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野村克也氏は阪神嫌い?阪神は子供のチームと批評

1 :代打名無し:03/06/27 22:00 ID:GAw+VATZ
TBSプロ野球珍プレー好プレーに出演した
前阪神監督の野村克也氏は、俺は阪神とは会わない
何故なら阪神は子供のチームだから。
合うのは大人チーム、ヤクルトスワローズと陳べた。

つまり阪神在籍中、チームを3年間Aクラスどころか
毎年最下位だったのは、監督の采配ではなく
チームの幼児体質のせいだと言いたかった訳です。

2 :代打名無し:03/06/28 13:33 ID:/66+ZO2y
ふーん

3 :代打名無し:03/06/28 13:34 ID:YyE9qqge
ノムが一番子供だと思うがどうよ?

4 :代打名無し:03/06/28 13:34 ID:nix6mKc7
ふーん

5 :代打名無し:03/06/28 13:34 ID:069qlKZL
そのとき1の中で何かが弾けた・・・。
「叩かれてえ・・・。」
そしてその思いは渦を巻きやがて溢れた。
1はトイレに駆け込みノートパソコンを起動させた・・・
「ここならきっと叩いてくれる・・・」
そう思いながら新規作成のボタンを押した・・・

数分後1は板を見て愕然とした・・・
「な・・・なんで叩かれてないんだ?」
そう・・・1のスレは叩かれるどころか神などと呼ばれていた・・。
「く・・くそ!!」
1は歯を食いしばった・・・
「こんなはずじゃ・・・」
そう力んだとたん1の排泄物が音を立てて水に落ちた・・・

さらに1はイライラすることになった・・・
「おい!まだかよ!?あとがつまってるんだよ!」
どこかの親父の声がした。
しかたなくそこを出てまた新しい場所を探すことになった・・・。
「くそ!!」
まだ拭いていないケツを書きながら1は歩き出した・・・。
ふと横を見るとちょうどコーヒーカフェがあった。
「ここにするか・・・」
カラン・・・
「いっしゃいませ〜」
ここからが1のさらなる悲劇の幕開けだった・・。





6 :代打名無し:03/06/28 13:35 ID:Bz/VUkZZ
甲子園は幼稚園の砂場


7 :代打名無し:03/06/28 13:35 ID:oecQlfDV
野村就任時の阪神はまさにそうだろ

8 :代打名無し:03/06/28 13:35 ID:20i0WF5X
5から15の間くらいゲット

9 :代打名無し:03/06/28 13:36 ID:y0XZcmTI
飲むサン、ちょっと老けたように見える

10 :代打名無し:03/06/28 13:37 ID:IMjb8hke
さすが、毒舌。うまいこと言うな、と思っただけ。

11 :代打名無し:03/06/28 13:38 ID:CPcxL/n1
じゃ、横浜にも会わんな、あそこは託児所みたいなチームだからな

12 :代打名無し :03/06/28 13:39 ID:5xqnjaUi
優勝経験があると言って、辞めたとたんに飛びつく癖が
ある阪神球団のほうが子供だろ。
星野に全権を託すと言っておきながら、金を沢山使われて
今ごろあわてふためいてるのもおかしい。


13 :代打名無し:03/06/28 13:40 ID:zusn6YTK
俺大人のチームより子どものチームの方が好きだよ
かわいげがあっていいじゃない

14 :代打名無し:03/06/28 13:41 ID:BShmMB5F
>>1は「会う」と「合う」の意味の違いもわからないDQN

15 :代打名無し:03/06/28 13:41 ID:yMSzJhNW
正しいと思うが? まだまだ発展途上のチームだからな

16 :代打名無し:03/06/28 13:42 ID:2wbtY6LO
子供、大人っつーより、万年最下位のチームの建て直し方と、万年Bクラスのチーム
の立て直し方は違う。それが分からなかった野村がアホ。

17 :代打名無し:03/06/28 13:43 ID:lCBgXkcl
今更、OB面するなよ。
はっきり言って迷惑だよ。
もう野村は南海と阪神のことは口にするな。
お前はヤクルトのOBで十分だよ。

18 :代打名無し:03/06/28 13:44 ID:yC/VRXNP
じゅうぶん子供のチームだと思うが、何か?
今岡なんてその典型じゃないか。
褒めておだてないと伸びないんだから。

19 :代打名無し:03/06/28 13:45 ID:4Iti5sUk
マジレスすると、野村の能力不足のせいで
3年間最下位だったと言いたい
反省の弁は無いのか
かつのりの件は親ばかだし
あの年に辞めてくれて本当に良かった


20 :代打名無し:03/06/28 13:46 ID:9mj+aP8C
野村は真ん中ばかり歩いてきた人間だからはじっこを歩いてきた人間の気持ちが
わからない。ただそれだけ

21 :代打名無し:03/06/28 13:49 ID:2wbtY6LO
つーか、冷静に考えろよ。
ダメダメチームで、自分達が自信なくなってる状態で
「君達は弱い」とか、そんな指導方法があるのかよ。

22 :代打名無し:03/06/28 13:49 ID:VgRso1UG
阪神ファソだが子供のチームだろうな、実際

23 :代打名無し:03/06/28 13:49 ID:gxvlDJo8
>>1
お前が書いていることはずっと前から野村が言ってることで、何を今更、いい気になってスレなんか立ててるんだ?
お前のせいでスレが一つ落ちるかも知れないんだぞ?
どう責任とるつもりだ

24 :代打名無し:03/06/28 13:50 ID:CITPL9hS
今更出てきてグダグダ言っても、バカにされるだけってことが
どうしてわからんのでしょう。

25 :代打名無し:03/06/28 13:51 ID:TuI209Gp
ファンなら みんなそう思うじゃない 正論

26 :代打名無し:03/06/28 13:51 ID:1BQEUvvl
わざわざスレ立てるほどのネタじゃねーな。本スレでやれや。
だから嫌われるんだよ。

27 :代打名無し:03/06/28 13:52 ID:wWICYRpE
>>20
あなたの国では「野村」を「セゲヲ」と読むんですか、そうですか。

28 :代打名無し:03/06/28 13:52 ID:BYwWPs7I
嫁の不祥事で2つの球団を追われたしがない社会人チームの監督風情が
何を言おうと負け犬の遠吠えにしか聞こえんな(w

29 :代打名無し:03/06/28 13:53 ID:MOo2cZJP
こんなこと監督就任時から言ってたことじゃん。
今さらスレ立てんなよ。

30 :代打名無し:03/06/28 13:53 ID:gxvlDJo8
ついでにバカな1よ

ヤクルト→阪神→シダックスと連続で監督をやり続けて中間の阪神だけ失敗
したとなるとノムに問題があるというよりは阪神に問題があると考えるべき
だろう。阪神の問題の根源が選手なのかフロントなのか環境なのかはさてお
いて。


31 :代打名無し:03/06/28 13:53 ID:4Iti5sUk
>>26
阪神の本スレでは迷惑です


32 :代打名無し :03/06/28 13:53 ID:kLV6VShE
トルシエみたいな奴だな

33 :代打名無し:03/06/28 13:54 ID:CRWW+hbE
あの基地外嫁に言われるがままにしていた厄のほうが子供の球団じゃないのか?

34 :代打名無し:03/06/28 13:55 ID:MOo2cZJP
>>24
TBSのこの番組にはヤクルト監督時代からずっと出てるし
今さら出てきてというのも当てはまらない。

35 :代打名無し:03/06/28 13:55 ID:x//lgAlB
本当のことだが、就任前に気が付いていたのが星野、3年やらないと
分からなかったのが野村だな。

36 :代打名無し:03/06/28 13:55 ID:ZYb1ABxI
つーかノムラが阪神ベタ誉めするほうが気持ち悪い
あれでこそノムラだろ。それぞれキャラがあるんだから。
あの発言見て怒ってる奴はショッカーとかに本気でムカついてるガキとかわらん


37 :代打名無し:03/06/28 13:56 ID:mKRdGDJB
阪神は子供のチームだしファンも子供みたいなもんだよな
打てば響くというか

38 :代打名無し:03/06/28 13:56 ID:1r3qEIBx
子供のチーム言う意見には納得

正しい阪神ファンは18年間もこのチームを見守ってきた大人なのかもしれない
俺は野村が個人的に嫌いだったから、就任と同時に解任されるまでプロ野球を断ったんだ
野村の功績は星野に後任を託したその分析力だろう
星野なら俺は異論は無かったわけだが、野村に一言だけ言いたいことがある

その分析力をもっと早く使わんかい!!

39 :代打名無し:03/06/28 13:56 ID:gxvlDJo8
>>35
そりゃ野村の後だったら、そんなもん、吉田義男でも理解できるよ

40 :代打名無し:03/06/28 13:56 ID:9mj+aP8C
>>27
野村だって十分明るい栄光の道を通ってきたじゃないか。

41 :代打名無し:03/06/28 13:57 ID:uTTivqQt
サチヨに全く逆らえないノムが何言ってるんだかw
サチヨにお小遣い貰えたか?w

42 :代打名無し:03/06/28 13:57 ID:iFV60Se7
これで野間口の阪神入りは無いな。

43 :代打名無し:03/06/28 13:58 ID:VgRso1UG
>>39
頭で分かると実践できるの違い、かな

星野は偉大

44 :代打名無し:03/06/28 13:58 ID:4Iti5sUk
>>42
別にこなくていいよ


45 :代打名無し:03/06/28 13:59 ID:dp3i/J64
>>30
相性の問題も大きい。ノムの知識や戦術は一級品だが、
気力不足を補える能力が無い。
どんなに負けても2部落ちのない今の制度で圧倒的な
ファンに囲まれてる甘やかされ球団はどうにもできんだろう。

もっと尻ひっぱたくタイプが合っているだろう。
……結果論になるのか、これは?

46 :代打名無し:03/06/28 14:00 ID:2wbtY6LO
>>30
その阪神の問題を解決できなかったんだから、
野村がとやかく言えないだろ。
問題ないチームを優勝させるのは山下監督だって
できることだし、

47 :代打名無し:03/06/28 14:00 ID:gxvlDJo8
>>43
だから野村のやり方が失敗したから、星野→島野の今のやり方を実践してるんだろ


48 :代打名無し:03/06/28 14:00 ID:GdnoHhMa
>>36

HA GE DO U

49 :代打名無し:03/06/28 14:01 ID:x//lgAlB
吉田は十分理解してたから、最下位でも新庄何か使って
興行的にファンを満足させる術を知っていたけど、野村
は実力に疑問符は付いても生え抜きでなかなかはずせな
い選手をイビッテ潰そうとしたが逆に潰された。

50 :代打名無し:03/06/28 14:01 ID:MOo2cZJP
野村のやり方が失敗って
失敗だったの今岡だけじゃん

51 :代打名無し:03/06/28 14:01 ID:CRWW+hbE
新庄を投手にしようとした電波が何を言っても無駄。

52 :代打名無し:03/06/28 14:02 ID:CPcxL/n1
ってゆうか、野村大嫌いな星野だから、おもしろくないんだろ
唯一の友達の森とかだったら、いいように評価してたんじゃないか


53 :代打名無し:03/06/28 14:03 ID:F+hKkdqx
>>1
阪神と会わない?

54 :代打名無し:03/06/28 14:03 ID:dp3i/J64
>>51
それを言うと、メジャーには電波がいっぱいということに

55 :代打名無し:03/06/28 14:03 ID:GdnoHhMa
>>50
坪井もじゃないかな
川尻は変わってないような気もするが・・・

56 :代打名無し:03/06/28 14:03 ID:wWICYRpE
>>50
藪・川尻・ブロワ―ズ・メイ・リベラ・大豊・・・・

57 :代打名無し:03/06/28 14:04 ID:qbIrKkxo
昨日のテレビは
カツノリが出場出番がないと親に泣き言を言ってたのが印象に残った。

58 :代打名無し:03/06/28 14:04 ID:CRWW+hbE
野村監督には是非巨人軍の監督をやってもらいたい。
これほど大人のチームはないからな(w

59 :代打名無し:03/06/28 14:04 ID:gxvlDJo8
>>49
潰そうとしたんじゃなくて、奮起を促したんだと思うがね。
選手は、金もらってやってるプロなんだから。
それで奮起せず、いじけるから、野村はガキだって言ってるんです。

60 :代打名無し:03/06/28 14:04 ID:GVoLd00U
野村はカッコつけてるだけ。
ぶさいくだったからね、阪神時代は。

選手だけが原因のはずがない。
監督もダメだったから、あの見事な成績になった。
共同責任。

61 :代打名無し:03/06/28 14:05 ID:wWICYRpE
>>51
おまいはRoleplay効果ってのしらない厨房。

違う役をやらせて自分を省みさせるというのはひとつの方法論。

某前監督はそれを某ファームで大々的にやってしまったので
必要以前に叩かれた。

62 :代打名無し:03/06/28 14:05 ID:MOo2cZJP
番組を見てた人はわかるだろうが
そもそも1のテレビの見方がアンチ野村の視点だから
1の文を鵜呑みにするのは間違い。

63 :代打名無し:03/06/28 14:06 ID:gxvlDJo8
>>60
462 代打名無し sage 03/06/28 13:02 ID:OdUep5n/
しかしノムはシダックスで成功してしまったからなあ。
ヤクルト→阪神→シダックスと連続で監督をやり続けて中間の阪神だけ失敗
したとなるとノムに問題があるというよりは阪神に問題があると考えるべき
だろう。阪神の問題の根源が選手なのかフロントなのか環境なのかはさてお
いて。

64 :代打名無し:03/06/28 14:06 ID:1yk3I5rV
星野はガンコ親父だからガキに対して手慣れてるんだろうな
星野と阪神は相性がいいよ

65 :代打名無し:03/06/28 14:06 ID:ykfaoBD3
野村は選手のやる気出させる方法の引出しがすくない。
相手が子供なら、やり方もかえるべきでしょう。
「ワシのやり方に合わせろ」って子供にいってもねぇ・・・。

まぁ20世紀の名監督ですかね。

66 :代打名無し:03/06/28 14:06 ID:VgRso1UG
>>62
鵜呑みにしている奴なんかいないだろ('A`)

67 :代打名無し:03/06/28 14:07 ID:IoJa8ItD
2001年の阪神は確かに子供のチームだったがな。

68 :代打名無し:03/06/28 14:07 ID:GVoLd00U
シダックスで成功とまでは、まだ言えない。時期尚早。


69 :代打名無し:03/06/28 14:07 ID:x//lgAlB
>>59
選手の性格見抜けない監督こそアマ向き。
野村には高校野球のスパルタ監督の方が向いてる。

70 :代打名無し:03/06/28 14:07 ID:Yir7TKql
何故ジョンソンを帰らせた

71 :代打名無し:03/06/28 14:08 ID:YCCbREl+
球団だけじゃなくてOB、ファンひっくるめて子供だからな
阪神ファンからみてもこれは否定できん

72 :代打名無し:03/06/28 14:08 ID:1yk3I5rV
ガキがやるような発想しかしなかったんだろ昔は

73 :代打名無し:03/06/28 14:08 ID:nwgvx+nH
>>57
親父の方はシダックスとの交流試合の時に、二軍監督の木戸に
息子を出場させないのはイジメだとか言ってたし、みっともないな。

74 :代打名無し:03/06/28 14:08 ID:M95C129Y
>56
大豊獲りに行ったのはムッシュ
85年の再現をしようとしたようだが、ダメだったな

そんなツケが野村時代に残って、成績は振るわなかったのかもしれない
ただ、野村時代の遺産は今になって活きていると思う

75 :代打名無し:03/06/28 14:08 ID:2wbtY6LO
野村巨人監督いいじゃん。来年はそうしよう。


76 :代打名無し:03/06/28 14:08 ID:F+hKkdqx
見てると阪神はフロントが子供!
きちんとした補強をしてたら、これまでに勝ててただろう。

優勝せずに儲ける方法ばかり考えてたんじゃないか?
ベスト=2位とか?

77 :代打名無し:03/06/28 14:08 ID:1Gpy9pHf
>>36
ベタ誉めなんかしなくてもいいから他人のフリをして欲しい。
あれだけ子供のチームと言われた阪神でも今は星野監督のもと十分成長している。
建て直しできなかったことを愚痴る方がよっぽど子供っぽいよ。

78 :代打名無し:03/06/28 14:09 ID:wWICYRpE
>>65
気質の違いはあるだろな。
今は人手不足の3K現場の会社(不況でも足りないらしい)
だと、社長がみずから若い社員の家にモーニングコールして
現場にこさせるとか、
そういうことをやってる会社もある、なんてのが日経にのってた。

広岡がヤクのコーチ時代
広「お前らやる気がないなら(・∀・)カエレ!!」
選「ありがとうございます」

これにあっけに取られたというのが25年ほど前。

今後はどうなるだろうな

79 :代打名無し:03/06/28 14:09 ID:gxvlDJo8
>>69
だって野村の仕事って野球の監督だろ?
選手の教育係じゃないだろ?

80 :代打名無し:03/06/28 14:10 ID:wWICYRpE
>>74
大豊の遇し方は最悪だったってこと。

でも大豊についてはノムよりフロントの遇し方がひどかったけど。

81 :代打名無し:03/06/28 14:10 ID:C9rkor+2
>>52
星野と野村は実は仲がいい
共に川上のシンパだから

面白くはないだろうけどね

82 :代打名無し:03/06/28 14:11 ID:VgRso1UG
>>76
×ベスト=2位
○客が入れば何位でもよい

83 :代打名無し:03/06/28 14:11 ID:gxvlDJo8
大豊イラネ
メイはちょっとイル

84 :代打名無し:03/06/28 14:11 ID:wWICYRpE
>>79
ダメなチームの場合はなんでもしないといけないので。

ノムも「選手の技術指導はコーチの仕事」という持論だったが
あそこではそうもいってられないからな。

85 :代打名無し:03/06/28 14:11 ID:x//lgAlB
カツノリの起用法見て、着いてく選手なんかいない。
言動不一致もはなはだしい、選手を大人扱いしたい
人が親の顔同時に見せていちゃ、説得力に欠ける。
カツノリに年齢の近い捕手を次から次と放出したのは
いったい何故?

86 :代打名無し:03/06/28 14:11 ID:GVoLd00U
>>79
「野球は人間性」というのがノムラの教えの原点なんですが。
古田も人間性がイマイチなので一流じゃないそうですし。

87 :代打名無し:03/06/28 14:11 ID:2wbtY6LO
>>79
野球の監督は戦略だけ考えていればいいわけじゃないだろ。
チームを優勝へ導く全責任を負っている。

88 :代打名無し:03/06/28 14:12 ID:1Gpy9pHf
>>78
広岡自体、現役時代に低打率ゆえに長嶋のホームスチールに激怒して
職場放棄するような奴なんだけどな。

89 :代打名無し:03/06/28 14:12 ID:IQSQfp7X
マジレスすると、放っておけよ。
こんなコメントにいちいち反応するファンは子供。

90 :代打名無し:03/06/28 14:12 ID:MraLw6vk




ヤクルトとシダックスが大人すぎるんだと思います。








91 :代打名無し:03/06/28 14:13 ID:PC2mVbYm
具体的に選手を叩かないだけ去年よりだいぶ大人になった>ノム
仕事(シダックス監督)を持つと男は余裕が出来るね。


92 :代打名無し:03/06/28 14:13 ID:wWICYRpE
>>87
日本はGM制度がないようなもの(広岡失敗。根本くらいか)
だからな。
GMとFMは分けて考えるべきなんだけどな。


93 :代打名無し:03/06/28 14:13 ID:4Iti5sUk
>>84
それは野村にコーチを呼ぶ力がなかったということか?

94 :代打名無し:03/06/28 14:13 ID:M95C129Y
>89
お前も

95 :代打名無し:03/06/28 14:14 ID:gxvlDJo8
>>86
だから人間性だとしても、それを教育するのは監督の仕事じゃない
>>87
監督は戦略を考えるのが仕事ですよ

96 :代打名無し:03/06/28 14:14 ID:l+AYy3Ep
>「野球は人間性」というのがノムラの教えの原点なんですが。

今時、こんなバカなことを言ってるからプロ野球がサッカーファンに馬鹿にされんだよ!


97 :代打名無し:03/06/28 14:14 ID:GS+O2MZH
>>1
愛情の裏返し。

98 :代打名無し:03/06/28 14:14 ID:x//lgAlB
古田がひねくれていた呉れたおかげで、ヤクルトの
躍進はあったんだが、阪神の選手は素直すぎたな。

99 :代打名無し:03/06/28 14:15 ID:GVoLd00U
野崎社長は去年、
「野村監督の時代はムダだとは思っていません。多くを教えていただきました。ただ、星野監督になってから、現場が生き返った」
とコメントしていたっけ。


100 :代打名無し:03/06/28 14:15 ID:gxvlDJo8
>>96
「サッカーは人間性」じゃなから「岡田腹切れ〜」とか言っちゃう訳ですか?

101 :代打名無し:03/06/28 14:16 ID:1BQEUvvl
>>40
巨人阪神の一流半>パの大選手
マスゴミなんてこんなもんだろ

今はパの扱いがそれなりに良くなったが
昔はもっと酷かった

102 :代打名無し:03/06/28 14:16 ID:x//lgAlB
野村は女の選球眼がない時点で3流打者。

103 :代打名無し:03/06/28 14:16 ID:JWyAef0m
珍はカツノリを解雇したら、野間口は阪神に行かせないかもな

104 :代打名無し:03/06/28 14:17 ID:MraLw6vk
>>100
逆で、人間がやる仕事は何だって人間性が重要なんでしょう。野球に限らず。便所掃除だって人間性。

105 :代打名無し:03/06/28 14:17 ID:l+AYy3Ep
>>100
また焼き豚のサッカー叩きかよ。
ワンパターンだな(w

106 :代打名無し:03/06/28 14:18 ID:nwgvx+nH
>>102
前妻はいい人だった。次で失敗したぽ。

107 :代打名無し:03/06/28 14:18 ID:x//lgAlB
今頃ぐちぐち言ってる方が子供。

108 :代打名無し:03/06/28 14:18 ID:IikBbmbf
またしろはたかよ

109 :代打名無し:03/06/28 14:19 ID:F+hKkdqx
野村の肩を持つわけじゃないけど、野村時代の阪神は駒不足でしょ。
大きな補強ってFA星野だけだし、あとは自由契約選手を再生しようとしてた。
ピッチャー中心にな。どっちもあまり戦力にはならなかったけど(w
あとは、まだプロ慣れしてなっかったF1セブンか?
星野は、金本、片岡、アリアスと実績のある野手を補強してる。
8人の先発野手の3人は大きいだろ。
これくらいフロントが金かけてくれたら野村の時も優勝争いしてただろうよ。

110 :代打名無し:03/06/28 14:19 ID:2wbtY6LO
>>95
戦略を考えるだけが監督の仕事だと思っている人は
あなただけですよ。
直接指導する人は別人でもその人を通して
監督は責任を負っている。指導者が悪かったのなら
その指導者を変える責任が生じるでしょ。

111 :代打名無し:03/06/28 14:21 ID:RU01k2Cx
南海時代は無視ですか、そうですか。

112 :代打名無し:03/06/28 14:22 ID:nwgvx+nH
>>109
金をかけていたら、ケニー・野村とサチヨの事務所が儲かっていただけ。

113 :代打名無し:03/06/28 14:22 ID:JWyAef0m
まあ、一応ノム時代に井川、濱中、赤星、藤本の芽ができたわけだしね
それを仙一が金本、伊良部、片岡、アリアスらを補強して、うまくミックスさせた感じだな
ムーア、ウィリアムスら外国人に失敗が少ないのもよかった。
ノム時代は、外国人は悲惨なやつばっかりだったし

114 :代打名無し:03/06/28 14:22 ID:F+hKkdqx
>>82
連続最下位じゃ観客は言う程入らねーんだが(w


115 :代打名無し:03/06/28 14:23 ID:x//lgAlB
野村の時は外人の斡旋から、故障移籍選手からのマージン、
遠征時、キャンプ時の宿舎の手配球団ジャンパーのデザイン納入
まで野村ファミリーで阪神球団をしゃぶりつくしましたが、何か?

116 :代打名無し:03/06/28 14:23 ID:4Iti5sUk
>>109
その認識は大きな間違い
それでは、野村を呼ぶ前の阪神の監督も
フロントの無理解で低迷したと言うのと同じ

要は、期待された野村は、全く、結果を出せなかったと言う事実が
残るだけ



117 :代打名無し:03/06/28 14:23 ID:62RadRQf
子供(カツノリ)のいるチーム

118 :代打名無し:03/06/28 14:23 ID:GVoLd00U
>>109
江藤には、野村が直接出馬したが断られてる。
また、野村の主張どおり外国人をとっかえひっかえしては、
そのつどケニーに手数料を払っていた。

あるていど投資する意欲は、フロントにもあった。
トレードも含め補強の大半が失敗しただけで。
カツノリの処遇を含め、そのあたりの不透明さが
勝てなかった原因のひとつ。

119 :代打名無し:03/06/28 14:24 ID:gxvlDJo8
>>110
選手をとっ替える責任は生じると思うけどね。

120 :代打名無し:03/06/28 14:24 ID:F+hKkdqx
>>113
それは112のいうようにケニーやら身内の外人ルートが悪かったんだよ

121 :代打名無し:03/06/28 14:24 ID:x//lgAlB
>>113
沖原や星野修、吉田の方がお気に入りだっつた様だが。

122 :代打名無し:03/06/28 14:24 ID:1BQEUvvl
>>116
野村は戦術家じゃないの?
戦略上の失敗は戦術で補えない

期待って…
阪神フロントとファンが勝手に過剰な期待しただけじゃん

123 :代打名無し:03/06/28 14:25 ID:Ml0sYw1p
>>103
カツノリの「解雇」は無いだろうね。
カツノリは真面目で誠実ではあるから、球団職員にするとか方法はいくらでもある。
プロ野球選手としては潮時かもしれないけどね。

124 :代打名無し:03/06/28 14:25 ID:2wbtY6LO
>>116
監督という言葉の意味わかってますか?
もちろん、組織によって、その役割は明確にするべきですが、
少なくとも、わざわざ部下のモチベーション下げるような
ことやる必要はないでしょう。

125 :代打名無し:03/06/28 14:25 ID:o22e81Xj
阪神が子供っぽいチームと言うのはわかる話。
そういったところが好きな人も多いんじゃない?
ノムに言われるとムカつくだけでw

結局1001の方がノムより怒り方が上手かったんだよな〜

126 :代打名無し:03/06/28 14:26 ID:IoJa8ItD
>>76
1973年だったか、優勝間近だった時
本社命令で「優勝してくれるな」言われたらしい。

中日苦手で巨人得意の江夏を中日戦に先発させ
上田を巨人戦に先発させたのもその命令から、だとか。
ちなみにその年は最終戦で優勝を逃してる。

127 :代打名無し:03/06/28 14:26 ID:uTTivqQt
>>109
さて、伊良部と金本は野村が監督だったら阪神い来てたか
どうか?もし来てたとして、現在のような活躍が出来ていたか
どうか。特に伊良部に関しては甚だ怪しい。伊良部はその時の
監督との相性によって、やる気出したり無くしたりするからね。
野村と相性が合ったとは思えない。それにFAで選手獲得する
時には、監督もマネージメント能力が要求されるからね。その点は
間違いなく1001>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>野村
だからね。

128 :代打名無し:03/06/28 14:27 ID:nwgvx+nH
筒井が来るなら、野間口はイラネ。

129 :代打名無し:03/06/28 14:27 ID:gxvlDJo8
>>124
モチベーションとやらは、普通は、自分でつくるもんではないのか?
阪神は普通じゃなかったわけだけどね。

130 :代打名無し:03/06/28 14:27 ID:CPcxL/n1
久々に野村論争スレ見たなw

131 :代打名無し:03/06/28 14:28 ID:x//lgAlB
野村阪神と星野阪神が戦えば星野の勝ちだろうから
ファンとしては星野のほうがありがたい。

132 :代打名無し:03/06/28 14:28 ID:iX6Y5v79
カツノリ「明日の先発は中林」 2軍練習試合とはいえ、ノムに言ってもいいんか?

133 :代打名無し:03/06/28 14:29 ID:F+hKkdqx
>>129
試合に出るのは選手だけど監督の影響は大きいと思うよ
今岡なんて野村時代はウエスタンで試合出てたしな
そういう意味では星野>>>野村だろうな

134 :代打名無し:03/06/28 14:29 ID:gxvlDJo8
>>131
両監督が、同じ戦力で戦わせられたら面白いのになあ

135 :代打名無し:03/06/28 14:29 ID:oY/qBb/I
それより>>5の続きが気になるんだが。
そのコピペの続きは無いのか。

136 :代打名無し:03/06/28 14:30 ID:nwgvx+nH
モチベーションが問題。星野はその辺がうまい。

137 :代打名無し:03/06/28 14:31 ID:x//lgAlB
野村も星野も、おまいらも漏れも久万に遊ばれてるだけですよ。
一番大人なのは風船屋の親父。

138 :代打名無し:03/06/28 14:31 ID:F+hKkdqx
>>131
伊川、赤星、矢野、藤本はどっちで戦うの?

139 :代打名無し:03/06/28 14:31 ID:2wbtY6LO
>>129
それが、大人と子供の違いと言いたいんでしょうけど、
企業も含めて、部下を鼓舞させることも上司の仕事の
ひとつですね。
上長の責任の範囲は、部下のパフォーマンスを最大限に
生かすことでしょう。
すべて部下のモチベーションに任せるんだったら、
上司なんて部下より給料たくさんもらう資格ないと思いますが。


140 :代打名無し:03/06/28 14:33 ID:Y0fwEb2v
野球の実力ではなく今岡の表情にいちゃもんつけて、
今岡を干した野村は子供。


141 :代打名無し:03/06/28 14:33 ID:JWyAef0m
昨日の野村一家の食事風景は生々しかったな。
サッチーの怖さが一番目立ってた

142 :代打名無し:03/06/28 14:33 ID:gxvlDJo8
パフォーマンスを見極めて作戦考えたり、選手をとっ替えたりするの大変よ

143 :代打名無し:03/06/28 14:34 ID:dp3i/J64
>>139
上が何もしなくて済むというのが理想。
どんな組織でも。…飽くまで理想だけど。

144 :代打名無し:03/06/28 14:34 ID:0o+tMsq1
>129
モチベーションを下げるのが野村。
シダックスの采配してるの見たけど、すんげぇ口汚いの。
よくシダックスの選手ついてってるよ。
プライドの高い選手だったら傷つくか切れてるだろうな。

145 :代打名無し:03/06/28 14:35 ID:gxvlDJo8
じゃ、星野監督はオリックス、野村監督にはたけし軍団をうけもたせて、戦わせたらどっちが勝つだろう

146 :代打名無し:03/06/28 14:35 ID:2wbtY6LO
>>143
同意ですYO。

147 :代打名無し:03/06/28 14:36 ID:x//lgAlB
たけし軍団、年食ったからな。

148 :代打名無し:03/06/28 14:36 ID:lOUNwX2g
>>127
伊良部はまずなかったな。
あれは確かダン野村だろ?
憎き鬼畜親の連れ合いに手を貸すわけがない。

149 :代打名無し:03/06/28 14:36 ID:e0sa2rf3
>>139
選手より給料が安い監督も結構いるぞw

150 :代打名無し:03/06/28 14:37 ID:GVoLd00U
阪神の選手はチャンスに打席に入る前に
「○球目にストレートが来るからそれを右打ちしろ」
などと野村にささやかれていたそうだが
それでも打てなかったというのは
いったいどう解釈すればいいのか。
もちろん、○球目はストレートだったのに、である。

151 :代打名無し:03/06/28 14:37 ID:TJWq2a3p
野村夫妻はもういいよ。あんな暗い夫婦。
もっと明るい人の話がしたい。

152 :代打名無し:03/06/28 14:38 ID:gxvlDJo8
>>151
じゃ、森監督の話をしようか

153 :代打名無し:03/06/28 14:38 ID:lOUNwX2g
>>150
野村の言うことなんか誰も信用しちゃいないからだよ。

154 :代打名無し:03/06/28 14:39 ID:2wbtY6LO
>>151
山下監督でつか?(w

155 :代打名無し:03/06/28 14:40 ID:hINWAMRO
野村軍          1001軍
8上坂           4今岡
6沖原           6久慈
7平下           7金本
9桧山           5アリアス
3広沢           3片岡
2カツノリ         2野口
4シュウタ         8中村豊
1谷中           1伊良部

微妙なやつ(矢野、赤星、藤本、井川、ムーア)は外してなるべく公平に
なるように考えてみたが。ノムチームのが弱いに決まってるな。




156 :代打名無し:03/06/28 14:42 ID:dtJDpAAa
どうせ虚ヲタの立てたスレだろ?
最近こんなスレばっかり立つな(w

157 :代打名無し:03/06/28 14:42 ID:GVoLd00U
伊良部と野村がもめる、というのは想像しただけで疲れるなw

158 :代打名無し:03/06/28 14:43 ID:2wbtY6LO
>>155
和田コーチはどっちにつくだろうか?


159 :代打名無し:03/06/28 14:43 ID:x//lgAlB
カツノリでなくセメテ山田でおながいします。

160 :代打名無し:03/06/28 14:43 ID:gxvlDJo8
伊良部が報道陣にビラ配るところは見たい

161 :代打名無し:03/06/28 14:44 ID:ueE8QE6d
野村軍ならカツノリでケテーイ

162 :代打名無し:03/06/28 14:44 ID:PfJ0vkR1
>>140
当時の実況スレで、みな今岡の表情に文句を言った。

163 :代打名無し:03/06/28 14:44 ID:5VPe2aHA
今岡を干してたのは野村

164 :代打名無し:03/06/28 14:45 ID:gxvlDJo8
言うほどカツノリ一軍で使ってないけどね
      

165 :代打名無し:03/06/28 14:45 ID:PfJ0vkR1
>>159
山田はカツノリ以下。

166 :真実:03/06/28 14:45 ID:7E9lF/iz
野村政権時に勝てなかったのはすべてカツノリのせい

167 :代打名無し:03/06/28 14:46 ID:MOo2cZJP
桧山を開眼させたのも野村

168 :代打名無し:03/06/28 14:47 ID:gxvlDJo8
NHKで阪神ヤクルト中継始まった

169 :代打名無し:03/06/28 14:48 ID:3YOTNWtj
>>163
だって当時の今岡はマジで最悪だったもん。「首にしろ!!こんなヤツ!!」って思ったよ。
いまや神で己の不明を恥じるばかりだが。

170 :代打名無し:03/06/28 14:48 ID:F+hKkdqx
 年   観客数    順位 監督
1980 1,695,000   5位 中西太  
1981 1,641,000 ↓ 3位 中西太  
1982 1,928,000 ↑ 3位 安藤統男
1983 1,799,000 ↓ 4位 安藤統男
1984 1,934,000 ↑ 4位 安藤統男
1985 2,602,000 ↑ 1位 吉田義男
1986 2,360,000 ↓ 3位 吉田義男
1987 2,129,000 ↓ 6位 吉田義男
1988 2,069,000 ↓ 6位 村山実
1989 1,849,000 ↓ 5位 村山実 
1990 1,894,000 ↑ 6位 中村勝広
1991 1,820,000 ↓ 6位 中村勝広
1992 2,853,000 ↑ 2位 中村勝広
1993 2,768,000 ↓ 4位 中村勝広
1994 2,704,000 ↓ 5位 中村勝広
1995 2,073,000 ↓ 6位 藤田平
1996 1,860,000 ↓ 6位 藤田平
1997 2,268,000 ↑ 5位 吉田義男
1998 1,980,000 ↓ 6位 吉田義男
1999 2,601,000 ↑ 6位 野村克也
2000 2,413,000 ↓ 6位 野村克也
2001 2,077,000 ↓ 6位 野村克也
2002 2,678,000 ↑ 4位 星野仙一

171 :代打名無し:03/06/28 14:48 ID:nwgvx+nH
>>168
ヤクルト?


172 :代打名無し:03/06/28 14:48 ID:rfkKoLgg
野村はロック

173 :代打名無し:03/06/28 14:48 ID:2wbtY6LO
>>167
そうでつね。
檜山を狂わせたのは片岡(藁

174 :代打名無し:03/06/28 14:48 ID:gxvlDJo8
ちがう広島ヤクルトだった           

175 :代打名無し:03/06/28 14:50 ID:sf/+Ltsa
中日ファンで長年星野監督を見てきたけど
星野の場合は二年目で結果出すけどその後のツケがキツいよ
今年は阪神の優勝でしょう。来年以降は辛くなるよ
劇薬使って短期間で結果は出すが、副作用に悩まされる
野村とは正反対

176 :ark:03/06/28 14:50 ID:Qh5o1KBA
このスピードなら言える!
俺,>>1の番組みてない.

つーか,実況か,このスレは(ワラ
やっぱ野村ちゅう人は長嶋同様にネタになる人やなあ〜.

177 :代打名無し:03/06/28 14:51 ID:nwgvx+nH
>>175
それはいえる。

178 :代打名無し:03/06/28 14:52 ID:qzin5Im8
>>155
矢野はともかく、赤星と藤本は野村軍だろ。
あと、野口は野村軍で、1001軍の捕手は浅井の方が

179 :代打名無し:03/06/28 14:52 ID:gxvlDJo8
野村にしても星野にしても、フロントがあんまドラフトからとってないよね

180 :代打名無し:03/06/28 14:53 ID:F+hKkdqx
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2749/boss.html

歴代監督の就任中の勝率見てみろ!
D・ブレイザー(1979〜1980年)以降5割以上いないぞ(w
野村うんぬんより今年の星野が良くやってると見る方がいいんでは?
たとえ劇薬でもな(w

181 :代打名無し:03/06/28 14:54 ID:ztnUur29
>>127
ペタジーニが来ていたかもよ。
そして原みたいなアホな使い方はしないだろうから、じゅうぶん結果を出したかもしれない。

182 :代打名無し:03/06/28 14:58 ID:rfkKoLgg
>>181
ペタジー二をレフトで使ってるってやつ?

183 :代打名無し:03/06/28 15:00 ID:0eDU7SOn
つーか来るはずねぇだろ…

伊良部は星野に惹かれてきたわけだが
ペタは讀賣の金に惹かれてきただけなんだから

184 :代打名無し:03/06/28 15:02 ID:gxvlDJo8
ペタジーニが報道陣にビラまく姿も見てみたい

185 :代打名無し:03/06/28 15:02 ID:MOo2cZJP
伊良部と星野の接点は全く無いのになんで伊良部は
星野のもとでやってみたかったなどと言ったのだろう。

186 :代打名無し:03/06/28 15:03 ID:x//lgAlB
野村って外人選手から裏金取るんだろ

187 :代打名無し:03/06/28 15:03 ID:F+hKkdqx
阪神戦はじまったら静かになったな(w

188 :代打名無し:03/06/28 15:06 ID:2wbtY6LO
たしかに今年は優勝するだろうが、来年以降星野で勝てるかは不明だね。
万年最下位のだめ阪神からまず脱却するための監督としては
適任でしたけど。

189 :代打名無し:03/06/28 15:07 ID:HRSr5jRa
まあ、野村の監督能力はとっくに実績で証明されてるから
阪神とは何か会わない部分があったんだろうな。

190 :猛虎斑 ◆W8UWahKiWU :03/06/28 15:08 ID:TzNBumBW
>>1
いや、阪神を「子供」のチームと言ったのは
「幼稚」「稚拙」という意味で使ったのではなく、
子供に叱りつけるような教育をしないと動かないってことでしょ。
阪神選手を大人扱いしてしまった俺が悪い、
星野が阪神と体質的に合っているんだろう。と著書でも述べている。
ヤクルトは、その逆のチームで自分と合っていたんだろ。

191 :代打名無し:03/06/28 15:12 ID:2wbtY6LO
平たく言うと、関東人とは付き合えるが、関西人とはだめってことか?

192 :代打名無し:03/06/28 15:12 ID:XLeAq/D6
ヤクルトの監督をする星野ってもの一度見てみたいなw


193 :代打名無し:03/06/28 15:37 ID:7GDAX4qo
監督代わった途端にてのひら返したように張り切っちゃう選手見てると
ある意味プロアスリートとしては「子供」と言えないことも無い。

194 :代打名無し:03/06/28 15:39 ID:gxvlDJo8
さすが野村監督。先見の明がありすぎ。
野村→星野の引継は、野村が主導じゃないかな?

99.5.4 日刊
▼今岡に苦言 (直接指導した内容を問われ)俺も偉そうには言えない。心の教育の問題
だからな。そういうことを指導する資格がないんや。つまり今岡の場合は心の問題なんや。
三遊間の当たりで捕れない球は追わない。あきらめが早いというか気持ちの粘りがない。そ
ういうところが打撃にも出るんや。技術の問題じゃないよ。ああいうタイプは怒られたらやるん
や。しばらく星野監督に預けたらええかな。

195 :代打名無し:03/06/28 15:44 ID:gxvlDJo8
▼今岡は止まれば4割(今岡の打撃練習を見ながら)「ストライクゾーンがあって、その真
ん中部分は論外ゾーンと言うんだ。つまりここへ投げるのは論外という意味だけど(今岡は)
論外が打てない。論外バッターや。安定感がないんや。体が止まって打てんかな。キチッと
止まって打てれば4割打てるよ」

196 :代打名無し:03/06/28 15:45 ID:s+moYPuh
>>185
星野と伊良部は接点ないけど、伊良部の代理人と接点があったの。
その代理人は、川尻がメジャー行こうとした時の代理人です。
変な話、川尻がメジャーに行きたいと言い出さなかったら、
伊良部は獲れなかったと思われます。

197 :代打名無し:03/06/28 15:48 ID:+dptidaI
阪神というチームとあわないと阪神が嫌いでは大きく異なるんですが?

198 :代打名無し:03/06/28 15:58 ID:8NOZ5m+A
ここまで読んでみて、野村を批判する奴は「冗談が通じない」という事が解った。
ネタにマジレスしてるっつーか。

199 :代打名無し:03/06/28 16:09 ID:2wbtY6LO
>>198
いや、冗談は冗談でいいんだが、それをマジに擁護したりするから
反論したくなるだけだYO。野村さんの発言自体は誘導尋問みたいな
部分もあったしね。

200 :代打名無し:03/06/28 16:11 ID:gxvlDJo8
どれが反論だった?

201 :代打名無し:03/06/28 16:13 ID:h2I2KWxO
早く言えば、負け惜しみじゃないの?

202 :代打名無し:03/06/28 16:14 ID:nSbnzZRC
結果を出せなかった奴が何をいっても無駄

203 :代打名無し:03/06/28 16:15 ID:2wbtY6LO
>>200
例えば>>18は今岡のせいだといわれると、監督のせいの方が大きいでしょう
と言いたくなった。以下延々と

204 :代打名無し:03/06/28 16:25 ID:8NOZ5m+A
例えばこの前シダックスと阪神2軍が試合をした際に、
「カツノリを使わないのはイジメだ」
と発言したくだり。

こんなモンほんの冗談に決まってるのに、野村が嫌いな奴は真に受けて、
鬼の首を取ったかの如く騒ぎ立てるからね。
それがある意味滑稽だよ。

205 :代打名無し:03/06/28 16:27 ID:8NOZ5m+A
だいたい野村なんて典型的な京都の人間で、言葉に裏の意味を持たせて喋る奴なんだからさ、
話半分で聞いてりゃいいんだよ。


206 :代打名無し:03/06/28 16:36 ID:gxvlDJo8
星野が島野を叱りつけて間接的に選手に伝えるというのは、野村が大豊を直接叱って、恨みを買った失敗からきていると思う。

207 :代打名無し:03/06/28 16:37 ID:nsKCFSq9
あれはあれで愛を感じたのは俺だけか?俺はなんとなくちょっと嬉しかったけどね。

208 :代打名無し:03/06/28 16:38 ID:J8CMRTQG
ま、確かに冗談が通じない奴は多そうだな

209 :代打名無し:03/06/28 16:39 ID:Hy4af92A
野村って北陸出身じゃなかったっけ?


210 :代打名無し:03/06/28 16:50 ID:gxvlDJo8
01.7.19
3年目でやっとチーム改革ができた
 ◇試合前=前半戦総括◇
 ▼頼もしい平成少年隊の成長(前半を振り返り)「確実に言えるのは、平成の少年隊(赤
星、上坂、浜中、藤本)が力をつけて来てるということ。投手も井川や伊達ら若い人が壁にぶ
つかりながらも芽が出て来た。投手、野手とも若い選手を我慢しながら使って来た甲斐が
あったなと思います。希望を持たせてくれるようなね」
▼いいチームの形に「若手育成はいつも言う通り忍耐、犠牲、愛情が必要になる。特にか
なりの犠牲を払って来たけど、その犠牲を取り戻してくれつつある。前半は少年隊が頑張っ
た試合が多い。そしてここに来て八木や桧山のベテラン勢も頑張って、チームとしてもいい形
になって来たね」
▼出来て来た理想のチーム作り「後半戦の抱負? そんなものはない。今年は『創る』と
いう年。やっと3年目で、チーム改革がスタート出来たかなというのが実感です。でもやっとス
タートしたと思ったら、オールスター休みや」

211 :代打名無し:03/06/28 17:11 ID:I1VICYDy
子供のチームに子供の監督じゃあ成り立たないってことだ

212 :代打名無し:03/06/28 17:14 ID:gxvlDJo8
野村のどこがどういうふうに子供なのかを言わないと。
意味がわからん。

213 :代打名無し:03/06/28 17:32 ID:ABdplsxX
>>209
京都。昨年カニ食いに行ったらノムとサッチーとカツノリ(ヤクルト時代)の写
真パネルとサインが飾ってあった。(w


214 :代打名無し:03/06/28 17:55 ID:FgNtgYj5
「TBSプロ野球珍プレー好プレー」で、
野村をいたわらなければならないタレントらが痛々しく見えた
言いたいことを素直に言えば面白かったのに・・・

星野さんはどこのチームの監督をしても成功しそうだ


215 :代打名無し:03/06/28 18:01 ID:vPJcJPX0
どの監督がどの選手を「育てた」かなんて
無意味な論争に飽きたかと思ったら、
今度は「〜は大人だ」「いや、子供だ」で罵りあいかよ。

印象論にしかならない話で、
いつまでもよくもいがみあっていられるもんだな。

216 :代打名無し:03/06/28 19:36 ID:gxvlDJo8
野村が「選手は子供だ」って言った場合は、野村自身が子供の意味を定義しているから通じるが、
「野村が子供だ」というのは、意味が通じない。

217 :代打名無し:03/06/28 22:10 ID:KU2PZizV
野村、ずっと前から何度も言ってるじゃねえか。

218 :代打名無し:03/06/28 22:19 ID:xgbhisOo
阪神は野村克也氏嫌い?野村は子供の監督と批評

219 :代打名無し:03/06/28 22:40 ID:+JgY7Maz
もうこれ以上阪神電鉄および阪神タイガースには関わらないでくれ。  >野村



た             の             む   !!

220 :代打名無し:03/06/29 00:53 ID:s/K3LYfb
所詮、「〜選手は、あの監督が種をまいた」というフレーズはダメ監督に対する鎮魂歌。当初3年計画で優勝争いすると豪語しておきながら3年連続ビリじゃ何を言っても説得力がない。

221 :代打名無し:03/06/29 00:56 ID:L+NRBYwH
何を言えばウケるのか計算ずくな発言なのに
何故に釣られる???
キライなら無視すればいいのでは?

野村克也がもし2ちゃんねら〜ならば
きっと優秀な荒しになるだろうな

て言うか阪神ファンが釣られすぎ

222 :代打名無し:03/06/29 01:03 ID:kgeC9Upp
阪神は昔の精神野球    野村克也さん[2002年6月7日]

 ――阪神について、率直な感想を聞かせてください。

 とにかく特殊な球団でした。私は南海、ヤクルトで自分なりの野球の理を実践して
きたという自負もあった。弱者が優勝もできた。多少うぬぼれもあって、阪神でもな
んとかできるんじゃないかと思っていた。ところが、実際はとても難しい球団でした。

 ――今年は打撃好調です。

 正直、裏切られた気分です。私は好き嫌いで選手を使うのは最低のリーダーという
常識は持っている。好き嫌いでは絶対に人は使わない。プロ野球は実力の世界です。
そういう話を選手たちにしてもなかなか分かってもらえなかった。人の育て方について
「八つ褒めて二つしかる」という言葉がある。しかし、私にとってこの言葉は子供に
対してのものだ。プロ野球選手は大人、そんな甘いことでまともに育つはずがない。
 ダイビングキャッチひとつ試みないから、セカンドを守っていてユニホームがいつも
きれい。捕手がサインを出しても見ない。ファウルが左右に飛んでも首だけ動かして
スタートを切らない。どう見ても本気で取り組んでいるとは思えない。能力を持って
いるのに出し切らない選手を見るといらいらする。

 ――ヤクルトでは成功した?

 ヤクルトの選手は反骨精神を持っていた。阪神でも同じ手法をとった。それが失敗
だった。阪神の選手は子供なんです。理論的に厳しく頭ごなしに指導するとダメにな
ってしまう。まるでプロ意識のかけらも感じなかった。それに気づいたのが遅かった。
ヒーローインタビューで「去年と今年とはベンチのムードが全然違います」と言われ
ると、おれに言っているのかと思う。

223 :代打名無し:03/06/29 01:03 ID:kgeC9Upp
 ――星野阪神をどう見ますか。

 実は、私は1年目に口頭で「辞めさせてほしい」とオーナーに申し出ました。1年
間監督を務め、希望が見えてこなかった。私にもこだわりがありまして、人は無視、
称賛、非難という段階で試されていると考えている。だから私は選手を褒めない。
プロとしてのプレーをしても当たり前だと考え、無視する。言い訳のできないプレー
や怠慢プレーをすれば非難する。それは期待の裏返しです。新人には称賛することも
ありますが、まず褒めない。そうした私の考えが阪神には合わないと感じたのです。
阪神の野球は昔の精神野球です。
 その時に言ったのが、このチームには星野君のような監督がいいですよということ。
星野君は怖い、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない、恐怖で選手を引っ張っていく。
星野君はそれに存在感のある監督。星野君がだめなら西本(幸雄)さん。しかし、西
本さんには1回断られているということでした。昨年、星野君を推薦して辞めました。

 ――星野さんと野村さんはどう違うのですか。

 180度違うタイプの監督ですね。彼には野球の組織論を徹底させる力がある。
監督が死ねというと、選手は死ななければならない。そういう緊張感を彼は作れる。
また、感心するぐらい生き方がうまい。要所要所にきちんとあいさつし、まるで政治家
の要素を備えている。私にはああいう処世術はみじんもまねできない。あらゆるところ
に気を使い、キャンプでは記者たちと朝食を一緒に取って、マスコミを掌握する。星野
君の方が正しいが、私にはできない。

224 :代打名無し:03/06/29 01:08 ID:aUMBI+o+
ノムはヤクルト時代のことだけ話しとけ!

225 :代打名無し:03/06/29 01:14 ID:cv1fLMdk
本当に阪神ファンは馬鹿ばかりだな

226 :代打名無し:03/06/29 01:16 ID:LczD6mTc
サッカー日本代表も子供のチームに大人相手のやり方やってんだよな・・
スレチガイスマソ

227 :主審:03/06/29 01:16 ID:s0pAfbtT
ノムさんはどこまで行っても月、曇り、北向き、根暗、モヤシ、お日様が当たらないお人なんです。

228 :代打名無し:03/06/29 01:16 ID:DVa4EYdT
>>222>>223
いかにもノムさんらしくて個人的には面白いなぁ
けど、これを読んで不快感を感じる人の気持ちもわかるよ
こういったノムさんの毒気をどう感じるかで変わってくるのかな?

229 :代打名無し:03/06/29 01:17 ID:ECdezqQb
同じ失敗組みでも森さんとか古葉さんは用なしだよな。
いかに阪神ファンがこの手の話題に食い付きやすいかが透けて見えるようだ


230 :代打名無し:03/06/29 01:18 ID:oFXJPDXz
ちょっと前に波乱万丈にぶんぶん丸が出てて、野村さんの勉強会(ミーティング)
の内容を大学ノートにびっしり書き込んでいたのを見せていたよ。
未だにそのノートを読み返すときがあって、自分の野球バイブルだとも言っていた。

そのノートがぶんぶんがコーチや監督になった時生かされるし、受け継がれて
行くのだろうとも。

殆どの薬の選手はノートをとっていたらしいから、そのあたりの心構えからして
阪神の選手とは異なっていたのかもね。

231 :代打名無し:03/06/29 01:19 ID:0vqE4Te8
ノムって何でヤクルトの監督やめたの?
1位と4位の繰り返しだたら次の年は優勝できてたんじゃないの?

232 :代打名無し:03/06/29 01:20 ID:NNDuDOjs
俺阪神ファンだけど
今、この時点でノムがこういう発言
をすること自体、一種の愛情だと思うよ
それは阪神の選手もわかってるだろう

233 :代打名無し:03/06/29 01:20 ID:TxXWtvOh
今期の阪神についても語って欲しいね…

234 :代打名無し:03/06/29 01:22 ID:lCZC7iFd
>>232
愛情にしてはえらいボロクソに言われてるなw

235 :代打名無し:03/06/29 01:22 ID:YpmeoBcq
なんかあれやな。ヘッドハンティングされたエリートサラリーマンが、
新しい会社で結果が出せなくて「この会社の環境が悪い!俺がやってきたことで
今まで成功してきた!ここの社員が子供なんだよ!」と
言っているのと同じやな。>野村。

236 :代打名無し:03/06/29 01:23 ID:u36tpRIy
ノム=不器用すぎる 1001=器用すぎる
どっちにも魅せられる事もあるが、度が過ぎて吐き気する時もある。

237 :代打名無し:03/06/29 01:26 ID:5Gcd8GoX
>>236
どう見ても逆だろ。

238 :代打名無し:03/06/29 01:28 ID:u36tpRIy
>>237
ノムが自分で言ってたぞ。

239 :主審:03/06/29 01:30 ID:s0pAfbtT
ノムさんはリストラ組で星野王子さまは現役。この違いだけです!
あと、なーんにも無いんであります・・。

240 :代打名無し:03/06/29 01:31 ID:7UTNyHLu
野村さんは素晴らしい野球指導者です。
今年の阪神の活躍も野村さんの指導(特に矢野)
の賜物ではないでしょうか。
ただ私は阪神ファンを30年続けていますが野村さんが
監督をした3年間が一番応援に熱が入らなかった期間でした。
だって、あのおっさん大嫌いなんだよ!
きっと選手もそうだったと思う。(確信)

241 :代打名無し:03/06/29 01:32 ID:Bel2076/
>>234
長島にもボロクソに言ってたけど、それに歪んだあこがれというか愛情を感じた。

242 :代打名無し:03/06/29 01:32 ID:eWnbUwV5
>>230
カズシゲはノートを一人とらなったことを後で後悔したらしいね。

俺は野村が好きなんだけど、3年連続最下位は幾らなんでも不味いと思う。
もう少し、早く育成面に重点を移していれば、3年目ぐらいに最下位脱出は
あったんじゃないかな。
これが失敗といえば失敗だと思う。

243 :代打名無し:03/06/29 01:33 ID:ktkAA4nh
星野→野村の順だったらよかったような気がする

244 :代打名無し:03/06/29 01:35 ID:0EUhxa4l
Hなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

245 :代打名無し:03/06/29 01:36 ID:oFXJPDXz
多分、ヤクルトの選手も嫌いだったでしょうね。
ただ、薬と阪神では選手達の質が違ってたんじゃないの?

だって監督になったの薬のすぐ後だし、選手達の年齢層も同じでしょう?
なのにこの差はなにが理由なんでしょうか?

246 :代打名無し:03/06/29 01:37 ID:brH9y2BJ
腐りに腐っていた新庄をよみがえらせたのは功績じゃねーのか?
いや半身ファンに言わせれば
メジャーに逃げられたのも野村のせいなのか?

247 :代打名無し:03/06/29 01:41 ID:4AWwOC/4
ヤクルト就任時のチーム状態も子供だったろ

248 :代打名無し:03/06/29 01:42 ID:MgKgCcVt
ヤクの選手と野村って今でも交流あるの?

249 :代打名無し:03/06/29 01:46 ID:Zb3GNpo0
チームを強くし、かつ選手にも好かれるのは無理だろ。

250 :代打名無し:03/06/29 01:47 ID:kNPq4XLX
池山と古田は野村監督に感謝しているって言ってたな。
野村監督のおかげで自分も成長できたし優勝する事も出来たって。

251 :代打名無し:03/06/29 01:48 ID:ymA5pCDY
つーかこういう趣旨の発言は去年からしていたから今更って感じだなあ

252 :代打名無し:03/06/29 01:49 ID:04p2lmmw
ヤクルトの選手は阪神に比べたら人気もないし、強くならなきゃ・・ってのがあったんでは?
それが92年のシリーズ敗北で余計に火がついた。

阪神の選手は弱くてもちやほやされるからのう

253 :代打名無し:03/06/29 01:50 ID:u36tpRIy
ヤク時代も練習場にノムがいないのにサチヨが来て選手(レギュラー)に罵声浴びせ倒してたな。
ノムって筋が通ってないから評価しづらいんだよな・・・。まぁ結果が全てな世界に居たわけだから
結果出してる間は何でもOKだったのかもしれないが。

254 :代打名無し:03/06/29 01:50 ID:OLdyFvF5
去年の巨人に対しても同じようなこと言ってたような。
ちょっと言い方は違ったけど

255 :代打名無し:03/06/29 01:50 ID:ANw6ZTjT
カツノリを一軍にあげるだけでなく、実際に使っていた時点で、他の選手がやる気を出すわけ
ないっての! そんなことにいまだに気づいてないとは、トホホな野村。
カツノリきがサヨナラヒット打つまでに、何度サヨナラの好機を逃したことか。

俺は何度も鳴尾浜に行ったけど、2軍の試合はいつも満員だったよ。そりゃそうだ。
藪や今岡が出てるんだから・・・。

甲子園で秀太、カツノリを見てるよかずっと面白かったよ。

256 :代打名無し:03/06/29 01:51 ID:JNjVHvC7
古田をはじめ、宮本や土橋といった30代のベテランがあと数年で
辞めたら、ヤクルトも子供のチームに戻ると思うよ。


257 :代打名無し:03/06/29 01:53 ID:dzZyRVXz
ノム発言の意味って、ファンのレベルがって事かと思ってたんだが

258 :代打名無し:03/06/29 01:54 ID:kNPq4XLX
赤星は野村に感謝してるだろ。
不振の赤星に福本のビデオを見せてしっかり振り切れと指導して大きく成長した。
ゴールデングラブを取って新庄の穴を埋めるなんて言って入団してきた奴を、
まさに一流に育て上げたのは野村。

259 :代打名無し:03/06/29 01:56 ID:vq+HqhTa
それにしても、阪神百貨店が売り出した「黄金のノムさん像(時価100万円)」を買った人たちは今頃どうしているんだろう。
田中貴金属で売ったか、溶かしてインゴットにでもしたか。
サントリーがDAKARAの景品で宣伝している黄金の小便小僧の方が大事にされるだろうな

260 :代打名無し:03/06/29 01:56 ID:h2KAQSuh
いかにもバラエティ番組的なコメントだよ。
そう言わなきゃ盛り上がんないだろ。ノムさん受けるも批判も百も承知で
言ったんだ。で結論>>1が一番子供(w


261 :代打名無し:03/06/29 01:56 ID:shU5r6bm
野村再生工場(プ

262 :狂人愛:03/06/29 01:57 ID:tTz+42pe
ノムラは大人(けがれ)すぎるんだよ。
少しは青臭い正義心を持て
そうしたら、あんな脱税鬼嫁なんかの言いなりになって暮らせるか

263 :代打名無し:03/06/29 01:58 ID:3oKPLW0Q
遠山・成本は見事に再生したけどな

264 :狂人愛:03/06/29 01:58 ID:tTz+42pe
青春の覇気がお前には合わなかったんだよ
タヌキが

265 :代打名無し:03/06/29 01:59 ID:kNPq4XLX
バント失敗、走塁ミス、エラー、凡プレーの今岡を一番叩いてたのは阪神ファンだったんだがな。
それを忘れるなよ。

266 :代打名無し:03/06/29 02:00 ID:3oKPLW0Q
>>265
それを忘れてるやつはにわかだ

267 :代打名無し:03/06/29 02:00 ID:eWnbUwV5
>>258
今年、急激に打ち出ししたのは野村は関係ない。
チーム内を競争状態にしたため。

268 :代打名無し:03/06/29 02:01 ID:Zb3GNpo0
野村の野球は面白かった。

269 :代打名無し:03/06/29 02:01 ID:bs8u0Egr
>>261
それイタいんだよね。
なんせ若松ヤクルトになっても
入来智、前田、高橋智、佐藤秀、鈴木健と
テスト&トレード組みが活躍し放題だもん。
結局はチームカラーってことでチョンだもんな。

270 :代打名無し:03/06/29 02:02 ID:ANw6ZTjT
野村はヤクルト時代、長嶋一茂を追い出したけど、一茂は仮にもドラフト一位、しかも
2球団から。それを育てきれなかったのは一茂自身のせいが大だけど、追い出してしまう
球団も球団。ドラフト一位で取ったからにはそれなりの責任があるはずだ。

カツノリはドラフト四位、しかもオヤジが監督するチームから。
そしてオヤジがヤクルトから阪神に移ると、一年後にカツノリも・・・
これってどう考えても公私混同だろ? 野村の頭の中は球団=自分 だったとしか
考えられないな。

271 :代打名無し:03/06/29 02:02 ID:ktkAA4nh
赤星と藤本を見つけてきたのは野村

272 :代打名無し:03/06/29 02:03 ID:ANw6ZTjT
>バント失敗、走塁ミス、エラー、凡プレーの今岡を一番叩いてたのは阪神ファンだったんだがな。

今岡に限ったことではなかったのですがなにか?

273 :代打名無し:03/06/29 02:03 ID:KMKlBVZV
軍事に例えていうなら、やはり野村は優れた前線指揮官だったと思う。
だが戦術的成功で戦略的失敗を挽回することはできない。
阪神はそこまで行き詰まってた。
戦略的転換をするにはある種の政治力が必要であり、
1001にはそれがあるが、野村には無かった。
野村にそれを要求するのは酷だったのかもしれない。

274 :代打名無し:03/06/29 02:04 ID:ktkAA4nh
>>270
先にカツノリも一緒にって言ったのは阪神球団の方なんですが・・・

275 :代打名無し:03/06/29 02:05 ID:kgeC9Upp
ノム遺恨戦!阪神VSシダックス
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html

解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。

276 :代打名無し:03/06/29 02:06 ID:5HsDzRJ5
そこまで偉そうなこというなら、ノムよ!
今の横浜を優勝させてみろ!
それができたなら名将と認めてやるよ!
どうせできねぇだろうがな!!

277 :代打名無し:03/06/29 02:07 ID:3oKPLW0Q
>>271
取った当初、赤星は高波二世と散々叩かれた
大きな故障歴のある藤本に期待していた奴など皆無だった

素材を見る目はあったのだろうな

278 :代打名無し:03/06/29 02:07 ID:ANw6ZTjT
>>274
阪神球団はそんなこと言ってません。というかリップサービスでは言ってたかも
知れないが。
実際、戦力として欲しいのなら監督が誰であれトレードを申し出るし、
いらんのならドケチ阪神球団が金出すはずない。

・・・ただしリップサービスを野村が真に受けたか、真に受けた「フリ」して
便乗取りしたかも知れないな。

どっちにしろ息子を引き取って1軍で使い続けた方針はタコ。チームのやる気の無さは
あれが原因と断定しておこう。

279 :代打名無し:03/06/29 02:09 ID:kgeC9Upp
【星野阪神の変貌】今岡のこだわり認めた監督

 今年のチームで一番変わった、と言われるのが今岡であることは間違いないよね。
でも、自分としては、ただ単に変わった、とは思っていない。むしろ、周りの受け
取り方が変わった、というのが正しいと思うんだ。
 とにかくチーム一の頑固者で、これまで誤解されることが多すぎた。入団前にも
五輪で活躍しているし、確固たるものを持っているから、指導者として教えにくい
選手なのかも、と思う。打撃フォームを見ても独特でしょ。バットを内から振ろう、
振ろうという意識が強くて、あれも自分の信念。試合前の練習も自分で細かく決め
ているみたいだし、他にもこだわりがすごく多いんだ。
 それが“指導者に耳を貸さない”と取られるのか、それとも“こだわりを持つの
はプロとしていいことだ”と取られるのか。星野監督はその辺りの性格もひっくる
めて、後者で見てくれた。これまで認められなかったこともあり、あいつも今まで
以上に意気に感じて頑張った。それが真相ではないかな。
 実はシーズン中の早い時期、桧山と相談していたんだ。「次の選手会長になるの
は今岡だろう。でもあいつは頑固やから、早めに説得しておいたほうがいいぞ」って。
それから2人でず〜っと「来年、選手会長せいっ」って、何度も言い続けたんだけど…。
 「自分の中ではまだなんです。もう1年待ってください」。この一点張り。名前
だけの選手会長じゃなく、本当の存在感を持ってからというのがあるみたい。結局、
桧山会長の3年目が決定。でも“あと1年で本物になります”という意思表明でも
あったね。03年も今岡はやってくれるよ。
(阪神・八木 裕)
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200212/tig2002122007.html


280 :代打名無し:03/06/29 02:09 ID:bs8u0Egr
阪神の2軍が野村シダックスに完封されたりもしてます

281 : :03/06/29 02:11 ID:u1iji0+F
まあ環境も含めて阪神が子供の集団ってのは議論の余地無しだろう。
昔から変わらない。選手そろえたらあとはノリで優勝するのを待つだけ。
ただ、これって巨人も似たようなもんなんだよな。
あっちは曲がった大人の球団なのになぜ似るんだか。

282 :代打名無し:03/06/29 02:13 ID:kNPq4XLX
赤星が今年急に打ち出したって・・・・
無茶苦茶だなHTファンは。

そういえば、和田がメイに狙われたことが有っただろ。
あの時、誰一人としてベンチから飛び出していく奴のいない、
情けないチームだったよなあ。
あれで乱闘にならないのは阪神だけだよ。
あの時俺も思ったよ。野村じゃ駄目だって。
闘争心の無い選手だけはどうしようもないからな。

そういった意味で星野という人選だったんだろ。
金本、伊良部あたりは闘争心が有るかもしれないが、
結局今の阪神は星野が引っ張ってるチームだよ。
星野が居なくなったら、また闘争心の無いチームに逆戻りだろうな。
伊良部なんて阪神に残るのかねえ?

283 :代打名無し:03/06/29 02:13 ID:kgeC9Upp
 「交代した選手がみんな活躍したでしょ。勝ったとか負けたじゃなく、これなんだな、
今の阪神に大事なのは。これが星野が狙っているものであり、今年の阪神の強さじゃないかな」

 記者席で星野阪神の変貌ぶりにうなったのは森祗晶氏(日刊スポーツ評論家)だった。
昨年、横浜監督として戦った森氏には、星野阪神が推し進めようとしているチーム内改革が
ひしひし伝わってくると言う。

 「例えば凡打でも懸命に一塁へ駆け抜けているじゃない。血の入れ替えの効果がようやく
出てきたね。先発メンバーを見ても、調整で出てるのはアリアスと今岡ぐらい。あとは
試すんじゃなく、試されている。みんなオープン戦なんて思ってやってないよ。金本が入って、
桧山も赤星も浜中もウカウカしていられなくなった。手抜きをすれば(2軍に)落ちる
というのが分かってるんだ」

 確かに6回以降の反撃を演出したのは上坂、中村豊、矢野、沖原…ら途中出場組だった。
彼らに共通しているのは危機感。体はベンチでも、心は常にグラウンドにある。チャンス
に飢え、アピールの場面をじっと待っているのだ。

 「今までの阪神は仲良し軍団のイメージだったけど、今年から体質が変わっていくと思う。
チーム内競争が層の厚さにつながっていくよ。星野が狙っているものが、ようやく息づいて
きた感じがするね」

 圧勝劇の中に、森氏は阪神の小さな変化を感じとっていた。歴代監督が苦しんだ体質改善は
着々と進行している。

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/03ren/cd11.html

284 :代打名無し:03/06/29 02:16 ID:HHiBdnRT
    |                     \
    |  ('A`)           スキスキスキ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄             /
18:30
    |                     \
    |  ('A`)          スーキスキスキ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄     スーキスキスキ /
20:00
    |                      \
    |  (゚∀゚)キュンキュン!       スキスキス
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        キュンキュン!/

ttp://210.136.179.175/main/colorful/dl/kiss.zip


285 :代打名無し:03/06/29 02:21 ID:t+ZOXx6Y
「野球は頭でするもんだ」
ということで、
安芸キャンプで練習中、クラシックかけたのには笑えたw
このヒト、アカデミー・コンプレックスの塊なんだね

選手からは「歯医者の待合室みたい」と不評で中止

286 : :03/06/29 02:22 ID:o4G+ZgsN
「オイ、曽我部よ。カツノリに33番譲ってくれんかの?
 嫌やと? なんで江藤には譲れてカツノリには譲れんのや?」

「北川先輩を返せ? お前もトレードされたいんか?」

287 :代打名無し:03/06/29 02:24 ID:eWnbUwV5
>>282
急にとはいっていない。
急激にだ。
それまで打っていたことは打っていたけど(野村の最後の年に3割弱か)、
首位打者争いが出来るまで成長するとは誰が予想した?
外野の争いがあったからこそ、今年の初めに今まで以上の努力をした。
これを見てないのか?

288 :代打名無し:03/06/29 02:25 ID:ANw6ZTjT
しかし野村解任寸前の練習で秀太がカツノリとケンカしたのには笑ったな。
秀太って野村のおかげでどんなに凡プレイしてもレギュラーで使ってもらってたのに。

変わり身の早いヤツ・・・

289 : :03/06/29 02:26 ID:shU5r6bm
野村の阪神での失敗と、森の横浜での失敗は、何かイメージが被るな。
ま、それを引き継いだ星野と山下とは大きな(ry

290 :代打名無し:03/06/29 02:27 ID:iE19EFP6
見てみ
http://mistercap.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/img20030629021948.jpg


291 :代打名無し:03/06/29 02:28 ID:JMAW3T3v
来年からもとのダメ虎に戻るに3000マンコ

292 :代打名無し:03/06/29 02:29 ID:4bTWHZ3s
>290
ブラクラ

293 :代打名無し:03/06/29 02:30 ID:t+ZOXx6Y
>>289
>野村の阪神での失敗と、森の横浜での失敗は、何かイメージが被るな

前に率いたチームでの栄光を
自分ひとりの手柄と勘違い。
優秀な選手あってのことだったのに
謙虚さを失ってた。

294 :代打名無し:03/06/29 02:31 ID:qXPA3ZQz
>>290
汚ねえもんみせんじゃねー

295 :代打名無し:03/06/29 02:36 ID:kNPq4XLX
まあ、今岡は赤星に感謝せんといかんな。
これだけ足の遅い選手が、我がまま言って好き勝手に1番打てるのも、
後ろにその代わりの出来る俊足巧打の赤星が居るからだよ。
まっさらな打席に入るのは快感ですだと?
こんな奴は干されて当然だよ。

296 :代打名無し:03/06/29 02:37 ID:R0gzyQWP
秀太ってケンカばっかしてるな

297 :代打名無し:03/06/29 02:38 ID:q5/d7iMn
>>289>>293
失敗じゃないだろ
やっとここからだと感じていたのは、>>210をよめばわかるはず
若手を使ってきたのがむくわれはじめた矢先だったのにな

298 :代打名無し:03/06/29 02:39 ID:ANw6ZTjT
>>295
そんなに今岡が嫌いなの? 理由は?

299 :代打名無し:03/06/29 02:40 ID:q5/d7iMn
>>287
>それまで打っていたことは打っていたけど(野村の最後の年に3割弱か)、
>首位打者争いが出来るまで成長するとは誰が予想した?
>外野の争いがあったからこそ、今年の初めに今まで以上の努力をした。

野村が一軍で使ってたから、その外野の争いとやらに加われるようになったんだろうが。

300 :代打名無し:03/06/29 02:41 ID:kNPq4XLX
>>298
理由は>>295


301 :代打名無し:03/06/29 02:42 ID:0quvFHOR
>>297
レフト矢野とかライト広沢とかショート吉田とかベテラン偏重やって、失敗して、
3年目の途中からやっと若手使いはじめたらたまたま上手くいっただけなんだが。

302 :代打名無し:03/06/29 02:42 ID:ANw6ZTjT
>>299
ノムさん、秀太をずーっと1軍で使ってたけど、全然アカン。
つまり>>299の最後の一行は成立しない。

303 :代打名無し:03/06/29 02:42 ID:YpmeoBcq
結局は、「チームが」監督に適用できなかったではなくて
「監督が」チームに適用できなかったというだけ。
阪神とヤクルト、選手も時代もチームの雰囲気も違うチームで
「全く」同じ事をすれば成功するはずがない。

304 :代打名無し:03/06/29 02:46 ID:q5/d7iMn
>>302
じゃ、2軍暮らしから今年、いきなり1軍にあげて今の活躍をしたと?

>>303
ヤクルト→阪神→シダックスと連続で監督をやり続けて中間の阪神だけ失敗
したとなるとノムに問題があるというよりは阪神に問題があると考えるべき
だろう。阪神の問題の根源が選手なのかフロントなのか環境なのかはさてお
いて。



305 :代打名無し:03/06/29 02:47 ID:kgeC9Upp
>>297
しかし本音はこうだったわけで。

 ――ヤクルトでは成功した?

 ヤクルトの選手は反骨精神を持っていた。阪神でも同じ手法をとった。それが失敗
だった。阪神の選手は子供なんです。理論的に厳しく頭ごなしに指導するとダメにな
ってしまう。まるでプロ意識のかけらも感じなかった。それに気づいたのが遅かった。
ヒーローインタビューで「去年と今年とはベンチのムードが全然違います」と言われ
ると、おれに言っているのかと思う。

 ――星野阪神をどう見ますか。

 実は、私は1年目に口頭で「辞めさせてほしい」とオーナーに申し出ました。1年
間監督を務め、希望が見えてこなかった。私にもこだわりがありまして、人は無視、
称賛、非難という段階で試されていると考えている。だから私は選手を褒めない。
プロとしてのプレーをしても当たり前だと考え、無視する。言い訳のできないプレー
や怠慢プレーをすれば非難する。それは期待の裏返しです。新人には称賛することも
ありますが、まず褒めない。そうした私の考えが阪神には合わないと感じたのです。
阪神の野球は昔の精神野球です。

306 :代打名無し:03/06/29 02:49 ID:q5/d7iMn
>>305
本音も何も、297と照らし合わせて、どこか矛盾あるか?

307 :代打名無し:03/06/29 02:50 ID:0quvFHOR
だいたい野村ヤクルトが優勝した理由は、ハウエル、ハドラー、レイ、
オマリー、ホージーだろ。

野村阪神が最下位だった理由は、ジョンソン、ブロワーズ、バトル、
タラスコ、クルーズ、ペレスだろ。

ヤクルトの選手が大人だとか、阪神の選手が子供だとか、なんの関係もないさ。

308 :代打名無し:03/06/29 02:51 ID:eWnbUwV5
>>299
> 野村が一軍で使ってたから、その外野の争いとやらに加われるようになったんだろうが。
おまえ、あほか?
俺は野村批判をやっていないんだよ。
野村が赤星を取った眼力、そして一軍でで使ったことに感謝しているんだよ。
俺はこの賞賛は他のスレで書いた。
今年の外野争いがあったからこそ打率が大幅に伸びた事実を述べたまでだ。
それを歪曲しやがって。
勝手にアンチに仕立て上げるな。
いいかげんにしろ!


309 :代打名無し:03/06/29 02:51 ID:ANw6ZTjT
>>304
ちがうちがう、赤星が今年活躍しているのは、キャンプから「目の色変えて」取り組んでいるから。
その原因は金本の加入と星野の育成法にあるわけで、ノムさんはあまり関係ない。

決してノムさんが全然関係ない、というつもりはないが、本当に「ノムさんのおかげ」なら
去年から今年並みの活躍しててもおかしくない。
ノムさんはむしろ坪井の打法改造に失敗し、潰しかかった罪の方が大きい。

310 :代打名無し:03/06/29 02:52 ID:q5/d7iMn
>>307
しかも大豊(これはしょうがないかな)も新庄も消えるしねえ

311 :代打名無し:03/06/29 02:53 ID:xnWNodIY
別に阪神に問題あるのは誰もが分かってることだろ。
だからあんなに低迷してたわけだし。
その問題に直面して何も出来なかったのが野村。



312 :代打名無し:03/06/29 02:55 ID:0quvFHOR
>>310
新庄と大豊がいても、2001年は最下位だろう。
オーダー組んでみ。

313 :代打名無し:03/06/29 02:55 ID:u11M/UFN
>>231
オーナーとフロント上層部が、90年代のスワローズ大躍進の功績を
編成部門のチーム作り>野村氏の指揮能力(野村でなくても勝てるはず)
と判断したからでしょう。


314 :代打名無し:03/06/29 02:58 ID:ANw6ZTjT
俺は野村克也は名将、名監督だと思うよ。
しかし阪神球団在任中に関しては、「迷将」だったと思う。これが野村本人に問題があったのか、
球団、あるいは選手に問題があったのかは知らない。

しかし去年、今年の野村が発するコメントには、正直むかついている。
言い訳なのか、負け惜しみなのか知らないが、今岡や藪に対するコメント、
あれはないだろ。今現在、一生懸命頑張ってチームを引っ張っている選手に
対して。ちょっとひどすぎ。
自分に指導力と人徳、先見の明がなかったことをもつともっと自覚するべきだ。

315 :代打名無し:03/06/29 02:59 ID:0quvFHOR
>>231
フロントが野村降ろしにかかってた。
95年か97年の開幕前の壮行式で、球団社長が「野村監督は今年で最後です」と、
前代未聞の開幕前の交代宣言。
結局優勝で続投。

316 :代打名無し:03/06/29 03:02 ID:xnWNodIY
>>315
ノムさんはともかく野村ファミリーは球団運営にどこまで関与してたんだろう。
それがノムさん降ろしの原因じゃないの?

317 :代打名無し:03/06/29 03:04 ID:A0z0O++X
さすが恩師鶴岡氏に悪態ついて南海やめただけのことはある

318 :代打名無し:03/06/29 03:06 ID:x6h3xvpf
古葉も森も野村も最後は失敗。監督にも旬がある。

319 :代打名無し:03/06/29 03:06 ID:9XB61vid
野村も星野も原に比べたらどっちも名監督だろ(w

320 :代打名無し:03/06/29 03:07 ID:ANw6ZTjT
>>319
比べるものが間違っとる、と釣られてみる

321 :代打名無し:03/06/29 03:09 ID:0quvFHOR
>>316
吉井獲得にダンがかかわってたっけ?
カツノリ獲得くらいしか関与はなかった様な気がする。

神田うのと可愛かずみと松本典子と中井美穂が
サッチーからいやな思いさせられた事はあったらしい。

あとヤクの下位指名で、サッチーの少年野球チームと
堀腰系に謝礼強制ってネタはあったが、週刊誌ネタだ
からいまいち信憑性はなし。

322 :代打名無し:03/06/29 03:10 ID:ANw6ZTjT
遠征先の宿舎が変わったんじゃなかったっけ?

323 :虎の子1200 ◆rtAa8E3kDU :03/06/29 03:11 ID:vMJ8tb7F
過去レス見ないでカキコ

リアルで番組見てたけど、
悪い意味での「子供」なくてヤンチャって感じの表現だったよ。
星野監督をべた褒めしてたし。

阪神が自分に合わないってのは星野監督への配慮だと思う。
「自分の手柄で強くなったんじゃない、星野の力で強くなったんだ」ってのを強調してたし。


324 :代打名無し:03/06/29 03:13 ID:kNPq4XLX
バント>出来ません。
2番>1番が打ちたいです。
なんて言ってる奴に1番を打たせてるのが
いつまで許されるか見ものだな。
こいつが1番に居るせいで、
赤星は1、2番の役割を全部押し付けられている。
まあ、今は勝ってるから誰も何も言わないが、
勝率7割なんていう状態はそう長くは続かないからな。
苦しいときに、1選手のわがままを星野がかばいきれるか見ものだな。

325 :代打名無し:03/06/29 03:16 ID:ANw6ZTjT
今岡バントうまいよ。
それに2番イヤなんて言ってない。
ただ赤星1番、今岡2番だと、赤星出塁の時、右打者の今岡が打席に立つと
赤星の盗塁に不利だから、という星野の考えからきているだけ。


326 :代打名無し:03/06/29 03:17 ID:GssdeDk+
野村は、グチったり説教したりばっかりでほめるの苦手そうだもんな
阪神の選手って、ほめられてのびるタイプなんだと思う。
まあ、単純なんだろうな。そういう意味でガキなんだ。
ヤクルトはグチ言われたら「なにくそ」って反骨精神があるんだと思う。

327 :代打名無し:03/06/29 03:17 ID:2SOmoJYu
つか、一塁に今岡がいるから赤星は助かってんじゃないの?

328 :代打名無し:03/06/29 03:19 ID:kSjFfkmI
>>276
横浜は数年後が怖い。
若手が成長してゆくよ。。センスあるのがゴロゴロいるのでは?

329 :代打名無し:03/06/29 03:20 ID:2SOmoJYu
>>326
ヤクだって、2年めからカツノリが入ってきてたら、みんなやる気なくしてたと思うぞ。

330 :代打名無し:03/06/29 03:23 ID:q5/d7iMn
カツノリの礼儀正しく頑張り屋のところを選手達に見せたかったのではないだろうか

331 :代打名無し:03/06/29 03:23 ID:kNPq4XLX
右打者が盗塁に不利だとよ。
こんな奴がどうやって野村を批判できるって言うんだ。
ちょっとはまともな奴を仕込めや1001w

332 :代打名無し:03/06/29 03:25 ID:2SOmoJYu
>>328
「村田と古木は3振が多すぎる」といってフォーム改造→池山化。
これさえなければ野村ベイスターズOK。


333 :代打名無し:03/06/29 03:25 ID:ANw6ZTjT
>>331
捕手からランナーまるみえなんだよ。
ちなみに、アンタは福本の言うことに反論していることになるんだが?

334 :代打名無し:03/06/29 03:28 ID:ANw6ZTjT
そもそも野村なんか12球団一の弱肩捕手だったじゃん。

335 :代打名無し:03/06/29 03:28 ID:q5/d7iMn
>>334
で、クイック編み出したから偉いという話だよね。

336 :代打名無し:03/06/29 03:31 ID:ggdPrOH0
>>330
そりゃただの親ばかのような…

337 :代打名無し:03/06/29 03:32 ID:ANw6ZTjT
>>335
クイックで投げても福本は一度も刺しておらん。
というか野村が盗塁刺した記憶がない・・・
晩年の八重樫でもたまにはランナー刺していたが・・・

338 :代打名無し:03/06/29 03:34 ID:2SOmoJYu
以前の今岡は叩かれてもしょうがないが、今の今岡が叩かれるのは
おかしい気がするなー。
野村を正当化したくて、「今岡=ワガママだった」って歴史を捏造しよう
としてんじゃないの。

339 :代打名無し:03/06/29 03:35 ID:kNPq4XLX
福本がどれだけ右の大熊や蓑田、弓岡に助けられて盗塁してきたか。
福本も少しはまともな事言えや。せっかく勝ってるのに、DQNファンが増えるぞ。

340 :代打名無し:03/06/29 03:36 ID:ANw6ZTjT
>>339
福本ほどの実力がありながら、今年の赤星ほどの成功率は無かった原因を
よ〜く考えて見るべし。

341 :代打名無し:03/06/29 03:40 ID:ANw6ZTjT
っつーか、俺も福本の盗塁成功率は正確には知らないが。
福本が言うには、「赤星は僕より恵まれている」らしいね。
その原因のひとつが「3番金本」にあるのは間違いない。

342 :代打名無し:03/06/29 03:40 ID:q5/d7iMn
>>338
前の文章と後ろの文章のつながりがよくわからんが、>>194-195は捏造じゃないよ

343 :代打名無し:03/06/29 03:46 ID:kgeC9Upp
◆◆ 開幕戦の惨敗をコーチに責任転嫁 ◆◆

 同じ失敗が3度も繰り返された。聞くに堪えない野村監督の選手批判が、今年も
チーム内での不協和音を生んだ。かつて大豊、ブロワーズ、メイらと衝突、その原因
となったボヤキは改められるどころか、今年もエスカレートした。
 「監督だって人間、選手に好き嫌いはある。今岡は嫌いや」「生意気な高波なんか、
二度と使うか!」「坪井はイチローのマネばかりしやがって、技術的にも身体能力も
違うのに、できっこない」
 中でも野村監督の無責任発言がもたらした最大の悲劇は、開幕投手決定に至るまで
の舞台裏にあった。3月30日、東京ドームでの巨人戦。先発した星野伸が4失点で
2回KO。開幕戦のワースト記録に並ぶ17失点で惨敗した。 野村監督が推していた
井川が4月3日の広島戦(広島)で勝利投手になると、「投手とバッテリーの両コーチ
が星野伸を推薦したからや」と開幕戦の大敗を責任転嫁するようなコメント。「まあ相
手は上原やし、どうせ捨て試合やから」と続けた発言が、星野伸のプライドを傷つけた。
 さらに「当初は藪を考えとったが、本人が1戦目(開幕)だけは嫌やと言うてきた
から。上原と直接ぶつかるのが嫌ということなんやろ」と話した。だが、これには戦犯
扱いされそうな藪が「話が違う」と全面否定した。
 藪は他球団からトレードのターゲットにされ、復調具合が他球団編成部の注目の的と
なるなど、調整に集中できない悪循環が生じた。右ひじと右太もも裏の痛みの訴えも、
藪本人、2軍スタッフ、トレーナーサイド、病院の診断がすべて違う発表となるなど
不可解さは否めない。星野伸、藪の左右両エースの今季未勝利は、最下位に沈むチーム
の成績と無関係ではない。

344 :代打名無し:03/06/29 03:47 ID:kgeC9Upp
◆◆ 選手との距離は広がるばかり… ◆◆

 チーム関係者は「監督と選手の距離はより広がってしまった」と育成以前に、まずは
過去2年間で生じてしまった選手との関係修復を優先すべしだったという。また一部選手
は野村監督がCM出演していたビールの不買を徹底するなど、溝は深い。
 6月9日からの東京遠征中(巨人戦、東京ドーム)に開かれた決起集会で、選手たちは
一致団結した。応援してくれるファンのためにも、残り試合に全力を尽くすことで意見統一
した。誰が監督であろうと、選手たちは来季もプレーしないといけないのだから。

345 :代打名無し:03/06/29 03:47 ID:2SOmoJYu
福本は、野村が坪井の振り子打法を批判したことを批判している。
福本は、星野は野村と違って一番今岡にする柔軟性がある、と賞賛している。
福本はだめですか?

346 :代打名無し:03/06/29 03:50 ID:kNPq4XLX
福本の成功率が低いのは、その分数多く走ったからだろが。
大体、78%はそれほど低くない。福本の足にしては。
いい加減でたらめ言うの止めろ。
てめーみてえなにわかが知ったかするからいつまでたっても
阪神ファン弱小球団の素人だって馬鹿にされるんだよ。

347 :代打名無し:03/06/29 03:51 ID:aUMBI+o+
アンチ野村歴が一番長いのは門田

348 :代打名無し:03/06/29 03:52 ID:q5/d7iMn
野村は現役時代さんざん苦しめられた盗塁技術を乞うために福本を走塁コーチに起用。
しかし、福本は、長嶋タイプのただのおもろいおっちゃんだったとさ。

349 :代打名無し:03/06/29 03:54 ID:kgeC9Upp
◆◆ 首脳陣の色を押しつけて故障悪化 ◆◆

 3カ所分離キャンプで指導の幅を狭めた野村監督。その分、手元に置かれた選手に
過剰な期待が注がれ、成果が求められた。その結果、犠牲が生まれる。ドラフト1位
ルーキー・藤田太陽。巨人との競争を制して獲得した素材を、首脳陣は自分たちの色
に染め直そうと躍起になった。
 顕著な例が投球フォームの改造だった。リリース前に左足を2回上げる2段モーシ
ョンを、一般的な1段モーションに修正させた。確かに球は速くなった。しかし慣れ
親しんだフォームを変えたことで微妙にバランスを崩し、右ひじにダメージが蓄積した。
 期待の逆指名右腕とはいえ、プロ1年生が自分の意思を押し通すことは不可能に近か
った。北国・秋田育ちで春先の調整に不安を抱いていた藤田は、キャンプで平均100
球近い球数を要求された。寒い時期に酷使されることに不慣れな右ひじは悲鳴を上げた。
 迎えた3月30日の開幕・巨人戦。2番手で2回1/3を投げ、7点を失った。翌31日
に2軍落ち。そこで初めて、故障の事実が公にされた。「ジュースの缶を持った瞬間、
痛みで落とした」ほどに状態は悪化していた。
 昨年のドラフト1位・的場も悲劇にさらされた。昨オフに古傷の左ヒザを手術。シー
ズン突入後も完治せず、2軍戦は本職の遊撃ではなく負担の少ない三塁を守っていた。
それが5月半ばに「まだ万全でない」という2軍スタッフの声をさえぎり突然1軍昇格。
同時に「ヒザに負担の少ない外野をやらせてみようということに」と指揮官の仰天プラ
ンも披露された。
 結果は最悪。代打が続き、チーム事情で遊撃も守った。センターにはたった1イニン
グついただけ。転向案はウヤムヤになった。一貫性のない起用の中、左ヒザはすり減り
「階段の上り下りもしんどく」なる。痛みを訴え6月末に2軍降格。トレーナーサイド
では今季絶望との見方だ。

350 :代打名無し:03/06/29 03:54 ID:ANw6ZTjT
>>345
福本は星野のスタッフとして働きたかっただろうね。
野村時代、秀太を「こんなヤツ、ベンチで座っとる選手ですよ」と放送中に
切って捨てた(笑)
こないだも牽制の時に手から戻る選手をあげつらい、「手からかえってケガしたら
どうすんねん。これで今、家でテレビ見とるヤツがおるんやから・・・」
とバッサリ。福本、ガラは悪いけどたぶん一番おもろい解説者だと思う。

351 :代打名無し:03/06/29 03:54 ID:kgeC9Upp
◆◆ 「ついとらんわ…」 ◆◆

 「ヤクルト(監督)で運を使い果たしたのかな?ついとらんわ…」と野村監督。
イキのいい素材を生かし切れなかった揚げ句は、選手獲得に尽力したスカウト陣へ
のあてつけにしか聞こえない嘆き節だ。ドラ1コンビに開花を急いだのは、契約
最終年と追い詰められた焦りからなのか。金の卵を押しつぶしたことは、皮肉にも
野村監督の立場をいっそう危ういものにした。


352 :代打名無し:03/06/29 03:54 ID:q5/d7iMn
>>343-344
こりゃまた、きつい書き方だね
ゲンダイでおもいっきり叩かれてたのを思い出したよ
それはソースどこ?

353 :代打名無し:03/06/29 03:55 ID:Hb+/oTT9
>>328
でも馬鹿が多いから_| ̄|○

354 :代打名無し:03/06/29 03:56 ID:xnWNodIY
技術さえあれば盗塁に足はいらんって福本言ってたな。
逆に言えば福本にはそれだけの技術があったってことか。カコイイ。

355 :代打名無し:03/06/29 03:57 ID:2SOmoJYu
的場か・・・・。
これはほんとにシャレにならんな・・・。

356 :代打名無し:03/06/29 03:59 ID:q5/d7iMn
ああ、スポニチの「迷走野村阪神」という記事か

357 :代打名無し:03/06/29 04:01 ID:2SOmoJYu
>>352
これたぶんスポニチの特集。
これが連載始まると、阪神はスポニチを取材規制したと言ういわくつき。

358 :代打名無し:03/06/29 04:01 ID:ANw6ZTjT
>>354
足の速さだけなら元巨人の松本、高田の方が上だったね。
でも投手の癖の盗み方などは、福本や柴田はまさにドロボー級。
「左投手の方が癖が盗みやすい」って・・・

359 :代打名無し:03/06/29 04:01 ID:GDmKevdy
そもそも、福本は、イチローを土井と一緒に2軍で干して2番にしようとしてた張本人。
こいつの言うことを聞くのもほどほどにしとけ。

360 :代打名無し:03/06/29 04:04 ID:q5/d7iMn
スポニチって、
「監督だって人間、選手に好き嫌いはある。今岡は嫌いや」「生意気な高波なんか、
二度と使うか!」「坪井はイチローのマネばかりしやがって、技術的にも身体能力も
違うのに、できっこない」
とか監督が言ったことを、次の日にちゃんと報道してたのか、という素朴な疑問。

361 :代打名無し:03/06/29 04:04 ID:2SOmoJYu
>>359
そんな事いったら野村は、ホージーを干そうとしてた張本人だぞ。

362 :代打名無し:03/06/29 04:07 ID:ANw6ZTjT
>>359
干そうとしたって、福本、監督でもなかったろうに・・・

363 :代打名無し:03/06/29 04:11 ID:70f5Gz/H
昔、広岡が西武の監督をしてた時
「西武は子供のチーム阪急は大人のチーム」
と江本が言っていた

364 :代打名無し:03/06/29 04:12 ID:GDmKevdy
福本は2軍の監督だっただろうが。
鈴木時代のプロ野球ニュースのインタビューでも
「進塁打が打てない限り上では使えない」
とハッキリ言っていた。
それに反発していたのがチチローだった。
土井と福本から息子の才能を守るため、
ウエスタンの全試合に帯同していたからな。
これ以上、ニワカぶりを発揮スンナよ。

365 :代打名無し:03/06/29 04:14 ID:kgeC9Upp
http://n-gendai.cplaza.ne.jp/sport_web/sports/news/current/20010424/index.html#03

 藪といえば、野村監督の就任以来、打たれる度にネチネチと重箱の隅をほじくり返す
ようにケチをつけられることに閉口。今ではすっかり気持ちが野村監督から離反してい
るそうだ。昨オフ、近鉄にトレードされた湯舟のことを「つくづくうらやましい。オレ
も出してくれないかな」と親しい人にこぼしていたという。
 大豊にしても、昨季まで在籍していた阪神では、野村監督から一本足打法にケチを付
けられたり、本塁打しか狙わない打撃を「チームを私物化している」とこき下ろされ、
野村批判を展開したこともあった。
 大豊は「阪神時代に今岡や藪とは、よくヤケ酒を飲んだものだよ。野村監督の悪口を
言いながらね」と話したこともある。

366 :代打名無し:03/06/29 04:15 ID:k9VVhrg1
要は阪神に未だに未練タラタラと言うわけですな。
不人気球団を優勝させる事と歴史と人気だけはやたらある万年最下位の
球団を優勝させる事とでは得られる名声が違う罠。

367 :代打名無し:03/06/29 04:16 ID:xnWNodIY
結局自分にとって都合の悪いチームが「子供のチーム」、都合が良いチームが「大人のチーム」

368 :代打名無し:03/06/29 04:16 ID:ANw6ZTjT
>>364
そうかそうか、それはスマンカッター。


369 :代打名無し:03/06/29 04:17 ID:796D49oc
南海の野村、阪急の福本、ともに好きです。

370 :代打名無し:03/06/29 04:22 ID:796D49oc
>>364
福本が2軍監督してたのは90・91年です。
鈴木が入ったのは92年やよってツジツマあいませんで・・・

371 :代打名無し:03/06/29 04:25 ID:kgeC9Upp
新婚カツノリを返り討ちや!
阪神・矢野、野村親子に翻弄されるな

 阪神の正捕手・矢野=写真=が2月1日のキャンプインにむけ鳴尾浜球場で人脈づ
くりにも奔走している。
 新庄はFAでメッツに移籍したが、矢野もFA移籍するか−でココロが揺れ動いた。
「宣言すれば巨人や西武など数球団が獲得に名乗りをあげていた」(球界関係者)か
らだ。阪神が矢野を引き留めるために「3年契約、4億5000万円」と破格の条件
を用意したのも正捕手として、チームリーダーとして認めたあかしでもある。
 というのも、若手、ベテラン投手に関係なく人脈づくりに躍起なのは、背後に忍び
寄るノムさんとカツノリの恐怖である。打撃力、リード、投手陣の信頼度、どれをと
ってもチーム内で矢野が大きくリードしているのは、だれしもが認めるところだが、
「ボクの目標はまず140試合出場」と控えめ。
 その言葉のウラにあるのは昨年、横浜との開幕シリーズの3戦目で「リードが悪い」
(野村監督)とベンチに下げられ、カツノリにスタメンマスクを奪われて悔し涙を浮
かべた苦い経験だった。
 しかも、22日のカツノリの結婚式に出席した矢野を「カツノリのライバル」と
ノムさんは沙知代夫人に紹介した。野村監督は昨年、カツノリを135試合、一軍に
帯同させ、「カツノリも嫁さんをもらってひと皮むけてくれれば…」。今季は“結婚
効果”で息子のさらなる飛躍を期待している。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001012402.html

372 :代打名無し:03/06/29 04:31 ID:q5/d7iMn
なるほど
矢野の成長の裏にはカツノリというライバルの存在があったわけだね
いい話だ

373 :代打名無し:03/06/29 04:32 ID:2SOmoJYu
つか、開幕3戦目はカツノリ先発マスクだったよな・・・。
この件や的場の件は、信者はどう思ってんの?

374 :代打名無し:03/06/29 04:40 ID:xnWNodIY
矢野がいまだにカツノリと仲良く(うわべだけ?)してるのは何でだろ。何か考えがあってのことか?

375 :代打名無し:03/06/29 04:41 ID:k9VVhrg1
>>370が事実だとしたら、何で>>364がすぐ分かるような嘘を得意気についたのかよくわからん。



376 :代打名無し:03/06/29 04:42 ID:qjAJ0YBJ
カツノリは親と違って性格いいらしいよ

377 :代打名無し:03/06/29 04:44 ID:2SOmoJYu
カツノリはすごくいいやつじゃん。
ほんとマジでそう思うぞおれも。

378 :代打名無し:03/06/29 04:45 ID:ni5twgax
>>374
単に気が合うだけで、特に意味なんて無いでしょ。


379 :代打名無し:03/06/29 04:45 ID:xUfZiGja
親がアレだからといって子供まで憎む奴はかっこ悪い
むしろ矢野は野村からいろいろ学んだ方だし

380 :代打名無し:03/06/29 04:47 ID:ANw6ZTjT
ただし矢野はカツノリをライバルと思ったことは一度もないだろうな・・・

381 :代打名無し:03/06/29 04:48 ID:k9VVhrg1
矢野ほど外様なのに阪神に染まってる選手もいないな。
とりあえず、阪神の選手を言ってみてって言われれば
矢野、赤星、藪…やっぱり、スッと出てくるな。

382 :代打名無し:03/06/29 04:55 ID:2SOmoJYu
野村、川尻、小久保、宮本、周・・・・・やっぱり、スッと出てくるな。

383 :代打名無し:03/06/29 04:55 ID:YuL4+j/s
野村が「(自分の)子供のチーム」いわゆる「カツノリのチーム」と言いたかった。

384 :代打名無し:03/06/29 04:56 ID:xUfZiGja
カツノリはいつのまにか阪神の広報になったりしてそう

385 :代打名無し:03/06/29 04:56 ID:kgeC9Upp
>>372
野村への痛烈な皮肉だな。(w
>>377
漏れもそう思う。
問題は親の方だから。

386 :代打名無し:03/06/29 05:01 ID:ANw6ZTjT
でもカツノリの実力には「?」だな。
プロであるからには、性格悪くて実力ある選手>性格良くて実力無い選手
なのは当然。

カツノリ、せめて兄貴らに英語習って阪神の通訳せえよ。

387 :代打名無し:03/06/29 05:10 ID:xnWNodIY
矢野も阪神に染まってるけど関川も中日に染まってるよな。
ここまではまるトレードも珍しいな。
でも大豊は中日に帰って行って久慈が帰って来たけど。

388 :代打名無し:03/06/29 05:12 ID:xUfZiGja
結局矢野と関川がトレードしただけだよな

389 :代打名無し:03/06/29 05:20 ID:xnWNodIY
関川も最初は捕手だったんだよな。
捕手であり続けることがどれだけ難しい事かを再確認させられる。

390 :代打名無し:03/06/29 05:23 ID:ANw6ZTjT
そういや野口って本職は捕手だけど、投手以外はどこでも出来るっぽいね。
江夏が「捕手としては2流だけど控え選手としては超1流」って言ってたけど、
なるほどと思うわ。

関川、今でも控えの捕手できるくらいにしておけば良かったな。

391 :猛虎斑 ◆W8UWahKiWU :03/06/29 05:29 ID:YvAy52Ey
そういえば、カツノリを宜しく頼むといって、
ノムがヤクルトを去ったあと、若松はカツノリを
何度か使ったが、ぼろくそに打たれまくって、
結局2軍落ちさせたんだよなー。
でも、カツノリって本当に性格いいんだよな。


392 :代打名無し:03/06/29 05:31 ID:xnWNodIY
やっぱり野口>山田だったのかな。捕手は育てるのに時間掛かるからなぁ。
1001は浅井を育てる気あるのかな?それともずっと話し相手にしておくつもりなのか?w

393 :代打名無し:03/06/29 05:31 ID:zxUNifjB
ムッシュが好きだったからこのおっさんが監督になった時、寂しかった。
もう一回、ムッシュに監督してほすい。

394 :代打名無し:03/06/29 05:32 ID:zr9fsKev
カツノリって明大時代にノムが無理矢理捕手にコンバートしたんだろ?

395 :代打名無し:03/06/29 05:35 ID:fS6BGNrD
ポスト矢野は浅井ってことになってるんじゃないの。
達川はそのために呼ばれたっぽいし。

396 :代打名無し:03/06/29 05:41 ID:70f5Gz/H
>>393
吉田は野村バリに選手から嫌われてたんだぞ

397 :代打名無し:03/06/29 05:42 ID:tDLWm1Rn
野村は選手を見る目はあるんだがなー
いかんせん暗い。あんなのと仕事したくない

398 :代打名無し:03/06/29 05:45 ID:a98ZPgAl
ん?

俺もノムさんと同意見だが。

しかしノムももう少し空気を読んで発言したり書いたりすべき。

なお野球知らずの>>1よ、お前が懸命になって書いたことは、ノム党にとって前から知っていることだよ。
>>1は勉強がたりん。


 ――まあ遠慮しないノムさんの方がいいかな。

399 : :03/06/29 05:57 ID:TExHvj8V
ヤクルトよりも阪神のほうが、良くも悪くもマスコミに大々的にとりあげられるから
同じように批判しても、記事を見た選手に曲解されたり過大に解釈されたというのはあるだろうな
1001いわく、面と向かって言われるより、記事を通して監督の考えを知ったときのほうが
選手のショックは大きいと言ってるし。自分のいないところでこんなこと言ってるのか、と
ノムはそういう意味では阪神に向いてなかった

400 :代打名無し:03/06/29 06:03 ID:2f7UgkIo
>>397
そう考えるとヤクルトの選手は野村を小バカに出来るくらい大人だったなw
阪神の選手はそこまで余裕の持てない子供だったのかもしれない・・・w

401 :代打名無し:03/06/29 06:18 ID:xUfZiGja
>>400
古田はなんかはまさにその通りで
野村を「性格悪いおっさんやなあ」と思いつつも
吸収できる知識はいくらでも吸収していった

逆に今岡は野村にミスを指摘されると
そうかぼくはダメなんだ(´・ω・`)ショボーンとなって上達しない。


古田と今岡って、言われれば両極端な選手だもんな
同じ手法で通用するわけがない

402 :代打名無し:03/06/29 06:28 ID:pg0uVtHL
なんで>>1は叩かれてるの?

403 :代打名無し:03/06/29 06:31 ID:q5/d7iMn
1よりも既出なレスつける人が叩かれるべき

404 :代打名無し:03/06/29 06:38 ID:2f7UgkIo
既出な議論を延々と続けたいがためにこのスレ立てたんだろ、>>1は。

405 :代打名無し:03/06/29 06:39 ID:kh8r6gFY
>>401
だけど野球とは関係のないこと言ったりするのはどうかと
江夏も野村のそう言う性格はダメだと言ってたし
井川なんて一ヶ月に使う金の金額紙面で公表されて怒ってたぞ当時

406 :代打名無し:03/06/29 06:44 ID:lCfwm/5H
野村は阪神を立て直そうと思って監督になったんじゃな〜イ、
ただの就職よ。

星野が監督をOKした時は驚いた、長島が阪神の監督になるのと
匹敵するぐらいの決断やった、中日の顔やったんやから。

星野は金やないんや、阪神を強くして、野球界其の物を盛り上げたいんや。

金の亡者の野村ファミリイとは、根本的に違う、同列で比較するのが間違ってるん



407 :代打名無し:03/06/29 06:47 ID:8/asLwPz
>>402
アナルだから

408 :代打名無し:03/06/29 06:47 ID:q5/d7iMn
朝になってレベルがぐぐっと落ちたな
ログぐらいは読んでほしいが、この板じゃ、ま、無理か

409 :代打名無し:03/06/29 06:47 ID:XbH/D6+7
古田って野村が監督だって分かった瞬間古本屋行って
著作全部集めて読みまくったんだよ。
でも試合中は1年目からどたんばのところで意見がわかれたら
絶対に自分の意見を通して監督には後であやまってた。
古田の昔の本とか読んだとき、もっと素で仲いいもんだと
思ってたら物凄くしたたか感じて心底びっくりした覚えがある。

っつーか野村の長嶋と阪神の話は半分ネタだよ。
天真爛漫なところを際立たせるための発言。

410 :代打名無し:03/06/29 06:48 ID:Uo5xmvk7
1必死だなw

411 :代打名無し:03/06/29 06:49 ID:pg0uVtHL
>>407
ワロタ

412 :代打名無し:03/06/29 06:56 ID:2f7UgkIo
>>406
長嶋が阪神の監督になるのとは全然違うだろ。
巨人が長嶋を手放すことは絶対ありえないけど中日は簡単に手放した。
俺は話が持ち上がった時、1001は阪神の監督に絶対なると思ってた。

413 :代打名無し:03/06/29 07:01 ID:b5akU28E
    ,..:ニニニニニ::::::、
    ;;:::'''       ヾ、
   ;'X: #         ミ
   彡   -==、  ,==-i
  ,=ミ_____,====、 ,====i、
  i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
  '; '::::::::: """"  i,゙""",l
   ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   <  巨人軍は選手からフロント、オーナーまで大人である。
    人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     | しか〜し、今年は子供(ルーキー)も多いですが、何か
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.   \___________________
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |


414 :代打名無し:03/06/29 07:08 ID:XHCeiKzM
てか、星野は中日の上の誰かと確執があって出たんだろ?
星野本人の講演で言ってたような気が。
その時はもう中日の顔だとか思ってなかっただろ、星野も中日も。


415 :代打名無し:03/06/29 07:09 ID:kh8r6gFY
ログを誰かまとめてサイト作ってくれよ
俺は面倒だから嫌だから誰か頼む

416 :代打名無し:03/06/29 07:22 ID:lCfwm/5H
>412
巨人が長嶋を?
逆や!
長島が虚塵をや!
虚塵の男妾やないけぇ、
あっちこっちでチャラチャらしやがって。

星野は自由奔放な人間や。

417 :代打名無し:03/06/29 07:46 ID:a0XG1Mub
子供を大人に育てられなかったクセに、阪神批判か。
野村もずいふん老けたな・・・。

418 :代打名無し:03/06/29 07:52 ID:QPPAR2pA
>>417
批判はしてないよ。単に誘導尋問にのって
嫌味を言ったにすぎない。

419 :代打名無し:03/06/29 08:02 ID:+vs4KcNN
去年も本出版の時の記者会見で薮と今岡を裏切り者呼ばわりしてた。こんな香具師の下で仕事したくない。

420 :代打名無し:03/06/29 09:18 ID:kxYUBkkp
でも就任当初のヤクルトも子供のチームだったような
気がするが・・・・

421 :代打名無し:03/06/29 09:23 ID:VWIDecLd
“ヤクルト”っていう名前は12球団一子供っぽいけどな。

422 :代打名無し:03/06/29 09:27 ID:2f7UgkIo
G戦中継で香取慎吾が言ってた”すずめのチーム”ってヤクルトのことか?

423 :代打名無し:03/06/29 09:28 ID:wctPHg9I
>>295
おいおい、今岡は野村で干されていたという認識でいいのか?

424 :代打名無し:03/06/29 09:35 ID:LFWsOCv6
>>102
結婚しないと殺すわよ、というエピソードを聞いたことがあるんだが?
「結婚するしかなかったんや!」ってノムがボヤいてたとか

>>140
あのやる気のないハーフスイングと打球を追わない守備を見れば干したくなるのも分かる気がする
今の今岡を見ればそら失敗だけど、あの頃の今岡は干されて当然
成績よりも内容が悪すぎた。

425 :代打名無し:03/06/29 09:38 ID:wM0bh/Zf
だいたい カツノリ残すために
北川を出したのが一番気に入らない。

426 :代打名無し:03/06/29 09:39 ID:N5U78pDn
周りの雰囲気を読んでそう言ったんだろ?
別に怒ることもねえじゃん。
このおっさんから毒舌なくしたら何が残るんだw

427 :代打名無し:03/06/29 09:41 ID:N5U78pDn
>>425
それで北川が活躍したならいいじゃねえか?
今の阪神なら2軍だぞ。

428 :代打名無し:03/06/29 09:42 ID:FDMPDeYp
野村就任前 矢野、山田、定詰
野村辞任後 矢野、山田、カツノリ

むしろキャッチャー層が薄くなってるという罠。


429 :代打名無し:03/06/29 09:45 ID:q+VD0jvR
つーかアンチ野村な書き込みをした>>1
こんなに反応するとは野村の価値は良くも悪くもまだまだ高いって事だw

430 :代打名無し:03/06/29 09:53 ID:LFWsOCv6
>>428
定詰の使えなさを知らないな・・・
肩が良いだけで、パスボールも多かった。打撃に関してはカツノリ以下

431 :代打名無し:03/06/29 09:54 ID:eTmBmxs1
>>428
定詰なんて名前だけだし山田は論外
野口が居れば十分だろ

432 :代打名無し:03/06/29 09:56 ID:FDMPDeYp
野村辞任時に野口はまだいなかったよ

433 :代打名無し:03/06/29 10:02 ID:EEU7loRV
南海潰して、阪神潰して今度はシダックスを潰すつもりか?
南海はダイエーによって再建され、阪神は星野によって建て直した。
シダックスの場合はそうはいかんだろ。

434 :代打名無し:03/06/29 10:03 ID:kxYUBkkp
後半戦は野村に阪神率いてもらいたい。
さすがに今年の戦力では余裕で勝てるだろう。

435 :猛虎斑 ◆W8UWahKiWU :03/06/29 10:03 ID:YvAy52Ey

野村が、キャッチャー競争させて
矢野を選んだんだろ(w

436 :代打名無し:03/06/29 10:06 ID:FDMPDeYp
野村が選んだカツノリを、なぜ星野は選ばない?

437 :代打名無し:03/06/29 10:07 ID:kh8r6gFY
矢野ってレフト守らされてたことあったよなw

438 :代打名無し:03/06/29 10:13 ID:Mm8LISXx
最後に「子供の砂場や!」とか云って去っていったんだよな。。

439 :代打名無し:03/06/29 10:23 ID:I6gW25hd
覆面議員 サスケ「AV出演疑惑」に”クロ”の鑑定結果
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/0706/index.html
サスケ先生出演傑作アダルトビデオ『サスケのJr.はヘビー級チャンピオン』
http://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_over18_sasuke.htm
サスケ先生のナイスなプレイ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030419052837.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030419052601.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030419052543.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030419052510.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030419052449.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030419052422.jpg
【プロレス】サスケ議員、虚偽報告疑惑問題 〜 AV出演者と声紋一致 〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1056513703/l100
覆面のサスケ議員に新疑惑発覚「マルチ商法の広告塔」
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/brief/opin_4.html

440 :代打名無し:03/06/29 10:25 ID:zuJjc3e2
嫌いならしょうがないじゃん

441 :代打名無し:03/06/29 10:27 ID:sDdMw3UU
>>435
そーいうこと。

442 :代打名無し:03/06/29 10:49 ID:u9/EML0P
でも野口はヤクルト⇒ハム⇒阪神だから。

ヤクルト時代は格が違う正捕手の古田が居たから、
出場機会を求めてノムにトレードを志願したのは結構有名。

ハムでも頑張ってたし、3割打ったこともある。

443 :代打名無し:03/06/29 10:56 ID:qUwBM64A
子供を大人に成長させることもできないくせにえらそうなこというな。
だからカツノリがあんな役立たずになるんだよ

444 :代打名無し:03/06/29 11:05 ID:2ZGOxALW
自分の嫁はんの事すらまともに出来なかったくせにえらそうに言うな

445 :代打名無し:03/06/29 11:08 ID:Wx7yXAAi
野村続投ならはたして野口を補強してたかな?

446 :代打名無し:03/06/29 11:18 ID:jQ/VrJnx
>>425
北川なんてキャッチャーとしてはカツノリ以上に使えねぇやん。
バッティング生かそうと思ったら1塁あたりにコンバートやけど、
阪神の事情がソレをゆるしたか?

447 :代打名無し:03/06/29 11:21 ID:Wx7yXAAi
キャッチャーとしては北川=カツノリ
バッターとしては北川>カツノリ


448 :代打名無し:03/06/29 11:29 ID:zfKb4nbj
>>437
当時の矢野はメダパニなんてあだ名がついてたからな。
リードの調子が悪いと打撃も顔も悪くなるおもしろい選手だよ。

449 :代打名無し:03/06/29 11:50 ID:PA01SM7z
とりあえず、
「野村が阪神は子供のチームだと馬鹿にした」
と思いこんでいるやつは番組観ていないと見なしていいね?

別に子供だから悪いと言っていたわけではないし、
監督時代最下位だったことについて責任逃れもしてなかった。


ま、>>1は確実にアンチ野村へ誘導するための煽りだけど(w

450 :代打名無し:03/06/29 11:50 ID:XGFvOMz+
>子供を大人に成長させることもできないくせ(以下略)
こういうことを言ってる奴って組織のトップにたった事がないんだろうな
馬鹿丸出し。

451 :代打名無し:03/06/29 11:52 ID:ziAoLFDw
子供が必死に反撃してますよ〜
大人の方々出てきてください〜

452 :代打名無し:03/06/29 11:56 ID:hn/eRxMB
野球の戦術はともかくノムさんは
叱り方と誉め方はヘタだよな

453 :代打名無し:03/06/29 12:32 ID:uAPHOVZj
普通、嫁の管理ができなくて2回もチームやめたり、「脱税するやつはアホ」
って言って脱税したり、「長嶋は自分の息子を使うべきではない」って言っ
たくせにカツノリ使ったり、若松が優勝すると「監督で勝てる時代は終わっ
た」と言ったり、鶴岡が死んだ時に鶴岡に無視されたエピソードをマスコミ
に話したり、自分のつくった少年野球チームで進路妨害させたり、サッチー
スキャンダルは読売の陰謀だと思ってたり、「星野をとるんじゃなかった、
オリックスにだまされた」って言ったり、「池山と飯田は私の失敗作です」
って言ったり、「ヤクルトで運を使い果たした」って言ったり、「俺はスパ
イはしてない」と言い張ったり、敗軍の将兵を語ったりする男のことを、









「子供」








と世間一般では言うと思うが。


454 :代打名無し:03/06/29 12:38 ID:VdQq1yUZ
>>450
組織のトップに立った事のあるような口振りだが?
班長レベルでモノを語ってないよな?

455 :代打名無し:03/06/29 13:13 ID:QPPAR2pA
>>454
おれ450に工場であったことあるけど、
帽子に一本黄色い線が入ってたYO。

456 :代打名無し:03/06/29 13:29 ID:8zf97gbu
>>433
ヤクルトを立て直したところには
触れないのね

457 :代打名無し:03/06/29 13:49 ID:W6LbpKFg
ヤクルトを立てなおしたのも、矛盾した言動も事実であるということでは

458 :代打名無し:03/06/29 13:50 ID:soO5Y2js
>>433
ヤクルトは脳内あぼーんですか?
大体どっちも野村以前から潰れてるよ

459 :代打名無し:03/06/29 15:12 ID:WuKaCopM
シダはもうすでに成功しているんじゃねえか?
よく知らないけど都市対抗ひさしぶりなんだろ?

460 :代打名無し:03/06/29 17:01 ID:C2uh3dRo
で、なに?
他人を散々にわかにわかと小馬鹿にしておいて
福本が2軍監督やっていた時期も知らないアフォはどこへ消えたの?

かなりウケたけど。

461 :代打名無し:03/06/29 17:44 ID:kgeC9Upp
ノム遺恨戦!阪神VSシダックス
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html

解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。

462 :代打名無し:03/06/29 18:04 ID:4ppJFKin
嫁に財布を握られていて、モノを買う時は殆どクレジットカード。
現金は子供の小遣い程度しかもらっていないらしい。

463 :代打名無し:03/06/29 18:42 ID:+RF1keAx
( □ハ□ ) 「今岡と藪は裏切り者」
        「人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」




(#‘ ε ’) 「まだあんなこと言ってるモナ、むかつくモナ」
(―Å―) 「もう知らんわ、ほっとけ」

464 :代打名無し:03/06/29 20:17 ID:ARg5nzT6
野村嫁が世間で何言おうがしようが勝手で興味はないんだけどさ…。

数年前の珍プレー好プレーでヤクルトキャンプを見学してた野村嫁が
中継プレーについて飯田(だったかな?定かではない)を叱り飛ばしてて
唖然としたね。プロの選手をただのババア(当時少年野球の監督だがw)
プレー内容で叱るってどうよ?
飯田も神妙に聞いててあまりにかわいそうだったよ。

465 :代打名無し:03/06/29 20:59 ID:cgwoNvEW
ノムは1001のこともあまり快く思ってないようだね

466 :代打名無し:03/06/29 21:26 ID:KUv67S3v
複雑だろうな。1001が自分に慕って寄ってくるのは気分いいんだろうが、
その1001ばかりが脚光浴びてるのは気に食わないんだろな。小せぇ男だよ、ノムは。

467 :代打名無し:03/06/29 21:27 ID:LFWsOCv6
>>433
南海は野村解任後に潰れていったという罠

野村(1970〜77): 2 4 3 1 3 5 2 2
広瀬(1978〜80): 6 5 6
外人(1981〜82): 5 6
穴吹(1983〜85): 5 5 6
杉浦(1986〜88): 6 4 5 4
<ダイエーに身売り>

ま、南海が野村を解任したのは当時まだ妻ではなかった恋人サッチーのワガママ問題と
球団内部のワケの分からん内紛が原因。ノム解雇後はごらんの通り。
なんとまぁ昔の阪神を越える長期低迷っぷり。

468 :代打名無し:03/06/29 21:29 ID:d7oKzLOu
>>459
たったの3年ぶりですが、何か?
つーか、増枠になった東京で、代表になれないほうが恥。
5チーム中、3.5チームは代表になれるんだから。
東京ガス石井新監督は反省しる!

469 :代打名無し:03/06/29 21:32 ID:KUv67S3v
シダックスってまともなピーは野間口しかいないのか?潰しそうだな・・・。

470 :代打名無し:03/06/29 21:38 ID:d7oKzLOu
>>469
岩渕も上田も武田も杉本も中窪も進藤もいますよ
中窪は怪我してるみたい?だけど

471 :代打名無し:03/06/29 21:40 ID:KUv67S3v
>>470
誰もわかんねー。
みんなドラフト候補生なの?

472 :代打名無し:03/06/29 21:43 ID:Qpw9/JX1
>>466
せっかく1001が「今の快進撃は野村さんのおかげ」と持ち上げて
くれてるんだから、それにそのまま素直にのっかればいいのにな
週刊誌で「星野は知将とは呼ばれないでしょ。それだけレベルが
低いということ」なんて言った時にも1001は「俺は野村さんを尊敬してる」
とフォローして、ノムの記念パーティでよいしょスピーチまで
してやった1001はノムよりは確実に大人。


473 :代打名無し:03/06/29 21:44 ID:d7oKzLOu
進藤は巨人にいた人。
岩渕と中窪は去年いすゞで全国制覇したときの一応主力投手。
上田は新日鐵広畑から今年移籍して来た投手。
他の二人はいわゆる生え抜きで、杉本はヘンテコなアンダースロー。
ドラフト候補かどうかは知らん。

474 :代打名無し:03/06/29 21:45 ID:KUv67S3v
1001もノムも母子家庭らしいけど同じ境遇でもこうも違うもんなのか。

475 :代打名無し:03/06/29 22:22 ID:0Q458Mdo
>>474
親父は戦争で死んだのか?


476 :代打名無し:03/06/29 22:23 ID:KUv67S3v
>>473
ありがとう

でも最近プロから社会人戻るヤツ多いよな。
そういう選手ってプロに復帰できたためしあるの?

477 :代打名無し:03/06/29 22:29 ID:d7oKzLOu
>>476
今のところ渡辺孝(現日本ハム二軍)のみ。
まあ復帰できるようになったのが去年からだから少ないのは仕方ない。
果たしてプロに復帰してそれが幸せなのかどうか、というのもあるわな。

478 :代打名無し:03/06/29 22:30 ID:TLsp9fHZ
結局星野も含めて馬鹿にしてんのかあ。
今年の阪神は星野の力ですよといいつつアレだし。
星野は野村の顔を立ててるのになー。

479 :代打名無し:03/06/29 22:36 ID:KUv67S3v
>>477
そうなのか。こないだヤクを解雇されたヤツの特集やってたけど
何とか頑張って復帰して欲しいもんだ。

480 :代打名無し:03/06/29 22:48 ID:41ruZGJp
>>478
この人、誰にでもイヤミ言うからな。「知将とは呼べない」というのは、
細かい野球が好きな野村の本心ではあると思うが、星野のことはそれほど悪く
思ってはいないだろう。星野のことを「自分を大切にしてくれる数少ない野球人」
とまで言ってるから。

今岡や藪のも本音だろう。(笑)
自分が在任中になぜ活躍しなかったと小一時間問いつめたい気持ちは分かる。
ただ、愛情の裏返しとも言えるわな。「ようやく実力をだしよったか」ってとこでしょ。

481 :代打名無し:03/06/29 22:51 ID:RQeEDSzc
まあ結局、ノムは名称には違いないんだが、それは動かす駒が揃っている
場合のこと。苦労人だし、人生の哲学や若いもんへの声掛けの言葉も豊富に
持っているのだが、何故かそれが出来なかったのはなぜか?
言ってみれば、南海を追われたとき以来人生二度目にして最大のピンチを回避
出来なかったというところに、ノムの人間的弱さがあった罠。
あれだけ実績があって(記録上は選手としても監督としても長島など遙かに及ば
ない)、実際には十分に日の当たる道を歩いてきたのに、結局本質的にメジャー
になりきれなかったというその原因は何だろうか・・・・・・。

それを「ひがみ根性」と言ってしまえばそれまでなのだがw
そこを乗り越えることなく、自分の力の源泉として活用することは「初心を忘れず」
ということわざ通りいいにしても、時にはわかりやすい形で自分の気持ちや本音を
見せていくことも、阪神という選手もフロントもファンも幼稚なチームには必要だっ
た。にもかかわらず、それをできずに、結局自分のひがみ根性を大事にしすぎなが
ら大スターで名監督になってしまった野村克也こそ、一番子どもではなかっただろうか。

それが南海ファンで阪神ファンで、野村というこれ以上ない人間的な男のファンでもある
漏れにとっての結論である。この両チームを崩壊に導いたということは、実に象徴的であ
った。

482 :代打名無し:03/06/29 22:53 ID:cmj7bUC5
>>472

>「星野は知将とは呼ばれないでしょ。それだけレベルが低いということ」
これは阪神の選手のレベルが低くて、監督が戦術を考えても結果が出にくい
結果として監督は知将と呼ばれない、と言う事を言いたいんじゃない?
どっちにしろ角が立つ発言ではあるがw

483 :代打名無し:03/06/29 22:56 ID:mVm2heb3
サッチーさえ足を引っ張らなきゃ野村でも優勝したでしょう

484 :代打名無し:03/06/29 23:00 ID:41ruZGJp
野村克也って人は面白いな・・・凄い才能を持っていながら、負の道も正の道も
歩んでいるという・・・彼の人生を小説にしたら、かなり面白いと思う。
たぶん、後生造られるんじゃないかな。

485 :代打名無し:03/06/29 23:01 ID:pvVnNYab
星野がここまでやってるんだから、野村に問題があると思うんだが。

486 :代打名無し:03/06/29 23:02 ID:lhOdFmm2
>>478
結局はノムも子供なのよ。
それをノム自身が自覚していれば、まだ良いのだけどね。

487 :代打名無し:03/06/29 23:04 ID:TLsp9fHZ
熱心なファンが好意的に解釈してくれるから
野村サンは助かってるなとオモタヨ。

488 :代打名無し:03/06/29 23:07 ID:41ruZGJp
>>485
星野は運も味方してる。伊良部や金本が取れたわけだから、
野村の頃とは戦力的に雲泥の差だろう。
野村の時代は江藤や清原は来なかったし、アリアスのような外人もいなかった。
ピッチングスタッフはかなり揃っていたのだがなあ。
今岡や桧山を下ごしらえするのに時間がかかった上、新庄は
途中でいなくなるし、阪神の時の野村は辛かったと思うよ。
うまく戦力が噛み合わなかったというか。
トリプルエラーするような連中を鍛えるのはさぞ大変だったろう。

489 :代打名無し:03/06/29 23:25 ID:lhOdFmm2
ノザッキーがノムの時代はまだ本部長だったのが痛いよな。

490 :代打名無し:03/06/29 23:42 ID:wKANmtM7
野村克也=もはやボケ老人

と思えば腹も立たん。そんなヤツのコメントを乗せるマスコミの方がどうかしとる。

491 :代打名無し:03/06/30 00:42 ID:B6DtCCjg
星野さんの方がまだ人間味があるな。
怒ったらこわいけど・・・

492 : :03/06/30 01:13 ID:+xMPXK3J
もっかいカツノリの為にサッチーと高尾山に登れ

493 :代打名無し:03/06/30 01:14 ID:ABkBYaq6
野村さんが凄い才能あるとは思えん。野村さんの実績は全て鍛錬の賜物だろ。
考えて失敗して、また考えてモノにするような過程を踏んできた野村さんからすれば
何も考えずに結果残せたりチヤホヤされたりする輩を見ると虫唾が走るんだろ。
ただ新庄とうまくやってた野村さんは何か笑える。

494 :代打名無し:03/06/30 01:29 ID:nB/X0aCi
野村はネット裏スコアラーの情報が得られなくなった時点で終わった

495 :代打名無し:03/06/30 13:48 ID:83lyrRb6
◆◆ 開幕戦の惨敗をコーチに責任転嫁 ◆◆

 同じ失敗が3度も繰り返された。聞くに堪えない野村監督の選手批判が、今年も
チーム内での不協和音を生んだ。かつて大豊、ブロワーズ、メイらと衝突、その原因
となったボヤキは改められるどころか、今年もエスカレートした。
 「監督だって人間、選手に好き嫌いはある。今岡は嫌いや」「生意気な高波なんか、
二度と使うか!」「坪井はイチローのマネばかりしやがって、技術的にも身体能力も
違うのに、できっこない」
 中でも野村監督の無責任発言がもたらした最大の悲劇は、開幕投手決定に至るまで
の舞台裏にあった。3月30日、東京ドームでの巨人戦。先発した星野伸が4失点で
2回KO。開幕戦のワースト記録に並ぶ17失点で惨敗した。 野村監督が推していた
井川が4月3日の広島戦(広島)で勝利投手になると、「投手とバッテリーの両コーチ
が星野伸を推薦したからや」と開幕戦の大敗を責任転嫁するようなコメント。「まあ相
手は上原やし、どうせ捨て試合やから」と続けた発言が、星野伸のプライドを傷つけた。
 さらに「当初は藪を考えとったが、本人が1戦目(開幕)だけは嫌やと言うてきた
から。上原と直接ぶつかるのが嫌ということなんやろ」と話した。だが、これには戦犯
扱いされそうな藪が「話が違う」と全面否定した。
 藪は他球団からトレードのターゲットにされ、復調具合が他球団編成部の注目の的と
なるなど、調整に集中できない悪循環が生じた。右ひじと右太もも裏の痛みの訴えも、
藪本人、2軍スタッフ、トレーナーサイド、病院の診断がすべて違う発表となるなど
不可解さは否めない。星野伸、藪の左右両エースの今季未勝利は、最下位に沈むチーム
の成績と無関係ではない。


496 :代打名無し:03/06/30 13:48 ID:83lyrRb6
◆◆ 選手との距離は広がるばかり… ◆◆

 チーム関係者は「監督と選手の距離はより広がってしまった」と育成以前に、まずは
過去2年間で生じてしまった選手との関係修復を優先すべしだったという。また一部選手
は野村監督がCM出演していたビールの不買を徹底するなど、溝は深い。
 6月9日からの東京遠征中(巨人戦、東京ドーム)に開かれた決起集会で、選手たちは
一致団結した。応援してくれるファンのためにも、残り試合に全力を尽くすことで意見統一
した。誰が監督であろうと、選手たちは来季もプレーしないといけないのだから。


497 :代打名無し:03/06/30 13:49 ID:83lyrRb6
◆◆ 首脳陣の色を押しつけて故障悪化 ◆◆

 3カ所分離キャンプで指導の幅を狭めた野村監督。その分、手元に置かれた選手に
過剰な期待が注がれ、成果が求められた。その結果、犠牲が生まれる。ドラフト1位
ルーキー・藤田太陽。巨人との競争を制して獲得した素材を、首脳陣は自分たちの色
に染め直そうと躍起になった。
 顕著な例が投球フォームの改造だった。リリース前に左足を2回上げる2段モーシ
ョンを、一般的な1段モーションに修正させた。確かに球は速くなった。しかし慣れ
親しんだフォームを変えたことで微妙にバランスを崩し、右ひじにダメージが蓄積した。
 期待の逆指名右腕とはいえ、プロ1年生が自分の意思を押し通すことは不可能に近か
った。北国・秋田育ちで春先の調整に不安を抱いていた藤田は、キャンプで平均100
球近い球数を要求された。寒い時期に酷使されることに不慣れな右ひじは悲鳴を上げた。
 迎えた3月30日の開幕・巨人戦。2番手で2回1/3を投げ、7点を失った。翌31日
に2軍落ち。そこで初めて、故障の事実が公にされた。「ジュースの缶を持った瞬間、
痛みで落とした」ほどに状態は悪化していた。
 昨年のドラフト1位・的場も悲劇にさらされた。昨オフに古傷の左ヒザを手術。シー
ズン突入後も完治せず、2軍戦は本職の遊撃ではなく負担の少ない三塁を守っていた。
それが5月半ばに「まだ万全でない」という2軍スタッフの声をさえぎり突然1軍昇格。
同時に「ヒザに負担の少ない外野をやらせてみようということに」と指揮官の仰天プラ
ンも披露された。
 結果は最悪。代打が続き、チーム事情で遊撃も守った。センターにはたった1イニン
グついただけ。転向案はウヤムヤになった。一貫性のない起用の中、左ヒザはすり減り
「階段の上り下りもしんどく」なる。痛みを訴え6月末に2軍降格。トレーナーサイド
では今季絶望との見方だ。


498 :代打名無し:03/06/30 13:49 ID:83lyrRb6
◆◆ 「ついとらんわ…」 ◆◆

 「ヤクルト(監督)で運を使い果たしたのかな?ついとらんわ…」と野村監督。
イキのいい素材を生かし切れなかった揚げ句は、選手獲得に尽力したスカウト陣へ
のあてつけにしか聞こえない嘆き節だ。ドラ1コンビに開花を急いだのは、契約
最終年と追い詰められた焦りからなのか。金の卵を押しつぶしたことは、皮肉にも
野村監督の立場をいっそう危ういものにした。


499 :代打名無し:03/06/30 16:47 ID:HyihByI3
これ見てると、最大の野村の失敗は、マスコミ対策だな。
完全に嫌われてる。あることないこと書いてる感じ。

500 :代打名無し:03/06/30 22:34 ID:WTID9OHs
丹後みたいな空が暗く寒いところで育ったら、精神的にも捻じ曲がるのはわからないでもない。




501 :代打名無し:03/06/30 22:45 ID:LGvE/I+Z
カツノリを使えば回りの選手がひがむと思って使えなかった。
としみじみ言っていた。
カツノリを一人前に出来なかったのは自分のせいだと
捕手のような重要なポジションで目が曇るのは致命的。
もしプロでまた監督するなら単身で引き受けてほしい。

502 :代打名無し:03/06/30 22:47 ID:5R2NeLQj
野村は長嶋や王の次にすごい人なんだ!
いわばプロ野球の世界の最高レベルの神の一人なんだぞ。

阪神の選手は何を言われても我慢すべきで、
スネて結果が出せないなんて子供といわれても仕方ない・・!

とも思えるけど、時代が変わってしまってたんだ。
野村さんの頃とは。

503 :代打名無し:03/07/01 00:18 ID:/Y4FN4yW
新人類の監督には向いてなかっただけだろ?
ああ、新人類って言葉自体が死語か・・


504 :代打名無し:03/07/01 00:20 ID:JcbJJDp/
・・・・・・・・・野村ファンってやっぱり年齢層(かなり)高い様子

505 :代打名無し:03/07/01 00:21 ID:y09zqONv
言葉尻だけをとらえるとこういうスレも立つわな。
選手だけでなくファンも大人でないと駄目というわけだ。

>>499
だね。基本的に不器用なんだな。

506 :代打名無し:03/07/01 01:07 ID:Ay6q4Okv
>カツノリを使えば回りの選手がひがむと思って使えなかった。

カツノリに実力があれば、使っても誰も文句は言わない、ということに
野村はとうとう気づかなかったようだね。
やはりボケ老人のようだ。
一茂でさえ、巨人の内野ではいちばん上手い、と言われていた時期があったのだが。
(他がヘボすぎたこともあるが)

507 :代打名無し:03/07/01 07:58 ID:K2I25KkU
日本プロ野球史上最も無能な監督。
それが正当な評価。

508 :代打名無し:03/07/01 08:05 ID:GAYrmVY8
>499
スポニチの上山ノエなんていう、私怨で野村叩いてた記者も居たしな。

509 :代打名無し:03/07/01 13:06 ID:FU29gOzj
>>506
カツノリ、世間で叩かれてるほど実力ないわけじゃないぞ。


510 :代打名無し:03/07/01 13:39 ID:7U+OJiHW
>>509
少なくとも1600万の価値はない。持ち上げすぎ。
それと野村も糞だろ。6億以上貰っといて三年連続最下位、でもって言い訳ばっか。


511 :代打名無し:03/07/01 14:04 ID:2UFLxjDq
ここで、野村前阪神名誉監督を非難してる奴ら。
プロ野球会、最高の名誉である名球会入りの野村克也氏のバッティングフォームを見てみろ!

「獲得タイトル 三冠王1回・MVP5回・首位打者1回・ホームラン王9回・打点王7回・ベストナイン19回・ゴールデングラブ賞1回」

http://www.meikyukai.co.jp/member/dasya/kojin/form/nomura.mov

512 :代打名無し:03/07/01 14:09 ID:7og4OaYf
>>501
監督の息子なんて、ひがまれる立場にあるにきまってる。
自分が監督してるチームに連れてくるのが愚かだし、
つれてくるなら完全にひいきしたほうがまだマシ。

513 :代打名無し:03/07/01 14:27 ID:H3M0zBld
しかし、TBSプロ野球珍プレー好プレー はつまらんかったな

514 :代打名無し:03/07/01 15:08 ID:5dAlW0mZ
(阪神は子供のチーム)言葉が足りない。
補足します。阪神は(ワシの子供@カツノリ)の(所属)チーム

515 :代打名無し:03/07/01 16:04 ID:lQRNYWM0
阪神の低迷は全て野村の責任。監督が星野さんになって分かったよ。
ヤツが選手を好き嫌いで使ったから選手は実力を出せなかった。
あんなに素晴らしいナインなのに。
俺は一生野村を許さない。

516 :代打名無し:03/07/01 16:09 ID:ZUs3J4Lf
>>495-498
(関西)マスコミの節操の無さがよくわかる。就任当時とは雲泥の差だな。
星野も今は全面マンセーだけど、一度悪い方に転がりだしたらあいつら容赦ないからな。

517 :代打名無し:03/07/01 16:09 ID:SQYM2Prl
オレは月見草

518 :代打名無し:03/07/01 16:18 ID:v/EfqHUD
監督の息子があんな中途半端な実力じゃあチームに悪影響だよなあ。起用が実力どおりだとしてもね。
普通に息子とか絡まなくても、実力どおりの起用だとしても、試合出てない選手は不満を持つもんだし。

519 :代打名無し:03/07/01 16:42 ID:CG4YYpXq
>>515
こういう単純思考のファンが多いから
やることがわかりやすく、考えていることが単純な1001は喜ばれ、
また阪神ナインも意気に感じてプレイしているのですね。
野村の敗因は野村自身が何度も言っているとおり、
「子供のチーム」に「大人の考え」を押しつけてしまったことだね。

520 :代打名無し:03/07/01 17:22 ID:Mjt1pCMO
>野村の敗因は野村自身が何度も言っているとおり、
>「子供のチーム」に「大人の考え」を押しつけてしまったことだね。

野村の(後付けくさい)弁明ひとつで
あの3年間の低迷の理由が分かると信じ込む単純思考のファンにしか、
野村信者は務まらないわけだな。


521 :代打名無し:03/07/01 17:33 ID:Rz54IOWB
このスレ、釣りなのか真性なのか判断つきかねるレスが多いな・・・。


522 :代打名無し:03/07/01 17:39 ID:DqtR14gD
月見草ってどこに生えてるの?


523 :代打名無し:03/07/01 17:55 ID:zWezPQET
野村のような、出来ることといえば媚を売ると脱税しかないような
無能な人間を連れてきたことは阪神フロントの最大の汚点。


524 :代打名無し:03/07/01 21:09 ID:2Bxpsogv
野村スレはよく伸びるな。
みんな何だかんだいって
野村が気になるんだね。

安置もファソのうちってことで
マスコミ向けの発言に釣られ杉。

525 :代打名無し:03/07/02 00:10 ID:czJOHtd8
野村阪神3年間の成績

99年 55勝80敗0分 勝率.407 6位
00年 57勝78敗1分 勝率.422 6位
01年 57勝80敗3分 勝率.416 6位

星野阪神の成績

03年 50勝21敗1分 勝率.704 1位(72試合現在)

526 :代打名無し:03/07/02 00:28 ID:TO8Bkq4l
野村阪神の最高成績にならぶには7勝57敗か。よくもこんなに負けれたもんだ・・・。

527 :代打名無し:03/07/02 00:36 ID:ok6mTHf4
>>496
また一部選手 は野村監督がCM出演していたビールの不買を徹底するなど、溝は深い。

ほんとに子供だな

528 :代打名無し:03/07/02 00:37 ID:0CUrT75r
実のところ今岡を干してたのは何故?

529 :代打名無し:03/07/02 00:38 ID:rqndnhoC
つうかノムさんはテレビに出るときに演出的に面白いことを言おうと気を使ってるよ。
バラエティーの場合、その場の雰囲気とか重要だから、
ただセリフを取り出してきてあれこれ言うのはいかがなものか?

530 :代打名無し:03/07/02 00:44 ID:1PlRskSK
カツノリは華が無いな…
一茂はそれなりにあるのに…
どこまで行っても長嶋家の逆を行っちまうんだよなあ…

531 :代打名無し:03/07/02 00:51 ID:duRhSNS+
以前、カツノリがマスクをかぶっている時にサヨナラヒットを打たれて負けたことがある
その時のピッチャー葛西は「サイン通りに投げました」と憮然。

それで野村、なんて言ったと思う?
「うーん、ワシがハッキリとしたサインを出さなかったのが悪い・・・」

もうアホかと。これが矢野やってみい、どれだけバッテリー、特に捕手をこき下ろしていたことか・・・

532 :代打名無し:03/07/02 01:53 ID:TO8Bkq4l
>>529
最近、ノムサン出演のトーク番組何本か見たけど計算しながら喋ってるとは思えん。
そりゃ1001に対しては多少気を使ってるかも知れんけど、選手貶す時は素で貶してる。
ただマスコミには過剰反応示す1001がそれをスルーしてるのはいささか笑えるけど。

533 :代打名無し:03/07/02 02:12 ID:Nj9yOXHy
>>495-498
無能で人格卑劣な野村をよく表してる報道ですな。

534 :代打名無し:03/07/02 02:15 ID:zp9D+Ny2
>>531
キャッチャーが矢野なら「サイン通りに投げました」なんて言わないと思う。

535 :代打名無し:03/07/02 02:18 ID:aZ6nrIUH
野村がヤクルトで成功したのは古田という捕手がいたからなんだよ。
奴はすべて野村のいうことの逆をやった。
結果的にそれが功を奏した。

536 :代打名無し:03/07/02 02:19 ID:j8O2cS9z
>>535
ソンナ奴はすぐにノムに干されます。

537 :代打名無し:03/07/02 02:24 ID:YX1USMtj
>>535
同意。
野村は無能なのに何故優勝できたか?
それは古田(実質監督)が優秀だから。

538 :代打名無し:03/07/02 02:42 ID:L93nrw5w
「選手が・・・」「フロントが・・・」と言っても、3年連続最下位ってのは、
いくら何でもマズい罠。
まずは「自分の力が及ばなかった」ってのが一声目に出るべきだろう、常識的に。

539 :代打名無し:03/07/02 02:43 ID:j8O2cS9z
>>538
記憶が正しければ、一応言ってる(こともある)。

540 :代打名無し:03/07/02 02:48 ID:G0GZUl/D
>>528
干されてない。出場試合数見れば分かる。
むしろ干さなかったせいで最悪今岡をさんざん見せつけられた

541 : :03/07/02 03:19 ID:qbYBUZ63
「一年目に種を蒔き、二年目に芽が出て、三年目に花が咲く」

これって国税局の調査状況の事だったのか?

「足りない分は私が補強します!」

山村や平塚という必要な戦力を出しておいて何をおっしゃる

542 :代打名無し:03/07/02 03:35 ID:G0GZUl/D
山村て・・・

543 :代打名無し:03/07/02 03:41 ID:czSFkMXE
平塚て・・・

544 :代打名無し:03/07/02 03:47 ID:+nv18OmT
阪神の時は最悪だったけどヤクルト時代のことは非難する事はないと思う。
阪神は子供のチームだというのは的を射ていると思しね。
ただクビになってからウジウジと言うのは嫌い。
今年の阪神の活躍も俺が前監督だったからっていう発言あったしね。
俺の時は補強してくれんかったのに星野の時だけ・・グチグチなど
自分自身も子供様なところがある。
この人には戦術の実戦指揮だけやらせれたら・・・と思う。
ただサチヨの脱税抜きにしても、
今後の球界で日の目を見ることはないのかもしれないな。

545 :代打名無し:03/07/02 03:53 ID:7tL3Ivs7
ノムに今の横浜を強くすることはできないが
ロッテか日ハムなら優勝させることができそう・・・
とことん目立たないところでもう一回やって欲しい
でも月見草たる所以は己の性格にありだな


546 :代打名無し:03/07/02 08:12 ID:Lh7Vx/dz
都市対抗で優勝して華々しくまた戻ってくるわけだが
中日でええよ。阪神叩きが見たいね。
つーか野村の執念ってものが見たいな。

547 :代打名無し:03/07/02 08:56 ID:0Ydua+bm
>>533
スポニチの怨恨を、の間違いだな。

548 :代打名無し:03/07/02 09:36 ID:xArvr8fS
なんといっても野村巨人が最強。いや最凶か

549 :代打名無し:03/07/02 10:06 ID:FK+QWWcR
>>546
優勝するまでにはくたばってそうだが

550 :代打名無し:03/07/02 12:25 ID:ByuD5Ofn
>>528
今岡は野村じゃなくても使いたくなくなるような成績だったよ
最初の年はまだ起用されたが(他にいなかったのかも)
2年目(00年)は併殺とエラーばかりで、さすがに二軍に幽閉
3年目も開幕直後に爆発したけどその後尻すぼみ、でもずっと一軍帯同

551 :代打名無し:03/07/02 12:32 ID:d64f7a/z
00年、ファームに落とされていた頃から01年春季キャンプ〜OP戦中盤まで、
今岡については岡田がずっと一軍ageを進言していながら
ノムは二軍に置きっぱなしだった。
お気に入りの上坂や秀太がものになるだろうと踏んでいたのか、
今岡に発奮させるためなのかはノム本人にしか分からんだろうが。

結局、開幕直前になってようやくageてもらえたけど、
一軍の内野陣や投手との守備連携の練習なんて
ほとんどしてない状況でいきなり試合で使われるのも
ちょっと気の毒だと思った。


552 :代打名無し:03/07/02 17:03 ID:czJOHtd8
>>550

【星野阪神の変貌】今岡のこだわり認めた監督

 今年のチームで一番変わった、と言われるのが今岡であることは間違いないよね。
でも、自分としては、ただ単に変わった、とは思っていない。むしろ、周りの受け
取り方が変わった、というのが正しいと思うんだ。
 とにかくチーム一の頑固者で、これまで誤解されることが多すぎた。入団前にも
五輪で活躍しているし、確固たるものを持っているから、指導者として教えにくい
選手なのかも、と思う。打撃フォームを見ても独特でしょ。バットを内から振ろう、
振ろうという意識が強くて、あれも自分の信念。試合前の練習も自分で細かく決め
ているみたいだし、他にもこだわりがすごく多いんだ。
 それが“指導者に耳を貸さない”と取られるのか、それとも“こだわりを持つの
はプロとしていいことだ”と取られるのか。星野監督はその辺りの性格もひっくる
めて、後者で見てくれた。これまで認められなかったこともあり、あいつも今まで
以上に意気に感じて頑張った。それが真相ではないかな。
 実はシーズン中の早い時期、桧山と相談していたんだ。「次の選手会長になるの
は今岡だろう。でもあいつは頑固やから、早めに説得しておいたほうがいいぞ」って。
それから2人でず〜っと「来年、選手会長せいっ」って、何度も言い続けたんだけど…。
 「自分の中ではまだなんです。もう1年待ってください」。この一点張り。名前
だけの選手会長じゃなく、本当の存在感を持ってからというのがあるみたい。結局、
桧山会長の3年目が決定。でも“あと1年で本物になります”という意思表明でも
あったね。03年も今岡はやってくれるよ。
(阪神・八木 裕)
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200212/tig2002122007.html


553 :代打名無し:03/07/02 19:40 ID:dfWUj+rc
ところで、福本がイチローを干したという話の真偽のほどは?

554 :代打名無し:03/07/02 20:00 ID:fvQ0/ck7
福本が解説者になったのと、イチローがオリックスに入団したのは同じ年。

555 :代打名無し:03/07/02 20:24 ID:dfWUj+rc
ってことは>>359,>>364は、今岡憎しのあまりに、記憶が混濁した野村信者のたわごと?

556 :代打名無し:03/07/02 20:28 ID:TEjn9KUx
今岡は大人な監督じゃないと我慢できないんだよ

557 :代打名無し:03/07/02 20:33 ID:/RaJmeL3
今岡は、おだててやらないといけない選手って事だろう

558 :代打名無し:03/07/02 20:35 ID:5dYY4+Mn
今岡が最近打撃開眼しただけだろ。
やる気とか関係ねえと思うよ。

559 ::03/07/02 20:39 ID:3kEY+N51
110本目だ。今岡。
イチローの記録抜きそうだ。

560 :代打名無し:03/07/02 20:43 ID:dfWUj+rc
荒木のやらかし属性は秀太パパのせいか?

561 :代打名無し:03/07/02 20:45 ID:IDWQi8VX
また、サイクルヒットや!!!!

562 :代打名無し:03/07/02 21:17 ID:9yATRBLG
>>555
>>359,>>364が野村信者かどうかは知らないが、記憶が混濁してるのは確か。

563 :代打名無し:03/07/03 00:41 ID:78RQJeOk
野球の監督がマネージャーと呼ばれるのは
選手を気持ちよく働かせてやる役目を持っているからだが、
藪や今岡、坪井といった選手が本来持っている潜在能力を
引き出せなかった野村は監督失格。
そして、藤本に関しても、野村のままだったら沖原、秀太との併用で
万年今一選手で終わりだっただろう。
なにより野村のままだったら片岡、金本、伊良部は
阪神に入団していなかった。
外人に関しても一族紹介の駄目外人を雇い続け
取っ替え引っ替えが続いていただろう。


564 :代打名無し:03/07/03 00:59 ID:ZsOkeGgp
>>563
藪は入団時から今に至るまで何ら変わってないぞ。
単に打線の援護と早めの継投の賜物。
坪井は2年間ずっと使ってるし、3年目に使えば
赤星、濱中、桧山といったあたりが誰か1人確実に控えに回ったんだが、
そのへんはどうするんだ?

あと、そこまで推測ばかり並べられるのはある意味感心してしまう。

565 :代打名無し:03/07/03 01:13 ID:ZsOkeGgp
連続失礼。

才能の開花ってのは、監督の影響はあるにせよ基本的には
その選手の成長のスピードとかに拠るところが大きいわけで。
563の理屈でいくと「福留や川上の潜在能力を引き出せなかった星野は監督失格」
になってしまうが?

566 :代打名無し:03/07/03 06:48 ID:11qUdBy9
選手の活躍は監督との相性あるあるね。

567 :狂人愛:03/07/03 07:13 ID:y/rE7kF+
阪神=こども万歳!
こどもだったおかげで「王様ははだか!」と言えたぜ。

阪神での挫折がなければ、あのサッチーヤクルトの小児病野球が
美化されたままで終わっていた。
今年の優勝以上に阪神は日本のプロ野球を救った、と歴史には記されるだろう。

568 :代打名無し:03/07/03 07:23 ID:9Rx1CiJf
もっと干されると思ったけど普通にTV出演してるな<野村夫妻
メディアって有名人の薬や脱税に甘くねぇ?重罪なのに。

569 :代打名無し:03/07/03 07:26 ID:/rZQ+2cA
野村監督はまあいい。本人は何も知らなかったっぽいし。
無限の社長みたいなもんだろ。
でもサチヨは出すべきじゃないだろ、とは思う。
ていうか、よく顔出せるな・・・・唖然としたよ、死亡したとき以外、
もう二度と画面には出てこないだろうと思ってたから。

570 :代打名無し:03/07/03 07:28 ID:qeEMw930
野村擁護のおっさんは南海ヲタの懐古癖のある40台半ばと見た

571 :代打名無し:03/07/03 07:44 ID:tkEXpxVh
>>1のソース、いつ頃言ったか知らないが、
今の時期に阪神批判をするあたり、
マスコミ対策が下手な人って気がするなあ。

まあ負けず嫌いなノムさんらしくていい。
他の人じゃまずこんな事言えそうにない。

572 :代打名無し:03/07/03 07:59 ID:1roja42j
もう、ノムさんなんてどうでもいいや。
だって過去の人だもん。
阪神にどうかかわったとか、彼が阪神をどう評価してるとか、もう興味なくなってきちゃったな。
やっぱり、今の強さを見せ付ければ見せ付けられるほど、何?野村?誰?ってなるよ。
今の快進撃はノムさんのおかげなんていっていたりする人もいるけど、あっ、そうなの
っていつの間にか聞き流してしまう自分がいるんだよな。

573 :代打名無し:03/07/03 09:20 ID:MpeLFlWV
此処で野村マンセーの香具師は、
各選手の成績の変化とかって
全く目に入ってないんだな(藁
ご都合主義で勝手に解釈してるし
まるで野村と一緒
558とか564なんてその典型だな(藁

574 : :03/07/03 10:12 ID:mN3qZt51
01年は、規定打席に到達したから今岡が干されたというのはおかしい。
でも、ただでさえ集中力に難のある今岡を、ポジション固定させるどころか、
試合終盤になるとスタメンと違うポジション守るのがあたりまえな起用して、
わざと手を抜いていたというのも筋違いだと思う
あれだけポジション動かせば普通はもっとスランプになってもおかしくない、と解説でもよく言われてたし
まあ怪我人続出で今岡にサブポジションやらせるしかなかったという事情はしかたないが

575 :代打名無し:03/07/03 14:05 ID:1niR43ii
>>573
今時恥ずかしげもなく「(藁」とか使ってるし、おそらく単なる釣りなんだろうが。
何を根拠にいっているのか聞いてみたいものだな。


576 :代打名無し:03/07/03 14:09 ID:Y8IEperK
つーか、野村もかなりの落ち度があるけどさ、
今岡にも問題はあるんじゃないのか?
監督が替わっただけであんなにガラッと変わるなんて
前年まで手を抜いていた部分もあったんじゃないか?

577 :代打名無し:03/07/03 15:10 ID:lXHPlmwa
虎ナイン、“野村放言”をシカト!
息子カツノリは別ですが…
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002051604.html
 悪夢は思いだしたくない!? 15日、自著の出版会見で160日ぶりに復活した
野村克也前監督=写真=の“毒舌”。阪神は各人各様の形で無視を決め込んだ。
 まずは、虐げられてきた選手たち。星野政権で見事よみがえった選手にとっては、
前監督の顔も見たくないし、声さえ聞きたくない。
 「ボーッとばかりしていた」と、前監督に改めて指摘された今岡は、今や、阪神の
“核弾頭”。「阪神は優勝しますから、見ていてください」と痛烈なお返し。15日の
横浜戦の二回、セーフティーバントを決めた。前監督時代には、1度も見せなかった
芸当をやってのけた。せめてもの、反発だった。
 「裏切られた思いがある。監督室に呼んで“真剣にプレーしろ”と説教しても馬耳東風や」
と、前監督にののしられた薮。昨季は徹底的に嫌われ、ゼロ勝。
 だが、今季は早くも5勝目。明るい薮も、「野村」という2文字を聞くと、「コメント
したくない。ノーコメント」。
 昨年12月6日、深夜の退任会見以来、書きためてきた「女房はドーベルマン」と題された
自筆本の出版会見。よせばいいのに、話題が阪神の快進撃に及ぶと、つい口が緩んでしまった。
 「星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」と言いたい放題。
 突然の“野村攻撃”に、星野監督は防御に懸命。「オレは野村さんに何の恨みもない」と
言いながら、「オレには関係ないこと。優勝とは過大評価してますな」と言ったきり無言。
 せっかく3カ月かけて、教え込んだ星野野球が、たった一言でムダになってしまう。
星野監督の指導力をもってしても、前監督の影響力はゼロになっていなかった。
 唯一、肯定的な発言をしたのが、息子のカツノリ。10日に一軍昇格したばかり。
「父も頑張っている。僕も持てる力を最大に出さないと」−。

578 :代打名無し:03/07/03 15:28 ID:bO9xRAbs
>>1
野村馬鹿?広岡と並んでアホンダラ

579 :代打名無し:03/07/03 17:13 ID:lXHPlmwa
>>576
指揮官である野村がもってる戦力を使いこなせないなら、
指揮官としての能力がないってことだ。

580 :狂人愛:03/07/03 17:20 ID:y/rE7kF+
>「いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
>「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」

どのクチがそんなこと言ってんだ?
荒井を公衆の面前で鉄拳制裁して問題になったのはどこのどいつだっけ?

581 :代打名無し:03/07/03 17:23 ID:kVlBZBMv
監督が勝敗にかかわるのは5パーセントくらい。

582 :代打名無し:03/07/03 17:30 ID:Q0GgRJpU
セゲオの場合は5%どころじゃない

583 :代打名無し:03/07/03 17:59 ID:x7pdgdMh
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-June99/s_news3762.html

584 :代打名無し:03/07/03 18:08 ID:XrmzOJ5k
>>581
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                 ヽ
    l:::::::::               | 
    |::::::::::   (●)    (●)  |  ボクの采配も5%くらいしか勝敗にかかわってないよ
   |:::::::::::::::::   \___/    | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

585 :代打名無し:03/07/03 20:32 ID:PVGLwd2X
>>578
実際に見ずにこういうのだけで判断すると後で失敗するぞ。

586 :代打名無し:03/07/03 20:39 ID:bHMjd6fY
>>584
お前は関わってないというより、関われない。
厳密に言うと選手の暴走を止められないだけだろ。

587 :代打名無し:03/07/03 21:54 ID:gSU6ihhk
>>578
スレタイの内容をそのまま受け取っている貴方は少し気をつけた方がいい。
このスレ立てたヤツは間違いなく野村アンチ。
番組の雰囲気ではむしろ阪神に対する愛すら感じたよ。


そもそも東スポを真に受けるのもどうかと思うし。

588 :狂人愛:03/07/04 15:49 ID:bWGW5L8P
てめぇが子供っぽいからそんな発言してんだろうが、野村。
お前の人格はやっぱりサチヨ向きみたいだな。
同情の余地なし!

http://www.sponichi.com/base/base_column_010424.html

589 :代打名無し:03/07/04 16:01 ID:6B1ZYK5M
↑やめとけって

それを出すとまた信者が都合のいい云々…マスコミを鵜呑み言い出すんだから。


590 :狂人愛:03/07/04 16:09 ID:bWGW5L8P
↑お前が許しても阪神と神が赦さない。

このドクダミ草のヘラズ口が枯れるまで、
追求の手は緩めない。

591 :代打名無し:03/07/04 16:13 ID:1Fhe9P0d
つーか野村時代の3年間まともな戦力を与えてないんだから弱かったのも当然だろ

592 :代打名無し:03/07/04 16:25 ID:FWgDzt+R
まぁ野村が監督やってたら一生優勝できないだろうな
こんな監督の下でがんばってやろうなんて思えない

593 :狂人愛:03/07/04 16:25 ID:bWGW5L8P
強弱の問題ではない。人間性の問題。

死んでから地獄にいっても業火に焼かれるその姿が
俺達には見えない以上、生きているうちに前妻のカタキはとらせてもらう。


594 :代打名無し:03/07/04 16:26 ID:GJoLnUCz
さすがにサッチーもひとりでは露出しなくなったな。
ダンナを大事に思うなら、それがイイ。


595 :代打名無し :03/07/04 16:36 ID:6B1ZYK5M
>590

コテハンだったのか。気が付かなかった。ちなみにここ書くのは初めてだ
漏れは他スレで頑張ってきたがもう気力が尽きたよ。
野村に言いたいのか信者に言いたいのか知らんが説得、言い負かすのは不可能だぞ。
痛い所を突いてもスルー、マスコミ、人格攻撃、591のような屁理屈で来る。
(金は好き放題十分に与えている。有効に使えず戦力の見極めが出来なかったのは飲む)

596 :代打名無し:03/07/04 16:47 ID:6B1ZYK5M
元部下、野村枠、愛弟子、ベンツ、補強、シダックス、息子の野村軍。どうだい?
(藤本は除外覚醒は今年)

1番センター 赤星
2番セカンド 上坂
3番レフト  松田
4番ファースト広澤
5番サード  ペレス
6番キャッチャー カツノリ
7番ショート 沖原
8番ライト  城
9番ピッチャー 福原

代打 佐々木 バトル 橋上

597 :代打名無し:03/07/04 16:59 ID:foTaQO9V
>>592
それが野村の言う子供だ
プロは金を貰って野球をやっている
監督も糞もあるか...と

その精神はイカン。最近そういう傾向多いけどね

598 :代打名無し:03/07/04 17:57 ID:90/uZfnO
でも監督も金もらってやっているんだよね。特に阪神野村監督は凄く高年俸で

で、野村も3年間、何があっても精神的に腐らず最後までベスト尽くしたかな?
監督と合わないからと実力を出せなかった今岡等を野村ファンは「子供」「二流」と
いうが、同じ理屈なら阪神野村監督も「子供」「ダメ」になるんだが


599 :代打名無し:03/07/04 18:17 ID:RaVyVCLo
>>598

君のレスが信者から無視されるに400グリンウェル


600 :代打名無し:03/07/04 20:27 ID:MYlXN1tD
好き嫌いで選手を起用し
おまけに実力のない愚息を起用するため
他の選手を休ませ、おまけにトレードにまで出す
監督は、子供以下「グズ野郎」だ。

601 :代打名無し:03/07/04 20:33 ID:wgRU+X7p
>>599
>>600への反論ならあると見た。

602 :代打名無し:03/07/04 22:57 ID:u+oTsw+s
ヤ時代の選手ですら
N監督はたまたま良い外人に恵まれただけで
あんな奴のもとでチームが優勝に向けて一丸になって
なんて真ぴらといっていた。
Wに変わって大喜びしてた。
そこへNがHへ行くと判って大笑いしたそうな。
ホームラン打った次の打席で代打送られたり、
猛打賞の打者に代打を送ったり、
データに頼るばっかりで選手の勢いや、やる気なんて
全く気にしないクソ人間(監督以前)だってOBが言っていたよ。
やる気を殺ぐのは名人だったそうな(ヤ時代の話)


603 :代打名無し:03/07/04 23:51 ID:0qvpy5ll
古田が「野村さんからはとくに教わったことはありません」
と言った話とか、
池山が「育ててもらった恩義を感じてるのは関根さんです」と言った話とか、
濱中が「野村さんにバッティングのアドバイス受けるのは正直苦痛だった」と言った話は、
歴代の野村スレではなぜかスルーか、話題にも上らないんだよなぁ。

604 :代打名無し:03/07/05 00:09 ID:ry5w0f9U
>>603
たまにはつきあったるか。
古田にとって野村は永遠のライバルと言うか敵だからな。
野村の反撃が見たいね。
池山はそりゃそう言うだろ。あれだけ三振させてもらったからなw
野村の言うことをきちんと聞いておけば
濱中ももうワンランク選手になれたのに残念やなあ。

605 :代打名無し:03/07/05 00:23 ID:xotztjFV
そこまで言うなら浜中について具体的に説明してくれよ。
阪神ファンとしては古田や池山より興味があるし、
野村の指導の詳細を知らない俺には
それだけだと盲信してるようにしか見えないんだよ。

606 :代打名無し:03/07/05 00:43 ID:ei0AsydJ
濱中はいい選手だが
「野村さんにバッティングのアドバイス受けるのは正直苦痛だった」
このコメントはなかなか思うように打撃ができない自分への甘えだろ。
2軍から1軍に上がるとなかなかうまくできないもの
それを野村に責任転嫁したにすぎない。
野村もそれよくやるけどなwつーか得意技w

607 :代打名無し:03/07/05 01:17 ID:1bgx2zOi
阪神(ファン)は野村一人に責任を押しつけ
横浜(ファン)は森一人に責任を押しつけた

子供のチームじゃん ( ´,_ゝ`)プッ

608 :代打名無し:03/07/05 01:18 ID:ltMx+gfS
どういう文脈で語ったかによる。
「野村さんにバッティングのアドバイス受けるのは正直苦痛だった。
言われていることを実行するのができない自分がいたから・・・」

とか続いたら、全然意味が違う。

609 :代打名無し:03/07/05 01:25 ID:O6aTcREE
>>595
591を「屁理屈」の一言で片付けることしかできないようではそりゃ無理だろうね。

>>598
結果を出せなかったから「子供」なわけでもなければ、
「子供」だったから結果を出せなかったわけでもないよ。

「子供」であることが必ずしも悪いというのではなく、扱い方の問題。
精神的に成熟しきっていない選手には、それ相応の対処方法があるわけ。
それを「大人」扱いして「ムチ」を中心に使ったから失敗した。
今岡みたいな選手は「アメ」を使って上手くのせることも必要なのに、
野村はそれが大の苦手だったと。これは当人も言っている。
あと、野村にも「子供」な部分があるのは間違いないと思うよ。

>>599
くれ。

610 :代打名無し:03/07/05 01:39 ID:jbewOfgL
>>607
でも、まぁ仮に優勝でもしてたら野村や森の手柄になってただろうからな。
一人で責任負わされても文句言えないくらいの大監督だし、野村も森も。

611 :598:03/07/05 06:37 ID:vlnRfbjZ
こうしてみると、野村の指導方法がとことん嫌われていたかのようなレスも多いが
俺は、それは言い過ぎだと思う。野球理論自体は一級品だと思われるし

ただ、人間的に嫌われやすいよね。それについては弁護の余地もあるんだが
致命的なのは、嫁の現場介入・やりたい放題を阻止できない(それで良しと思っていた?)ところ
もうそこはいくら信者でもかばいきれないでしょ?
他スレで書いたけど、野村が他人に人生訓とか説くためには、嫁の問題は命を張ってでも自分で
解決しなければならなかった。刺されてもいい覚悟で離婚すべきだった
それをせず、現場への口出し、介入、越権行為を排除できなかった野村に、他人の人生観・生き方
ましてや女性観などを説くなんてもってのほか!!
言われる選手は、いくら野球技術の優れた指導者だろうと「あんな妻を抑えられない奴が…」となる。



612 :代打名無し:03/07/05 06:40 ID:NsmQHkgm
野村って選手にレポートとか書かせてたっけ?

613 :代打名無し:03/07/05 06:47 ID:vlnRfbjZ
ついでに、息子の上下計10歳に渡って捕手を放出していき、補充する気もおこさなかった点
まさか「知将」野村がチーム捕手の年齢構成比に気付かなかったとは言わせない。
小関順二程度が分かることなのにね。
原貢のように、息子が同じチームにいる時は、他の選手の3倍厳しく当たってやっと不満が出ない
それができないなら自分のチームに呼んではいけないし、呼べば指導者失格。
ついでに親族経由で外国人(しかの殆どカス)を呼ぶ手法。
普通はそこでの手数料で汚い事をすると疑われないためにも、身内は使わない罠

いずれにせよ、野村に対して誉められる部分はちゃんと誉めるべきだと思う。
ちゃんと評価した上で、非難すべきところはしっかり非難すべき。
野村スレッドではいつも「全て肯定論者」と「全て否定論者」が強く、平行線だから

614 :代打名無し:03/07/05 11:01 ID:0Fkl44Ol
>>611
概ね同意。ただ、ちょっと気になる点があるんで聞かせとくれ。

嫁ってそんな現場に介入してた?
カツノリについて色々言ってたのとかは覚えてるけど。

>刺されてもいい覚悟で離婚すべきだった
これが唯一の選択肢とは思わんな。
叩かれることを承知で、最後まで味方をするというのも立派な選択だよ。
で、この後のくだりはいささかこじつけのような気もする。


615 :代打名無し:03/07/05 11:04 ID:0Fkl44Ol
>息子の上下計10歳に渡って捕手を放出していき、補充する気もおこさなかった点
放出したのって北川くらいしか思いつかんのだが・・・(忘れてるだけかもしれん)。
その北川にしても矢野が健在な限り正捕手の道は遠い上、山田が打撃開眼(2000年のみ)。
もう中堅といっていい年齢だったし、放出は十分考えられる。
補充という点に関しては、新人獲得はスカウトとの兼ね合いもあるだろうし、
トレードで若手捕手はどこもそう簡単に出さないのではないか?
子供かわいさに云々と見られても仕方ないとは思うが、そうとしか見ないのもどうかと思う。


616 :代打名無し:03/07/05 11:33 ID:NsmQHkgm
>>614
平気で練習場入ってくるし、そこでレギュラークラスを怒鳴りつけてたな(まるで少年野球のガキ扱うのと同じように)。
よく不満が出なかったもんだ。

617 :代打名無し:03/07/05 12:30 ID:CXUsECQe
少年野球チームのときは口出しさせなかったらしいんだけどなぁ。
嫁がちやほやされて止められなくなったか。

618 :代打名無し:03/07/05 12:49 ID:8aPL4Ygc
良い意味でも悪い意味でも少しは阪神を変えてくれただろ>ノム

619 :代打名無し:03/07/05 15:52 ID:/NFaeAYz
先日テレビで阪神快進撃の立役者として矢野の特集をやってたのを見たけど。
野村監督時代に受けた指導がどうこうと言う話がちょっとだけ出ていたな。

620 :代打名無し:03/07/05 18:39 ID:X6aPhjWs
64 :代打名無し :03/06/07 00:05 ID:B3tEt0VX
>>54
カツノリがマスクの試合に限って矢野をレフトで起用してたのは
なんか嫌な印象うけたなー。
あの年の矢野はわざわざ外野起用するほど打ってなかったから・・・。

・「野村が浜中を育てた」
岡田では?野村は2.3年目はなかなか一軍に上げなかったのだが。

・「野村が井川を育てた」
普通に二軍から上がってきたサウスポーを使っただけだった様に見えた
のだが。それだと「長嶋が岡島を育てた」ことになるのだろうか?

・「赤星は野村でなければとらなかった」
当時アマで屈指の外野手では?誰もとらない選手なら、なぜドラフト8位
じゃなく4位でとったのだろうか?

・「赤星、藤本をとった野村は優秀。」と「フロント改革をした野村は優
秀。」は矛盾してないだろうか?
藤本は去年まで打撃が悪く、開花したのは今年から。赤星も去年までは非
力だった。もし「とった野村が優秀だった。」とするなら、「桧山、今岡、
浜中、矢野、八木、新庄、井川、谷中らをとった阪神のフロントが優秀だ
った。」となってしまわないか?


621 :代打名無し:03/07/05 18:40 ID:X6aPhjWs
504 :代打名無し :03/06/30 22:40 ID:8CDnqfDd
今岡をはずし、矢野を使わず、山田ばかり起用、カツノリの1軍帯同、
自分の気にイラン選手を、干していたのに、それでも、功績が有ったと?

>野村監督が、カツノリのスタメン継続を決めたといいます。
>それはそれでエエんです。井川に対するリードといい、降雨中止となったとはいえ木曜日のハンセルのリードといい、
>素人が生意気なことを言うようですが、充分評価されてしかるべき内容だったと思いますから。
>しかし、それこそもうイヤになる程書いてますけど、「カツノリのリード? 上手やろ。今までの捕手が捕手やからな」
>というご発言は、頭のどういう回路を通って発せられるんでしょうか。
>何故なんでしょうか。カツノリを誉めるということに異論はありません。最近の実績が証明しているんですから。
>しかし、誉めるのなら、やはり他の“身内”ではない選手に対しても「平等」であるべきです。
>まして、「今までの捕手が捕手やから」なんて言葉は、矢野や山田に対しての暴言以外の何ものでもありません。
>本当にこういうことの繰り返しで、それでも「選手はついてくる」と、監督は本気で本気で思ってらっしゃるのでしょうか。
>それに、カツノリにチャンスを与えたのですから、せっかく一軍にあげた吉本にも、同じようにチャンスを、とも思います。

少なくとも矢野は「野村に育てられた」なんて死んでも言われたくないだろうよ。

622 :代打名無し:03/07/05 20:49 ID:+z2lkIRt
なんだ、こぴぺ厨房か?

623 :代打名無し:03/07/06 01:38 ID:VeRTWSN8
ま、週末だし。

624 :代打名無し:03/07/06 01:41 ID:/37fuWv6
少なくとも、赤星がアマで屈指の外野手というのは間違い
代走要員で、打撃が向上すればおもしろい、くらいの選手だった

625 :代打名無し:03/07/06 05:36 ID:PPeNdJIs
http://www.geocities.jp/rons_wave/dt14.html
カツノリ以外は全員30過ぎてたのか。
「育てられた」とか言ってる年齢じゃないな。
そんな話は出ていなかったし。

626 :代打名無し:03/07/06 14:16 ID:JhEtpubz
>>622
アンチノムだろね

つーか野村が来る前の矢野は打撃のいい山田。
打撃がいいっつーても移籍1年目は110試合で2割1部1厘
翌年から3割。ま、少しはよくなっただろ。
それに野村時代一番打率が悪かった3年目のほうが3割の年より試合に出ている。
代打、もしくは途中出場が1年目に比べりゃ多かったけどね

元々矢野は全般的に変化球で攻めるリード、ま福原なんかにも勝負球にスライダー使っていたのがちょっとアレだったが。
山田はどちらかと言えば直球主体、カツノリも大まかに見れば直球主体。
野村2〜3年目は山田が好調で起用したんだろ。でもリードがイマイチ。
代打陣も手薄だったので山田を代打に回し、矢野でなくカツノリを起用。ま、外野がいなかったのもあるけどな。

627 :代打名無し:03/07/06 17:41 ID:9/ii1vzc
今日はZONEにノムさんでるな。

628 :代打名無し:03/07/06 18:33 ID:eec6QVML
ttp://osaka-nikkan.com/lib/otr/club/cl_15.html

野村就任1年目は誰が正捕手になるか、が話題になるほどだったんだな。
矢野にとって野村からのアドバイスは多少のプラスにはなってるんじゃないの。

>野村2〜3年目は山田が好調で起用したんだろ。

矢野は1年目の後半に故障しなかったっけ?
その影響があるのかも。

629 :代打名無し:03/07/06 19:04 ID:9iM7AO9V
ZONE、途中から見たけど。
シダックスはこのご時世でも社会人野球に力を入れているチームだからなあ。
投手と打者に強力な選手がいる。
そういうところから就任要請がくるだけの実績があると見なされているんだろうけど。

630 :代打名無し:03/07/06 19:51 ID:dsf7ZinQ
江夏さんも、「ノムさんの育てた芽より、刈り取った才能のほうがずっと多い」と言ってた。


631 :代打名無し:03/07/06 19:54 ID:9jB3BrCT
その野村率いるシダックスに負けたのはドコだっけ?
やっぱ子供野球なんだよ
野村の目にかかり阪神に入った選手は幸せもんだよ

632 :代打名無し:03/07/06 20:05 ID:zFIPITYn
子供野球でも優勝できりゃいい

633 :代打名無し:03/07/06 20:06 ID:rbt/t0t8
刈り取られなかったとしても腐っていっただけで結果は変わらないと思うけど。
才能が伸びる環境であれば阪神の成績はもっと良かったはずだし、野村が監督に
呼ばれることもなかっただろう。
プロとしてのプライドばかりで自覚が無かったんじゃないの。

634 :代打名無し:03/07/06 20:35 ID:VQ72pjL/
>>603
>古田が「野村さんからはとくに教わったことはありません」

その古田が「野村は優勝させてくれた監督、若松は優勝させたくなる監督」と評していたが。


>池山が「育ててもらった恩義を感じてるのは関根さんです」と言った話とか、

池山が野村のミーティングでの話を書いた膨大なノートを大事にずっと持っていて、
TV解説の時なんかにも参考にするために持ってきてしょっちゅうチェックしていることを知らんのか?
池山は野村に教えてもらったことを感謝しているよ。

635 :代打名無し:03/07/06 20:43 ID:PfZ4qyEk
>>630
江夏は野村が「檜山は色が付いているから使わない」とか言ったと批判していたが、
本来、中距離ヒッターの檜山をむりやり長距離打者にしたてたあげく三振マシーンになっていたら、
変な色が付いてて、使わなくても仕方ないと思うが。

っていうかコイツの書いてること読むと、ノムのことに限らず、
「黙れヤク中。てめぇに人のこととやかく言う資格はねぇ」って思うよ。

636 :代打名無し:03/07/06 20:46 ID:ZZYYg4UR
>>631
シダックスに完封負けした阪神二軍
東京ガスに完敗した巨人二軍
西濃運輸に二桁失点した中日二軍
東邦ガスにコテンパンにされたヤクルト二軍
マネージャ兼任のオッサン投手に抑えられて三菱三原クラブに負けた広島二軍
日産にコールド負けのような点差で連敗中の湘南
寺原が出たのにJR九州に負けたダイエー二軍
新日鐵君津に負けた西武二軍
大阪ガスに完敗した近鉄二軍
専門学校チームに負けた恥さらしの日本ハム二軍
8エラーなんていう信じられない守乱ぶりで住金鹿島に負けたロッテ二軍
大阪ガスにボロ負けしたサーパス神戸

プロは全部子供野球ですねw

637 :代打名無し:03/07/06 20:58 ID:KKNZYd7f
結構あるもんだね

638 :代打名無し:03/07/06 21:42 ID:oUYmtsfu
>>633
>刈り取られなかったとしても腐っていっただけで結果は変わらないと思うけど。
>才能が伸びる環境であれば阪神の成績はもっと良かったはずだし、


野村就任のあと成績アップした選手===新庄、桧山
野村就任のあと成績ダウンした選手===今岡、坪井
野村就任の前もあとも成績いい選手===和田、八木
野村就任の前もあとも成績悪い選手===大豊、山田、カツノリ
野村就任前は控え・新人などで影響がわかりにくい選手===矢野、井川、福原、遠山、藤川、田中、上坂、塩谷、メイ

こうしてみると結局なにひとつ変わってないんじゃないか?
どんな監督の時だって、これくらいダウンする選手もアップする選手もいるだろう。

639 :代打名無し:03/07/06 21:46 ID:msVfNbFj
莫迦だな阪神なんて、たけし軍団に負けた事だってあるぜ。
隠し球されたんだよな。

640 :代打名無し:03/07/06 21:50 ID:qeFN+eJy
>>638
メイはノムラとソリが合わないから阪神出ていったのじゃないの?
井川は2000年頃にノムラが一軍上げて使い始めてたのじゃない?
それで2001年は野口と防御率を争わなかった?

641 :代打名無し:03/07/06 21:54 ID:oUYmtsfu
>>640
???
だから、メイが巨人で好成績あげたのは野村が悪かったかどうかわからないし、
井川は野村でなくても一軍上げて使い始めたかもしれないし、結局よくわからんじゃん
と言う意味なんだけど。
俺へん?

642 :代打名無し:03/07/06 21:55 ID:zFIPITYn
桧山ってアップしたのか?微妙だと思うぞ


643 :狂人愛:03/07/06 21:56 ID:wtbopwzB
>>636野球博士!
冷蔵庫のビール飲んでください。
俺のおごりです。


644 :代打名無し:03/07/06 21:56 ID:oUYmtsfu
>>642
打率アップして打点ダウンじゃなかったかな?

645 :代打名無し:03/07/06 21:58 ID:AAt9DCOP
プロ1軍とアマでやって欲しいな

恥になるからやらないか

646 :代打名無し:03/07/06 21:59 ID:sPtlYS4K
>野村は、自らの野球理論を伝え、「抑えの切り札として野球の革命児になって
>もらいたい」と江夏を説き伏せ

>1977年の野村監督解任、ロッテ移籍の際に、江夏も野村が行くロッテへの移籍を
>希望したことは有名である。

某サイトにこういう紹介文があったけど。
江夏って野村が嫌いなんか? それとも、ソレとこれとは別って事かな?

647 :代打名無し:03/07/06 22:00 ID:oUYmtsfu
>>645
松阪のいたころの横浜高と、ドラ1軍きぼん

648 :代打名無し:03/07/06 22:00 ID:qeFN+eJy
>>641
メイは鳴尾浜で監督批判したビラを配っただろ
メイは野村とぶつかって干されていたし

649 :代打名無し:03/07/06 22:03 ID:zFIPITYn
>>644
まさに微妙だな

650 :代打名無し:03/07/06 22:08 ID:zTTht7EA
3年連続最下位なんて金字塔打ち立てていい監督もくそもないだろ。

651 :代打名無し:03/07/06 22:23 ID:9/ii1vzc
>>648
そのビラはメイの手作りなのか?おもしろいことするヤツだな。

652 :代打名無し:03/07/07 00:37 ID:Yp3rTh3q
メイはただちらし寿司を作って配っただけなのに、
なぜかビラを作って配ったと報道された・・・

653 :代打名無し:03/07/07 01:04 ID:J/5ekYDQ
>>652
お茶つけなかったからね。

654 :代打名無し:03/07/07 01:27 ID:2BM4DDSf
あの発言は ヤクルトの選手にとってどんなものなんだろう
他球団ファンから 「ほう おまーらはそんなに大人かよ」なんて
よけいな反感かったりしたら気の毒だ
実際あれ以後 肝心の阪神に勝っていないし

655 :代打名無し:03/07/07 02:50 ID:WAZmKGt1
江夏はノムさんが構ってくれなくなったから嫌がらせしてる
ストーカーみたいな奴だよ。
南海の頃はほとんどの選手を、煽てて能力を引き出して成功していたが
江夏行く末から、才能値の高い選手は煽てると将来的に良くないと
気付いたんでしょう。


656 :代打名無し:03/07/07 03:13 ID:J/5ekYDQ
>>655が何言ってるか意味がわからん・・・・。
これほんと?
誰か解説して。

657 :代打名無し:03/07/07 03:25 ID:WdXY2PN2
つまり野村も江夏との恋愛関係を精算後も江夏にストーキングされ
きゅうに激しい関係を持つと冷めた後も相手につきまとわれたりするので
距離をおいた大人の恋を学んだ、という事ではないでしょうか。

658 : :03/07/07 03:26 ID:KZ6Au9Cf
この発言って別に阪神を批判してるわけじゃないだろ?
自分にあわなかった、ってだけ。



659 :代打名無し:03/07/07 03:30 ID:J/5ekYDQ
江夏は広島でも公でも引退後もスターだったから、野村にかまってもらう必要はないはずだが・・。
江夏が野村のストーカーしたことなんてあったっけ?

660 :代打名無し:03/07/07 03:30 ID:gwksAznV
>>658
結果出してないんだからあーゆう発言はよくない。
立場のある人なんだから。
それに阪神に嫁のことでは迷惑かけてんだし
あーゆう場所でこそ沈思黙考の大人の対応して欲しかったな

661 :代打名無し:03/07/07 03:32 ID:WdXY2PN2
自分にあわなかったから最下位だったっていう言い訳だよ。
辞めてからも選手が子供とか言うの、みっともないったらありゃしない。

662 :代打名無し:03/07/07 03:41 ID:o0loaSbN
>>661
>辞めてからも選手が子供とか言うの、みっともないったらありゃしない

そういうところがノムさんらしくてイイんだ、
という意見が出てきそうだなw

663 :代打名無し:03/07/07 03:45 ID:WdXY2PN2
本気で言う奴がいたら、セゲオに対する毒蜜級だな

664 :代打名無し:03/07/07 03:51 ID:gwksAznV
>>663
過去ログ読むと、そのような類の人たちがいるようですが・・

665 :代打名無し:03/07/07 04:09 ID:2ovtL1TK
野村の理論 + 星野の人望 = 今の阪神

だろ。


今後の一番の問題は、フロントが年棒をどれだけ出すのかによって、
来年の士気も変わるな。86年のように・・・。
幾ら儲けたら還元するのだろうか。


666 :代打名無し:03/07/07 04:17 ID:hbbPjL3C
優勝して年俸ケチったら1001が最初にブチぎれそう。
そうさせないためにも年間300万人超目指したり、独自でスポンサー見つけたり
して営業活動にも余念がないわけだが。

667 :代打名無し:03/07/07 04:19 ID:WdXY2PN2
そういやコーチ陣の年棒については銭闘ほのめかしてたな

668 :代打名無し:03/07/07 04:22 ID:JybqPScK
野村克也氏 阪神とは合わない
http://www.gazo-box.com/sozai/img-box/img20030703004608.jpg


669 :代打名無し:03/07/07 04:23 ID:mVGpE1U3
野村の息子のチームだった
チームの中心があの愚息だと3年連続最下位も当然

670 :代打名無し:03/07/07 05:24 ID:qSgK82q8
野村は阪神監督として二つの失敗(誤算)をしたと思う。
1)キーマンを新庄にして結局出て行かれた。
2)初めから打てないチームと決め付け(将来的にも)、バスター多用などの
 ベンチ野球で少ない点を取って守りきる野球に終始し、その結果、今岡、坪井のような
 意のままにならぬ選手が弾かれた。
たぶん、99年当時の阪神が少しでも勝つためにはそれしか策がなかったのだろうが、
同じ名将でも根本だったら、今年のベイ状態になるのを覚悟でもう少しバランスの取れた
チーム作りに着手していたと思う。バッテリーを作ったことと、ようやく2001年に赤星、藤本が入り、
機動力野球の芽ができたのが最大の功績だと思うが、いかんせん、打力に関しては本人もあきらめていたのではないか。
そこへ星野が入ってきて、タブチを入れたところがおもしろかった。タブチのおかげかどうかは知らんが(たんなる象徴か)、
前の中日でまさに投手力だけだったようなチームを率いてきた星野がこのチームを打力のチームに
作り変えていくとは正直思わなかった。今の阪神を中日でたとえるなら、第一次星野プラス第二次星野のようなチーム。
星野が監督だと翌年が悲惨だという意見もあるが、自分はそうは思わない。そもそも今の投手陣は好調とも思えないし、
打撃も含めてまだまだ発展途上の感がある(浜中一人にしてもそう)。
野村ならば絶対打力は強化されなかった(それは2のため)。そういう意味で自分は少なくとも阪神の監督としては星野の方が
合っていて、その最大の理由は鉄拳制裁などではないと考える。
今後の阪神においTの野村の功績は「子供」のような発言をし続けてくれること。
彼がボロクソに言い続ける限り、彼を嫌う阪神の選手たちはさらに向上につとめるだろう。


671 :代打名無し:03/07/07 06:06 ID:o1Dcyu62
>>670
星野の代になって打撃陣が整備された背景には、和田と広澤の
存在が大きいようにも思う。野村政権下で大ベテランだった二人
がコーチ、あるいは実質上のコーチになったことが、戦力の底上げ
に繋がったのでは。何せ数年間一緒にやり、暗黒時代を体験した
仲間だ。気心も知れているし、阪神選手の悲哀も十分解ってる。
だから、指導も素直に受け入れられるんじゃないかと思う。
どちらも成績は文句なしの一流選手だし。

更にあの豪華コーチ陣!田淵、達川、島野、佐藤義、岡田・・・
名選手が名コーチとは限らないが、「チームが生まれ変わる」
雰囲気は作れたな。野村の時もかなり変えたけど、ここまでの
インパクトはさすがになかった。

672 :代打名無し:03/07/07 06:13 ID:gY5M/Yn7
>>670
上手いこといいますな。
一番目のほうはようわからんが。

673 :サチヨ:03/07/07 06:25 ID:fIVHt+tN
焼きそばはオカズにはならないのよ!

674 :代打名無し:03/07/07 06:26 ID:4z8GR1OQ
>>670
俺も2に賛成だな
ライト広沢とかレフト矢野とかセカンドハートキーとかショート吉田とか
打てないチームと決め付け育成を放棄した起用が多かった。

675 :代打名無し:03/07/07 06:53 ID:o1Dcyu62
>>674
一応、今岡と新庄にはチャンスを与えていたと思うが・・・
ショートはどんぐりーずを結成して競わせた。
新庄は一応成功したしな。何の恩恵も野村には与えなかったけど。
育成しようにも、あまりにチーム全体のポテンシャルが
低すぎて、試合を成り立たせるために、ベテランを起用していた。
坪井は怪我したのが痛かったな。
ヤクルトで上手くいった、育成とロートル選手操縦術のバランスが
阪神にきて崩れてしまった観はある。あと、阪神の選手に要領の良さ
を求めすぎたね。

676 :代打名無し:03/07/07 10:30 ID:X29y3Mp7
>>630
刈り取った才能=伊藤智 岡林 山部

677 :代打名無し:03/07/07 10:37 ID:ocmMHjeE
バッテリーの育成能力と小粒選手の育成能力はたしかにあると思うが、
強打者の育成能力は、正直、疑問符がつく。自分は強打者だったのに・・・。
門田博光は、打撃指導者としての野村について質問されると「正直、その質問
には答えられん。ノーコメント。」といつも言っているようだ。
かなり批判的な気持ちが、実際はあるのだろう。
広沢&池山も、当初期待されたほどには大成せず、こじんまりとまとまって
しまった感がある。野村の打撃指導法に一因があるような気がする。

678 :代打名無し:03/07/07 10:46 ID:ULAS2str
野村の講義受けてみたい、、、どんなのなのですか??

679 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/07/07 10:49 ID:qhtHcu0L
【芸スポ速報+】http://news2.2ch.net/mnewsplus/

【ダフィ】阪神−巨人戦のダフ屋逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1053186407/
【阪神】また揉んだー!?トラの主砲・片岡篤史、「スッチー合コン」で大ゲンカ【週刊現代】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1057527195/
【敗北宣言】徳光和夫、「阪神の選手は活躍しても年俸あがらない」&「阪神もう優勝でいいです」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1056848123/
【野球】阪神チーム打率3割に【030706】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1057443263/
【強権】今オフ、巨人の陰謀に阪神戦々恐々【発動】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1057399063/
【阪神】揉んだー!片岡篤史、今季初の猛打賞で2週連続中日に勝ち越し![6/11]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055333835/
【阪神】太田房江大阪府知事「阪神Vに備え道頓堀川浄化」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055834726/
【国際】日本の「阪神ブーム」、米ニューヨーク・タイムズ紙がトップ記事で紹介
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1057368970/
【野球】デ・ジ・キャラットのぷちこ、阪神タイガースを応援するにょ【ブロッコリー】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1056814856/
【野球】阪神は「神がかっている」−日テレ氏家会長
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1057134726/
【野球】オールスター監督推薦、巨人から大量5人 阪神・ムーアは選ばれず…
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1057307482/
------------------------------------------------------

680 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/07/07 10:49 ID:qhtHcu0L
【ラウンジ】 http://ex.2ch.net/entrance/
阪神が勝つたびにageるスレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1055183026/
阪神タイガースカウントダウンスレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1057475425/
【EternalChaos】エターナルカオス Part46【阪神首位独走】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1054604386/
------------------------------------------------------
【アウトロー】http://human.2ch.net/4649/
阪神タイガース応援団・関西連合会周り
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1049050453/
------------------------------------------------------
【ニュース速報】 http://news4.2ch.net/news/
阪神優勝ならユニバーサルスタジオジャパンでパレード!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057321991/
ニューヨークタイムズ紙が「阪神フィーバー」をトップ記事で紹介
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057376902/
阪神桧山がサイクルヒット達成!!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057146299/
虹系横浜ファンサイト、阪神ファンによってコンテンツ閉鎖
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057317171/
 阪神がまた勝った!!!!!!!! 
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057409559/
------------------------------------------------------
【ニュース議論】 http://news3.2ch.net/news2/
===結局阪神はBクラス??===
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055252902/
阪神が優勝すると日本の景気はちょっとだけ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053605184/

681 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/07/07 10:52 ID:qhtHcu0L
【バカニュース】 http://tmp.2ch.net/bakanews/
【狂喜乱舞】阪神が点取ったら騒ぐのだ9回裏【酒池肉林】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1057140615/
------------------------------------------------------
【ラウンジクラシック 】 http://sports2.2ch.net/entrance2/
阪神が勝ったらあげるスレPart1
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1047295142/
阪神を強くしているA級戦犯はカス横浜
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1056025618/
阪神ファンはDQN、しね
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1055408743/
阪神ファンは日本の恥、きもい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1053262383/
------------------------------------------------------
【夢・独り言】 http://life.2ch.net/yume/
関東在住の阪神ファンが書く鬱な日記B
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1024925487/
------------------------------------------------------
【顔文字】 http://aa.2ch.net/kao/
アソパソマソスッドレ〜阪神優勝だおめーら〜
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1057040352/
阪神GO!
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1055856409/
------------------------------------------------------
【お笑い小咄】 http://human2.2ch.net/owarai/
阪神優勝の理由【仮】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1057475495/
阪神ファンと巨人ファンが付き合ったら …
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1051791561/

682 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/07/07 10:52 ID:qhtHcu0L
【噂話】 http://human.2ch.net/uwasa/
■■1992年中村阪神が7年ぶり優勝■■
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1054968651/
------------------------------------------------------
【無職・だめ】 http://human.2ch.net/dame/
阪神ファンのダメ人間いる ? 3 独走中盤戦! 
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055772173/
------------------------------------------------------
【独身女性限定】http://human.2ch.net/sfe/
女なら阪神の下柳好きだよな?
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1055655995/
------------------------------------------------------
【既婚女性】 http://human2.2ch.net/ms/
♪お〜お〜お〜お〜阪神タイガース♪2曲目♪
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056542048/
------------------------------------------------------
【独身男性】 http://human2.2ch.net/male/
阪神の優勝をカウントダウンするスレ Part3
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1057496025/
阪神の優勝をカウントダウンするスレ Part2
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1056280762/
------------------------------------------------------
【リーマン】 http://etc.2ch.net/employee/
阪神ファンのリーマン集まれ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1054941844/
阪神ファン
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1057404763/

683 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/07/07 10:53 ID:qhtHcu0L
【大学生活】http://academy2.2ch.net/campus/
阪神タイガース Part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1057408090/
     阪神タイガース2     
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1057408764/
------------------------------------------------------
【五七五・短歌】 http://game.2ch.net/tanka/
●阪神●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1029387214/
------------------------------------------------------
【お祭りch】http://live5.2ch.net/festival/
【阪神】関西フィラー39【強すぎ】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056643285/
------------------------------------------------------
【ネットwatch】http://ex.2ch.net/net/
阪神が勝ったらみんとぶるうと呼ぶすれPart2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056935428/
------------------------------------------------------
【最悪】  http://tmp.2ch.net/tubo/
阪神公式の末期癌【リローデット】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056399901/
------------------------------------------------------
【30代以上】 http://bubble.2ch.net/middle/
30代以上の阪神ファン集まれ!PART8
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1057229560/
------------------------------------------------------
【■私のニュース】 http://news3.2ch.net/news7/
阪神優勝したりして。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1057508858/
【まじで阪神】ええ。同盟【優勝っぽ】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1056131573/

684 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/07/07 10:54 ID:qhtHcu0L
【ほのぼの】http://human.2ch.net/honobono/
阪神優勝
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1056770458/
------------------------------------------------------
【経済】 http://money.2ch.net/eco/
【騎虎の】阪神優勝で景気回復!〜二試合目【勢い】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056538898/
------------------------------------------------------
【プロ野球】 http://ex3.2ch.net/base/

【阪神】チケット入手への道【読売】4枚目
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057392631/
阪神そろそろ空気読め
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056191963/
阪神タイガースに関する質問はここで聞け!@Part2
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057033190/
阪神の優勝をカウントダウンし続けるスレ・2
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057506634/
さて、阪神タイガースvsダイエーホークスなわけだが
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056467552/
にわか阪神ファン専用版
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056028815/
阪神にたまには勝ってみろよ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057496708/
阪神の優勝をカウントダウンし続けるスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053938648/
M 阪神ついに優勝へのマジック50点灯!!M 
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057529151/
【読売の】広岡「阪神勝ち方不自然」発言【陰謀?】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057071128/
【阪神】チケット入手への道【優勝】4枚目
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057387113/

685 :代打名無し:03/07/07 12:54 ID:6TwfPCi6
>>638
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Feb99/s_news2979.html

686 :代打名無し:03/07/07 15:28 ID:5QYRtTzt
いまだに幻想に取り付かれてる人もいるが、なんで
矢野とカツ○リのどちらが能力あるか判断できない人を信奉するのかな。

687 :代打名無し:03/07/07 15:36 ID:OO0LK3sb
子供でもなんでも、7月にマジック点灯でっせ。
(もう地球連邦政府でもできる程未来まで、二度とない)

ムースの言うことくらい聞き流したり。
岡田コーチは子供っぽいと思うけどなあ。

688 :代打名無し:03/07/07 17:11 ID:vA73sSZA
>>686
宗教とはそういうものなのです。

689 :代打名無し:03/07/07 17:29 ID:yulRDPBA
>>686
アンチにしてもアホだぞ、お前。


690 :代打名無し:03/07/07 17:48 ID:Tz67mYcM
息子なんだから贔屓するのは当然じゃないか、なあ。

691 :代打名無し:03/07/07 18:21 ID:OpdiHI15
>>665
>野村の理論 + 星野の人望 = 今の阪神
> だろ。

野村の理論はフツーの野球理論とどこが違うの?


692 :代打名無し:03/07/07 18:23 ID:qlcL3YsY
野村の理論は好き嫌い

今岡、檜山を干したのは野村 カツノリ一軍だぜ わけわからん

693 :代打名無し:03/07/07 18:58 ID:qaPDoVJE

ほとんどの選手にとってみれば
野村時代は思い出したくもない過去と思われ。



694 :代打名無し:03/07/07 19:06 ID:gY5M/Yn7
>>685
ノムさんは今岡をホームランバッターに育てようと思ったのか。
今の阪神打線の特徴のつなぐ打線とは少し違った打撃陣の構想を描いていたんだろうな。

695 :代打名無し:03/07/07 19:13 ID:MVlwCcjv
「横浜には幼稚園の先生が必要だ」

696 :代打名無し:03/07/07 19:20 ID:6TwfPCi6
>>692-693



697 :代打名無し:03/07/07 19:43 ID:HQ/GJOwN
>>690
>息子なんだから贔屓するのは当然じゃないか、なあ。
激しく同意!

ノムさんは有能!プロ野球のなかでも優秀さは最高レベル!
阪神が子供!

>息子なんだから贔屓するのは当然じゃないか、なあ。
激しく同意!

698 :代打名無し:03/07/07 19:52 ID:jhYQtqio
野村の理論なんぞこれまでのプロ野球データの収集と実践にすぎず、
こんなことは別に野村でなくても三原も古場も仰木もやってきた。
ただ、彼らは野村と違いそれを文章化せず感覚でやってきただけの話。
いちいちこんなことを体系的に纏めねばならない野村克也とはただの愚鈍に過ぎない。

699 :代打名無し:03/07/07 20:20 ID:/PR90jbZ
サッチーのおかげで野村が解雇されて本当に良かったよ
あのまま野村政権が続いてたら今岡・藪はトレード、矢野は控え、カツノリ正捕手で暗黒時代続行だっただろうからね

700 :代打名無し:03/07/07 20:24 ID:DSKj5wTz
レフト矢野!
ノムさん凄い!選手を見る目がある!

701 :代打名無し:03/07/07 20:32 ID:N9R9jyQN
>>686
は?メインで使っていたのは明らかに矢野だろうが?
カツノリなんて当て馬以上の使い方してねぇよ。
(矢野に当て馬が必要かどうかは別の話だがな)

少なくともソレまでの監督がなぜか正捕手で使い続けた山田を見限っただけでもオレは評価するよ。

っていうか、なんで全否定か全肯定しかできない馬鹿がこんなにいるんだ?


702 :代打名無し:03/07/07 20:43 ID:BMC1gOyU
>700
矢野は中日時代から外野を偶にやっていただろ。
経験者だから阪神でも状況に応じてまわしていただけ。

703 :代打名無し:03/07/07 20:49 ID:RqxWGtRm
TBSに出演した時のコメントを聞く限り、本気でカツノリを正捕手にしてやりたかったみたいだけど

704 :代打名無し:03/07/07 20:57 ID:I/ZcIOr2
そりゃあ父親なんだからあたりまえだと思うが。じゃなきゃわざわざ阪神に呼ばないでしょ。

起用の仕方はシーズンの行く末がほぼ見えてきた頃、チャンスを与えるような
感じじゃなかったっけ? 特にごり押ししているような風じゃなかったけど。

長嶋さん家の一茂くんは実力相応の起用のされ方だったのかな。

705 :代打名無し:03/07/07 21:10 ID:4n0IBp3D
子供のノムを大人のヤクルトナインが盛り立ててた、という結論がでました。

706 ::03/07/07 21:12 ID:F5ppKgg2
そうかもしれない。
だが、お前にあれだけの膨大なデータの収集&分析が、パソコンもない時代に
できたか?おそらく、当時の大リーグでも、他のプロスポーツでも、強国のサッカー
監督でさえ同時代としてはそこまではやっていなかっただろう。

また、そのデータを元にして三冠獲れるか?いくら球場が狭くても、ホームラン600本以上打てるか?
記録の王と言うが、保持する(していた)記録はノムの方が更におおかった罠

ノム本人がいかに人間的にへたれだろうが、この理論と実践の価値が減ずることはあり得ない。

707 :706:03/07/07 21:13 ID:F5ppKgg2
>698へのレスれすwスマソ

708 :代打名無し:03/07/07 21:17 ID:rk/kWIfV
まぁ、野村としては正捕手になれるくらいに育ってほしかったんだろうが、いかんせんポテンシャルがなかったな。
カツノリはリードはそんなに悪くはなかったけど、かといって「良い」わけでもない。
たしかに山田や北川に比べれば理にかなったマシなリードをしていたが。(w
ただ肩の弱さが致命的だったな。セカンドフリーパスじゃランナー出た途端、リードの幅も狭まる。
起用法としては言われるほど酷いモンじゃなかったが、
親子という立場を考えればいらぬ非難を受けるのは予測できるから控えるべきだった。
とくに関西のスポーツマスコミは自分ところの評論家を阪神ベンチに入れようと、
現首脳陣の足を引っ張る隙を虎視眈々と狙っているんだから。

709 :代打名無し:03/07/07 21:17 ID:X+hdKrRN
レフトで矢野を使った時のスタメンマスクは山田なのに
無理矢理カツノリせいにしようとしてるな

710 :代打名無し:03/07/07 21:23 ID:HWjREPZo
プロ野球の地味なデータで数えてみると最後の年の9月以降は
大体半分くらいがカツノリだったようだ。
あのまま行ってたらカツノリ正捕手になってたかな?
2番手は固かっただろうけど。

711 :代打名無し:03/07/07 21:25 ID:44UqC7jB
>>710
無理だろうな。消化試合だから使っていたけど、翌年の開幕にはまた矢野だろう。

712 :代打名無し:03/07/07 21:31 ID:WJfORzfZ
野村はホントにあの膨大な資料をちゃんと読んでるのか?

713 :代打名無し:03/07/07 21:32 ID:HWjREPZo
「井川と相性がいい」ということになってたから
開幕戦の起用あったかもなとか。

714 :代打名無し:03/07/07 22:22 ID:KFVcKZaR
>>706
698じゃないが、「データを元にして三冠を獲った」というのがどこまで本
当なんだろうか?
データを元にして投げる・守る・送ることはできても、データを元にして4
番が打てるものだろうか?
漏れは野村自身の才能でとったんじゃないかと思うんだが。


それとひとつ疑問なのは、ほんとうにデータ分析力がすぐれていたのだ
ろうか?
2000年に工藤、メイと初対決した時、野村は右バッターを並べてきた。
工藤、メイはそれほど左バッターに強いわけではないと後に世間は知る
のだが、野村は評論家時代に工藤を、98、99年にメイをじゅうぶん見
ていたはずで、最初から左右にこだわらない事もできたはずだし。

メイが巨人に移籍して速球主体になった時「俺はもともとストレート投手
だ。阪神では変化球を多く要求された。」と言ったところからみても、そ
れほど野村は選手のデータ把握力がすぐれていたとも限らない。

715 :代打名無し:03/07/07 22:39 ID:5g3xH7n0
>>714
どこを縦読み?

716 :代打名無し:03/07/07 22:41 ID:fbxtm5ak
野村が 赤星や井川を育てたんでしょ

717 :代打名無し:03/07/07 22:47 ID:2/0ghFVR
野村の現役時代のもの凄い成績は、半分以上は素質だと思うよ。
誰でも成功した人間は、その原因を極力「自分が努力した」比重を多く考えがちだが
たいてい本人が熱く語る程、努力の割合なんて多くない。
もの凄い努力をして、それでも埋もれたまま去っていった選手も星の数・・・・
いや、野村の努力を否定しているんじゃないけどね。努力と工夫だけで、本当に平凡な
才能・身体能力の香具師がプロで三冠王・何百本塁打・二十数年現役はありえんと言いたい
だけ。

718 :代打名無し:03/07/07 22:55 ID:2/0ghFVR
>野村が 赤星や井川を育てたんでしょ

そのとおりかも。勝手に育ったのかもしれないし、コーチの比重が高いかもしれないし
野村監督のお陰かもしれないし、勿論星野のお陰かも。というか、それらが複合してるから
○○は誰が育てた、と決めつけるのはあんまり意味ないね。そういうのが最も都合のいい
解釈し放題だからね
だいたい、誰一人育てられなかった監督なんているはず無いし。
今年の山下監督だって、村田や加藤を育てたと言えないこともない訳で

719 :代打名無し:03/07/07 22:57 ID:w+6o52jR
たとえ2軍だとしても、競争率の激しさを考えればプロ野球選手は全員エリートの筈だが。
ZONEに例の野村の考えとか言う冊子が紹介されていたけど、打撃編の冒頭に才能のある
選手は対象としていないとか言う記述があるそうな。

野村は監督としての実績もかなり上の方だろう。阪神の3年間は汚点と言うしかないが。
実際にプレイするのは選手で、監督の出来ることは限られているんだろうけどね。
阪神のケースは監督としての限界ってやつだろう。

720 :代打名無し:03/07/07 23:03 ID:WJfORzfZ
>>719
監督としての限界じゃなく野村の限界だろ。
もし監督としての限界なら1001はそれを超えたことになるし。

721 :代打名無し:03/07/07 23:06 ID:w+6o52jR
だから、野村の監督としての限界。
そんなの一々言わなきゃ駄目なんか?

>もし監督としての限界なら1001はそれを超えたことになるし。

星野の監督としての実績は、まだ野村より下でしょ。
ってわざわざ言わないよな。

722 :代打名無し:03/07/07 23:07 ID:JuJKTZCq
>>698
選手に読ませて教え込んだりするところが、他の監督との
決定的な違いと思われ。
>>705
まあ、一番大人なのはカツノリでしょう。

>>717
野村は才能で試合をやってる長嶋と自分とを対比して、努力
を全面に押し出してるんじゃないかな。ただ、努力の仕方が
野村の場合は他と違ったのでは?とは思う。どっちかっていうと
監督的な思考法が選手時代から強かったから、データとかで
配球を読んだりする方を重視したんでしょう。
普通の選手は自分のバットスウィングとか体力増強とかは
十分鍛錬したんだろうけど、それ以外の所はスコアラーなんかに
任せるのが当たり前。その分析まで野村は自分でやってしまった
ところが違ったんだと思う。

723 :代打名無し:03/07/07 23:13 ID:wqaEcYWi
概出かもしれんが、
阪神は子供のチーム、つまり、阪神は自分の子供がいるチーム


724 :代打名無し:03/07/07 23:14 ID:2/0ghFVR
野村は監督としても確かに実績残しているよね。
ただ、ヤクルトから阪神に行ったときに限定すれば、これまでの成功体験に自信を持った
やたら好待遇で不振の子会社天下ってきた親会社のエリート幹部、といった雰囲気で
それも失敗の一因じゃないかな。
ヤクルト一年目と同じ心意気と謙虚さで阪神監督一年目を迎えていたか、疑わしい。


725 :代打名無し:03/07/07 23:16 ID:uE8f7aE4
諦めろ、東京人。
お前らは負け犬から始まった永遠の敗者。
アヅマに心が安らぐ時はない。
関東人の妄想が一人歩きしてるね
東京はすでに新宿、上野、赤坂を朝鮮の方々に差し上げています。

726 :代打名無し:03/07/07 23:23 ID:2/0ghFVR
野村監督の考えには、頷ける部分と首を傾げる部分、両方あるのだが(当たり前か)
後者の一つに、誉めて伸ばすのが子供で叱って反骨心で伸びるのが大人?これはウソだろ?
「見返してやる!覚えとけ!」思想をモチベーションにするのはまさしく子供じゃないのか?
もしそれが子供じゃないのなら、野村がいなくなった途端、彼への反骨心から劇的に強くなった
阪神は「大人のチーム」なのか?
この点に関して言えば、野村の言い分は多分に自己矛盾に満ちている。

727 :代打名無し:03/07/07 23:29 ID:2/0ghFVR
あと、「阪神の選手には、きつく叱って反骨精神に期待したがダメだった」と言ってみたり
「子供のチームだから、自分より叱りとばすタイプの星野が合っている」
結局、野村は自らの監督としての自己分析はどういう結論なの?言うことに一貫性がないんだが


728 :代打名無し:03/07/07 23:45 ID:BWn0buEH
互いに率直に意見を交わし合えないような関係は成熟していない、くらいは言えるかも知れない。
誉めて伸ばすってのは、誉める側の監督が上位で選手は下位か?

現シダックスの取材では、選手同士の野球談義が活発になって嬉しいとコメントしていたな。

729 :代打名無し:03/07/07 23:49 ID:WJfORzfZ
野村シダックスのチーム内の雰囲気が心なしか星野阪神っぽく見えたけど気のせいだろうか。

730 :代打名無し:03/07/08 00:09 ID:jri6Of+P
>728
それは「野村が誰よりもはるかに野球に詳しい」効用には違いない。

結局、野村は「野球学者」に専念すべきじゃないのかな?いわば「学問としての野球」
を極めることで勝利を目指す訳だけど、基本的に人を使うの下手じゃない。
理論が初歩的でも、大半の選手がやる気を出す星野阪神 >> 高度な理論でもやる気に乏しい野村阪神

この不等式がなりたつなら、高度な野球理論の重要性は、野村が思っている程大きくないことになる
人間が野球やるわけだからね。
この際、野村監督はチンパンジーとゴリラ混成チームの監督をしたらどうだろう?
叱りとばしてエサを操りつつ、徹底的に自慢の技術を猿に教え込む。煽りでも冗談でもなくね


731 :代打名無し:03/07/08 00:15 ID:jri6Of+P
なんか730読み直して、我ながらちょっと違うな。
お猿さんチームの監督にと書いたのは、野球技術・作戦こそが監督としての責務という
方針ぽいから、煩わしく彼が苦手ぽい人間関係に忙殺されず、技術指導に専念できる
との視点から、実験としていいかなと書いたんだけど…

732 :代打名無し:03/07/08 00:35 ID:Lve2ZbEk
>730-731
野村監督の阪神在籍は3年間で、現役時代から監督を兼任していた経歴からすれば短期だろ。
それで彼の全てを評価するのか? 言葉遊びだろ。

星野監督は中日での就任期間が結構な年数なんだが。あの調子で長期間、選手のやる気を持続
出来ていたとは思えない。阪神で長期の全盛期を築けるなら新境地だな。

単純に野村が気にくわないと言っとけ。それで済むことだ。

733 :代打名無し:03/07/08 00:52 ID:YTBf2S40
もしかしたら阪神の3年間が正しい野村の実力かもなー
732も星野阪神憎しってのがあからさまだぞ、おい。

734 :代打名無し:03/07/08 01:02 ID:YJxkgPq+
俺は野村信奉者なるものが阪神ファンの中におるとは信じられん。


735 :代打名無し:03/07/08 01:06 ID:YTBf2S40
洩れもノムファンと阪神ファソが両立する奴は不思議でしかたがない。

736 :代打名無し:03/07/08 01:28 ID:e/31secW
俺は阪神ファンでかつ野村信者で矢野ファンでアンチ星野

今の快進撃は矢野のおかげだろw

737 :代打名無し:03/07/08 01:35 ID:FGgAS9GT
信者って自分でゆってるよ(ゲラプ

738 :代打名無し:03/07/08 02:07 ID:ABQ1x4yJ
>>726
>誉めて伸ばすのが子供で叱って反骨心で伸びるのが大人?
これはその通りだと思うぞ。
子供相手にきつく言ったら萎縮するか、やる気をなくすのが普通だろ。

>野村がいなくなった途端、彼への反骨心から劇的に強くなった
去年は4位だし、今年は補強をきちんとしたことが大きいので
野村への反骨心の一言で片付けてしまうのはどうかと。
そもそも、1年たってるのにまだ「野村憎し」から脱却できてないようでは
十分子供だと思うが・・・。

>>727
叱り方の問題じゃないかな。前後の文脈とかにもよるんだけど・・・。
星野は叱り「とばす」のでそれほどネガティブなイメージが残らない。
ノムの場合は、野球バカだから納得できない部分をひたすら指摘していく。
一発がつんと言われるのと、ボディーブローをチクチク何発もとの違い。
要するに、性格的に自分よりも星野の方が合っているということだろう。



739 :代打名無し:03/07/08 02:08 ID:ABQ1x4yJ
>>734-735
結構両立してるもんだが?
当時の戦力を冷静に見直せる人間なら、ノムの功績もきちんと評価してるよ。


740 :代打名無し:03/07/08 02:18 ID:FGgAS9GT
野村信者って自分は野球の見方が違うとか思ってそうでキモい。

741 :代打名無し:03/07/08 02:26 ID:e4vN1dX0
>>736
俺は矢野は好きだが別に野村信者じゃないな
今の快進撃は矢野のおかげだが、だから何だ
まさか野村政権のままでも矢野がこれだけ活躍できたと思ってるわけではあるまい

野村の功は認めるが罪も相当大きい
少なくとも野村のやったことを全面的に肯定して信奉するのは間違い
結果が残せなかった野村が失敗したのは事実。ここは認めるべき
もちろんある程度希望の光は残してくれたけどね

742 :代打名無し:03/07/08 04:07 ID:XdxcRt2L
阪神公式の末期癌【リローデット】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056399901/l50

2年以上続いている名スレッドです。
守口在住の今〇〇〇さんと野村ID野球について語り合いましょう。
現在29歳、無職の彼は自身のHPも客足が伸びず、寂しいそうです。
同士である我々野村信者の力で彼を救ってあげようではありませんか。

ちなみにPart1は http://ebi.2ch.net/kyozin/kako/983/983541918.html




743 :代打名無し:03/07/08 14:05 ID:kBQy/3/T
野村阪神3年間の成績

99年 55勝80敗0分 勝率.407 6位
00年 57勝78敗1分 勝率.422 6位
01年 57勝80敗3分 勝率.416 6位

星野阪神の成績

03年 50勝21敗1分 勝率.704 1位(72試合現在)


744 :代打名無し:03/07/08 14:06 ID:kBQy/3/T
◆◆ 「ついとらんわ…」 ◆◆

 「ヤクルト(監督)で運を使い果たしたのかな?ついとらんわ…」と野村監督。
イキのいい素材を生かし切れなかった揚げ句は、選手獲得に尽力したスカウト陣へ
のあてつけにしか聞こえない嘆き節だ。ドラ1コンビに開花を急いだのは、契約
最終年と追い詰められた焦りからなのか。金の卵を押しつぶしたことは、皮肉にも
野村監督の立場をいっそう危ういものにした。

◆◆ 選手との距離は広がるばかり… ◆◆

 チーム関係者は「監督と選手の距離はより広がってしまった」と育成以前に、まずは
過去2年間で生じてしまった選手との関係修復を優先すべしだったという。また一部選手
は野村監督がCM出演していたビールの不買を徹底するなど、溝は深い。
 6月9日からの東京遠征中(巨人戦、東京ドーム)に開かれた決起集会で、選手たちは
一致団結した。応援してくれるファンのためにも、残り試合に全力を尽くすことで意見統一
した。誰が監督であろうと、選手たちは来季もプレーしないといけないのだから。



745 :代打名無し:03/07/08 14:11 ID:ZfC/Ig2Y
野村は就任当初から嫌だったなぁ

それにしても今岡が潰されなくてホントによかった

746 :代打名無し:03/07/08 14:27 ID:djnUVdJI
ノムは人格がどうこう言うから嫌い。
おのれのバカ嫁にはへいこらへいこらして
おのれの生活管理もできんようなやつが
何を偉そうにぬかしてるのか。
辞めてせいせいした。
ついでにあのバカ嫁も見なくなってすっきりした。

747 :代打名無し:03/07/08 14:30 ID:oikwoyAk
阪神2軍が負けたのは、シダックスに縁故入団するDHがいたから。

748 :代打名無し:03/07/08 14:41 ID:z9E4Slb8
まぁ、選手・監督しては一流の実績を残しただろうけど
阪神3年間だけは・・だよね
補強もしてたんだし(ケニー経由の外人多数)
3年連続で最下位なんてフォローのしようがないよ
結果がまったく残せてない


749 :代打名無し:03/07/08 14:41 ID:OcmkO8qZ
今岡に説教(凡ミスの多い今岡のプレーに)
「今岡に説教してやったんや。全力疾走しないからな。
『お前はいつからえらくなったんや』とな。
フライ(前日の試合で左翼大豊の前に落ちた飛球)だって
、ショートは捕れてたんじゃないのか。
松井(ヘッドに)『捕れません』と言ったらしい。
捕れないから、追わないのか。それは人間性の問題や。
ショート(が追う飛球)はファウルがないんだから、
みんな捕りにいかなきゃいけない。
ショートはそういうポジションなんだ。
今度やりやがったら、平尾を(1軍に)上げるゾと言ったんや。
すると平尾はあのザマだしな。一生懸命やってます、というやつ
ほど一生懸命やってない。それは人が評価するもの。
捕れないから追わないでは、チームのムードを悪くするんや」


750 :代打名無し:03/07/08 14:42 ID:qLGSQ2oO

やっぱり藤田平が最高だよな

751 :代打名無し:03/07/08 14:45 ID:2+6eSug4
まぁ、それまでがそれまでだし、ダメだったのはまだいいのよ。
辞めた後に言い訳がましい事いったり、
足引っ張るような発言を繰り返すから許せんのじゃ。

752 :代打名無し:03/07/08 14:47 ID:OcmkO8qZ
今岡に苦言 (直接指導した内容を問われ)俺も偉そうには言えない。
心の教育の問題だからな。そういうことを指導する資格がないんや。
つまり今岡の場合は心の問題なんや。三遊間の当たりで捕れない球
は追わない。あきらめが早いというか気持ちの粘りがない。
そういうところが打撃にも出るんや。技術の問題じゃないよ。
ああいうタイプは怒られたらやるんや。しばらく星野監督に預けたら
ええかな。

↑実際あづけることになりましたね
野村監督!

753 :代打名無し:03/07/08 14:48 ID:z9E4Slb8
>>751
3年で優勝できるチームを作ると言ってたんだもんな・・
辞めてからも沈思黙考でいてくれれば良かったと思う
テレビで野村を見るたびにカツノリは苦しいだろうな

754 :代打名無し:03/07/08 14:51 ID:oikwoyAk
イチローに土井正三が必要だったように
今岡には野村克也が必要だった。

それでいいじゃない
どうせ嫁と一緒に地獄逝き



755 :代打名無し:03/07/08 14:52 ID:ZfC/Ig2Y
>>752
星野は今岡を静観視して才能を開花させたけどねw

756 : :03/07/08 14:53 ID:M2gXPqPV
今岡も最近の週ベで、昔は自分が納得したらそこで満足してしてたけど、
今は人からも評価される結果を出さなきゃ駄目だと考えるようになった、と
ノムが言ってたことに近いことを言うようになった。人間的にはまだ苦手でも(w
野村の考え自体は正しいし、それを吸収して活用しようとしてると思うよ

757 :代打名無し:03/07/08 14:54 ID:OcmkO8qZ
やっぱり今岡は叱られ役(7回、元木の二ゴロを弾いて失策した今岡に)
「今岡さんもなあ、昨日は守ってやらな。弾いても元木もバット持って
全然走ってなかったやん。パッと拾って、パッと放ってればアウトや。
あれから(松井の3ランで)3点。諦めが早い。1%でも可能性があれば、
ベストを尽くさな。エラーしても本人は何とも思ってないんやろな。
でもみんなは見てる。その1つのプレーがムードをブチ壊してるんや。
もっと責任を感じてやれ! 好き嫌いの問題やない。許せるか許せない
かの問題や! みんなに迷惑をかけるんだ。
きょうは言わんとこうと思ったけど、もう吐き出しちゃう。
病気になるから(笑い)」

758 :代打名無し:03/07/08 14:58 ID:z9E4Slb8
>>756
まぁ、ノムさんから吸収したわけじゃないでしょ

759 :代打名無し:03/07/08 15:00 ID:Ba19Q8T5
野村の言う事合ってんじゃん
結局は選手が自立してない子供のチーム。これ浜にも言える

760 :代打名無し:03/07/08 15:01 ID:OcmkO8qZ
今岡さん外野でも「まあ今岡で1つ勝って、今岡で1つ負けて5分5分や
な。でもアイツ、外野の方がエエんとちゃうかな。足は遅いけど肩は強い。
いいやん外野。キャッチャーというタイプでもないしね。でもやっぱり
サードか。サードやなあ。でもサードやったら20本ぐらいホームラン
打ってもらわな割に合わん。1軍に上がって来た時『分かってるやろ?
今度テレテレやりやがったら終わりや!』『もう1回気合入れとけ!。
覚悟して来い!』って言ってやったんだけどね。でもそれでしばらくは
いいが、集中力が続かんのやな。野球は仕事じゃなく、趣味なんかな。
アイツの仕事は何や? でも意外性の選手。ホームラン打つから
ビックリする。」

761 :代打名無し:03/07/08 15:01 ID:ZfC/Ig2Y
今岡は男気に惚れた星野を男にしようとする
義理と人情に熱い男
よって野村タイプの自分の手柄しか考えない監督じゃ
才能は伸びない

762 :代打名無し:03/07/08 15:02 ID:4FiwnD6y
普通に見て、野村が言い過ぎてたのは確かだな。

とか書くと、
「そうか?自分はそうは思わない。ノムがあそこまで言うのは、今岡を何とかしたいと言う情熱があるからで、どうでもいいと思っていたら何も言わないよ」
といった反論がありそうだw
まあ、カツノリの結婚式によんでいたら、そう解釈してもよかったが。



763 :代打名無し:03/07/08 15:06 ID:2+6eSug4
野村が潰した選手もいるわけだがどうなん?

764 :代打名無し:03/07/08 15:07 ID:aKw9xa4j
少なくとも、ノムさんは阪神を変えてくれた第一人者。
今の阪神があるのは、間違い無くノムさんの功績だろ。

これでもアンチ野村はまだノムさんを叩くのかな?w
俺から言わせりゃ、アンチ野村は負け組の人格障害者やねw


765 :代打名無し:03/07/08 15:08 ID:2+6eSug4
野村がいなけりゃ、もっと早く変わってたかもなー

766 :代打名無し:03/07/08 15:08 ID:aKw9xa4j
>>763
ノムさんの教えを守らなかったアホな選手が勝手に腐っただけ。
お前、ちゃんと野球見てる?

767 :代打名無し:03/07/08 15:10 ID:2+6eSug4
教えに従って壊された選手はどうなのよ。

768 :代打名無し:03/07/08 15:10 ID:aKw9xa4j
>>765
ノムさんが阪神の監督をやってなかったら、おそらく
今シーズンも最下位まっしぐらだっただろうな。

769 :代打名無し:03/07/08 15:10 ID:T7/ymu1S
>>762
信者・アンチ共にそういうダブルスタンダードが嫌い
何でも言えるしな

信用できる選手のコメントを大切にするべき

770 :代打名無し:03/07/08 15:11 ID:aKw9xa4j
>>767
具体的にその選手名を挙げてみ?どうせ答えられないだろ?

771 :代打名無し:03/07/08 15:11 ID:2+6eSug4
>768
たら・れば、なら何とでも言えるよ。

772 :代打名無し:03/07/08 15:13 ID:z9E4Slb8
>ノムさんの教えを
この教えの中に三年連続最下位になれる秘訣があるんだな
まさか山下監督、野村の著書読んだんじゃないだろうな

773 :代打名無し:03/07/08 15:13 ID:aKw9xa4j
>>771
そんな仮定うぃなくても、ノムさんは実際に
ヤクルトの監督として結果を残してますが?


774 :代打名無し:03/07/08 15:14 ID:4ZZZFyeP
>>763
今岡と坪井が両リーグで今年いい成績をのこした場合。
野村が香具師らを潰しかけたことが証明されるわけだが。

今岡も坪井も使って褒めて、自信をつけさせてこそ伸びるタイプだったのに
野村はそんなことにさえ気がつかなかった。

775 :代打名無し:03/07/08 15:14 ID:ajVClzNt
カツノリが来るまでは評価してました。

776 :代打名無し:03/07/08 15:15 ID:z9E4Slb8
>>773
ヤクルトでの実績は凄いと思うよ普通に
ただし阪神では実績もなにもない

777 :代打名無し:03/07/08 15:15 ID:yaFgz8wy
盲アンチと盲信者の罵り合いはもう腹いっぱいなんだが。
もう少し建設的な話をしてくれんか?双方とも。

778 :代打名無し:03/07/08 15:17 ID:ZfC/Ig2Y
伊藤智、岡林なんかは野村のおかげで選手生命短くなったのは事実

779 :代打名無し:03/07/08 15:17 ID:aKw9xa4j
>>776
それは阪神の選手が未熟なだけ。全部阪神の選手に問題あり、だろ。
ま、今シーズンはお陰でやっとこさ選手達も育ってきてる訳だが。

780 :代打名無し:03/07/08 15:18 ID:2+6eSug4
>770
的場、吉野、太陽、伊達


781 :代打名無し:03/07/08 15:18 ID:yaFgz8wy
>>778
そんなこと言ったら星野なんかどうなる・・・って釣り?

782 :代打名無し:03/07/08 15:19 ID:4FiwnD6y
>>779
なら、ヤクルト時代は選手が成熟していて、全部選手の手柄、
ということでいいんだな。
勝てば監督の功績、負ければ選手の責任、
という図式に何か理論的裏づけでもあるならともかく。

783 :代打名無し:03/07/08 15:22 ID:+kvR10b3
野村政権時の今岡の処遇は良く議論されるが
星野がQさんをレフトで1年使ったのと、
今岡に対するノムさんの態度って同じ気がする
ただやり方が違っただけで
両方ともあれから比べ物にならない成績を残した

784 :代打名無し:03/07/08 15:22 ID:z9E4Slb8
>>779
育てたのは野村ではない

785 :代打名無し:03/07/08 15:23 ID:ZfC/Ig2Y
>>781 別に星野信者じゃないから野村と星野を論ずる気もなし

ただ野村が潰した選手は誰かいるかに答えただけ

>>781 そんなこと言ったら星野なんかどうなる・・・
というのなら星野バッシングのスレたてて語ってくれ



786 :代打名無し:03/07/08 15:24 ID:oikwoyAk
選手が未熟だろうが成熟してようが、結果が出せない監督は糞。
ヤクルトの監督としては神だが、阪神の監督としては糞。
成功した時は饒舌でも良いが、失敗した時は沈黙するべき。

787 :代打名無し:03/07/08 15:26 ID:2+6eSug4
ま786に全く同意。
口つぐんどけ。

788 :代打名無し:03/07/08 15:28 ID:z9E4Slb8
3年連続最下位で叩かれないほうがおかしい
野村も黙ってればいいもんを、、


789 :代打名無し:03/07/08 15:33 ID:4FiwnD6y
>>788
サッチーの夫だけあって、恥を知らないのは確か。
真の誇りがない。

790 :代打名無し:03/07/08 15:34 ID:+kvR10b3
数年前は同じ最下位候補だった中日横浜が一気に力をつけて
ケガ人がいなければ相当強いと言われてた広島(実際は大したことなかったが)
ヤクルト巨人の強さは言うに及ばず

他の5球団がこんな状態の時に3年連続最下位だからな
見せ場を作った点は十分評価できるんじゃ


791 :代打名無し:03/07/08 15:36 ID:aKw9xa4j
>>777
だったらお前がまず建設的な意見を言えや!!

>>778
あんなもん、勝手に潰れただけでしょ。
松阪なんか、智仁や岡林以上に酷使されてますが何か?

792 :代打名無し:03/07/08 15:38 ID:aKw9xa4j
>>788
あの3年連続最下位は、ノムさんによる荒治療だと思うけどね。

793 :代打名無し:03/07/08 15:38 ID:2+6eSug4
野球ファソとは思えない暴言だな…
さすがに呆れた…

794 :代打名無し:03/07/08 15:39 ID:NeKuSgRU
球団フロントに向けての批評かと。

星野なら半ば無理矢理の交渉もできるが、
俺ではどうしようもなかったという事だろう。

795 :代打名無し:03/07/08 15:40 ID:Zr4IPSzj
>>710
矢野はスタメン、打撃がいい山田は代打
こうなると自動的にカツノリが2番手となる。

ノムは吉本に目を付けていたが、チームきっての飛ばし屋である吉本に
「もうちょっと考えた野球をすればいい選手になるのに」とボヤいていた。

ま、カツノリはムードメーカー的な役割もあったらしいし。
当時は坪井とカツノリくらいしか居残り練習しなかったらしいが。
野村のボヤきは星野でいうと鉄拳。

>>745
野村就任当初は新庄再生と3番今岡という青写真を描いていた
単に野村が組んだ別メニューを今岡がこなせなかった訳で

796 :代打名無し:03/07/08 15:42 ID:+kvR10b3
そういや江本はカツノリベンチ入りを肯定してた
批判する人の気が知れないとまで言ってた覚えがある

797 :代打名無し:03/07/08 15:42 ID:yaFgz8wy
>>774
今岡はともかく、坪井については違うぞ。
00年までは使ってるし、01年は怪我で離脱。
しかも坪井を使う⇒濱中、赤星、桧山の誰かを外すことになる。
「成績下がってんじゃん」と思うならプロ入りして3年連続で
3割打ったバッターがいるかどうか調べてみるといい。

>>785
俺は野村も星野も好きなんだ。そんな気はない。

798 :代打名無し:03/07/08 15:42 ID:aKw9xa4j
>>793
選手の酷使だったら、高校野球とかもっと酷いでしょ。
最近のプロ野球選手は甘やかし過ぎだと思いますが?

799 :代打名無し:03/07/08 15:43 ID:Zr4IPSzj
>>774
褒めないと伸びないってホント子供じゃん
しつけしたらすねるってか?

やっぱ阪神の選手は子供ジャン

800 :代打名無し:03/07/08 15:44 ID:4FiwnD6y
>>794
野村はGM的な編成作業は、案外得手が悪かったんじゃないか。
あくまで現場のタイプで。
再生工場にしても、開店休業状態だったし
トレードもいまいちショボかった。

801 :代打名無し:03/07/08 15:45 ID:aKw9xa4j
>>796
カツノリの件に関しては賛否両論あるが、
俺は結構才能ある選手だと思ったがな。ほとんどの香具師は批判してたがw
それをちゃんと見抜いてたのは江本とノムさんだけだった。

802 :代打名無し:03/07/08 15:46 ID:oikwoyAk
>>795
カツノリが2番手とか3番手とかの話じゃなくて、あの程度の
実力で特別扱いなのが問題なの。
古田ほどの実力が無いのに、ボヤキとか2軍落ちと無縁なら
たとえ正しい評価だったとしても、周りからは曲解される。

選手がこなせないメニューを組むのが監督じゃなくて
選手がこなせるメニューで活躍させるのが監督。


803 :代打名無し:03/07/08 15:46 ID:2+6eSug4
>799どちらのチームの方ですか?
>800そやろね。それで「采配で勝つ時代じゃない」って言い出すわけで。

804 :代打名無し:03/07/08 15:48 ID:aKw9xa4j
>>799が真理やね。

結論。ノムさんの言った事は正しい。阪神の選手は調子乗るなってこと。
俺も阪神ファンだから強いのは嬉しいが、もう少し選手には謙虚になってもらいたい。

805 :代打名無し:03/07/08 15:48 ID:oikwoyAk
>>801
素質があるのを見抜くより、開花するのかを見抜くほうが大事


806 :代打名無し:03/07/08 15:48 ID:2+6eSug4
>804嘘つけ

807 :代打名無し:03/07/08 15:50 ID:+kvR10b3
カツノリは実力よりもムードメーカー的な存在としての役割が大きかったんじゃ
当時の阪神ベンチは相当暗かったって聞いたが

808 :代打名無し:03/07/08 15:51 ID:3Il+SzgC
野村はサヨナラの場面になると代打カツノリばっかり出してたね

809 :代打名無し:03/07/08 15:52 ID:+kvR10b3
01年はサヨナラヒット2本程打った覚えがあるけど

810 :代打名無し:03/07/08 15:52 ID:aKw9xa4j
>>805
開花しない責任は、当の選手にもあると思うがな。

>>806
お前のようなニワカ虎ファンに限って選手を甘やかすんだよな。
ちゃんとした虎ファンは、首位独走中の今でも優勝出来るかどうか不安で
ピリピリしてるぞ。だから選手に対しても厳しく見るもんなんだよ!

811 :代打名無し:03/07/08 15:52 ID:NeKuSgRU
>>800
全くその通りだと思う。
ヤクルトは希望案件に関して真摯な態度を示すけれど、阪神は(ry

結局、当時最もチームと合わないのが監督だったのだろう。

812 :代打名無し:03/07/08 15:53 ID:vR4MEFVH
野村信者から見て一番憎いのって誰?

813 :代打名無し:03/07/08 15:53 ID:2+6eSug4
01年後半はカツノリ多かったもんなぁ。
カツノリは嫌いじゃないし井川と相性もよかったと思うけど。

814 :代打名無し:03/07/08 15:53 ID:ZfC/Ig2Y
>>807
監督がアレじゃ暗くもなるだろう・・・

815 :代打名無し:03/07/08 15:53 ID:X7LDJhiD
野村信者って、野村を上司にしたいと思うの?

816 :代打名無し:03/07/08 15:56 ID:oikwoyAk
>>810
じゃあカツノリ本人と見限れなかった克也の責任ね。


817 :代打名無し:03/07/08 15:57 ID:+kvR10b3
>>814
監督がそれを分かってて中和を保とうとしたんだろう
ヤクルト時代はそれで成功したんだから、今更辞めるわけにはいかんじゃろ

>>815
信者って程じゃないし、上司にしたいとも思わんけど
見てて楽しい。初期新庄のバッティング見て宇宙に向かって打っとるは笑った
話を聞いておーってうなることもしばしばあるしね

憎いと言われてあえてあげるなら新聞にノムさん語録が載らないようにさせた
関西系のマスコミかなあ。あれが楽しみだったのに

818 :代打名無し:03/07/08 16:00 ID:2+6eSug4
>810
なぁ… さっきのおまえの結論て何言ってんの?説明してくれ
>結論。ノムさんの言った事は正しい。阪神の選手は調子乗るなってこと。
>俺も阪神ファンだから強いのは嬉しいが、もう少し選手には謙虚になってもらいたい。

819 :代打名無し:03/07/08 16:01 ID:2+6eSug4
>お前のようなニワカ虎ファンに限って選手を甘やかすんだよな。
>ちゃんとした虎ファンは、首位独走中の今でも優勝出来るかどうか不安で
>ピリピリしてるぞ。だから選手に対しても厳しく見るもんなんだよ!

ついでにこれも。野村の評価と何の関係があんの?

820 :代打名無し:03/07/08 16:03 ID:8zcA95e2



タイガースの胴上げ捕手はカツノリでケテーイ

オリックスの来期監督は、ノムさんでケテーイ



821 :代打名無し:03/07/08 16:03 ID:yaFgz8wy
>>815
状況によるな。
単なるバイト先とかだったら即辞める。

822 :代打名無し:03/07/08 16:04 ID:+kvR10b3
ファンも選手も野村なんて最初っから必要なかったんだって思わないでくれってことじゃないのか
本人じゃないから分からんが


823 :名無し:03/07/08 16:05 ID:alzbM9cM
中村監督時代からの阪神ファンですけど、
野村監督、森監督などの元キャッチャーで頭脳派タイプは
古田や伊東のようなチームリーダーがいるからこそ生きると思う。
シダックスも平均年齢が高く大人のチーム、99年の若い阪神とは別。



824 :代打名無し:03/07/08 16:06 ID:2+6eSug4
まぁいいや。信者の妄言は「ノムさんがいなかったら」って仮定ばっかりだしな。
おそらく信者のふりしたアンチ虎だろう。
洩れの結論は「野村は口のジッパーしめとけ」って事で。

825 :代打名無し:03/07/08 16:07 ID:kBQy/3/T
【板東英二のガチンコ対談】坪井から“信頼”という言葉聞いてドキッ
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0205/02051815.html

 横浜に3連勝し、再び勢いづいた星野阪神。今回、ガチンコ対談に登場してもらうのは
坪井智哉外野手(27)。16日の横浜戦(横浜)で今季初の猛打賞を記録し、こちらも
上昇気運に乗る。藪、今岡に続く“変身トリオ”の一人。サンケイスポーツ評論家・板東
英二氏が熱いハートを直撃した。〔写真:坪井=右=と話す板東英二さん〕

 板東 チームの状態はいいし、今年はみんなの表情も違う。もちろん坪井くんもそう。

 坪井 自分でもビックリしていることがあるんですよ。今まで野球というのは技術が
最優先だと思っていたんです。気持ちだとか、精神力だとかよりも技術なんだ、と…。
それが、気持ちと野球が直結しているということを実感するようになりました。こんなの
初めてですよ。モチベーションが去年なんかとは全然違うんです。

 板東 そこまで内面が変わるというのは、それ相応の“事件”というか、何かがあった
わけでしょ?

 坪井 キャンプの時、星野監督がボクを見ていたことがあったんですが、自分の位置付
けはどうなのか、聞くことができなかったんです。決めてくれているのだろうか、ボクを
どのように使ってくれるのか。それって、選手にとって一番不安なことなんです。それが
ある時、監督が「今年はおまえを頼りにすることが何べんもあるぞ」と言ってくれて…。

 板東 それが“殺し文句”になった。

 坪井 ちゃんと覚えてくれている。忘れられていない。その瞬間、自分のテンションが
一気に上がったんです。だからスタメンから外れてベンチにいても、全く違うんですよ。
想像できないくらい気持ちが高揚している。これが信頼というものじゃないですか。


826 :代打名無し:03/07/08 16:08 ID:kBQy/3/T
 板東 信頼か。あまり野球選手からは聞かん言葉やね。でも、やっぱり試合には出たい
でしょう。

 坪井 それはもちろんありますよ。でも、今はベンチにいても、「次はオレが」という
気持ちでいますから。1試合がすごく早いですね。去年は逆に長く感じたんですけど。

 板東 たとえ控えであっても試合に集中できている。

 坪井 集中力が、自分をこんなに積極的にしてくれているんです。相手に向かっていける。
戦うために集中力がすごく必要ということもわかりました。

 板東 技術面で意識していることは?

 坪井 技術的にはこれまでと何も変わっていないんですよ。考えようがないというか…。
打ちたい。チームのために何とかしたい。それだけですね。今まではライバルが試合に出て
いると、それだけで嫌だったんですけど、頑張れという気持ちがあるんです。チームが勝つ
こと以外、何も思わないんですよね。

 板東 やっぱり気持ちですか。坪井くんの代名詞でもある“振り子打法”にしても、
気持ちが乗らないことには足が上がらないんでしょうね。

 坪井 以前は足を上げようと思っていたのが、いまは自然に上がってるというところでしょうか。

 板東 気持ちは技術に優る…か。

 坪井 乗っている自分と、乗っていない自分の差というものが、この1年の間にハッキリ
とわかりました。

 板東 でも、そんなに変われるものなの?

 坪井 ボクだけじゃないですよ。ベンチ全体が変わったんです。

827 :代打名無し:03/07/08 16:08 ID:kBQy/3/T
 【取材後記】
 阪神の選手とこんなに話をして、技術的なことを何も話さなかった。メンタル面での話題
だけで、あっという間に時間が過ぎていました。
 彼の口から“信頼”なんていう言葉も聞いて、こっちもドキッとしましたね。本当に雰囲気
が明るい。外国人選手ともよく話をしているし、ベースボールの感覚で楽しく野球に取り組ん
でいるようです。
 去年まではものすごくネガティブだった。前監督の野村さんと、感情の行き来がなかったん
だろうな。そんな坪井ですらここまでにさせるんだから、星野監督の意識革命のすごさを改め
て感じました。 (板東 英二)

828 :代打名無し:03/07/08 16:09 ID:4FiwnD6y
就任当初は選手も非力なりに野村についていこうとしていたし
ファンも応援していた。
それがああいう最後になってしまったのには
野村自身にも応分の責任がある。

829 :代打名無し:03/07/08 16:20 ID:OcmkO8qZ
野村の3年目は嫁の不祥事と成績不振で人気無くなったけど
12年目の人気がすごかったのをよく覚えているな
ノムサン人形は飛ぶように売れたし、
金でつくった人形まであった
阪神ファンは薄情としかいいようがないよな
あれほどもちあげといて落とすんだからな

まあ俺もノムサンの人間性を疑う時はあるんだけどなw
でも野球に関する造詣の深さだけはマジで尊敬するぜ

830 :代打名無し:03/07/08 16:28 ID:Zr4IPSzj
>>814
就任1年目、今までにないベンチの雰囲気のよさ
で、負けだすと逆戻り。
>>815
1999年、理想の上司第1位は野村克也w


831 :代打名無し:03/07/08 16:43 ID:YxIGKw4+
何年も低迷してきたチームなのだから、そりゃ選手に色々と問題があるのは
当たり前だろ。そういう問題児や落ちこぼればかりを集めた特殊学級だという
ことはわかった上で、「俺がこの問題児どもをエリートに変えてやる。」と
豪語して乗り込んで来たのだから、そいつらの問題児ぶりを人前でクドクドと
ぐちりはじめ嘆きはじめたならば、事実上の完全な敗北宣言じゃないか。
南海時代やヤク時代はさておき、阪神時代の野村はみじめな敗北者以外の
何者でもない。
それを野村崇拝者はもっと謙虚にみとめるべきだ。
>>804=>>810は選手に「謙虚さ」を求め、ファンには「選手を甘やかすな」と
要求する。
しかし「謙虚さ」が不足しているのは、どう見ても804のような野村崇拝者ら
の方だし、「甘やかし」という言葉がピッタリくるのも、野村に対する
804のような崇拝者らの態度だ。



832 :代打名無し:03/07/08 17:40 ID:hLzjqKvE
>804のような野村崇拝者ら

ひとくくりにしないでもらえるか?

833 :831:03/07/08 18:42 ID:YxIGKw4+
>ひとくくりにしないでもらえるか?

失礼。野村崇拝者全般ではなく、「804のようなタイプの野村崇拝者」と
特定した言い方に訂正します。

834 :代打名無し:03/07/08 18:57 ID:uwFRInDX
漏れも>>786>>831に賛成だな。
これは誰がみても正論だろ。
それなのにやたら選手にはムチャムチャ厳しくて野村にはムチャムチャ甘いから、
信者って言いたくなるんだよ。

835 :代打名無し:03/07/08 19:30 ID:bOV9+0RZ
aKw9xa4jは誰かがどっかで言ってた「信者のふりしたアンチ」かと
思えば真面目そのものかよおい。
こういうの野村信者を自認する人から見ても痛いタイプじゃないのか?

836 :代打名無し:03/07/08 20:49 ID:l27+QgJ9
野村がバラエティー番組に出るのは本人が出してくれと売り込んでいる訳じゃないだろ。
一旦番組に出て、当たり障りの無い無難なコメントをするようでは野村らしくない。
出演要請を断れと言う意見は却下。金を稼げるのにみすみす逃せるわけない。
プロを離れてしまっているんだからなおさら。

阪神ファンも阪神の選手も野村を快く思っていないようだが。
なら、野村に阪神に対する気遣いを期待するのはヤメレ。毒舌は昔からだし、ああいう
切り方をすれば何を言われるか予想出来たはずだろ。

阪神を追われたときは、野村が再びTV出演出来るほど盛り返すとは思えなかったのかも
知れないがな。

837 :代打名無し:03/07/08 20:57 ID:llYiqjTm
つまり快く思わないのも勝手と言うことか。

838 :代打名無し:03/07/08 21:02 ID:llYiqjTm
野村さんがあの調子の限りここみたいに叩かれることも
ファンの皆さんにはあきらめてもらわないと。

839 :代打名無し:03/07/08 22:33 ID:C/CrgkVD
シダックスが野村を監督に招聘すると知ったときは意外だった。
年明け、選手達に年賀状が一通も来なかったことを説教している様が
報道されたときは、相変わらずだと思った。
TVCMが原因で大学チームとの交流試合だかでベンチに入れなかったと
聞いたときは嗤った。

それでも1シーズン目で次々と結果を出してきているんだからよく分からない。
勝ち試合後の選手達のコメントとして、監督のために〜という台詞が稀にあるし。
ZONEで指導しているところも取材されていたけど、あいかわらずみたいなんだよね。

840 :代打名無し:03/07/08 22:57 ID:VDlU2U0N
>>839
「監督のために〜」ってのは聞かれてるから答えてるんだと思う。
記者がノム絡みの誘導質問をしてるんだと。

毎日新聞の記事とか読んでても普通、選手の試合後のコメントで
監督のことなんて言わない。

841 :代打名無し:03/07/08 23:06 ID:zxQtPmBr
ああ。
阪神の時は野村の事を聞かれても碌なコメントはなかったな。

842 :代打名無し:03/07/08 23:26 ID:tqsjaUUH
マスコミの叩きが収まってるんだよな。
都合良く阪神の調子も良いしw

これで阪神が最下位独走状態だったりしたら、シダックスで結果を
出していても阪神よりのマスコミからそれなりに叩かれているか、
ゴタゴタしていたかも。

悪運の強い人だ。

843 :代打名無し:03/07/09 00:33 ID:u04A3mjv
>>842
今の阪神の生え抜きは野村時代にそれなりに
使われて結果出し始めた奴か、ドラフトでとってきた
奴だからってのもあるな。
前者は野村最終年に3割打った桧山や、なんとか
全試合出場した今岡。(←励みになったらしい。)
後者は沖原、赤星、藤本あたりが代表格。
秀光はフロントが主導だったようだが・・・

たしかに悪運が強いかも。

844 :代打名無し:03/07/09 01:16 ID:FbPWJcjR
ここで野村信奉者がよくヤクルト時代の実績を持ち出すけど、
阪神での3年間の実績を見ると、ヤクルト時代のあれはただの幻想にしか
見えないのだが・・・。
二軍から上がった選手に、「野村監督に教わることは岡田監督に教わったことばかり」
と言われていたのだから、時代遅れのものだったのだろう・・

845 :代打名無し:03/07/09 07:44 ID:ulaukf2s
>>765
> 野村がいなけりゃ、もっと早く変わってたかもなー
お前にわかか? それは絶対無いぞ

846 :代打名無し:03/07/09 07:52 ID:bGcT1qCX
野村が阪神を奈落の底に叩き落してくれたから今がある
3年連続最下位なんて凄すぎるよ
しかも辞任するどころか4年目も監督しようとするんだから・・

847 :代打名無し:03/07/09 07:54 ID:pvfF+L3S
(;´Д`)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

848 :代打名無し:03/07/09 07:59 ID:ulaukf2s
>>802
> 選手がこなせないメニューを組むのが監督じゃなくて
> 選手がこなせるメニューで活躍させるのが監督。
>
野村はプロなんだから,普通の練習は当たり前
メニューを組むのはコーチ
けが人で練習量が多いのをストップさせるのは分かるが
普通の奴になぜそんな事する必要がある?
結果がすべてのプロに自分で
阪神の練習の少なさは有名
峠の過ぎたベテランには天国みたい

849 :代打名無し:03/07/09 08:02 ID:m35wxvlZ
でも1001に替わってから練習量が桁外れに増えたよな。
しかも首脳陣が止めても止めないやつも出る始末。

850 :代打名無し:03/07/09 08:09 ID:ulaukf2s
星野も浜中の脱臼 浜中のせいにしてたのはいいのか?


851 :代打名無し:03/07/09 08:50 ID:vNMFRoiQ
原爆を落としてくれたアメリカ人がいるからこそ、広島は世界平和に目覚めたのだ。
佐藤元首相のノーベル平和賞受賞もなかった。
原爆投下は正しい選択だった。
アメリカさん、原爆落としてくれてありがとう。
きっと、広島市民も感謝してるよ!

阪神ファンもノムさんに感謝しろ!

852 :代打名無し:03/07/09 10:48 ID:LZL9DeCY
野村の子分(元コーチ)は今フロントで部長や課長をやったりしているがな
松井優典(たしか野村ヤクルトでは最初監督付きマネージャーやっていたがしだいにヤクルトでコーチやって
野村が阪神に移ってきてヘッドコーチに就任。野村去った後、編成部課長に就任)
黒田正宏(選手時代は捕手で南海に入団。野村IDを受け継ぎその後は西武でバッテリーコーチ。
野村阪神ではバッテリーコーチ。今は球団付け本部長。)
もし、球団が野村色を消すなら彼ら異分子も解雇すると思うが

853 :代打名無し:03/07/09 11:40 ID:60nWMcEq
>>846
5年契約を結んだフロントの責任。
あの嫁ハンの脱税騒動でも、解任すれば1年分の年俸を払わなきゃならなかったので、
仕方なく嫁ハン逮捕→本人からの辞意を待つしかなかった。
星野の場合は、これに懲りて契約方式を変えたらしいが、
星野も星野で、優勝すれば凄いボーナスが出るというオプションを付けさせたらしい。
フロントも、まさかこんなに早く優勝できるとは思ってなかったろうから、
これは大変なことになったと、今から頭を抱えていることだろう(w

854 :代打名無し:03/07/09 11:44 ID:bGcT1qCX
>>853
だから辞任して欲しかった
人間引き際も肝心だからな

855 :代打名無し:03/07/09 12:49 ID:ctwQ4Zjm
>843
?????
今岡は全試合に出場したシーズンなんて一度も無いけど、、、
どうやって励みになるの?
一番出場したのは監督がよっさんの頃の98年、打率293打った
時の133試合なのに、、、

856 :代打名無し:03/07/09 13:06 ID:YxF6dBSB
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/03ren/vk05.html

857 :代打名無し:03/07/09 13:20 ID:m35wxvlZ
>>853
1001って自分で契約してるの?(代理人通じて?)
でも交渉事も得意そうだな。

858 : :03/07/09 15:10 ID:21XgW7Om
>>855
規定到達もしくはずっ一軍帯同できたことが励みになったという意味だろうな多分

859 :代打名無し:03/07/09 15:55 ID:NaKruVKn
>>853
http://www.sponichi.com/base/200112/13/base60477.html
阪神は最初の段階で五年契約結ぼうとしてたみたいなんだけど、、、
狼少年もここまで行くと立派だな
優勝オプションも本当かどうか・・・


860 :代打名無し:03/07/09 18:42 ID:3yfyFKCx
野村が引き際の良さに拘るわけないじゃん。
じゃなきゃあれだけの高齢でヤクルト退任直後に阪神の監督を
引き受けたりしないし、シダックスで監督業を再開したりしない。

ここら辺は個人の人生観だろうからどっちがいいとは言い難い。
長期で契約した球団側が考え無しだろう。長くても3年ぐらいで
区切っとくべきだった。

861 :代打名無し:03/07/10 00:55 ID:CDtuabg2
ここのサイト、パイパンおま○こ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`)ノ<美人おねーさんのオッパイもいっぱい!

862 :代打名無し:03/07/10 01:01 ID:UjBYzV29
今津に住む者です!
居酒屋「虎」によく行ってましたが、「ファーストレディ沙知代」はメニュー登場以来
一度も売れませんでした。カハハハ・・・

863 :代打名無し:03/07/10 01:28 ID:wBSYpU78
フロント現場共に腐りきった阪神を3年で立て直すのはいくら野村でも不可能。
少なくとも5年は必要だった。現に野村就任から5年後の今年は好調。
俺はあの陰険なイメージの野村が大嫌いだし、野村遺産がどうこう言う奴には反吐が出るが
フロントや現場が変わるきっかけを作ったのは確か。
でも野村にはもう阪神の事を語って欲しくない。


864 :代打名無し:03/07/10 01:39 ID:QISUpPT7
3年連続最下位なんて凄まじい記録を出したのは事実なんだし、
野村も辞めてからキャンキャン言わずに黙っときゃいいのにな

865 :代打名無し:03/07/10 01:52 ID:6HPiiRAo
>858
いや、ですから一軍帯同も規定打席到達もみんな98年にやってますよ。


866 :代打名無し:03/07/10 07:04 ID:FhEZYz0a
このまま阪神が優勝すればノムさんの露出も増えて
たくさんのオモシロ発言を聞けるだろう。
楽しみw

867 : :03/07/10 09:48 ID:T5T6fX3Q
>>865
00年はずっと一軍に上がれなかったから、01年はとにかく
1年通して一軍で試合に出るのが目標だったって01年オフに今岡言ってた

868 :代打名無し:03/07/10 12:11 ID:mTIHtaYu
ロッカールームでは、野村とサッチーの等身大パネルの服が一枚ずつ剥がされていってます。

869 :代打名無し:03/07/10 12:12 ID:udA1Aa9V
野村の出てたビールのCMって何処よ?

870 :代打名無し:03/07/11 16:42 ID:VcdAITRF
ヤクルト時代ってあまり選手の好き嫌いが無かったように思うが・・・・
嫌われてたヤツって居たっけ?

871 :代打名無し:03/07/11 16:46 ID:njn14d7G
番組見たけど、アレはリップサービスでしょう。
自分の時は勝てなかったのに今は強いから
おもしろおかしく負け惜しみを言っただけ。
誰も自分を無能と認めたくないし。

872 :代打名無し:03/07/11 16:51 ID:ncItMQo1
>>870
西村とか
「バントが下手だから」とかいうわけのわからん理由付けで
近鉄へトレードされた



873 :代打名無し:03/07/11 18:43 ID:2aWbKCbR
「バントが下手」というのは立派な理由だと思うが。
それでトレードに出されるようではプロとしてどうなのかという気もするが。

一茂は嫌われていたのかな?

874 :代打名無し:03/07/11 19:02 ID:qs8OJPlr
ピッチャーを「バントが下手」という理由でトレードに出すのは変と思うが。

875 :代打名無し:03/07/11 19:31 ID:1w0iAA22
西村→近鉄のトレードって吉井が相手だった1995年のこと?
バントが下手って理由を文字通り受け取ってケチつけてるのか。
しょーもな。

876 :代打名無し:03/07/11 19:52 ID:JmDYcAgV
西村って危険球騒動でおかしくなって成績が落ちてきたからじゃないの?

877 :代打名無し:03/07/11 20:01 ID:cE9Jv0IA
つくづく人間とは何かについて考えさせる素材だな。司馬遼じゃないがw

そもそも阪神に来たとき、あれだけ選手としても監督としても圧倒的実績がある人だから、
余計なことをごちゃごちゃいわんでもよかった。一言言ってもその影響がマスコミも含めて
どれだけ大きいか考えるべき。外部から何と言われようが、自分自身が膝詰めで時に厳しく、
時に優しい声かけをしてやれるのが監督の醍醐味だろうにな。それもマスコミをつかってぐち
ぐちいわれたら、それこそお子さまの阪神ナインは精神的に参ってしまう。ともかくも野村理論
を実戦して毎年一度は首位に立ったわけだから、その時点で子供扱いを終えて、次のステー
ジに行くべきだった。「よくやった。しかし勝負はこれからだ。改めて今日を第二の開幕にしよう」
とか百戦錬磨の名将から熱く訴えられたら、それこそ若虎たちは奮い立ったことだろう。万年
最下位の弱小チームで横綱野球をする必要はなかった。失敗しても、負けても、仮に最下位で
も、少しでもやる気と勝者のメンタリティーを植え付けることが出来ていれば、3年目ぐらいには
良い戦いが出来たはずである。
いわば、おいしいところを星野に持って行かれたわけで、その点も野村らしいといえる。

選手+監督というトータルな評価では紛れもなくNO1なのだが、何度も優勝させたヤクルト、
今年の躍進の基礎を作った阪神の選手から口々に悪口がでるわ、糞嫁の脱税放置して刑事被
告人になるわ、こんなボロボロになって野球人生を終えるはめになるとは、なんとも言葉にしがた
いものがある罠。

878 :代打名無し:03/07/11 20:19 ID:1w0iAA22
嫁に人生を狂わされているのは現役時代からのことだし。
脱税事件でウザイ嫁をカットした上で社会人野球に復帰し、
再びTV等で取り上げられるようになったんだから、結果
オーライなんじゃないの。

879 :代打名無し:03/07/11 22:26 ID:iHidsOz2
少年野球の監督はもう無理っぽいけどな。



880 :代打名無し:03/07/11 23:29 ID:iEdXTRTH
今岡が活躍すればするほど、ノムの指揮官としての能力が
疑われるのだな。

881 :代打名無し:03/07/11 23:40 ID:pvNDyGc2
それがこの種のスレで必ず今岡が叩かれる理由。

882 :代打名無し:03/07/11 23:46 ID:xFgk5OSE
イチローを見抜けなかった土井のケースとは違って、野村は
今岡の能力は知っていながら開花させられなかったパターンだからなあ。
単に折り合いが悪かっただけでどっちかを叩いても仕方が無いというか。
仙一さんだって福留の能力は知っていていろいろやってみたけどダメで、
開花したのは監督がかわってからだった。

883 :代打名無し:03/07/12 00:04 ID:7ncYs1oV
00年中盤から01年開幕前までの報道を見てると、
今岡、ノムから散々な言われ方だけどな。

2ちゃんや公式でも氏ねの大合唱だったんだけど、
俺がノムにも2ちゃんの阪神本スレにもいまだにいい印象もてないのは、
あの頃のヒステリックで礼儀も何もない人格攻撃のせいだと思う。

884 :代打名無し:03/07/12 01:26 ID:l38iVstV
期待していない相手なら端から相手にしないってことだろ。
だが、人気球団の選手達には野村のやり方は通用しなかったと。

885 :代打名無し:03/07/13 06:19 ID:zkkwADu+
オレはノムさんもちょっと酷いと思うが、ナベツネの方がもっと最悪だと思う!

886 :代打名無し:03/07/13 13:59 ID:4QWxlIiX
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887 :代打名無し:03/07/13 14:51 ID:NQ/4SX58
雉も鳴かねば撃たれまい。

ノムも「阪神は子供」とか「今岡に裏切られた」と発言しなければ
阪神ファソに感謝されたのに。 アフォなヤツだのぉ・・・

888 :代打名無し:03/07/13 15:46 ID:xonzXorb
阪神ファンもマスコミも勝てなかったり活躍しなかったら
あることないこと言い立てるからなあ。
掛布も松永もノムさんもその被害者だろ。

889 ::03/07/13 15:58 ID:QsCl7naG
>>888 掛布やノムと松永を一緒にすな

890 :代打名無し:03/07/13 16:01 ID:YHBWMlhI
>>888
松永は加害者だろが?

891 :代打名無し:03/07/13 16:03 ID:n+NqboBo
>>889
そうだ!松永なんて最低な奴だから引退後球界でメシが食えなくなった。

892 :代打名無し:03/07/13 16:26 ID:liQ6k8Yw
まあ、松永が拗ねたのもわからんでもないが、阪神にとっては最悪だったな。

893 :代打名無し:03/07/13 16:43 ID:1HtkXDBW
>>891
松永の「甲子園は幼稚園の砂場」発言はマスゴミの捏造

894 :代打名無し:03/07/13 20:47 ID:NQ/4SX58
>>891
引退後、路頭に迷うと思わなかったな。
そのまま阪神残留していれば関西マスコミに拾ってもらえたのに・・・

>>893
甲子園の土は砂場みたいに軟らかくて、自分にはやりにくいだったけ?
FAする理由にはムリがあると思うけどな。


895 :代打名無し:03/07/14 13:33 ID:pV17PIyQ
石嶺はなんだかんだでサンテレビの解説をしたりしてるよね。

896 :代打名無し:03/07/14 22:07 ID:JfDzqO0x
>>895
してねーよ。MBSだよ。

897 :代打名無し:03/07/14 22:52 ID:SFfdMxUO
>>895
山沖と勘違いしてるだろ

898 :代打名無し:03/07/14 22:53 ID:GCo7OGkf
早い話ヤクルトが阪神より上だとw

899 :代打名無し:03/07/15 00:01 ID:9EHwgRyR
ヤクルトでは関根遺産で優勝しただけだが。

900 :代打名無し:03/07/15 00:58 ID:1SG8nVD0
900ゲット

901 :代打名無し:03/07/15 02:32 ID:ARTJx3Hc
アンチ野村は上司が嫌いな奴だと仕事しねーの?w

902 :代打名無し:03/07/15 06:26 ID:ivrUoyyc
>>901
程度にもよるでしょう。

903 :代打名無し:03/07/15 12:06 ID:d9hgBrX3
>>899
そうなると今年は野村遺産
原は長嶋遺産
権藤は大矢遺産



キリがありまへん

904 :代打名無し:03/07/15 12:12 ID:jZqfCRYl
もし今年ダイエーVS阪神の日本シリーズだったら
野村遺産シリーズになるなw

905 : :03/07/15 13:05 ID:ssM7CjqM
ダイエーの野村遺産は一旦田淵が食い潰したんじゃないか?

906 :代打名無し:03/07/15 15:41 ID:goITgdJU
>>902
まさに子供の考え方だな。

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