、この活動を応援してる者からの意見。

610 :代打名無し:03/06/29 15:51 ID:+oqpFbMi
>609
なるほど。
球団の姿勢に昔から怒ってる人はいるもんね。

611 :代打名無し:03/06/29 15:52 ID:A1LTlVHv
自己陶酔しすぎ。Dさんからすれば死活問題なわけで、二人にしろってギャラはお前等が払うわけじゃないだろうが。横浜で働けるならもうそっとしてやれよ。

612 :代打名無し:03/06/29 15:57 ID:nJFzjUUQ
この事を知らない人がまだ多いというのを考えてみると
知らない人にとってはAさんもDさんも関係ない。
まだAさんだと思ってるんだと思う。
Dさんの認知どうのっていう発想は、この活動を知ってる人だけな
気がするんだけど、どうよ?

613 :代打名無し:03/06/29 17:19 ID:rlhRnd2U
この気持ちは恋に似ている。
片思いの相手はこの気持ちに気づかぬまま
ライバルに奪われてしまった。

試合には勝ったけど、大事な物はもう俺らの物じゃない。
勝利なんかで埋まる穴じゃないよ…。

614 :代打名無し:03/06/29 17:34 ID:7iem96On
苺のショートケーキだと思って楽しみにしてたら苺が乗ってなかった感じ?

ケーキだけでもうれしいよ?ケーキがメインだもん。
でも、おまけの部分の楽しみって、あるのとないのじゃ大きく違じゃん?
なんか、缶詰のよく分かんない果物じゃなくて、大きな苺がいいんだよなぁ。

って感じ?快進撃はうれしいけど、何か、物足りないっていうか、そんな感じ。
だから、やっぱ、Aさんはタイガースのトラッキーがいいな。


615 :代打名無し:03/06/29 17:39 ID:bLyA4Jcz
実行部隊はAさんが復帰したらDさんが失職することをどう思ってるんだろ。
>>1のテンプレにある『外部向けまとめサイト』の中のQ&Aでは触れてないね。

616 :代打名無し:03/06/29 17:42 ID:o6NUmZCg
だってFAQは解任当初のもんから変わってないもんなぁ
更新するか、新しいテンプレ用意するかしなきゃかなぁ

漏れも、あれは更新する気がないのかな、て思ってたさ
黒★とか、新聞沙汰で検索かけてくる人もいるだろうし
街頭署名とかの準備でスタッフは忙しいと思うから、
遠方の人は、新しいFAQ作成を考えるってのはどうだい??

617 :代打名無し:03/06/29 17:45 ID:/PtRYWoj
感情のまま動くなよ。目的ずれてきて独善的になってるように見える。

618 :代打名無し:03/06/29 17:50 ID:F+ddpEcN
>>614
昔のスポンジ部分は鬱だったから、余計にね。

>>615
プロダクションを首になるわけではないので、失職はしないよ。
(同じことはAさんにも言えるわけだが)

Dさんの心情を思うと辛い部分はあるわけだが、
仮にここでDさんでもいいや、となると、
球団はまた同じ事を繰り返すのではないか。という危惧がある。
(事実、Aさん就任時にもゴタゴタがあったらしいし)
Aさんをまた見たいと思う気持ちと、敬意を持たない球団に抗議をしたい気持ち、
この2つを両方持っている。

619 :代打名無し:03/06/29 17:51 ID:vb9hXDh6
>>600
今度あったら行くぞー!って初回から書いてんのにまた勤務だ。
なんで平日にやらないかなー、ってそんな事したらもっと人数が集まらないね。
梅田でやってるうちに行きたいんだけど…。
準備オフ休みだったら逝きまつ。

620 :代打名無し:03/06/29 17:51 ID:F+ddpEcN
>>617
具体的にどこが独善的か、指摘よろ

621 :代打名無し:03/06/29 17:52 ID:cAGqwXgm
Dさんトラッキーって定着してきたか?だとしたら、
大人しめのトラッキーが定着してきたってこと?

珍プレーを見て、今世間で増えつつあるにわか阪神ファンが(w
「あのトラッキーも見たい!」って思って、甲子園に行ったはいいが、
そこにはテレビで見たのとは質の数段違うトラッキーがいるんだよ。
「何がそんなにスゴイの?」ってなるのは目に見えてるよ。

それに>>611で「Dさんからすれば死活問題」とあるけど、
派遣会社に登録しているのでまた仕事は回ってきます。
それに今はDさんじゃなくEさんだという噂も。

622 :代打名無し:03/06/29 17:56 ID:hlnjB9HO
>605
あくまで推測にしかすぎん
無責任なことかくな!
しかも age で!!

>609
全くそのとうリ!


>616
そうそう 「遠方だからってなにもできん」じゃなくって
まだ知らない人にさりげなくこの活動のことを伝えたりできる。
その人達からまた 知らない人達へ・・・・
その他にも色々できると思うよ。


623 :代打名無し:03/06/29 17:59 ID:c7132bXJ
>>619
許可は1週間出るらしいから、もしかしたら天候と相談して、とかになるかもしれないが
会社帰り組や阪神屋上のビアガーデン組狙いで平日の夕方とかにまた出るかもしれないよ
休日に比べたら数は望めないだろうけど、
また休日とは違う層へのアピールにもなるかもしれないしね

オイラは日曜日に参加予定でつ
もし平日にやろうって案が出たら、ぜひそちらで参加されてはいかがかなー、と思いまつ
50勝一番乗りを果たし、夢が夢でなくなりそうな今、余計にAさん不在が納得いかない…
傍からはバカみたいとかうそ臭く見えたとしても、ただAさんと一緒に応援したい、ってだけなんだけどな

624 :代打名無し:03/06/29 18:10 ID:+oqpFbMi

【トラッキーを返せの臨時会議場】※夜は本スレが繋がらないのでブックマークよろしく。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7605/

【関東地区!トラッキー復活署名】※意見募集中!
http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm

【ネットから署名もできます】
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/

【初心者歓迎!質問はお気軽に】
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1056734031


――――――――――――――
とりあえず誘導age

>616
テンプレ改変は気付いたところを上げてよ。
テンプレのあるサイトもあるし、
新スレの連張りは多くて大変だし、
なるべく削った方がいいんだろうけど
何がいらんのかわかんないので、みんな意見ヨロ。
昨日みたいに鯖落ちたら、したらばに意見ヨロ。

625 :代打名無し:03/06/29 18:11 ID:+oqpFbMi
(読み返したら仕切り厨みたいだ…スマソ)
(でも何かしないとって気持ちばかり焦ってさ)

626 :代打名無し:03/06/29 18:13 ID:oFcf3rdG
>>625
キニスルナ。



627 :代打名無し:03/06/29 18:22 ID:jB9zerCQ
・すべてはファンのために。マスコットたちの戦いは続く・・・。
・トラッキー「ワイは絶対、負けへんで・・・」

TBSの意見。

628 :代打名無し:03/06/29 18:28 ID:jL7h5c8o
>>625 何とかしろっていうばかりより全然(・∀・)イイ!!ぞ

テンプレっていうより、まとめサイトのFAQの改編はやったほうがいいでつね
Q3. 星野監督が怒ってしまったの?
Q12. この動きで目指す目的は何ですか?
Q13. 電話抗議に対しての球団側の対応はどのようなものですか?

は、前と状況が違って来てるので変更しませんか?
それと、署名活動を取り上げてくれたメディアの紹介
(新聞の掲載はマズーだと思うので、日時・抜粋などのみで)と、黒★について、などかな。
したらばとリンクさせて、なるべく初めて見る人にも親切なFAQにしたらいいと思いました。

629 :代打名無し:03/06/29 18:42 ID:DWxnu4Ua
>>628
そうだね。Q&Aの改編と、まとめサイト他外部からの来訪者が
最初に目にしそうな所へ「初心者さんスレ(したらば)」をリンク。

あ、それと「趣意書をいじりたおすスレ」もまだツッコミ募集中ですた。

630 :代打名無し:03/06/29 18:43 ID:+oqpFbMi
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_01.html

Q15.初の街頭署名の当日(6/15)まず読売新聞が3面で掲載。
・読売の陰謀だというのは大スポ

Q16.ブラックホッシーゾについての関連性は?
・以前から、生で観た人の意見からAさんと噂された。
 好珍プレでの取り上げ方も、Aさんと思われる部分が多い。
・TBSの真意は?
・黒★にいっちゃうの?
などループ話題も混ぜた方がいいですよね。

ってかまとめ文になってなくてスマソ。
そういう才能ないんで、意見だけあげさせていただきやした。
どうか皆さんもご協力ください。
あとからどうのと言われてもイクナイので、今のうちに〜!

631 :代打名無し:03/06/29 18:47 ID:+oqpFbMi
あ、書き漏らし・・・

----
Q3. 星野監督が怒ってしまったの?
Aソースは全くありません。今の所は不明です。
---

>628
これどうしたらいいんですかね。
実際は球団がダンマリなんだもの。


あともうひとつループされるもの。

Q17.現トラッキー(Dさん)について

これは>609さんが書いた
『DさんもAさんと同じ様に、いつの間にか解雇されるという可能性は考えないのですか?
 この活動は、阪神球団に2度とこのような事態を起こさないように訴える抗議でもあるんです。』
みたいなのを使ってはどうでしょう。



632 :代打名無し:03/06/29 18:51 ID:wjLOLwvx
>618さんのも付け足してもらったらよりいいかと・・・

633 :代打名無し:03/06/29 19:01 ID:IxPJYbIV
俺、今のトラッキーに慣れちゃったからもう今のトラッキーで頑張って欲しい。こんな俺みたいな奴少なくないと思うんだけどなあ。

634 :代打名無し:03/06/29 19:05 ID:V0C1dKzN
派遣会社だからDさんクビでもOKとか、たとえ黒星入ってもAさん変人だから戻ってくれるとかの意見が独善的な印象与えるのではと言ってみるテスト

635 :代打名無し:03/06/29 19:14 ID:dodcSBhG
Dさんを応援しろって言うけどさ、Dさんはどう頑張るんだ?
どういうトラッキーを目指していくんだ?
ファンを喜ばせようとひたすら頑張ると首になるんだよ、トラッキーは。

>>631
Q3は否定していいと思う。
そういう記事を書いた文春・フライデーに対して球団から抗議が行ったんだから、
1001のお怒り説の可能性はほぼ無いし、万が一事実がそうだったとしても球団が認めるわけがない。

Q17については・・・漏れもDさん云々と書いてるけど、
この運動がDさんのためにもなるなんて言うのは偽善的だと思う
Aさんが帰ってきた後の後任トラッキーのためにはなるかもしれんけど

636 :代打名無し:03/06/29 19:28 ID:UFTHSwJh
携帯でID変えて発言をくり返す香具師がいる。

637 :代打名無し:03/06/29 20:00 ID:ntBC3rOj
>>636
いてるね。


638 :代打名無し:03/06/29 20:02 ID:GwBreeBy
>>636
滑稽だからスルーして晒しとけばよかったのにー。
ちなみに携帯からだと毎回ID変わりますよ。

639 :代打名無し:03/06/29 20:04 ID:ntBC3rOj
>>638
それはスマンカッタ・・・。
ただ、ざっと見直してみるとかなり粘着だったもんで。


640 :代打名無し:03/06/29 20:05 ID:cZolU02g
改行の少ない方でつか?>携帯

641 :代打名無し:03/06/29 20:10 ID:ntBC3rOj
>>640
ていうか発言内容や使う単語がほぼ同じ人がいてる。
★のテレビ以降ね。

642 :Web:03/06/29 20:11 ID:4k7pnHtl
まだ帰宅中なので詳しい報告はまだですが、手元に50人ちょっと分の署名があります。

漏れの力だけじゃないです。
今日も前後の優しいにーさんたちに助けられますた。帰宅したらまた報告します。

643 :代打名無し:03/06/29 20:13 ID:ntBC3rOj
>>642
乙!その場で50人も書いてくれたんか。
また後で報告してね。

644 :代打名無し:03/06/29 20:14 ID:DWxnu4Ua
>>642
暑い中、乙華麗さんでし!
水分タプーリ採って元気取り戻したら報告よろ。

645 :代打名無し:03/06/29 20:16 ID:H+KI6gd0
都合の悪い意見は全て煽りか…。もういいよ。┐(´〜`)┌

646 :代打名無し:03/06/29 20:18 ID:ZhAfULYT
独善的に見える→ならこうしたらいい

と対案を出すのが意見ってヤツなんだよ。ボウヤ

647 :代打名無し:03/06/29 20:27 ID:uWZQxwKA
それにその人、★に再就職っていつも言う。★は期間限定だってのに。

「この活動に嫌気がさしてきた」って言うのなら、それはそれで仕方ないし
このスレ住人が止めることじゃないけど、それを何度もここで発言するのは
控えてもらいたい。何度も続くと煽りに取られてしまうよ。

648 :代打名無し:03/06/29 20:30 ID:DWxnu4Ua
Q8. Aさんも(こういう動きがあることに対して)本当は迷惑してるのでは?
A
今回のことに関してのAさんの反応というものはよくわかりません。
(中略)
公式にAさんのコメントなどがわかれば、その時点での方針の変換はありえます。

という一文があるのだが、新聞記事に掲載された「男性スタッフ(Aさんの事)は『活動を
嬉しく思っています』とコメント」というのは公式ではないから付け加えない方が無難かな?
個人的にはこの一言で、かなり元気出たんでつが。




649 :645:03/06/29 20:34 ID:fFUEPwXx
勘違いしてるみたいだが、俺はさっき携帯で三度程書き込んだだけ。携帯IDは他人と重複しまくるんだよ。マンセーばかりの意見を求めるなら迷惑だったね。スマソ。

650 :代打名無し:03/06/29 20:35 ID:uWZQxwKA
>>648
そのコメントは産経新聞だよね。付け加えてもいいと思う。

「6月15日に梅田で行われた街頭署名の翌日の産経新聞に、
○○○○のような記事が出ました」って。

651 :代打名無し:03/06/29 20:45 ID:DWxnu4Ua
>>650
そう思われます?(うむうむと頷く)
ここでの意見、ログ流れちゃうと埋もれてしまいますな。
いっそしたらばに「活動への提言をガンガン書き込むスレ」でも立てて
建設的意見はコピペでもどんどん出すようにしようか、などと言ってみる。

652 :代打名無し:03/06/29 20:50 ID:7hzFl1BX
>>642
乙。Webさんの集めた50人分の署名は人数分以上の価値があるよ。今晩はゆっくり休んでちょ。
>>631
Q17.現トラッキー(Dさん)について
『DさんもAさんと同じ様に、いつの間にか解雇されるという可能性は考えないのですか?
 この活動は、阪神球団に2度とこのような事態を起こさないように訴える抗議でもあるんです。』
みたいなのを使ってはどうでしょう。
↑   ↑   ↑
大スポで前々スレ478さんが言ったように1回限りのサヨナラカムバックでいいなら
この回答の線でいいけど、完全カムバックならDさんは解雇だからこの回答だとだめ
だよ。




653 :Web:03/06/29 21:36 ID:zrregegq
帰宅しますた。
熱射病とかは大丈夫だけど、腕が赤い・・・(マズイ
>>643>>644>>652
サンクスコ
詳細書きます。
今日は内野自由だったので、14時〜でしたが、8時50分に現地入りしますた。
スタッフになってくれる友人が揃ったのが10時。
それまでに前後のにーさんたちと仲良くなってたので、うちらはTシャツ着て準備し、
そのにーさんたちに署名書いてもらったりしてたら、周囲の人たちが興味を持ってくれました。
で。一人のにーさんが「今ならきっと皆書いてくれるから」と言ってくれ、
スタッフはにーさんたちをその場に残し(藁
内野自由席の列にチラシ約200枚を配りに行きました。

多かったのが「書くもの持ってない?」という言葉。
漏れの持ってたボールペン一本を前から回してもらってました。
缶バッチの出もよくて、バッチ補充に戻る時に「書いたよ」と
言ってくれる人もいたので、同時に回収することもに出来ました。

何よりも感謝したいのが、前後列のにーさんたち。本当にありがとう。
何も活動のことを知らなかったのに、バッチをつけてくれ、
スタッフがチラシを配りに出てる時に、回収をしてくれてました。(依頼してないのに)
活動には全く関係ないのに、署名持ってきてくれた人に
「ありがとうございました。バッチいりますか?」と声をかけてる
にーさんたちに、ホントに感動しました。

結局手元にあるのは51名分。
うち、有効署名(県名から)を調べたら42名でした。
有効署名にすると少し減ってしまうけれど、全て本部へお送りします。

長々とスマソ。でも本当に今日はいい人たちに会えたと思いますた。

654 :代打名無し:03/06/29 22:22 ID:B6CkZtVA
>>653
にーさん、ありがd。
あと9名分、自分で県名を書き足しては?
そしたら全部有効署名になるし、実際、大阪の
街頭署名でもスタッフが後で県名書いてましたし。


655 :代打名無し:03/06/29 22:43 ID:oKgan5SK
>>654
田舎っていうか、ちょっと影の薄いまちだったりすると、市町村名および郡名から、県名がわからないってこともあるけどね。
たとえば、 古座町….和歌山県。温泉町…兵庫県 わかりました?

656 :代打名無し:03/06/29 22:46 ID:422iywGq
あかん、、、Aさんトラッキーよりも
Aさん★が見たくなってきた・・・・。
あのキャラ、オモシロすぎる(笑)
やけくそになってる★がチーム状況と合いすぎてて。。。


657 :代打名無し:03/06/29 22:47 ID:DWxnu4Ua
>>655
検索で調べられないか?それにもし分かりにくい町の名があれば
それこそここで聞けばいいんでは。無効にするのはもったいナイ!

658 :代打名無し:03/06/29 23:19 ID:cZolU02g
そうだそうだ!
ご近所の地名が出てきたら恥ずかしがらず(?)名乗りでてくれ!
こんな時こそ遠方の人の力が必要だ!

Webさん&にぃさん、ありがdd!(・∀・)2カイイッチャウヨ!

659 :代打名無し:03/06/29 23:50 ID:RDn41apw
【トラッキーを返せの臨時会議場】※夜は本スレが繋がらないのでブックマークよろしく。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7605/

【関東地区!トラッキー復活署名】※意見募集中!
http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm

【ネットから署名もできます】
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/

【初心者歓迎!質問はお気軽に】
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1056734031


一旦ageます。250番目はさすがに・・・ね。

660 :代打名無し:03/06/29 23:58 ID:Ckagm1d1
黒★の事で思いっきり凹んでたわたくしですが、
そんな事考えてても何もならないんですよね。

今の阪神と同じです。 
一歩一歩できることを懸命にやる、そして信じる。
これですね!(`・ω・´)キッ!

頑張りましょう!


661 :代打名無し:03/06/30 00:05 ID:KUpwvOXT
>>659
ちょっと皆さんにお聞きしたいのだが、臨時会議場から
トラッキーあぷろだに跳べないんだわ。漏れだけ?

662 :代打名無し:03/06/30 00:08 ID:dTKlHf36
>>660
禿同。

>>661
漏れも。
直リン禁止なのかなぁ。それにしては、>>2のアドレスからは飛べるんだけど。

663 :代打名無し:03/06/30 00:20 ID:y/xRQIIp
■2ちゃんで出来る現在の課題■

→FAQの改訂。(>>628から意見進行中)


>661-662
よくわかんないけど直リン出来ない仕組みなんだと思う。
(アドレス間違ってないし)
『アドレスはコピペで』と一言加えてもらうお願いをした方が良いのかな。

664 :代打名無し:03/06/30 00:25 ID:KUpwvOXT
>>663
それと、初心者さんスレへの誘導方法も考えないか?っての出てたよね。
まとめサイトさんのTOPとか分かりやすい所に貼ってくれるのが一番なんだが。
他に何かいい方法ないかな。あ、このスレで定期コピペしてくれてる人サンクス。

665 :Web:03/06/30 00:39 ID:4Xi62jJl
>>654>>655>>657>>658
サンクスコ
書き足したら有効署名になるんですね?じゃあ書きます。

多分どこで活動される場合にも同じだと思いますが、
県名から書いてくれてない人は、地元の方です。

皆、にーさんたちに感謝ー!(w

666 :代打名無し:03/06/30 00:51 ID:GNSc4nUW
来月また梅田でやるんだね。神戸でって案もあったけど、
やっぱ前と同じ場所でやるほうがいいと思うからヨカッタ。

で、今度こそ看板ジャックする?


667 :代打名無し:03/06/30 01:52 ID:KUpwvOXT
>>666
オーメンげとおめw
看板って前出てた野球板のことね?
http://logo.s3.xrea.com/_specials/_logo_setti.html
この↑へん参考に考えますかい? 

トラトラ見るんで落ちます。

668 :代打名無し:03/06/30 02:31 ID:Hun9A6le
プロ野球板の住人は専用ブラウザ導入してる人が多いと思う。
でも、やらない手はないよね。
この前の時に、「だからやろうって言ったのに」って発言が妙に
クリアに頭の中に残ってたもんで。
 
もっともっと知ってもらわないといけないと思う。
age進行でも全然構わないと思うけど。

669 :代打名無し:03/06/30 02:57 ID:1EPAV+J3
しかし★祭りでわっと人集まったけど、全然定着してくれなかったね。
やっぱずっとスレ見てる人たちとは相当な開きがあるだろうし、
署名部隊の人たちとの距離なんかもう何光年も開いてるような。

こっちが当たり前に思ってることでも、新しい人たちから見たら
不自然な説明がまかり通ってて、スレとして魅力がないってこともあるかも知れないし、
気をつけようと思った。


Q8. Aさんも(こういう動きがあることに対して)本当は迷惑してるのでは?
A
運動の初期によく言われる質問でしたが、
6月15日の署名後に各新聞社の記事でAさんからの次のような言葉を聞くことが出来ました。
「署名をしていただいてることを大変うれしく思っています。」
この言葉によって私達も運動の意義を確実なものと出来ましたので、
非常に喜ぶと同時に新たに運動を継続していく力にもなりました。
球団とお互い歩み寄り、より良い関係を結んでいけるようにさらなる努力を続けたいと思います。

670 :代打名無し:03/06/30 05:11 ID:Xrt4w7o+
DさんトラッキーがAさん並のパフォーマンスを見せるレベル
になれば一般視聴者達やここの一部の人達にもおそらく文句
無いんだろうね(こういったコメントも多いし)。

でもここに来ている大半は暗黒時代の阪神ファンを労って、長年
一生懸命盛り上げてくれたAさんトラッキーと、苦難の末ようやく
掴みかけた栄光を一緒に分かち合いたいということなんだよね。
トラッキーと阪神ファンでね。一緒に万々歳したいんだよ!

今年一杯だけでもいいじゃん。来年からDさんてことでもさ。
「皆んなありがとう!次は横浜に渇入れてきまーす」って感じで。
見事な勇退でしょう。これなら暖かく送り出せるよね。

あ〜!ビールかけしたいなぁ!Aさんトラッキーに!

671 :670:03/06/30 05:15 ID:Xrt4w7o+
で、せめて今シーズン一杯だけでもというお願いは
阪神本社並びに企画会社に出来ないのでしょうか。
とりあえず思い立ったが吉日。早速今日お願い電話入れてみますが。

672 :代打名無し:03/06/30 05:22 ID:2q8tNpeu
>>670
>DさんトラッキーがAさん並のパフォーマンスを見せるレベル
>になれば一般視聴者達やここの一部の人達にもおそらく文句
>無いんだろうね(こういったコメントも多いし)。

また変なのが来た。
過去ログ読んだふりしてるが
レベルどうこうじゃなくて、球団がパフォーマンスを規制してるから
Aさんも辞めさせられたし、Dさんも今以上のことは出来ないんだよ。
なんの為の署名だよ。

673 :670:03/06/30 05:44 ID:Xrt4w7o+
>>672
俺は球団規制以前の事を言っている。
頭に戻って考えろ。

674 :670:03/06/30 05:51 ID:Xrt4w7o+
>>672
>また変なのが来た。
じゃあまったく同意ではないのか?頭から読み直してみたか?
君は根本的に誤った方向に進んでないか?
純粋にAさんトラッキーへの思いをもう一度考え直してみてほしい。
俺は昭和48年のあと一勝以前からの阪神ファンだ。
俺の考え方が正しいとは言わないが、?な人もいるから書いたまで。

675 :670:03/06/30 05:59 ID:Xrt4w7o+
ちゅーかさっきより少々酔っ払ってるが許せ。
球団の規制そのものが間違ってるし、あの程度のパフォーマンスを
規制するのは当たり前以前の問題なわけだよ。

だから一応それについても個人として苦情しとく。

署名だけが力じゃないぞ。相手も人間だ。
一人一人の思いの中にとてつもないパワーがあるのも忘れるな。

676 :公式掲示板より:03/06/30 06:20 ID:/Cm/R39S
● ほぼ間違いのない情報です [トラッキーがクビ!?ファンをなめるな!] さん 6月30日(月) 3時46分 [pd313ab.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp] [New]

ブラックホッシーは「A氏」で間違いありません。
ソースは球場警備員です。
「自分らってバイト?」
「そうですよ」
「ホッシーの中の人の素顔とか見たりする?」
「しますね。」
「前の巨人戦の時のブラックホッシーって前までトッラキーやった人やろ?」
「ああ、そうですよ。TBSから派遣されて来てました」
以上、今日の横スタでの会話の一部始終です
いとも簡単に口割ってくれました(笑)


677 :670:03/06/30 06:24 ID:Xrt4w7o+
>>676
ありがとう。分かってたけどね。

678 :代打名無し:03/06/30 06:28 ID:J/T11BVg
>>652
Dさんに辞めてもらわないとAさんの完全復帰はないという事実から逃げちゃだめだ。
思い切ってこんなのはどうよ。
Q17.現トラッキー(Dさん)について
A
現トラッキーも努力しているので複雑な思いですが、円満な交代により後を継がれた
わけではないので、私達はあえて7年間もの間懸命に努力して私達を楽しませてくれた
Aさんトラッキーの復帰を要望します。現トラッキーの演者には別のフィールドでトラ
ッキーに負けないような活躍をされることを願っています。

679 :代打名無し:03/06/30 07:02 ID:BOH7RZk9
前のトラッキーはアクロバティックですごいなって思っていた。
尻を出して蹴って蹴ってというのは個人的に面白いとは思っていたが、
周りはどう思っているのか心配はしていた。辞めさせられたと聞いた
時はやっぱりね・・・と思った。選手からいじめられているという
印象をちびっ子に与えるのは間違いない。といっても演技の制約す
ればいいだけで、辞めさせるのはねぇ。

680 :代打名無し:03/06/30 08:29 ID:11WR2Fgc
あの程度で「苛められている」という印象だと思う人って
どういうひとなんだろ?と思う。
お笑い芸人で、体張ってイジメラレキャラやってる人いるじゃん
あっちの方がよっぽど「苛められてる印象」だと思うんだけどさ

681 :代打名無し:03/06/30 09:08 ID:nWX5+ExM
>>676
>「ああ、そうですよ。TBSから派遣されて来てました」

へ〜
TBSから来てるんだ

682 :代打名無し:03/06/30 09:13 ID:291jvlbR
Q17についてなのですが、
「DさんもAさんのように…は考えないのですか?」
という逆問いかけは、ちょっと強すぎる気がするのですが、どうでしょうか。
私もここに書き込むのは初めてで、ちょっとビビリながらの書き込みなんですが、
私のような小心者が、このように逆質問にあうと
「す、すみませんっ。わかって無いのに質問してしまいましたっ。ごめんなさい!!」
ってなりそうな気がします。

ちょっと考えてみたのですが
「現在のトラッキーに対する姿勢を考えると、DさんもAさんと同じように、
突然解雇されるというような可能性があると、私達は考えています」
くらいの文章で、どうでしょうか。

また、個人的には678さんの考え方が、ソフトだし、とてもいいと思いました。



683 :代打名無し:03/06/30 09:28 ID:HOHwKeF6
(´-`).。oO(トッラキーの事は誰も突っ込んでないのかな) 

684 :代打名無し:03/06/30 09:37 ID:JjXhE5n8
>681
そんなカンジで、甲子園の係りの人も
情報を教えてくれないのかな?

685 :代打名無し:03/06/30 09:43 ID:VX43VDHz
>>652
>>678
>>682
いくら建設的な意見でも、こっちに書き込むだけ無駄。
無視されるだけ。

686 :代打名無し:03/06/30 09:46 ID:CBWBvvl2
>>685
普通に改編が進んでると思うけど?
じゃあ、どこならきちんと進んでるんですか?

687 :代打名無し:03/06/30 09:49 ID:IOwtbHaL
>「ああ、そうですよ。TBSから派遣されて来てました」>>676このソースが事実なら
Aさん復帰の運動を受けて、TBSなりの阪神球団へのメッセージ(演出)と言う事かあ。
魂注入前の他球団マスコット=阪神球団が求めているマスコット(Bさん、Cさん、Dさん)
トラッキー魂=Aさんこそ「ファンが求めてるマスコットなんじゃゴルァ」てっ

TBSからの派遣てことは横浜に就職決まった訳じゃないって事で、TBSとAさんからの
トラッキー復帰活動への熱い応援メッセージって受け取ったのは漏れだけ?




688 :代打名無し:03/06/30 09:50 ID:YaUn5qUd
>>686
オフ会

689 :代打名無し:03/06/30 09:58 ID:doIMZKji
>>688 ま、話を進めるため為のオフだからな。
議論がされないとなるとまた問題だろう(w

690 :代打名無し:03/06/30 10:06 ID:YaUn5qUd
>>689
同意。
よって、このスレでの議論は無駄。

なぜ口座は不要なのか、オフ会参加者以外には
説明する気もなかったみたいだし。

691 :代打名無し:03/06/30 10:16 ID:DhdS0QxG
>>690

>>520 >>591 >>592 の辺りの説明じゃだめ?


>別にカンパを行わないことはいいんだけど、オフの前までのスレの流れでうちわ代とかで
>カンパすることになって、バナーだとか@payだとかいろいろ方法話し合ってたじゃない。

に対する答えくらいはいれてほしかったってことかな?

692 :代打名無し:03/06/30 10:20 ID:NZMb7VBh
>>691
いや、あの説明に異論はない。
散々云われて、ようやく重い口を開いたって感じの説明だったけど。

693 :682:03/06/30 10:21 ID:291jvlbR
あのぅ、私はここを1から知っているわけではなくて、
途中から(たぶん7くらいから)知って、見てきたんです。
だから、間違ったことを書くかもしれませんが…。
ここは、ここで、いろいろ話し合ったり、軌道修正したりできる場として、
ものすごく有効だと思っているのですが、
初めからここに参加している方は、違った感じなのでしょうか?
ここはなんといっても、活動の広報の場としては最適だと思うんですよね。
ここに書き込んであることを、見た人が誰かに伝える、または、ほかの掲示板で呼びかける。
それを見た人がここを覗いてみる、参加してみる。
実際に実働部隊にも、関われる人もいるし、
じっと見守っていて、イザなったらアイデアを練ってくれる人や、それをすぐにどこかにアップする人もいる。
すごいなあ、と思って見てきました。
ここも、会議場も、オフも、実務も、街頭も、
全部、並行して走っていけば良いと思います。
活動のなかで、自分がやりたいと思うことや、自分が得意な分野を、
それぞれが受け持てばいいと思うんですが、それではダメなんでしょうか。



694 :代打名無し:03/06/30 10:26 ID:RP2HKSSw
>>690
は、他に何が知りたいんだろう
>>691
の抜き出したレスで充分と思うけど。
具体的に、これについて聞きたい、って言ってみるのも手じゃない?
案外オフメンバーも気付いてなかったり、
自分から書き込むのためらわれてるだけかもよ
聞いてくれたら答えるけど…とか思ってるかもしんないし
無駄、といきなり切って捨てるんじゃなくて、折れてもいいんじゃない?

695 :代打名無し:03/06/30 10:37 ID:DhdS0QxG
>>693
1からみてるけどおれもその通りだと思います

696 :sun:03/06/30 11:00 ID:GC+n5U/h
6日の準備オフに向けて、臨時会議場にスレ立てました。
関東支部のトップにリンク張ったのでよろしくです。

http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm

関東、実働部隊少なすぎ(T.T)
動ける人はいないんだろうか・・・・・・・

697 :代打名無し:03/06/30 11:08 ID:291jvlbR
関東支部のほうの人数なんですが、
実質的に、あと何人くらい必要なのでしょうか?
それと、現在どういう動きをする人がいて、あとどういう役割の人が必要とか、
具体的な部分で募集をかけたらどうでしょうか。
そのほうが「ああ、それならできるかも」という人も出てくるのでは?



698 :sun:03/06/30 11:24 ID:GC+n5U/h
>>697

当日街頭に立っていただける人数は
多い分には全く困らないんです。
多ければ、2箇所同時に実施してもいいんですし。
その為に許可を取りに行ったり、調整をしたりするのであれば
どんな労力でも惜しみません。

でも、日程次第で当日立てなくなるのはしょうがないじゃないですか。
何係が足りないからお願いしますって言うのではないです。
準備オフに参加して議論してくれるだけでもいいんです。

でも一つだけ引き受けて欲しい役割はあります。
もう何回もお願いしてますが、関東のプレスリリース係です。
456さんがお手伝いを申し入れてくれてますが、
関西での活動も大変なのに、こちらもってのは申し訳ないんですよ。
全部やらなくていいです。
456さんと連絡を取りつつ、関東用にアレンジして
送り先を考えてくれるだけでもいいんです。

お願いします・・・・・・・・・・

699 :sun:03/06/30 11:35 ID:GC+n5U/h
書いた後に読み返したら
物凄く支離滅裂な文章になってる・・・
>>697さん
ご意見ありがとうございます。
決して、697さんの意見に文句を言った訳ではないので。

すいません。
さらっとスルーしてくださいm(__)m

700 :代打名無し:03/06/30 11:41 ID:DhdS0QxG
>>696
もし、最悪実行日に人が少ないままでも
実際に街頭に立つ時に反戦デモの時のようなワールドカップノリの俄かの
人達が味方についてくれるといいね。

俄かさんといえ、勢いというのはなかなか侮れないので。

701 :代打名無し:03/06/30 11:59 ID:T81t3U/W
あのさ、>>676みたいなブラック★を簡単にばらしたというネタを公式に貼るのもアホだけど
ここに貼るのも同じくらいアホだぞ。これでもしかしたらAさんにめちゃめちゃ迷惑かかる
可能性があることも考えといてや。一番アホなのはバイト君だけど。

702 :697:03/06/30 12:01 ID:291jvlbR
いえ、ご苦労は良くわかっているつもりです。

それでは第一回街頭署名を行うための、グッズや準備物は段取りがついた、と
理解してよいでしょうか。
実際に街頭に立ってくれる人が足りないのと、プレスリリース係が必要なのですね。

当日、都合がつくつかないは別として、街頭に立つつもりのメンバーは現在どれくらい見込めるのでしょうか。
(誰も都合がつかない可能性が高いということですか?)
また、最小人数で決行するとしたら(場所も一箇所でするとしたら)あと、何人ぐらい必要ですか?
関東のスレッドでも話しあわれるでしょうが、
こちらにも募集をかねて、不足している部分のことを書きこんでおくといいと思います。

それから、このスレを見る人は、やはり圧倒的に関西の人が多いのかもしれませんね。
関東の人員を集めるための、なにか新しい手段が必要かもしれないですね。

プレスリリースについては、人が見つかるまでは、456さんに補助をお願いしながら、現在の関東のメンバーで
まかなうことは無理でしょうか?
(すみません、無理を承知でいっている部分もあるのですが)
とにかく、第一回を起こさなければ、関東地域での知名度も上がらないので大変だと思います。




703 :697:03/06/30 12:15 ID:291jvlbR
第一回を起こさなければ→第一回を終わらせなければ、のまちがいです。
すいません。
勝手なことばっかり書き込んで申し訳ありません。

704 :代打名無し:03/06/30 12:41 ID:DhdS0QxG
>>701
>Aさんにめちゃめちゃ迷惑かかる

「署名をうれしく思ってる」ってコメントは出たけど
Aさんがトラッキーとしてやりたいと思っているって保証はどこにもないんだから
簡単にアホと決めつけてはいけないよ。
横浜のマスコットに入ったんだから、Aさんはマスコットという仕事自体を愛してる、
って考える人がいても全然おかしくないんだから。

そういう人にとっては横浜のマスコットに入れたならそれは素晴らしい展開なんですよ。
まぁ、あまり感情的にならずに。

705 :代打名無し:03/06/30 13:09 ID:kfRRWPJC
えー、地方在住の鷹ファンですが、このスレageてったほうがいいと思う。
ざっと目を通しましたが、街頭署名をするにあたって
関西・関東どちらでもスタッフ不足って言ってるじゃないですか。
何でもっともっとアピらないんですか?
変な例えだけど、川崎投票の期間、いつもいつも上位のほうに上がってるのを
見て、「へ〜、積極的にやってるなぁ・・・」って(変な)関心をしてたもんです。

いつもいつも下のほうに潜っていては、いかんです。
「まだやってたの?下火になったと思ってた」って言われないようにするためにも
遠慮しないでいいと思うんだけど・・・。


706 :代打名無し:03/06/30 13:23 ID:pDQUGv8r
オフ会参加者ですが、私もage進行の方がいいと
おもうのでageときます。7月上旬にはまた署名
活動するのでスタッフも募りたいですし。

707 :代打名無し:03/06/30 13:33 ID:RYlvMPSH
◆スタッフ大募集!◆


【関西】
・街頭署名スタッフ  7月12、13日@梅田

****************************

【関東】
・準備オフ       7月6日@新宿
・街頭署名スタッフ  7月16日@オールスター第2戦、千葉マリンスタジアム(未定)


漏れ、間違いなどがあったら補足・訂正ヨロです。

708 :みいすけ ◆zHDpP/htaE :03/06/30 13:43 ID:3twFHUFY
6/30までの会計報告書ができました。
http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/kaikei.html

ただいまのカンパ残高額は68,123円です。
関東と関西どの割合でわけるかが問題ですね。

あとグッズ支援のページとかモロモロを作っている途中です。
ここで全部レスや報告ができれば良いのですが、時間がなくって
すみません。。。


709 :みいすけ ◆zHDpP/htaE :03/06/30 14:34 ID:JDZe5E5S
連投すみません…早速会計間違えてました(汗)

70,360円が正解です。
一番苦手な分野ですので…(T▽T)

710 :代打名無し:03/06/30 14:45 ID:/rIc9Jvs
>>709
いつも乙です。間違ったとありますたが、増えてて良かった(w
残り7万円ですか〜。結構あるのか、そうじゃないのか。判断がムズーですね。

何かいるものありますか?

711 :代打名無し:03/06/30 14:45 ID:THdeWrhr
みいすけさん、いつもいつも
おつかれさまです。

712 :代打名無し:03/06/30 16:17 ID:dTKlHf36
>>698
連絡を取ったりするより、全部456さんにお任せしちゃったほうが456さんも楽なんじゃ、、


と思う俺はヒッキー傾向があるのかも(w


>>708
本当にお疲れ様ですm(__)m

713 :代打名無し:03/06/30 17:07 ID:291jvlbR
>>707
さっき、会議場の関東署名のスレ見たら、
「街頭署名は8月以降」って、今日の日付で書かれていましたが…。
オールスターの千葉は決行の可能性ありますか?

714 :代打名無し:03/06/30 17:09 ID:k8SDmXaL
いちいちageんなボケが。川崎投票厨かお前等。

715 :代打名無し:03/06/30 17:35 ID:dTKlHf36
>>713
可能性はあると思われ。

716 :Web:03/06/30 17:40 ID:4Xi62jJl
関東街頭の話は漏れは全然分かってないので(汗)
もし、オールスター千葉でやらなかった・・・として。

漏れがハマスタでやったみたいに、200〜300枚配布の活動でも
出来ないだろうか?

717 :代打名無し:03/06/30 17:57 ID:THdeWrhr

あげるのかさげるのかどっちだよぅ。
署名の日が決まったならageのほうが良いと思うけど
714が怖いのでsageとく。


718 :代打名無し:03/06/30 18:02 ID:1bBneLNH
とりあえず許可が下りたりとか、正式な日程決まったら
またage進行で行くか、雑談でもして、次スレに移行できたらいいね。

オイラも>>714怖いし。(w

日程決まったらFAQのまとめでもやりましょう。

719 :代打名無し:03/06/30 18:15 ID:y/xRQIIp

■現在FAQ改訂中■
本日の意見。>>678 >>682

【トラッキーを返せの臨時会議場】※夜は本スレが繋がらないのでブックマークよろしく。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7605/

【関東地区!トラッキー復活署名】※意見募集中!
http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1056914924

【ネットから署名もできます】
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/

【初心者歓迎!質問はお気軽に】
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1056734031

----
>>705に理由も全て同意。

720 :代打名無し:03/06/30 18:17 ID:6xdJ2kPQ
カンパしたいんだけど、どこに振り込むの?

721 :Web:03/06/30 18:34 ID:4Xi62jJl
>>720
現金書留でいいと思われますが?

722 :代打名無し:03/06/30 18:54 ID:e9fTx7wP
>>720
郵便為替などもOKかと。
何かと必要な切手などでもいいのでは?



723 :momohiyo:03/06/30 20:07 ID:4ajYZ6cP
あぷろだにちらしの一校をあげました。
時間ないのに遅くなってすみませんです。
A5で、下半分がハガキになってます。
文字・文章・もしくは全体の訂正など、ありましたらご指摘お願い致します。

724 :代打名無し:03/06/30 20:10 ID:4ajYZ6cP
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030630185030.jpg
すいません、アド貼り忘れです。

725 :代打名無し:03/06/30 21:04 ID:pw4oxv+P
関西の署名の件についてですが、
新聞広告はどうなってるんでしょうか?
今回も読売新聞さまに、広告を載せるのですか?
前回は、あの広告で署名しに来た!って人が多かったと思いますが。。。








726 :代打名無し:03/06/30 21:15 ID:xRnXSk4U
>>725
あれは広告じゃないよ。プレスリリースを元に、記事にしてもらったの。

727 :代打名無し:03/06/30 21:38 ID:dblwgK3B
一票

728 :代打名無し:03/06/30 22:14 ID:0MwOzjtw
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030630185030.jpg
明日、正式なちらしを持って許可取りに行かなくちゃいけないみたいなんで
こっちの話煮詰めませんか?実際まくのと違ったら問題があるみたい。。。
前回みたいに、後から“これいれとけばよかったー”みたいにならないよう、意見ヨロ。
ちらしに関する詳細な打ち合わせはしたらばでされてまつ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7605&KEY=1054335014&LAST=100

729 :代打名無し:03/06/30 22:42 ID:7TpyVWvk
>>728
新チラシの書名欄、線が1本抜けて9人分になってますよ。

あと、携帯用HPのアドのところ、前のは「無料」とありますた。
「無料」の一言があると感じ(・∀・)イイ!!と思います。 

730 :代打名無し:03/06/30 23:01 ID:ye/4V7xv
>>719
俺も>>750に同意。

で、新チラシには前のチラシの左面にあった「中国・ロシアなどを渡った・・・」という
文章は無しなのね。結構じっくり読んでくれる人も多かったし、私たちが
Aさんトラッキーにこだわる理由がよくまとまっててイイと思ってたんだけど・・・。
何でカットしたんでしょう?

それとはがきの裏は書名欄になってるの?てことは、新チラシは
表・裏に計2つの署名欄があるってことですか?

731 :代打名無し:03/06/30 23:03 ID:ye/4V7xv
連投スマソ。同意するのは>>705のレスだった・・・。

732 :代打名無し:03/06/30 23:25 ID:90K+ai5L
もうこのスレ、全然伸びなくなってきたね・・・。
署名部隊も覗いてないっていうんだからね。
完全に下火ですな。


733 :代打名無し:03/06/30 23:25 ID:7wGi9CAI
広告ではないが、マスコミに取り上げられたのもこうなってみたら良し悪しだな。
運動の認知度が広がり注目度が増したのは大きなことだけれど、
その分責任(?)も大きくなっている。
最初の署名活動記事から何週間か経って「その後どうなりました?」
と追加の取材を受けたときに、「署名は順調に集まっていますが球団に我々の意を伝える
方法がなかなか難しくて…」と答えるにとどまるなら、
「なんだこいつら交渉力も実行力もゼロだな」、とたちまち信頼を失ってしまうだろう。

正直今が正念場だと思う。

734 :代打名無し:03/06/30 23:36 ID:/7yAq4s8
>チラシ
要請趣旨のところの「一万名様」は普通に「一万名」じゃ変かな?
なんだか懸賞みたいな感じ…
あと、「web署名など」の「など」はいらないかと。

>>730
署名欄は右側(裏面)だけですよ。

735 :代打名無し:03/06/30 23:41 ID:K3hg2tu+
>>687

TBS自体はファンサービスとかそういう物には熱心なのかも
知れません。去年、好珍プレーに流れるはずだった映像が
ありまして(その前に中継していた巨人戦がおしまくり
その為にカットになってしまったのです)その中で
ベイスターズの選手達にマスコミ対応が上手くなる様に
話し方教室等レクチャーする、と言うのがあったのです。
(予告映像にはあったので御存知の方も多いはず)

今回の件もAさんがクビになり、それを知ったTBS上層部の方が
これはいい機会だとAさんを招聘し黒星誕生となった、と
見た方がいいかも知れません。となると例のサエッキー抗議の件は
球団フロントの独走でTBS上層部とは考えが違っている可能性が
有りますね(本当に球団が怒っているのなら「球団が」Aさんを採用する筈がない。
逆にTBSは評価しているからTBSからAさんをごり押ししたとも読める)。

736 :代打名無し:03/06/30 23:48 ID:291jvlbR
このスレに署名部隊が書き込みにくくなってきたのは、
ここで署名の細かい打ち合わせをすると、スレのみの参加者に
「ここでそんなこと話し合うな」っていうようなこと言われるし、
それで、そういう打ち合わせ用に別のスレ(会議場)立てて
具体的なことはそっちで話さなきゃならんようになっちゃったからでは?

会議場のほうも見てると、そっちでもやっぱりちょっと話のワクが広がると
「このスレでそんな話をするな」的な雰囲気があって、
だんだん、署名部隊は、スレ難民化してる気がするなあ。

話をわかりやすくするために、スレの細分化が始まったんだろうけど、
あまりに「その話はどこどこのスレで」っていうことに厳しくなりすぎて、
実際にいろいろな細かいことを打ち合わせたり、話を詰めたりしたい人には、
どこのスレも「使えない」物になっちゃってるのかも。

そろそろ、会議場のほうも少しスリム化して、いらないスレを削ったり、
本スレのほうも、もうちょっとおおらかにいろいろ話せるようにしないと…。
そうじゃないと、ここが「抜け殻」みたいになってしまって、もったいないと思う。
なんといっても、ここが広報の場としては最適なのだと思うから。

話が長くてごめんよ。

737 :代打名無し:03/06/30 23:53 ID:RHPG4fcU
超亀レスでスマソ

>>690
>同意。
>よって、このスレでの議論は無駄。

>なぜ口座は不要なのか、オフ会参加者以外には
>説明する気もなかったみたいだし。


全然無駄じゃない!!
そんなに言うんだったら一度オフ会に参加してみろ
判るから!!


738 :代打名無し:03/06/30 23:56 ID:0MwOzjtw
見てないわけじゃないよ。書き込みに慣れてないって事なんです。。。
みんなちゃんと読んでるって言ってました。
話を詰めようとすると内々の話は会議所で、となり、難しい所ではあります。

なるべくここで細かい話し合いもしたいとは思いますけど、
スレタイに告知が入ってしまってる分、age進行でいくのなら
内々の話をするより、告知の部分に専念した方がいいのか、とも思いますし。

上の方に上がってるのに、長文の議論レスばかりだと逆効果ですよね。。。

739 :代打名無し:03/06/30 23:56 ID:0H3v5QwH
>チラシ

今回の関東署名はどういった層をターゲットにすんの?
そのチラシだとある程度Aさんの解任について知っていたり、
ネットやってたりする人じゃないと良く分からないんじゃないかな。

関西よりもトラッキー解任の認知度が低い関東で配るなら、
しっかり今回の経緯が印刷されたチラシの方がいいと思われ。

関係無いけど、打点高杉トラッキーの顔色が悪い(w

740 :代打名無し:03/06/30 23:58 ID:e9fTx7wP
>>736
ここのスレだといかにも殺伐な書き込みや単なる批判みたいなレスも入るし、
人大杉で繋がらない事もあるからね。返答が遅れたり、したらばが中心になるのも
やむを得ないとは思う。
バラバラになるのは困るのでこっちの意見をコピペしたりはしてるが。

でもこのスレはやっぱ大事にしたいよ。目立ちたいのでageてみる。

741 :代打名無し:03/07/01 00:02 ID:k8U/h18i
>>738
>上の方に上がってるのに、長文の議論レスばかりだと逆効果ですよね。。。
んなこたーない。宣伝だけのスレのほうが問題かと。

742 :代打名無し:03/07/01 00:09 ID:2v77GcXM
ドラゴンズ・ボーイ 板
http://pc2.2ch.net/db/index.html


743 :736:03/07/01 00:17 ID:gJ1nrcof
>>740
ワタクシもそう思うけど、並行して走るのは難しいのかなあ。
あっちをこっちにコピペして、こっちの意見もたまにはあっちに…みたいな形が
やっぱり一番手っ取り早いのかな。

個人的には、広報はもちろんここでするけど、話はあちらでも、こちらでも、
さまざまに進んでいて、
リンクして話す必要が出てくる時には、うまくどちらかへ誘導するように、
参加者みんなでやれたらなあと思ったり…。

ものすごく、無理があるか…。

744 :みいすけ ◆zHDpP/htaE :03/07/01 00:43 ID:6p7gap12
>>720さん
カンパはできれば定額為替でいただければうれしいです。
皆さん普通郵便で送っていただいているのですが、万が一郵便事故が
あった時、こちらが責任取れないという事もあります。
私も為替のシステム自体を良くわかっていないんですけど
無記名で送ってもらった方が良いんでしょうか?
あと郵貯口座の設置も議論しましたが、それこそプロ市民って
感じになってしまうような気がします。

それとお願いが…バッジパーツの在庫が欲しいのです。
バンダイ「缶バッチグー」のバッチパーツ(15個入り)単価600円(3センチに限る)
をカンパとして送っていただけないでしょうか。
大阪ではヨドバシ・ビックカメラ・高島屋では在庫切れてました。
本部でパーツ在庫をプールして、作っていただける作業スタッフさんに
送って作ってもらい、また送り返してもらうという外注方式にしたいと
思っています。

745 :代打名無し:03/07/01 00:57 ID:grV9mPDS
ふむ・・・
本部さんの方にカンパを送るか
個人でT-シャツ1枚とアイロンプリント用紙買って個人的に
球場でコソーリ活動かどっちが喜ばれるんだろう?
T-シャツ1枚とアイロンプリント用紙で2500円くらいだから
カンパしたほうがいいのかなぁ?


746 :代打名無し:03/07/01 01:02 ID:u05wSAiS
>>744
缶バッチのパーツ、キディランドで見たことあります。
今度ちょっくら探して来ますね。

>>745
どっちもイイんじゃないですか?
ユニクロだとTシャツ500円、アイロン用の用紙は5枚入りで
900円前後で用意できますよ。


747 :代打名無し:03/07/01 01:06 ID:gsY85jVT
>>744
缶バッチグー、近所の問い晒すで探してみまつ。
割と売れ筋商品だと聞きました。あるといいのだが。

748 :代打名無し:03/07/01 01:10 ID:HpXNrynu
んな事より
風船禁止運動しろよ

君が代は無視するし 公共のマナーは守らんし
そら他のファンから「チョソ」ゆわれてもしゃーないで

749 :代打名無し:03/07/01 01:19 ID:Uz8aVXZ2
>>744
先週末、上京した時に新宿のタイガースショップ行ったんです。
その同じ階(タイガースショップの繋がったフロアの奥地)の
オモチャ屋さんでカンバッチグー関連を見かけました。
く〜!こんな事なら買っておけばよかった!!
結構在庫があったように見えたんだけど
よく見てなかったんでパーツじゃなくて本体だけだったらスンマセン。
どなたかメガホンでも買う時はついでに・・・・。

750 :代打名無し:03/07/01 01:29 ID:u05wSAiS
http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/kaikei.html

ここに、カンパでもらったテレホンカード3枚、まだ使ってませんって
ありますが、金券ショップで換金してはどうでしょう?
1000円ぐらいには変身するかも・・・。

751 :代打名無し:03/07/01 01:42 ID:dqBq5n04
関西での署名活動って決まりました?

752 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/07/01 01:43 ID:nhLXrMgu
>>696-699
関西の署名も日程と場所を決めた時点では運動員は6人と少なかったが、そこから
徐々に有志が名乗り出て、当日には15名余りになった。いつでもOKという人は
少ないし、いつやるかわからないのに協力の名乗りもあげにくいと思う。
sunさんも先に日程と場所を決めてしまったらどうだろうか。

753 :代打名無し:03/07/01 01:54 ID:SoUW6vHQ
707 名前: 代打名無し 投稿日: 03/06/30 13:33 ID:RYlvMPSH
◆スタッフ大募集!◆


【関西】
・街頭署名スタッフ  7月12、13日@梅田

****************************

【関東】
・準備オフ       7月6日@新宿
・街頭署名スタッフ  7月16日@オールスター第2戦、千葉マリンスタジアム(未定)


754 :代打名無し:03/07/01 01:57 ID:0rpzbvL5
街頭署名って例のおそろいTシャツ着ないといけないんですか?
デザインは置いといて、あれはちょっと行く気を削ぐんですが

755 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/07/01 01:59 ID:nhLXrMgu
このスレで議論するだけ無駄。カンパ口座を開設しないことの説明も重い腰を
上げてやっとetc.

俺も>>693->>694に同意だ。無駄なわけがない。オフ会や街頭署名に参加して
いる人は基本的には関西在住でスケジュールの都合が何とかつくという物理的
な条件がクリアできている20名足らずの、全体から見ればごく少数だ。それ
が無理で参加できない人は蚊帳の外なんていう馬鹿なことはありえない。ぜひ
このスレで前向きな意見、具体的な提案をして議論して欲しい。このスレで出た
意見やアイデアで前進したことはいくつかあったと思うし、マスコミリリース
してくれた456さん、関東署名を立ち上げたsunさん、Webリンク展開で運動に幅
を持たせてくれたWebさんなどの有志も現れた。オフ会参加者の書き込みが少ない
のは>>736 >>738のような理由で、書き込みはしないがこのスレを見ている人は多い。


756 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/07/01 02:02 ID:nhLXrMgu
昨日あたりからmomohiyoさんのまとめサイトのFAQを見直して更新しようと
いう書き込みが出てきたが、今後のために絶対必要なことなので、みんな
協力して欲しい。

757 :代打名無し:03/07/01 02:04 ID:SoUW6vHQ
>>754
決まりじゃないけど、一目でスタッフって分かるし、署名しに来てくれた人に
声掛けてもらいやすいかなって思って作ったんです。
着なくても許すから、スタッフボシュ〜(w

758 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/07/01 02:06 ID:nhLXrMgu
>>754
元々あのTシャツは数が少ないので一部の人しか持っていない。実際俺も持っていない。
手に入ったらアピール度が高いので街頭署名の時は着てもらうとありがたいが、別に
無理して着なくても全然差し支えない。

759 :代打名無し:03/07/01 02:13 ID:gsY85jVT
>>756
Q&A見直しについて、以前にも触れた者でつ。
ここで試行錯誤というか、こんなんどうかな?ってな意見を出すと
間に他の話題(例えばWebさんの嬉しいレポとか)が入って
埋まってしまうとまとめにくいですよね。ですからここでの意見を
片っ端から一つのスレ(したらばで)にコピペっての、どうでつか?

でもスレを細分化させるとマズイのでは、という尤もな意見もあり
スレ立てるのを躊躇しとるんでつ。


760 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/07/01 02:15 ID:nhLXrMgu
FAQ更改の意見が出ているのは次の質問。>>616 >>628以降の意見を踏まえながら
意見を出し合って煮詰めて欲しい。

Q3. 星野監督が怒ってしまったの?
Q12. この動きで目指す目的は何ですか?
Q13. 電話抗議に対しての球団側の対応はどのようなものですか?
Q15.初の街頭署名の当日(6/15)まず読売新聞が3面で掲載。
・読売の陰謀だというのは大スポ
Q16.ブラックホッシーゾについての関連性は?
・以前から、生で観た人の意見からAさんと噂された。
 好珍プレでの取り上げ方も、Aさんと思われる部分が多い。
・TBSの真意は?
・黒★にいっちゃうの?
Q17.現トラッキー(Dさん)について


761 :前々スレの478 ◆X4xQvMQIE. :03/07/01 02:18 ID:nhLXrMgu
>>759
提案ありがとう。個人的には別スレにすると意見が少なくなるので
このスレである程度募って煮詰めてから、最後の段階でしたらばに
移行するか、いっそmomohiyoさんに一任という形がいいような気が
する。

762 :代打名無し:03/07/01 02:22 ID:4yNHf3zc
>>761
禿げ同。
このスレで意見集め→したらばでまとめ&調整→あとはUPするmomohiyoさん任せ

がベター。

763 :代打名無し:03/07/01 02:24 ID:gsY85jVT
>>761
分かりますた。いや、元はと言えばバラバラと点在する建設的意見を
本部の方が拾い上げるのは大変なんで随時気付いた人間が移動した方が
いいかな、と思っただけっすから。

んではきちんと反映される事を信じつつここで意見をガンガンと。
これでよろしいでつね。momohiyoさん、がんがって読んで下さいね。

764 :代打名無し:03/07/01 02:28 ID:ndi6Ft0S
>>760
>>669もよろ

765 :Web:03/07/01 02:37 ID:QmSMcV08
>>759
スマソ。
しばらく漏れの活動もないんで、リングのCMだけになるかと・・・

前に出てた「今日の課題」みたいなのをまとめて、
サイトに貼り付け〜って案はどうなりました?

766 :sun:03/07/01 02:40 ID:1GAXKGpF
>>713

会議場スレでそのような事は書いていないと思いますが・・・

今現在では、7月中か8月かはまだ決定してないです。
準備オフである程度は決定したいと考えております。
もちろん、オールスターでの開催も候補の一つです。

767 :sun:03/07/01 02:45 ID:1GAXKGpF
>>739

ターゲットは場所によって変わってきますよね。
オールスターで実施するのと、市街地で実施するのでは
大違いかと・・・・

で、臨時会議場で書いていますが、
今回はみぃすけさんにまとめて印刷していただく事にしました。
第二回以降は、改めて考えたいと思いますが、
第一回については、関西/関東同じチラシを使用いたします。

768 :sun:03/07/01 02:47 ID:1GAXKGpF
>>478さん

いつもいつも、本当にお疲れ様ですm(__)m
当日の運動員に関してはおっしゃるとおりです。
日程が決まらない事にはどうしようもないですね。
とりあえず、準備オフの日に決まるものなら
決めてしまおうと思ってますので。

769 :momohiyo:03/07/01 02:57 ID:tQEUWn2+
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030701020129.jpg

ちらしの訂正です。
もしまだ見てらっしゃる方いらっしゃいましたら、訂正箇所等よろしくお願いします。

770 :代打名無し:03/07/01 02:58 ID:dqBq5n04
む〜(-_-;) 12・13かぁ・・・。

検討しる

771 :670:03/07/01 03:06 ID:u7Ivlhdv
おい!みんな!ageろやゴルァ!!
こんな活動なのにsageてどうすんねん!
ageまくれみんなぁぁぁぁァ!!!!!!

772 :670:03/07/01 03:07 ID:u7Ivlhdv
あ、ごめん。sageちゃった・・・(泣

773 :代打名無し:03/07/01 03:24 ID:O9w/cZmJ
>>769
裏面の囲み罫の中の文ですが
パソコン用のサイト、という言葉がどれのことかわかりにくい気がします。
URLで最初に来るのは署名本部ですし…

URLの頭に番号をふるんじゃURLとごっちゃになるかな…
かといってサイト名を入れるスペースはないし。
妙案が出てこなくて申し訳ないです。

774 :元職業滑降人 ◆rSnRRZ8JeY :03/07/01 03:45 ID:ClBz1nst
>>769
momohiyo様、遅くまでめっちゃ乙です。
訂正版確認させて頂きました。
凄くキレイで判りやすくてイイ!!です。
 # 文面とURLを囲みにするのは流石ですね。カコイイ!!

すいません。追加で1点。
街頭署名詳細のしたらばスレでも書きましたが、要望主旨の
文面で、前任者と前任スタッフ、など表現がバラバラなので
統一した方が良いかと思います。

尚、趣意書をイジリ倒すスレでもご指摘を頂きましたので、
趣意書の方では「前任スタッフ」で統一する予定です。
この件については、明日みいすけさんが曽根崎署に申請
しに行かれるということですので、6/30現在での内容で、
7/12、13の大阪梅田での趣意書は確定することにしました。

関東署名の方へもそろそろ改訂版を送らないといけませんので、
ご意見がある方は下↓のスレにてなるべくお早めにお願いします。
 ■趣意書の要望要旨をイジリ倒して修正するスレ
  http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7844&KEY=1055838732


775 :元職業滑降人 ◆rSnRRZ8JeY :03/07/01 03:53 ID:ClBz1nst
>>773
なるほど...ホントだ。

>URLの頭に番号をふるんじゃURLとごっちゃになるかな
いや、結構な妙案だと思います。普通の数字とかだと、カッコ付でないとわかりにくいですしね〜。

印刷物ですし、あぷろだに上げたりするのでも画像ですから、“丸囲い数字”を使うのも手かもしれないですね。

あ、pdfでダウソして貰う時にWinとMacで文字化けしちゃうな...
 # “丸囲い数字”はWin/Macの機種依存文字。

1)
1…
の様な表記もありますけど。別にこれならアルファベットとかでもOKでは?


776 :代打名無し:03/07/01 04:23 ID:VGiwH7LM
>>775
PDFはフォントを埋め込めばMACとWINでも文字化けしないんだナ
その前にフォントをアウトラインしているデータなら全然、無問題なんだナ

777 :代打名無し:03/07/01 04:53 ID:NI023uCZ
空中分解寸前だなw
このスレがどんな風に消えていくか見物だ。
せいぜい楽しませてくれや珍ヲタ君。
まあ、どうせ最後は「Aさんの幸せを願ってもう諦めます」とか言い出すんだろうな。
アヒャヒャ

778 :元職業滑降人 ◆rSnRRZ8JeY :03/07/01 05:20 ID:ClBz1nst
>>776
おおっ、ホントそうですね。指摘サンクスです。

ベクターフォントならよいということなので、PostScriptとかTrueTypeならOKちゅーことですね。

あとはmomohiyoさんがどんなフォントをお持ちで、どれを使われるのか、だけですね。
 # ただ、ウチではHG丸ゴシックM-PROで“丸囲い数字”を使うと、何故かpdfでも
 # 文字化けしている。確かにフォントの埋め込みはしていないが、マシン側には
 # ちゃんとインストールしているのに...相性とかあるのか?

お忙しいとは思いますが、momohiyoさんよろしくお願い致します。


779 :代打名無し:03/07/01 06:23 ID:M7BtGot5
Q3. 星野監督が怒ってしまったの?
→監督は否定コメント。球団抗議文。
Q8. Aさんも(こういう動きがあることに対して)本当は迷惑してるのでは?
→某新聞「署名をうれしく思っています」
Q12. この動きで目指す目的は何ですか?
→チラシの文章に合わせる?
Q13. 電話抗議に対しての球団側の対応はどのようなものですか?
→今までの内容を整理。
Q15.初の街頭署名の当日(6/15)まず読売新聞が3面で掲載。
・読売の陰謀だというのは大スポ
→否定
Q16.ブラックホッシーゾについての関連性は?
・以前から、生で観た人の意見からAさんと噂された。
 好珍プレでの取り上げ方も、Aさんと思われる部分が多い。
・TBSの真意は?
・黒★にいっちゃうの?
→→※確証がないので回答は練らないとだめ。
Q17.現トラッキー(Dさん)について
→→※一時復帰と完全復帰でDさんの扱いが違うから回答は練らないとだめ。

ポイントはこんなとこ?

780 :代打名無し:03/07/01 08:50 ID:9Y17GKkv
今、署名どれくらい集まってるんですか?

781 :代打名無し:03/07/01 09:29 ID:yh6be6Ky
>>780
署名のことは、署名本部でわかるようになっています。
ちょくちょく覗いてみてください。
署名本部
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/

782 :元職業滑降人 ◆rSnRRZ8JeY :03/07/01 10:44 ID:ClBz1nst
本日みいすけさんが曽根崎署に申請しに行かれるということでしたで、
6/30現在での内容で、7/12、13の大阪梅田での趣意書は確定しました。

以下のスレ↓に、暫定的ではありますが、「6/30時点確定版」として載せてます。
 ■趣意書の要望要旨をイジリ倒して修正するスレ
  http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7844&KEY=1055838732

ただ、関東署名の方へもそろそろ改訂版を送らないといけませんので、上↑のスレにて
まだまだご意見は募集しております。ご意見がある方はなるべくお早めにお願いします。
 # つーか明日以降忙しくて対応できないかもしれないので、どなたか
 # 修正作業引継いでもらえないだろうか?
 # 「漏れがヤッてやるぜ!」というアツ〜い方、メールお待ちしてまつ。

783 :代打名無し:03/07/01 13:51 ID:5GjRpIjw
ageるで、しかし

784 :代打名無し:03/07/01 14:58 ID:M3M+zPbf
★投入は、最下位ばく進でファン離れを心配したTBSが、苦肉の策で考え出して
急遽投入したんだと思うよ。
Aさんがいたから最下位になるのではなく
最下位ばく進&トラッキー解雇が重なり、それなら
実績と人気のあるAさん呼んで盛り上げてもらおうと、横浜&TBSが呼んだのが真相だと思う。
番組でAさんの匂いを漂わせたのも確信犯。
あの番組で★見たら、横浜ファンじゃなくても普通に興味持つもん。
レアマスコットとして定着させるつもりじゃないかと。

中日ファン+星野ファン(の為、去年から阪神も応援)ですが、
トラッキー解雇はTBSの番組で知った口です。
番組見たときはトラッキーの中の人が★に入った、
もしくはトラッキーの直弟子が★で華々しくデビューwとかのんびり考えてた。
解雇されてたと知って、今頃むかつきまくってます。


785 :代打名無し:03/07/01 17:17 ID:GD2CVKLf
トラッキーをお手本に、他球団マスコットのパフォーマンスも変わった。
他球団からは喉から手が出るほど欲しい人材だったはずで、
即他球団に再就職は当然の結果でしょうね。

阪神球団関係者はここ見てるなら、
手遅れにならないうちにトラッキーをもどしてください。
もう手遅れなら激しく(´・ω・`)

今は悲しみ通り越して怒りの段階。
「球団がアホやから応援できひん」

今までも散々嫌なトレードとか見てきたけど、
トラッキーのことは、諦めたくない。


786 :代打名無し:03/07/01 18:02 ID:qE0ZHu1S
>744
換金の度ごとに名前を書くのは面倒でしょうが、定額小為替は無記名で
送って貰うのがいいと思います。
収支を発表されているようですが、ゼイムショはイヤらしいくらい目敏いので
領収書を取っておいた方がいいかもしれません。
どんどんみいすけさんの負担が増えてしまって、本当に申し訳ないです。
いつもありがとうございます<(_ _)>

缶バッチのパーツ、私も探してみます。

>750
テレホンカードのレートはめちゃくちゃ安いですよー(w
参考までに↓
ttp://www.kounan.com/card.htm

787 :代打名無し:03/07/01 18:35 ID:ckQYVZeh
トラッキーとかのマスコット裏話が載ってるサイトハケーン http://www.malware.com/forceframe.html

788 :代打名無し:03/07/01 18:47 ID:ZL/lvNUX
>>787は踏んじゃダメ!


789 :代打名無し:03/07/01 18:58 ID:HO7IWcl/
>対象 URL
>http://www.malware.com/forceframe.html
>大質量IFRAME
>iframe タグが大量にあります。
>高い確率で悪意があるものと考えられます。

790 :代打名無し:03/07/01 20:47 ID:J/hJBzlI
>>784
貴方の言う通り、この前の好珍プレーはマスコットネタがやけに長かったし
そのからみで横浜の映像が多く使われてた。
そうでもしないと最下位独走中のチームの映像なんて盛り上がりようがない(w
ちなみに首位独走中の阪神の選手で特に注目されてたのはムーアくらいだった。
ムーアは好きだけど他の選手はなんで出て来ないの??とオモタ。
清原番長ネタなんてあれだけで10分くらい引っ張ってた気がするが。

とにかく、この問題の認知度はまだ低い。諦めずにみんなガンガろう。超ガンガろう。

791 :代打名無し:03/07/01 21:27 ID:DB4vs5d4
>>788

787踏んじゃったよ…
マカーだから平気…かな??

792 :代打名無し:03/07/01 21:30 ID:90wdU+s1
>>791
単なるブラクラだから、いまブラウザやメーラーが暴走するような
目に見える害が無ければ全く問題ないよ。

793 :代打名無し:03/07/01 21:31 ID:PxSN5oox
愛のマスコット劇場 7632410バイト
http://uploaderlarge.42ch.net/UploaderLarge/source/1057061571.avi

実際問題Aさんはどう思っているのかはっきり確認しないと
この運動も壮大なマスターベションに終っちゃうかもよ

794 :代打名無し:03/07/01 21:41 ID:uHKvphxy
>793
なんか1スレに1回は出るな、この話題。。。

795 :代打名無し:03/07/01 21:59 ID:WfLve6L0
今年も去年みたいなマスコット交流試合ってあるのかな。

796 :代打名無し:03/07/01 22:18 ID:hM2tiLlf
今日のカキコ全然中身無さ杉!いいかげんに★の雑談やめれ。★の話してたって
Aさんは帰って来ないぞ。軌道修正して作業進めれ。
779 :代打名無し :03/07/01 06:23 ID:M7BtGot5
Q3. 星野監督が怒ってしまったの?→監督は否定コメント。球団抗議文。
Q8. Aさんも(こういう動きがあることに対して)本当は迷惑してるのでは?
→某新聞「署名をうれしく思っています」
Q12. この動きで目指す目的は何ですか?→チラシの文章に合わせる?
Q13. 電話抗議に対しての球団側の対応はどのようなものですか?
→今までの内容を整理。
Q15.初の街頭署名の当日(6/15)まず読売新聞が3面で掲載。
・読売の陰謀だというのは大スポ→否定
Q16.ブラックホッシーゾについての関連性は?
・以前から、生で観た人の意見からAさんと噂された。
 好珍プレでの取り上げ方も、Aさんと思われる部分が多い。
・TBSの真意は?
・黒★にいっちゃうの?
→→※確証がないので回答は練らないとだめ。
Q17.現トラッキー(Dさん)について
→→※一時復帰と完全復帰でDさんの扱いが違うから回答は練らないとだめ。
ポイントはこんなとこ?

782 :元職業滑降人 ◆rSnRRZ8JeY :03/07/01 10:44 ID:ClBz1nst
本日みいすけさんが曽根崎署に申請しに行かれるということでしたで、
6/30現在での内容で、7/12、13の大阪梅田での趣意書は確定しました。
以下のスレ↓に、暫定的ではありますが、「6/30時点確定版」として載せてます。
 ■趣意書の要望要旨をイジリ倒して修正するスレ
  http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7844&KEY=1055838732

797 :代打名無し:03/07/01 22:53 ID:o4onEBw2
>>769
ちらし見ました〜。
”あいつのおかげで、殺伐とした心を救われた。”
【心が】救われたの方が良いと思う。

798 :代打名無し:03/07/01 23:22 ID:o52Qs8Qq
欲しい自転車をジャパネットにおねだりするスレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032279318/l50

799 :代打名無し:03/07/01 23:22 ID:gJ1nrcof
関東署名のBBSによると、関東のプレスリリースを456さんがされることになったらしい。
そこで、関東方面のリリース先をピックアップする作業に入るようなので、
ここを見ている関東方面の皆さんでも、リリース先の候補を考えて見たらどうか。
関東方面にも、地元密着のメディアはたくさんあるのではないかということで、
思いつくままに、みんなでピックアップしてみようぢゃないか!

800 :456:03/07/01 23:39 ID:UAZ25bxi
よろしく。。

801 :代打名無し:03/07/01 23:53 ID:5Jvbju8U
>>799
大阪署名前にプレスの一覧みたいの、出ませんでしたっけ?
あれは関西のマスコミだっけか…。独自に調べてみようとしたんですが
膨大すぎて何が何やら。

プレスリリースさん、前回はどの程度送りはったんですか?
大手新聞社さん以外では、地方新聞の他にどんな所?

802 :みいすけ ◆zHDpP/htaE :03/07/02 00:11 ID:P+BlzWRD
今日無事に申請に行ってきました。momohiyoさん&チラシ係さん、
子連れ運動員さん、Nさん、元職業滑降人さん
ナイスな連携プレーでお疲れさまでした!
あと何もなければ一週間後に許可がおります。

バッチパーツのカンパのお申し出も沢山いただきまして
ありがとうございます。
あと「バッチを作ってくださる方」も募集していますので、
家に「CANバッチグー」があるか買う予定である方を優先に
パーツをお送りしたいと思っています。

803 :Web:03/07/02 00:23 ID:6/CqpBmf
みいすけさん、いつも乙です。

804 :代打名無し:03/07/02 00:50 ID:Nd1S+TFK
大阪って適材適所にスタッフがいるよね。
申請書類関係の人(言い方悪いかな)、デザインする人、印刷する人、
無償でグッズ作る人、街頭で頑張る人・・・
いい人たちが集まったな〜ってオモタ

805 :代打名無し:03/07/02 00:52 ID:HgoRlAaO
>>804
トラッキーの地元ですから。

806 :代打名無し:03/07/02 01:09 ID:WTnnlxSR
>>805
トラッキーの地元ってイイ表現やな・・・

807 :代打名無し:03/07/02 01:53 ID:MvcXh9Sm
あんまりAさんを追い詰めないでください。

808 :代打名無し:03/07/02 03:06 ID:08+gvoAj
>>807
署名イパーイ集まる → 球団に持ち込み → 球団がファンの意見を受け入れていちおうAさんへ復帰要請
→ しかし、球団とAさんの関係は今のところ改善されていない(と思われる)
→ 現状では居心地の悪い阪神球団とトラッキーファンとの板挟みになりAさん苦悩する
となるってことですか?

うーん、やっぱり球団に以前のAさんトラッキーのパフォーマンスを認めてもらって
和解したうえでしかトラッキー復活の方法はないのよね。さんざんガイシュツだけど。

809 :代打名無し:03/07/02 03:15 ID:s1sfmyCn
そもそもどの辺が暴力的だったのかファンには思い当たりませんし
球団側の対処も説明も納得できないのでつよ。

もちろん最終的な目標はAさん奪回ですが、この署名運動の根っこはそこだと思います。
ファンの気持ちを無視した行動はもういい加減改めて欲しいですから。

ナニワの商人のわりに商売下手だと心から思いますわ(謎)

810 :代打名無し:03/07/02 03:30 ID:FIKGS8IU
>808
今回の件に関して球団側に謝罪か詳細な説明を求めるのが先決という事では?
球団側が謝罪したらAさんの名誉は取り戻せるのではないでしょうか。
Aさんのパフォーマンスに問題がないという事を認めさせれば、Aさんの復帰も叶うと思いますし。
阪神に復帰するもよし、新天地を求めるもよし、あとはAさんの意思に任せる方がいいと思います。

もし(あくまで仮定の話)新しい環境を求めているとしたら、復帰を強く求めるのは追い詰める事になりかねない。
復帰を望むんじゃなくて、まずは球団側に誠意ある対応を求めて、復帰を求めるのは次の段階…という事なのではないでしょうか?

811 :代打名無し:03/07/02 03:47 ID:p79gSnyo
>>810
禿げ同。なんだけど、他の人はどうなんだろうか。
オレは最初からAさんの『復権』を第一に考えてる。
復帰は第二、というか、実はあまり期待してない。

このスレを見てると、
何が何でもAさん復帰を望んでる人も多いと思うんだけど、
その人達も

『第一に求めるのが復権、次が復帰』

なのかな?

812 :代打名無し:03/07/02 03:54 ID:gZtk9HFA
>>811
冷静に考えると、まず復権なんだけど、やっぱ復帰してくんなきゃヤだというのはある罠。
球団は漏れたちの事を無視するかのように、「電車で行くとラッキーキャンペーン」なんてやりだしたよ(゚听)イラネ

813 :代打名無し:03/07/02 04:13 ID:9Pa/7mCZ
何百円かを安くしてくれなくても、
(そりゃ勝ってる方がいいんだけど)負け続けたときも、
あんなに球場に足を運んでくれてたのはなぜなんだろう、って思ってホスィ。
ただ安いから、ただ強いから、とか、それだけじゃないんだよぉ。
もっと、弱かった時もつなぎとめて離さなかったのは何だったんだろう、って考えてホスィ。

Aさんの事、球団との事。色々考えると辞めさせた理由の撤回をして欲しい。
暴力的だ、とか横浜が、とか。それか真相を発表して欲しい。
そして、Aさんのパフォーマンスを見て、楽しんでた人がどんなに多かったを知った上で
謝罪なり、はたらきかけをしてもらえたら一番いいと思う。

…だけど、難しいのは分かっててもさ、自分の事だけを言うと、
また甲子園で一緒に応援できたらいいな、一緒に応援したいな、ってのが本音なんだな。

814 :代打名無し:03/07/02 04:16 ID:+hLNRNem
>>810
あくまでも私個人の意見ですが
球団側にもメンツもあるだろうから、謝罪はなくてもいいかなと思う。
言いにくいなら説明もなくていい。
ただ、もう一度一緒にやらないかとAさんに聞いてくれるだけでいいのに。・゚・(ノД`)・゚・。

815 :代打名無し:03/07/02 04:30 ID:ISKoKzTE
ダメだと分かっててもさ、やっぱ戻って来て欲しいんだよ。個人的な意見を言わせてもらえれば。
復権が、とか、今の中の人の権利が、とか、第二のAさんを出さないために、とか言われても
そっちの方が偽善というか奇麗事。ごめん。何故なら、今の中の人には愛着も未練も何も無い。
それこそ、漏れにとってはただの虎の着ぐるみでしかない分けだ。
エゴで動いてると言われても仕方ない。だって実際そうだもんな。
だけど、愛着ないモンの為にまで、街頭に立とうとか、こんな夜中まで考え込んだりできねぇよ。
無理だとは思ってるけど、でもどーにかなんねぇかなぁって思っちゃうんだよ。
だって、大事なもん取り上げられたら誰だって必死になって抵抗するよ。
周りから見たら、何がそんなに大事なのか分かんなくて、見苦しかったとしてもな。

816 :代打名無し:03/07/02 04:47 ID:uoFs2+f9
私も個人的には今のトラッキーには愛着ありません。
Aさんのトラッキーが大好きでしたから、ああいう経緯で見られなくなったのは残念です。
だから球団には「彼の動きが乱暴的だったから云々」という発言は撤回して欲しい。
Aさんトラッキーには元気をもらったから、Aさんにはご自身が輝ける場所で活躍して欲しい。
それが甲子園なら復帰を要望するし、別の場所なら敵球団でも応援したいです。
とにかく私が許せないのは今までのAさんの功績を否定するかのような球団の言動。
という事で「想いの重さ」でいうと「Aさんの名誉回復=Aさん復帰」だけど、
「優先順位」でいうと「名誉回復>復帰」になっちゃいます。

817 :代打名無し:03/07/02 05:02 ID:W9a1Da2j
おまいら大人やな
漏れは絶対復帰キボンヌ派や
黒★とか見てても悲しいなってくるねん。・゚・(ノД')・゚・。
Dさんトラッキーに表情がないのがおもろない

818 :代打名無し:03/07/02 05:26 ID:BC9qSkle

Aさんは禁止なのに浜スタでジェット風船とばす阪神ファンをどう思ったかな?

そんな自分勝手なファンと一緒に応援したいのかな?


819 :代打名無し:03/07/02 06:10 ID:yzpW9NPT
第一、Aさんが「戻りたい」と言ったのならまだわかるけどわかりもしないのに署名はどうかと。。。今のDさんはどうなるの?せっかく今一生懸命頑張ってるのに「表情がない」とかそりゃまだなりたてだもん。これからじゃない!

820 :代打名無し:03/07/02 06:16 ID:vLcgyUes
>>814
>球団側にもメンツもあるだろうから、謝罪はなくてもいいかなと思う。
 言いにくいなら説明もなくていい。

それが一番良くない!Aさんの解雇に対する球団のロクな説明もないまま
放置され、解雇だのクビだの暴力的だのというマイナスイメージが全てA
さん1人にまとわりついたままなんだよ。

821 :代打名無し:03/07/02 06:25 ID:z8x2vY8B
さぁ、また話がループしてきますた。
みなさん、わかってますよね。

822 :代打名無し:03/07/02 06:32 ID:Xd/x92K9
>>820
それが一番良くない!Aさんの解雇に対する球団のロクな説明もないまま
放置され、解雇だのクビだの暴力的だのというマイナスイメージが全てA
さん1人にまとわりついたままなんだよ。

それなら署名以前に手っ取り早く直談判すればいい。このまえの株主総会でもなんでしなかった。
5000人の署名でがんばってるつもりだろうけど甲子園の一試合のたかが10分の1しかない。
グッズやらなんやら中途半端なことしてないでもっと効率よくやってくれよ。
厳しい言い方だが、何か読売に最初に取り上げられたことに比べてやる気が感じられないね。

823 :822訂正:03/07/02 06:33 ID:Xd/x92K9
>>820
>それが一番良くない!Aさんの解雇に対する球団のロクな説明もないまま
放置され、解雇だのクビだの暴力的だのというマイナスイメージが全てA
さん1人にまとわりついたままなんだよ。

それなら署名以前に手っ取り早く直談判すればいい。このまえの株主総会でもなんでしなかった。
5000人の署名でがんばってるつもりだろうけど甲子園の一試合のたかが10分の1しかない。
グッズやらなんやら中途半端なことしてないでもっと効率よくやってくれよ。
厳しい言い方だが、何か読売に最初に取り上げられたことに比べてやる気が感じられないね。


824 :代打名無し:03/07/02 06:35 ID:PYThhQlj
>>819
Aさんは解任された。
Aさんの前の人のときも、ゴタゴタがあった。球団はおんなじことを繰り返してるんだよ。
そもそも、Aさんがそんなこと言える立場だと思う?

…というのも本音の半分。残りの半分は>>815さんのレスそのまま。
「第二のAさんを出さないために」ってのも、俺の中には確かにある。
(第二のAさんを〜 ってのもエゴだと思うし、それは言い訳しないけど)


>>816
なんつーか、片思いと一緒だわな。
本当は、望みどおり自分に振り向いて欲しい。(=Aさんトラッキーに戻って欲しい)
でも、自分よりも幸せにしてくれる人が居るなら。。。(=黒★のほうが輝けるなら、、、)

乱文スマソ。起き抜けで2chするもんじゃないな。


825 :代打名無し:03/07/02 06:49 ID:p79gSnyo
|-`).。oO(株主総会って株保有者以外が意見を発する事なんて出来たのかな・・・)

826 :代打名無し:03/07/02 07:56 ID:BmvrAKOw
>>825 だから、株を買って総会に乗り込めってことだろ
尤も店頭公開してなきゃ無理だろうけど。

だからAさん自身はどうなのよ?
「不当に名誉を傷つけられ職場を奪われた、訴えてやる」とでもAさんが息巻いているのならともかく
そうでなきゃ私企業と個人の問題に第三者が介入する余地は皆無。
Aさんと同じ方向を見て運動しているのかどうかがとても重要だと思うのだが。


827 :代打名無し:03/07/02 08:14 ID:z8x2vY8B
>>826
Aさんにインタビュー希望。君ならできる。

828 :代打名無し:03/07/02 09:30 ID:Ceepur0X
ふと思ったんだが、Aさんのパフォーマンスに対してクレームをつけてきたやつは
いるわけだよな。それってどこのどいつなん?

829 :代打名無し:03/07/02 10:21 ID:hDsFtpRG
>>828
サンスポによると、横浜球団。

830 :代打名無し:03/07/02 12:12 ID:ZE6XUt0/
なんだかものすごく懐かしめの質問がでてるなあと思うのはワタクシだけ?

いろいろ考えていて、ふと「そもそもさあ…」と思ったりした時は会議場の初心者板へ。
「そもそもさあ…」とは思ったが俺は初心者じゃねえぞゴルァ!という人は、
再びmomohiyoさんのサイトのFAQへ。

そんなのどこにあるのかわからん!というひとは、ひとまずこのスレの1〜20あたりへ。
答えはきっと見つかるぞ。

831 :代打名無し:03/07/02 12:24 ID:vGHpEZxO
でも横浜がクレームつけたんなら、Aさんの横浜への再就職はないよねぇ。
本当に最初っから全てが捏造?って感じになってきちゃったよね。。。

FAQは更新してもらわなきゃだから、誘導の前に改編しなきゃ。。。

832 :代打名無し:03/07/02 12:37 ID:tA4O81nH
>>830
よくある質問なのにまともな答えがないからじゃないの?
とりあえず826の質問に対する現時点の回答は?

833 :代打名無し:03/07/02 12:37 ID:GIHI2A9V
オレはまあ、詳しくはよくわかんないけどさ、
Aさんには、タイガースの優勝のときにはトラッキーでいて欲しいと思うんだ。
タイガースが不調のときにも長い間トラッキーやってくれてたわけだし。
トラッキーとしてのAさんと一緒に、タイガース優勝という喜びをわかちあうことができれば、
その後、Aさんが横浜に行ってもどこに行っても、それは仕方ないと思うんだけどね。
過去レス読んでないんで似たようなレスがすでにあったらゴメン。

834 :代打名無し:03/07/02 12:46 ID:hC+smFRE
>>832
テンプレ>>16参照しておくれ。

835 :代打名無し:03/07/02 12:50 ID:hC+smFRE
>>831
FAQにはこのスレの>>1-20のテンプレも参考にしてほしい。
これが現時点で最新にまとまってると思うしな。

836 :代打名無し:03/07/02 12:55 ID:8LJCd3oG
東海地方在住の虎ファソです。
>>833さんにハゲドー。

不調のときも、弱いときもみたいにファソの心を癒してくれたトラッキー。
せめて優勝した時ぐらいはトラッキーとして、一緒に喜びたいなあ( ´∀`)



837 :代打名無し:03/07/02 13:15 ID:tA4O81nH
>>834
その文は結局、願望を根拠にしたものに過ぎないし、
Aさんトラッキーを応援してても冷静な目を持った人、例えば交渉能力に長けたタイプの人なんかは、
それだけでは、楽観的すぎると感じてしまうのでは?
運動をしている人の人種もいつのまにか同じタイプの人達しか集まらない結果になっていく気もするし。
そうなってしまうと収束していくような気がする。

署名本部は知ってても言えないだけかも、なんて言うのも、逆に言えば
「都合のいい願望じゃないか」、と言われれば何も言えないでしょ。


署名をたくさん集めたことについては賛辞を送っても、
結局は一緒に何かをおこそうという「共感」を呼ぶには至らないという、
本当にたくさんの人達がこのスレを通り過ぎて行ったのでは、と残念に思う。

とりあえずあまり既出と言わず、この質問がなぜこれほど繰り返されるのか、
そこに今回の運動の色々な問題と答えがあると思うのでよく考えて欲しい。




838 :代打名無し:03/07/02 13:21 ID:68uS6kKf
そうなんだよな。何か今ひとつ共感を呼べないんだよ・・・。

839 :代打名無し:03/07/02 13:23 ID:tA4O81nH
>>838
あなたのような率直な感想を言ってくれる人すらいなくなってしまったというのが恐ろしいのです。

840 :代打名無し:03/07/02 13:48 ID:xZpNlsgA
>837
言いたい事はもの凄くわかるよ。
わかる。

だけどさぁ、じゃあどうしたらええの?って奴なのよ。
だから思いつく署名に出来る範囲で協力してる。
珍好プレ後の注目度アップのチャンスだってどうしたらええんか。
内心もがいてても頑張ってるのがここの人じゃないの?

841 :代打名無し:03/07/02 13:51 ID:/AjhPedg
別に排斥するつもりじゃないが、運動の方針に共感できなかったりおかしいと
思うのなら自分で納得いく運動をすればいい。全ての人に納得してもらおうなんて
大それたことは考えてないよ。

842 :代打名無し:03/07/02 13:58 ID:PYThhQlj
どうしたら良いんだろうなぁ。
楽観的かぁ。

駄目だろうと思いつつ、それでも何かをせずに居られないからこその
署名だったからなぁ。漏れの場合。
本当に何か、良い手段が有れば良いんだろうけど。。

843 :代打名無し:03/07/02 14:13 ID:p79gSnyo
こんな感じの人、たまに来るな。
株主総会がどうとか、Aさんの意思がどうとか、共感がどうとか。
何故やらなかった、楽観的だとか、残念に思うだとか。

言いたいことはとてもよく分かる。
で、どうすりゃいいんだ?とりあえず>>779でも見て具体案をくれ。
オレはQ17の回答を考えるだけでもいっぱいいっぱいだ。

844 :代打名無し:03/07/02 14:44 ID:tA4O81nH
>>843
とりあえず>>669でQ8をやってる自分が言ってる意見だということを一応言っておきます。

あと、ここにあまりに客観的な意見がまるでないのも悪い要因になってると思うので、
サイレントマジョリティの代弁者のつもりで書いたのもあるよ。
カキコだけを見ると圧倒的な少数派でほとんど悪者扱いになってるけどね。

まぁ他のFAQを進めましょう。

845 :代打名無し:03/07/02 15:13 ID:uT3zPr2n
オールスター明け・・・に何か動きが???注目してみましょう。

で、オールスターっていつだっけ?w

846 :代打名無し:03/07/02 15:15 ID:nLI9ds9P
サエッキーとのプロレスごっこに対してクレームを言ってたきたのが横浜だったのに、
この前の★の暴走ぶりはなんか納得いかない。
矛盾してないか?あんなお客さんにスモークぶっかけて。
どう考えても★のほうが暴力的だろ。

847 :一意見:03/07/02 15:15 ID:JYuhDlc1
共感しにくいのはAさんが戻りたいという意思がわからないから。署名に意味が感じられないんだよね〜。

848 :代打名無し:03/07/02 15:29 ID:PYThhQlj
>>846
あれは、サエッキーが怪我をしたら。。。という親心的なクレームなんじゃないの?
暴力的うんぬんのクレームとは別件だと思われ。

849 :代打名無し:03/07/02 15:53 ID:g/71rQZz
>>845
7/15(火)大阪ドーム・7/16(水)千葉マリンスタジアム

>>847
Aさんがトラッキーに戻る意志が全くないのなら
『阪神に呼ばれても戻るつもりはもうない』と何かの形で意思表示すればいいのでは。
今のところそんなコメントは出てないから、可能ならば戻りたいんだろうと受け取っている。

署名運動について「大変うれしく思っています」という言葉が本人から出ているのに
トラッキーには戻りたくないということがあるのだろうか。
派遣で働いている立場上「戻りたい・戻りたくない」という意思表示をしてはいけないのかも?その辺はよくわからないけど。

850 :代打名無し:03/07/02 16:07 ID:26yc3JWE
>>846
まあ顔面にドロップキックだからなぁw
下手すりゃ骨折するかもしれんし

851 :代打名無し:03/07/02 16:57 ID:e0rXzKYV
6月7日横浜巨人戦で黒★見たときに、すぐに中身は前トラッキーだと思った。
しかしあの時は、金網にははりついてたけど、
バク転は最後のほうにようやく2回ほどしただけ。
土曜日の、6連戦の中では一番人が多かったと思われる試合。
何となく「前トラッキーだとはバレたくないのかも」と思った。

あの時は黒★は限定版です、と球場でアナウンスが流れていた。
なのにこの間の珍プレーで出てくるとは思わなかった。
古いネタでスマソ。

852 :代打名無し:03/07/02 18:23 ID:tA4O81nH
>>849
> 署名運動について「大変うれしく思っています」という言葉が本人から出ているのに
> トラッキーには戻りたくないということがあるのだろうか。

自らの復権に繋がる運動に対して感謝の気持ちからその言葉が出るのはわかるよ。
でもタイガースのトラッキーとしてやる意思があるかは別問題。
こういうことをあんま言うと理屈を言うな、気持ちでいけ!と叩かれそうだけど。

> 派遣で働いている立場上「戻りたい・戻りたくない」という意思表示をしてはいけない

そろそろマスコミから独自にAさんに取材あってもよさそうなものだけど、

「署名運動のことを知って大変うれしく思った。色々と応援してくださる方もたくさんいるし、
多数の方が自分のトラッキーを望んで、また、
球団の方でもやらせて頂けるならぜひやりたいとは思っていますけどね(談)」

的な物言いは対外的にも特に何もおかしくないと思うけど。
一マスコットに対する署名運動なんていう本来ならありえないことが現実に起こっているんだから、
様々な方面に気を使いつつも、誇りをもって言えば問題ないのでは、と。

まぁこの辺は当事者間にしかわからない問題があるかも知れないけど、
少なくとも非当事者の一人、一般人である自分としてはこういった感想を持ってるよ。

853 :826:03/07/02 18:55 ID:BmvrAKOw
>>849
トラッキーにどうしても戻りたいのならば、黒ホッシーゾなんかやらないと思うが、
しかし経済的な理由などがあるかもしれないし、やはり本人の気持が判らない事には
どうやっても憶測の域を出られない訳で....

854 :代打名無し:03/07/02 18:58 ID:DZMwUCsP
>>852
前半部は同意
戻る戻らないは別として、自分の仕事が認められての
活動なんだから嬉しくないとはなかなか言えんわな

ただ後半部のAさん談の例は
「署名運動は嬉しい。けれど次の仕事も決まり、
そちらに全力を尽くしたいのでそっとしておいて欲しい。」
逆にこんな感じでも対外的にはおかしくないわけだ

Aさん自らコメントを出していないのに、それを聞き出すことで
Aさんにとって何か不利な状況になるのではないか、と漏れは心配してる

855 :代打名無し:03/07/02 19:32 ID:XKRfheni
署名活動にいまいち共感できない人も今回の球団の態度を不快には思ってると思うんだ。
つまりAさん復帰を求める活動じゃなく、球団に謝罪か説明を求める活動には協力してくれる人が増えると思う。
球団に説明などを求める活動→球団の説明や謝罪(球団が間違いを認めれば元の処分も撤回)
→Aさんに復帰をお願いする→Aさん快諾→Aさん復帰
もしAさんが「もう阪神でやりたくない…」といえば諦める、これなら問題はほとんどないと思う。
それを処分撤回とAさん復帰要望を同時に進めている事に無理があって、
共感を得られない原因になっているのでは?

>841
豊郷町町長選でもそうだったけど、こういう運動がいくつも分裂するのは宜しくない。

856 :sun:03/07/02 19:33 ID:lAU0Elg5
関東プレスリリース先のスレを
臨時会議場に立てました。
関東の皆さん、ほんとお願いします。

準備オフに参加したろうかと言う人もお願いします。
今のところ、参加表明者以外に誰もいません。

http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm

857 :代打名無し:03/07/02 19:59 ID:ZDNT29n1
>>855
万が一謝罪したとしても、球団が復帰までお願いするとは普通考えられませんが。

858 :代打名無し:03/07/02 20:34 ID:pRqp6XiG
なんか今日のトラッキーでAさんっぽくない?
気のせい?

859 :代打名無し:03/07/02 20:35 ID:54bdkjiW
http://jbbs.shitaraba.com/comic/397/dragonball.html

860 :代打名無し:03/07/02 20:40 ID:aIzVUyap
>>858
自分もそうオモタヨ。
だから試合中なのに2chのぞいてみた。

861 :858:03/07/02 20:44 ID:pRqp6XiG
ホームラン後のハイタッチ。
観客への指差しポーズ

奇跡の事態好転か!?


862 :858:03/07/02 20:45 ID:pRqp6XiG
ついでに桧山サイクル達成!

863 :代打名無し:03/07/02 20:45 ID:1e3J7ofH
>>858
マヂでつか?今見られないんだけどどこらへんがAさんぽいの?

864 :代打名無し:03/07/02 20:59 ID:qJNQ5F0o
全然Aさんぽくないよ・・・

865 :858:03/07/02 21:05 ID:pRqp6XiG
マジで・・・
久々にナイター見たからかも
スマン

866 :代打名無し:03/07/02 21:07 ID:ulZr7M+/
いや、あれAさんだよ。きっと!

867 :代打名無し:03/07/02 21:10 ID:0E9GqxLB
Aさんは横浜でブラックホッシーとして活躍しています。。



868 :代打名無し:03/07/02 21:11 ID:0Px2amTg
実況はだめぽ

869 :代打名無し:03/07/02 21:18 ID:MN2C/UwB
Aさんだったら、事前に球団からなんかコメントあるんじゃないの?
新聞沙汰になってるんだし。

870 :代打名無し:03/07/02 21:51 ID:G/c1t2zZ
いやいや、実はAさんだと思わせといてEさんだという罠かも。

871 :代打名無し:03/07/02 21:53 ID:rJEws8RM
違うと思うな。
今のトラッキーは先代より背が高くてスリムに見えるのは私だけ?

872 :代打名無し:03/07/02 21:55 ID:WxxtZb+J
ブラックホッシーゾは期間限定でつ >>867
ヒーローインタビューのときにちらっと映ってたけど体型からして違うっぽい。

873 :代打名無し:03/07/02 21:57 ID:vDYDNQtg
どうでもいいことだけど
株主総会は普通3/31時点での株主でないと出らんない。

874 :845:03/07/02 22:27 ID:uT3zPr2n
多分、今日のトラッキーはAさんじゃないと思います。

【理由】

今日、球団営業部に電話したのですが、M氏から『オールスター明けに何か
考えてる』との説明を受けたため。

私が要求した内容

1、Aさんの復帰
2、それがダメなら一時的でも(例えば優勝時や何かの時に)一回でもいいから
 イベントやお別れ会など、ファンが納得できる企画を考えて欲しい。
3、それもできないなら、『暴力的』と表現したプレスリリースや、署名を送った人に
 対して送ったような文書ではなく、ファンが納得できるように公式に説明して欲しい。
4、それもできないなら、5000名以上の署名は手渡しで受け取るべきで、
 その時に説明すべきじゃないか?と提案した。

その結果のM氏の発言で、『暴力的』で解任したわけではない(解任ではなく、
『交代』を強調してた)ことと、上記の『オールスター明けに何かを考えている』という
回答を得ました。

私自身は署名本部と無関係で、署名本部発足前に、知り合いから頼まれて個人的に
署名をした事を説明しています。(このスレも>>845書き込み以前はROM専でした)

署名本部と関係なく、個人的に電話して聞いた内容なので、ここに書き込むべきか
迷いましたが、FAQ作りの参考になるんじゃないかとのアドバイスを受け、書き込みました。

* 最後に・・・『あの球団』の事なので、本当にオールスター明けのどの時期に何をどうするか、
   また、本当にするかなど、私自身、100%信用しているわけではないので、本当に球団が
   どう動くかは見守るつもりです。少なくとも7月いっぱいは・・・・
   (今月中に何もなければ8月にまた電話かな?(^_^;)

875 :新地妹:03/07/03 00:25 ID:sgkmOrL8
どうでもいい事だけど、なんか総会ネタ出てるようなので。
株主総会は阪神校長のお陰で全く問題なく(元からあった問題は別として)
トラッキーのトの字も出なかったようです。
これは百貨店の方の話ですが、皮肉な事にトラッキー関係グッズの売上もいいとか。
でも、昔っから功労者を簡単に切っちゃう体制に?な株主さんもかなりいます。
中には発言力のある方もいるんですけど・・まだまだ認知度は低いようです。

876 :新地妹:03/07/03 00:27 ID:sgkmOrL8
阪神校長って誰?
好調だよ・・スマソ

877 :代打名無し:03/07/03 00:31 ID:jQGgm1VA
>>845
乙華麗!!
何かって、何かって…望んでることだったらウレスィなぁ。
ともかくお疲れ様でし!!

878 :代打名無し:03/07/03 00:31 ID:YoRLPu5F
>>845=874
オールスター明けに何が起こるのか!?禿しく気になるのでageるよ。

そろそろmomohiyoさんとこのFAQきっちり考えていかないといけませんね。
久し振りの新地妹さんも乙です。校長って(w

879 :代打名無し:03/07/03 00:33 ID:GpWXnZST
署名本部と球団との交渉は何か進展があるのだろうか。
(というか、誰がやっているのだろうか)
肝心のこれがはっきりしないといくら署名を集めてもという気がする。

飛ばす先がないジェット風船に空気だけ入れ続けてるような。
破裂する前に何とかしないと。


880 :576:03/07/03 00:36 ID:yrQPli9l
そっかー、阪神の株主総会には校長って呼ばれる人がいるんだ、って一瞬本気で信じたぞ(w

881 :代打名無し:03/07/03 00:37 ID:h2Ip7c3m
>>819
激しくガイシュツ
二度と来るな

882 :>>843ありがとう。再録:03/07/03 00:43 ID:GIovS8LE
779 :代打名無し :03/07/01 06:23 ID:M7BtGot5
Q3. 星野監督が怒ってしまったの?
→監督は否定コメント。球団抗議文。
Q8. Aさんも(こういう動きがあることに対して)本当は迷惑してるのでは?
→某新聞「署名をうれしく思っています」
Q12. この動きで目指す目的は何ですか?
→チラシの文章に合わせる?
Q13. 電話抗議に対しての球団側の対応はどのようなものですか?
→今までの内容を整理。
Q15.初の街頭署名の当日(6/15)まず読売新聞が3面で掲載。
・読売の陰謀だというのは大スポ
→否定
Q16.ブラックホッシーゾについての関連性は?
・以前から、生で観た人の意見からAさんと噂された。
 好珍プレでの取り上げ方も、Aさんと思われる部分が多い。
・TBSの真意は?
・黒★にいっちゃうの?
→→※確証がないので回答は練らないとだめ。
Q17.現トラッキー(Dさん)について
→→※一時復帰と完全復帰でDさんの扱いが違うから回答は練らないとだめ。

ポイントはこんなとこ?


883 :代打名無し:03/07/03 00:51 ID:GIovS8LE
一番難しいQ17は2案出ている。

Q17.現トラッキー(Dさん)について

A ※1度限りの復帰あるいはトラッキー2人制などの場合
『DさんもAさんと同じ様に、いつの間にか解雇されるという可能性は考えないのですか?
 この活動は、阪神球団に2度とこのような事態を起こさないように訴える抗議でもあるんです。』

A ※あくまでもAさん完全復帰を要求する場合
『現トラッキーも努力しているので複雑な思いですが、円満な交代により後を継がれた
 わけではないので、私達はあえて7年間もの間懸命に努力して私達を楽しませてくれ
 たAさんトラッキーの復帰を要望します。現トラッキーの演者には別のフィールドで
 トラッキーに負けないような活躍をされることを願っています。』


884 :新地妹:03/07/03 00:54 ID:sgkmOrL8
あ、あと、某株主さんからAさんトラッキーは誰なのか?連絡先は?と聞かれました。
もちろん私は知らないので答えられませんでしたが。
とりあえず、こないだの珍プレーと黒★の話はしておきました。
すでに署名活動は知ってらっしゃる方です。
(引き抜きの心配はない業種です)

今日、桧山がHR打って出迎えたトラッキーにハイタッチして、
その後、軽くデコピンしたのが切なかったです。
そういえば、暴力的表現がって言われ始めた去年にも
桧山は怪我明けで知らなくて思いっきりラリアットしたんだよねw

885 :代打名無し:03/07/03 00:58 ID:aZMVsMhC
>>779に書き足してみますた。

Q3. 星野監督が怒ってしまったの?
→監督は否定コメント。
「監督がクビにした」と受け取られる記事を掲載した出版社に対して球団から抗議文が出された。
Q8. Aさんも(こういう動きがあることに対して)本当は迷惑してるのでは?
→産経新聞(6/16)にAさんのコメントが掲載「署名をうれしく思っています」
Q12. この動きで目指す目的は何ですか?
→チラシの文章に合わせる?
Q13. 電話抗議に対しての球団側の対応はどのようなものですか?
→今までの内容を整理。
プラス、>>874の内容も盛り込む必要があるかと。
Q15.初の街頭署名の当日(6/15)まず読売新聞が3面(社会面)で掲載。
・読売の陰謀だと記事に掲載したのは大スポのみ
→ 否定
Q16.ブラックホッシーゾについての関連性は?
・以前から、生で観た人の意見からAさんと噂された。
 好珍プレでの取り上げ方も、Aさんと思われる部分が多い。
・TBSの真意は?
→→※確証がないので回答は練らないとだめ。
・黒★にいっちゃうの?
→ 6月の横浜6連戦中に登場したが、限定版マスコットだと球場でアナウンスが流れていた。

Q17.現トラッキー(Dさん)について
→→※一時復帰と完全復帰でDさんの扱いが違うから回答は練らないとだめ。
更に、現在はEさんではないかとの説もある。

886 :代打名無し:03/07/03 01:01 ID:1xk5Bzgz
今日のスレの流れはなかなか重要な話だったと思う。
署名本部もちゃんと受け止めてもらえただろうか。


とりあえずQ8は完成に入れといて。
あとわりと簡単に解答が出そうなのはQ3くらいだな。


Q8. Aさんも(こういう動きがあることに対して)本当は迷惑してるのでは?
A
運動の初期によく言われる質問でしたが、
6月15日の署名後に各新聞社の記事でAさんからの次のような言葉を聞くことが出来ました。
「署名をしていただいてることを大変うれしく思っています。」
この言葉によって私達も運動の意義を確実なものと出来ましたので、
非常に喜ぶと同時に新たに運動を継続していく力にもなりました。
球団とお互い歩み寄り、より良い関係を結んでいけるようにさらなる努力を続けたいと思います。


887 :代打名無し:03/07/03 01:01 ID:/GZk6T+s
>>874
電話乙です。
やっぱりこういうのってコミュニケーションが大切なんだと思う。
できるだけ球団とは敵対関係にならずいい関係でいたい。
自分たちの思いを少しづつでいいから理解してもらいたい。
もちろん球団のことも同様。そのためにはコミュニケーションだ!

888 :代打名無し:03/07/03 01:01 ID:7l7xKSGs
あーいっぱいあるな。とりあえず上から順番に一個ずつやっていこうや。

Q3. 星野監督が怒ってしまったの?
→監督は否定コメント。球団抗議文。

 →週刊誌などでそのような報道がされましたが、
監督は「女子供に支持されているものをやめさせるわけがない」と
自らの口で報道陣に抗議しました。
監督はトラッキーが女子供に大人気!というのを御存知だったわけです。
球団もこの交代劇が星野監督のせいではないと明言、
週刊誌側に抗議文を送ったようです。

889 :代打名無し:03/07/03 01:02 ID:ym/hCf+U
>>855に同意。Aさんの真意がわからない以上、全て憶測になるのでAさんの復帰要望との同時進行は共感できない原因だと思います。

890 :886:03/07/03 01:03 ID:1xk5Bzgz
ごめん、間違えた。Q8はこっちね。

Q8. Aさんも(こういう動きがあることに対して)本当は迷惑してるのでは?
A
運動の初期によく言われる質問でしたが、
6月15日の署名後に各新聞社の記事でAさんからの次のような言葉を聞くことが出来ました。
「署名をしていただいてることを大変うれしく思っています。」
この言葉によって私達も少なくともAさんの迷惑にはなってないのではと感じましたので、
非常に喜ぶと同時に新たに運動を継続していく力にもなりました。
球団とお互い歩み寄り、より良い関係を結んでいけるようにさらなる努力を続けたいと思います。



891 :代打名無し:03/07/03 01:05 ID:GIovS8LE
>>885
あと、Q13では署名本部は過激な電話抗議を煽動していないことを立場表明
しておいたほうがいいね。
「なお、私達は過激な電話抗議を組織的に煽るようなことは一切しておりません。」
とか。

892 :ところでこっちはどうなってる?:03/07/03 01:10 ID:gIIWmJ4F
856 名前:sun メェル:sage 投稿日:03/07/02 19:33 ID:lAU0Elg5
関東プレスリリース先のスレを
臨時会議場に立てました。
関東の皆さん、ほんとお願いします。

準備オフに参加したろうかと言う人もお願いします。
今のところ、参加表明者以外に誰もいません。

http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm


893 :代打名無し:03/07/03 01:18 ID:QAj/Pq8K
ただいま甲子園から帰還しますた。
いや〜、歴史的瞬間に立ち会えてマジで鳥肌立ちました。

ところで、DさんからEさんに変わってるよってレスが昨日か
一昨日かにあったけど、そうかも知れない・・・。
だって今日のトラッキー、Dさんよりも明らかにノッポでスリム(w
パッと見て「スタイルが違う!」って印象を受けたのは私だけ・・・?
バク転も、あんまりお上手とは言えなかったし。

ひー(和田日記ふうにw)がHR打った後の出迎えで、ハイタッチと
頭をポコリってやってたね・・・。

894 :代打名無し:03/07/03 01:20 ID:1xk5Bzgz
>>888
質問が少しわかりにくかったので替えてみたけど

Q3. 元々マスコットなどの色物を好きではなさそうな星野監督が辞めさせたの?
A
いいえ、違います。
週刊誌などでそのような報道がされましたが、
監督は「女性や子供に支持されているものをやめさせるわけがない」と
自らの口で報道陣に抗議しました。
監督はトラッキーが女性や子供に大人気!というのを御存知だったわけです。
球団もこの交代劇が星野監督のせいではないと明言、
週刊誌側に抗議文を送ったようです。

895 :代打名無し:03/07/03 01:31 ID:YH3VhJIG
ルパンの声優の山田氏亡き後、受け継いだクリカンを見て
「全然違和感ないね」と私が言ったら、ルパン大好きの友人は
「全然違うよ!あんなのルパンじゃない!私は絶対認めん!」と言った。

あれから数年、今はあの時の友人の気持ちがよく分かる。
あんなのトラッキーじゃない!
ああ・・・Aさん、帰ってきて。

896 :代打名無し:03/07/03 01:56 ID:wRzjJsJ4
トラッキーの中の人の事を想う会のスレはここ?

897 :Web:03/07/03 02:31 ID:k9463oiN
オールスター明けの話を読んで、痛く心配になった。のは関東の漏れ。
以下漏れの妄想。
横浜さんクレェム→阪神さんトラッキ降板→横浜さんマズー・・・
→横浜さん★採用→「阪神さん、トラッキもう1回採用してやって・・・」
→阪神さんトラッキもう1回採用(★と同じく期間限定)
・・・とかだったらどうしよう。
しかもオールスター明けっつったらカプ×3&ヤクルツ×3&チュニチ×3。
つまり、関東では絶対に見れません(涙)

先週は行動部隊だったから、たまには感傷に浸らせて

898 :代打名無し:03/07/03 02:36 ID:TiYDdJ9f
期間限定でAさん復帰、それに気付いた阪神ファン。
球場から沸き起こるトラッキーコール。
外野で力尽きるまで連続バク転するトラッキー。割れんばかりの拍手。
ようやく目を覚ました阪神球団。晴れて復帰のAさんトラッキー。

なーんて。なったらいいなぁ。あのパフォーマンスをしてくれたら
気付く人が出て、絶対ざわざわしだすと思う。

899 :代打名無し:03/07/03 02:47 ID:pWCokz66
オ〜ルスタ〜明けかぁ・・・。
信じるものは救われる よね?(T-T)

900 :代打名無し:03/07/03 02:49 ID:1xk5Bzgz
いや、普通にまた新生タイガースJrだろ…
前もそうだったじゃん

しかし、
>M氏の発言で、『暴力的』で解任したわけではない

もう何が何やらわからんな
結局なんなんだ

901 :代打名無し:03/07/03 02:50 ID:pWCokz66
球団側にも人間の血は流れてると信じたい。

902 :代打名無し:03/07/03 02:55 ID:1xk5Bzgz
しかし、この世論を味方につけるチャンスの時期に、
間違っても変に守りに入った姿勢になったりしないようにしたいね。

今まで以上に手を尽くして行動するつもりで行った方がよいと思う。

903 :みつを:03/07/03 02:58 ID:mOVe+PmX
アノネ がんばらなくてもいいからさ
具体的に動くことだね

904 :代打名無し:03/07/03 03:00 ID:LnEDb9n9
確証なしに球団がひとでなしみたいに決めつけるのはイクナイ!

905 :代打名無し:03/07/03 03:03 ID:FhcE2gxq
>>885
Q15のQは何なんだろう。
読売の陰謀って本当ですか? かな?

906 :代打名無し:03/07/03 03:10 ID:uhoQz6YF
この運動に反対する奴は黙ってろや、カスが。

907 :代打名無し:03/07/03 03:25 ID:f773Fdub
>>874
>その結果のM氏の発言で、『暴力的』で解任したわけではない(解任ではなく、
『交代』を強調してた)ことと、上記の『オールスター明けに何かを考えている』という
回答を得ました。

これって解任理由が『暴力的』でないということ?
それとも『暴力的』での解任ではなく『暴力的』での交代ということ?(自分で書いてて訳分からんけど)
上の場合だと嘘の理由を公式に発表したって事ですかね

908 :代打名無し:03/07/03 03:37 ID:/GZk6T+s
>>907
落ち着こう。
「暴力的」というクレームもあって、球団が考えるパフォーマンスの
指示をした。しかしAさんにも彼なりの信念があって、球団の
指示を受け入れることができなかった。
直接の原因が、暴力的での交替というわけではない。
球団の求める演出ができないための交替という意味でしょう。

まずは球団の言いたいこともしっかり理解しようとすることから始めよう。

909 :代打名無し:03/07/03 03:37 ID:FhcE2gxq
Q12. この動きで目指す目的は何ですか?
 →チラシの文章に合わせる?
 要請要旨から抜いたらこんな感じ。

トラッキーは外見だけではなく、今までのパフォーマンスの全てを含めて
「トラッキーである」と考えます。
それはAさんと選手、ファンなどによって、
チーム成績の低迷が長く続いた時期を含めて6年間以上にわたり作り上げてきたものであり、
他球団ファンや野球そのものにあまり興味のない方々までも含めて、広く支持されてきました。
今般の唐突なスタッフ交代および演出の見直しは、
ファン達にとって納得のいかないものとなっております。
よって、球団に対し、トラッキーの演者をAさんに戻すこと、
及び従来パフォーマンス路線への回帰を求めるとともに、
可能であるならばAさんの解任決定および演出見直しに至った経緯の詳細な説明と
その開示を要請します。

910 :代打名無し:03/07/03 04:31 ID:O6rBBuuv
アフォ球団!!
俺ら客がAさんトラッキーを見たいと言っとんやんけ!
客の要望よりも、てめえらの面子が優先か?
甲子園の客に聞いてみろ。
Aさんトラッキーと今のトラッキー、どっちが楽しかったか!
で、懲りもせず今度はEさんか?何人変えても一緒なんじゃ!
俺らと一緒に地獄の時代を味わったのはAさんだけだからな。

911 :代打名無し:03/07/03 04:47 ID:oFvj6aZB
>>910 まぁまぁ、過激な発言は控えめに。。。

でも確かにそうなんだよなー。
一緒に地獄を見た仲間だからこそ、せめて今年だけは一緒に、って思ってしまう。
今日だって、ひーやんに花束渡したのは川尻の時みたいにトラッキーだったかもしんないよな。
フライングしてしまうくらい、活躍した選手への祝福を、本当にうれしそうに伝えてくれた。
仕事だからとか、そういう役目だから、とかを超越してた。本心だったと思う。
ただの着ぐるみに、あれは表現できない。あれは間違いなく漏れらの気持ちそのものだ。
ひーやんに花束渡したかっただろうなぁ。。。トラッキー、帰ってきて欲しいよー つД`)

912 :代打名無し:03/07/03 04:53 ID:C0DrXci6
909の最後の一文。
球団に対し、経緯の詳細な説明を求め、
Aさんに対してトラッキーへの復帰を要請する事を要求します。
もしAさんが復帰を望まない場合、他の方がされるとしても、演出はAさんが活動されていた頃の物に戻す事を望みます。
…ではダメですかね。
それでは、Aさんに選択の余地はないのか?というツッコミがきそうです。
実際このスレでも何度も同じような意見が出てますよね。

913 :代打名無し:03/07/03 05:03 ID:HouXEopy
>>912
んー、どうだろう…。復帰の要請…打診、ってことかなぁ。
選択権をAさんに、ってなったらいいなぁと思う。

正直、Aさんじゃなきゃどんなにそっくりでも真似っこはいらないな。
真似するのに必死になるだけっぽい。
ファンを喜ばせようとした結果があのパフォーマンスであったわけで。
>>895のルパンの話は何だか分かるしさ…。

914 :みすちる:03/07/03 06:03 ID:l2xCf3X6

署名なんていわばエゴとエゴのシーソーゲーム♪



915 :代打名無し:03/07/03 06:50 ID:F1FVPOM2
>>912
球団に対し、経緯の詳細な説明を求め、
に同意。これをはっきりさせないと復権にならない。そのうえで復帰の話を
しないと。

916 :代打名無し:03/07/03 06:55 ID:F1FVPOM2
Q16.ブラックホッシーゾについての関連性は?

様々な噂が流れていますが確証はありません。従って私達の活動は、トラッキーとの
関わりの中でAさんの復権・復帰を要請していくものです。

917 :代打名無し:03/07/03 07:49 ID:4/nenjvf
Q16.ブラックホッシーゾについての関連性は?

TBSでの番組の演出からみてAさんと見て間違いない様です。
またこのような企画を受けること自体トラッキーへの愛着は薄れており
阪神球団の対応に嫌気がさしたのかもしれません。

脳内事実なら何とでも書ける、実際はAさんはどう思っているのか
TBSに問い合わせとか出来ないものか


918 :代打名無し:03/07/03 08:19 ID:MH7wbd77
「ブラックホッシー」ですね。

919 :代打名無し:03/07/03 10:27 ID:KM5pEAac
今のところのまとめ

Q3
>>894

Q8
>>890

920 :代打名無し:03/07/03 12:37 ID:l421owR2
他球団ファンのトラッキーファンです。
このスレは1以前の解任直後から読んでます。
WEB署名は随分と前にしました。

でも★を見て嬉しかった。私はトラッキーファンではなくAさんファンでした。
皆さんには悪いけど私は★でいいのです。
署名をした頃と気持ちの変化があり複雑です。

なので署名を順次提出していって貰うことは出来ないでしょうか?
また状況が変化して、今以上にトラッキーじゃなくてもいいと思った頃に
提出!というタイミングになるのではないかと心配しています。


921 :代打名無し:03/07/03 13:06 ID:oSIHiYDt
>>920
ぶしつけで申し訳ないのですが、その発言は無責任ではないでしょうか?
あなたは「Aさんトラッキーの復帰もしくは復権」に賛同されて、ご自分の意志で署名されたのでしょう?
署名をするという事は、それなりの責任も伴うと思います。
状況とか心境が変わったからとかで撤回出来るものではないのでは?と考えます。

922 :代打名無し:03/07/03 13:18 ID:um+cHgoZ
>>920
ていうか、★は期間限定でもういないんですけど。



今はトラッキーも★も見られない状況ですよ。あなたはどうするの?

923 :代打名無し:03/07/03 13:40 ID:DFWzTlZH
署名6000人突破おめ!

924 :代打名無し:03/07/03 14:24 ID:jtrzxeNB
>>921
あの・・・そこまで要求されて署名を片っ端から求められるのですか?
それを知っていたら、かえって署名しにくくなる人達が続出すると思いますが。
時間の変化だけは本人にも予想つかない結果を生むこともあります。
それまで責められるのはあんまりだと思います。
責任とおっしゃられるのでしたら、署名を求められる最初から、その点を
しっかりと確認すべきではないでしょうか。

925 :代打名無し:03/07/03 14:29 ID:jtrzxeNB
>>922
これも、これからの進展によってどうなるのかわかりません。
企業の論理、または雇用の関係のやり取りで表立っていないだけで
次の方向はもう決まっているのかもしれません。
現時点で、あなたはどうするの?とここに参加してくれた住人に意見を
追いつめさせるのも。。。
迷ってしまう選択肢も十分ありだと思います。その時間が与えられることも。
それをこのスレで打ち明けることも。

926 :代打名無し:03/07/03 14:33 ID:/GZk6T+s
>>924
>>921は常識的な範囲だと思いますよ。


927 :代打名無し:03/07/03 14:39 ID:Ck9n+rhq
迷うくらいなら署名しないでくれ。。。(と一般論を言ってみる)

撤回したいなら、何時署名したかを申請すれば、
みいすけさんが探して、消去してくれるかと。

球団が直接会って受け取る気が無い現状では、
順次送る、などというのは無理かと思います。

# 署名が「トラッキーが帰ってくることを望む」ものなのか、
# 「解任に対しての抗議・理由説明を望む」ことも含まれているのか、
# 厳密に決めたほうがいいのかもしれない、と思いました。

# 私は両方含まれていると思うので、仮に前者を諦めたとしても
# 後者の意味だけでも署名の意義があると思うので撤回はしません。

928 :代打名無し:03/07/03 14:40 ID:jtrzxeNB
>>926
でしょうか。撤回とまでは920さんはおっしゃっていない。
ただ時間の流れに伴う気持ちの変化に対する複雑な気持ちをいわれただけで、
あと順次提出してくれるよう要望ですか。それに対しての返事が921さんでは、
本当にこのスレの主流以外は認めないような空気をあらためて感じて、
なんだかなと思ったんです。


929 :456:03/07/03 14:44 ID:ucatkxYW
超亀レスですいません。
大阪署名のマスコミへのリリース先ですが、球団が口封じに動くのでは
ないかと心配してるのですが、公表しても大丈夫でしょうか??

プレスリリース担当してながら、今年初めて甲子園に行き、いわゆるDさ
んトラッキーを見ました。
なんでなんやろ?同じ着ぐるみのはずなのに、表情が違う。。。。(同じ
意見たくさんありましたね。。)

そういや、5月上旬に球団に電話した時、「新しいパフォーマンスを考えて
いますでの、楽しみにしてください」なんて言われたけれど、あれだと全然
新しくないですよね。一生懸命Aさんトラッキーの真似をしている、、という
ふうに感じました。

930 :代打名無し:03/07/03 14:44 ID:jtrzxeNB
>>927
だったら、やはり最初からそういうべきでした。
署名してくれた人たちも好意で、そしてもちろんそうなって欲しいという気持ちもあるから
参加してくれました。
でも、これでは署名してくださった人たちが、ただ振り回されてしまった結果になりそうで
心配です。


931 :代打名無し:03/07/03 14:51 ID:WXER/OTY
>>929
>「新しいパフォーマンスを考えていますでの、」。ちょとワラタ。スマソ(w

大阪も関東も、リリース先は完全に秘密ってことでいいんじゃない
でしょうか?実際に球団が口封じに動くかは分からないし、たぶん
そこまでやらないとは思うんだけど。ねぇ・・・。



932 :代打名無し:03/07/03 14:58 ID:TYVlCGfE
>>929
リリース先を教えて、と書いたのは多分私です。
関東リリース先を関西から探すのに参考にしたかったので
地元密着のタウン誌とかにも発信されたのかを、知りたかったス。
テレビやラジオへも発信されたのなら、ミニFMはどうです?とか。

んー、でも地元の人間に分かるヒントならマズイ事には変わりないか…。
やはりリリース先の情報は関東の方に提供していただく方がいいですね。
ごめんなさい。質問取り下げます。んで長文スマソです。


933 :代打名無し:03/07/03 14:58 ID:LPpRy+2t
>>929
いつもお疲れ様です。やはり、今は公表を控えた方がいいかと思います。
迷惑かかる恐れがありますし、このせいで球団から、おたくの社の取材は
金輪際受けない、とかになったら問題ですし、とりあえず保留の方がいいと思います。
(そこまではないと思いますが、何が起こるかわからないので…)

2ヶ月以上が経過して、気持ちの変化も状況の変化ももちろんあると思います。
それは誰にも止められないし、誰にでもあると思います。
最初から考え方の違いもあるとも思います。仕方ない事だと思います。
もちろん、きちんと方向を明確にしないまま、どうしようもないって気持ちだけで
突っ走ってしまったため、いまの不明瞭な部分が出てきてるのかもしれません。
主流などないです(本当はこちらの方が問題ですが)。振り回す気もないです。
でも、それぞれが納得いかない部分の真意を求めての活動だと思っています。

中で揉め事が起きて、いつのまにか活動事体が消滅していく事が恐いです。
もう2ヶ月以上が経過して、でも進展しない事態は本当に辛いです。
Aさんへの思い、トラッキーへの思い、個人それぞれだと思います。
なので、Aさんが選択できる復帰なり復権への道筋をつける為、とかじゃダメですか?

934 :456:03/07/03 15:00 ID:ucatkxYW
秘密といっても新聞社やらTV・ラジオ局やらですので特にどうこうってことはないのですが。。
全部で40社くらいです。

935 :代打名無し:03/07/03 15:02 ID:ehtWN4KS
黒じゃなく、ホッシーゾにあきらかにAさんの動きしてる人見かけるんだが。横浜行ったみたいだね。

936 :860:03/07/03 15:05 ID:UoOb9utl
ヒーローインタビューの時よぉく見たら背の高いスリムなトラッキーでした。
自分がアレ?と思ったのはがっしりして少しお腹の辺りのシャツがぽこっと出たAさんに似た
シルエットのトラッキーが桧山選手に帽子をはたかれてるのを見たように思ったからでした。
で、慌ててココを見にきたんですけどね。
幻でつね…(涙
ごめんなさい。愛するがゆえの発言と許してね。
(トラッキーはバク転をよくするのでユニフォームのお腹のあたりが出てきて
しまっててぽっこりしてましたよねぇ)

937 :代打名無し:03/07/03 15:06 ID:WXER/OTY
>>925
別に追い詰めさせるようなつもりはないです。
ただ、★は期間限定でもういないのに、「悪いけど私は★でいい」って言ってたから。

あなたの意見は、表立っていないけど★復活するかもよって感じですが、
このまま★が復活しなければ、どう思うのかなって単純に思ったから、
「トラッキーも★も見れない状況だけど、あなたはどうするの?」って書いたんです。
最初にも書いたけど、追い詰めるつもりは全くありません。


938 :代打名無し:03/07/03 15:06 ID:/GZk6T+s
>>928
拡大解釈しすぎなように感じます。

939 :456:03/07/03 15:06 ID:ucatkxYW
>>932 タウン誌やミニFMは送ってません。。というか、思いつきませんでした。。
タウン誌やミニFMもいいかもしれませんね。どっちみちメールで送るので、アドレス
さえ分かればクリック一発です。ここはどう?と思われるところがあったらどんどん
挙げてください。関東・関西問わずお願いします。

940 :代打名無し:03/07/03 15:11 ID:ScWIBcen
なんか黒星になってそっちのが嬉しいので署名返せ言って来た横浜ファンにかなりむかついた。


941 :代打名無し:03/07/03 15:11 ID:Ck9n+rhq
>>928
ああ、確かに撤回云々とは言って無い。
私の思い込みですた。スマソ


・・・しかし、些細な間違いでも、「主流以外は認めない姿勢」と思われてしまうのも辛いなぁ。
どうしてここまで信用が無いんだろーか。
皆が皆、(誹謗中傷以外で)言いたい放題言うのが2chだと思ってたんだが。。。

942 :代打名無し:03/07/03 15:17 ID:ehtWN4KS
スレの流れ見れば、署名の気持ち無くなるのもわかるけどな。

943 :代打名無し:03/07/03 15:20 ID:jtrzxeNB
>>937
あのTBSの番組で、Aさんほど才能のある人ならまわりがほおっておかないんだなと
あとはAさんの行動力でいくらでも道は切り開いていけるのではないかと感じました。

また阪神という球団を見ていると、ほとぼりが冷めた頃、何事もなかったようになあなあで
ひょっこりとAさんをトラッキーに戻すこともありえます。
騒げば騒ぐほど依怙地になりそうな球団にも見えるので。

だから今はいろんな意見が出ようとも、ゆったりと大らかに構えていればいれば、じきに
次の方向性も見えてくるんじゃないかとも思ったんですが。
必死になりすぎると、かえって見えるものも見えなくなります。

944 :代打名無し:03/07/03 15:58 ID:TYVlCGfE
>>939
関西ならミニFMやタウン誌も効果が期待出来るかもしれませんね。
関東は…どうだろう?どうですか?関東にお住まいの方。

そんな訳で募集。Aさん交代劇及び署名活動の認知度アップの為、
プレスリリース発信先の情報をお寄せ下さい。
大手新聞、地方紙、全国ネットTV、ローカル番組、雑誌のほか
ミニFM、タウン誌以外に思いつく方いらっしゃいませんか?
主婦の方向け情報誌とかはどうかな。(オレ○ジページとか)
リク○ートから出てるのとか「○○ウォーカー」なんかは。


945 :代打名無し:03/07/03 18:11 ID:eImkqXYa
なんだか揉めさせたみたいで済みません。
>>921
>>927
そうですね。反省しています。
>>922
925さんが書いてくださったように
これからの進展によってどうなるかわからないと思っています。
>>940
私の事ですか?浜ファンではないです。パ・リーグです。

阪神ファンでないのに中途半端になことをした私が浅はかでした。
署名した時は真剣に泣いてたんですけど。
カンパした時に頂いて鞄につけていたバッチも外して
傍観者にもどります。

>>925
ありがとうございます。少し慰められました。
 

946 :代打名無し:03/07/03 18:49 ID:tDl1bCEM
>阪神ファンでないのに中途半端になことをした私が浅はかでした。
>署名した時は真剣に泣いてたんですけど。
>カンパした時に頂いて鞄につけていたバッチも外して
>傍観者にもどります。

いちいちこういう事書くから色々言われるんだよ。一言多いよあんた。
傍観者に戻るなら勝手に戻ればいいじゃん。
「バッチも外して」とかわざわざ書き込まなくていいよ。

947 :代打名無し:03/07/03 19:18 ID:mk8/ORQv
あ〜、このスレの住人ほんとにウザイ奴が多くなってきた

948 :代打名無し:03/07/03 19:25 ID:LMa/6pH4
≫946
ちょっとした意見を書き込んだだけでバシバシ叩かれれば、誰だってムッカリ来るさ。
うっかり共感した自分が馬鹿だったって思ってしまった方は、二度と賛同してくれないよ。
このスレはトラッキーをもう一度見たい人たちなら自由参加なんじゃなかったか?
それとも耳に心地よい意見以外はたたき出すためのしみったれたスレになったのか?

俺はAさんトラッキーがもう一度見たいから荒らし以外のレスは大歓迎だけどな。

長文スマソ。

949 :代打名無し:03/07/03 19:35 ID:0mSjaqrR
同意、ショボンヌ…
目指すものは同じと思ってたんだけど。

とりあえず次スレよろ。
 ↓ ↓ ↓

950 :代打名無し:03/07/03 19:49 ID:JqXqs0kR
>>945さんの書き込みはバッヂを一生懸命作った人たちが見たら悲しくなる気がするよ
自分だったら悲しくなるな・・・

951 :代打名無し:03/07/03 19:57 ID:JqXqs0kR
≪ 今までの経緯関連記事 ≫
【4/27】ン、バック転しない…トラッキースタッフが突然交代
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200304/tig2003042808.html
【4/28】新トラッキーは違う趣向で人気回復策
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200304/tig2003042916.html
【4/29】新トラッキーが“登板”…バック転復活に観衆も拍手
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200304/tig2003043017.html
【5/13】【火の玉節】トラッキー辞めさせたのはオレじゃない
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200305/tig2003051304.html

≪ スポニチの関連記事 ≫
【4/27】トラッキーの役者が「交代していた!」
http://www.sponichi.com/base/200304/29/base114658.html

≪ その他、オンラインで公開されていない記事・コラムリスト≫
・中日スポーツ 5/3 (最終面)「現場発」(part3:797・下記参照)
・日刊スポーツ 5/5 (関西版25面)「オヤジの寝言」(part4:281、289)
・週刊文春 5月15日号(5/7発売)(part4:942〜946・下記参照)
・東京スポーツ 5/8号 (5/7発売) 4面 「マシン眼」 (part5 201〜208・下記参照)
・週刊ベースボール 5月26日号 (5/13発売) 「選手会通信」(part6 826〜835・下記

参照)
・週刊フライデー 5月23日号 (5/9発売)
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030509160509.jpg

952 :代打名無し:03/07/03 20:01 ID:NCP9TLxY
誤爆してしまいました・・・・ごめんなさい
次スレはこちらです
俺達のトラッキーを取り返せ!13
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057229714/


953 :代打名無し:03/07/03 20:10 ID:NCP9TLxY
≪ フェイマス・チキン復活 ≫
トラッキーと同じような経緯で解雇されたあと、ファンの運動で復帰したという話の
フェイマス・チキンの記事ぐぐってみた。
http://www.sun-inet.or.jp/~mlbddf/bpt.htm
↑の「カナダ・バンクーバー野球事情no.3
http://www.taguchiso.com/contents/mail-08-2002.htm
↑の2002年8月15日
http://www.246.ne.jp/~kbt-t/ballpark_mlb_nl/jmurphy95_j.html
↑の下のほう
今は特定のチームに属してないの?
日本でもこういう感じで客を呼べるマスコットの地位が確立するといいね。

954 :代打名無し:03/07/03 20:20 ID:dAWnhjw9
>>952
新スレ乙です。今回は早いうちに立てれてよかった。

ぶっちゃけ、意見を『排除』するような香具師は、このスレではまず見ないと思う。
誰でも自由参加大歓迎、既出ループも気持ちも分かるし、まあOK。って感じだし。

ただ、>>945は正直いただけない。
別に馴れ合ってる訳でもないので、さよなら書きこみなんざ萎えるだけだ。
2ch初心者が多いのも分かるが、その辺は勘弁して欲しいよ。

955 :代打名無し:03/07/03 20:23 ID:qqPsBbPQ
一度ならず二度までも・・・・ごめんなさい

956 :代打名無し:03/07/03 21:41 ID:8m5FO2Iz
>>955
謝る必要なんてナイよ
自由参加大歓迎とか言って、現実には自分達が気に入らない意見は意見じゃないとか言って排除してるし
バッチにしたって、アンタみたいな外す方の傷は見たくない、作ってる自分達が傷付きたくないってスタンスがミエミエなんだからさ

957 :代打名無し:03/07/03 21:45 ID:5uTVHDm9
>>948-949
まあ、946だってあーゆーこと言われれば、ムッカリくるだろう。
過去ログでも、某フリーマスコミ人が同じ台詞を言っていたし。
お互い人間、多少の行き違いはまたーり流せるようになりたいもんだ。

>>955
気にしない! 乙!

958 :代打名無し:03/07/03 21:46 ID:TYVlCGfE
>>956
激しく勘違いしてませんか?
謝ってるのは新スレへのレスをこっちに誤爆した事でしょ(多分)。

959 :代打名無し:03/07/03 21:51 ID:8m5FO2Iz
>>958
あー、そういうことか
すんませんね
また好きなようにバカにしてくんな

960 :代打名無し:03/07/03 22:03 ID:sIOG93Sl
は〜・・・・

活動に文句あるなら来なきゃいいのに・・・・


961 :代打名無し:03/07/03 22:07 ID:ACwoMKbg
>>960
つまり馴れ合いたいと・・・

962 :代打名無し:03/07/03 22:08 ID:dAWnhjw9
>>960
まあ、>>957の言うとおり、
またーりスルーしろってこったね。嫌味な香具師もそれに絡む人も含めて。

次スレに向けて、Q17の案を考えるとするか。
なかなかこのジレンマからは逃れられんけど。

963 :代打名無し:03/07/03 22:08 ID:kXfN1o2/
屈折してるな。

批判者という立場に立つ事で自らを安全圏に置き、
「マンセーしか許さない」と叩き続ける。
過去ログのどこかで叩かれた香具師かね?

964 :代打名無し:03/07/03 22:13 ID:ACwoMKbg
>>963
なんでそうやって突っかかるのか。
それがスレの雰囲気を悪くして、署名の新規参加者が増えなくなる原因を
生み出していませんか。

965 :代打名無し:03/07/03 22:46 ID:Ck9n+rhq
>>964
2chなんてそんなもの。そういう反応自体があかんよ。
雰囲気なんてものは、3人だけで変えられるもんだよ。

本当に何とかしたいなら、良レスをつけるよう努力して、
放置すべきものは放置する。これだけだべ?


ともかく、新スレはこちら。

俺達のトラッキーを取り返せ!13
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057229714/


966 :代打名無し:03/07/03 23:03 ID:TYVlCGfE
>>965
ごめん、ちょっと突っかかるようなレス付けちった。

ところで野球板の看板バナー問題をかなり前に振ったんだが
立ち消えになってもうた。専用ブラウザ使う人が多いから
やっても無駄ってことかのう。こそこそ埋め立てで聞いてみたり。

967 :代打名無し:03/07/03 23:19 ID:RAtcOCLE
>>966
看板もやってみたらいいと思うけど、前回もいつのまにか
ウヤムヤになってたからな…

968 :代打名無し:03/07/03 23:21 ID:Ck9n+rhq
>>966
看板は、、、

昔、バナーを決めるスレが大荒れした事があるから、ちょっと怖いかな。
スレを立てて、駄目そうならあっさり引く、ってのが最低条件かと。

IE派も結構多いし、無駄って事は無いんじゃないかな。

969 :代打名無し:03/07/03 23:28 ID:TYVlCGfE
>>967-968
大荒れ?過去にそんな事があったんでつか。
そら、なかなか積極意見が出ないのも無理ないか…。
ちょっくら関係スレやらサイトやら見てみますワ。

新スレではQ17問題考えな、やし。頭から煙でそう。

970 :代打名無し:03/07/03 23:35 ID:/GZk6T+s
>>968
無駄なスレたてるのは反感かうだけだと思う。
今の段階で言うと、賛成派は少ないからしょうがないと思う。
いい意見がでてからだと思う。

971 :代打名無し:03/07/04 01:16 ID:6B1ZYK5M
昔看板決めるときってなんであんなにもめたんだった?

972 :代打名無し:03/07/04 01:33 ID:ibyOMGRq
>>971
このスレでの看板議論の事でいいんだよね?
えーと、スレの8、500前後のレスでフライングで「スレ立て依頼」のスレに
依頼しちゃった人がいたみたいでつな。
その後、全時間帯住人の意見まとめんとマズイって話になって
投票所設置。結局まとまらずうやむやに…みたいな経緯かと。


973 :代打名無し:03/07/04 01:40 ID:1MwLWCwS
>>972
いや、その前。
トラッキー関連じゃなくて、野球板の看板を決めるためのスレでもめた理由はなんだったんだ?

974 :Web:03/07/04 01:49 ID:tvBACxPx
最初に名無しでここに来た時は叩かれたな(懐
ついでにコテになってからも叩かれたな(痛
でも叩かれても粘着に活動してやる〜と思うよ。
活動の主旨を違えちゃいかん。
叩かれた。もう来ませんって人は、したらばに行くといいと思う。
結局は2ちゃんだし。叩く、叩かれる場所でしょ?ここは。
漏れは叩かれるの覚悟でここに来てる。

と。殺伐系発言だが、今日ははヒジョーに癒されてる。
ハマスタでの活動の反響(っつーか成果?)があったみたいで(一安心

次スレ立ててくれた香具師、乙!

975 :代打名無し:03/07/04 01:54 ID:evh0GG9O
>叩かれた。もう来ませんって人は、したらばに行くといいと思う。
>結局は2ちゃんだし。叩く、叩かれる場所でしょ?ここは。

そだね、うまくまろやかに誘導できてしたらばも活性づくといいんだけど。
書いても延びないのが現実…。

976 :代打名無し:03/07/04 02:02 ID:ibyOMGRq
>>975
そう言う割には新スレでの書き間違いを揶揄してるんじゃねえ?ID一緒だぜ45と。
うまくまろやかに誘導してあげればいいじゃん。初心者さんらしき人だったら。

977 :代打名無し:03/07/04 02:12 ID:evh0GG9O
・・・・あれ、マジで知らんかったから聞いたんですが…。
阪神系の飲み屋とかさ。
これでも関東に力になれたらと思ってんのよ。>976

978 :代打名無し:03/07/04 02:16 ID:ibyOMGRq
>>977
スマソ。ちっと神経過敏になってたようだ。
おいらが悪かったです。頭冷やすわ…。

979 :代打名無し:03/07/04 02:26 ID:evh0GG9O
>978
ドンマイ。荒れ続きでしたからな。
(内心、あげ足とリかと思ったさーw)

それより東京近辺は詳しくないんだけど
阪神を応援する飲食店とか、ないんだろうか。

980 :代打名無し:03/07/04 02:33 ID:Y3CrLGor
東京近辺の飲食店

ttp://members.aol.com/Huurin/oyado/tigers.html

ご参考までに・・・。

981 :代打名無し:03/07/04 02:47 ID:evh0GG9O
スマソ、ありがとうございます。>980
したらばで役立つか一応あちらにも貼ってみます。

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