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日本の大学生はディスカッション能力が決定的に弱い

1 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/25 01:12 ID:+9ndEFKn
日本の大学生は何か自分の意見をはっきり言うことが恥ずかしい
ことだと思っているように見える。
自己主張が弱く、意見をはっきり言わない姿を見てるとホントに
イライラする。
これはまさに日本の大学生の大きな欠点だと思う。

大学生っていうのは、意見を言い合わないとダメ。
ディスカッションをすることはとても重要なことなんだよ。
日本の大学でのディスカッションなんて、アメリカの大学のそれに
比べたら本物のディスカッションなんかじゃない。


2 :ブラム('-'*) ◆BLAMEREbqk :04/04/25 01:13 ID:3hiN1avI
やっぱりね

3 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:13 ID:ikuhUX6e
またか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

4 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 01:13 ID:zJSce/fF
>>1
釣り師乙

5 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:13 ID:/LcO79yy
>>1
同意だけど、私も苦手です。
只の言い合いになってしまう。

6 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:13 ID:ikuhUX6e
アンクルホールドで
ふぃにっしゅ

7 :3年・心理ですが何か? ◆zbZakuoMSk :04/04/25 01:14 ID:Whd65gIM
タイトル見ただけで>>1が分かった

8 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:14 ID:4bq+qE2K
やっぱり権太か。匂いがした。

9 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:14 ID:/LcO79yy
てか、トレーニングする機会が無いんだよね。

10 :( ・∀・) :04/04/25 01:14 ID:qBYE/zWT
釣りスレってすぐ分かるタイトルですね

11 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:15 ID:ORMTP1Vx
やっぱりな

12 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:15 ID:AcYiirwE
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1082624643/l50
を見ると>>1 の動きが手に取るように分かる

13 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:15 ID:O+N2JSK7
議論する能力のない権太が言える台詞ではない

14 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:17 ID:4bq+qE2K
>>1の言う通りだが、間違いや見当はずれの事を言うと変な目で見たり
する日本人の国民性も問題だと思うよ。もちろん、すべての日本人が
そうではないが。アメリカ人みたいに笑って流せる環境も必要だな。

15 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:17 ID:lbC02m2e
弱い原因は、文化的なものと制度的なものがあるな

16 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 01:17 ID:zJSce/fF
権太は都合が悪くなるといつの間にかどっか逝っちまうからなw

17 :◆Qyort21Om. :04/04/25 01:18 ID:mQ34id3p
何となく>>1が予想できました。。。

18 :顔偏差値15:04/04/25 01:18 ID:nDDHEc5C
http://www5.ocn.ne.jp/~nobotyan/gakub.html

権太と学歴と法律と欧米から得られた結果がこれだ
権太大先生どうですか?

19 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:18 ID:RSk7THct
>1
どうしたら自分の意見をいえるようになりますかね?
やはり経験ですか。

20 :◆gwgrd8V1ZQ :04/04/25 01:19 ID:LoY0svjE
それが日本の文化じゃん
別にイーじゃん


21 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:19 ID:O+N2JSK7
とりあえず権太がディスカッション能力身につけてから言えよ

22 :u:04/04/25 01:20 ID:toHA/RSm
日本人は甘えの意識が強い

23 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:21 ID:uEPGvndv
>>1

       ,,r -、,r'"´⌒`゙゙ ヽ、
      /  '"~ ヽ、     `ゝ   
     / ,r彡'"   ミ、ノ彡' ヽミ`\ 
   r、r.r 、    /ノレ'"´"゙`ヾヽ `ゝ       ´
  r |_,|_,|_,| ノ ノ    ⌒   ⌒|`ヾミ、 
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="レノ   ぁぁそうでっかそうでっか
  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    なるほどね・・・
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
  |  `".`´  ノ   ┃  ⌒  ┃|  
  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
/  \_/\\   ┗━━┛/ \\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ


       ,,r -、,r'"´⌒`゙゙ ヽ、
      /  '"~ ヽ、     `ゝ   
     / ,r彡'"   ミ、ノ彡' ヽミ`\ 
   r、r.r 、    /ノレ'"´"゙`ヾヽ `ゝ     
  r |_,|_,|_,| ノ ノ     /'  '\|`ヾミ、 
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )レノ    
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ



24 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:21 ID:uOSwIArT
>>18
権田原
権太坂
アンチテーゼ?

25 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:21 ID:cYe1nlZe
>>16
んでまた、知らん顔して出てきてこんなスレ立てるんだから
もう確信犯だな

26 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:21 ID:YjF6oCiD
権太っていつも言いたいことだけいってお終いじゃん。

27 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:22 ID:B6z63YbP
ま  た  権  太  か  !

28 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:22 ID:4bq+qE2K
権太君就活板で頑張ってます。

12 権太坂下り ◆liECoD6VKs New! 04/04/25 01:03
>>1
同意。
学歴が関係ないっていうのは、学歴の肯定にかかわらず、
社会に出て活躍できそうな学生を評価するっていうこと。
つまり、高学歴でも協調性や社交性に富んでいるなら評価される。

低学歴で協調性や社交性に欠けているのに、「学歴より人間だ」っていうのは
間違い。それは本人がダメだから落とされている。大学名じゃない。

現実に大学名不問で本人を見る採用に切り替えた企業が多いし、そういう
企業なら学歴の高低に関係なく、優秀なら評価される。

つまり大学名なんて関係なく本人を見て採用をするっていうこと。
高学歴でも低学歴でもダメなヤツはダメだし、優秀なら低学歴でも評価される

29 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:22 ID:aqQ+i3Vb
奥ゆかしさは日本人の文化なんだよ。
なんでもかんでもアメリカマンセーしやがって。
>>1は自分で物を考えてから書き込め。
どっかで聞いたことあるようなのが多いんだよ。

30 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:23 ID:J4z5S1uh
権太のしていることはディスカッションではなく
ただの論破だ。
人の話を聞く態度のない権太にディスカッション能力など
あるはずがない。


31 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:24 ID:OYnIobGS
あああ・・・あれえ。サーバーに接続できねぇ・・・。

32 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:25 ID:JyDWOlGt
ま た 権 太 か

33 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:26 ID:O+N2JSK7
もう終わり?

34 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:27 ID:uOSwIArT
>>30
論破にすらなっていないw
15分で30弱か
まぁまぁですね

35 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:27 ID:YjF6oCiD
>>30
権太が誰かを論破したのを見たことあるか?

36 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:28 ID:cYe1nlZe
反応するのやめようぜ
PCまえで「また俺の話で盛り上がってる」って顔してるのが


37 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:28 ID:YjF6oCiD
権太馬鹿下りがやってるのは、少年の主張だ

38 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:29 ID:/UiKW/KS
とりあえず
自分に対してのレスには反論してほしいね>>1

39 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/25 01:30 ID:+9ndEFKn
アメリカの大学では、机を叩いたり、大声を張り上げて自分の意見を言う
ヤツばっかり。自分の意見を言わないことは損だと思ってる。
ホントにスゴイ雰囲気だった。あの雰囲気で自分の意見を言うのは大変。

日本人にはあまり自分の意見を言わない方が体裁がいいと思われる風潮や、
恥ずかしがってしまう文化が根付いているのは事実。

特に女の子は自己主張を強くするのをホントに恥ずかしいと思って、
周りの女の子と常に同じことを言おうとする。見てて腹が立つ。

「国際競争力」だの「グローバルスタンダード」だの言うなら、まず
この「ディスカッションをすることを恥ずかしがる風潮」をなくさないとダメ

>>19
「自分の意見を言うことを恥ずかしがらない」これに尽きると思う。
自分の意見を強く主張することは恥ずかしいって思ってる節があるだろ?
周りにもそういうヤツが多いと思う。
でもそれじゃいつまで経っても、自己主張をしっかり出来る人間には
なれない。まず「自分の意見に自信を持って堂々と主張すること」を
心がけて生活するべきだね。

40 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:32 ID:O+N2JSK7
権太は自分への批判が来ると反泣きになってレスできないという未確認の噂がある

41 :◆gwgrd8V1ZQ :04/04/25 01:32 ID:LoY0svjE
>日本人にはあまり自分の意見を言わない方が体裁がいいと思われる風潮や、
恥ずかしがってしまう文化が根付いているのは事実。

だからなんでその日本の文化がだめなの?
俺は好きだね

42 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:32 ID:JyDWOlGt
ごんた、俺の質問に答えてくれ
おまい背が低くて童顔じゃないか?

43 :VENOM:04/04/25 01:33 ID:R289Fp/l
>>40
権太に好感がもてますた

44 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 01:35 ID:zJSce/fF
>>39
毎度毎度同じことをうんざりするほど繰り返したあげく、分が悪くなるとさっさと消えるのはよしてください

45 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:35 ID:7KKGUM12
>>41
嗚呼類友

46 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:35 ID:uOSwIArT
で、日本人全体としてはどーなのよ
日本人全体がこうならそれは国民性と言うことで
それにたいしてどうこう言うのは間違ってる
逆に言えばなんでも主張すればいいってもんじゃねーよプゲラってことだし

>>43
VENOMも泣いてるのか

47 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:36 ID:q1iyxnIz
>1
>大学生っていうのは、意見を言い合わないとダメ。
> ディスカッションをすることはとても重要なことなんだよ。

・なぜ言い合わないとダメか
・なぜ重要か

論拠ぐらい提示したらどうだ
論拠のない考えは意見とは言えないと思うがどうか

48 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:37 ID:aqQ+i3Vb
波風立てないように意見を言わないんだろ。
権太の大好きな協調性ってやつですよー

49 :u:04/04/25 01:38 ID:toHA/RSm
ゴン太はゴン太

50 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/25 01:38 ID:+9ndEFKn
>>41
「国際競争力」だの「グローバルスタンダード」だの高尚なことを
言うなら、そんな風潮が根付いてるんじゃダメだね。
普段生活してて思うが、むやみやたらに群れてる学生や、常に人と同じことを
言ったり、同じ行動を取ろうとしてるヤツ見てると、ホント胸糞悪い。

あんなに、むやみやたらに群れて、人と一緒じゃないと履修も決められない
なんて学生がいるのは日本だけ。その風潮が根付いているから、周りと
一緒じゃないと怖いと思って、常に人と同じことをしようとする。

俺はこの日本人の「人と同じことをやらないと恥ずかしい」っていう
考えが大嫌い。だからアメリカに憧れる。アメリカの学生の方がずっと大人。

51 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:39 ID:prA+gOjr
権太はさっさとアメリカに行けよ

52 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:39 ID:O+N2JSK7
>>43
VENOMも死ねとか煽られて泣いてるの?

53 :心太:04/04/25 01:40 ID:A5v9iTs8
ディスカッションっていうか、討論が苦手なのは昔から。
それは、日本社会において自己主張をしっかり出来る人間になる必要が無かったから

それでも日本企業は国際競争力で世界に君臨してこれたんだよ。
グローバルスタンダードとは何の関係もないと思われ


54 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:41 ID:uEPGvndv
 誰  長 ど  し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ  ま
 も  文  |   // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )  た  え
 読  カ  せ  L_ /                /        ヽ  権  |
 ん  タ     / '                '           i  太 マ
 で  カ     /                 /           く  !?  ジ
 な  タ     l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
 い  打   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
 っ   つ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
 て  で  _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
 !  し  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
     ょ  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ウ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ザ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

55 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 01:41 ID:zJSce/fF
>>50
日本人だって色んな香具師がいるだろ('A`)
おまいさんがアメリカにかぶれるのは勝手だがそれを大した根拠も無く人に押し付けるなよ電波野郎

電波お花畑板に池

56 :◆gwgrd8V1ZQ :04/04/25 01:41 ID:LoY0svjE
>>50
まあいい面、悪い面両方あるね
きみはアメリカに慣れれば

57 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:42 ID:O+N2JSK7
日本の価値観が嫌いといってるみたいだけどそれはただの

好き嫌いとか好み

であってで?っていう感じだ

58 :u:04/04/25 01:42 ID:toHA/RSm
自分の意見をいえない人達が怒っているよゴン太君

59 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:43 ID:cYe1nlZe
波風立てない
せまい島国で、隣人と上手く接していくために日本人が築き上げた
文化だろうが
アメリカの文化こそが他人を尊重しない、自己中心的文化なんだよ

日本文化の本質を無視し、アメリカ追従という側面からのみ論じるべきではない。


60 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 01:44 ID:zJSce/fF
>>58
( ´_ゝ`)フーン 今現在だってこうして意見を言ってるだろ 権太に乗じて釣ってんじゃないよ

61 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:44 ID:ikuhUX6e
しゃべり場出て、リアルで

62 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:45 ID:1HWFJ4pU
690 :学生さんは名前がない :04/04/17 00:36 ID:Efkx/iWl
>>688
おまえは「自衛隊がいかなければ日本人は拉致されなかった」っていう椰子らとおなじことをいってないか?

696 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/17 00:53 ID:J7bN+bdb
>>690
そう思っているが。

63 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:45 ID:O+N2JSK7
uは最近影が薄いから売名のために権太についてる


64 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:45 ID:aqQ+i3Vb
権太坂下り ◆liECoD6VKs の特徴
 ・都合の悪いレスはスルー

どんどん増やしてくれ

65 :u:04/04/25 01:46 ID:toHA/RSm
ディスカッションって他人を尊重しない恐ろしいものなんでつね(がくぶる

66 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 01:47 ID:zJSce/fF
権太坂下り ◆liECoD6VKs の特徴
 ・都合の悪いレスはスルー
 ・主張の根拠があいまい アメリカにかぶれているだけ


67 :◆gwgrd8V1ZQ :04/04/25 01:47 ID:LoY0svjE
ゴン太はほんとに自分の意見を言ってるのか?
メディアに踊らされてるんじゃないのか?
おれは若者にもっと愛国心をもってほしいね  

・・・・・俺も叩かれるんだろうな

68 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:47 ID:O+N2JSK7
権太坂下り ◆liECoD6VKs の特徴
 ・都合の悪いレスはスルー
 ・主張の根拠があいまい アメリカにかぶれているだけ
 ・一般論を得意げに語る

69 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:48 ID:prA+gOjr
都合のいいレスがつかないので権太がなかなかレスしないねぇ

70 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:50 ID:/UiKW/KS
はっきり言って アメリカ至上主義もいやだな
日本には日本の議論ってもんがあるだろ
そもそもアメリカ人と日本人は違うんだからな
てか知らないやつといきなり机たたきあって議論ってありえないよ
知ってるやつどうし 身内でなんかやってんじゃないの?
俺なんかそうだがなあ

71 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 01:50 ID:zJSce/fF
>>65
権太に言ってるのか?ww

72 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/25 01:51 ID:+9ndEFKn
>>47
大学で学生や教授達とディスカッションをすることで、将来社会の中枢で
活躍するために必要なディスカッション能力をつける訓練を積むことが
重要だと思ってる。社会に出るとディスカッション能力は必須。

会議の場や関係のある会社との取引などで自分の意見をしっかり言うことや、
相手との意見の交換は円滑な仕事をする上では絶対に避けては通れないない。

だから大学でのディスカッション形式の授業がレベルが低くて、議論に
なってないと、この能力が身に付かない。これは非常に大きな問題だと思う。
もっとしっかり議論できる環境を作って、議論する雰囲気があれば、
自然にディスカッション能力が身に付くし、それは社会でも通用する。

今社会で問題視されている、若者の「指示待ち族」の増加や
「論理的思考力の欠如」は、人と同じことをやろうとしてきた弊害や、
ディスカッションをしっかり積んでこなかったことも原因だと思う。

73 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:55 ID:aqQ+i3Vb
>>77
おお、結構まともなことを言っている。
その調子で他にもレスしてくれ。

74 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:56 ID:O+N2JSK7
なんていうか古いね
5年位前にマスコミでにぎわってたネタじゃないか

75 :73:04/04/25 01:56 ID:aqQ+i3Vb
すまそ
>>72ですた

76 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 01:58 ID:zJSce/fF
>>72
それは確かに正論だ だがわざわざアメリカにかぶれることは無いだろw
日本が独自にその文化を育んでいけばいい 日本人にあった議論の仕方をな

77 :学生さんは名前がない:04/04/25 01:58 ID:NQs17/CA
意見を言ったところで
それを最後まで
聞こうとするやつが少ないんだよ

78 :u:04/04/25 01:59 ID:toHA/RSm
アメリカに学ぶことは多い

79 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:00 ID:NQs17/CA
人の話は聞かないくせに
一人前に説教たれやがる奴が
いるんだけど
お前に俺のなにが分かるんだって
言いたい気分だよ

80 :◆gwgrd8V1ZQ :04/04/25 02:00 ID:LoY0svjE
アメリカは反面教師として見た方がいいことの方が多い希ガス

81 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:01 ID:aqQ+i3Vb
権太坂下り ◆liECoD6VKs の特徴
 ・都合の悪いレスはスルー
 ・主張の根拠があいまい アメリカにかぶれているだけ
 ・一般論を得意げに語る
 ・学歴を否定する

82 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/25 02:01 ID:+9ndEFKn
>>70
アメリカの学生はホントにスゴイよ。
机叩いたり、けんか腰に言ってくることなんて当たり前。
俺もずっと日本で暮らしてて、日本の風潮に慣れきっていたから、
最初はホントに戸惑ったし、正直耐え難いな・・・って思ったりもした。

でも段々そんな雰囲気にも慣れてきて、俺もドンドン学生達と議論する
ようになった。そうなると議論することが非常に楽しくて、有意義だと
思えるようになった。あちこちいたるところで議論が起こっていた。
誰も恥ずかしがらないしバンバン主張する。

日本の大学でも、あちこちで議論が起こるようになるべきだよ。
授業も常に同じ仲間で受けて、人と同じこと言ってるだけなんてダメ。
知らない人とでも積極的に意見を言い合えるような人間にならないと
社会では通用しないと思うぞ。ソニーの出井さんやトヨタの奥田さんなど
世界的な活躍してる人は例外なく、自己主張が強い。

83 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:02 ID:O+N2JSK7
人の話を聴かないディスカッションってディスカッションではなくオナニー

84 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:03 ID:cYe1nlZe
>>72
んじゃ現在の社会において、会社勤めしてる人たちは
ディスカッション能力がないのかい?
つーか大卒の新人学生がいきなり企業入って活躍できるとおもうの?
企業に入ると、ディスカッション訓練はあるし自己啓発セミナーにでも
通えばいい。
それより「問題部分」についてあんたのいいたことはわかったが、
日本の学生のディスカッション能力の改善に具体的な提案はないのかい?

85 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:04 ID:AcYiirwE
でも教授の授業もオナニーみたいなもんだしなぁ。

86 :◆gwgrd8V1ZQ :04/04/25 02:04 ID:LoY0svjE
>>85
禿同

87 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:05 ID:uEPGvndv
日本の大学でガンガン自己主張してたら友達できなくない?

88 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 02:07 ID:zJSce/fF
日本独自の文化を全否定する権太
自己主張しすぎる文化が浸透しているアメリカがこれまでの歴史の中でどれだけ横暴なことを繰り返してきたのか知っているのか?

89 :心太:04/04/25 02:07 ID:A5v9iTs8
ソニーやトヨタ、ホンダなどの社員全てが
ディスカッション能力に優れているわけじゃない
そういう企業を支えてきたのは寡黙な技術屋タイプの今の4・50代の中年だろ

90 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:07 ID:bN1LcHQL
これだけ言っておいて権太先生がどこに就職するのかが楽しみです

91 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:09 ID:cYe1nlZe
>>82
>アメリカの学生はホントにスゴイよ。
>机叩いたり、けんか腰に言ってくることなんて当たり前。

んなもんは日本の学生運動時にも当たり前の風景じゃん
隣の芝は青く見えるもの そんなにアメリカが好きなら
アメリカに引っ込んで暮らせばいい。
おまえに日本暮らしはきついかもよ 日本人なのにねw 

92 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:10 ID:prA+gOjr
>>90
俺漏れも
なんせコンビニのバイトで鍛え上げられてるからね

93 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/25 02:11 ID:+9ndEFKn
>>76
日本にも、もちろんいい伝統や文化が根付いてる。
俺も日本のことで誇りに思えることはたくさんある。

でもこの大学生のディスカッションの問題になると、どう考えてもアメリカの
学生の方が優れている。優れているものは優れていると認めるべき。

「人と同じじゃないと嫌」、「自己主張するのは恥ずかしい」、
これじゃダメだろう。これが日本の文化だ、って言うんなら俺はこの文化に
ついては断固反対するな。この文化は誇れないな。


94 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:12 ID:J4z5S1uh
>>90
コンビニ

95 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:14 ID:7KKGUM12
権太人工知能説を唱える

96 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:16 ID:cYe1nlZe
>>93
自己主張をするように教育された文化と
そうでない文化を比べて問題が解決するんですかね?

そんな個人レベルの「良し」「悪し」を語ってなんになるのかと

そういうおまえも授業中は「だんまり」決め込んでるんだろ?

97 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:17 ID:J4z5S1uh
権太坂下り ◆liECoD6VKs の特徴
 ・都合の悪いレスはスルー
 ・主張の根拠があいまい アメリカにかぶれているだけ
 ・一般論を得意げに語る
 ・学歴を否定する
・好物はセブンのカルビ串

98 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 02:17 ID:zJSce/fF
>>93
はっきり言ってアメリカの学生は人の話を聞かないぞ?
自己主張のみとディスカッションとは全く異質だろw
漏れも大学で留学生と会話したことがあるが、アメリカの学問自体一つの価値観にとらわれてかなり排他的になっているそうだが

99 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:18 ID:vhMgJ6Zv
むしろ人口無能に近い
オーバーフローエラーを起こすまで
キーワードの抽出とコピペ(のようなレス)を延々と繰り返す

100 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:21 ID:q1iyxnIz
>72
企業とか社会は本当に自己主張の強い、
自分とは違う意見を持つ人間を望んでいるのか疑問。
もしディスカッションが必須能力であるなら学生は
望んで議論しようとするのでは?

必要なかった(あるいは未だにない)と考えられているから
ディスカッション能力が低いと考えられないか

101 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:21 ID:uOSwIArT
>>97
将来の目標は公務員を追加
誰か早稲田にいって授業見てきてください
きっと活発な人がいるとおもうんですが 

102 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/25 02:22 ID:+9ndEFKn
>>84
日本の大学ってゼミ形式の授業でも、仲のいい友達と並んで座ってるだけで、
あまり自分の意見を強く言わずにヘラヘラやってるヤツの方が居心地が
よかったりするよな。こんなのをディスカッションとは言えない。

まず自己主張をすることが恥ずかしいことだと思わなくなるようにしないと
ダメだな。何も恥ずかしいことなんてないし、自分を意見を言わないと損だよ

やっぱりこの長く根付いた風潮を崩すには、国レベルでの対策が必要だろう。
学校現場で議論する場を積極的に作り、議論する習慣を身に付けさせること
が一番大事だろう。まあこうなると俺らの力ではいかんともしがたいが。

103 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:22 ID:O+N2JSK7
権太坂下り ◆liECoD6VKs の特徴
 ・都合の悪いレスはスルー
 ・主張の根拠があいまい アメリカにかぶれているだけ
 ・一般論を得意げに語る
 ・学歴を否定する
 ・好物はセブンのカルビ串
 ・傷つきやすく繊細

104 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:23 ID:cYe1nlZe
権田って本当に思慮が浅いよ

アメリカ文化のプラス面のみを論じ、日本文化のマイナス面のみを
ぶつからせる。中間視点が存在しない単細胞馬鹿

105 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:23 ID:Dn+M0RW4
権太こんど俺とディスカッションしよーか。
初心者なんだけどよかったら。

106 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:24 ID:J4z5S1uh
企業は企業色に染まってくれる人を待ってますよ。
「新卒採用」なんてその典型かと


107 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:25 ID:prA+gOjr
>>102
おまいも普段アメリカ人みたいに講義中に
「そこは違うと思います」とか「こういった場合も考えられないでしょうか」
とか発言してるの?

108 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:25 ID:pUgNrnRj
スレタイで直感的に>>1がわかった

アメリカ学部コンビニ学科

109 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:27 ID:cYe1nlZe
>>102
自分の意見をいう、文化がなぜ積極的に行われないのかわかってるの?
みんな言いたいんだよ 自分を意見を
ところが横並び社会の日本において「出る杭は打たれる」という
側面はどうしても避けれない
イラクの3人人質事件の反応を見て、「おまえ、なにいってるの?」って感じだぜ?
みんな言いたいの!意見をさ

110 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 02:27 ID:zJSce/fF
>>108
ワロタw アメリカとコンビニに関してしかボキャブラリーが無いからなw


111 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:27 ID:uEPGvndv
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ   <  権太君はすばらしい。
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ      \ その他のジャップとは違うな
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|       \_____________ 
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_     
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__



112 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 02:29 ID:zJSce/fF
>>111
権太とブッシュは親友になれそうだなw

113 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:29 ID:O+N2JSK7
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________

114 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/25 02:30 ID:+9ndEFKn
>>98
アメリカの学生は自己主張が非常に強いから、
自分の意見を滝のようにスゴイ勢いで言ってくるヤツもいた。
しかも机は叩くし、けんか腰だった。
でもそれぐらいの自己主張の強さは必要だと思うぞ。
俺もそういうヤツらと一緒に議論してるうちに、慣れたし、負けないように
議論しようと心がけるようになった。

何故自己主張を強くすることが出来るのかって言えば、
それは自分の考えがちゃんとあって、信念があるからだよね。
議論が出来ないのは自分の意見がしっかり持ててないから。
アメリカの学生は自己主張が強かったが、勉強してたし、俺が意見を
言う時は、きちんと意見を聞いてくれた。

「自分が意見を言う時は自分の番・相手の時は相手の番」っていうのが
徹底されてたな。

115 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:31 ID:cYe1nlZe
>>114
>しかも机は叩くし、けんか腰だった。
自己主張が通らないとヒスだしてるだけ
理性がない

116 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:32 ID:O+N2JSK7
外国人は人の意見なんて聴いてないよ
まわりの留学生はみんな層だ

117 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:33 ID:cYe1nlZe
>>114
もっと要約してかけないの?その程度の内容
このスレのホストは君だろ?
もっとゲストを楽しませてくれよ・・・・ 時間掛かりすぎ

118 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 02:33 ID:zJSce/fF
>>114
実際にアメリカがやっていることを考えると、おまえの言ってることは胡散臭さ大爆発だなw
人の話を聞いてりゃイラク戦争なんて起こってないだろw
その自己主張のみが激しい文化がいいとなぜ断定できるんだ?

119 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:34 ID:cYe1nlZe
権田くん

また 論 破 されるw

120 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 02:36 ID:zJSce/fF
アメリカ以外の国から来ている留学生はみんなもっと理性的だった
アメリカだけだろ、あんなに自己主張が激しくて人の話を聞かないのはw
世界の中でアメリカだけが浮いてきている現状を考えれば、日本もこのままアメリカについていくだけだったら
確実に世界から孤立するぞ

121 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/25 02:39 ID:+9ndEFKn
>>107
俺は大学の大教室の講義はすでに見切りをつけてるからやる気ないよ。
でもゼミでは一番活発に意見を言ってるだろうな。
俺は、自分の意見が正しいという自信があるなら絶対に意見は変えないし、
他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。

「こんなこと言ったら恥ずかしいんじゃないか」なんてことは絶対考えない。

>>109
俺はこれからは、「出ない杭は打たれる」ようにすればいいと思うぞ。
前例に囚われた横並び主義より、自分の意見をしっかり言う自己主張が
強い人間を育てる教育に切り替えるべき。
「出る杭は打たれる」なんておかしい。「出ない杭が打たれるべき」

122 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:40 ID:aqQ+i3Vb
権太坂下り ◆liECoD6VKs の特徴
 ・都合の悪いレスはスルー
 ・主張の根拠があいまい アメリカにかぶれているだけ
 ・一般論を得意げに語る
 ・学歴を否定する
 ・好物はセブンのカルビ串
 ・傷つきやすく繊細
 ・社交性、協調性、コミュニケーション能力が大好き
 ・やたらと群れている学生が嫌い

123 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:40 ID:O+N2JSK7
>俺は、自分の意見が正しいという自信があるなら絶対に意見は変えないし、
>他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。

ネタか?

124 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/25 02:41 ID:+9ndEFKn
今日は寝る。

125 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:41 ID:pUgNrnRj
>>122追加
・広島に関して悲観的

126 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:41 ID:uOSwIArT
>俺は、自分の意見が正しいという自信があるなら絶対に意見は変えないし、
>他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。
ようするに他人の意見は聞かないそうです。


127 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:42 ID:Dn+M0RW4
俺も自己主張してカテナにマック売ってもらうかな。

>>121
自分の意見が絶対正しいって言えちゃうなんて素敵
まさにアメリカの考え方っぽいよね。

128 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:42 ID:aqQ+i3Vb
えー寝るなよ
こんなスレ建てたんだから義務をはたせよ

129 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 02:42 ID:zJSce/fF
>俺は大学の大教室の講義はすでに見切りをつけてるからやる気ないよ。
自分が実践してから人に押し付けろよww

>俺は、自分の意見が正しいという自信があるなら絶対に意見は変えないし
議論しても相手の意見を受け入れないなら、全く無意味じゃんw アメリカそのまんまだねww

130 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:43 ID:bN1LcHQL
結局みんなはね、

お ま え は 一 体 何 様 な ん だ ?

という事が言いたいんですよ権太先生。

131 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:43 ID:cYe1nlZe
124 名前:権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/25 02:41 ID:+9ndEFKn
今日は寝る。

論破されふてねw
表面的に物事を捉えるから、より深い議論はできないらしいw

132 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:43 ID:J4z5S1uh
>他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。
2ちゃんでは他人が唱えた「異」にほとんど答えてくれてないよ〜
そこんとこどうなのよ??

133 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:43 ID:uOSwIArT
>>122
7番目と8番目の違いが分かりません
だれか教えて

134 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:44 ID:pp5Q/DyO
自分の意見が正しいと思い込んでるようじゃ
いくらディスカッション能力が高くても意味ないですよゴン太先生…

135 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:44 ID:O+N2JSK7
とりあえず意見を最初から帰るつもりのない議論なんて不毛なことこの上ない

136 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 02:45 ID:zJSce/fF
結局今日も釣られたわけですがww
権太結局都合が悪くなり逃げましたね

137 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:47 ID:cYe1nlZe
つーかゴンタってこんなレベルなの・・・・
退屈でした もう少しあっと言わせる論客はいないのかな・・
がっかりでした
以後、ゴンタは放置対象コテになりましたw んじゃおやすみ

138 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:48 ID:O+N2JSK7
おまいら乙
またリセットボタンが押されてこの不毛な議論は一から始まるだろう。。。

139 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:48 ID:J4z5S1uh
ゴンタは社会心理学とメディアリテラシーを
学んだほうがよいと思う

140 :u:04/04/25 02:49 ID:toHA/RSm
1の命題はこのスレで証明されたわけだ

どれも反論になってない

141 :桃の山にスレ保守要員一人 ◆MooneySMSo :04/04/25 02:50 ID:zJSce/fF
>>140
大した発言もしていない能無し糞コテがいえることかww 笑っちまうな、シネヨwww

142 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:51 ID:O+N2JSK7
uはただの売名煽り

自分のレスに意味がないことはわかってる

143 :u:04/04/25 02:51 ID:toHA/RSm
ま、終始こんなかんじで。

144 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:51 ID:uOSwIArT
>>140
命題も何も最初から矛盾しているので話になりません

145 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:52 ID:pUgNrnRj
権太はもうだめかもわからんね

146 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:55 ID:O+N2JSK7
最近勢いがないね

敵が増えすぎてつらいのかもな

147 :学生さんは名前がない:04/04/25 02:58 ID:cYe1nlZe
確実に勝てる話題じゃないと、この手のコテ犯はなめられて終わり

しかし笑ったなw

>俺は、自分の意見が正しいという自信があるなら絶対に意見は変えないし、
>他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。

カルト信者や、プロ市民の素質があるよ!ぎゃはっはは

148 :学生さんは名前がない:04/04/25 03:03 ID:uOSwIArT
>>147
半泣きになりながら書いたので、本音が出てしまったのでしょう

149 :学生さんは名前がない:04/04/25 03:12 ID:qO4xrOtP
権太坂下りさんがんばってー
あなたの言う通りだと思います
僕はあなたを応援してます


150 :学生さんは名前がない:04/04/25 12:18 ID:cClmUNkz
あげ

151 ::04/04/25 12:29 ID:aqJxSwS3
糞スレ

152 :EEE ◆fElEpEa6t. :04/04/25 12:30 ID:IO+pmP5x
まさかとは思ったがホントに予想通りでウケタ

153 :学生さんは名前がない:04/04/25 12:55 ID:jXivPlBX
>>1
おまえはわかっているようで、わかっていないようだなw
日本という国は閉鎖的で特殊なのはわかっているよな?
自己主張すれば、影でこそこそと言ってウザがられる。
さらに上を行けば、「出る杭は打たれる」ということになる。
これじゃー主張する気になれん罠。
ちなみにそういう問題が起きる原因は、学校教育にあると思われる。
自己主張することは、良いことだということを低学年からあまり教えないし、そういう場をあまり設けない。
さらに授業中、生徒が発表して意見などを述べると、周りにいる奴らはバカにし、発表者の意見を
尊重しようとしない。また、解答が間違った時でも同じことが言える。そういう奴は「次からは発表しないでおこう」と、
どんどん消極的になっていく。
そして今度、大学に入ればいきなりゼミで自己主張しろだの、レポートを書けだのといった、アメリカ教育に変わる。
いきなりできるか!っつうの!すべては日本の教育がそうさせているから無理だ!
その弊害が外交でも出てきてるだろうが!日本はいつも諸外国に比べて1歩、2歩引いている。


154 :学生さんは名前がない:04/04/25 13:30 ID:O+N2JSK7
ニトロ

155 :斑鳩【Ikaruga】 ◆RmSSP1eJCU :04/04/25 13:31 ID:X9De1bgT
(^∀^)ギャハハ

156 :学生さんは名前がない:04/04/25 13:43 ID:UbEIJRxW
>>1
机叩いたり、けんか腰に言ってくることなんて当たり前のアメリカ人が、
今はイラク叩いたり他国にけんか腰で迫って、今の世界はメチャクチャになってる。
君の言っている事は単なる一元論でしかないわけであって、アメリカマンセーなだけだ。

>俺は、自分の意見が正しいという自信があるなら絶対に意見は変えないし、
>他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。
君何か勘違いしてないかい?それがディスカッションだとしたら目を疑う。辞書嫁。
ディスカッションってのは、お互いに意見を出し合いながら最善の方法を模索していく
ためのツールであって、自分の意見を絶対に変えずに一方的に発言してるだけでは
何も生まれないし、ただのエゴイズムの垂れ流しにしかなりえない。
確かにこれからの時代ディスカッションやプレゼン能力が要求されていくだろうし、
それ以前に>>153の述べてるような教育的な壁が立ちはだかっているのも事実。
こういうスレが立つのも分からなくもないが、スレを立てた>>1はもう少し
対極的に物事を見られるように勉強しなおす事を薦める。

157 :学生さんは名前がない:04/04/25 13:45 ID:UbEIJRxW
間違った。対極的→大局的

158 :学生さんは名前がない:04/04/25 13:47 ID:RqYrwkXp
恥とか自己主張の以前に自分の意見がない

159 ::04/04/25 13:47 ID:aqJxSwS3
>>158 それのほうが問題だな

160 :斑鳩【Ikaruga】 ◆RmSSP1eJCU :04/04/25 13:48 ID:X9De1bgT
ミーティング

161 :学生さんは名前がない:04/04/25 13:49 ID:RqYrwkXp
そんなおれはノンゼミ

162 :makegumi:04/04/25 13:49 ID:bONYad20
>>1は友達少ないだろ・・・。
俺でよかったら友達になるよ。
俺でよければ話し相手になる。

163 :学生さんは名前がない:04/04/25 13:53 ID:h6UN1VFu


ま た 権 太 か



164 :ニラティーストレート(ψ´э`)ψ:04/04/25 13:56 ID:ODYx20Oj
>>1
まあ何にしたって、すぐ机を叩いたりケンカ腰になるような奴とは友達になりたかねぇな。
ディスカッションって双方が冷静に意見を戦わせるものだと思ってたけど違うみたいだねww

165 :斑鳩【Ikaruga】 ◆RmSSP1eJCU :04/04/25 14:01 ID:X9De1bgT
ゴンタはアメリカ人説

166 :学生さんは名前がない:04/04/25 14:11 ID:/mouXOsR
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::    >>1
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


167 :秋山修一 ◆RED/RaZooM :04/04/25 14:12 ID:3v9O8iwa
>>1は何かと理由をつけて自分の意見を通したいが為に
ゴチャゴチャと語りつくし
付き合った人をイライラさせるに100ペソ

168 :学生さんは名前がない:04/04/25 14:24 ID:O+N2JSK7
議論の基本的なテクニックである相手を納得させるということができてない

169 :学生さんは名前がない:04/04/25 14:29 ID:j0LbQEKQ
                _.-ー─v_                                          
        ,/ ̄ ̄''ー、 .,r′    \    _,.v--、、.,,,,,,_____,,,..,、v--、.      .,r'^¨'^冖¬ーーー冖'^¨¨^'''‐v 
       ./′     ∨  .r'''r  ゙!   ./              `┐    ./                ┐
      .ノ        {,  ゙'ー′ ,「   |                |    .|                 }
      .,「        .'トv    _ノ′  .(,               ,ノ    .'(_       .___        .|
    .,/          ゙i..^''''''''″     ゙\,.,..、v--ー¬ー--、、..,..、/      ^¬‐'''^¨¨ ̄ ,,r′     .,「
  .,.-''二,_    .l゙(     .(.                                    ,/      ,/
 /゙/″  ¨\_ .i′l.     'v        _,.,、..,_                      _,..-┘   ,,r:::::::::‐″
 }.|      .゙l、〔  {      \     ..r''レ‐ーrア'ー-v、.,,,,,,,,,,,,,,,,,.....,、、、,     ,ノ'二厂`    .,iフ′  ¨'-__
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170 :学生さんは名前がない:04/04/25 17:59 ID:1HWFJ4pU
>俺は、自分の意見が正しいという自信があるなら絶対に意見は変えないし、
>他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。

お前、社会に出たら通用しないだなんだと他人に向かって偉そうなこと言ってるけどな、社会で一番嫌われるのはお前のようなタイプだろ。
協調性のかけらも無く、独善的。
悲しくなってくるタイプの馬鹿だな。
俺の意見が一番正しい、俺の意見が一番正しい、っていう馬鹿。

171 :学生さんは名前がない:04/04/25 18:08 ID:EHN6t63U
協調性があるのと自分の意思がないってのは違うけどね。

172 :学生さんは名前がない:04/04/25 19:39 ID:+lV0ewwx
このスレ爆笑w
相変わらず先生は笑わせてくれる

173 :学生さんは名前がない:04/04/25 20:28 ID:O+N2JSK7
日本の大学生はディスカッション能力が決定的に弱いということを権太先生自身が証明している

174 :学生さんは名前がない:04/04/25 21:11 ID:Pe9o237W
権太はこのスレから逃走済みか

175 :学生さんは名前がない:04/04/25 22:53 ID:O+N2JSK7
権太がきたので再開age

176 :ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/25 22:56 ID:btVYRsdy
てか権太先生自身がディスカッション能力がないからなあ

177 :学生さんは名前がない:04/04/25 23:40 ID:O+N2JSK7
権太坂下り ◆liECoD6VKs の特徴
 ・都合の悪いレスはスルー
 ・主張の根拠があいまい アメリカにかぶれているだけ
 ・一般論を得意げに語る
 ・学歴を否定する
 ・好物はセブンのカルビ串
 ・傷つきやすく繊細
 ・社交性、協調性、コミュニケーション能力が大好き
 ・やたらと群れている学生が嫌い
 ・自分が間違ってても意見は変えない
 ・自説が崩れると逃げる
 ・コンビニバイトマンセー

178 :学生さんは名前がない:04/04/26 00:06 ID:7ML8U26D
権太坂下り ◆liECoD6VKs の特徴
 ・都合の悪いレスはスルー
 ・主張の根拠があいまい アメリカにかぶれているだけ
 ・一般論を得意げに語る
 ・学歴を否定する
 ・好物はセブンのカルビ串
 ・傷つきやすく繊細
 ・社交性、協調性、コミュニケーション能力が大好き
 ・やたらと群れている学生が嫌い
 ・自分が間違ってても意見は変えない
 ・自説が崩れると逃げる
 ・コンビニバイトマンセー
・飽きっぽい

179 :学生さんは名前がない:04/04/26 00:08 ID:DS0i0I/3
>>1
てか、ディスカッションならここでやってるじゃん

180 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆RMY0YBWRMY :04/04/26 00:12 ID:CyO8CNZg
(;´Д`)ハァハァ 権太は所詮 早稲田の法学部だから 京大経済学部の
御手洗先生には遠く及ばない。

181 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/26 00:19 ID:/vm1MGO3
>>179
そこが面白いところ。
これは俺の大学の教授も言ってたが「最近の若者は顔を合わせて議論するのは
苦手だけど、パソコンの画面を通しての話し合いなら出来る」って。

ここなんてまさにそうだろ。最近の若者の傾向を如実に表してる。
でも俺は面と面を合わせての議論が出来てこそのディスカッションだと
思ってる。社会では人と面を合わせた状態で議論が出来ないと話しになら
ないからな。だから俺はリアルの場でもドンドン意見を言えるように常に
意識して生活してるし、実際に大学のゼミでも一番活発に意見を言うように
してる。パソコンの画面を通しての議論も楽しいが、やっぱり面を合わせて
の議論こそ本物のディスカッションだからね。

大学の教授も、この若者の傾向は面白い傾向だと言ってたな。


182 :学生さんは名前がない:04/04/26 00:22 ID:HUXf1i6k
俺権太の意見に納得したことないんだけど、それは自分がスレタイを体現しているということですか?

183 :学生さんは名前がない:04/04/26 00:22 ID:D2G0k9Aw
ゴン太先生キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

パソコンを通しての議論はいろいろ推敲してから書き込めるからな。
面と向かって議論する時は論理的思考はもちろんある程度口が達者でないと言いたいことが伝わらない。
時間がかけられるパソコンの方が話しやすいんだろ。

184 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/26 00:24 ID:/vm1MGO3
>>180
俺は大学間のどっちが上とか下とか気にしてないからな。
お前が言ってるのも所詮は難易度や知名度や社会的なイメージでの序列だろ。
俺は法律の勉強がしたくて大学に進学したんだから法律の勉強が出来ればいい

大学に入ってまで入試の難易度やイメージを気にしてたって仕方がない。
頑張れるヤツはどこでも頑張れるし、いくらでも自分を高められる。


185 :学生さんは名前がない:04/04/26 00:29 ID:CF/bD/5+
権太は議論できないんだから偉そうに語るな

186 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/26 00:32 ID:/vm1MGO3
>>183
でもやっぱり面と向かっての議論が出来ないと話にならないからな。
就職の面接もそうだし、社会に出てからも嫌というほど人と話し合わないと
いけない。その時に恥ずかしがって言ったり、自信なさそうに言ったりして
たら上手くいくものも上手くいかない。伝わるものも伝わらない。

パソコンを通しての議論だと、どうしてもこの実際に通用する
ディスカッション能力を完璧に身に付けるのは無理。
やっぱり実際に話し合わないとダメ。
実際に話し合わないとダメなのに、日本では大学でもディスカッションする
ことがあまり日常的でないから常に不満を感じてる。

恥ずかしがってものを言う癖のあるヤツや、うつむいて言う癖のあるヤツは
ホントに損してるよ。その癖は早く直した方がいい。

187 :学生さんは名前がない:04/04/26 00:33 ID:4WKAn5A7
2chみてたら「議論するレベル」はあるじゃん、っておもうが。。。
べつにいいんでネーノ?

188 :学生さんは名前がない:04/04/26 00:34 ID:tVbtA6/V
「自己主張が弱く、意見をはっきり言わない」ことが、どうして悪いの?
「大学生っていうのは、意見を言い合わないとダメ」と考える根拠は?

以上2点に、明確に答えてほしいな。独り言じゃなくするにはね。

189 :学生さんは名前がない:04/04/26 00:36 ID:8e7CM2av
権太はもういいよ

190 :学生さんは名前がない:04/04/26 00:37 ID:CF/bD/5+
権太は議論というものをそもそも勘違いしてる

191 :RNA:04/04/26 00:38 ID:nD4e2C9z
権太のやってることは議論じゃなくて、ただの意見の押し付け。

がいしゅつか…

192 :学生さんは名前がない:04/04/26 00:39 ID:XAXlSxhO
393 名前:学生さんは名前がない :04/04/26 00:32 ID:v3L2pgZ/
権太先生は全然分かっておられないですね。
俺は高校の頃何に興味があるのか、はっきり自分で自覚してたし将来に対してもきちんと考えていました。
文理の選択なんか何の迷いも無く理系を選べたし、自分の好きな学科に当然のごとく進学しました。
ほんと、一切の迷いはありませんでした。
学部の志望動機は完全でした。それでも、大学の講義・実験をしていく過程で
自分の興味の対象が少しずつ変化 していきました。
理系では自分の抱いていた内容と現実の状況が違う事は多々あります。
それは、俺の調べ方が甘いとあなたは恐らくおっしゃるでしょう。
しかし、はっきりいって理系では実際にその研究に携わらない限り
その内容を把握するのは困難な場合が多いのです。
あなたの考えは結局、理想論・一般論にすぎないのです。
それをあなたが主張するのは構いませんが、
それがすべてにあてはまると思ってるのなら大きな間違いですよ。

193 :心太:04/04/26 00:40 ID:Wc4x/YLm
何事も最初から断定してては
あまり価値はないと思いますがね

194 :学生さんは名前がない:04/04/26 00:40 ID:tVbtA6/V
>>186
机叩いてムリヤリにでも自分の意見を押し通そうとする人は、もっと損してるんじゃん?
結局は社会人として、集団の中で生活しなきゃいけないんだから、
他人の感情と集団の利得を考えた行動をするのは、自分の為にもなると思うけど。

195 :学生さんは名前がない:04/04/26 00:43 ID:7ML8U26D
机叩いて青筋立てて怒鳴りあうってのは、
議論としての程度は低いよな。

196 :学生さんは名前がない:04/04/26 00:53 ID:XAXlSxhO
>権太
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1082384708/l50
に返信に来いよ。

197 :学生さんは名前がない:04/04/26 01:22 ID:GYwtEjCG
>>178
権太が発言する度にそれ貼っていこうかw

198 :学生さんは名前がない:04/04/26 01:24 ID:08F4C2eV
ディベートの教育ってすごく気持ち悪いね

199 :学生さんは名前がない:04/04/26 07:09 ID:1qq0gFTl
このスレは勘違い馬鹿の見本として永久に保存すべき

200 :学生さんは名前がない:04/04/26 07:10 ID:Y4vU762f
自己主張できまへん

201 :学生さんは名前がない:04/04/26 07:15 ID:vRBpShfW
>>1
低学歴で民間周ることすらできなずにウジウジしてるおまえがいうな、
ゴミクズが

202 :学生さんは名前がない:04/04/26 07:52 ID:dPi62P32
自己主張以前に自分の意見がない
議論になってもあーそうかと納得しているか
こいつの言ってることは何か違うと思ってもそれをどう表現していいのか判らない
あれこれ考えているうちに焦点は別に移っている

要はお馬鹿さんなんですね


203 :学生さんは名前がない:04/04/26 14:17 ID:VlgT+yc2
>>200
できないってことを主張してるじゃん

204 :学生さんは名前がない:04/04/26 17:41 ID:4y3EpeRL


ゴンタにディスカッション能力などない。

205 :学生さんは名前がない:04/04/26 17:43 ID:7ML8U26D
 
 ま た 建 て 棄 て か 

206 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆RMY0YBWRMY :04/04/26 17:44 ID:x9py70DJ
(;´Д`)ハァハァ 2ちゃんねるでしか自己主張できねぇ男が何を言う?w


207 :学生さんは名前がない:04/04/26 17:45 ID:4y3EpeRL
(;´Д`)ハァハァ

208 :学生さんは名前がない:04/04/26 17:45 ID:zKfxqhXw
>>206
>>206
>>206

209 :学生さんは名前がない:04/04/26 17:46 ID:9iHtBYkl
>>206
おめーより学歴はるかに上なんだからいいじゃないか

210 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆RMY0YBWRMY :04/04/26 17:47 ID:x9py70DJ
>>209
(;´Д`)ハァハァ 早稲田大学と府大ってやっぱり早稲田の方が上なのか?



211 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆RMY0YBWRMY :04/04/26 17:49 ID:x9py70DJ
(;´Д`)ハァハァ 早稲田慶応くらい 関西にあったら受かってるんだけどね。
ホッカルさんは本来 京都大学や大阪大学こそふさわしい器だからねぇ。


212 :学生さんは名前がない:04/04/26 17:52 ID:yKocNMnd
ホッカルさん府大かよW

213 :学生さんは名前がない:04/04/26 17:52 ID:3GoXdtsu
ホッカルさんは大阪大学行ってるんですか

214 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆RMY0YBWRMY :04/04/26 17:53 ID:x9py70DJ
>>213
(;´Д`)ハァハァ ホッカルさんは自分では京大や阪大に通ってる(つもり)
>>212
そんな話聞きたくない聞きたくない。

215 :学生さんは名前がない:04/04/26 17:56 ID:mSCzSiIq
阪大生だがなにか

216 :ポコチーヌ:04/04/27 15:44 ID:RufPK0Kp
>>188
どっちもちょっと考えりゃ分かんだろが
ゴネてりゃ済むって考え方もどうかと俺は思うがなぁ

217 : ◆g5knElKWAw :04/04/27 20:59 ID:7jkGDMYy
tes

218 :学生さんは名前がない:04/04/27 21:25 ID:okvRGL9e
↑うほほw

ついでに権太坂下りのスレはっけんw

219 :学生さんは名前がない:04/04/27 22:30 ID:wcgHP/12
日本の大学が議論する能力が低いっていうのは間違いだろ?
だって日本には議論をする文化というか論理的に理屈で話し合いをして物事を決定するっていう習慣が無い。
理屈で語れば「理屈っぽい」、口数が多ければ「口うるさい。口だけ」と日本人はすぐ見る。
日本は「おしゃべり」がマイナスイメージになる「くに」だからね。
そして思考や行動を最も大きく作用するのは理屈でもマシでもなく「空気」で、なんとなく。
大学生とかそういう問題じゃないよ。

220 :学生さんは名前がない:04/04/27 23:16 ID:u1yOmYW/
禿同

221 :学生さんは名前がない:04/04/27 23:20 ID:aq7tDmvT
権汰にマジレスいくない

222 :ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/27 23:21 ID:+TixrncZ
>>219
まあそうだね。日本には人間関係の和を重視するあまり議論をしたがらない風土があると思う。
でもこれから諸外国の人達とやっていくためにはそういうところを変えないといかんね。
だから権太先生の「ディスカッション能力を身に着けないとダメだ」というのは賛成。
ところがそういう権太先生自身がディスカッション能力がないのが痛いw

223 :学生さんは名前がない:04/04/28 00:52 ID:HiFhimi2
>>219
確かに阿吽の呼吸というか以心伝心というか

224 :学生さんは名前がない:04/04/28 01:05 ID:kjuAhtX3
裁判があまり無いのも、そういう風土がプラスに働いてるからだよね。
その点、アメリカは訴訟社会と呼ばれるくらい裁判しまくり。
これは日本の良いところだと思う。

225 :学生さんは名前がない:04/04/28 01:18 ID:HiFhimi2
てか裁判を行って金をせびりとろうとすると
嫌な目でみられるような
アメリカはそのへんドライだよな 裁判で決着ついたら仲直り
日本の場合は話し合いで双方が妥協して仲直り

226 :学生さんは名前がない:04/04/28 01:20 ID:hw2jatrx
アホみたいに裁判するのをいいとは言わないが、泣き寝入りするのもいいとは思わない。

227 :学生さんは名前がない:04/04/28 01:22 ID:m3TdPb6c
猫を電子レンジでチン・・
とかの裁判はアホ臭すぎる。

228 :醜態:04/04/28 01:22 ID:uX6D9qR3
権田は朝鮮人じゃないのか?煽りじゃなくてマジで。すぐ反日だからな

229 :学生さんは名前がない:04/04/28 01:22 ID:DiU00qeB
それは嘘だって場

230 :学生さんは名前がない:04/04/28 01:23 ID:HiFhimi2
>>226
高いからな 裁判費用

231 :学生さんは名前がない:04/04/28 01:24 ID:b9roaIgD
大学生だけではない、憲法学者も教育者もしかり、、、、、、
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080780800/l50


232 :学生さんは名前がない:04/04/28 23:01 ID:pPFqP95s
オラは裁判員になる!

233 ::04/04/28 23:03 ID:1mqvVn2W
裁判費用が高い
時間が長い
白黒はっきりつける
裁判になる前に裁判結果が推定できる

などの理由があるらしい

234 :学生さんは名前がない:04/04/28 23:04 ID:XRAh4002
裁判員はランダムけっていだよ

235 ::04/04/28 23:12 ID:1mqvVn2W
アレって20から?あと一回あたったら次は対象からはずされるのかな?

236 :学生さんは名前がない:04/04/28 23:16 ID:pPFqP95s
<国民性調査>初めて逆転 女の方が男より楽しみが多い

 女の方が男より楽しみが多い――。独立行政法人・統計数理研究所による
「第11次日本人の国民性調査」で、こんな傾向が浮かんだ。「男の方が楽
しみが多い」とするこれまでの傾向から初めて逆転した。「生まれ変わって
も女がいい」と考える女性も急増している。一方、日本の現状と将来の見通
しでは悲観的な見方が依然根強いことも分かった。

 1953年から5年おきの調査で、昨年9〜10月、80歳未満の成人4
200人を無作為抽出し、対面方式で2350人(56%)から回答を得た。

 「楽しみは男女どちらが多いか」の問いでは、少なくとも70年代までは
「男」が60%台と、「女」の10%台をしのいでいた。ところが、20年ぶ
りに同じ問いを設けた98年の前回調査でこの差が縮まり、今回初めて「女」
が多数意見になった。特に女性の56%が「女」と答え、男性でもかつては
70%台だった「男」が50%にまで落ち込んだ。

 「生まれ変わるとしたら男女どちらに」でも、男性はいつの調査でも約90%
が「男」と答えるのに対し、女性は「女」が58年の27%から増え続け、
今回69%に上った。研究所の坂本慶行・国民性調査委員長は「他の設問で、
子供が一人なら女の子がほしいという傾向もある。男にとって楽しみの少ない
社会になりつつあるということかもしれない」と分析する。

 一方、「一番大切なのは何か」(自由回答)では「家族」だけが増え続け、
45%に上った。「金・財産」「愛情・精神」「国家・社会」など他の項目は
すべて横ばいか減少で、「家族志向」の高まりが読み取れる。「生活水準」
「心の豊かさ」や「自由」などの側面から日本の現状と将来を問う質問では、
悲観論が大幅に増えた前回調査から回復傾向はみられなかった。
【千代崎聖史】(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000114-mai-soci

237 :学生さんは名前がない:04/04/28 23:28 ID:HiFhimi2
てかなんでいっつも回答率低いんだろう

238 :学生さんは名前がない:04/04/28 23:37 ID:GZ3kEfwP
日本で訴訟が起きにくいのは、国民性だけが原因ではない
アメリカやイギリスのように陪審員制度の裁判形式は、単純に陪審員の同情を
得られれば勝てしまうわけ。だから、タバコ裁判で何兆円の賠償金支払い命令なんて
おかしな判決がでるわけだ。
裁判官制度の日本では、立証出来ないと勝てない。しかも負けてしまえば
判例重視の日本裁判事情において、続く人がいなくなるw
日本だってアメリカと同じ裁判方式取れば、金欲しさのゴネ裁判起こす
輩はたくさんいるとおもうよ。


239 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/29 00:31 ID:+mFDv2w5
>>238
何故日本人が裁判をあまり起こさないかと言えば、
何かことが起こっても、お互いに「示談で済ませましょう」っていう認識が
強いから。
つまり、きっちり論理的にものごとをとらえ、それによって善悪をつける
ことを嫌う傾向が強い。「理屈をこねるな」「水掛け論はやめよう」って
いうことがよく言われるのは、そのため。
子供に対しても「子供のくせに屁理屈を言うな」って言うし、
なるべく丸く収めようとする。
日本語にガチガチに固められた生活では、論理的思考力がなかなか養われない



240 :学生さんは名前がない:04/04/29 00:33 ID:v4i/t/Pp
権汰先生も議論のルールは守ろうよ

241 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/29 00:35 ID:+mFDv2w5
俺は何か自分にとって不満なことがあるなら、公平中立な裁判によって
はっきり判断を下してもらった方がいいと思ってる。
裁判の多いアメリカの方が自然だと思う。

何か嫌なことやトラブルがあるのに、それを出来るだけ裁判にせずに、
丸く収めようとする日本の傾向は、あまり俺は好きではない。
「泣き寝入り」をするケースも増えるし、裁判を起こすことは何か
一大決心をつけないといけないような考えが強いからいつまでも司法の世界が
身近にならない。

242 :ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/29 00:36 ID:CY5EXvf3
>>239
そうだね。日本人はもっと議論を好きにならなければいけない。ところで

>日本語にガチガチに固められた生活では、論理的思考力がなかなか養われない
べつに日本語という言語自体の問題ではないっしょ



243 :ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/29 00:38 ID:CY5EXvf3
>>241
>裁判の多いアメリカの方が自然だと思う。
まあアメリカという国もあれはあれでどうかと思うけどね。
電子レンジに猫いれて裁判とか、泥棒が盗み途中に怪我して賠償請求したり…

244 :学生さんは名前がない:04/04/29 00:38 ID:rDuM137x
ゴンタは観念論者で理想論者。故にブサヨ。

245 ::04/04/29 00:43 ID:mp/H0cjh
裁判したくないんだからしなきゃいいんだよ

246 :学生さんは名前がない:04/04/29 00:45 ID:v4i/t/Pp
なんていうか裁判するだけの時間が無駄だと考えるからで権汰の考えは見当はずれもはなはだしい

247 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/29 00:50 ID:+mFDv2w5
>>242
日本にいると、なるべく穏便にことを済ませようとして、論理的ではっきりと
した意見は嫌われて、論理的な思考により白黒をきっちりつけようとする方が
バカを見てしまうことがよくある。
ディスカッション能力が弱いのも、はっきり意見を言うことが嫌がられて、
なるべく人と同じ考えの方が安心だと思う傾向が蔓延してしまっているから。

論理的ではっきりとした意見を好まず、人と同じことを言うのが安心だと
思われてる国にずっといても論理的思考力はなかなか身に付かない。
言語がどうだろうと結局この日本人の風潮がなくならない限り、日本語に
ガチガチに固められた世界じゃ論理的な考えは養われない。

>>243
何か社会に不満があったり、トラブルが起きれば裁判を起こすことは当たり前
だと思うよ。それを黙っていたり、泣き寝入りする方がおかしい。
誰にでも裁判を起こす権利はあるし、裁判所はそのためにある。
日本人は裁判を遠くの存在に感じて、なかなか裁判を起こそうとしない。
もっともっと裁判は増えていいはず。これだけ複雑に入り組んだ社会
なんだから。
裁判所は公平で中立だから、そこで判断をされれば納得もいく。

248 :学生さんは名前がない:04/04/29 00:51 ID:i0VqmHQw
>日本語にガチガチに固められた生活では、論理的思考力がなかなか養われない

お前は法律畑の子だから知らないだろうけど
理系の人間は英語ができなくても非常に論理的な思考をするよ。
まあ理系の勉強自体が論理的思考訓練の要素で溢れてるからなんだけどさ。
理系の人間は文系の人間と違って余計な表現したり分かりにくい言い方をわざとしたりしないからね。
日本語とか日本の文化とかは論理的思考に全く関係ないよ。
それに近いものがあるとすれば、文系の殆どの人間が数学が苦手だということ。
それゆえに論理的思考をできる人間が少なくその環境の中だけで生活する学生はそれを日本語と日本文化の責任にしてしまう。
おまえのように。

249 :学生さんは名前がない:04/04/29 00:54 ID:HTgQFzqN
>>247
ええと、海外留学してたってことは確かなの?

250 :ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/29 00:56 ID:CY5EXvf3
>>247
>何か社会に不満があったり、トラブルが起きれば裁判を起こすことは当たり前
それでも電子レンジに猫入れて氏んじゃったから裁判だあ てのはどうかと
そんなことまでいちいち裁判なんかやる必要あんのか?

251 :学生さんは名前がない:04/04/29 00:58 ID:v4i/t/Pp
電子レンジ猫は都市伝説で事実じゃないらしいよ

252 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:09 ID:i0VqmHQw
ところで権太坂下りは自分が論理的思考ができてると思う?

253 :ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/29 01:12 ID:CY5EXvf3
>>251
あーそうだっけ?でも泥棒が盗みの途中に怪我してそこの家の持ち主に賠償請求したって話は事実だよね?
まあいいが、権太先生は日本社会を全否定してアメリカ型の論理的・合理的社会を是としているけど
そのアメリカでも今の裁判制度・社会のありかたなどに対して批判の声が上がってたりするんだよね
アメリカ人は裁判で不利にならないように絶対自分から謝らないけど、そのアメリカ人の中からも最近では
「絶対になにがなんでも謝らないってのはおかしいんじゃないか?ついSorryといってしまうこともあるのでは?」
っていう意見がでてたりするんだよ。弁護士についても「対立をあおってばかりだ」っていう批判もあるようだ。
つまりアメリカ社会も最近では日本的な「丸く収める」って考え方に関心をもっているってことね

254 :249:04/04/29 01:13 ID:HTgQFzqN
カンのいいやつだ。

そろそろごんちゃんの英語力を試してやろうと
思ったんだけどな。まだまだ彼は楽しませてくれそうだし
もうしばらく待っててやるかw

255 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:14 ID:T4jmW9Uh
>>248
おまえバカだろ?マジでさ

256 :249:04/04/29 01:14 ID:HTgQFzqN
それとゴンちゃんに対する英語力テストは
しばらく禁止の方向で>>all

257 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:16 ID:v4i/t/Pp
249は一人で何をいってるんだか

258 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:17 ID:zpzuN7QL
ごんたさんレベルなら自分を持ってると思うのでどこにいても一緒だと思いますよ。
むしろ日本でそのような精神をひろげたほうがいいのではないでしょうか。
自分の都合のいいところに逃げているように見えます

259 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:17 ID:i0VqmHQw
>>255
それはなぜ?

260 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/29 01:23 ID:+mFDv2w5
>>249
してなかったらこんな偉そうなこと言わないだろw
本気で語学の勉強したし、講義の内容も理解できるようなるように必死
でやった。覚悟を決めていったから途中で泣いて帰るわけにもいかなったから
とにかく期間中は本気で努力したよ。あの頃頑張ったことはいい思い出だし、
実際目に見える形で語学力はついた。一番大きいのは英語に対して自信が
持てるようになったこと。英語で話しかけられてもビクビクしない。

>>250
それもその人が司法の判断を仰ぎたかったから裁判を起こしただけで、
その権利は保障されているし、周りの人間が干渉することは出来ない。
人から見ると、たいしたことがないと思うようなことでも本人にとっては
重大なことの場合は多い。重大だと思うなら裁判を起こせばいい。
どんな小さいことでも裁判を起こす権利は保障されているし、司法の役割は
まさにそこにある。裁判を起こしやすいアメリカの風潮はいいと思う。


261 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:27 ID:HTgQFzqN
>>260
ほほう。
楽しみにしてるよ・・・

262 :醜態:04/04/29 01:29 ID:KMPYn1sp
本当にサヨクだよな。とにかく日本はダメなんだよな。

263 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/29 01:29 ID:+mFDv2w5
>>258
日本企業は、上司の言うことを素直に聞いて黙々と仕事をやるタイプの人間が
好まれる。閉鎖的な考えの人が多いから変化を起こすことは敬遠される。
日本社会全体がそう。その意味では、日本の方が住みやすいタイプの人は
確かにいるだろう。変化を好まず、保守的な人は日本の方が住みやすい。
そんな人がアメリカに来てもカルチャーショックを受けてやっていけない。
俺のような考えのヤツは日本社会ではあまり好まれないだろう。
俺自身、変化を好まない考えや保守的な思想は嫌いだし、アメリカ型の
社会システムの方に魅力を感じる。やっぱりアメリカの方が成功しやすい。

264 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:30 ID:i0VqmHQw
あら!無視された!う〜む・・・

265 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/29 01:34 ID:+mFDv2w5
>>262
そんなことはないよ。
俺も日本のことで誇りに思ってることはいろいろある。
治安はいまでも世界一いいと思うし、みんなが同じ方向に向かって進む力は
恐らく日本が一番だろう。いい人が多いのも日本のよさだな。

でもそれらも表裏一体で、みんなが同じ方向に進んでしまうってことは
多様な価値観が認められていないことだし、いい人が多すぎるのも俺に
とっては、もの足りないと思うこともよくある。雇用システムや会社の
経営のやり方はアメリカ型の方がこれからは世界共通になるだろうな。
もう日本型の年功・終身雇用は通用しない。新卒で就職しないとダメ、
っていう雇用システムにも大きな違和感を感じる。

266 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:36 ID:T4jmW9Uh
http://www.02.246.ne.jp/~realm/a/tu.zip
↑これはまだ落とせる?俺の回線ISDNでまだ他のをDL中だから。

267 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:37 ID:5In7S5F3
まあ今更言ってもなんだかねーって気はするけどね
権太も分かってると思うけど、大学以前の学校教育に問題があるからねぇ・・

268 :醜態:04/04/29 01:37 ID:KMPYn1sp
サヨクの特徴だよな、思考停止して都合の悪い反論は無視ってのは。
日本に無いものがアメリカに全てあるって言う前提の考え方がまずおかしい。
それからアメリカ人が変化を好むってのもな。

269 ::04/04/29 01:38 ID:mp/H0cjh
アレが古い気がするけど気のせいかな

270 :ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/29 01:38 ID:CY5EXvf3
>>260
>英語で話しかけられてもビクビクしない
ほーそれはすごい。世界に出るには英語力が必要だからね。俺も勉強せねば。
>裁判を起こしやすいアメリカの風潮はいいと思う。
それでもやはり泥棒の賠償請求の話などを聞くと、少数の非常識な香具師らのために
裁判を開くのはどうかと思うね。社会全体が振り回されちゃうしね

271 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:39 ID:i0VqmHQw
>俺自身、変化を好まない考えや保守的な思想は嫌いだし、アメリカ型の
>社会システムの方に魅力を感じる。やっぱりアメリカの方が成功しやすい。

無視覚悟で反論するけど。
アメリカでは地方に行くほど白人の人口が多くて同時に保守的で共和党支持者が多いんだよ。
いまでもアメリカの田舎では「カントリーミュージック」が老人から若者まで人気があるんだよ。
革新的で変化が激しいのはニューヨークやサンフランシスコなどの白人を含む移民や有色人種の新規移民が多いからだよ。
アメリカの田舎では今でも黒人が街にいることに違和感を感じる保守的な白人は多いの。
あたかもアメリカは変化好きで革新的かのようにおまえは言うけどさ、
アメリカほど保守的で宗教番組が数限りなく存在するくにはないし、星の数ほど街に国旗のある国もない。
変化を好むといえば、それこそ日本人ほど変化を常に好む国もなくってね、
常に新しいものを追い続け面白いもの美味しいものを外国から次から次へと捜してくる国民もいない。

272 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:41 ID:RIo1leT7
関係ないけど、権太に彼女がいるのか気になった

273 :ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/29 01:41 ID:CY5EXvf3
>>265
今じゃ日本の治安なんてよくないだろw
あとアメリカ人でもみんな同じ方向に進んでしまうことはあるよ
テロ後の愛国心の高まりとかもっと昔だと赤狩りとかね。

274 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:43 ID:T4jmW9Uh
>>270
一度海外出れば英語で話しかけられた程度じゃびくびくしないって普通。

275 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:44 ID:i0VqmHQw
付け加えると、東京の街を見れば一目瞭然。
東京なんて破壊と再生の繰り返しで時の流れや歴史の流れを感じられるような街が滅多にない。
日本ほど変化の激しい国もなくて、だからこそ日本人に刹那的な生き方をする人間が増えてるんじゃないか。


276 :ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/29 01:45 ID:CY5EXvf3
>>274
そうですか。普通ですか。俺は海外出たことまだないんで

277 :醜態:04/04/29 01:48 ID:KMPYn1sp
>>272
女は顔の良い偽善者に騙される。糖衣された毒薬みたいなもんだ。
こいつは中学時代はいじめやってそれを楽しんでた鬼畜だぞ。偏差値批判しながら
早稲田だからな。受験戦争批判しながら、入社試験やって一流大学しか取らない
朝日新聞みたいなもんだよ。入試には朝日が出題されますって言いながら、ゆとり教育
推進して受験批判だからな。

278 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:48 ID:GeCwyO10
つーか日本人がささいな事で裁判を起さないのはゴンタ先輩の言うような理由じゃなくて、
ただ単に受け取れる慰謝料とかより裁判費用の方が高くつくからだと思うんだが…。

279 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:50 ID:i0VqmHQw
日本人は世界で最も貯金が好きな国民だってなにかで聞いたな

280 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/29 01:51 ID:+mFDv2w5
>>270
何故英語で話しかけられると怖いのか? ビクビクしてしまうのか?

答えは簡単。自分の英語力に自信がないから。
英語力に自信がないから、「話せない」と思ってビクビクしてしまう。
俺は少なくとも道で話しかけられたり、英語圏の人と街を歩いたり
する場面においては、英語で受け答えが出来るという自信があるから
ビクビクしないし、堂々としていられる。
要は自分の英語力に自信を持っているか、いないか。

あと日本の大学生で恥ずかしそうに照れて英語を言う学生が多いが、
あれは絶対にやめた方がいい。恥ずかしそうにすると舐められるし、
伝わるものも伝わらない。はたから見てると非常に滑稽。



あと
> それでもやはり泥棒の賠償請求の話などを聞くと、少数の非常識な香具師らのために
裁判を開くのはどうかと思うね。社会全体が振り回されちゃうしね

これは非常に危険なことを言ってるな。
つまり市民に等しく与えられた裁判を受ける権利の制限を求めている。
「これ以上のことなら裁判を起こしてもいいが、それ以外はダメ」
というような話になると、裁判を受ける権利そのものがおかしくなる。
もし、お前がその理由で裁判を起こす制限を要求する訴えを起こした
としても、絶対に司法には認められないだろう。

281 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:52 ID:5In7S5F3
>>278
それは違う
「わざわざ裁判なんて・・」って感覚が多いんだろう。いや、多かった。

282 :醜態:04/04/29 01:52 ID:KMPYn1sp
>>278
それもあるわな。アメリカが訴訟社会になったのはただ単純に訴訟がビジネスに
なるからだろ。金になるから。大儀があって訴訟してるんじゃないよ。企業に難癖
付けて金取る似非同和やゴロ連中と変わらん奴が多くいるだろ、アメリカにはさ。

283 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:53 ID:v4i/t/Pp
裁判なんて時間の無駄だよ

284 :学生さんは名前がない:04/04/29 01:54 ID:3YuUNrE3
>ゴンブト

そんなに好きなら裸一貫でアメリカ逝ってこいやボケ
おまえの日本人的な考えを否定するだけのレスにはもう飽きたよ

285 :ゴンタさんレスくださいよちゃんと:04/04/29 01:58 ID:GeCwyO10
でも訴訟ビジネスが成立するような国って居心地悪いと思うんですよ。ホント。
だって常に他人に迷惑かけないようにビクビクしてなくちゃいけないわけだし、
自分とは全く関係ない事や超非常識な事、ここで言うと泥棒という「社会的悪」が
勝手に被害を受けたからって裁判起して、元は被害者だったはずの泥棒に入られた
家の主がわけも分からないまま加害者になって何億という金を取られるんでしょ?
はたして本当にゴンタ先輩はこのような社会を擁護するんですかい?
俺はこんな訴訟社会は社会の混乱と国民性の低下を招くと思うんですが。

286 ::04/04/29 01:59 ID:mp/H0cjh
人の問題はどうかしらんけど

やっぱり費用とか時間がかかるのと
どういう結果になるか相談すればある程度わかるから裁判までいかないんじゃないの

287 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:00 ID:RIo1leT7
都合の悪い発言にはレスしないよ〜〜

288 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/04/29 02:00 ID:+mFDv2w5
>>272
いない。
大学入ったあとに付き合った人と結構長く付き合ってたけど、最近は1年
ぐらい彼女なんていない。何か最近はあんまり彼女なんて欲しいと思わない
というような気持ちにもなるなw 別に負け惜しみじゃなくて、ホントに
彼女は別に今はいらないや、っていう気持ちになってる。

>>277
よく覚えてるなw
確かに中学の時、同じクラブの部員を、2,3人で一緒にいじめらしきもの
をしたことは確かだなw でも謝ったしそれからは仲良くなったからね。
俺を不良のいじめっ子みたいに言うなよw 今はいじめなんてみたら絶対
許せないな。

289 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:03 ID:RIo1leT7
>>288
いじめの傷って、消えないんですよ。
謝られて、その後仲良くなってもね。
涙無しに語れないんですよ。
それだけはおぼえておいてください。

290 :ゴンタさんレスくださいよちゃんと:04/04/29 02:03 ID:GeCwyO10
>>267
やっぱりそうですか。
これまで数十回と書き込んできたのに一度もレスされた事がない。
後輩だからってナメられてるんですかね?
それこそゴンタ先輩の言う「ディスカッション」の放棄だと思うんだ。

291 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:04 ID:QyG3apwy
権太よ
とりあえず>>268あたりにレスつけてみてくれ


292 :ゴンタさんレスくださいよちゃんと:04/04/29 02:04 ID:GeCwyO10
>>287の間違い

293 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:05 ID:RIo1leT7
逃亡か?

294 :醜態:04/04/29 02:06 ID:KMPYn1sp
>>288
お前、そんなことより議論に答えろサヨク。確かに日本は完全な国じゃない、
でもそこまで日本を嫌う理由が理解できないし、虐めをしておきながら
平気で手のひらを返せる根性が、戦前は極右で朝鮮人暴動説を広めた朝日そっくり。

295 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:07 ID:i0VqmHQw
ここまで無視されると、なぁ。
ディスカッションに長けている人というのは都合の悪い発言を無視することがテクニックなのだろうか?
議論の基本は人の話に耳を傾けることなのだが、耳を傾けて・・・それだけで終わっては耳を傾ける意味がないわけで。
都合の悪い発言を無視して都合の良い答えやすい発言にだけ答えるというのは、それはディスカッションの不成立になるのでは?
もし片方が自分の好きな発言にしか答えなかったら、必ず話がかみ合わないことになるわけで。
両者がそれをやりだしたら、話にすらなってないわけで。
論理的思考をするということは、自分が発言するのに不利になると感じた発言を無視することが論理的思考の結果なんでそうか?
話の前提を揺らがすような発言があればそれに反論するか認めるかでもしなければ話は進まないわけで。
それを無視して、それでどうして相手の話に耳を傾けているといえるのでそうか?
もうわけわからん。

296 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:08 ID:5In7S5F3
>>285
そんな端っこの裁判例出されてきてもレスしたいとはおもわねーよw


297 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:08 ID:ZUSC6yjp
ディスカッション論からアメリカ論ですか
いつもこの流れだな
>>295
自分の意見を信じているので他人の意見はだいたいスルーしますよ

298 :醜態:04/04/29 02:09 ID:KMPYn1sp
ディスカッション能力が弱いのは権太そのものだろ。ディベートってのは
眼と口と耳を塞いで逃げる行為じゃないぞ。都合の悪いことには答えないって
お前が一番嫌いな日本的行動だろ。悪いことは先送りするってさ。

299 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:10 ID:v4i/t/Pp
自分の意見を変えない議論って意味あるのか?
議論って弁証法みたいなもんじゃないのか?

300 :ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/29 02:10 ID:CY5EXvf3
>>280
まあ確かに誰にも裁判を受ける権利があるけど、泥棒が家の主を訴えるなんて
>>285が言うとおり社会の混乱と国民性の低下を招くだけなんじゃい?
権利の濫用っていうか…

301 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:11 ID:5In7S5F3
>>295
最新レス50ほど見たけど、お前の質問って「論理的思考できます?」だけやんw
関係ないこと持ち出されても無視されるって藁

302 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:11 ID:mjqf3Mlo
ゴンタみたいな馬鹿がデスカッションを語るとかちゃんちゃら可笑しいわ
おまえのは単なるオナニーだっての

303 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:12 ID:ZUSC6yjp
まぁゴンタの気持ちもわかるけどね
いまさら他人の意見を受け入れるぐらいだったら
死んだほうがましとでも思ってるんじゃん

304 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:15 ID:5In7S5F3
ゴンブトが可愛そうだわwここじゃまともに話せるようなやついないんじゃないか?藁
>>300
そんなもん割合の問題だって。あらゆる裁判が素晴らしい内容のものではないだろ
めずらしいから注目集めてるだけであって、マトモな裁判の方が多い。
日本は裁判せずに泣き寝入りとか不当な和解とかそんなんが多かったのでは?
市民としての権利を守る自覚が低いんだろ。こういう日本人よりはましだと思うが

305 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:16 ID:i0VqmHQw
>>301
んん〜それはそれだけ無視されてきた結果、似たようなレスを続ける結果になったわけです。
反論されていれば、話は展開していたでしょうけどね。
それと、アメリカは日本より保守的・日本的習慣が論理的思考を妨げているのではない、とうとうもありま。

306 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:16 ID:0uq5agY6
ID:5In7S5F3=ゴンタ

終了

どうせもう寝るとか言い出すだろうから俺も寝る

307 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:18 ID:i0VqmHQw
それはないだろうけど

308 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:18 ID:5In7S5F3
>>306
チゲー藁

309 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:20 ID:0uq5agY6
>>307-308
まあゴンタがID:+mFDv2w5で書き込めばこの疑惑も解消されますわ
ゴンタのレスは長文なんで待つのがめんどくさい 寝るぽ

310 :ニラティーストレート(ψ´э`)ψ:04/04/29 02:21 ID:vrQXkG5O
ゴンタ追放ゲーム
・都合が悪くなると突然消える謎の生物ゴンタの習性を利用して戦う知的ゲーム
  3レス以内にゴンタ逃亡→ゴンタの天敵
  5レス以内にゴンタ逃亡→ゴンタハンター
  10レス以内にゴンタ逃亡→一般人
  それ以上→粘着はやめましょう

311 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:21 ID:i0VqmHQw
>関係ないこと持ち出されても無視されるって藁

一応反論しておくけど、俺は権太坂下りの発言と全く接点のない発言はしてないよ。
2つくらいの無視への嘆きを除いて。

312 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:22 ID:v4i/t/Pp
紅も粘着だな

313 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:26 ID:GeCwyO10
ゴンタは能力的にレス不能なレスが多数出現したため、布団に入った模様。
我々も本日のレスは全てスルーされたと諦めて睡眠をとりましょう。

314 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:27 ID:e6+VDO4F
言いっぱなしは無責任だよな、言うだけ言って反論を全く受け付けないんだから。

315 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:27 ID:RIo1leT7
毎晩毎晩釣られる自分が情けない・・
でもなぜか権太のいるスレに書き込んでしまうoTZ

316 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:29 ID:i0VqmHQw
でもサヨクとか何の脈絡もなしに言ってレッテル張るのは良くない。
話のなかで出てきたならわかるけど。

317 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:33 ID:v4i/t/Pp
以前日教組マンセーだったよ彼は

318 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:37 ID:i0VqmHQw
以前はそうでも今その話してないんだから無意味。

319 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:38 ID:VoygrHvV
ゴン・ゴン・ゴンタのササミジャ〜キ〜♪

320 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:39 ID:ZUSC6yjp
>>316
自分は左翼ですなんていわないと思うけど
左翼と判断したくなるようなレスはいままで何回もあったけど

321 :学生さんは名前がない:04/04/29 02:47 ID:i0VqmHQw
自分で自分が左翼だと言わなくてもわざわざ相手に左翼だと言う必要がないじゃん。
それはひとつの中傷のようなものだし、話題と関係ないことだろ。


322 :学生さんは名前がない:04/04/29 03:02 ID:v4i/t/Pp
左翼って言うと抽象になるのか

323 :学生さんは名前がない:04/04/29 03:06 ID:6lR+EF0t
金欲しさのゴネ裁判なんて、アメリカ社会に対して何の利益も生み出してないよ
こないだハンバーガー法が成立した事がこれを物語っている。
いい例で、去年起きたタバコ訴訟で訴えられたフィリップモリス社なんて
一個人の癌患者のために、倒産寸前まで追い込まれた。
「タバコ吸って癌になった、金払え」、だとw  他にもハンバーガー裁判もあったね
こんな馬鹿げた裁判で賠償金が3兆円w(大ワラ
ところがゴン太大先生はこう述べられている・・・・・
>>241
>俺は何か自分にとって不満なことがあるなら、公平中立な裁判によって
>はっきり判断を下してもらった方がいいと思ってる。
>裁判の多いアメリカの方が自然だと思う。←★注目★
>>243
>何か社会に不満があったり、トラブルが起きれば裁判を起こすことは当たり前だと思うよ。←★注目★

大体、主張が通らないと「裁判を起こせばいい」という自己主観絶対主義は
非常に危険だと思う。こんなヤツが仮に権利を握りると、それに歯向かうものはガス室送りになるのだろう 怖い怖い。





324 :村上 ◆OYBHJjcjXM :04/04/29 03:15 ID:gyubLjBU
>>1
さっさとアメリカ逝けよお前は

325 :学生さんは名前がない:04/04/29 03:26 ID:6lR+EF0t
ゴン太大先生は、ゴネ裁判を起こし社会の混乱を招いたとしても
個人の人権に訴訟権利が含まれているなら、「構わない」という
一貫した論調を述べているが・・・・
>>280
裁判の乱立により社会混乱を引きこしても構わないのか?という問いに

>これは非常に危険なことを言ってるな。←★要注目★
>つまり市民に等しく与えられた裁判を受ける権利の制限を求めている。←★注目★
>「これ以上のことなら裁判を起こしてもいいが、それ以外はダメ」
>というような話になると、裁判を受ける権利そのものがおかしくなる。
>もし、お前がその理由で裁判を起こす制限を要求する訴えを起こした
>としても、絶対に司法には認められないだろう。←★注目★

と述べられているが、先日アメリカでは「ハンバーガー法」が成立し
ファーストフードによる肥満は訴訟の対象外となった。事実上、裁判権利の制限となる。
ここでゴン太大先生の「珍説」は破綻したことになる。



326 :うんち2号:04/04/29 03:26 ID:nUnGUi6q
ごんたさんはスバラシイな。
自分の都合のいい相手としかディスカッションしないもんな。

327 :学生さんは名前がない:04/04/29 03:44 ID:v4i/t/Pp
それはディスカッションとはいわずオナニーとか独り言とかっていう

328 :うんち2号:04/04/29 03:51 ID:nUnGUi6q
ごんたさんはきちんと踊ることができる、固定のかがみですよ。
ごんたさんがレスすると、洪水のようにドバーッとレスがくる。
まるでスターです。ごんたマジックです。

329 :学生さんは名前がない:04/04/29 12:29 ID:DoqIMgqa
>左翼って言うと抽象になるのか

そりゃそうだろw
同じように右翼っていうことも中傷になる。
それを言っている人間の「右翼、左翼」を相手にたいして口にしたときに感情や心理をみればわかる。
少なくとも相手に好意をもっているような状態で言うようなことではない。
冷静に話をする時に言うような言葉でもない。

330 :アニチソチソ(┐≧∧≦) キャハッ ◆oydqV0k8Yo :04/04/29 12:37 ID:c/+GT3pY
日本人は言葉にわざわざ出さなくとも、通じ合うことができる無言のコミュニケーション能力を持っている
唯一の人種である

331 :学生さんは名前がない:04/04/29 12:49 ID:v4i/t/Pp
左翼を中傷と感じるのは左翼の人だけだよ

332 :学生さんは名前がない:04/04/29 12:55 ID:DoqIMgqa
右翼を中傷と感じるのは右翼の人だけだよ?


333 :学生さんは名前がない:04/04/29 13:00 ID:DoqIMgqa
左翼を中傷と感じるのが左翼だけだとしても、そのことをわかって左翼というならそれはまさに中傷でしょ?
話の内容も流れ全く無視して言うわけだし。
左翼や右翼の話をしているならわかるけど、ただ「どうみても左翼にみえる」ってだけで左翼といったり右翼というのは議論の妨げにしかならんだろ。

334 :学生さんは名前がない:04/04/29 13:02 ID:v4i/t/Pp
ただの煽りだろ

335 :学生さんは名前がない:04/04/29 13:34 ID:DoqIMgqa
煽りにしては短絡的すぎ、っていうより下手だね。
ただ相手中傷して怒らせて反応を待つなんてやり方は。
そりゃあ答えたくもないだろうよ。ただうざいだけだから。
左翼だ右翼だって煽りに反論も糞もないわけだし。
どうせ煽るなら話の流れに沿って話題と使ってすることだね。

336 :学生さんは名前がない:04/04/29 13:37 ID:xpz4M5FA
また逃げたのかゴンタは
どうしようもねえな
ネットのほうが現実よりも多少大胆に発言できるってことを
自分で書いてるくせに一言ひと言にビビってやがる
こいつは自分を偉くみせたがりすぎ。
あと自分のレスに酔いすぎ。

337 :学生さんは名前がない:04/04/29 13:39 ID:v4i/t/Pp
>>335
そうかもしれないがたくさん釣れるし、過剰反応するやつも多いのも事実

338 :学生さんは名前がない:04/04/29 13:39 ID:VVlVYNJj
日本人は曖昧が一番なのですよ

339 :学生さんは名前がない:04/04/29 13:41 ID:X+XGflHM
日本人は影でこそこそと主張する方が得意なんですよ

340 :学生さんは名前がない:04/04/29 13:41 ID:9NWRD/qE
ゴン太は「煽る」「逃げる」の二択しかないからな。
「YES」「NO」しかない雨公と同じ。

341 :学生さんは名前がない:04/04/29 13:43 ID:DoqIMgqa
>>337

じゃあお前みたいなことをゴンタにしている奴は間違ってるな。
ゴンタは過剰反応どころか反応すらしないから。
左翼とか右翼と言ってみたところで無駄にレスが進むだけ。

342 :学生さんは名前がない:04/04/29 13:45 ID:v4i/t/Pp
権太は自分と違う意見にそもそも反応してないし
無駄にレスが進むってそもそも最初からで、無駄に進んでないレスなんてないし

343 :学生さんは名前がない:04/04/29 13:45 ID:v4i/t/Pp
なんか2chで議論の質を問題にするのは不毛だと感じる

344 :学生さんは名前がない:04/04/29 13:47 ID:okIjnkyI
121 名前:権太坂下り ◆liECoD6VKs  投稿日:04/04/25 02:39 ID:+9ndEFKn
>>107
俺は大学の大教室の講義はすでに見切りをつけてるからやる気ないよ。
でもゼミでは一番活発に意見を言ってるだろうな。
俺は、自分の意見が正しいという自信があるなら絶対に意見は変えないし、
他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。

「こんなこと言ったら恥ずかしいんじゃないか」なんてことは絶対考えない。

>他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。
>「こんなこと言ったら恥ずかしいんじゃないか」なんてことは絶対考えない。

>他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。
>「こんなこと言ったら恥ずかしいんじゃないか」なんてことは絶対考えない。

>他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。
>「こんなこと言ったら恥ずかしいんじゃないか」なんてことは絶対考えない。

345 :学生さんは名前がない:04/04/29 13:57 ID:DoqIMgqa
話をしようとしている人間がいるときに、煽りやら中傷やらで無駄にレスを進まされることはレスが埋もれることになるんだよ。
そうすると余計に話のできる環境ではなくなる。
いくらなんでも一斉に何人もの人間に反応することなんてできないだろ。
そこに話をしようとしている人間がいた場合に、やたらとレスを進ませるのは単に邪魔でしかないんだよ。
自分達も話のできないような反論させないような環境を作るのに一役買っていることに気づくべきだ。
もちろん、はじめから反論しないような人間がそういうふうにさせているのも大きな原因だけど。

346 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:06 ID:v4i/t/Pp
埋もれるとか埋もれないとか、それは掲示板のシステムの問題だろ

だいたいこの話題も権太と議論したい人にとってはスレ違いで邪魔だと思われてるはずだが

347 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:10 ID:DoqIMgqa
そうだろうね。このスレ違いな話し合いも邪魔だろう。
じゃあ、止める?

348 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:11 ID:v4i/t/Pp
漏れとしては脱線したり煽られながらの議論が2chだとおもうんだけどね

349 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:13 ID:DoqIMgqa
それが2chだとしても、それに反応のない相手に2ch的な議論形式でふっかけても、無意味だろ?

350 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:14 ID:v4i/t/Pp
みんな権太からのレスを待ってるんだよ

351 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:16 ID:2k2TeGEP
スレタイの答えに関してはもうすでに出てるだろ
日本の大学生はアメリカの大学生よりディスカッション能力が低い
その通りですね
だから話し合うことは最初からない

352 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:19 ID:DoqIMgqa
レスくれって言ってレスくれる相手か?
分かりやすい意図的な中傷や煽りで過剰反応がある相手か?
開かない扉も、押して駄目なら引いてみな。って言うだろ?


353 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:21 ID:v4i/t/Pp
普通に反論しても無視されるから仕方ないって
開かない扉も・・・は関係ないぞ

354 :心太:04/04/29 14:24 ID:6VOm/mkv
だいたいディスカッションって
自分と違う意見を持ったやつの話を聞いていって
どうしてそう思うのかってのを聞いていくものじゃないのか?

権太の場合は自分と違う意見を即否定してるけど
それじゃあ平行線をたどったまま永遠に終了しない。

355 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:30 ID:DoqIMgqa
まあ、左翼とか文句言って無駄に何レスも煽るようなことしなければべつにどうでもいいんだけどね。
俺はゴンタの反応はほとんど諦めてるし。
反論したくないならそれでもいいんじゃねえ?
「反論したくない」ってもの凄く変な話だけど。
それはしょうがないだろ。
ただ、それを見ていた人にとって、ゴンタの印象が悪いだけで。
ゴンタの発言が信用に値しないということが大っぴらになるだけだし。

356 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:32 ID:v4i/t/Pp
権太が反応しないとあきらめてる君がこのスレにいる理由がわからない

というか左翼という言葉がそんなに引っかかるのか?

357 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:32 ID:DoqIMgqa
とにかく、ゴンタに反論のある奴が反論して、その反応は期待しないことだね。
でもとりあえず、ゴンタに反論があるなら素直に反論をしておいてもいいと思うけど。


358 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:34 ID:v4i/t/Pp
そんなのみんなわかってるって

359 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:35 ID:DoqIMgqa
>というか左翼という言葉がそんなに引っかかるのか?

左翼と言う言葉がじゃない。
そうやってレッテル貼ってしまうことが駄目だといってるだけ。
愛国心は持って当然だと言う人間が、右翼だと言われて気分わるいだろ?
その時点で右翼という色眼鏡でしか見ていないようで話を聞いてもらえないと思うんだよ。

じゃあ、なんで「左翼」とか「右翼」とか、いいたいの?
何かの話をしていて、自分が「右翼」とか「左翼」とか言われて、いい気持ちがするか?

360 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:37 ID:2k2TeGEP
>>359
別に気分なんか悪く何ねーよ
変に意識しすぎているお前がかわいそう

361 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:37 ID:VVlVYNJj
ディスカッションというか人と普通に対話するのも出来ませんが何か?

362 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:37 ID:v4i/t/Pp
権太の好きな日本人は〜とか受験主体の勉強しかできない〜ってのもレッテル張りだろ?

じゃああれか
いい気持ちで議論をしましょうっていいたいだけなのか?

363 :ジェイドメタル ◆krMRxrDdW. :04/04/29 14:41 ID:gkkprOxf
ゴンタは早くアメリカに行くといいよ。
キット日本と違ってすばらしいところに違いないって。

364 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:45 ID:DoqIMgqa
>権太の好きな日本人は〜とか受験主体の勉強しかできない〜ってのもレッテル張りだろ?

それと右翼左翼とかいうレッテル貼りとは違う。
右翼左翼というレッテルに反論するにしても「右翼じゃない」と言う程度しかできないし
その右翼とか左翼というレッテルは主観だから「いいやお前は右翼だ」というだけでループがつづくだけ。

でも「日本人は〜」とか「受験主体の勉強しかできない〜」というものはいくらでも反論の要素がある。
それに同じく「日本人は〜」とか「受験主体の勉強しかできない〜」という答えしか返ってこないなら、それは同じといえる。
でも、少なくともそれに反論するこちら側にしてみれば、いくらでも反論する要素がある。
だから淡々と反論すればいい。

繰り返しになるけど、右翼左翼というレッテルは一種の差別の要素があって、反論も糞もないんだよ。
だからこれこそがレッテル貼りで、ゴンタのはレッテル貼りではなく、ステレオタイプで塗り固まった自信過剰な意見なの。


365 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:47 ID:v4i/t/Pp
なんでそんなにこだわるの?


366 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:51 ID:DoqIMgqa
こだわってるのは、お互い様でしょ?
反論があるなら反論してくれ。
話をそらすなら・・・

367 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:51 ID:v4i/t/Pp
反論はなくてそのとおりだとは思うけど言ったところでどうにもならない話のような気がするから

368 :学生さんは名前がない:04/04/29 14:54 ID:DoqIMgqa
反論がなくて賛成してくれるなら、俺ももうどうでもいいんだけど。
この程度の議論もどきなやり取りでいいからゴンタには求めたいな。
無視ってのは最高に虚しい。

369 :学生さんは名前がない:04/04/29 15:01 ID:v4i/t/Pp
ぶっちゃけどうでもいい

370 :学生さんは名前がない:04/04/29 15:01 ID:uYoGTyWm
ウヨサヨの人だって、「自分は○翼です」とは言わないだろ。
そうやって区分するのは世間なんだから、「権太は左翼」と言われてもしょうがない。

371 :学生さんは名前がない:04/04/29 16:07 ID:Z9iSXu1d
俺は権太は典型的な日本の左翼だと思うが
てか左翼といわれて過剰反応するのは その言葉自体に中傷の意味が含まれてるからだろうね
しかし 自分の主張が本当に正しいと思うのなら気にはならないはずだが

372 :学生さんは名前がない:04/04/29 16:26 ID:U5Gz5nQw
左翼叩きが好きな奴らは右翼

この俺の中での定義に従えば、おまえらみんな右翼。怖いよぉ〜

373 :うんち2号:04/04/29 17:25 ID:8ErUTg3A
右翼左翼というより、
ごんた先生は まだ昭和を生きているような気がする

374 :学生さんは名前がない:04/04/29 18:08 ID:Z9iSXu1d
>>372
じゃあお前は左翼ということになる

375 :学生さんは名前がない:04/04/29 18:10 ID:yYnhFIrV
やべーおれちんちんまるだしで2ちゃんやってた!!

376 :学生さんは名前がない:04/04/29 18:11 ID:oCxbAaKs
どっちが右翼でどっちが左翼か覚えられませんが何か?

377 ::04/04/29 18:15 ID:mp/H0cjh
左翼
(フランス革命後議会で議長席から見て左方の席を急進派ジャコバン党が占めたことから)
急進派・社会主義・共産主義などの立場。左党。左派。「−陣営」

378 :学生さんは名前がない:04/04/29 18:17 ID:Z9iSXu1d
そもそも西洋と日本の左翼は根本的に違う
現実を見てないという点で

379 :学生さんは名前がない:04/04/29 18:24 ID:2hE5/gaz
いや、それはお前が右翼だからだよ。

380 :学生さんは名前がない:04/04/29 18:25 ID:v4i/t/Pp
左翼 デモ行進
右翼 

381 :学生さんは名前がない:04/04/29 18:35 ID:rDuM137x
せいはんごう(セイハンガフ)【正反合】
〔弁証法で〕ドイツの哲学者ヘーゲルの弁証法の中心概念。
一つの判断〔=正〕と、これに矛盾する他の判断〔=反〕とが、
一段高い総合的判断〔=合〕に統合される過程。
〔この過程を「止揚(アウフヘーベン)」と言う〕


382 :学生さんは名前がない:04/04/29 18:42 ID:UzG6L7hH
右翼(うよく):保守的・国粋主義的な思想傾向(の団体や分子)

保守:伝統を守り、物事を急に変えようとはしないこと

国粋(こくすい))主義:自国の国民的特殊性を最も優秀なものとして信じて、
            排他的にそれを維持発展させるように行動する主義


左翼(さよく):急進的・革新的な思想傾向(の団体や分子)

急進:理想を実現しようとして、変革を急ぐこと

革新:因習的な・(古い)体制をやめて、新しいものに変えること


(これが一応の客観的定義ではあるが、日本に限らず世界がこのとおりではない、むしろ国による違いはあたりまえ)

383 :学生さんは名前がない:04/04/29 21:39 ID:4wkO9JWO
日本にはキリスト教右派ゆうのはいないが神道右派はわんさかおるな

384 :学生さんは名前がない:04/04/30 00:03 ID:tyFroRlD
ゴンタ誘致

385 :学生さんは名前がない:04/04/30 00:43 ID:3UAHLbfv
ここは何の議論するインターネットですか?

386 :学生さんは名前がない:04/04/30 00:49 ID:jUexJKq/
権太坂下りは協調性や他人に対する配慮する能力が決定的に弱い

387 :学生さんは名前がない:04/04/30 00:53 ID:siuhqDfp
>>186
机叩いてムリヤリにでも自分の意見を押し通そうとする人は、もっと損してるんじゃん?
結局は社会人として、集団の中で生活しなきゃいけないんだから、
他人の感情と集団の利得を考えた行動をするのは、自分の為にもなると思うけど。


この辺に是非、答えて欲しいですね。権太さんに。

388 :学生さんは名前がない:04/04/30 14:04 ID:NUDWRzkx
鳩山前代表らも年金未納 自身のHPで釈明

 民主党の鳩山由紀夫前代表ら同党の複数の議員が30日までに、国民年金保険料の
未納期間があったことを自身のホームページで明らかにした。
 鳩山氏は1986年の衆院選で初当選以来、97年に国民年金の未加入の事実を知る
まで未納だった。未加入を知った時点で2年前までさかのぼって保険料を支払ったという。
鳩山氏は未納期間中に、官房副長官、新党さきがけ代表幹事など政府、与党の要職も
務めていた。
 ホームページで鳩山氏は「議員が議員年金と国民年金の双方に加入しなくてはならな
いとは知らなかった。うっかりしていて申し訳ない」などと釈明している。
 また、民主党の福山哲郎、山根隆治両参院議員も議員になってから未納期間があった
ことをそれぞれ明らかにした。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000061-kyodo-pol

389 :学生さんは名前がない:04/04/30 17:06 ID:t4q4rEY2
ディスカッション能力って、論理的思考能力のことですか?

390 :学生さんは名前がない:04/04/30 17:08 ID:DxhzXZfF
そんな高級なもんじゃねぇだろ
せいぜい口で相手をやりこむ能力

391 :ドラ仕手 ◆FzO0NdQ7rs :04/04/30 17:35 ID:OVFoThwI
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴∴,(・)(・)∴|
   |∵∵/   ○ \|
   |∵ /  三 | 三 |  
   |∵ |   __|__  | 
    \|   \_/ /  
      \____/  
      /|/!ヽ/ |\
     />.| /。| ̄  \
    /| \|//__ l⌒i
    | |   |  |馬鹿| |  |



392 :学生さんは名前がない:04/04/30 17:38 ID:mtjwwmFg
    ____
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    | |   |  |馬鹿| |  |


393 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/04/30 22:13 ID:ydGg+Efh
(・3・)エェー

394 :学生さんは名前がない:04/04/30 22:49 ID:ThjN5j4P
うちの大学の食堂で聞いた話。

2人のうちの学生がイラクとか政治とかについて話し合ったんだが、もうめちゃくちゃ。
A「とりあえずダメになってもいいから政権交代して欲しい」と。
B「ダメになったら将来の職なくなるよ?」と言うと、
A「あー、就くはずの職がなくなっても、なんか別のがあるだろ」と…。
話聞いてるとAはアンチ自民党らしいんだが、
A「政権とってるから嫌い。他に理由はない」と。
A「いや、近い将来革命起こるよ。つか、俺が起こすもん」とか言ってたな。
B「景気悪くなったらやっぱり将来困るぞ」には
A「いや、景気なんて関係ないから」。

いや、コレはヤバイと思ったよ…。
自分の意見に妄信的になって押し付けるのもディスカッション能力の欠如だよな…。
加えて、これが日本を担うと思うと恐い…

395 :学生さんは名前がない:04/04/30 22:51 ID:siuhqDfp
ってゆーか、大学でイラクの話とかしないなぁ。全く。

396 :学生さんは名前がない:04/04/30 23:09 ID:QBGhRtc4
レポートは書くけどなあ
俺が本音を書くと書き直しになってしまう

397 :学生さんは名前がない:04/04/30 23:25 ID:jbX4cKhx
大学出たくらいで日本なんか担えねーよw

398 :学生さんは名前がない:04/05/01 00:21 ID:8KNVmxUU
ゴンタもう逃げたのか・・・
言いたいだけ言ってスレを捨てるなんて相変わらず最低だな

399 :醜態:04/05/01 00:26 ID:bIbgo2y8
日本のサヨクと左翼は異なるからな。

400 :学生さんは名前がない:04/05/01 00:32 ID:8clluTDC
ここで400げと

401 :学生さんは名前がない:04/05/01 01:10 ID:Lm/kxuVy
401

402 :学生さんは名前がない:04/05/01 01:12 ID:8ne/CWti
>>399
それうちの教授も言ってた。
「サヨク」と「The Left」は別物って話。

403 :学生さんは名前がない:04/05/01 21:33 ID:8clluTDC
下がっている
権太登場ぎぼん

404 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/05/02 00:12 ID:yQ6TyIOw
今井君のインタビュー見たが、しっかりしてたな。
あれだけ話せるのはホントに自分のなかで価値観が確立されているんだろう。

しかし大学生で少なくとも学問を修めに来ている学生なら、あのぐらいの
確立された価値観に基づいた話しが出来て当たり前。
今井君は本を何千冊も読破してるらしいが、あの知識や価値観も本を読んだ
ことから得られるものだろう。やっぱり本を全然読んでないヤツはダメ。

今井君のインタビューを見て「変なヤツだ」とか「主張が強すぎる」とか
思った人も実際多いと思うが、本来あれぐらいの自己主張の強さはあって
いい。アメリカの大学生はあれぐらい普通だし、当たり前だという認識。

俺が日本の大学生に欠けていると思うのは、まさにこの自己主張の強さ。
最近日本人の大学生の自己主張の弱さにいい加減ウンザリしてたが、
あの今井君のインタビューには感銘を受けたな。
最初に大臣などに謝りに行ってた時は、申し訳なさそうに「すいません」
と言ってるだけだったから、こんなに自己主張が強いとは思わなかった。

405 :学生さんは名前がない:04/05/02 00:14 ID:ZzEV4haH
404が見えない

406 :学生さんは名前がない:04/05/02 00:15 ID:zfUhbJNx
相当練習したらしいな
いわば演技みたいなものか

407 :ロマンス太郎:04/05/02 00:18 ID:IUsGzo9U
   (((1)))
  { ゚w゚ } <まあ、ぶっちゃた話アメリカで育ったとしてもも駄目な奴は駄目なんだけどね。{w
 ノ[へ ]ノ   
     >

408 :学生さんは名前がない:04/05/02 00:18 ID:FIGrtkb4
>>406朝生で暴露してたね。
ちなみにイマイへの質問は禁止されていたとも言ってた。
あんなの会見じゃねぇだろ。

409 :学生さんは名前がない:04/05/02 00:18 ID:KLWvjp98
そんなに自己主張の大切さを訴えたいなら
自己を主張する=角が立つ
という認識がある日本文化を根底から変えないとダメだろう。
自己主張が弱いのは個人の資質の問題じゃなくて、日本文化の問題だと思う。

410 :学生さんは名前がない:04/05/02 00:22 ID:ePKankWE
左翼うざ

411 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/05/02 00:22 ID:yQ6TyIOw
>>406
そりゃあれだけ大勢の前で話すんだから練習はしただろう。
でもそれは自分の言いたい事をちゃんと言うための練習だろ。
言葉に詰まったり恥ずかしがって言わないようにするための。

戦争やイラク問題に対する考えはまさしく自分自身の考えだろう。
あれだけはっきりとした主張を持って発言が出来るのは価値観がしっかり
自分のなかで確立されている証拠。自信を持って言ってたからな。

あれだけ自己主張がしっかり出来る若者は今の日本では少ないよ。
自己主張をはっきりすることは恥ずかしがられるし、嫌がられるからな。



412 :学生さんは名前がない:04/05/02 00:26 ID:zfUhbJNx
基地外発言をあたかも当然のように主張するなよ
自己主張?信念?世間から極端にずれた発言を認める必要はないね
会見と言いつつただの電波の垂れ流し
あの会見で納得した奴がどれ位いるんだか

413 :権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/05/02 00:28 ID:yQ6TyIOw
>>409
自己主張することがためらわれたり、意見をはっきり言うことが嫌がられる
傾向が日本の文化と根付いているなら、その文化は早く取り除いた方が
いいな。そんな文化は誇れない。
こういう悪しき風潮や考えが俺は一番イヤだよ。

何ではっきり自分の意見を言って主張することが嫌がられるんだよ?
自分の意見を言うよりも人と同じこと言って同じような行動をしてた方がいい
と思われるような風潮があるんじゃディスカッションなんてとても出来ない。

これからの時代は激しい国際競争の時代で、世界の人ともきちんと議論
していかないと日本は生き残れない。こんな悪しき風潮が根付いてるようじゃ
先は暗い。学校教育の根底が変える必要に迫られてるな。



414 :学生さんは名前がない:04/05/02 00:28 ID:u58PZ6Zb
>>404
>>411
やっぱりおまえって「ネタコテ」なんだねw
文章が「必死さ」を売りにして笑いを取るタイプかw
がんばってね 応援してるから

415 :学生さんは名前がない:04/05/02 00:34 ID:m1GFIrj8
>>413

いいか?
自己主張をして回りに自分の意見や考え方を訴えるということは、それに対する反応に責任を持つということなんだよ。
その責任とは、その主張・発言が回りに及ぼす影響に自分が責任を持ち、その上で堂々と主張をするということだ。
そしてこれが一番大事なんだが、その自己主張をするということは、その主張にたいする反論にも責任を持つということだ。
どんな反論があろうとも真摯に受け止めるとか、真摯に反論をするとか、自分の主張の及ぼした責任をおわなくちゃならないんだよ。
だから日本人はその責任を負いたくない・反論にいちいち答えたくない・影響の責任も負いたくないから、自己主張をせずに
周りの動きや考え方に身をゆだねて、ふわふわ生きてるんだよ。

おまえは、自分の自己主張にたいする反応や反論に、責任を負っているか?

416 :学生さんは名前がない:04/05/02 00:36 ID:yMQhr1bs
おってません♥

417 :ロマンス太郎:04/05/02 00:38 ID:IUsGzo9U
   (((1)))
  { ゚w゚ } <権太坂って人を見下すようなとこがなければ、
 ノ[へ ]ノ    結構いい事言ってるときもあるよ。
     >

418 :学生さんは名前がない:04/05/02 00:58 ID:5XpH4eo6
>>413
自分の意見を言うことはいいんだが議論じゃなく押し付けになってるんだよな。
アメリカも、おまえも。
このスレのレス読み返してみろよ

419 :学生さんは名前がない:04/05/02 01:37 ID:u58PZ6Zb
たまにゴン太君って携帯か他のpcか知らんが
ちゃんと自演擁護して盛り上げるから偉いと思うw
さすがネタコテの鏡のような人だねw

420 :学生さんは名前がない:04/05/02 01:40 ID:ePKankWE
>>419
あそこまでの一級釣り師は貴重な逸材

421 :学生さんは名前がない:04/05/02 01:45 ID:bYhNdaJ0
>413
>何ではっきり自分の意見を言って主張することが嫌がられるんだよ?
自己主張することが求められていないからだよ、>409,415に書いてある
それを「誇れない文化」「悪しき風潮」だから変えたい
なんて価値判断を論拠に自己主張の必要性を説いても
誰も説得されない

>これからの時代は激しい国際競争の時代で、世界の人ともきちんと議論
>していかないと日本は生き残れない
世界の人と何を議論するんだ?
なぜ生き残れない?
よその国と議論しようともしない国が生き残っているように思えるが?

422 :学生さんは名前がない:04/05/02 02:34 ID:DyWsdryf
自己主張はたしかにいいけどなあ、言いっぱなしでは言論の自由に反するんでないかい?
言いたいことだけ言って批判も反論も受け付けないってことだろ?
自己主張をして人と話をするってことは、自分が考えを改める可能性を常に頭に置いておかないと
ただお互いに自己主張をしあっているだけになって、ディスカッションどころか話し合いにすらならない。


423 :渡辺こうへい:04/05/02 06:26 ID:H3ggQRlg
>>413
国際社会でまともに議論できなくなったのは戦後アメリカに洗脳されたせいです。

>学校教育の根底が変える必要に迫られてるな。
学校教育を変えるんだったらまず正しい日本の歴史を教えなければならないね。


424 :学生さんは名前がない:04/05/02 10:22 ID:J5qxZBNJ
革命しないか?

425 :学生さんは名前がない:04/05/02 10:33 ID:Xn3TrW68
自己主張しまくったら周りから友達がいなくなりますた・・・

426 :学生さんは名前がない:04/05/02 10:51 ID:yMQhr1bs
権太友達いるのかな?

427 :学生さんは名前がない:04/05/02 11:00 ID:jMrAgTXO
でるくいはうたれる

428 :学生さんは名前がない:04/05/02 11:01 ID:O/1gtppp
まえに「タマちゃん」騒動があったときに白装束集団パナウェーヴの人間が「餌」をばら撒いたり捕獲を試みようとしてたりしてたよな。
ああいうのって非常に独善的で勝手だよな。
ホント独善的だよ。
なんでこういう人が多いんだろう?

429 :学生さんは名前がない:04/05/02 11:04 ID:u58PZ6Zb
ゴン太ってこいつ本当に早稲田なの?w
不都合にだんまり決め込む姿勢も一向に改善しないし
相互批判も出来ないから、益々カルト入った左翼思想に染まっていくんだね ぎゃは
こんなの相手するだけ無駄だよ。


430 :学生さんは名前がない:04/05/02 11:07 ID:42/rWYTN
権太は今井の会見に感動してる時点で基地外

431 :学生さんは名前がない:04/05/02 18:18 ID:j3b8cZvE
郡山の演出を強制って言い換えたのには無理があったな。
それを犯人による演出っていうんだろw

432 :学生さんは名前がない:04/05/03 01:29 ID:z7r54zMH


433 :学生さんは名前がない:04/05/03 21:44 ID:rxug3z59
国を愛するとかゆうことを口にしたとたん、その愛がうそ臭くみえるのは俺だけ?

434 :学生さんは名前がない:04/05/03 21:59 ID:b3Ww33eY
西欧では左翼も右翼も国を愛する心をもってるだろうな

435 :学生さんは名前がない:04/05/03 23:59 ID:19hHvwa5
つーかさ、他人に愛国心を求める前に自分が自国の文化を愛して守れ。
日本語・武道・料理・習慣・思想・・・・etc

436 ::04/05/04 00:02 ID:dehYK0mg
愛国心とか言われると持ちたくなくなるよな

437 :学生さんは名前がない:04/05/04 00:04 ID:1R45HF1m
じゃあお前は持たなくていいんじゃない
人それぞれだなあ

438 ::04/05/04 00:04 ID:dehYK0mg
いや、別に嫌いなわけじゃないけど愛国心もてとか言われるとうるせえボケといいたくなるんだよな


439 :学生さんは名前がない:04/05/04 00:08 ID:1R45HF1m
持たされる物じゃないからね
特に日本の場合は

440 :学生さんは名前がない:04/05/04 14:44 ID:vzuFp4xu
■■29インチ液晶が3万円!■■29インチ液晶が3万円!■■
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083595557/


441 :学生さんは名前がない:04/05/04 17:08 ID:vzuFp4xu
【庵野】 堀江由衣がキューティーハニー!? 【エロエロ】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083518336/

442 :学生さんは名前がない:04/05/04 18:54 ID:vzuFp4xu
【松浦亜弥】ぷよぷよフィーバーのCM【あやや】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/cm/1075161024/

443 :学生さんは名前がない:04/05/04 20:05 ID:BD7He+xe
age

444 :学生さんは名前がない:04/05/04 20:29 ID:/5RDYy1P
権太とルー大柴は発想が似ている気がする。

445 :学生さんは名前がない:04/05/04 22:26 ID:5l7mP0j2
ルー大柴は空気読んでるよ、あぁ見えて

446 :学生さんは名前がない:04/05/04 23:03 ID:xqJZZvq4
トゥゲザーしようぜ!

447 :学生さんは名前がない:04/05/04 23:14 ID:ZOFt9agq
121 名前:権太坂下り ◆liECoD6VKs  投稿日:04/04/25 02:39 ID:+9ndEFKn
>>107
俺は大学の大教室の講義はすでに見切りをつけてるからやる気ないよ。
でもゼミでは一番活発に意見を言ってるだろうな。
俺は、自分の意見が正しいという自信があるなら絶対に意見は変えないし、
他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。

「こんなこと言ったら恥ずかしいんじゃないか」なんてことは絶対考えない。

>他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。
>「こんなこと言ったら恥ずかしいんじゃないか」なんてことは絶対考えない。

>他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。
>「こんなこと言ったら恥ずかしいんじゃないか」なんてことは絶対考えない。

>他人がそれに異を唱えるなら徹底的に議論する。それがポリシー。
>「こんなこと言ったら恥ずかしいんじゃないか」なんてことは絶対考えない。

448 ::04/05/04 23:25 ID:dehYK0mg
議論するというより押(ry

449 :学生さんは名前がない:04/05/04 23:28 ID:B4G3HIwb
こういったマジメな話をしているスレがある一方で、なんでアニメ云々とかの気持ち悪いスレが
立っているんだろね大学生活板は。

450 :学生さんは名前がない:04/05/04 23:35 ID:5l7mP0j2
2ちゃんだし・・・

451 :学生さんは名前がない:04/05/05 01:45 ID:NDA368cQ
真面目なやつだって彼女がいればセックスするだろ。
そういうことだ。

452 :学生さんは名前がない:04/05/05 02:18 ID:6DHX9NCB
ゴンタ先生の大好きなアメリカ人があんなことやってますがどう思ってるの?

453 : :04/05/05 14:13 ID:inA3DylX
                                   

454 :学生さんは名前がない:04/05/05 15:25 ID:HQP/1E/F
ゴンタよ
さっさとアメリカに逝ってこいよ
拳銃フリーだけど自己主張できるからお前なら大丈夫だろ( ´,_ゝ`)

455 :学生さんは名前がない:04/05/05 15:34 ID:bM4szbU8
でも確かに最近2chで流行ってる
「価値観を押し付けるなよ」って言葉ダサイよな。
中学生位の精神レベル。

456 : :04/05/05 20:03 ID:inA3DylX
                                   

457 : :04/05/05 21:30 ID:inA3DylX
                                   

458 : :04/05/05 21:31 ID:inA3DylX
                                   

459 :学生さんは名前がない:04/05/05 23:47 ID:inA3DylX
从‘ 。‘从 <アヤヤー

460 :学生さんは名前がない:04/05/06 13:46 ID:3edaMhD1
从‘ 。‘从 <アヤヤー

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