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ゲームの可能性について語る

1 :アホアホまん:03/02/14 08:08
ゲームの可能性について語るスレです

2 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/02/14 08:08
  Λ_Λ   | |
  (  ^Д^)   人 ガッ     
 と    )  <  >∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Y /ノ    V  ( ・3・) < ぼるじょあが叩かれながらもムーンウォークで2ゲットォー!!
    / )   / / ./ つ つ  \_____________________
  _/し'  //〜(_⌒ヽ      (´⌒(´
 (_フ彡      .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
               (´⌒(´⌒;;  ズザーーーーーッ

3 :アホアホまん:03/02/14 08:11
なんてゆうか、2〜3個間違い犯したがゆるしてな
あとな人大杉でアドレスはれないからな
だれかはってな

4 :なまえをいれてください:03/02/14 08:13
すごい勢いで廃れたな

5 :なまえをいれてください:03/02/14 08:14
【このスレのテンプレ】

ストーリーとかキャラとか世界観ではなく、ゲームならではの面白さ、
ゲームというメディアが表現出来ることなどを語る。
特に、特定のテーマや思想やシステムを体現、プレイヤーに疑似体験
させる装置としてのゲームについて。

ゲームの可能性について語る
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044895533/
哲学的RPG、大人向けのお勧めRPGってある?2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043603756/
哲学的RPG、大人向けのお勧めRPGってある?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043560250/

※このスレでの「ゲーム」は、基本的にコンピューターゲームを指します。
※次スレは立つような雰囲気なら950あたりにお願いします。


6 :なまえをいれてください:03/02/14 08:14
ゲサロへのスレ立て依頼して来ちゃったよ。
断って来る。

7 :なまえをいれてください:03/02/14 08:15
誰かテンプレ変えれ。
やっぱり日本語おかしいよ。

8 :なまえをいれてください:03/02/14 08:16
これでどうよ。

ストーリーとかキャラとか世界観ではなく、ゲームならではの面白さ、
ゲームというメディアが表現出来ることなどを語る。
とりわけ、特定のテーマ・思想・システムを体現し、それらをプレイヤーに
疑似体験させる装置としてのゲームについて。

9 :なまえをいれてください:03/02/14 08:17
>>7
まあ伝わるレベルだから良いのでは?

頭痛が痛い

10 :なまえをいれてください:03/02/14 08:18
結局、ゲサロへの移転は流れたかw

11 :アホアホまん:03/02/14 08:20
もうおれ東風いって寝るよ
じゃあおずらのズラ画像キボンヌだから
おれが起きるまでにキボンヌだから

12 :なまえをいれてください:03/02/14 08:20
前スレ要約きぼんぬ 

13 :なまえをいれてください:03/02/14 08:21
東風のテーマは高速チャット
なぜゲームしながらチャットできるんだよ
あいつら頭わりぃーんじゃないか?

14 :なまえをいれてください:03/02/14 08:22
バイオオンラインに新しいネットゲーの可能性を感じる

15 :なまえをいれてください:03/02/14 08:22
本来はチャットなんかじゃなくて行動でメッセージを表すべきなんだよな

16 :なまえをいれてください:03/02/14 08:23
ネトゲも洋ものやってりゃ国内じゃ目新しいものなんてでないってわかるよ

17 :なまえをいれてください:03/02/14 08:26
ドラクエなんか特にそうだけどストーリー上で生死を扱ってる時にザオリクとか唱えさせるの萎えるよね
普段バンバン生き返ってるのになぜ今だけ効かない?みたいな

18 :なまえをいれてください:03/02/14 08:30
前スレのレスになるが…

ネトゲで目新しい…うーん。最近やってねぇからなぁ。

Tribes2 とかは出た当初は結構衝撃的だったな。
一言で言えば32vs32 のFPSなんだが、
コンシューマで言えば連邦vsジオンに近いかも。空飛ぶし。

誰かが「incoming bommber!」ってボイスコマンドで喋った直後に、
キーンという音と共に爆弾が振ってきて死んだ時はなんかイイと思った。

19 :なまえをいれてください:03/02/14 08:32
>>12
要約は出来ないが、前スレの主な話題。

 ・ゲームにエンディングや分岐は必要か(前々スレから継続)

 ・ゲームに、娯楽以外の役割や効果を持たせることについて
 (学習、作者の思想の伝達、洗脳など)

 ・ゲームの分類と定義(娯楽目的以外のものをゲームと呼ぶか?)

誰か一気に読んだ人、主な意見も含めた要約キボンヌ。

20 :なまえをいれてください:03/02/14 08:32
>>17
そんなんで萎えてるのはお前だけ。
ゲームはテーマ云々より娯楽性だって何遍言えばわかるんだ?

21 :なまえをいれてください:03/02/14 08:33
>>20
娯楽性は大前提だけど、テーマ性が強いゲームがあってもいいだろ。
映画でも、テーマ性が強い映画もあれば、単純な映画もある。

22 :なまえをいれてください:03/02/14 08:34
>>20
テーマなんてどうでもいい
妄想という俺の娯楽を返せ

23 :なまえをいれてください:03/02/14 08:34
>>20
>>17じゃないが、何も感じないお前のほうがおかしいと思うぞ。

24 :なまえをいれてください:03/02/14 08:34
ザオリクじゃなくて生き返れ〜!とでも叫ばせればいいのかね?

25 :なまえをいれてください:03/02/14 08:36
>>19
せっかくまともな意見が多いスレなんだから、要約した方がいいよな。
そうじゃないと、前スレの中盤〜後半みたいに、スレの前提みたいな話を延々と
繰り返すことになる。
無駄な繰り返し議論を避けるためにも、誰か今から一気読みしようとしている人、
主な意見やためになる意見をまとめてくれ。

26 :なまえをいれてください:03/02/14 08:36
テーマ性のあるものって前スレの最後のほうであがってた2つ以外になにかある?

27 :なまえをいれてください:03/02/14 08:36
>>24
ここまで理解力が無いと、むしろすがすがしい。

28 :なまえをいれてください:03/02/14 08:37
>>25
まともな意見が欲しければケサロにいくことをお勧めする
すでにいってるだろうけど

29 :なまえをいれてください:03/02/14 08:38
>>27
じゃあその登場人物になんと言わせる?
普段ザオリクで生き返らせまくってるのならザオリクを唱えるのは当然
問題はザオリクを唱えることではなくザオリクが効かない理由付けだろ

30 :なまえをいれてください:03/02/14 08:38
>>26
これが、余り無かったりするんだよな。
そんな難しいテーマじゃなくても、システムとストーリーが有機的に
噛み合っていればいいんだけど。

ストーリーにテーマがあるのは、こじつけを含めれば山のようにあるが。
演出にテーマ性、ってのならMGS2はそうかもしれない。

31 :なまえをいれてください:03/02/14 08:39
テーマ性のある作品なんて、それこそ腐るほどあるだろ。
問題はうまく昇華できてないってことだ。

32 :なまえをいれてください:03/02/14 08:40
アホアホマン……。
スレを立ててくれたのは嬉しいが、ゲサロに立てて欲しかった……。

33 :なまえをいれてください:03/02/14 08:40
>>21
だったら映画を見ろ。
焼肉屋に来て、たまには寿司も食べたいから出せと言ってるようなもんだ。

34 :なまえをいれてください:03/02/14 08:40
>>33
最近は肉も巻いてるよ

35 :なまえをいれてください:03/02/14 08:41
ゲームの可能性を語るスレで、今現在あるゲームしか語れない人がいるな。

36 :なまえをいれてください:03/02/14 08:41
>>33
最近ではそういう椰子が多いから無理して焼肉屋が寿司を出すんだよな。
その不味いこと不味いこと(w

37 :なまえをいれてください:03/02/14 08:41
昇華できてなくてもいいから具体例をあげていってくれないと実物が無いものに意見は出ないと思われ

38 :なまえをいれてください:03/02/14 08:42
>>33
映画も見てるし、小説も漫画も読んでるよ。
でも、ゲームでしか出来ないテーマ表現があったら、見てみたい。

39 :なまえをいれてください:03/02/14 08:42
じゃあひとまずMGSシリーズ。

40 :なまえをいれてください:03/02/14 08:43
>>33
ゲームの話をするスレだよ

41 :なまえをいれてください:03/02/14 08:44
テーマをこめるなんて映画どころか表現するものすべてにこめることが可能だと思うが
なぜわざわざ映画を出すんだよ
一番テーマとの縁が薄いところなのに

42 :なまえをいれてください:03/02/14 08:44
>>39
MGSか……。
システムは、侵入ものとしては良く出来ているけど、テーマ性無し。

ストーリーには、小島思想が入りまくり。
さらに、演出にも小島思想がはみ出して来ていて、電波注意報。

MGS1にあった、「ヒデオ」とか、コントローラーを差し替える、ってのは、
アホなお遊びだが、メタ的な演出と呼べなくも無い。

43 :なまえをいれてください:03/02/14 08:45
>>38
ゲームでしか表現できないってものは な い。
が、プレイヤーを楽しませることは出来る。そんだけ。

44 :なまえをいれてください:03/02/14 08:45
ゲームはやっぱ自分自身がいるからなあ。
あと、映画小説と違って一本道とは限らん。
そこがキモじゃないか?


45 :なまえをいれてください:03/02/14 08:47
横槍スマソ

最近マンガ学ってものの存在を知ったけど
ゲームも学問やサブカルチャー研究の対象になってるの?

46 :なまえをいれてください:03/02/14 08:47
MGSのジャンルはいわゆる特殊部隊もの
テーマといってもストーリー上で(しかも動画部分)語る
しかもやってることはテロと殺人

こういう支離滅裂なものではたしてプレイヤーの心を掴むことができるんですかね

47 :なまえをいれてください:03/02/14 08:47
映画だったら、テーマを映像で見せるのがいい映画。
セリフでテーマを説明しちゃうのは、三流映画。
音楽だったら、イメージを歌詞でなくメロディやリズムで表現すべし。

それと同じで、ゲームならシステムでテーマを表現すべし。
ってのが、Moffy氏が前々々スレから再三言ってることだと思うが。

48 :なまえをいれてください:03/02/14 08:47
>>41
ゲームに一番近いのは映画だろ。
所詮ゲームはテーマにしても視覚に訴えるしかないんだから。
ゲーヲタ以外考えないよ ゲームにテーマなんて。

49 :なまえをいれてください:03/02/14 08:48
今、47がいいこと言った。

50 :なまえをいれてください:03/02/14 08:48
>>48
ゲームに近いのなら映画もテーマ性のある作品を提供するには不向きってことだろ
バカか?

51 :なまえをいれてください:03/02/14 08:49
>>48
随分狭い範囲のゲームを指してるな…
テトリスは映画に近いのか?と揚げ足をとってみる。

まあテーマを持たせるゲームは概ね物語が付随するから映画的と言えるか…。


52 :なまえをいれてください:03/02/14 08:49
MGSのテーマ、潜入じゃないのか?

53 :なまえをいれてください:03/02/14 08:49
>>44
一本道じゃないってのがテーマを持ち得ない理由だろ。
一本道じゃない理由はただプレイヤーの娯楽性のためなんだから。

54 :なまえをいれてください:03/02/14 08:50
一本道じゃないゲームなどほとんどない

55 :なまえをいれてください:03/02/14 08:50
テトリスのテーマはなんだろう

56 :なまえをいれてください:03/02/14 08:50
>>53
答えが複数あるのはテーマにはならんのか?

57 :なまえをいれてください:03/02/14 08:51
おまえらのここで言ってるゲームってRPGのことだろ?
まさか対戦ゲームにテーマ云々って言ってるのか?

58 :なまえをいれてください:03/02/14 08:51
>>55
それはいつも俺も考えている。

無意味がテーマかなーとか思ってたりもする。

あとは隙間にハメるのはきもちいいとか。

59 :なまえをいれてください:03/02/14 08:51
>>55
隙間は埋めろ!!

60 :なまえをいれてください:03/02/14 08:52
>>57
俺は全てのゲームについて考えてた

61 :なまえをいれてください:03/02/14 08:52
>>57
>>47
 

62 :なまえをいれてください:03/02/14 08:53
>>58
> あとは隙間にハメるのはきもちいいとか。

(・∀・)ソレダ!!


63 :なまえをいれてください:03/02/14 08:53
>>53
分岐がいくつもあるが、一度選んだら、もう二度と(再プレイ時にも)
他の選択肢を選べないゲームはどうだ。

テーマは、「人生は後戻り出来ない」。

64 :なまえをいれてください:03/02/14 08:53
>>57
いわゆるメッセージ色の強いものを指してるわけじゃないよ

65 :なまえをいれてください:03/02/14 08:53
>>53
たとえ過程が一本道じゃなくてもシステムそのものは一つ。
そこにテーマをこめられるか否かでは?

66 :なまえをいれてください:03/02/14 08:54
>>53
いくらわかれていようがテーマ性はもちえるだろ

67 :なまえをいれてください:03/02/14 08:54
>システムでテーマを表現すべし

抽象的で何が言いたいのかサッパリ。
具体的に過去にどういうのがゲームがどういうテーマを持っているのか言え。

68 :なまえをいれてください:03/02/14 08:54
漏れのテトリス棒にも教えてやりたい

69 :なまえをいれてください:03/02/14 08:55
>>60
全てのゲームについてだろうな。
俺もそれで考えてる。

RPGやADVがテーマ性が高い、なんてのは幻想だし。
だって、あんなのストーリーがテーマ臭いだけだろ?
ゲームならではのテーマ表現じゃねえよ。

70 :なまえをいれてください:03/02/14 08:55
ストーリーとシステムは両輪だろ
システムだけでテーマは語れんと思う

71 :なまえをいれてください:03/02/14 08:55
ガキ臭いのをテーマ性が強いっていうのか?
地球を大事にしよう、とかそういうやつ?

72 :なまえをいれてください:03/02/14 08:57
>>67
既に出ていた例で言うと、ICOでR1ボタンでの手つなぎシステムが、
「少女を守る」というストーリー上のテーマと一致してる、とかそう言うの。

少女を守る、ってのがテーマってのは何か変だな。
つながり、とかかな。

73 :なまえをいれてください:03/02/14 08:57
>>70
システムだけで語り得るのかがこのスレのテーマ

74 :なまえをいれてください:03/02/14 08:58
お前ら自分の言ってることを把握してないまま書き込みボタンを押してないか?
テーマってなんだよ
ほらいってみろ

75 :なまえをいれてください:03/02/14 08:58
>>67
俺なりの解釈だと、
例えば…都市を建設して成長させていくゲームだとすると、
科学志向でがんがん工場を建てたりビルを建てたり人口増やしていくと、
公害が増加して加速度的に滅びの道をまっしぐらぐらとか。

こういうのは環境破壊がテーマであると言えなくも…?

76 :なまえをいれてください:03/02/14 08:58
テーマ=制作の根本的意図。
つまりテーマは(あるとすれば)制作を開始し終了した時点で決まってる。
「プレイヤーが介入してテーマが生まれる」なんて言ってる奴は馬鹿。
それはただの娯楽。

77 :なまえをいれてください:03/02/14 08:59
>>70
つまり、ストーリー頼りで、ありきたりなシステムを使ってんじゃねえぞ、と。
もっとそれぞれの作品のコンセプトやテーマに合わせて、ぴったり来るような
システムを毎回作ってみろ、と言うことだろうな。

78 :なまえをいれてください:03/02/14 08:59
>>73
このスレのテーマはゲームの可能性についてじゃないのか?
システムだけでテーマを語り得るというのが、ゲームの可能性増大になるとは思うが
スレの本質ではないと思う。

79 :なまえをいれてください:03/02/14 10:44
オマエラ暇だな

80 :なまえをいれてください:03/02/14 10:46
>>79
ageんなカス。氏ね。

81 :なまえをいれてください:03/02/14 10:48
鯖落ちですっかり冷めちゃったな。セガのせいだ。

82 :なまえをいれてください:03/02/14 11:03
オマエラ暇すぎるんだな

83 :なまえをいれてください:03/02/14 11:06
>>78
システムでテーマを語れるか、ってのは、テンプレの後半の部分かと。

>特に、特定のテーマや思想やシステムを体現、プレイヤーに疑似体験
>させる装置としてのゲームについて。

可能性の中でも、特にこれに注目しよう、ってことでは?

84 :なまえをいれてください:03/02/14 11:09
>>76
プレイヤーが介在することでテーマが浮かび上がるようになる
つまりプレイすることが大事で見るだけの奴には理解できないもの
製作過程で仕込みは終わっているだろうが
映画が観客に見られてはじめてテーマを訴えることができるように
ゲームもプレイされてはじめてテーマを訴えることができる

85 :なまえをいれてください:03/02/14 11:13
シムシティのようにゲームのプレイを通して公害や渋滞なのど
社会的問題を意識させるのは充分意義のあることではないでしょうか?
システムとテーマの融合があるとすればこういった形が理想の一つだと思われます

86 :なまえをいれてください:03/02/14 11:35
>>84
テーマを訴えるって話じゃなくてテーマそれ自体は製作者が設けるもの ということだろ

87 :なまえをいれてください:03/02/14 11:37
ゲームは誰かがプレイしてるのを横から眺めてるだけじゃ面白くない。
これがゲームにテーマも糞もない証拠。

88 :なまえをいれてください:03/02/14 11:55
オーバードライブ状態で潜在解放を使うと、「覚醒」します。
覚醒すると、当然無敵になりますよね^^
[5]玄人裸足 02/12/23 9:35 KWlDh5rN5aQV


89 :なまえをいれてください:03/02/14 11:57
縦シューなんだけどおれ沢山面白いネタが思い付くね
まだまだ2Dはネタ次第で無限の可能性を秘めてるよ


90 :なまえをいれてください:03/02/14 12:05
>>87
この文章ではどの辺が根拠になっているのかまったくわからない。
これは書いた者が低n…いささか文章力に欠ける証拠。

まあおそらくは映画との違いを述べていると思われるが。
煽りにしても低レベル過ぎて頭を捻ってしまう。
さぞかし特殊な思考過程を持った御仁なのであろう。

91 :なまえをいれてください:03/02/14 12:08
>>55
テーマは知らんが…
テトリスは、あれは世界がゲーム内で完結しているために、
あれ以上リアルになりようがない凄いゲームだ。

テトリス棒をテトリス以上にリアルに表現している存在は無い。

92 :なまえをいれてください:03/02/14 12:22
なんか昔セガの香山さんがファミ通かどっかで大口叩いてた気がする。
人間の思考を読むコントローラーを開発中だとか、なんかそう言う感じの、
まるで発展途上時代の人間が心に描いた21世紀のような、
希望に溢れたゲームについて語っていた。DC時代に。




93 :なまえをいれてください:03/02/14 12:24
パズルゲームの主題て君の思考力に挑戦ぐらいじゃないの。
テトリスは如何に早く組むかというスピードを加えた感じ。

94 :なまえをいれてください:03/02/14 12:29
>>87も理解できない>>90の知能はさらに低(ry

95 :なまえをいれてください:03/02/14 12:34
↑知障

96 :90:03/02/14 12:37
>>94
まあそういう解もある。俺には判断できんが。


97 :なまえをいれてください:03/02/14 12:39
まずはゲーセンをまた昔の様に盛り上げていこうや
遊びの原点を見つめ直そう

98 :なまえをいれてください:03/02/14 12:39
テトリスにテーマ云々言ってる椰子はキチガイです。


99 :なまえをいれてください:03/02/14 12:41
よし

100 :なまえをいれてください:03/02/14 12:42
100げっとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

101 :なまえをいれてください:03/02/14 12:43
コンピューターゲームのテーマ
「君の技量に挑戦」

終了


102 :なまえをいれてください:03/02/14 12:43
ふーん

103 :なまえをいれてください:03/02/14 12:44
テトリスか?あれも進化発展変異の余地はあるよ
クォースがいい例

104 :なまえをいれてください:03/02/14 12:44
で?

105 :なまえをいれてください:03/02/14 12:47
>>98
俺はキチガイでもいいからテトリスにテーマを見つけたいかも。


106 :なまえをいれてください:03/02/14 12:48
へぇー

107 :なまえをいれてください:03/02/14 12:49
>>105
だから「君に挑戦」だっつってんだろ。
トランプにテーマなんてないのと同じ。

108 :なまえをいれてください:03/02/14 12:50
あっそ

109 :なまえをいれてください:03/02/14 12:50
ゲームのテーマなんて「ユーザーが楽しめるかどうか」に決まってるじゃん
何アホな事いってんの

110 :なまえをいれてください:03/02/14 12:50
すごいや

111 :なまえをいれてください:03/02/14 12:50
テーマうぜぇ

112 :なまえをいれてください:03/02/14 12:51
うるせぇ

113 :なまえをいれてください:03/02/14 12:52
うるへー!

114 :なまえをいれてください:03/02/14 12:53
はぁ?

115 :なまえをいれてください:03/02/14 12:53
ゲーセンでオンライン対戦、協力プレイできればいいな
ゲーセンがもっと面白くなるよ。

116 :なまえをいれてください:03/02/14 12:54
>>107
いや、それは凡人の結論だろ。
キチガイはそこから先へ更に進んで考えるのだ。
トランプにも深遠なテーマがあると信じるのがキチガイ。

117 :なまえをいれてください:03/02/14 12:54
へ?

118 :なまえをいれてください:03/02/14 12:54
>>115
それはゲーセン同士をネットワークで繋ぐってこと?

119 :なまえをいれてください:03/02/14 12:54


120 :なまえをいれてください:03/02/14 12:56
HALO並みのゲームを国内で作れなきゃこの業界もおしまい

121 :なまえをいれてください:03/02/14 12:56
>>116
じゃあさっさとその深遠なテーマとやらを示せや。
できないなら氏ね。

122 :なまえをいれてください:03/02/14 12:56
オマエガナー

123 :なまえをいれてください:03/02/14 12:58
>>121
結論が出てるなら考える必要ないだろ…アホか?

まあ、言ってみただけだからあんまキニスンナ
キチガイの戯言と思え。

124 :なまえをいれてください:03/02/14 12:58
黙れ基地外

125 :名無しさん必死だな:03/02/14 12:59
◆痴漢◆ ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンキモイキモイ   
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンクサイクサイ
     (;;;;;;;XBOX;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンゴンチャンゴンチャン
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 潰したきゃ潰せば?
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
 。 川川川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
 。‖川‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    /DOAXオタを馬鹿にする奴は買えなくて悔しいんだ!
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <本当はミンナやりたいんだ!世の男は全て俺と同じ
。 川川∴゚∵∴)3(∴)〜゚ 〆⌒\。  \童貞引篭りキモブタオタなんだ!(´◇`)y-~~
 。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 川川川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄
◆痴漢の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者

126 :なまえをいれてください:03/02/14 13:00
(゜∀゜)アヒャ

127 :なまえをいれてください:03/02/14 13:01
----------------------------------------------------------------
                                      山発第250号
                                   平成15年2月14日
 2ちゃんねる
 関係者各位
                               山崎渉実行委員会
                                 実行委員長 山崎渉

             【(^^)山崎渉再開のお知らせ(^^)】

  拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
  さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
  つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

  これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。(^^)

                                           敬具
----------------------------------------------------------------

128 :なまえをいれてください:03/02/14 13:01
うわぁっ

129 :なまえをいれてください:03/02/14 13:02
。・゜・(ノД`)・゜・。もうだめぽ

130 :なまえをいれてください:03/02/14 13:06
山崎渉はAV男優

131 :なまえをいれてください:03/02/14 13:06
ゲーム業界がまた盛り上がる鍵はゲーセン
にある。人が沢山集まるからこそ楽しさもまた増す
これからはゲーム市場のユーザーが高齢化するから
そういう人達も楽しめる空間作りを推進したい

132 :なまえをいれてください:03/02/14 13:08
>>123
結論が出てないなら書き込むなボケェ

133 :なまえをいれてください:03/02/14 13:09
絶対笑うなよ
http://dms100.org/worksucks

134 :なまえをいれてください:03/02/14 13:10
ゲーセンは、未だ多いDQNとギャーギャーうるさい消防を
なんとかしないときびしい

135 :なまえをいれてください:03/02/14 13:11
>>132
そりゃすまんかったな。ごめんよ

136 :なまえをいれてください:03/02/14 13:11
>>133
ごめん笑った

137 :なまえをいれてください:03/02/14 13:13
>>133
久々にワラタ

138 :なまえをいれてください:03/02/14 13:13
     バレンタインだよ!全員集合!
    --------------------------
     Captain of the Ship祭り
    --------------------------

【日時】2/14(金)12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
    長渕剛「キャプテン オブ ザ シップ」をリクエストしる!

    全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(゚д゚)ウマー

(・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
起源スレ:【音楽】長渕剛が長渕探し!後継者のオーディション
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044834485/
【歌詞】 Captain of the Ship
http://www.asahi-net.or.jp/~fw5k-nkmr/cos.htm


139 :なまえをいれてください:03/02/14 13:13
>>133
ツマンネ

140 :なまえをいれてください:03/02/14 13:19
次世代ゲーム
http://kyoichi.cside.com/ps2/soft/bact/kense.html

141 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/14 13:48
テトリスのテーマで悩んでるようなので、そのことだけ。
テトリスのテーマは「エントロピーの増大」だと、俺は今考えた。

この世の森羅万象は、放っておけば無秩序の中へ飲み込まれて行く。
それが時の流れであり、自然の摂理である。
あらゆるものは生まれた側から乱れ、やがて朽ちていく定めだ。

しかし、それに抗おうと試みるのが、我々人間の文明である。
太古より、人は無秩序の中から新たな秩序を創造し、文明を形作って来た。
そして文明を消費し、時に自ら破壊して、人はまた新たな秩序を築いて来た。
文明の創造と破壊。人間の歴史は、その繰り返しである。
創造のエネルギーの源は、常に無秩序の中から産み出される。
無秩序、すなわち混沌こそが、原初のエネルギーの源だからだ。

今も混沌は、刻一刻とこの世界に迫って来る。
あたかも、テトリスのブロック群のように。
我々はそれらを秩序へと変換し、その秩序を消費することで生き続ける。
あたかも、テトリスで列を作り、それを消し去る行為のように。
いつの日か、我々の消費したエネルギーが生み出す熱量は、宇宙を埋め尽くすだろう。
溢れ出した熱量、それはスピードに耐えきれず積まれて行ったテトリスのブロックだ。
やがてそれらが極限に達した時、宇宙は、そして我々は緩やかな熱死を迎える。
GAME OVER。

142 :なまえをいれてください:03/02/14 13:52
>>141
凄いな・・・。
テトリスは秩序と無秩序の争い、つまり文明と自然の争いを象徴してるってことか。
想像も及ばなかった。
原作者がそこまで考えて作ったものとは思えんが、どんなゲームシステムにも
テーマを見出すことは可能なのかもな。

143 :なまえをいれてください:03/02/14 13:55
>>141
基地外ハケーン!

144 :なまえをいれてください:03/02/14 14:00
作品の解釈として製作者の意図してなかったような内容まで語るのは
よくあることだと思うけど、テトリスのテーマがそれってのは
いくらなんでも電波だと思う。
つーか、テーマってのは、作った方がどういう意図で作ったかとか
そういうことじゃないの?
パジトノフがそういう内容まで考えた上で作ったとは思えない。
モフィーの個人的な解釈ってならわかるけど、テーマとは違うと思う。

145 :なまえをいれてください:03/02/14 14:00
kojitsuke

146 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/14 14:06
まあ、>>141は俺がテキトーに考えただけの、単なる冗談だが。

だけど、こう言う思考法で、システムを発想するというのも可能だと思う。
その場合、そのゲームシステムはテーマを体現したものになる。
もし、パジトノフがこういう思考法でテトリスを考案したのだとすれば(んな訳無いけど)、
テトリスを通じて彼が言わんとしたことは「万物は無秩序から生まれて無秩序へと
帰っていく。それを一瞬だけ秩序に変えて消費するのが、我々人間という生命だ」
ということだったりするかも。
繰り返し言うが、テトリスの場合はそんなわけ無いんだけどな。

147 :なつくん:03/02/14 14:10
シナリオ重視のゲームを作りたいです。
戦闘とか無しで、限りなく映画的だけど、
ゲームの要素を含むみたいな。

きっとおもしろいはずです。

148 :なまえをいれてください:03/02/14 14:11
>>146
お前さんの言いたいことが少しわかったような気がするよ。
どんなゲームシステムも、人間が作ったものである以上、
世の中の何かには似ているわけだな。
逆に言えば、世の中の色んな物事をテーマに、ゲームで表現
出来るかも知れないな。

149 :なまえをいれてください:03/02/14 14:19
>>144
これはテーマを妄想してみるというゲームみたいなもん。
おれのよーなキチガイはこういう愚にもつかんことを日々考えては
ゲームをしたり仕事をしたりしているのだ。

まあそれにしても>>141 はたまげたが。
漏れはもう少しシンプルでかつ珍妙なテーマを模索したい。

150 :なつくん:03/02/14 14:20
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/
ここは結構為になるかもです。

151 :なまえをいれてください:03/02/14 14:21
キチガイテーマ厨氏ね。
ここは好き勝手にゲームを電波解釈するスレじゃねーんだよ。

152 :なまえをいれてください:03/02/14 14:21
このスレの連中でゲーム作ってほしい

153 :なまえをいれてください:03/02/14 14:24
スパイダーマン
3機種同時に出ましたが、企画は恐らくPS2にあわせてしまった為
空間が狭く、画像がしょぼい。
しかしプレイしてみるとPS2とXBOXでは露骨に差があることに
気づく。5.1ch古間抜け軽減など
コンシューマーハードとして現在実際に売られているハードで
ゲームの出来差があるということはいかがなものか?

PCのカスタム自慢は聞きたくないのであしからず

154 :なまえをいれてください:03/02/14 14:24
もうすぐあいつがやってくr

155 :なまえをいれてください:03/02/14 14:25
>>141最高。マジでいい。
テトリスのテーマは、それに違いない。
Moffyよ。お前はマジで面白い奴だな。

156 :なまえをいれてください:03/02/14 14:27
moffy キモすぎ

157 :なまえをいれてください:03/02/14 14:27
Moffyが来ると確実にクソスレ化するな。

158 :なまえをいれてください:03/02/14 14:28
>>151
そりゃそーだ。
脱線させてすまんかったな。

まあ>>146 が一応このスレ向きか
テーマからシステムを捻りだすという手法だわな。


159 :なまえをいれてください:03/02/14 14:28
PS2の為にゲームの可能性を低下させている現状を
ゲーマーはどう思っているのだろう

160 :なまえをいれてください:03/02/14 14:30
>>156-157
スレに何の貢献もしてないお前らが言うなw

161 :ウホ男:03/02/14 14:32
ハード業界のとこ真っ白ですけど?

162 :なまえをいれてください:03/02/14 14:50
テトリスはつならない。
どんなテーマを含んでいようが、つならなきゃ開発者のオナーニだな。

163 :なまえをいれてください:03/02/14 14:51
>つならなきゃ

何語?

164 :なまえをいれてください:03/02/14 14:54
Moffyはいいけど、
>>142
>>155
この辺の馬鹿には死んで欲しい

165 :なまえをいれてください:03/02/14 14:56
どんなテーマを表現するにしても「見せ方」というもんがあるわけで。
もし>>141のような制作意図でテトリスというゲームを作ったとしたら
厨房レヴェルな作品と言わざるを得んだろう。

166 :なまえをいれてください:03/02/14 14:58
ドドンパチ2面白かった

167 :なまえをいれてください:03/02/14 15:13
>>165
もわかるように文章にしないと伝わらないもんな。

168 :なまえをいれてください:03/02/14 15:14
失敗
誰にでもわかるように文章にしないと伝わらない。

169 :なまえをいれてください:03/02/14 15:17
じゃあ議論しょうか?
テトリスは4つの正方形から成っている
これが一つの法則。そして同じライン上にブロック
が全部揃えば全て消える。これが一つ目のルール。
上に一ブロックでも積み上がれば即ゲームオーバー。
これで二つ目のルール。落ちるブロックはランダム
っぽいが棒ブロックは欲しい時によく現れるから
アルゴリズムがその様に調整されてるのだろう。
いたってシンプルで素直に面白いと言えるな。

170 :なまえをいれてください:03/02/14 15:20
>>169
>棒ブロックは欲しい時によく現れるから
俺まったく逆なんだけど

171 :なまえをいれてください:03/02/14 15:20
ゲームプログラミングを学ぼうとするときはまずテトリスクローンを
作ってみろ、という話がある。ゲームプログラミングの基本が全て
入っているから。

172 :なまえをいれてください:03/02/14 15:21
テトリスはつまらねーよ

173 :なまえをいれてください:03/02/14 15:26
「シンプルで面白い」というとシューティングを思い浮かべてしまう。
テトリスはシステムはシンプルだが、ブロックをどう組み立てていくか戦略的な思考ができたり
するのが面白いところだと思うな。

174 :なまえをいれてください:03/02/14 15:27
Moffyさん、昔のスレでテーマパークとゲームデザインの話があったけど、
考察記事見つけたよ。
ttp://www.gamasutra.com/features/20000301/carson_01.htm

175 :なまえをいれてください:03/02/14 15:27
一時期、操作的に複雑なもののほうが楽しい時期がくるよね
ボンバーマンでもアイテムやらリモコンやらキックとか
上海でも神経衰弱機能をかが燃える時期がくる
シューティングも一緒。

だけどいつかシンプルなものを欲する時期がくるんだよね。

176 :なまえをいれてください:03/02/14 15:29
個人的には141読んで面白かったけどなぁ
テーマからシステムをひっっぱり出す仮の例として面白い。

でも、ゲームソフトは如何にテーマを体現する物として完成しても
面白くなければゲームとして評価されない。
ゲームのテーマや思想を表す機能というのは、あくまで補助機能で
主役とはなれないんじゃないかと個人的には思う。

177 :なまえをいれてください:03/02/14 15:29
>>169
何の議論?

178 :なまえをいれてください:03/02/14 15:30
>>173
昨年の斑鳩と大往生が象徴してた
信者同士もの凄く仲悪いよ

派手に撃ちり、避けまくる大往生と
精密に練りこんだパターンをつなぎまくる斑鳩

179 :なまえをいれてください:03/02/14 15:32
141は「俺ってテトリスをこんな風に解釈しちゃうぜ凄いだろー」って言いたいだけなので終了。
テーマからシステムを導き出せるという根拠になってない。

180 :なまえをいれてください:03/02/14 15:32
テトリス

ブロック=隕石
プレイヤー=ブルース・ウィリス

181 :なまえをいれてください:03/02/14 15:33
おまえらゲーム好きだな。

182 :なまえをいれてください:03/02/14 15:33
>>179
厨房臭いな。後にジョークっつってんだろ

183 :なまえをいれてください:03/02/14 15:34
スクロールもなく背景のなく
落ちてくるブロックをひたすら消すだけなのに
戦略を練り、いかに長く早く高く点数を稼ぐか考えるのは奥が深いと思うが。

184 :なまえをいれてください:03/02/14 15:40
ゲームの可能性を考えて出した結論がテトリスかよ。
退化してんじゃん。

185 :なまえをいれてください:03/02/14 15:46
>>182
それを賞賛するアホの厨房へ向けて言ってんだろ

186 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 15:47
>>171
meもテトリスが結構勉強になりました。それまでインベーダー、テニス(ポン)、数当てと作ったけど、
テトリス作って初めて構造がまともになった感じ。
その次に縦スクロールのシューティングを作ったのですが、ほとんどテトリスのソースの流用。
それまでいきあたりばったりに1から書いていたから、ちょっとニヤリって感じになりますた。

187 :なまえをいれてください:03/02/14 15:56
綺麗なエフェクトがついて、カラーパレットが増えて
解像度が上がれば、グラフィックは進化してるがゲームは進化してない

188 :なまえをいれてください:03/02/14 15:56
>>185

必死だね

189 :なまえをいれてください:03/02/14 15:59
>>188
必死でつね(プ

190 :じゃあ俺も:03/02/14 16:06
>>189
( ´,_ゝ`) ぷっ

191 :じゃあ俺も:03/02/14 16:10
>>187
技術はハード性能が上がれば簡単に進化していくが
ゲーム自体の進化は製作者がアイデア出さなくちゃあ行かん。
そこが問題でな。

ハードの進化が早すぎて製作者が着いていけてないんだな。

192 :なまえをいれてください:03/02/14 16:11
 

193 :なまえをいれてください:03/02/14 16:11
みなさん、言葉遊びが好きですね
そんなことでは前へ進みませんよ

194 :なまえをいれてください:03/02/14 16:20
>>193
おれは2ch=言葉遊びだとおもっているが・・・

195 :なまえをいれてください:03/02/14 16:20
ゲームの進化って難しいなぁ。
テトリスを進化させるとしたら、ブロックの種類を増やす、プレイヤーの行動を増やす
とか色々考えられるけど、それは余計なものになってしまうかもしれない。
そういう意味では、今のゲームはムリに進化させようとして余計なものがくっついてしまった
むしろ退化(つまんなく)してしまった事になるんだろうか。

じゃあどうすればいいかと言うと、ゼロから考えなくちゃならないんだなぁ。

196 :なまえをいれてください:03/02/14 16:25
>>195
むしろなにもない状態kじゃらテトリスを思いつくことが進化なんじゃないかな?
それって完全に「ひらめき」の世界だから難しいね。

197 :なまえをいれてください:03/02/14 16:29
>>190
そこまで必死になるなんて(プププ

198 :なまえをいれてください:03/02/14 16:31
>>197
粘着だなあ

199 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 16:31
将棋なんかを見ていると、一時期(って100年単位で昔の話ですが)マス目が増えまくって
25×25なんてのもあったみたいですね。
でも今は9×9。
ゲームも進化退化という言葉でバッサリやるのはちょっと無理があるかなと思います。

200 :なまえをいれてください:03/02/14 16:32
>>198
うわ必死だよコイツ(プ

201 :なまえをいれてください:03/02/14 16:34
>>199
マス目増やす事が進化とは限らないんだよな。
むしろそうやって増やす事で結局9×9が最適だって
気が付いた事自体が進化なのかもしれない。

202 :なまえをいれてください:03/02/14 16:35
業務用は家庭用より圧倒的に高品質じゃないとだめですっ
ユーザーにわざわざお金をはらって幸福な一時を楽しんで
もらうのですからっ。でも最近は業務用と家庭用の差がなく
ゲーセンに行くメリットがなくなってるのですっ。こんなこと
ではたしていいのでしょうかっ。私が子供の頃与えてもらった
夢や希望、幸福な一時、懐かしい思い出、それらは全てゲーセン
に詰まっているのですっ。絶えさせてはいけませんっ。
やはり一番ゲームというものを堪能できる場所はゲーセン
しかないのですからっ。


203 :なまえをいれてください:03/02/14 16:37
>>202
ニーズがなくなったんだからしょうがないよね。
今100円入れてまでプレイしたいほど魅力的なゲームが無くなってしまったから。
それが出てこないことにはどうにも・・・

204 :なまえをいれてください:03/02/14 16:37
ゲームの可能性といったらたとえば三国無双を例にあげると
映画や漫画で三国志の登場人物が戦ったり一騎打ちをしたりというシーンは観せてもらっているだけだが
ゲームの三国無双ではそれを自分で演じることができることが可能になる。
自分で動かして物語を進める所にゲームの良さがあると思うのだよ。既出かもしれないが。
文章力がなくてスマソ

205 :なまえをいれてください:03/02/14 16:40
>>204
それなのに最近スクウェアは「観る事」が主題のゲーム作ってるし
しかもそれをゲームの進化と思ってる節がある。
そしてそんなゲームが売れるから他のメーカーも追随する。

うーん・・・・

206 :なまえをいれてください:03/02/14 16:44
アーケードは対戦の場って方向に特化してくれないかな。
今、麻雀ゲームで全国通信ってのやってるけど、そういうのを
他のゲームでもできるようにするとか。

207 :なまえをいれてください:03/02/14 16:46
>>206
一時期スト2ブームとかの頃そうしてたがブームが終わったらそれまで
だったじゃん。対戦特化ってやっぱりプレイ人口が多くて
しかも対戦するのが当り前みたいな空気が無いと難しいよな。

208 :なまえをいれてください:03/02/14 16:48
>>205
全文に同意だが一行目は「観る」じゃなく
「見る」か「眺める」だな。
今のゲームに「観る」なんて単語は勿体無い。

209 :なまえをいれてください:03/02/14 16:49
要するにパネキット最強ってことで

210 :なまえをいれてください:03/02/14 16:51
MSのXBOXで遊んでる。先月PS売って中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてデカい。電源入れると起動する、マジで。ちょっと
感動。しかもゲーム機なのにDVD見れるだから操作も簡単で良い。XBOXは面白いソフトが無い
と言われてるけど個人的には面白いと思う。PS2と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただディスクに傷がつくとちょっと怖いね。修理出してもまだ直らないし。
大きさにかんしては多分PS2もXBOXも変わらないでしょ。PS2見たことないから
知らないけど縦置きできるかできないでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXBOXな
んて買わないでしょ。個人的にはXBOXでも十分にコンパクト。
嘘かと思われるかも知れないけど一番最初に買った格闘超人はその店で売り切れてた。
その隣にはVF4が山積み。
つまりはVF4ですらXBOXの格闘超人には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

211 :なまえをいれてください:03/02/14 16:52
>>204
業務用の性能のいい基板で三国無双をゲーセンに降臨
させたらもっと盛り上がるのに。仲間内でやるのも
限界があるよ。

212 :なまえをいれてください:03/02/14 16:53
お前らの脳ではゲームの新しい形を考案するなんて不可能( ´,_ゝ`)プッ

213 :なまえをいれてください:03/02/14 16:53
>>211
XBOXライブじゃ駄目?

XBOX買いたくなんてねえがPS2とかでも出来ない事はないだろう。

214 :なまえをいれてください:03/02/14 16:54
>>212
別に俺らが考える必要は無いし。
製作者の方々に頑張って欲しいね。

215 :なまえをいれてください:03/02/14 16:55
>>211
無双のゲーム性の原点スパイクアウト様が存在します。
光ケーブルでネット対戦も可能です

216 :なまえをいれてください:03/02/14 16:55
例え才能があったとしても会社の上の奴に潰されるのがオチ、そういう世界

217 :なまえをいれてください:03/02/14 16:56
スパイクアウトってシェンムーでもできるよね(・∀・)

218 :なまえをいれてください:03/02/14 16:56
>>214
じゃあこのスレそろそろ終了だな。

219 :なまえをいれてください:03/02/14 16:56
>>216
そうだな。今は一人で製作できる時代じゃないからなおさらだ。
数人の天才がゲームつくりをする時代は終わった。

220 :なまえをいれてください:03/02/14 16:57
>>218
お前が終わってんだよ

221 :なまえをいれてください:03/02/14 16:57
>>218
かってに終わらせるなよ(w

222 :なまえをいれてください:03/02/14 16:58
>>210
必死なのはもうすぐ転覆するから?

223 :なまえをいれてください:03/02/14 16:58
無双もスパイクアウトもは昔の2Dアクション→3Dへのものすごく
簡単な焼き直しだと思うけど、無双の最大のヒット要因であろう
画面内数十人吹き飛ばしバトルはよくやったもんだと思う。
誰もやりそうでやらなかった事。

224 :なまえをいれてください:03/02/14 16:58
>>222
もう転覆してますよ

225 :なまえをいれてください:03/02/14 16:59
>>223
ガーディアンヒーローズとかはどうよ?

226 :なまえをいれてください:03/02/14 17:01
>>223
2Dをそのまま3D化するだけじゃああれだけ受け入れられなかっただろうな。
上手く3Dの持ち味を利用して改良してあるからだと思う。

そこに気付かずに単純に無理やり3D化してるものが多いから駄目なんだよな。
これじゃあ弊害ばっかり目立ってしまう。

227 :なまえをいれてください:03/02/14 17:02
PS2の猿作業アクションのオリジナルはセブンブレイズだと思うんだが

228 :なまえをいれてください:03/02/14 17:03
>>225
無双はガーヒーの焼き直しって感じだな。ガーヒーは処理に無理があって処理落ち頻発してたが。

229 :なまえをいれてください:03/02/14 17:04
>>225
確かにあれを立体化すれば無双かもしれない。

230 :なまえをいれてください:03/02/14 17:04
おれなら同人ゲーム作って自ら手売り
してでも作りたいけど良いプログラマー知らないな
やっぱり妄想系のおれは彼らの助けがいる。

231 :なまえをいれてください:03/02/14 17:05
ゲームの幼稚な所は作る側がプレイヤーを接待しなきゃいけないこと。
芸術作品で鑑賞する者を接待するつもりで作られたものなど何一つ無い。

232 :なまえをいれてください:03/02/14 17:07
>>231
初心者お断りの玄人仕様のゲームが芸術と言いたいのか?

233 :なまえをいれてください:03/02/14 17:07
>>232
いや、ゲームは芸術ではない。玩具。

234 :なまえをいれてください:03/02/14 17:07
>>231
つまりライトユーザーが原因ってこと?

235 :なまえをいれてください:03/02/14 17:08
>>231
確かにゲームは消費者重視の考え方たな。でももともとゲームは遊んでもらうための
ものだし

236 :なまえをいれてください:03/02/14 17:08
>>231
確かにな。

しかし芸術は本来自己満足、ゲーム作りは商品製作
って部分に違いがあるわけだがな。
自己満足でゲーム作られてはたまりません。

237 :なまえをいれてください:03/02/14 17:09
それを言ったら小説だって映画だって受け手が居てナンボの世界だろ。

238 :なまえをいれてください:03/02/14 17:09
>>234
や、君もゲームを始めた頃はライトユーザーなわけでしょ
敷居が少し高かったのを下げすぎてしまったってほうが正解かな

239 :なまえをいれてください:03/02/14 17:11
小説や映画は「この俺がつくったんだからお前ら見ろ!読め!」というものだと

240 :なまえをいれてください:03/02/14 17:11
>>238
俺がゲームを始めたのは幼稚園の頃だけどな、簡単なゲームなんてなかったよ…

241 :なまえをいれてください:03/02/14 17:12
>>238
しかし>>234の言う事も少しは解る訳で。

昔はゲームって「製作者からプレイヤーへの挑戦状」みたいな部分があったじゃない?
でも今じゃあ製作者がインストラクターみたいになってる感じなんだな。
「ああするんだよ」「こうするんだよ」って手取り足取り教える立場。

242 :なまえをいれてください:03/02/14 17:13
昔のファミコンのゲームはクリアできなかった。
そういうゲームはゃっぱりヒットしなかったよな。

243 :なまえをいれてください:03/02/14 17:14
マリオとかは比較的、難易度を抑えていたからヒットしたのかも

244 :なまえをいれてください:03/02/14 17:14
ただ単に作ってる側がアホ
売ろう売ろうとゲームの面白さを広めるどころか、オタク受けに走ったからね
囲碁やチェスと違ってTVゲームは悪いイメージ付いてるだろ

245 :なまえをいれてください:03/02/14 17:14
その「挑戦」って部分が面白かったと思うんだよ。
難しいのを解いた時の快感。
あれがなくなってる気がするな。

難易度が高いのはあるけどそれってゲームバランス悪いだけだったりしてね。

246 :なまえをいれてください:03/02/14 17:14
商業芸術といわれる所以ですね。

>>231
ひとつ言っておきますが、
食うためにパトロンや画商の気に入るような絵を描く画家は
掃いて捨てる程いた(いる)と思いますよ。

自分の本当に描きたいものとは別にね。


247 :なまえをいれてください:03/02/14 17:15
>>237
小説や映画は見てるだけだからそこで誰が殺されようが世界が滅びようが他人事として捉えられる。
ゲームでそんなことが起きれば「苦労して育てたのに〜」とかなるんちゃうの。

248 :なまえをいれてください:03/02/14 17:15
>>241
挑戦っていうか死刑宣告だな、今と比べると

249 :なまえをいれてください:03/02/14 17:15
>>241
ですです
ゲーセンで言えば4方向レバーから8方向レバーに変わっただけで
異常な難しさの時代もありました。
トラックボールなんて採用すると見た目だけで「外国性か?」なんてね・・・

250 :なまえをいれてください:03/02/14 17:15
>>243
それはあるな。
+α裏面を用意して上級者にも対応してたり
そこらへんは考えられてる気がするな。

251 :なまえをいれてください:03/02/14 17:15
映画にはレンタル屋で名前別に置かれるような監督でも
結構電波はいってる映画撮ってる人もいるよ。
映画の場合はそれが作風として理解されるけど、
ゲームはつまらなかったら終わり。

252 :なまえをいれてください:03/02/14 17:16
大衆化するべきではなかったわけだな

253 :なまえをいれてください:03/02/14 17:17
>>252
結果、廃れちまったわけだからな

254 :なまえをいれてください:03/02/14 17:17
>>246
でもそれって本来の芸術ではなくて・・・

なんと言うか大衆芸術って言うべきか。
映画とかと同じカテゴリーだね。
それが悪いといってるんじゃないけど。

255 :なまえをいれてください:03/02/14 17:17
俺らが死んだ後に評価されるクソゲーとかが出てくるかもな。
自費制作したウンコゲーがゴッホのように崇められるという。

256 :なまえをいれてください:03/02/14 17:18
頑固に自分主張を貫くゲームほど渋い物は無い

257 :なまえをいれてください:03/02/14 17:18
>>248
ドルアーガなんて「師ね」って言ってるようなもんだよな(;´Д`)

258 :なまえをいれてください:03/02/14 17:19
そもそも、ゲームが芸術作品になる必要ってあるのか?
他のメディアと比べても無意味だろ。ゲームの進化=芸術作品への昇華ってのが間違いじゃないかと。
プレイヤーが介入する事が出来るってのが他のメディアとの大きな違いであって、
そのウリを利用しようと思わずむしろ排除し、製作者のテーマを押しつけたものはテーマ性はあるだろうが
ゲームとしては駄作でしかない。

何がいいたいかっていうと、ゲームにはゲームでしかやれない事があるんだから、それの進化について
考えるのが良いんじゃないのって事。芸術作品云々はどうでもいい。

259 :なまえをいれてください:03/02/14 17:19
>>255
ビヨビヨとか?

260 :なまえをいれてください:03/02/14 17:20
アクションゲームもライフポイントを採用すると、もの凄く敷居が低くなるな
昔のは一撃で即死、今の評価でいわれるバランスの悪いゲームだ

261 :なまえをいれてください:03/02/14 17:20
>>258
同意。
でもスクウェア辺りはなんかそれを目指してるようでなんか
寒いんだよな・・・

262 :なまえをいれてください:03/02/14 17:21
>>259
かもしれんぞ。
「あのオープニングムービーのデフォルメは天才的だ」
「爪をすり減らし自らの肉体に苦痛を与える事によって戦闘の実在感を生み出している」
とかな。

263 :なまえをいれてください:03/02/14 17:21
>>260
ライフ採用モノでも初期のロックマンとか初期のドラキュラは結構高難易度だったが。
ゲームの構成によるでしょ。

264 :なまえをいれてください:03/02/14 17:22
>>255
クソゲーだったけど後から考えるとその後のゲームに
与えた影響が大きいとかね。

ちょっと限定的になるけどFF2とロマサガの関係とかね。

265 :なまえをいれてください:03/02/14 17:22
>>262
凄い想像力だな

266 :なまえをいれてください:03/02/14 17:23
>>260
俺はライフポイントあった方がバランス悪い事の方が多いと思うけどな。

当たるのが前提なバランスになるからバランス調整が甘くなってしまいがちだ。

267 :なまえをいれてください:03/02/14 17:23
>>263
ロックマンはライフ性でも一発死が多かったり
敵の方が耐久力高かったりしたからなあ・・・

268 :なまえをいれてください:03/02/14 17:24
芸術とか言ってると宮崎パヤオとかみたいな嫌な人になってしまいますよ☆

269 :なまえをいれてください:03/02/14 17:24
FC出たての頃のゲームはゲームセンタ―からの焼き直しが多かったから
死に易くして上手くなりたかったらまたコイン入れなさい、というパターンも
そのまま引き継いじゃったんじゃないの。
もっと家庭用向けにより簡単に、の発想は出てきて当たり前だと思う。
最も家庭用にゲームセンタ的難度のゲームあったっていいと思うけど。。

270 :なまえをいれてください:03/02/14 17:24
車ゲーは進化し続けてるけど、結果がシミュレーターと化したのが悲しい
もうフライトシミュレーションと似た世界になってる

271 :なまえをいれてください:03/02/14 17:24
>>267
それはドラキュラにも言える罠。正直、敵に殺されるより穴に落ちて転落死の方が10倍は多い。

272 :なまえをいれてください:03/02/14 17:26
>>268
はやおは痛いな。
なんだよあの千と千尋は・・・

273 :なまえをいれてください:03/02/14 17:26
>>258
確かに最近は開発者自己満足ゲーが増えだしたな。
ゲームは玩具なんだから「誰も楽しめないけど崇高」なんて物を作っては困る。
とか言うと作ってる方は「ユーザーの感性が追いついてない」とか言うんだろうが。

274 :なまえをいれてください:03/02/14 17:26
>>270
それを考えるとクレイジータクシーは一風変わってたな。
アレはアイデアの勝利。

275 :なまえをいれてください:03/02/14 17:26
>>270シミュレーターだったら、そろそろ家庭用振動付き椅子とかほしいな〜

276 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 17:27
ゲームの場合、時間が経つとどうしてもプレイ出来無くなっちゃうのが惜しいですね。
スーファミのBSもそうだし、昔の同人ゲームもやろうとしたらディスク読めないのばっかりだし。
エミュも操作環境までは残せないですし。再評価のしようがない作品大杉かも。
音楽の楽譜や、演劇の台本みたいなものがものもないですし。

277 :なまえをいれてください:03/02/14 17:27
>>271
そうなんだ。
ドラキュラやったこと無かったから

278 :アンサガ信者:03/02/14 17:27
>>273
アンサガのことですか?

279 :なまえをいれてください:03/02/14 17:28
>>274
あれも街が自動生成されたりしたら
もっと面白くなるんだが今の技術じゃあ無理なんだろうな。

280 :なまえをいれてください:03/02/14 17:28
急に真面目な会話になって住人が混乱しています。
いい事ですが

281 :なまえをいれてください:03/02/14 17:28
どうやら光栄に天才格闘アクションデザイナーが
降臨したらしいな

282 :なまえをいれてください:03/02/14 17:28
>>270
パイロットウイングスは単純にゲームとして面白かったなあ

283 :なまえをいれてください:03/02/14 17:29
アインハンダーの続編出ないかなぁ

284 :なまえをいれてください:03/02/14 17:30
ネトゲーはゲームとしてどうなんだろう・・・。

285 :なまえをいれてください:03/02/14 17:30
多少、ボケてきた回顧が増えてきただけでそう悪くはなってないと思う

286 :なまえをいれてください:03/02/14 17:31
>>284
コミュニケーションツールの一つだろ

287 :なまえをいれてください:03/02/14 17:32
>>284
普通の遊びと変わらなくなってきていると思う
距離・肉体能力差がなくなっただけ

288 :なまえをいれてください:03/02/14 17:33
ネットゲーはある意味反則。複数同時プレイを前提としてるわけだから、
一人用プレイのモノとは比較できない。
また、ネットゲーを一人用モード(オフラインモード)で判断するのも違う。

289 :なまえをいれてください:03/02/14 17:33
サブカル野郎どもが賛美するからクリエイターは道を踏み外すのだ

290 :なまえをいれてください:03/02/14 17:34
絵が綺麗なだけで売れちゃうからなあ・・・

291 :なまえをいれてください:03/02/14 17:34
ネトゲーに未来を感じる。

292 :なまえをいれてください:03/02/14 17:34
ネトゲーってある意味究極の自己介入だよな。
しかし大半の人間が拒否反応を示し始めたわけだが・・・

293 :なまえをいれてください:03/02/14 17:35
>>292
ゲームの中でまで自分のランキング、階級分けされたくないんだろうな
なんとなくわかるよ

294 :なまえをいれてください:03/02/14 17:35
>>288ファンタシースターオンラインは非常に面白みがありませんですた

295 :なまえをいれてください:03/02/14 17:35
>>292
拒否反応以前にネットゲーにある種のイメージみたいなものが付いてしまって
やらないで批判してるのが大多数だと思われ。

296 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 17:37
一つ一つのネットゲーを見ると、ネットに限らない面白いアイディアがあったりするんですけどね。
いまのところ「ゲーム=ピコピコ」並にネットゲーへのイメージが止まり気味でもったいない感じ。

297 :なまえをいれてください:03/02/14 17:37
つーか、ネトゲ板とゲーム板が分かれてることからも分かるように別物なんだってば

298 :なまえをいれてください:03/02/14 17:37
初代風来のシレンがネットにあれば面白いと思うんだが。
ああ言う風に大勢の風来人が挑戦してる世界観だから・・・

299 :なまえをいれてください:03/02/14 17:37
ネトゲ批判必死ですね

300 :なまえをいれてください:03/02/14 17:38
ネトゲで主婦食いますた(プッ

301 :なまえをいれてください:03/02/14 17:38
ネトゲとひまつぶしの携帯ゲームだけが生き残るような未来なんていらないな〜

302 :なまえをいれてください:03/02/14 17:39
>>298
DIABLOがそれに近いと思うが。

303 :なまえをいれてください:03/02/14 17:39
>>298
それで殺しあいか
イイネ

304 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 17:39
>>295
かぶりましたね。ただ、実際プレイすると、より強固になる人が多い気がします「俺はやったけど」
という強い「根拠」にまもられるようになって、遠慮無く言うようになるというか。

305 :なまえをいれてください:03/02/14 17:39
>>302
なるほど

306 :なまえをいれてください:03/02/14 17:40
>>303
殺し合いありにしてもいいし無しにしても良い。
2つのルーム(?)を作れば良いのではないかな。

307 :なまえをいれてください:03/02/14 17:40
ナムコには人材が居ないのか?
3D格闘売れなくなったらマジでピンチだべぇ
RPGだってもう保証できないし、こりゃあ昔の様に原点に
帰って凝った作りのゲーム作って欲しいよナムコぅ
アーケードこそがナムコの戦場に相応しい。ゲームのF1だ

308 :なまえをいれてください:03/02/14 17:41
ゲーム業界は一度沈没したほうが良いのかもしれないな

309 :なまえをいれてください:03/02/14 17:41
ネットゲーが繁栄するかどうかは知ったこっちゃない
ただ、スタンドアローンで面白い暇つぶしが出来れば良いんですよ

310 :なまえをいれてください:03/02/14 17:42
>>304
プレイ経験ある奴がそのゲームに対しての批判をするのは別に構わないだろ。
問題なのは既に固定概念がネットゲーに根付いていて、それを払拭できていないって事だ。

311 :なまえをいれてください:03/02/14 17:43
>>310
払拭できるほど面白いゲームが出れば良いって事だな

312 :なまえをいれてください:03/02/14 17:44
ねがわくばドラクエやFFがネトゲだけの展開になりませんように

313 :なまえをいれてください:03/02/14 17:44
>>308
どう巻き返すの?

314 :なまえをいれてください:03/02/14 17:45
だーかーらーネトゲは別物だってば

315 :なまえをいれてください:03/02/14 17:46
>>313
またアーケードから
大衆が娯楽を求め出したら始まるよ

316 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 17:46
>>310
批判自体はやらずにしても構わないと思いますよ。やらない人なりの意見がありますし。
プレイ経験があっても、そこから感じ取ったことよりも、見聞きするネットゲー論にひっぱられる
人が多い気がするということです。

317 :なまえをいれてください:03/02/14 17:47
萌えるキャラ(重視)ゲーがあればすべて解決ニダ

318 :なまえをいれてください:03/02/14 17:48
>>317
一生トキメモでもやったやがれニダ

319 :なまえをいれてください:03/02/14 17:49
>>311
そうだな。そのゲームにかけた絶対的な時間でゲーム内の実力が左右されるのではなく、個人個人のプレイヤーの上手さが
反映されるシステムにした方がいい。時間とLVで勝敗が決まる、そのシステムに案じてるから廃人向けなんて言われるんだよ。
FPS形式のネトゲはプレイした事ないが、多分そっちがそんな感じだと予想。

あと、PKは特別規制する必要はないがチートとデュープは完全にシャットアウトできなければ困る。
あれは萎える。面白みもへったくれもない。

320 :なまえをいれてください:03/02/14 17:49
>>317
ギャルゲに終始するのは悲しいっス

321 :なまえをいれてください:03/02/14 17:49
>>314
何がどう別なのかハッキリ言え。

322 :なまえをいれてください:03/02/14 17:49
>>317
そのまま燃え尽きてくれ

323 :319:03/02/14 17:50
訂正。
そのシステムに案じてるから→そのシステムに甘んじてるから

324 :なまえをいれてください:03/02/14 17:50
赤外線に反応する装置を設置
頭にヘルメットテレビを装着(超リアル!まるで本当に自分が
ゲームの世界に入っているような錯覚を起こす程)
そして赤外線反応装置の前に立って
赤外線が出るライトセーバー型コントローラーを手に
ヘルメットテレビに映る敵をぶっ倒す
(以下略)

325 :なまえをいれてください:03/02/14 17:50
>>320
末期のPCエンジンみたいに業界の中心PS2がなったらお終いですな。

326 :なまえをいれてください:03/02/14 17:51
そういや翁も途中で壊れて萌えマンセーになってたなぁ

327 :なまえをいれてください:03/02/14 17:51
メールもチャットも当たり前に使う今時の人間がなぜネットのゲームだけ
嫌うのかね。やはりゲームは幼稚な物として捕らえるんだろか。


328 :なまえをいれてください:03/02/14 17:52
>>325
また任天堂の天下になりまする

329 :なまえをいれてください:03/02/14 17:52
>>324
会社や学校で疲れて帰ってきてやりたいゲームではないなw

330 :なまえをいれてください:03/02/14 17:52
>>317カンコックのROとかはネトゲで萌えキャラを出すことで
UO等の先駆者と差別化していたな(あえていおう、システム的にはカスであると!!)

331 :なまえをいれてください:03/02/14 17:53
>>327
ネット犯罪が深刻化してるからな

332 :なまえをいれてください:03/02/14 17:53
ネトゲカフェが、韓国ではアレだけはやったのに、何で日本でははやらないのかなぁ

333 :なまえをいれてください:03/02/14 17:53
>>327
ネトゲのコミュニケーションって暴言多いし

334 :なまえをいれてください:03/02/14 17:54
>>270
X箱のカンタムやってみよう。
ある程度のレベルを超えると世界が変わる。
スーパー焦点が出るともうわけわからん。

…車ゲーかと言われるとかなり微妙だが。

335 :なまえをいれてください:03/02/14 17:54
半島に住んでる奴らはDQNばっかだからな

336 :なまえをいれてください:03/02/14 17:54
>>327
アメリカなんかでは、友達と遊びたくても
治安悪くて外出できない、一緒に遊ぶ娯楽施設もとても遠いっつー環境から
ネットを介して対戦や協力する娯楽の需要が高いと聞いたな

337 :なまえをいれてください:03/02/14 17:54
>>332
一家に1台あるから多分はやりません

338 :なまえをいれてください:03/02/14 17:55
>>327
ヴァーチャルリアリティ=仮想現実=現実と虚構の区別が付かなくなる
                                   ↓
                                   危ない

って感じじゃないの?多分。

339 :なまえをいれてください:03/02/14 17:55
日本にネトゲカフェってあるの?

340 :なまえをいれてください:03/02/14 17:55
>>333
リアル厨房が多いからね

341 :なまえをいれてください:03/02/14 17:56
>>336
治安悪くて外出できない・・・

すげえ社会だなアメリカ。

342 :なまえをいれてください:03/02/14 17:56
MMORPGと、スタンドアローンのRPGは完全に別物だろ
ファンタジーごっこと、思考ゲーム(というと大きすぎか)だし

かといって、TRPGと一緒かというとそうでもない感じだしなぁ・・・
そこらへん語れる人キボン

343 :なまえをいれてください:03/02/14 17:56
>>339
ネトゲ専用のカフェは見た事ないけど、PC備え付けの漫画喫茶なんかでネトゲもプレイ出来る環境にあるところは
たまにある。

344 :なまえをいれてください:03/02/14 17:57
>>341
5ドルで人殺す社会だからな
ムショのほうが居心地もいいし

345 :なまえをいれてください:03/02/14 17:57
>>339
専用店はしらないけどネトゲができる漫画喫茶とかはあるよね。

346 :なまえをいれてください:03/02/14 17:57
>>341
いや平気だろ普通に、夜はかなり危険らしいが

347 :なまえをいれてください:03/02/14 17:58
2ちゃんがあるので特にやる必要もないかと

348 :なまえをいれてください:03/02/14 17:58
一人で遊びたいからゲームやってるのにコミュニケーションって矛盾してるな。
最近はゲームしかコミュニケーションツールが無いヤツが増えてるのか。

349 :なまえをいれてください:03/02/14 17:58
正直、夜も普通に外を歩けるのは日本だけだと思われ。

350 :なまえをいれてください:03/02/14 17:59
ネトゲで金払うのが何かムカツク。だからβテストしかやってない
そりゃゲーム買うのと時間と金との効率とか考えたら鯖代払っても元取れるんだろうケドさ
その内やらなくなるのにかねだすのはどーかナーと思っちゃうわけ

351 :なまえをいれてください:03/02/14 18:00
チンポを筒の中に挿入(中は柔らかくてキモチー)
画面には実写の美女からアニメの美少女まで
よりどりみどりのエロ映像が!
そのエロ映像に合わせて筒の中の柔らかいモノが
チンコを刺激
フェラのシーンではやさしーくチンコを吸引
パイズリのシーンでは左右からやさしーく圧迫&上下に移動
エトセトラエトセトラ

352 :なまえをいれてください:03/02/14 18:01
>>348
ネットでしかってのもかなり増えてると思われます

353 :なまえをいれてください:03/02/14 18:02
>>348
かもな。
家にカラオケなんてねえだろうし。

354 :なまえをいれてください:03/02/14 18:03
>>349
その日本も段々物騒になってきたね・゚・(ノД`)・゚・

355 :なまえをいれてください:03/02/14 18:03
>>350
そうそう
飽きが来るのもはやいんだよねネトゲって

356 :なまえをいれてください:03/02/14 18:03
>>348
桃鉄一人でやるとすごい虚しいぞ。

357 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 18:03
ネットゲー好きな人もいろいろですし。一言でまとめるのは不可能かと。
自分のまわりだと、カプコンのD&Dや、ブレイズ&ブレイドみたいな、多人数アクションRPGが
好きな人とかぶっているかも。パーティもわりとリアルの知り合い同士で組む傾向です。
もちろん全然違う面白さにひかれている人もいるでしょうが。

358 :なまえをいれてください:03/02/14 18:04
ゲームをライト向けにする→グラフィックだけの糞
ゲームをヲタ向けにする→ネトゲー

■による二つの失敗例。

359 :なまえをいれてください:03/02/14 18:04
>>350
あなたの大事なセーブデータを保存するのに
24時間、無菌室で冷暖房完備のサーバーを維持しなくちゃだめなんです
ご理解ください

360 :なまえをいれてください:03/02/14 18:04
平和って言うのは長い間の休戦でしかないんだってよ

361 :なまえをいれてください:03/02/14 18:05
>>354
北朝鮮に占領されたらどうしようかね

362 :なまえをいれてください:03/02/14 18:05
>>351
微妙に貧乏臭いなぁ・・・
できれば女体型デバイスとかねぇ・・・

363 :なまえをいれてください:03/02/14 18:05
>>360
人類が生きてられるのも氷河期と氷河期の間だけだしな。

364 :なまえをいれてください:03/02/14 18:06
>>357
ネトゲ好きなヤシ=ブレブレやD&D好きなヤシってのは大いにある。
ブレブレやD&Dは複数で同時プレイしてこそ生きるタイプのゲームだしな。

365 :なまえをいれてください:03/02/14 18:07
バトロワが大ブレイクしたように
日本は刺激に飢えてるんだよね
危険だ

366 :なまえをいれてください:03/02/14 18:07
で結局おまいらは自分の能力を限界までフルに活用するゲームを望んでるの?
指先だけでチャカチャカやるゲームを望んでるの?どっち?

367 :なまえをいれてください:03/02/14 18:07
>>356
FC版なら結構行ける。

368 :なまえをいれてください:03/02/14 18:07
>>360
そんなもん知ったことか

369 :なまえをいれてください:03/02/14 18:08
戦争は人の歴史だからな

370 :なまえをいれてください:03/02/14 18:08
日本人にPKあるネトゲやらせるととても危険です

371 :なまえをいれてください:03/02/14 18:08
>>363
で、後は同じ事の繰り返しか
ツマランネ

372 :なまえをいれてください:03/02/14 18:08
>>366
8分目くらいで。

373 :なまえをいれてください:03/02/14 18:09
>>366
後者の定義がいまいち解らんが、見てる部分が大部分のゲームの事を指してるなら
前者。

374 :なまえをいれてください:03/02/14 18:09
氷河期ってまた来るの?てかその前に地球がダメにならない?

375 :なまえをいれてください:03/02/14 18:10
>自分の能力を限界までフルに活用するゲームを望んでるの?
鉄騎
>指先だけでチャカチャカやるゲームを望んでるの?
アーマードコア3


376 :なまえをいれてください:03/02/14 18:10
氷河期とかアメリカとか祝賀ミサイルとかどうでもいいよ

377 :なまえをいれてください:03/02/14 18:11
>自分の能力を限界までフルに活用するゲームを望んでるの?
DDR
>指先だけでチャカチャカやるゲームを望んでるの?
2DX

378 :なまえをいれてください:03/02/14 18:11
>>375
アーマードコアが指先だけでチャカチャカねえ・・・

379 :なまえをいれてください:03/02/14 18:11
ネトゲがボイスチャットになったら怖いな…
多分女キャラ使用の根釜には誰も近づかなくなる。

380 :なまえをいれてください:03/02/14 18:12
>>379
そうなったら俺は絶対やらない。
何より、その光景は家族や同居人に見せられる代物ではない。

381 :なまえをいれてください:03/02/14 18:13
>>379
サブキャラとかを口実に、女キャラを使う男が増えてますが
(当然メインキャラ)

382 :なまえをいれてください:03/02/14 18:14
>>379
もうすでにXBOXライブがありますが

383 :なまえをいれてください:03/02/14 18:15
ボイチャって良く分からんのだが、声がそのまま出るの?
ボイスチェンジャー機能憑き?それとも、言葉が文字に変換されるの?

384 :なまえをいれてください:03/02/14 18:16
まあ指先だけって言ってもセンスは必要だよね
自分がその世界に集中・・入り込むことと
あとタイミングの良さ

385 :なまえをいれてください:03/02/14 18:16
>>383
プライバシー保護のためにボイスチェンジャーつき


386 :なまえをいれてください:03/02/14 18:17
>>379
つーか女キャラ使用=ネカマ ではないだろ。
俺何度か女キャラ使った事あるけど、ゲーム内のキャラとだけしか考えてない。
痛いのは世界に入りきってなりきりとかする連中だろ。

387 :なまえをいれてください:03/02/14 18:20
パンスト見たさにチュンリー使ってる


388 :なまえをいれてください:03/02/14 18:20
>>386
しかしゲームの基本はごっこ遊びだよ。

389 :なまえをいれてください:03/02/14 18:20
でもさ〜、男が普通に操ってる女キャラでも
颯爽としてて萌え〜とかいってストーキングされる恐れあるんだよなぁ・・・
素で(言動が)かわいい男いるし

390 :なまえをいれてください:03/02/14 18:21
ボイス変換。。。( ´,_ゝ`)プッ 最悪だな。容疑者かよ。

391 :なまえをいれてください:03/02/14 18:21
>>389
( ゚д゚)ハ?

392 :1:03/02/14 18:22
俺が建てたスレがこんな展開をするとは思わなかった・・・。

393 :ぼるじょあ:03/02/14 18:22
>>392
オマエが立てたのかよ!

394 :なまえをいれてください:03/02/14 18:23
aga

395 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 18:23
ゲームによってはロールプレイ中か、あくまでプレイヤーはモニターの前の人かを
明示できるゲームもあったりします。喋るときも、キャラクターが喋っているのか、プレイヤーが
喋っているのか区別できたりも。
ギルド(プレイヤーの集団)もロールプレイ指向と、プレイヤー丸出しのところとか結構はっきりわかれていたり。
ネットゲーだからこう遊ぶのが本当、というのは無いですよ。

396 :なまえをいれてください:03/02/14 18:25
>>395
なるほど。いろいろあるんだなあ。

397 :なまえをいれてください:03/02/14 18:25
>>385
でもよーヴォイスピッチ調整かければ
元に戻せんじゃネーノ?

398 :なまえをいれてください:03/02/14 18:25
やっぱSFCの方向行ってもらいて〜
アレにもっと磨きをかけたやつやりてー

399 :なまえをいれてください:03/02/14 18:27
ネットゲーってのは仮想現実をめざすものが多いよな。
リアルと名をつけて時間かせぎとも思える制限も多い。
「廃人プレイ」って言葉もあるように、
ゲームの中の自分のキャラが、まるで本物の自分のようになってしまっている人もいる。

「PLAYERが楽しいならいい」
「自己責任」

こういうふうにメーカーは思うんだろうけど
ここまで現実に影響出るとそれはゲームの範囲を超えてるんだよな。

正直、今のオンラインRPGを見てると(ゲームとして)将来性を感じない。

ただの対戦物がネット対戦できるだけで世界が広がるのにな。
スクウェアみたいにメーカーが金の使い方間違ってるの見ると呆れる。

400 :なまえをいれてください:03/02/14 18:27
>>395
そのゲーム内で自分をみんなにアピールしたいという考えは同じだろ。
レベル上げにしろチャットにしろ。
それがネトゲーの嫌われてる原因。

401 :なまえをいれてください:03/02/14 18:28
だってヒゲがやれっていうんだもん

402 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 18:29
>>400
うーん、絶対リアルの知り合いとしか組まないって人もいますし、そうとも言えないかと。

403 :なまえをいれてください:03/02/14 18:31
>>398
ゲームボーイアドバンス

404 :なまえをいれてください:03/02/14 18:32
リネージュ マジ糞

405 :なまえをいれてください:03/02/14 18:32
>>399
やったこと無いから解らないが
廃人になるほどはまるってことは
それだけの面白さがあるってことなの?

406 :なまえをいれてください:03/02/14 18:32
他人に誇れるプレイにも色々あるんだが、戦闘特化したシステムだと単純に最強房がわくからな
初心者はあんまり地味な仕事を選ばないだろうし
ポケモンとかだって、対戦用は思い入れじゃなくて強さだけで選んでるんだろうなぁ・・・

407 :なまえをいれてください:03/02/14 18:32
>>400
それがいけないことかな?

408 :なまえをいれてください:03/02/14 18:33
P2Pを使ったネトゲってできないかな?

409 :なまえをいれてください:03/02/14 18:33
>>399
最近のだとカルドセプトとかな。あれ海外に持っていけば結構受けそうなのに。
当然PC版ネット対戦対応で。

410 :なまえをいれてください:03/02/14 18:33
>>405
いや、ただひたすら狂ったようにレベル上げてる。
アピール厨が実力を見せ付けたいんだよ。

411 :なまえをいれてください:03/02/14 18:34
別に悪くないんじゃない?

412 :なまえをいれてください:03/02/14 18:35
悪いよ。

413 :なまえをいれてください:03/02/14 18:36
>>410
なるほど。
ゲームが楽しいからじゃなくて自慢したくて
ただ事務的にやってるって訳か。

414 :なまえをいれてください:03/02/14 18:36
なんで どうして

415 :なまえをいれてください:03/02/14 18:36
それだけゲームぐらいしか自慢できる事がないけど
自己顕示欲の強かった奴が多く板って分けですね

416 :なまえをいれてください:03/02/14 18:36
>>410
上の方に意見が出てたけど、LV上げたもん勝ちっていうシステムを根本的に見直す必要があるんじゃないかと。
ネトゲ創世記のDIABLOですら色々戦略性があったのに、なんで最近のは劣化するんだ?

417 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 18:36
同じメンツで遊ぶことを第一義にしていて、厳しくレベル制限している集団もいますよ。
いろんな遊び方をしていると思うのですが…。

418 :なまえをいれてください:03/02/14 18:37
>>416
多分DIABLOの作者ほど優秀な
ネトゲー製作者がいないんだと思う。

419 :なまえをいれてください:03/02/14 18:38
普通のRPGだと自慢できないんだよなぁ・・・
昔はレベル99とかアイテムコンプリとかやってたけど、今じゃ時間ないし
やる気ない

ネトゲだと比較的モチベーション保てるかな

420 :なまえをいれてください:03/02/14 18:38
結局自分が一番強くないと納得できないんだろ?
同じなんだよアンタも俺も何もかも
同じところグルグル回ってる

421 :なまえをいれてください:03/02/14 18:40
UOはどうよ?最近枯れてきたけど

422 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 18:40
UOみたいにレベルが無かったり、戦闘の強さが重視されない世界もありますし。
例えば私はUOで半年魚釣りだけしてました。パラメータ自体ははじめの一週間くらいでもう変わらなくなるけど。
そういう人も珍しくないかと思います。

423 :なまえをいれてください:03/02/14 18:41
センター試験辞典

Pat 【パット パト】 (名詞)

@2000年度センター本試に登場したクソゲープレイヤー。Emiの友達。
 Emiに薦めたゲーム内容はもとより、かなりDQNな説明が受験生の反感を買う。

A2003年度センター本試に登場。DQN度アップ。TerryとAndyのboss。
 裏の裏をついたフェイントで多くの受験生を惑わせた罪は大きい、万死に値する

424 :なまえをいれてください:03/02/14 18:42
>>422
魚釣ってる間も刻一刻と金が搾取されてると思うとやってらんない。

425 :なまえをいれてください:03/02/14 18:43
これはすべてテストの点を至上とする日本の教育方針の間違いなのです
学校からはドロプアウとしてもいまだ、他人との違いでしか自分の価値を示せない哀れな人間
それが廃人です
これからは、色々な価値観を認める友に、負けても良いじゃないかということをやさしく教えていてばどうでしょうか

426 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 18:43
>>424
なるほど。

427 :なまえをいれてください:03/02/14 18:44
UOってサーバ料課金制度あるんだっけ?
DIABLOはサーバ代無料であのお手軽感が好きだったんだが。

428 :なまえをいれてください:03/02/14 18:44
もうレベルがプレイ毎にランダムで決まればいいんだよ。

429 :なまえをいれてください:03/02/14 18:45
分単位で料金計算する奴はケチンボ

430 :なまえをいれてください:03/02/14 18:45
レベルが高くなるまでプレイしなおす

431 :399:03/02/14 18:45
>>405
オレが書いたのはFF XIのことなんだけど、
レベルあがるほど”低レベルの人の上に立ってる”って感覚が強くなるから
「レベル上げ廃人」発生の原因のひとつじゃないかな。

432 :なまえをいれてください:03/02/14 18:46
金よりそれにかける時間の方が大切だろ
マジで

433 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 18:46
FPSのネットプレイならば、キャラは全員同じですね。5分前にはじめた人も、3年やった人も同じレベル。

434 :なまえをいれてください:03/02/14 18:47
>>425
衣や杉

435 :なまえをいれてください:03/02/14 18:47
インターネット

436 :なまえをいれてください:03/02/14 18:48
>>431
FF11出すとき坂口さんが「ネットゲーではプレイ時間で有利不利が
決まったりするけどなるべくあんな風にはしたくない」
とか言ってたと思うのに結局はそうなってしまったのか・・・

437 :なまえをいれてください:03/02/14 18:49
MMORPGはもうあきた
ダメだな

438 :なまえをいれてください:03/02/14 18:49
>>436
そうなのか。出来あがったものはモロにプレイ時間におんぶにだっこのシステムだろうがよ。
どこを工夫したのか聞きたい。

439 :なまえをいれてください:03/02/14 18:51
UOとかは戦闘に関してはレベルがすぐ頭打ちになるから、
そっから先は本人の技術の勝負だな。

>>420
将棋とか囲碁とかでも強くなりたいという気持ちは
少なからずあると思うのだが…。格闘技とかどうなのよ。

ちなみに俺は1年くらい生産系でマターリしてました。UOな。
武器防具、薬、巻物、毒、その他を街に売りにいって
小銭を稼いで適当にのほほんと暮らしてた。
それでも結構楽しかったよ。

440 :なまえをいれてください:03/02/14 18:51
>>433
あれって何時間ぐらいやれば慣れる物なのかな
テーマがマニアックすぎてるのがもったいないよな

441 :なまえをいれてください:03/02/14 18:51
有利か不利もあるけど高いレベルで低いレベルのボス倒してもつまんねー
ってことでボス戦とかレベル制限がつき始めてきたな>FF11

442 :なまえをいれてください:03/02/14 18:52
>>408
ゲームキューブ向けP2Pのミドルウェア開発の話をみたけど
ソースが思い出せない。設備投資が少なくてすむそうだ。

443 :なまえをいれてください:03/02/14 18:52
>>433
データ的な差は無いけど経験の差は想像以上に大きい。
っていうかどうやっても勝てないのでRPGよりストレスたまるかも。

444 :なまえをいれてください:03/02/14 18:53
>>439
>将棋とか囲碁とかでも強くなりたいという気持ちは
>少なからずあると思うのだが…。格闘技とかどうなのよ。

自分の腕前が上がるのとデータ的に強くなるのは違うと思うが。

445 :なまえをいれてください:03/02/14 18:55
ゲームとは戦い競い合いを抜きにしては語れまい。
ならばチートも抜きには語れない。
MMOじゃなきゃダメ。

446 :なまえをいれてください:03/02/14 18:55
完全に本人の技術重視のオンラインRPGって無いのかな。
レベル無し、勝てない敵は自分の腕で何とかしろっていう。

447 :なまえをいれてください:03/02/14 18:56
リアル友達とやりゃいいじゃん

448 :なまえをいれてください:03/02/14 18:56
現実にもアクション系のゲームでも活躍できないへたれが
時間さえかければどうにかなるRPGで廃人になるのが問題化と思われ

449 :なまえをいれてください:03/02/14 18:56
>>444
だからUOはレベルが頭打ちだから後は本人の強さだっつーの。
各ゲーと一緒だ。


450 :なまえをいれてください:03/02/14 18:57
>>445
チートは関係ないだろ。あれは言い方変えるなら筆記テストで勉強しないでカンニングするようなもんだ。

451 :なまえをいれてください:03/02/14 18:58
MMOでも廃人とうまい人は別だぞ。
下手な奴はどんなに時間かけてレベル高くなっても下手。

452 :なまえをいれてください:03/02/14 18:58
ネト毛は対戦ゲームだけでいいよ。

453 :なまえをいれてください:03/02/14 18:58
ゲームが上手くても意味ねーけどね

454 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 18:59
>>440
1年くらいやった某FPSで、開始から1ヶ月しないファミ通の人に全く勝てませんでした(笑
慣れ自体は一週間もあれば一通り理解できるかと。

>>443
meの場合はへたれなので抜かれまくり。負け慣れているのでまたーりプレイです。

455 :なまえをいれてください:03/02/14 19:00
負けても泣かない
コレ基本やね

456 :なまえをいれてください:03/02/14 19:00
ネトゲだって、テトリスとか、ボンバーマンとか個人差の小さいゲームあるじゃん

457 :なまえをいれてください:03/02/14 19:00
>>455
ていうか、負けても暴言吐いたりキレたり回線切ったりしない
が正しい。

458 :なまえをいれてください:03/02/14 19:01
しかし、ここで言ってるのはRPGだろうな…

459 :なまえをいれてください:03/02/14 19:01
協力プレイも面白い
しかし2時間を越えるといい加減外の空気を吸いたくなる

460 :なまえをいれてください:03/02/14 19:01
>>456
テトリスもボンバーマンも個人差かなりあるぞ。
上手い奴はどうしようもないくらい上手い。

461 :なまえをいれてください:03/02/14 19:01
めっちゃ個人差あるっつの

462 :なまえをいれてください:03/02/14 19:02
>>454
ファミ通は廃人集団だから参考にはならないかと

463 :なまえをいれてください:03/02/14 19:02
データ上のってこったろ?

464 :なまえをいれてください:03/02/14 19:02
ネトゲなんてジャンケンでいいんだよ。個人差ゼロ。

といいたいところだが、これでも勝つ奴は勝つんだろうな

465 :なまえをいれてください:03/02/14 19:02
廃人で性格おかしいのが多いという説があるけど
性格がおかしいから廃人になるんだよ

466 :なまえをいれてください:03/02/14 19:03
FPSとか意外に広いスペースとか戦略性とか与えてもプレイヤーって対応できないね。

467 :なまえをいれてください:03/02/14 19:04
>>466
Tribes2やれ。GlobalOperationsでもいいが。


468 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 19:04
RPGでもUOはプレイ時間の差少ないですね。
同じキャラという意味ではなくて、それぞれが好きなキャラにして遊んでます。
どんなキャラでもそんな無茶な時間は掛からないですし、どっちが上だとか比べる人も少ないかと。

469 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 19:05
>>462
仕事もっている人たちだから、プレイ時間は短いという意味で出しました。

470 :なまえをいれてください:03/02/14 19:05
>>468
スキルの数が多いから適当にバランス取れてるんだよね。



471 :なまえをいれてください:03/02/14 19:05
おまえら 翁だろっ

472 :なまえをいれてください:03/02/14 19:06
OPやってたんだけど身内でやってると楽しいが野良だとダメだ。

473 :なまえをいれてください:03/02/14 19:07
OPじゃなくてOFPかな?

474 :なまえをいれてください:03/02/14 19:08
野良で超つええプレイヤーをkillするとガンダムを倒した気分でちょっといい。


475 :なまえをいれてください:03/02/14 19:10
>>474
どんな気分だ

476 :なまえをいれてください:03/02/14 19:12
普通にRPGがしたいんだよぉ

477 :なまえをいれてください:03/02/14 19:14
結局ネトゲはコスト高が問題じゃないの。
娯楽に一ヶ月どこまで費用をかけられるかというのが、
大抵の人でネトゲの総コストより下回ってる。

478 :なまえをいれてください:03/02/14 19:16
アホの可能性と読んでしまった

479 :なまえをいれてください:03/02/14 19:17
RMTを解禁するだけで経済にすごい影響を与えそうだ。

480 :なまえをいれてください:03/02/14 19:18
>>477
でも、サーバ料金は定額、通信料もADSLかテレホ使えば定額。
後は家庭用の場合諸々の機器の代金、PCの場合スペックさえ何とかすれば
そんなに料金はかからないかと。
どうせ通信料はネトゲしなくても発生するんだし。

諸々の機器ORスペック揃えるのが大変なんだがナー

481 :なまえをいれてください:03/02/14 19:18
ネッゲーは遊び難いね
面白さを差し引いてもコストが足引っ張るし、手間もかかる
TVや2chなみにお手軽なら最高にはまれると思うんだけどなぁ

482 :ぼるじょあ ◇yBEncckFOU :03/02/14 19:18
(;・3・)ぅぐぅ

483 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 19:21
http://games.yahoo.co.jp/
↑こういうのもネットゲーなんですけどね。この板的ではないけど。

484 :なまえをいれてください:03/02/14 19:21
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030213i208.htm

485 :なまえをいれてください:03/02/14 19:22
トランプなんていまさらリアルじゃやらないし・・・
チョットちがくない?

486 :なまえをいれてください:03/02/14 19:24
ネタが出尽くした以上、ゲームは遊び方を変えるしかない。
これからはコンシューマでネットゲーの時代。
PCでやればとかそんなレベルでは無い、コンシューマ機ゲームが
ネットも半分入った時代になるんだよ。

487 :なまえをいれてください:03/02/14 19:24
顔が見えないから逆に面白い<トランプ
友達相手だとなかなか真剣勝負にならないから。

488 :なまえをいれてください:03/02/14 19:25
ここで語ってる皆さん、「少女と囚人のジレンマ」はプレイしましたか?
これやるとマジでいろいろ考えさせられちゃうよ。


489 :なまえをいれてください:03/02/14 19:25
ゲームゲームばっかりいってるが、MMOなんてそこにいるだけで楽しいぞ
今日のバレンタインなんてマジ照れた出来事があったぜ

490 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 19:25
>>485
まあこの板的にはRPGでしょうね。それで廃人を笑って、FFを叩いて終わり。
あまり具体的な話が出る前に、話題がループしてしまうし。難しい。

491 :なまえをいれてください:03/02/14 19:26
>>480
なるほど…
となると、スペックが一番問題か。
パソコン性能が回転速いのはまあいいけど、何もゲームまで
その性能に合わせて高性能要求する必要はないよなぁ。

492 :なまえをいれてください:03/02/14 19:26
FFアドベンチャーなんてのもあったな。

493 :なまえをいれてください:03/02/14 19:27
ネトゲが面白いんじゃなくてPCゲーが面白いんじゃないの

494 :なまえをいれてください:03/02/14 19:27
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です


495 :なまえをいれてください:03/02/14 19:29
ゲーム如きに金取るなと。

496 :なまえをいれてください:03/02/14 19:30
たかがネトゲの土地をオークションに賭けるなと。

497 :なまえをいれてください:03/02/14 19:32
ネトゲの話題になってから有意義な語りが少なくなったな

498 :なまえをいれてください:03/02/14 19:32
>>496
ネトゲーにハマってできた高額な負債を少しでも減らそうとしてんだろw
それを買うヤツも同類なわけだが・・・・・・

499 :なまえをいれてください:03/02/14 19:33
とりあえずネトゲーに未来は無いということだな。

500 :なまえをいれてください:03/02/14 19:34
不正したどうのこうのより女が8万も出すほどUOに価値を見出してる点が気に入った

501 :なまえをいれてください:03/02/14 19:34
>>497
先入観だけで話すから。

502 :なまえをいれてください:03/02/14 19:35
ねえねえ、携帯電話のゲームでなんかおもしろいのってあった?

GBAなんかでもできそうなやつじゃなくて、携帯電話ならではってゲーム。

503 :なまえをいれてください:03/02/14 19:36
普通にRPG作ってくれればそれで良いから

504 :なまえをいれてください:03/02/14 19:39
不可視

505 :なまえをいれてください:03/02/14 19:39
古参がきちゃったか・・

506 :なまえをいれてください:03/02/14 19:41
古参?

507 :なまえをいれてください:03/02/14 19:42
>>488

今ダウソしてみた。
別に考えさせられるほどのことはなかったけど楽しめたよ

508 :なまえをいれてください:03/02/14 19:43
お帰り翁。ここがあなたの居場所です

509 :なまえをいれてください:03/02/14 19:52
>>488
なんも

510 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 20:27
>>488
やってみました。考えさせられるというのは「囚人のジレンマ」のことかな?
ゲームとしてはただのランダム+囚人のジレンマの説明になってしまっている気がしないでもないです。
やはり、うまく砕いて再構成するように作らないとそのまんまではつらい。
限定ジャンケンくらい原型を留めないとこまでいかないと。
でも萌が重要という意味では考えさせられたかも(笑

511 :なまえをいれてください:03/02/14 20:30
ランダムじゃないんじゃない?

512 :488:03/02/14 20:34
まあ......
時間があったら脱出するとこまでやってほしい...
自分にはホントに衝撃的なゲームでした
少女の語りに引き込まれると違うのかも

513 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 20:38
ランダムじゃないのか。1手目で両パターンあったからランダムかとオモタ。
せっかく紹介してらったので、とりあえず脱出までやってみます。

514 :なまえをいれてください:03/02/14 21:12
そうだな……。ゲームにはこんな可能性もあるんじゃないか?

ttp://picnic.to/~funuke/buttobi2/famicomando/famicomando03.html
ttp://picnic.to/~funuke/buttobi2/famicomando/famicomando04.html

515 :なまえをいれてください:03/02/14 21:42
脱出できねーよウワァァアァンヽ(`Д´)ノ

516 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 22:21
まだです。100回死んだらクリアとかだったら泣けるな。

517 :488:03/02/14 22:29
剣を入手して老人の忠告無視して鏡割れば良いんだけど
もういいよ.......たぶんかなり低確率だから


518 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 22:37
鏡にぶちあたってもどっちゃいました。その前に剣ひろわなきゃいけないのかな?

519 :なまえをいれてください:03/02/14 22:46
つーか20点超えませんが何か

520 :なまえをいれてください:03/02/14 23:07
完全にこのスレも終わったね。


521 :なまえをいれてください:03/02/14 23:12
終わらせない!

522 :なまえをいれてください:03/02/14 23:21
次スレはゲサロでな

523 :なまえをいれてください:03/02/14 23:38
まだ500じゃん

524 :なまえをいれてください:03/02/14 23:47
終わってるスレは見捨ててゲーサロへ移住すべし

525 :Bo ◆6119833332 :03/02/14 23:58
ヘヴン行けましたー。
少女が喋らずに、そっくりそのまま自分の独り言だったらもっと好みだったかも。
その方が自滅感が増すような。このままだと少女が悪者で、ひたすら改心を待つゲームだし。
ウィリアムテルの息子になった気分です(笑)
でも有り無しで言えば有りだと思います。
絵や音も他人にまかせず、作者が一人で責任もっているのは、ゲーム制作の理想の形と考えているので、
私的には理想的な作りです。いくらでも言い訳が可能なゲーム制作の世界でこの姿勢はなかなか
とれるものではないと思います。

526 :Bo ◆6119833332 :03/02/15 00:18
ベストエンドを目指す以上、こちらの出す札は固定されていて、全て少女任せなのに、
少女の錯乱でさんざん乱されたあげく、ヘヴンではプレイヤーが誉められてしまう。
その反響でベストエンド時の少女がかなり悪人に思えてしまう。生暖かく少女を見守るゲームになってる。
なので、カード中の少女のセリフを全て主人公の心の声にして、少女を無言にさせる。その上で
難度を現状の、ヘヴン>自分のみ脱出>少女のみ脱出>両方死、から
ヘヴン>少女のみ脱出>両方死>自分のみ脱出、にすればプレイヤーの罪悪感を
もっと際だたせることができるんじゃないかと思います。自分だけ助かるなら超簡単にしとく。
そうすれば少女を哀れな目で見ることもなくなって、テーマにあってるんじゃないかなと思ったり。
でも面白かったです>>488さんありがとうございました。

527 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/15 00:40
さっそく、囚人と少女のジレンマを落として、プレイ中。
5回目で、何とか自分だけ脱出出来ました。
これ、面白いな。

528 :なまえをいれてください:03/02/15 00:43
すげースレのびてるけど、終わってるのか?>>このスレ

いまから、romるけど。。。(時間の無駄け?)

529 :なまえをいれてください:03/02/15 00:51
>>528
忘れられた頃に人が集まって再開されるスレです・・・。

530 :なまえをいれてください:03/02/15 01:14
なんつーかレゲーをばかにしながらレゲーをプレイするスレになってる気がするがw

531 :なまえをいれてください:03/02/15 01:21
つーかこのゲーム攻略法あんのか?(´Д`;)

532 :なまえをいれてください:03/02/15 01:32
一回裏切られた時点でクリア不能な気が。

533 :なまえをいれてください:03/02/15 01:35
彼女の行動には一定のパターンがあるのでつ。
前半・後半・ラストの3種類かな?

534 :なまえをいれてください:03/02/15 01:38
多分そのゲームは、囚人のジレンマについて調べてからやると楽しめるのです・・・

535 :なまえをいれてください:03/02/15 01:59
こんなスレを思い出した

【開催】囚人のジレンマ大会
http://pc.2ch.net/tech/kako/1019/10190/1019033323.html

536 :なまえをいれてください:03/02/15 02:07
このゲームどうやったら勝ちなの?
20点超えたけどなにも起きない

537 :なまえをいれてください:03/02/15 02:15
>>536

>>517 >>526

538 :なまえをいれてください:03/02/15 02:28
>>466
スペースと人数だけ増えても指揮系統がないとただのヤマカン頼りのゲームになるしね
ただ、今までの経験上見渡せる範囲が広ければそれぞれ各人で必要な場所へどんどん配置につこうとするよ

539 :なまえをいれてください:03/02/15 08:33
楽しく政治を学べるゲームなんてどう?

540 :なまえをいれてください:03/02/15 09:49
みんな上のゲームやって寝てしまったのか。
ざっとやってみて面白いのか、そうでないのかよく分からなかったけど
俺ってヒデーなーという罪悪感に触れた時点で作り手側の勝ちなんだろな。

541 :なまえをいれてください:03/02/15 14:40
ネトゲについてはみんゴルとバイオが控えてるからな
まだ期待はできる
しかしどちらもMOだとおもわれるからな・・日本人にはMMOは会わないのかな

542 :なまえをいれてください:03/02/15 20:05
なんか急に人口減ったな

543 :なまえをいれてください:03/02/16 02:21 ID:4s2IqHxz
ゲーム翁召喚の儀式を行います

544 :なまえをいれてください:03/02/16 23:05 ID:5IHK0161
いちおアゲてみる。。。

駄スレじゃないんだから、いまDAT落ちはイクナイ!

545 :なまえをいれてください:03/02/17 04:10 ID:H5JzOelf
何か、昨日から書き込めなくなってたよ。
ゲーム鯖、なんとか増強して欲しい・・・。

ところでMoffy氏は、最近来ないな・・・。
Bo氏がいるから、スレの質は保たれてるけど。

546 :なまえをいれてください:03/02/17 04:16 ID:9loqDfbI
人多すぎ&ID表示

この板は死んだ

547 :なまえをいれてください:03/02/17 04:28 ID:DrONX0zO
>>546
まだだ!まだ終わらんよ!!

548 :なまえをいれてください:03/02/17 04:59 ID:aBDk0IBK
ID入ると板の臭いがYAHOOチックになります。

それにしても人が減った以上にsageが恐ろしく増えたなw

549 :なまえをいれてください:03/02/17 11:03 ID:143kE+kf
囚人のジレンマゲームをやって思ったこと。
思想をゲームシステムに変換するのは、そんなに難しくない。
その思想のパターンをなぞるような設定と選択肢があれば、プレイヤー
もその思想を疑似体験できるし。
でも、それをゲームとして面白くするには、別の工夫が必要かな。
ただ、0から考えるより、何かの思想をベースに考えた方が、効果的に
プレイヤーの心を揺さぶるシステムが作れるかも。

550 :Bo ◆6119833332 :03/02/17 12:07 ID:jXxjXs6r
既存のルールや構造を利用するのは、意外と難しいです。丸パクリならばいいのですが、
自分の意図にあうように少し変えようとすると、ちょっとあわない部分が必ずあって、それを改良の
つもりで触ると、ズルズルと変更箇所が拡がって、根本から作り直しが必要になります。
言われているほど、システムと物語というは分けることは簡単ではなくて、何か既存の
システムを利用すると、元のテーマから離れるのが難しい。そのため、自分の言いたいことの
ためにベースを借りてきたつもりでも、そちらに引きずられてしまい、主体がすり替わることが多いと思います。
そこでテーマをベースに沿うようにさせるか、ベースを変えるか、ということになります。一般的には
ベースに沿うようにストーリーやテーマ(思想)を限定させることになるかと思います。
思想をゲームシステムに沿わせる、あるいはゲームシステムから思想を導き出すのは、
確かにそれほど難しくないことだと思います。でも思想をもとにゲームシステムに変換するのは
かなり難しい作業だと思います。もしくは冗長なシステムになりがちです。
効果的にプレイヤーの心を揺さぶるシステムを作る、ということならば、まずはシステムを
良く観察して、そのシステムを利用した物語なり思想なりをあつらえるというのが良いのでは
ないかと思います。

551 :なまえをいれてください:03/02/17 13:16 ID:0GYuQII5
↑ゲームに限った話じゃないな。

552 :Bo ◆6119833332 :03/02/17 14:47 ID:jXxjXs6r
難しいツッコミをしますね。

553 :名無しさん必死だな:03/02/18 16:39 ID:6/1fJ01Q
◆痴漢◆ ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンキモイキモイ   
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンクサイクサイ
     (;;;;;;;XBOX;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンゴンチャンゴンチャン
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   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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 。‖川‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    /DOAXオタを馬鹿にする奴は買えなくて悔しいんだ!
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <本当はミンナやりたいんだ!世の男は全て俺と同じ
。 川川∴゚∵∴)3(∴)〜゚ 〆⌒\。  \童貞引篭りキモブタオタなんだ!(´◇`)y-~~
 。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
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◆痴漢の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者

554 :名無しさん必死だな:03/02/18 18:18 ID:yGLTGXBf
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 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
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555 :名無しさん必死だな:03/02/18 21:18 ID:vOfWYIFH
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・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
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556 :なまえをいれてください:03/02/19 01:12 ID:igzAo9jG
おめーらIDが怖くて語るに語れねーのか

557 :名無しさん必死だな:03/02/19 02:26 ID:6smQCUNh
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 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
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558 :名無しさん必死だな:03/02/19 07:29 ID:5TmPCZQV
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559 :名無しさん必死だな:03/02/20 10:25 ID:Oux53Z2m
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560 :名無しさん必死だな:03/02/20 10:28 ID:1NBSDBO1
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     ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ 
     ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
    |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|
 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )( ゚Д゚ )
やっと氏んでくれたね・・・引篭りで匿名掲示板でしか粋がれないデブオタこと妊 娠君

561 :名無しさん必死だな:03/02/20 10:28 ID:3dQCFHjT
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
ブヒ〜ブヒ〜
裏ゼルダゲットしちゃうぞ〜     _,,,,,,,,,,,,,_
妊娠⇒            _,r;;^::::::::::  `''ー、_
                  ,r';;;;;;:::::::::::::::::::::   `''i、
                 ,/;;;;::::::::::::::::::::::::     `i、
             ,i;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::        ゙i、
               ,i;;;::::::::::::::::::::::::::::       ゙l
            |;:::::::::::::::::::::::,--.       ゙l
            l゙  :: :: ::::://゙,~'‘'''''rュ,_    .|
           丿 : : ::::::::;;;|/ l゙,i、   ゙'゙l,!、 ,,,,l゙
       /゚'く二ト.  : :: :.|.|.| ケ'     `'゙l,,!"、
       ゙l,、 `'-i山、    ." `       |,,レ″
          ,,ノ-、ヽ,,、 `''-,,、           |'゙l
      .,/` ,,-ニ二ニニニミ\、          ,/''''゙
     /  ,x'',レ'° ,,,,,_`'゙li,,,,j,、      .'У
    ./  .,/’,/`     `',,,,- `'-、   .'゙t'''″          ,,,,,,,_
    、  ,i´ 丿    `'''ー-,,,,"''-,,、\..,--'"              /.,,-_~゙'ー-,,,,、
   /  / 丿      '''ー-二. `'‐ ,┼‐''┓       lニ,―l/ └''''i、 .,/
   .l゙ 丿 ./ ¬-,,,,_、         `イ   ゙l            ,グ′   (_ノ
  │ │ ,i´     ~゙''''''、       \,、.|          ,r'゙/      /
  │ │丿      -vrミ,,,,,¬ー`''''''''"''〜\.|       `゙'テ      .l゙
  ," │ l゙       .,/′           `゙゙l_ .,-'''"゙゙\,,,〜     ノ
 .l゙ │./゙l,、.l,    ,i´              `'''~゙゙ ̄^''vヽ,゙゙'i、   _,i´
 l゙ / ,l゙ |"ヽ `-,、 丿              _,,-‐│.r‐'''"''│‘' `'i、.,/`
 |│/ |-、゙l、 `                 -'"^   .| .゙l    )  ヽ〆

562 :名無しさん必死だな:03/02/20 10:29 ID:E7aJedyg
      ============彡川川川三三三ミ=============
     \============ |川|川\  /|========== /
 \    \==========‖|‖ ◎---◎|=========/    /==
 ==\    \========川川‖    3  ヽ======/     /=====
 ====\    \======川川   ∴)3(∴)=== /     /=======
 ======\   /\===川川          /=/\   /=========
 ========\/   \川川‖        //   \/===========
 =========\     川川川川    __/     /=============
 ===========\        \___/     /===============
 ==============\;;;;;;;               / =/ ̄ ̄ ̄~八\=
 ===============|;;;;;;          ┏━┓ヽ=/彡彡彡/  \\
 ===============|;;;;;;;;    ・  ・  ┃━┓ ヽ 彡彡/ へ  へ\|
 ===============|;;;;;;;;;  ・ ::::  ┗━┛  ヽ彡/         |
 ===============|;;;;;;;;   ::●:::         |川リ  ⌒ ⊃ ⌒ |
 ===============|;;;;;;;;  ・::::: ・  ┏━┓   .|川   ( __ )|
 ===============|;;;;;;;     ・ :・・   ┃       |\ミ    \/ ノ=
 ===============|;;;;;;;       ・  ┗━┛.  |=\  __/==

またつまらねえものを撃っちまったぜ・・・
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧      (
(,,゚Д゚)______ )
i  つヮっゥ--―''
|  'イ
し'^J

563 :名無しさん必死だな:03/02/20 10:31 ID:OzFjczFi
斎藤=へたれノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまって
     (;;;;;;;;PS2;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまって
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川出川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
 。‖川‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    /
  川出‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <ぎゃばばgばおbま・・・と。
。 出川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \ホラホラ〜僕面白いでしょ〜?
 。出川∵∴゚∵o〜%〜。 (c人゚∴3
  川出‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 川出川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(∀。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄
◆斎藤和明=へたれの正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50メートル走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者

564 :名無しさん必死だな:03/02/21 18:04 ID:SccIE8He
◆痴漢◆ ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンキモイキモイ   
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンクサイクサイ
     (;;;;;;;XBOX;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンゴンチャンゴンチャン
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 潰したきゃ潰せば?
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
 。 川川川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
 。‖川‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    /DOAXオタを馬鹿にする奴は買えなくて悔しいんだ!
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <本当はミンナやりたいんだ!世の男は全て俺と同じ
。 川川∴゚∵∴)3(∴)〜゚ 〆⌒\。  \童貞引篭りキモブタオタなんだ!(´◇`)y-~~
 。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 川川川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄
◆痴漢の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者

565 :自作自演したいの?オメーラ?:03/02/22 00:04 ID:7dbGI7iS
いdでテなんか問題あるのか?

566 :なまえをいれてください:03/02/22 00:15 ID:HneyyNpj
何を語るスレですか?

567 :なまえをいれてください:03/02/22 01:26 ID:yWTamDdF
週末だってのにもりあがらねぇ

568 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/22 03:50 ID:0EMYzfQ4
長期間プレイし続けられるゲームの条件について。
(別スレに書いたものの再掲だけど)

<長持ちゲー>
 ・単調だけど中毒(テトリス系、三国無双系)
 ・遊ぶたびに展開が変わって楽しめる(シレン、戦略SLG)
 ・やり込みプレイに最適(Wizardry系、SRPG系)
 ・徐々に上達する喜びと、上達した後の快感(硬派アクション系)
 ・創造する喜び(パネキット、シムシティ、ステージ作成機能付など)

<反則っぽい>
 ・対戦ゲーム(スポーツ、ボードゲームなど)
 ・ネットゲー(人と遊ぶから楽しくて当たり前)


週の途中は、ゲームの可能性について考える気力が無いなあ。
そんなに気負わず、軽く書き込む方が良いとは思うんだが。

569 :なまえをいれてください:03/02/22 11:01 ID:Qxx4fH/+
ていうかID制になって人が減ったし
残ってる人も書き込む気もなくなったんじゃない?
特にこういうスレでは自分の意見に一貫性をもたせないと
いけないから自作自演じゃなくても
そのときの気分でレスが出来なくなる。

570 :なまえをいれてください:03/02/22 11:26 ID:vWdXbW3Y
匿名には変わりないんだからそんなこと気にせずに書きまくればよいのに。
精神分裂と言われようが何しようが実害はないんだから。

571 :なまえをいれてください:03/02/22 11:30 ID:xd/xn3rj
>>569
570の言うとおり
一貫性無くても面白ければいい。

572 ::03/02/22 11:31 ID:vWdXbW3Y
少しはレスに一貫性を持たせてノイズをなくすべきだ

573 :なまえをいれてください:03/02/22 12:16 ID:Qxx4fH/+
>>570
>>571
だから気分の問題だって。
その時の気分で投稿できる気軽さが
なくなったことは事実。
この板が廃墟となってることも事実。

574 :なまえをいれてください:03/02/22 12:26 ID:J9eVZ5EA
昔のゲームがおもしろかったのって裏技とか見つけたらそれをそいつが使うのは正義って部分があったじゃない?
そういう部分が格闘ゲーム(スト2)あたりからなくなってきたんじゃなかろうか
プレイスタイルとかローカルルールだとか格闘ゲームの精神が他のゲームにも浸透してきて
スタンドアロンでもそうしないといけないような空気になってきた
ゲームをしゃぶりつくすというよりいかに上手に踊るかが主題になっていき
いかにコミュニティーに馴染むか、いかにレールから外れないで速く走れるかとなってきて
となりのレールに飛び移るなんていうトリッキーなプレイはふーん、でも違うねと烙印を押される
結果、楽しくて創造性を発揮する場でもあったゲームが勤勉とマナーを実践する場になってしまった
もちろんそうじゃない場や人も少なからずいるけど高年齢化とネットワーク化がゲームをつまらなくしていってないかい?
RTSの競技プレイスタイルやMMORPGの社会性もおもしろいとは思うけどさ

575 :なまえをいれてください:03/02/22 17:43 ID:fUxd6YxB
んなわけない

576 :なまえをいれてください:03/02/22 19:31 ID:Qxx4fH/+
>>573ではこの板の人が減ったのは
IDにより気軽さがなくなったからと書いたが
ゲームが気軽じゃなくなってることは
子供のゲーム離れにもあてはまると思う。

577 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/22 20:04 ID:Wo5Wl1JE
ある程度テキトーに書き込むことにした。

>>576
CD-ROM媒体になってから、ゲームの手軽さが格段に落ちた。
起動時間、ロード時間の遅さのせいで、「出掛けるまで10分あるけど……」という時に
暇つぶしとしてゲーム機を起動させる気にならなくなった。
ファミコンやスーファミの頃は、よくやってたんだけどな。

起動が遅いのは、ミドルウェアが必要なほどソフト内容が高度化して、起動時のロゴ表記
が増えたというのも原因だが。

578 :なまえをいれてください:03/02/24 23:53 ID:/UrNU8nk
>>577
CD-ROM→DVD-ROMに進化したところで、
増えた容量はグラフィック・ムービーに化けるだけだからな。
データが増えて読みこみスピードはさらに遅くなる・・・と。

今のところHDDが唯一の光か・・・
HDD・DVDのハイブリッドはいいアイデアだね。

ROMカセットには遥かに劣る訳だけど。

579 :なまえをいれてください:03/02/27 09:14 ID:IA7w5pXn
age

580 :なまえをいれてください:03/02/27 09:40 ID:FoVmFLHf
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /DOA買わない奴は金がないだけだ!
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <本当は興味があるんだ!ミンナ俺と同じ
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \油キモデブ童貞不細工の大人ゲーマーだろう!?(´◇`)y-~~
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ潰したきゃ潰せば?
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|
小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!

581 :なまえをいれてください:03/02/27 10:52 ID:BaZvOFN7
値段的にはゲームは昔から「お手軽」とはいえなかったよ。
本当に今の子供がゲーム離れしてるっていうなら、それはゲーム自体がつまらないからだね

582 :なまえをいれてください:03/02/27 13:15 ID:icB18j/U
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /DOA買わない奴は金がないだけだ!
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <本当は興味があるんだ!ミンナ俺と同じ
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \油キモデブ童貞不細工の大人ゲーマーだろう!?(´◇`)y-~~
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ潰したきゃ潰せば?
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|
小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!

583 :なまえをいれてください:03/02/27 19:39 ID:/MJ88BxJ
悪く言えば、今の子供は遊ぶゲームが偏っているだけ
よく言えば、選んでいる。

584 :なまえをいれてください:03/02/27 22:33 ID:fPFCLyxb
どっちにしても昔ほど子供はゲームしなくなったってことだ。
時代の流れだね。

585 :Bo ◆6119833332 :03/02/28 00:24 ID:IJlQ7gA5
(子供と一括りにすることにあまり意味は感じないけど、それは置いといて。)

家ゲ的な「ゲームが流行っていた」世代というのは、
今32歳(ファミコン発売時に小学6年生)あたりから、下は、うーん、21歳(プレステ発売時に小学6年生)、
32〜21歳あたり。わずか10年くらいの短いコアだったという感じになるのかも。
ポケモンが96年ですから、ポケモンを小学生の頃遊んだ人たちはもう19歳ですね。

586 :なまえをいれてください:03/02/28 13:14 ID:L3WwrQ3x
>>585
あんた、なかなかいい感じで年代分けするね。
おれはファミコン発売当時幼稚園で
PS発売当時中学生だった23才。
ほんといい時代にゲームを体験できたと思うよ。
いまはゲームしなくなったけど
2chでゲームをネタに遊べるし。

587 :なまえをいれてください:03/02/28 13:23 ID:MUW26XFm
If you smellll! what the ROCK!! is! cookin'!!!!!!

588 :なまえをいれてください:03/03/04 02:18 ID:ZaA2GFZO
ぼるじょあに1000取られたぞ(゚Д゚)

589 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 02:19 ID:uSBqYQFI
RPGを中心に、ストーリー性とシステムのより良い関係について
これより語る。

この話題の前スレ
日本のゲームって、幼稚なの多いね
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1046271496/

590 :なまえをいれてください:03/03/04 02:19 ID:cYHP2B5O
気にすんな。家ゲ板では3&999とったモノが勝者。

591 :なまえをいれてください:03/03/04 02:20 ID:gjMAISly
前スレ>>990
>複雑な操作で複雑なことをするより、
>シンプルな操作で複雑なことをする方が大事な気がする。
>いや、根拠は無いが・・・

本来ゲームってもんはそういう楽しさがウケてたと思う。
しかし今のゲームは「複雑な操作で簡単なことをする」
ゲームばっかりのような・・・


592 :なまえをいれてください:03/03/04 02:20 ID:cYHP2B5O
つか今の流れだと、RPG板に移った方が適切な気もw

593 :なまえをいれてください:03/03/04 02:20 ID:trJO3C73
また古いスレ掘り出してきたなあ・・・

594 :なまえをいれてください:03/03/04 02:20 ID:bQK7iZU/
最近は懐古主義全盛ですね。
そんなに昔のゲームは良かったですか?俺はそうは思いませんけど

595 :なまえをいれてください:03/03/04 02:20 ID:e1+hF2fR
さて。
バランスならFF3や4よりも10の方がきっちり出来てます。
3はかなりバランス実際甘いし。

596 :なまえをいれてください:03/03/04 02:22 ID:gjMAISly
>>594
昔が良かったというよりは
今が駄目すぎるだけだと思う。


597 :なまえをいれてください:03/03/04 02:22 ID:ZaA2GFZO
>>591
それは言えてると思う。
3D化の功罪というべきか。
操作が複雑な割に簡単な事しかできなかったり。
そんなゲームは確かに増えてる。

598 :なまえをいれてください:03/03/04 02:22 ID:gl/JglLG
自分の行動がイベントそのものと言うか、そういう感覚なんでないの。
>DQのアイテム購入とか。

599 :なまえをいれてください:03/03/04 02:22 ID:gjMAISly
>>592
理不尽な分割をされたもんだと
今更ながらおもった>家ゲと家ゲRPG

600 :なまえをいれてください:03/03/04 02:23 ID:e1+hF2fR
>>596
わたしはそうは思わない。ただ、もっと演出等について研究勉強すべきだとは思うけど

601 :なまえをいれてください:03/03/04 02:24 ID:ZaA2GFZO
>>595
10は多少大味だがそれでも最近のRPGの中ではバランス良い方だと思う。
これもスフィア盤そして普通の魔法制というシンプルなシステムのお陰でしょう。

602 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 02:25 ID:uSBqYQFI
>>593
一応、俺が立てたスレなんで、文句は出ないかと。

>>594
最近のゲームでも、当然面白いのがある。
昔のゲームでも、今やっても面白いのがある。

でも、昔のゲームで味わえたようなシンプルで力強い楽しさは、最近の
据え置き機のゲームだと、なかなか味わえなくなってしまった。
なぜなら今のソフトは、売れるために、ビジュアル面とストーリー性を重視
(さらにいうなら、そこに資金投入)しないといけなくなったからだ。

手軽さも無くなった。
面白さはあるが、明らかに質が変わって来ていると思う。
俺は、どっちも好きなんだが。

603 :591:03/03/04 02:25 ID:gjMAISly
>>597
ほんとほんと。
まじでそう思う。
3D化が関係してるのかどうかはわからないけど
操作が複雑な割に簡単な事しかできないゲームは確実に増えた。

604 :なまえをいれてください:03/03/04 02:25 ID:e1+hF2fR
>>598
そういうのって、単にはじめてやったゲームに対する思い入れにしか思えない。
飽きただけじゃないの?

605 :しーにゃん:03/03/04 02:25 ID:NDdYUkwo
思うに、最近のゲームは
ユーザーに対して媚を売りすぎだよ。
多少はそういうのも必要かもしれんが

606 :なまえをいれてください:03/03/04 02:25 ID:bQK7iZU/
8の戦闘システムは最悪

607 :なまえをいれてください:03/03/04 02:27 ID:e1+hF2fR
>>602
シンプルで力強い楽しさって何?
それから、今昔のゲームやるといかに自分のできることが少ないシステムか良く分かるよ。
型にはまったことしか出来ないのは実は昔の方だよ

608 :なまえをいれてください:03/03/04 02:27 ID:trJO3C73
>>597
例えば、主観視点(もしくはそれに近い視点)のゲームだとある程度操作回りが
複雑になるのはやはり避けられないんじゃないかと思う。
前方移動、後方移動、横移動に加えて旋廻が入るから。あとゲームによっては
視点の角度の変更とか。
そういうの苦手な人は多いだろうと思うが。

609 :なまえをいれてください:03/03/04 02:27 ID:ZaA2GFZO
>>596
同意。
昔のゲームが完璧だとは思わない。
欠点はいくらでもある。

だがそれより悪いゲームがいくらでも出てる昨今。
良くなったのは見た目だけか?
それじゃああまりに悲しいじゃないか?

悪いゲームと一口に書いたが
ライトユーザーでも気楽に楽しめるって意味では良くなってんだよね。
ただそっちに傾きすぎて「遊べる」ゲームがなくなっている。

610 :なまえをいれてください:03/03/04 02:28 ID:ZaA2GFZO
>>598
今のRPGには無い要素だね

611 :なまえをいれてください:03/03/04 02:28 ID:0y9r7zk4
3Dで表現されたゲームのほとんどは3Dである必要が無い気がする。
見た目の変化だけで、空間を表現しているゲームが少ないと思う。

612 :なまえをいれてください:03/03/04 02:28 ID:e1+hF2fR
>>605
FF10の場合はちょっとさすがに馬鹿なユーザーに合わせて親切にしすぎたのかな、と言う節はある。
ストーリーもね

613 :なまえをいれてください:03/03/04 02:28 ID:gjMAISly
>なぜなら今のソフトは、売れるために、ビジュアル面とストーリー性を重視
>(さらにいうなら、そこに資金投入)しないといけなくなったからだ。

そうだね。
ビジュアル面はいつのまにか「売れるゲーム」の最低条件に
なってしまった。
しかも今では売るためにビジュアル強化してるのか
ビジュアルしか進化させる箇所を思いつかないのか
どっちなんだよって感じ。
さらに、そのビジュアルさえもPS後期以降
進化のスピードが鈍化してる。


614 :1:03/03/04 02:29 ID:FcRbNZQG
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1046271496/998
>それって、フリーシナリオとか、分岐とかって事でしょ?結局。
>それに意味があると思わない
>セリフが少ないから押し付け感がなく想像の余地があった程度の事じゃない?

一体どこをどう読んだら、結局になるんだか。
大体、それに意味があるとは思わないのは勝手だが、それが「RPG」だって言ってるんだよ。
自分で道を切り開いて進めていくって言うのが。

615 :なまえをいれてください:03/03/04 02:29 ID:e1+hF2fR
>>610
だからそんなの昔のゲームに対する思い入れに過ぎないっての。
初めてやった感動。

616 :なまえをいれてください:03/03/04 02:29 ID:ZaA2GFZO
>>600
演出をよくすることがゲームをよくすることだとは思わない。
そんな事する前にもっとやることあるだろ、と。
映画監督にでもなったつもりか?
ちゃんとゲームつくりをしろと。
そう言いたい。

617 :なまえをいれてください:03/03/04 02:30 ID:e1+hF2fR
>>614
自分で道を切り開いていく?お使いの連続って事?
そんなものつまらない。

618 :しーにゃん:03/03/04 02:31 ID:NDdYUkwo
>>613
とりあえず視覚効果って影響力あるからなあ・・・

619 :なまえをいれてください:03/03/04 02:31 ID:gjMAISly
>>607
当時はそれでも新しかったんだよ。
テレビゲーム自体が最先端の遊びだったんだから。
たとえゲームシステムが昔と比べてちょっと進化してても
テレビゲーム自体が陳腐化して飽きられてる現代では
インパクトないわな。
しかも今のゲームの進化は昔のゲームの焼き直しに
過ぎないんだし。

620 :なまえをいれてください:03/03/04 02:31 ID:ZaA2GFZO
>>602
手軽さってのはゲームに欲しい要素の一つだけど
始めるごとにロゴ出してゲーム開始まで5分掛かったり
場面ごとに読み込んだりすぐ長い強制イベントに入ったり・・・

これじゃあ手軽に楽しむのは無理なんだよな。
大体3Dって時点で手軽さ要求するのは難しい。

621 :なまえをいれてください:03/03/04 02:31 ID:e1+hF2fR
>>616
じゃあちゃんとしたゲーム作りって何?
初めてRPGをやった感動(武器を買ったり、ダンジョンに入るだけでもどきどきした事)
をもういちど味あわせろなんて言っても無理

622 :なまえをいれてください:03/03/04 02:32 ID:2r0oqpGJ
e1+hF2fRクンはオンラインRPGをやったことがあるかい?

623 :なまえをいれてください:03/03/04 02:32 ID:bQK7iZU/
例えばWIZなんかは1階降りるごとに敵がアホみたい強くなり、
ひたすら階段周辺で経験稼ぎ、で魔法が減ってきたら街に戻ってLv
上げてまた潜るの繰り返し。
はっきり言ってバランス最悪なのに、WIZはこういうところが味
だったりする。じゃあバランスって何なのかと。
昔のゲームが良かったように感じるには、こういうちょっと突き飛ばす
ようなバランスだったからのような気もする。

624 :なまえをいれてください:03/03/04 02:33 ID:gjMAISly
>>611
ほんとほんと。
PSで3Dゲーが乱発されたけど
初めて3Dすごいって思ったのは鉄拳2だった。
RPGでは「時のオカリナ」ではじめて
3Dってすごい、これは3Dじゃないと表現できないって思った。


625 :なまえをいれてください:03/03/04 02:33 ID:cYHP2B5O
まぁ、確かに「思い入れ」ってのは大きいわな。
オレなんかはTRPGからRPGってもんに入ったクチだから、未だにそっちへの欲求が強い。

最初にドラクエが出たときは嬉しかったさ。それが大ヒットして、一般にもRPGってもんが認知
ブームまで巻き起こしたんだから。
まぁ確かに、本来のRPGとはかけ離れたものだったが、ハードの進化と共に、そのギャップは
解消されるものだと思ってたんだよね。

・・・現実は違ったが。でも未だにそういう思いは捨てきれない。
オンラインでそういうのがあるのは知ってるが、オフラインでもそういうのが出てきて欲しいのよ。

626 :なまえをいれてください:03/03/04 02:33 ID:e1+hF2fR
>>619
「当時は」新しかった。
ゲームに飽きただけじゃん。RPGに。何を求めてるの?
ゲームのバランスだってシステムだって、客観的、平均的に見れば改良を繰り返してきてる。
全く新しいものなら、新しいジャンルに期待したほうが良い

627 :なまえをいれてください:03/03/04 02:33 ID:gjMAISly
>>e1+hF2fR

お前みたいなやつがいるからこの板はまだ面白い。
これからも頑張ってくれ。


628 :しーにゃん:03/03/04 02:34 ID:NDdYUkwo
はっきり言って
ある程度以上の年齢になってくると
RPGとかSLGとかはそんなに楽しめなくなると思う。
歳食って世の中に擦れてくるってのもあるし単純に時間が無くなるってのもあるし。
物語に没入できない。単なる作業にしか思えなくなる。
しーにゃん個人も、最近RPGとか買っても
ほとんど中盤くらいで飽きて放置しちゃってる

629 :1:03/03/04 02:34 ID:FcRbNZQG
>>617
だから、それがRPGだって言ってるんだってのに。
いい加減理解してくれよ。
つまんないと感じるのはオマエの勝手だ

懐古趣味に反発したい気持ちは分かるが、
感情的になって話も見えなくなるんじゃ話しに成らないぞ

630 :なまえをいれてください:03/03/04 02:35 ID:2r0oqpGJ
>>611
3D(つーかポリゴン)である意味は
「カメラ位置(ワーク)を任意に設定できること」
だと思いまつ。

631 :なまえをいれてください:03/03/04 02:35 ID:e1+hF2fR
>>622
無いです。完全に主人公にプレイヤーがなりたくて、行動も自由で、ストーリー要らないなら
オンラインが究極かもしれないね。

632 :なまえをいれてください:03/03/04 02:35 ID:gjMAISly
>>626
なんでゲームに飽きたか。
おれの場合はネットしてるほうが楽しいからかな。
あと、ゲーム仲間がゲームやらなくなった。


633 :なまえをいれてください:03/03/04 02:36 ID:cYHP2B5O
>>630
でも、カメラ視点は固定のものが多かったりする罠。

634 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 02:36 ID:uSBqYQFI
>>607
型にハマったことしか出来ないのは、今も昔も同じだし、良質の型にハマった
ことの繰り返しの方が、無駄に選択肢が多いのよりも、よっぽど楽しめるわけで。
今のゲームでは、型が何重ものカバーで巧妙に覆い隠されていて、最適解を
求める努力を「自由度、カスタマイズ、戦略性」と言う言葉で誤魔化しながら
ユーザーに任せてるだけ。
いわば、今のゲームは食べ放題のバイキング料理の満足感に過ぎない。
ちゃんとした、コース料理のような満足感が得られるゲームは少ないね。

>>615
だから、初めてやった感動だけじゃないっての。
MMORPGには、その感動がバッチリ入ってるんだから。
対人じゃなくても、演出やバランス調整で同質の感動を与えることは
出来ると思うんだがな。

635 :なまえをいれてください:03/03/04 02:36 ID:e1+hF2fR
>>629
ただお使いを繰り返していればいいの?

636 :なまえをいれてください:03/03/04 02:37 ID:gjMAISly
>>628
そうそう。
RPGのゲームの部分がわずらわしくなる。
かといってストーリーも大人の鑑賞に
耐えるもんじゃないしな。
逆に映画や音楽、本なんかは20過ぎて
ようやく深みがわかってきた。

637 :なまえをいれてください:03/03/04 02:38 ID:ZaA2GFZO
>>605
同意
>>607
例えばドラクエ3の場合職業誰を連れて行くか自由だったよね?
さらにプレイヤーはいつでも自由に行動できて行動できる範囲はどんどん
増えてきた。
そしてプレイヤーの意思の通りいつでも戦闘できるしやめるのも自由だ。

ならば今の代表のFF10を観てみよう。
メンバーはまず固定。誰を連れて行くのか選ぶ事は出来ない。
しかもシナリオ上の都合で勝手にメンバーが抜けたりする。
行動できる範囲は基本的に一つの道とか村のみ。
シナリオが進んでも範囲は増えない。ただ前に進むだけ。
戦闘はいつでも出来ない。度々イベントがはいるから。

どちらが自由でどちらが拘束されてるかな?

638 :なまえをいれてください:03/03/04 02:38 ID:e1+hF2fR
>>634
昔のゲームも、○ボタンの連打ばっかり。
武器が防具が強いのが手に入ったら取り替えるだけ。どこが上質なの?
バランスのことなら、昔よりも今の方が平均して見ればよくなってる。

639 :なまえをいれてください:03/03/04 02:39 ID:cYHP2B5O
>>635
気に入らんお使いは断固断る。


今のゲームの殆どには、そういう自由が無いんじゃないの?
(サブのどうでもいいイベント除く)
オレはそういう自由なゲームがやりたい。


640 :1:03/03/04 02:39 ID:FcRbNZQG
>>635
自分で道を切り開いて進める=お使い って、どうやったら繋がるんだ?

やっぱり夜は電波がいて面白いな。

641 :なまえをいれてください:03/03/04 02:39 ID:gjMAISly
>>634
今のゲームは食べ放題のバイキング料理か・・・
あんたうまい表現するね。



642 :なまえをいれてください:03/03/04 02:41 ID:gjMAISly
>>638
>>634のレスを理解してないね。
特に上2行。

>型にハマったことしか出来ないのは、今も昔も同じだし、良質の型にハマった
>ことの繰り返しの方が、無駄に選択肢が多いのよりも、よっぽど楽しめるわけで。

643 :なまえをいれてください:03/03/04 02:41 ID:e1+hF2fR
>>637
FF10はかなり特殊な例だね。完全な一本道。
ただ、「前に進む」と言うのは新しい世界を見ることで、そこは実際は変わってない。
昔からこの後はここに行けって決まっているからね。
でもそれ以外のゲームで行動でそこまで違いがあるとは思わない。
昔から完全にメンバーが固定されてるゲームもかなり多かったし。

644 :なまえをいれてください:03/03/04 02:42 ID:trJO3C73
>>625
今の所オフラインで完全にロールプレイ出来るゲームってのは無いな。
コンシュマー機でって意味で。
何かに特化したゲームってのはあるが。
例えば、シェンムーなんかは田舎の街の擬似体験っていう意味では結構イイ線いってたと
思うが、風景を忠実に再現するために色々な所を犠牲にしてるからな。


645 :しーにゃん:03/03/04 02:42 ID:NDdYUkwo
>>636
子供の頃なんかは
FFにしろDQにしろその世界にのめりこんでたしね。
友達同士で山や森でDQごっことか良くやったし。
あの頃のゲームの楽しさが今は味わえない、
というのは至極当たり前のことなのかもしれん。
あの頃は友達とかとゲームの楽しさを100%共有できたし。


646 :なまえをいれてください:03/03/04 02:43 ID:bQK7iZU/
このスレの総意としてはFFがRPGをダメにした、もっと王道に戻れ
ということで良いのかな?
さっきから見てるとだいたいそんな感じに見えるんだけど…

647 :なまえをいれてください:03/03/04 02:43 ID:ZaA2GFZO
>>608
3Dアクションを2Dと同じく違和感無く操作できるゲームにする。
ただそれだけで凄く難しいんだと思う。
そう言う意味で3Dゲームを作るのには2Dよりも高い技術が要る。
本来は。だから本来ならおいそれと誰でもできる訳じゃない。

それなのにみんな安易に3Dにしたがる。売れるからだ。
こう言う状況では操作性悪いゲームが乱立するのも仕方ないのかもしれない。

648 :なまえをいれてください:03/03/04 02:43 ID:e1+hF2fR
>>642
だから、昔のゲームも丸ボタンの連打と強い武器防具が手に入ったら取り替えるだけだって言ってるじゃん。
何が上質なの?
>>639
フリーシナリオ的になっていなければ、お使いをこなさなくちゃストーリーは進みません

649 :なまえをいれてください:03/03/04 02:44 ID:vPK8Z33D
FF7はいいゲームだけど、ここから道を踏み外したのは確かだな。


650 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 02:45 ID:uSBqYQFI
3Dの多くが、より効率的な絵作りのための技術導入でしかない。
座標が3Dであることの必然性を感じるゲームは、ほんの少ししかない。

というか、本当の3D空間での移動って、ほとんどの人がコントロール仕切れ
ないんじゃないのかな。
2Dの頃は、XY座標を合わせてジャンプみたいなのが思い通りに操作出来た
けど、3Dになったら厳密な操作はほとんど出来ないし。

その辺を補うシステムの優劣で、操作性とかが決まってくるんだろうな。
ちなみに3D空間を縦横に移動する感覚を味わうために、ガンヴァルキリーを
是非プレイして欲しい。あの感覚は、別次元だった。

651 :なまえをいれてください:03/03/04 02:45 ID:e1+hF2fR
ドラクエも結局「はい」を選ばなくちゃ進まない。実際に選択権があるわけじゃない。

652 :なまえをいれてください:03/03/04 02:46 ID:cYHP2B5O
>>648
だから、そういう自由の利くゲームがやりたいんだって。

お使いをこなさない=ゲームが進まない
なんて言い切るのは、古いゲームの慣習に囚われてる様に見えるぞ。
内容的にはなんら懐古厨と変わんない。

653 :しーにゃん:03/03/04 02:46 ID:NDdYUkwo
>>646
FFの路線も、1路線としてはありなんだろうけど、
あれが売れすぎちゃったために
「ああいう風にすれば売れる」というある種の
固定観念をゲーム会社並びにクリエイターに植えつけてしまった。
そういう罪だ。FFの罪は。

654 :なまえをいれてください:03/03/04 02:46 ID:ZaA2GFZO
>>613
ずっとビジュアル進化の競争をしてきたから
その進化が限界近くになると何をして良いのか解らなくなる。
今ってそんな状況じゃないかな?

655 :なまえをいれてください:03/03/04 02:47 ID:e1+hF2fR
>>652
昔のゲームは良かったって話でそういうから、昔のゲームのお使いはそんなもんだったって言ってる。
フリーシナリオと言えばFF10-2もフリーシナリオだけどね

656 :1:03/03/04 02:47 ID:FcRbNZQG
>>651
だから、DQやFFは、RPGじゃなくてアドベンチャーだって言っての。

657 :なまえをいれてください:03/03/04 02:48 ID:bQK7iZU/
レースゲームは3Dじゃなきゃならなかったゲームだと思うよ。
あとフライトシミュレーション。


658 :なまえをいれてください:03/03/04 02:48 ID:ZaA2GFZO
>>621
無理つってもなあ。
それじゃあゲームが売れないわけだぜ。
インパクトが無いと売れないがそれを見た目に頼るのは限界があるぞ。

659 :なまえをいれてください:03/03/04 02:48 ID:cYHP2B5O
>>655
オレは一言も「昔のゲームは良かった」なんて言ってないぞ。

660 :なまえをいれてください:03/03/04 02:49 ID:ZaA2GFZO
>>623
今はインストラクターがいて
「ああするんだよ」「こうするんだよ」って
指示してるようなゲームばっかりだな。

661 :なまえをいれてください:03/03/04 02:49 ID:gjMAISly
>>648
だからな。
昔はそれでも楽しかったんだよ。


662 :なまえをいれてください:03/03/04 02:50 ID:0y9r7zk4
今は足し算よりも引き算が大事な時期なのかもしれないな。

663 :なまえをいれてください:03/03/04 02:50 ID:trJO3C73
>>657
後はバイオハザードタイプのゲーム、FPSなどかな。

664 :なまえをいれてください:03/03/04 02:50 ID:e1+hF2fR
>>654
ストーリを楽しむ為に、ストーリーの先を見るためにゲームをやる。
SFC時代からRPGはそういうものになってる(傾向がある)
必ずしもビジュアルだけじゃなくシステム関連も工夫を凝らしてきてる。
ゲーム性として全く新しい物を求めるならRPGはやめた方が良い

665 :なまえをいれてください:03/03/04 02:50 ID:gjMAISly
>>655
今更フリーシナリオとか手垢のついたシステムだされてもねえ・・・

666 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 02:51 ID:uSBqYQFI
>>648
俺は昔の方が上質、とは断言してないよ。
君が、今のゲームの方が上質と主張してただけ。

俺は、根本的に、今も昔も変わらないレベルだと思う。
ただし、細かいバランス調整やインターフェースに関しては、さすがに
ノウハウの蓄積で平均点がかなり上がっている。

でも、昔のゲームはシンプルで単純だけど、力強さがあった。
今のゲームは、多彩で親切でにぎやかだけど、どこか焦点がぼやけている。
だからその分、三国無双みたいなわかりやすいゲームが、売れたりしている。
本当は、両方のいいとこ取りがいいんだろうけどな。

667 :なまえをいれてください:03/03/04 02:51 ID:gjMAISly
なんか話題が分裂してきたな。俺だけか。

668 :1:03/03/04 02:51 ID:FcRbNZQG
>>659
懐古趣味への反発が目的化して、自分が見えなくなってるんだよ。

大人へ反抗したい時期なんだろう

669 :なまえをいれてください:03/03/04 02:51 ID:e1+hF2fR
>>660
昔のゲームも単なるお使いの連続
>>661
それははじめてのRPGだったから。もう飽きたんでしょう?

670 :なまえをいれてください:03/03/04 02:52 ID:gjMAISly
PS2で美麗なポリゴンがグリグリ動くゲームが遊べるってのに
子供はちっさな画面でポケモンやってるからな・・・

671 :なまえをいれてください:03/03/04 02:53 ID:e1+hF2fR
>>668
どう見ても単なる懐古趣味にしか見えない意見が多いから。

672 :なまえをいれてください:03/03/04 02:53 ID:cYHP2B5O
>>670
まぁそんな事に喜べるのは、昔のショボいゲームやってたオサーンだけだ、って事かもなw

673 :なまえをいれてください:03/03/04 02:53 ID:ZaA2GFZO
>>651
だからって主人公が勝手に悩む台詞が出て
勝手に決断して勝手に話が進むのは
プレイヤーが置き去りでゲームとしては宜しくない。

形式上だけにしろ一応選択はあった方が無難。
ドラクエの場合昔は町の何気ない会話にも「はい」「いいえ」の選択肢があって
受け答えが変わったよね。
こう言う風に「こっちを選んだらどうなるかな?」って試行錯誤したくなるのも
ゲームというメディアの魅力の一つ。

674 :しーにゃん:03/03/04 02:54 ID:NDdYUkwo
ピーターパンシンドローム

675 :なまえをいれてください:03/03/04 02:54 ID:gjMAISly
>>669
ネットの方が楽しくなったからね。
ゲームやってプログラマが入れた反応を楽しむより
ここであなたみたいなやつとのレスのやり取りを
見てるほうがたのしい。
こんな感じに自分で参加したり。

676 :1:03/03/04 02:55 ID:FcRbNZQG
>>671
だから、「反発心で自分がみえなくなってる」って言ってんだよ。 (´凵M)ゞ

677 :なまえをいれてください:03/03/04 02:55 ID:0y9r7zk4
今のゲームは過保護な親ってとこか。
甘ったれた親からは甘ったれた子供が生まれる。

678 :なまえをいれてください:03/03/04 02:55 ID:e1+hF2fR
>>673
どうしてプレイヤー=主人公にこだわるの?
あくまでストーリーはストーリー。

679 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 02:56 ID:uSBqYQFI
ID:e1+hF2fRよ、同じことを繰り返しているようだから言うけど。

>初めてRPGをやった感動(武器を買ったり、ダンジョンに入るだけでもどきどきした事)
>をもういちど味あわせろなんて言っても無理

全然無理じゃない。一度でもオンラインRPGやってみればいい。
武器を買ったり、ダンジョンに入るだけでもどきどきするし、ひとつレベル上がっただけでも
大喜びするような世界が、まだあるから。
マジで、一回やってみた方が良いよ。

ただ、チャットとかの楽しさってのは、ちょっと反則気味な所もあるんだけどね。
でも人間と一緒に冒険するという楽しさを差し引いても、RPGのある種の進化が
みられると思うよ。

680 :なまえをいれてください:03/03/04 02:56 ID:e1+hF2fR
>>676
だって、>>661なんてどう見ても単なる懐古趣味でしかないよ

681 :なまえをいれてください:03/03/04 02:57 ID:trJO3C73
>>669
さっきから人の揚げ足取りしかしてないだろ。お前。
自分の主張をしろよ。どういうRPGを求めてるのか。



682 :しーにゃん:03/03/04 02:57 ID:NDdYUkwo
まあより親切になったことによって
間口は広がった。
ライトな人々やお子様も手軽に楽しめるようになった。
反面、昔の理不尽なゲームで育ってきた世代や
ヘビーな人々はその過保護っぷりが目に付きだしたってことか

683 :なまえをいれてください:03/03/04 02:58 ID:ZaA2GFZO
>>669
お使いつっても
例えば「このレベルならばこのまま突っ込めるな」とか
「もうちょっとレベル上げてから良くか」「武器買い換えてからにしようかな」
「取りあえず様子見だけ行ってみるか」など様々な選択肢があった。

しかし今のRPGは丁度いいレベルに自動的に調整される。
プレイヤーの選択なんて結局は一つしかなくなってしまう。
それを「バランスが良い」と言われる事もあるが本当の意味で良いといえるだろうか?
そう言う意味で「インストラクター」と形容した。

684 :途中参加B:03/03/04 02:58 ID:stIPlJfw
参加させてもらいます。RPGの話になってるけどRPGの限界期にきてるんじゃないかな。
ドラクエ2とか3のころはRPGそのものの進化が面白かった。パーティが増えたり、世界が広がっていった。
いまはその余地がグラフィックだけとなって、それも終わろうとしている。
個人的にはRPGの最終形態は仮想現実世界の実現かと思う。

685 :なまえをいれてください:03/03/04 02:58 ID:gjMAISly
俺はゲームに飽きたけど
だからといってオンラインRPGをやる気にもならない。
どんなに「楽しいよ〜」って言われても。
まあ実際楽しいんだろうけどね。
オンラインRPGはある程度ゲーム体力が残ってないと無理だな。
めんどくさい印象ありすぎ。


686 :なまえをいれてください:03/03/04 02:58 ID:0h213uR3
自由度のあるRPGなんんて日本に何もねぇよ。
モローウィンドくらいだろ


687 :なまえをいれてください:03/03/04 02:59 ID:e1+hF2fR
>>679
RPGとネットRPGは別でしょう。だからそれならオンラインPRGをやった方が良いって言ってる。
スタンドアローンではなくてね。
結局新しいものに対する驚きなんだと思うよ。もう飽きたからそれが無いって。
オンラインならそこには新しいものがあるから、また新しい世界を味わえる

688 :なまえをいれてください:03/03/04 02:59 ID:2r0oqpGJ
>>685
スゲェ正しい判断です

689 :しーにゃん:03/03/04 02:59 ID:NDdYUkwo
オンラインRPGは廃人になっちゃうイメージがあるしな・・・
怖くて手がつけられない。

690 :なまえをいれてください:03/03/04 03:00 ID:0h213uR3
UOとかラグナロクマンセーしてるのはヴァカだよ。
ボタン連打しか戦闘方法がない

691 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 03:00 ID:uSBqYQFI
俺が思うに、いわゆるEQタイプのオンラインRPGの楽しさの源泉は、
2つあると思うんだ。

 1.一緒にプレイするのが人間であること
 2.非常に厳しいバランスであること

1ばかりに目が行って、案外2の方に気づかないんじゃないかな。
ウィザードリィ以上の超厳しいバランスを、人とプレイする楽しさで
気づかなくさせている。

ゲーム的にハマる要素は、あくまで2の方のシビアなバランスであって、
1の対人ゲームというのは、プレイするモチベーションを維持するための
要素なんじゃないのかな。

692 :なまえをいれてください:03/03/04 03:00 ID:trJO3C73
>>686
Morrowindは国産ゲームじゃないけどナー。

693 :なまえをいれてください:03/03/04 03:00 ID:vPK8Z33D
3Dになってキャラクターとかの描写が細かくなる分、モーションに時間かかって
たるくなったっていうのもあるな。
あとカートリッジじゃなくなってロードが長くなったり。
最近のは気軽さがあんまないような気がする

694 :なまえをいれてください:03/03/04 03:00 ID:cYHP2B5O
>>687
それだと、オフラインゲームではもう新しいものが作り出せない、と言ってるみたいだな。


695 :1:03/03/04 03:01 ID:FcRbNZQG
>>678
>ロールプレイとは役割を演じるものという意味だ

そういう意味で作られてるから、当然だ。

696 :なまえをいれてください:03/03/04 03:01 ID:e1+hF2fR
>>683
昔のゲームはその時点の最強の武器ってのが完全に決まってたけど
たとえばFF7ならマテリア穴の多くて攻撃力の低いものと逆のもの、どちらを使うか
そしてそこにどのマテリアを入れるのか
全部自分で選ぶ。

697 :なまえをいれてください:03/03/04 03:01 ID:0Ht/Vxr6
>>673
屁理屈?ばっか

>ドラクエの場合昔は町の何気ない会話にも「はい」「いいえ」の選択肢があって
>受け答えが変わったよね。

こんなの最近のゲームでも普通にあるだろ。

>こう言う風に「こっちを選んだらどうなるかな?」って試行錯誤したくなるのも

試行錯誤なんてしないで両方選ぶだけだろ。

698 :なまえをいれてください:03/03/04 03:01 ID:ZaA2GFZO
>>684
そうはならないと思うな。
RPGにとって「世界の創造」と言う行為は重要な要素ではあるが本質じゃない。
結局はゲームとして楽しいかどうかが重要なんだからね。

リアルにできるかどうかじゃなくて面白くできるかどうかだ。

699 :なまえをいれてください:03/03/04 03:01 ID:gjMAISly
>>687
だんだん同意意見になってきてるね。
もっと頑張れ。

700 :なまえをいれてください:03/03/04 03:03 ID:ZaA2GFZO
>>693
気軽さって実はゲームにとって
かなり重要な要素じゃないかと思う。
それを欠いてると言うのは・・・

701 :なまえをいれてください:03/03/04 03:03 ID:0y9r7zk4
俺はゲームに飽きたというより国産ゲームに飽きた。
今の国産はキャラありきだもんな。

702 :なまえをいれてください:03/03/04 03:03 ID:e1+hF2fR
>>697
それが単なる懐古趣味だって言ってる。そういう選択肢、試行錯誤なら今のゲームの方がもっと進歩してる。

703 :なまえをいれてください:03/03/04 03:04 ID:vPK8Z33D
昔のRPGが最近のよりも面白いとは思わない。
今昔のやったって絶対はまれないもん。
でも当時はすごくはまってた。今よりも。
結局みんなゲームに飽きてきただけじゃねーの?

704 :しーにゃん:03/03/04 03:04 ID:NDdYUkwo
>>700
気軽さがゲームにおいて重要だってのは、
PS2、GC、X-box、GBAのなかで
GBAがダントツで売れてるという事実が証明してる

705 :なまえをいれてください:03/03/04 03:05 ID:cYHP2B5O
>>700
同意だね。詳しく書くと、別の方向へ(それも鬱陶しい方向へ)行く可能性があるので止めとくが。
一昨年にそれを身をもって体験した。

706 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 03:05 ID:uSBqYQFI
何か、ずっと諭しているだけで、議論が進まないな……。

>>696
それは、選択肢の数が増えただけで、本質は何も変わっていない。
「選べる職業の数が5種類から16種類に増えました!」ってのと同じ。

最近のRPGの方が進化していると言う点を、具体的に教えてくれ。
平均的なバランスやインターフェースでは、洗練されて来てると思うがな。

707 :なまえをいれてください:03/03/04 03:05 ID:gjMAISly
>>698
まあね。おれも
>RPGの話になってるけどRPGの限界期にきてるんじゃないかな。
>ドラクエ2とか3のころはRPGそのものの進化が面白かった。パーティが増えたり、世界が広がっていった。
>いまはその余地がグラフィックだけとなって、それも終わろうとしている。

↑ここまでは同意だけど


>個人的にはRPGの最終形態は仮想現実世界の実現かと思う。

↑これはどうかと。
俺が考える最終形態は、内容的にはなんともいえないが
ゲーム業界全体が今で言うPCゲーぐらいの規模に落ち着いて
純粋な一部の人間のホビーになりそう。
今はまだゲームは大衆性をあるていど残しているし
メーカー側も大衆にたいして売ろう売ろうとしている。
それがあだになってるんだけどね。

708 :なまえをいれてください:03/03/04 03:05 ID:e1+hF2fR
結論として、あくまで主人公=プレイヤーにこだわって、行動が完全に自由で、そういうのを求めるなら
オンラインRPGをやれば良いと思う。
オフラインは、もっとゲームとしてのストーリー、演出に可能性を求めるべきだと思う

709 :なまえをいれてください:03/03/04 03:06 ID:0h213uR3
>>700
気軽さは大事。
遊びたい時にパっとハマれて、テンション下がらないうちに終わる。
これ大事ね

710 :なまえをいれてください:03/03/04 03:06 ID:cYHP2B5O
>>708
何故にそういう結論に行くのか?
その逆では、何故いけないのか?
そのへん詳しく解説希望。

711 :途中参加B:03/03/04 03:07 ID:stIPlJfw
>>698
すいません、どの点についてでしょうか?
趣旨が伝わっていない気が・・・

712 :なまえをいれてください:03/03/04 03:07 ID:gjMAISly
>結局みんなゲームに飽きてきただけじゃねーの?

実際ゲームの売上は下がり、ゲーム業界も縮小している。
その理由をあーでもない、こーでもないと
雑談するのがこのスレじゃないの?
ちなみにこういうやりとりは俺にとって
ゲームよりも面白い。

713 :なまえをいれてください:03/03/04 03:08 ID:0Ht/Vxr6
>>704
値段がGBA>GCだったとしてもそうなるんかね

714 :なまえをいれてください:03/03/04 03:08 ID:2r0oqpGJ
>>702
今のゲームがダメとは誰も言ってないと思うが。
ゲーム性の根本は時代を経てもそれほど変化してないし、
むしろ多様性を持たせるためのアレンジ等が逆にそういった
根底にあるモノをぼやけさせてる作品が今は多くなってる
ということじゃないのか?

715 :なまえをいれてください:03/03/04 03:08 ID:e1+hF2fR
>>706
本質的に変わってない?昔のは完全に正解が一つ、今のは自分で戦力を工夫する余地が沢山。
これは本質的な変化ではないけれど、ちゃんとした進歩。
例えば自分で新しいアイテムを作ったり、自分で成長する道を決めることができたり
こういうのは根本的な変化ではなくてもちゃんとした進化。

716 :なまえをいれてください:03/03/04 03:09 ID:gjMAISly
>>713
値段の面でも「手軽」なんじゃないの?

717 :なまえをいれてください:03/03/04 03:10 ID:0y9r7zk4
本も売れない、CDも売れない、ゲームも売れない。。。
不景気でそんなことしてる暇ないってか。

718 :なまえをいれてください:03/03/04 03:10 ID:0h213uR3
ゲームが売れなくなってきたのは
不況
デフレ
PS2の独占市場(市場から斬新さが消えた)


他もあげれ

719 :なまえをいれてください:03/03/04 03:10 ID:trJO3C73
>>700
ジルオールという光栄のRPGは戦闘中のエフェクトを完全に
任意で飛ばす機能をつける事で3Dのテンポの悪さを解消していたな。
コマンド式の戦闘システムを採用してる企業はなぜ本来RPG畑の企業じゃない
光栄のスタッフに出来る事が出来ないのか。
ただのエゴですか?

720 :なまえをいれてください:03/03/04 03:10 ID:cYHP2B5O
>>717
いや、暇はあっても金が無(ry

721 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 03:10 ID:uSBqYQFI
>>708
 ・オンライン→自由度重視
 ・オフライン→ストーリー性重視
というのは、現状での正しい方向性だと思う。

ただ、オフラインがストーリーと演出のみを、オンラインが自由度のみを
追求すべきだとは思わないけどね。

オンラインは、まだ『対人の楽しさ』に甘えてる段階。
もっと色んな進化の方向性があるし、その進化をオフラインにフィードバック
させられると思う。
オフラインも、ストーリー性に逃げるだけじゃダメ。
よりゲームとしての演出やプレイ感覚、システムとストーリーの融合などの
方向性で進化を続けていくべき。




722 :1:03/03/04 03:10 ID:FcRbNZQG
で、そのストーリーや演出ってのが
↓こうな訳だ

RPGにしても、アクションにしても

アニメチックなキャラクターに、勧善懲悪のストーリー。
「ここで泣いて下さい」と言わんばかりの押し付けがましい下手な演出。
女キャラといえば、必ずと言って良いほどロリータ要素の入ってるキャラばっか。

723 :なまえをいれてください:03/03/04 03:11 ID:e1+hF2fR
>>714
根底にあるものなんて、単なる懐古趣味に過ぎない。
単に上級の武器が手に入ったら取り替えるだけ。丸ボタンを連打するだけ。
「はい」と答えてお使いをこなすだけ

724 :しーにゃん:03/03/04 03:11 ID:NDdYUkwo
>>708
その方向性で行くと
最終的にゲームは映画になっちゃうわけだけど、
はっきりいってゲーム性を残しつつ映画とタメ張れるような
ストーリー、演出ってのは無理だと思う。
ゲームは所詮ゲーム、
映画の真似事やってても仕方ないし、
ゲームでしか向かえない方向へ進むべきだろ

725 :なまえをいれてください:03/03/04 03:11 ID:bQK7iZU/
FF10はゲームとして良く出来てますよ。ええ。
戦闘システムはちゃんと出来てるし、成長システムもまとも。
魔法使いキャラを、極まった魔法使いにするか、若干戦士的にするか
っていう選択も出来る様になってる。
難易度も易しめで、サクサク進む。ライトユーザーうってつけ。
まァその分ヘビーユーザーには嫌われるんでしょうが、
若干しょうがない部分もあるかなと。
いかにもヘビーユーザーごのみなブシンとかシャドータワーが売れて無い
わけで、ミリオンタイトルのしがらみというかなんというか…

726 :なまえをいれてください:03/03/04 03:12 ID:8B9plZKZ
結局、RPGとかも根本は昔からまったく変わってないもんな。
そりゃ飽きるって。ゲームやる前からどんな内容か想像できるもん。
開発者がジャンルに囚われすぎてるような気がする。
まあ1からまったく新しいものを作るのはすごい大変だろうけどさ

727 :なまえをいれてください:03/03/04 03:12 ID:bQK7iZU/
あれ、話しに全然合って無い…

728 :なまえをいれてください:03/03/04 03:12 ID:0Ht/Vxr6
>>718
PS2の独占市場て、昔はSFCの独占市場だったんちゃうんかと

729 :なまえをいれてください:03/03/04 03:13 ID:e1+hF2fR
>>721
そう、だからゲームとしてのストーリー、演出をもっと研究すべき。
その一つとして、主人公=プレイヤーと言う関係の利用、そしてその関係をそれだけじゃなくいじるって言うのがあるんじゃないかと

730 :なまえをいれてください:03/03/04 03:13 ID:gjMAISly
>>718
不況は確かに原因だと思うけど、
不況で消費者がゲーム買わなくなったというより
不況でメーカーが無難なゲームしか作れなくなったこと
の方が大きそうだな。
鶏か卵かって感じだけど。


731 :なまえをいれてください:03/03/04 03:13 ID:cYHP2B5O
>>710は無視ですか・・・(´・ω・`)

732 :なまえをいれてください:03/03/04 03:14 ID:gjMAISly
>>723
お前はさっきから懐古懐古と言ってるが
今ゲームやってる時点で懐古だと思うが。
時代はもうゲームから離れてるんだよ?

733 :なまえをいれてください:03/03/04 03:14 ID:2r0oqpGJ
e1+hF2fRはFF5よりFF4のほうが好みである

ということでいいですか?

734 :1:03/03/04 03:14 ID:FcRbNZQG
>>715
それは、戦闘システムの話だろ。

RPGとしての進歩ではないだろ。



735 :なまえをいれてください:03/03/04 03:14 ID:e1+hF2fR
>>726
そう、低下したんじゃなくて、飽きた。
全く違うゲーム性を求めるなら、アクションでもシュミレーション物でも違うものに期待したほうが良い。
実際RPGはアクションの方向に流れてる

736 :なまえをいれてください:03/03/04 03:15 ID:8B9plZKZ
そーいや昔はFFは奇数がシステム重視、偶数がストーリー重視と言われてたもんだな。

737 :なまえをいれてください:03/03/04 03:15 ID:gjMAISly
>>735
なんだ。
自分で認めるのか。
相対的に低下してることを。

738 :なまえをいれてください:03/03/04 03:16 ID:ZaA2GFZO
>>702
そうかな?
例えばだ。昔のシューティングなんて一発死が当り前だった訳だ。
この場合どうすればクリアできるのか考えますよ。
いろいろ試しますよ。それでできるようになった時「やったー」って。
それがゲームの楽しい所。

しかしだ。今のシューティングは大体ゲージ制だ。
難易度に差があるから簡単にクリアできるとは限らないが
バランス的に大味になる。あんまり細かく考えなくても慣れれば良いって事だな。

RPGも同じ事。いくら選択肢が増えようと結局は選択肢を
選ぶ事自体にあまり意味がなく結局選ぶこと自体が作業と化している。
選ぶ事が楽しめなくなってる訳だ。>>696にも言える事だが。

739 :なまえをいれてください:03/03/04 03:17 ID:e1+hF2fR
>>731
>>734
だから、主人公=プレイヤーにこだわって自由度を求めるなら、オンラインにすれば良い。
例えばフリーシナリオにする等の方法があるけれど大して意味があるとは思わない。


740 :なまえをいれてください:03/03/04 03:17 ID:ZaA2GFZO
>>715
>自分で成長する道を決めることができたり

これは正直FF5やロマサガ2を越える物なんて出てきてないと思う。

741 :なまえをいれてください:03/03/04 03:17 ID:ZaA2GFZO
>>719
エゴだと思う。
これだけいいものを作ったんだからちゃんと観てくれ。
自己満足だな。

742 :1:03/03/04 03:18 ID:FcRbNZQG
しまった 和製RPGだな。

743 :なまえをいれてください:03/03/04 03:18 ID:trJO3C73
>>738
取りあえず、STGに関しては斑鳩プレイしてから言ってくれ。
まさに昔のシューター向けと言わんばかりのゲームだから。
悲観するのは早すぎ。

744 :なまえをいれてください:03/03/04 03:18 ID:cYHP2B5O
>>739
だから、なんでそうなるのかを>>710で聞いてるワケだが。
ただ自分の主張したいお題目だけを繰り返し言ってるだけじゃ、なんにも伝わんないよ。

745 :なまえをいれてください:03/03/04 03:18 ID:ZaA2GFZO
>>697
>>こう言う風に「こっちを選んだらどうなるかな?」って試行錯誤したくなるのも

>試行錯誤なんてしないで両方選ぶだけだろ

ね?両方選びたくなるだろ?

746 :なまえをいれてください:03/03/04 03:18 ID:0h213uR3
>>728
SFCん時はまだゲームの歴史が短かった。
RPGの歴史も数年。テトリスが生まれた時代だぞ。そりゃ売れるわ。バブルだし
今はみながゲームの使いまわしに飽きてきて、ほら、
ユーザーは新しい物を求めるだろ?
PS2が独占した状態だと、型遅れのハードに合わせてソフトつくらにゃならん
当然新技術は使えない。GCや箱では売れないので制作費がかけられず終わり。
もし独占してなかったら、おまいらの1番好きなゲームが最新技術で作られて、
ロード時間無し、新しい技術も入ってて、さぞほしくなるだろうに

747 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 03:19 ID:uSBqYQFI
>>722
売れるものと、良いものと、好きなものを、一緒くたに語るな。
混乱を招くだけだ。

>>723
上級の武器を作る素材が集まったら、作って取り替えるだけ。
決まった手順でボタンを押すだけ。
見かけ上の分岐を選んで、テキストと3Dキャラの演技を見るだけ。

ってことになるぞ。
いわば、SLGやパズルの要素をRPGの味付けに取り入れた、という
だけのような気がするが。

選択肢を誤魔化すのが上手になった、というのをゲームシステムの
進化と定義しているのなら、それでもいいが……どうだろう?

748 :1:03/03/04 03:19 ID:FcRbNZQG
>>739
だから、なんでオフラインにそれを求めるのがダメなんだって聞いてるんだろ。

オンラインなら意味があって、オフラインなら意味がないって理由を説明しろよ。

749 :なまえをいれてください:03/03/04 03:20 ID:8B9plZKZ
アンサガは糞だがあれくらいの冒険心は他のスタッフも持って欲しいものだ。
まあ売れるもの作らなきゃいけないから冒険はあんまできないんだろうな。
アンサガもドラクォもみごとにコケてるしな・・・

750 :途中参加B:03/03/04 03:20 ID:stIPlJfw
>>707>>698
あ、そこですか。
>個人的にはRPGの最終形態は仮想現実世界の実現かと思う。
これは飛躍した極論で現実的ではなかった。
リアルであることが重要でなく面白さがというのもその通り。
リアルというのは現実的ということではなく、「その世界」が緻密であると言うこと。
ファンタジーでもSFでもいい。自分がその世界を疑似体験する。危ない世界だけどw
フリーシナリオを行き詰めれば仮想現実だと思う。現実ではないけど。
シェンムーとかあったけど、その比でなく、街を再現するならすべての住人がそれぞれの行動をし、
起きた事件によってその後の展開まで変わる。いまのフリーシナリオ(ルナティックドーンなど)は
お使いの域を出ていない。そうなってくるとゲームじゃなくなってくるかもしれないけれど・・・。


751 :なまえをいれてください:03/03/04 03:21 ID:e1+hF2fR
ゲームとして新しい物を求めるのならアクションなりなんなりやれば良い。
ストーリーを見せる手段としてのRPGとしての可能性はまだ沢山ある。

752 :1:03/03/04 03:21 ID:FcRbNZQG
>>747
ヲイヲイ 一緒くたにしてないだろ。

>>722に該当する作品が多いねって話で。

753 :なまえをいれてください:03/03/04 03:21 ID:bQK7iZU/
>>743
斑鳩ゲーセンで見たけど、システムがあまりに面倒くさそうだったから
敬遠した。
あれって面白いの?俺のSTGってドドンパチで止まってるから良くわか
らんのよ。

754 :なまえをいれてください:03/03/04 03:21 ID:0Ht/Vxr6
>>745
選びたくなるというか選ばないと気がすまない

だからそういう選択肢出てくるとメンドクサイ(うざい)と感じるよ

755 :なまえをいれてください:03/03/04 03:22 ID:fgA4U8Fn
オンラインとオフラインの自由度って別物じゃないのか?
どーちがう?って突っ込まれると、ちと困るが。

756 :なまえをいれてください:03/03/04 03:22 ID:e1+hF2fR
>>743
ロマサガ的フリーシナリオにすればいいの?
それにそこまでの意味がある?

757 :なまえをいれてください:03/03/04 03:22 ID:gjMAISly
昔のゲームといえるかわからんけど
マリコレのマリオ3についてるマリオブラザーズの対戦を
最近友達とやってみたんだがゲームの楽しさの
本質が見えたような気がする。
同じようにバルーンファイトとかにしても
あの手のゲームに壮大なストーリーや
色んな装備、美麗なポリゴン、ムービーはいらない。
しかし、それらの要素をむりやり足して「新しいもの」
として無理やり売ってるのが今のゲームって感じかな。


758 :なまえをいれてください:03/03/04 03:22 ID:0h213uR3
オンラインRPGをまんまオフラインでプレイしてみそ。つまんねぇから
NPCが1万人いて、ストーリーもエンディングも無し。
ネット上でコミュできるから楽しいだけだろ。ゲームとしては糞
2ちゃんにゲーム機能がついたようなもんと思えばいい

759 :なまえをいれてください:03/03/04 03:23 ID:ZaA2GFZO
>>754
選ばないという自由もあります。
昔のRPGって極端な話町の人の話を全然聞かなくてもOKさ。
(初プレイではちょっと困るけど)

面倒臭いって意味では人形劇と長い会話シーンを
延々と見せられる方がよほど面倒臭いしうざったらしいよ。

760 :なまえをいれてください:03/03/04 03:23 ID:gjMAISly
>>740
そうそう。
もっとも、もしFF5やロマサガ2みたいなゲームが
でても「今更・・・」って感じになるだろうけど。

761 :なまえをいれてください:03/03/04 03:23 ID:8B9plZKZ
STGが廃れた原因・・・飽きられたから
パズルゲームが廃れた原因・・・飽きられたから
格闘ゲームが廃れた原因・・・飽きられたから

飽きられないためにはどうすればいいか。これが問題だ。

762 :なまえをいれてください:03/03/04 03:25 ID:e1+hF2fR
>>757
アクション物はまたRPGとは違うからね。
RPGのゲーム性として新しい部分を、今のゲームライターも工夫してる。
でも、その進歩は初期の速度を求めたって無理

763 :なまえをいれてください:03/03/04 03:24 ID:bQK7iZU/
マリオカートは今やっても楽しい。
確実に64のより楽しい。
タイムアタック激萌え。

764 :なまえをいれてください:03/03/04 03:25 ID:7sbfRqvO
ゲームがつまんないのは一人でやるようになったからじゃ?
今って「いかに将棋を一人で楽しむか」に悩んでるように見える。

765 :なまえをいれてください:03/03/04 03:25 ID:ZaA2GFZO
>>757
ゲームの本質は「戦い」だよな。
人間相手、自分相手、コンピュータ相手何でも良い。
「どうやったら勝てるか」って試行錯誤すること。
決してストーリーや演出にゲームの本質はないんだよな。

766 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 03:25 ID:uSBqYQFI
やべえ、寝ないとマジでやばい。

>>758
オンラインRPGの楽しさについての話なんだが。
俺が>>691に書いたことについて、どう思う?

767 :なまえをいれてください:03/03/04 03:26 ID:ZaA2GFZO
>>760
ならば今のゲームに魅力を感じてる人は
むしろ他の部分に魅力を感じてる事になる。

768 :なまえをいれてください:03/03/04 03:26 ID:0Ht/Vxr6
>>759
それってつまりRPGからストーリーを失くせってこと??

769 :なまえをいれてください:03/03/04 03:26 ID:2r0oqpGJ
>>757
RPGが廃れていって対戦格ゲーが勃興。
そしてネットを介したオンラインゲームの台頭。

そして2ちゃんねる。


そこに「人」がいるということを強烈に体験したら
スタンドアローンのゲームはやれなくなると思うよ。

770 :途中参加B:03/03/04 03:26 ID:stIPlJfw
読んでると自分の求めてるものをゲームの主流にしたいという話に見えるけど、、

771 :なまえをいれてください:03/03/04 03:26 ID:ZaA2GFZO
>>761
飽きられないためにグラフィックに頼っちゃったからもう泥沼。

772 :なまえをいれてください:03/03/04 03:26 ID:cYHP2B5O
>>768
彼は多分違うが、それに近い事はオレが前スレで主張してますたw

773 :なまえをいれてください:03/03/04 03:27 ID:0h213uR3
週末をゲームと思え!
1.土曜にナンパして番号交換
2.火曜に電話して約束とりつけ
3.金曜に約束確認電話
4.金、土曜にデート
5.セックス
6.エンディング:逃走
失敗したり、6までいったら1に戻る。


774 :なまえをいれてください:03/03/04 03:27 ID:ZaA2GFZO
>>768
ちょっと違うな。
控えめにしろって事。

775 :なまえをいれてください:03/03/04 03:27 ID:e1+hF2fR
>>765
そこも相対的に見て昔から進歩してきてるよ。

776 :なまえをいれてください:03/03/04 03:27 ID:bQK7iZU/
>>759
俺はその人形劇が楽しいと思ってたから、そんなのは感じなかった。
人の感受性っていうのは難しいもんやね。

777 :しーにゃん:03/03/04 03:28 ID:NDdYUkwo
>>761
乱発を防ぐ。
これは今色んなテレビに出てるテツ&トモにも言いたい。
うれしいのはわかるが、仕事減らせと。
あんまり露出しすぎるとすぐ飽きられるぞ。
三瓶がいい例だぞ。

778 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 03:28 ID:uSBqYQFI
>>769
>そこに「人」がいるということを強烈に体験したら
>スタンドアローンのゲームはやれなくなると思うよ。

それは絶対に無い。
2人プレイのゲームをやったら、1人プレイはやれなくなると思うよ、
って言ってるのと同じくらいナンセンス。

1人遊びの需要、多人数遊びの需要。
この2つは全く別の需要で、今後も一緒にはならない。
今よりは、多人数遊びの機会が格段に増えることにはなるだろうけど。

779 :1:03/03/04 03:28 ID:FcRbNZQG
>>756
逆に、意味が無いと考える理由を言ってくれ。



780 :なまえをいれてください:03/03/04 03:28 ID:fgA4U8Fn
>>768
一本道を歩かされるように感じるRPGはダメって事でない?

よーするに、決められた道を通っているにも関わらず、
それを気付かせないRPGが優良だ。と、俺は勝手に解釈しますた。

781 :なまえをいれてください:03/03/04 03:29 ID:trJO3C73
>>753
人によってSTGの好みが違うから何とも言えないが、怒首領蜂から始まった
ただ弾ばら撒いてそれを避けまくるってSTG(怒首領蜂はパイオニアとして
その辺のバランス取りは上手かったが)の風潮に一石を投じたゲームで
ある事は確か。
>>738の言ってる所謂最近のSTGの要素に「大味で考えなくてもよい」と
言うのがあったが、パターンキッチリ覚えないとクリア無理。
アドリブなんて殆ど通用しない。よって色々思考錯誤する必要がある。
実際このゲームはその思考錯誤の時間が1番楽しい。
最近のSTGがバランス大味とか言ってる奴は斑鳩やれと言いたいわけ。

782 :なまえをいれてください:03/03/04 03:29 ID:gjMAISly
そういや昔スマッシュコートって言う
プレステのテニスゲーにはまりまくったことがある。
選手の動きや球筋がリアルかつゲーム的爽快感があった。
それで2を買ったんだけど、30分で後悔した。
アイテムが増えたり、RPGみたいな要素が加わったりして
楽しくした「らしい」けど基本が1と変わってなかった。
要するに1にあきたら2はいらないって感じだった。
当然3は買うきもしなかった。
今のゲーム(特にPS2)はそういうエセ進化が多いと思う。

783 :なまえをいれてください:03/03/04 03:29 ID:cYHP2B5O
>>775
いや、今はそういうのは少なくなった。何も考えたり、必死で練習したりしなくても
勝てるゲームが多くなったよ。

昔のゲームは、今やってもクリア出来ないのが結構多い。

784 :途中参加B:03/03/04 03:30 ID:stIPlJfw
ストーリーの是非については人それぞれでしょう。
ストーリー重視型のRPGをFFは選択してそれが主流になってる。
自由度を求める人はWIZかダンジョンマスタータイプを求めるしかない。

785 :なまえをいれてください:03/03/04 03:30 ID:cYHP2B5O
>>780
それも一つのアイデアだね。良いと思う。

786 :なまえをいれてください:03/03/04 03:31 ID:ZaA2GFZO
>>775
進歩してない理由はもはや述べたから詳しくは上の方を見て欲しいが。

要するに「考えないでも誰でも上達するじゃん(RPGなら先に進める)」って事。
いやライトでも楽に楽しめるって意味では良いのかも知れんが。

787 :なまえをいれてください:03/03/04 03:31 ID:8B9plZKZ
>>782
そりゃどのジャンルもほとんど進化しきってるからな。
いわゆる成熟化って奴ですな。
後は新しい切り口を見つけれるかどうかだな

788 :途中参加B:03/03/04 03:32 ID:stIPlJfw
>>780
そういうのは人それぞれだよねえ。

789 :なまえをいれてください:03/03/04 03:32 ID:e1+hF2fR
>>780
気づかなかったの、と言うか気にしなかったのがRPGに飽きて無かったからじゃない?
>>779
ロマサガやったことあるけど、単に意味無いお使いをさせられるだけだと思ったのね。
行動を束縛はされないけれど、次へ突き進む動機、面白さがないっていうか
それなら、オンラインの世界でやった方がずっと良い

790 :なまえをいれてください:03/03/04 03:32 ID:ZaA2GFZO
>>780
ドラクエ3はまさにそう言うゲームですた。
だからこそあれほど支持されたのだと思う。

791 :なまえをいれてください:03/03/04 03:33 ID:bQK7iZU/
>>781
戦略性うんぬんはドドンパチ時代も考えてた気がするけどなァ…
コンボのつなげ方とか、最後のデカ蜂の弾の避け方とか。
そういうのとは違う戦略性かァ…

792 :なまえをいれてください:03/03/04 03:34 ID:cYHP2B5O
>>789
つーか何故、ロマサガを最終形だと思い込んでるのか。
しかも、それがイマイチ気に入らなかっただけで、「そういうものは不要」となるのか。

793 :なまえをいれてください:03/03/04 03:34 ID:8B9plZKZ
オンラインも結局同じことの繰り返しでしょ。
ただ他のプレイヤーとコミュニケーションできるのが強みなだけで。
今はいいけどこのままだとすぐに飽きられるよ。

794 :なまえをいれてください:03/03/04 03:34 ID:ZaA2GFZO
>>782
シンプルイズベスト。
これは結構ゲームにも当てはまったりする。
(シンプルすぎると単調になるけどね)
要素が多ければ多いほど面白くなるとは限らない。
そこでも勘違いしてるメーカーは多い。

795 :なまえをいれてください:03/03/04 03:34 ID:e1+hF2fR
>>786
戦略性なら相対的に見てずっと進歩してる。
もちろんそのゲームにもよるけど、できることが増える事で、考える事が多くなる。
昔のゲームは、上級の武器を手に入れたら取り変えるだけ

796 :なまえをいれてください:03/03/04 03:34 ID:0h213uR3
>>766
EQはしらん。というかやばそうなので手を出してない。
おそらく1にばかり目がいってるとオレは思う。
ネトRPGは、みな最強なり、最強のメンバのサポとして活躍したいわけだ。

もっと光を浴びたい、人より多く浴びたい、できれば独占したい。

↑この感情を煽って月料金をせしめてるのさ
ようはゲームに特化しないで、コミュの裏側に市場を求めている。
ネトゲのバランス調整はよくできている。が、
本質は、ユーザーを楽しませるとは別にある。

797 :780:03/03/04 03:34 ID:fgA4U8Fn
初期ドラクエが良い例かと、
進む順序は決まっているんだけど、どこにアイテムあるかサッパリで、
探し回った思い出がある。あれって自由を感じる瞬間だと思うが、どうか?

798 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 03:34 ID:uSBqYQFI
>>785
その通りなんだよね。
結局、いかに少ない素材でユーザーを満足させるか、と言う工夫なんだと思う。

例えば、エロゲーを見ればその傾向は顕著だ。

 テキスト集+JPG集+絵と文を小出しにする装置 = エロゲー

結局ストーリー性重視だと、どのゲームもこれと同じなんだよね。
小出しにする装置の工夫で、いかにユーザーを誤魔化すか、ってのがポイント。
さっき話してたような、ユーザー自身が戦略を考えてカスタマイズしていると
思わせる工夫とか、結果が1つだとしても選択肢を用意する工夫とか。

799 :1:03/03/04 03:35 ID:FcRbNZQG
>>789
要するに、オマエが楽しめなかったからダメだって言ってるだけか。

同じように、オマエが良しとしているものは、俺にはダメだって話だな。

800 :なまえをいれてください:03/03/04 03:35 ID:ZaA2GFZO
>>789
ロマサガも2ならば領地を広げるって目的がありましたな。

801 :途中参加B:03/03/04 03:35 ID:stIPlJfw
要は何が面白いか作り手が理解してないってことで結論でいいんじゃないのw


802 :なまえをいれてください:03/03/04 03:35 ID:gjMAISly
ていうかゲームは成熟産業。
あとは原点回帰や先祖帰りして
目新しさをだすしかない。
ちなみにFF9は原点回帰も糞も無いとおもう。
懐古ユーザーに媚びただけだなあれは。
GBのヒットが原点回帰だと思う。
しかしGBAも昔の名作のリメイクが頑張ってる状態だから
先は短いな。

803 :なまえをいれてください:03/03/04 03:36 ID:7sbfRqvO
STGか、、、19XXは楽しかったなぁ。
シューターの人にはヌルいといわれるかもしれんが
オレにはちょうどいい難易度だった。
最近のは、、、ねぇ、、、

804 :なまえをいれてください:03/03/04 03:36 ID:cYHP2B5O
>>797
そうだなぁ、当時のハードで出せる自由度つったら、それが限界だろうね。
そう思うからこそ、オレはドラクエは評価してる。

805 :なまえをいれてください:03/03/04 03:37 ID:fgA4U8Fn
>>801
作り手だけじゃなくて、ユーザーも迷走してるだろ。

806 :なまえをいれてください:03/03/04 03:37 ID:gjMAISly
>>794
メーカーも消費者も勘違いしてたんだよね。
最近は消費者のほうが気が付き始めて売上さがってるけど
メーカーのほうはいまだに気がついてないみたい。
ていうか蛇足の要素しかアイディアが浮かばないのか・・・

807 :なまえをいれてください:03/03/04 03:37 ID:ZaA2GFZO
>>795
それも以前答えた事だが
いくら選択肢が増えてもあんまり選ぶ意味がない。
選ぶ事それ自体が作業になっている。
ないのと同じどころかないほうがマシ。
典型的なのがスフィア盤。

808 :なまえをいれてください:03/03/04 03:38 ID:cYHP2B5O
>>806
制作費やスケジュールってモンの影響も大きいんだろうなぁ・・・

809 :なまえをいれてください:03/03/04 03:38 ID:8B9plZKZ
>>806
メーカーのほうも、現場の開発者達は気付いてるんだろうけど、結局企業だし売れてナンボだから
売れ線に走ってへたな冒険はできないのかと

810 :なまえをいれてください:03/03/04 03:39 ID:ZaA2GFZO
>>797
あくまでゲームを進めるのは製作者じゃなくてプレイヤーなんだよな。
そう言う意味で例え一本道でも束縛されてないし自由だといえる。

811 :なまえをいれてください:03/03/04 03:39 ID:e1+hF2fR
>>793
結局は「飽き」に帰結する。もちろんFCDQの完成度を否定しはしないけれど
相対的に見て全ての意味で進歩はしてる。
フリーシナリオ的なものは今のゲームでもあるけど、結局飽きられてる。
特にフリーシナリオ的にした場合、単なるお使いの繰り返しになって、全体としての統一性、モチベーションに欠けると思う。
ロマサガに新しい世界を発見していく楽しさがあったとは私は到底思わない

812 :途中参加B:03/03/04 03:39 ID:stIPlJfw
話がすすまないな・・・

813 :なまえをいれてください:03/03/04 03:39 ID:gjMAISly
e1+hF2fRは同じことの繰り返しになってきてるぞ
がんばれがんばれ

814 :1:03/03/04 03:39 ID:FcRbNZQG
>>795
結局、お使いもストーリーの追従も同じなんだがな。
オマエが今のRPGで進化してるってのは、戦闘システムの話だけだし。


815 :なまえをいれてください:03/03/04 03:39 ID:0Ht/Vxr6
>>809
激しく既視感

816 :なまえをいれてください:03/03/04 03:40 ID:8B9plZKZ
最近のは制作費、製作日数がかかりすぎるってのもあるな。
一回コケると大きい。だから冒険できない

817 :なまえをいれてください:03/03/04 03:40 ID:e1+hF2fR
>>807
じゃあ完全にこうしろって決まってる3のジョブの方がいいの?(w
たとえばこのキャラにこの魔法を覚えさせたいからこっちにやる
このキャラは攻撃力を上げたいからこっちにやる
そう考える楽しみが十分にあった。

818 :なまえをいれてください:03/03/04 03:41 ID:7sbfRqvO
映画が飽きられずゲームが飽きられる理由ってなんなんだろう?

819 :なまえをいれてください:03/03/04 03:41 ID:gjMAISly
>>808
>>809
そうだよな。
下手に上場してたりするから
無理やりにでも売り上げを残さなければならない。
それでFF10-2みたいなプライドを捨てたような
ゲームが世に放たれるんだろうな。
実際ある程度売れるんだろうけど
またすこしFF12を買う人間が減ることになるだろうね。

820 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 03:41 ID:uSBqYQFI
んじゃ、そろそろ俺は寝る。
950くらいになったら、このテンプレで次スレ立て頼みます。

【タイトル】
ゲームの可能性について語る 3

821 :なまえをいれてください:03/03/04 03:42 ID:8B9plZKZ
>>818
めんどくさい

822 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 03:42 ID:uSBqYQFI
【本文】
ストーリーとかキャラとか世界観ではなく、ゲームならではの面白さ、
ゲームというメディアが表現出来ることなどを語る。
特に、特定のテーマや思想やシステムを体現、プレイヤーに疑似体験
させる装置としてのゲームについて。

ゲームの可能性について語る
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045177707/
ゲームの可能性について語る
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044895533/
哲学的RPG、大人向けのお勧めRPGってある?2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043603756/
哲学的RPG、大人向けのお勧めRPGってある?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043560250/
<関連スレ>
日本のゲームって、幼稚なの多いね
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1046271496/

※このスレでの「ゲーム」は、基本的にコンピューターゲームを指します。
※次スレは立つような雰囲気なら950あたりにお願いします。

823 :なまえをいれてください:03/03/04 03:42 ID:ZaA2GFZO
まあ結局は上級の武器を選ぶのも
攻撃力と機能どっちで選ぶか考えるのもそんなに大差ないと言うことだ。
ただそこらへんをちゃんと考えないと絶対やられるってバランスならば面白い。

824 :なまえをいれてください:03/03/04 03:42 ID:bQK7iZU/
ゲームが映画に近づいて悪いっていう事は無いだろ。
それも一つのやり方だし。
ただそれがすべてっていう風になるのも萎えると。
ポケモンは交換対戦収集要素があったから売れた。
RPGの王道をなぞったから売れたわけじゃない。
ああいうブレイクスルーはあと10年ぐらいは期待できない。

825 :なまえをいれてください:03/03/04 03:42 ID:e1+hF2fR
>>814
もちろんこっちにいかなくちゃいけないと決まっているのは同じ。
でも命令されてその通りにやるだけなのと
ストーリーの先を見るために、その流れを感じながら進めるのでは違う。

826 :なまえをいれてください:03/03/04 03:43 ID:gjMAISly
>>818
歴史、機能、目的からして全く違います。
比べても何の意味も無いよ。

827 :なまえをいれてください:03/03/04 03:43 ID:ZaA2GFZO
>>817
それももう答えたから、詳しくは上を見てね。

828 :なまえをいれてください:03/03/04 03:44 ID:e1+hF2fR
>>823
そういうことを言うのなら、全く違うジャンルを期待しなさい

829 :途中参加B:03/03/04 03:44 ID:stIPlJfw
才能あるつくり手がキチンとつくればどんなシステムでも面白い。
俺屍なんてちょっとしたアイデアとバランスで面白かったよ。
個々のゲームの良いところや悪いところを列挙するのはいいけど、
それをまとめて話し続けていかないと自分の言いたいことだけ言うスレになっちゃうよ。

830 :なまえをいれてください:03/03/04 03:44 ID:ZaA2GFZO
>>818
ゲームは「やるもの」だから。

サッカーとかは飽きられないのに。
それはゲームの自由度がどんどんなくなってるからに違いない。

831 :なまえをいれてください:03/03/04 03:44 ID:8B9plZKZ
音楽業界も低迷している。音楽業界とゲーム業界の共通点は何か

832 :なまえをいれてください:03/03/04 03:44 ID:cYHP2B5O
>>818
・・・質の違いか・・なぁ?

つーか、映画はストーリー、演出、音響を魅せるものだと思うが、

ゲームがプレイヤーに提供できるものと言えば、それ以上のものがあると思う。
提供できるものの範囲が広い割には、映像・音響の表現力は映画に劣り、
その上歴史も少ない。

・・・あああ、全然まとまってないや・・・

833 :1:03/03/04 03:45 ID:FcRbNZQG
>>822
ゲームの可能性について話すスレじゃなかったんだけどな。

834 :なまえをいれてください:03/03/04 03:45 ID:e1+hF2fR
>>827
見ても納得出来ないです。
抜本的な変化とは言えなくても、着実な進歩。
昔の方がいいっていうのは懐古趣味にしか聞こえない

835 :なまえをいれてください:03/03/04 03:45 ID:0h213uR3
RPGのストーリーが駄目だとは思わんか?
ボス前になると成長しきって、エンディングはおまけみたいなもん。
映画や小説のようにラストまでどうなるかわからない、最後まで見たいという気になら無い
ボスを倒すためにここまできましたというRPGはもういらない

836 :なまえをいれてください:03/03/04 03:45 ID:ZaA2GFZO
>>831
ブランドネームがある商品だけが売れる。
その他に引っ張る商品が中々出てこない。

837 :なまえをいれてください:03/03/04 03:46 ID:gjMAISly
>>831
商業主義。

■=エイベックス

838 :なまえをいれてください:03/03/04 03:46 ID:bQK7iZU/
>>831
音楽業界とゲーム業界は低迷の理由が違います。
あと、ゲーム業界も世界的に見れば大幅に成長してるわけで、
低迷してるのはあくまで「日本で」っていうこと。
音楽業界は世界的に低迷してます。

839 :なまえをいれてください:03/03/04 03:46 ID:7sbfRqvO
>>831
SONY?w

840 :なまえをいれてください:03/03/04 03:47 ID:gjMAISly
>>833
君がこれのパート2をたてればいいじゃん

日本のゲームって、幼稚なの多いね
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1046271496/

841 :なまえをいれてください:03/03/04 03:47 ID:e1+hF2fR
>>831
不況(w
>>830
単に自由度があればいいの?システム的な自由度じゃなくて行動の自由度がって言ってるんだよね。
じゃあFF10-2はどうなの?

842 :なまえをいれてください:03/03/04 03:47 ID:trJO3C73
>>824
ポケモンは対戦要素が目新しかった事も事実だが、それ以前にゲーム自体が
バリバリのシステムゲーなんだがな。ポケモンの進化は非常に複雑。
強いポケモンを創り出すのはかなりの思案が必要。
ただ交換して対戦するだけならあそこまで売れてなかった。

843 :なまえをいれてください:03/03/04 03:47 ID:cYHP2B5O
>>825
だから、決まった事を強制させるだけのシステムがやなんだってば。

844 :なまえをいれてください:03/03/04 03:48 ID:gjMAISly
>>838
一緒一緒w
音楽業界とゲーム業界ってほんとに良く似てる。
共通点がボロボロみつかるよ。

845 :なまえをいれてください:03/03/04 03:48 ID:hTFLlIb6
ストーリー重視のはずなのにストーリーがつまらないというゲームはいくらでもあるなw

846 :なまえをいれてください:03/03/04 03:48 ID:ZaA2GFZO
>>817
結局はそれも作業にしかなってない。
余計な作業が1個増えただけ。
そういう事。

847 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 03:48 ID:uSBqYQFI
寝る前に、ひとつだけ。

ID:e1+hF2fR よ、落ち着け。
ここで話すべきなのは、「今のRPGは進化しているか否か」じゃないだろ。
そんなのは、水掛け論だ。
進化しているとも言えるし、進化してないとも言える。

それよりも、今後のゲームは、どの方向性に進むと面白くなるか。
昔のゲームの面白さと、今のゲームの面白さの両方の面白さを持った
ゲームは出来ないのか。
オンラインやキャラ萌えなどに頼らない、システムやゲーム的ストーリー
テリングの進化には、どんな可能性があるか。

なんていうことについて語った方が有意義だよ。

848 :なまえをいれてください:03/03/04 03:48 ID:e1+hF2fR
>>843
だから昔の方がよっぽど強制的で決まりきった事しか出来なかったって言ってるじゃん

849 :1:03/03/04 03:48 ID:FcRbNZQG
>>825
>ストーリーの先を見るために、その流れを感じながら進めるのでは
だから、やってることは単なる押し付けられで、一緒だろ。


850 :なまえをいれてください:03/03/04 03:49 ID:cYHP2B5O
>>848
だから、オレは昔から満足してなかったって言ってるじゃん。

851 :なまえをいれてください:03/03/04 03:49 ID:cYHP2B5O
やれやれ・・・ 懐古厨並みの頭の堅さだな。ID:e1+hF2fR。

852 :なまえをいれてください:03/03/04 03:49 ID:e1+hF2fR
>>846
それはゲーム部分を余計な作業だと言ってるようにしか聞こえません。
ゲーム性とは考える余地。

853 :なまえをいれてください:03/03/04 03:49 ID:gjMAISly
>>841
不況って一言でいうなよ。
不況による業界の商業主義化が原因だろ。
いまでも面白いものや必要なものがあれば
消費者はガンガン金をだすよ。
失われた10年て言ってもGDPは10%成長してる。

854 :なまえをいれてください:03/03/04 03:50 ID:ZaA2GFZO
懐古主義って言葉は便利だよね。
新作否定されたらいつでも出せる。
相手の意見を全て否定できる。うむ。

855 :なまえをいれてください:03/03/04 03:50 ID:2r0oqpGJ
>>848
昔っていつ?
というより具体的なタイトル挙げてくれ。
そのほうが分かりやすい。

856 :途中参加B:03/03/04 03:50 ID:stIPlJfw
んでみんなが個々に言ってる「このゲームの面白いところ」を全部入れれば
面白いゲームが出来るとも限らない。
ストーリー系RPG、ドラクエ3的バランスRPG、自由度重視RPG、
ジャンル分けされていってもいいね。
良いゲームが売れるとも限らない。ラブデリックのMOONなんて俺的名作だけど
知ってる人いる?w

857 :なまえをいれてください:03/03/04 03:50 ID:0Ht/Vxr6
結局ココってオナニースレでしかないのよね。

858 :なまえをいれてください:03/03/04 03:51 ID:e1+hF2fR
>>850
それが着実に進歩してきてるって言ってる。
>>847
ストーリーテリングの方法としてRPGを使う道は、まだあると思う

859 :なまえをいれてください:03/03/04 03:51 ID:gjMAISly
e1+hF2fRってプログラムがレスしてるみたいに
同じことしか言わないな。
いい加減飽きてきた。
でもe1+hF2fRみたいなスタンスのやつが
いるとスレが盛り上がるから好き。

860 :途中参加B:03/03/04 03:51 ID:stIPlJfw
つーか相手にしなきゃいいじゃん。わからん人は。


861 :1:03/03/04 03:52 ID:FcRbNZQG
>>843
ホント、話の通じない奴だよな (´ヘ`;)ハァ


862 :なまえをいれてください:03/03/04 03:52 ID:fgA4U8Fn
>>856
勇者がすっごい悪い奴なのな( ´,_ゝ`)

863 :なまえをいれてください:03/03/04 03:52 ID:ZaA2GFZO
>>852
考える余地もなにもなく単なる作業にしかなってないのさ。

864 :なまえをいれてください:03/03/04 03:52 ID:e1+hF2fR
>>855
さっきも上げたけどFF3。

865 :なまえをいれてください:03/03/04 03:52 ID:cYHP2B5O
>>858
ああ、もう。オレのレス読み返してみろ。もうね、アボガドビバノンノ。

866 :途中参加B:03/03/04 03:52 ID:stIPlJfw
>>861>>859
ほっとけって。

>>857
禿同。

867 :なまえをいれてください:03/03/04 03:53 ID:trJO3C73
>>853
日本の音楽に魅力が無くなったのは企画モノがアーティストとして
世にのさばるようになったからかな。個人的には。
真面目にやってる人間が企画モノより売れないんじゃそりゃやる気も失せるわ。

868 :なまえをいれてください:03/03/04 03:53 ID:ZaA2GFZO
>>859
自動プログラムか!(゚Д゚)

869 :なまえをいれてください:03/03/04 03:53 ID:2r0oqpGJ
>>859
あきらかに次世代のユーザーだからね。
むしろ貴重な意見だと思う。
それゆえにもっと上手に語って欲しいんだけどね。


870 :なまえをいれてください:03/03/04 03:53 ID:0Ht/Vxr6
>>856
MOONって普通にメジャーなゲームじゃん

871 :途中参加B:03/03/04 03:53 ID:stIPlJfw

ゲームの可能性について語る

872 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 03:54 ID:uSBqYQFI
場が混乱しているのは、ID:e1+hF2fRの書き込み方が問題。

何故なら、常に2行程度のレスしかしないから、細かい意図がつかめない。
自分の具体的な意見を言わないで、相手の意見を否定することしかしない。
何度話を広げても、結局「それは懐古趣味」という話に戻してしまう。

だったら、懐古趣味でない君の意見を聞かせて欲しい。

>>858
>>850
>それが着実に進歩してきてるって言ってる。
>>847
>ストーリーテリングの方法としてRPGを使う道は、まだあると思う

こんな言葉じゃ、何も言ってないのと同じだよ。具体的に言ってみたらどうだ?
それが出来ないんなら、スレの無駄遣いだから、ここから去ってくれ。

873 :1:03/03/04 03:54 ID:FcRbNZQG
>>859
確かに

874 :なまえをいれてください:03/03/04 03:54 ID:cYHP2B5O
>>869
同意。別にこっちは、ストーリーを見せる形式のRPGを否定してるわけじゃないから。

875 :なまえをいれてください:03/03/04 03:54 ID:e1+hF2fR
>>863
それでも昔よりは着実に進歩はしてる。
考える余地は増えてる。それをあんたは選択肢が増えただけと言う詭弁を使ってる。
それは考える余地が増えたと言うこと

876 :なまえをいれてください:03/03/04 03:54 ID:bQK7iZU/
日本人の可処分所得はバブル時代よりよっぽど増えてる。
はっきり言って大不況とか底無し不況とか言う言葉はマスコミの言いすぎ、
まやかし。
そういう長年のマスコミのネガティブキャンペーンも、デフレの要因の一つです。


877 :なまえをいれてください:03/03/04 03:55 ID:bQK7iZU/
あれ、また話しの流れからずれてる…

878 :途中参加B:03/03/04 03:55 ID:stIPlJfw
>>870
そう?wエロゲーじゃないよw

879 :なまえをいれてください:03/03/04 03:55 ID:cYHP2B5O
>>876
貧富の差が広まってきてるって事じゃあ。

880 :なまえをいれてください:03/03/04 03:55 ID:ZaA2GFZO
いやあMoffyって頭ええのう。

881 :なまえをいれてください:03/03/04 03:55 ID:e1+hF2fR
>>872
だから具体的にFF3と7と10の例を上げてるじゃん。
できることが増えてる。特に7はバランスが甘いから考えなくてもクリアできるところはあるけど

882 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/03/04 03:56 ID:uSBqYQFI
議論のための議論に終始していて、非常にレベルが低い。
スレを貸したのは間違いだったな。

試しに900越えたら、このスレに移ってから議論したことのまとめを
してみるといい。
建設的な意見なんて、ほとんど出てないから。
この続きをやるんなら、幼稚スレの1が別のスレを立ててくれ。

883 :なまえをいれてください:03/03/04 03:56 ID:gjMAISly
しかし・・・
今のゲームを純粋に肯定するやつがe1+hF2fRしかいないとはな・・・
しかもここはゲーム板。
ゲームに今でも興味を持ってるやつがあつまるところだ。
e1+hF2fRはいくらシステムや
ストーリーグラフィックが洗練されようが
事実ゲーム離れが進んでいるということにも
目を向けなければいけないな。
その理由を話すのがこういうスレなんだし。
さらに、ここにいる「懐古」なんかはほんの一部で
大部分の懐古はこんな板に来ずに
ゲーム離れしてるんだから。
ゲーム離れはe1+hF2fRが思ってる以上に進んでるぞ。


884 :なまえをいれてください:03/03/04 03:56 ID:trJO3C73
>>878
2chじゃ信者も多いし、殆どのヤシは知ってるだろ。

885 :なまえをいれてください:03/03/04 03:57 ID:0Ht/Vxr6
>>878
エロゲーのMOONは聞いたことがない

886 :1:03/03/04 03:57 ID:FcRbNZQG
いや、ID:e1+hF2fR は、懐古への反対のための反対がしたくて、主張がしたい訳ではない。



887 :なまえをいれてください:03/03/04 03:57 ID:0h213uR3
FF10のおもしろさは、
死に向かって旅をするところ。ほんとに死んじゃうの?という疑問

888 :なまえをいれてください:03/03/04 03:57 ID:7sbfRqvO
決まりきったことしかできないからつまらないんじゃなくて、
決まりきったことがつまらないから今のゲームがつまらないんじゃないの?
将棋は決まりきったことしかできないけど面白いし。

889 :途中参加B:03/03/04 03:57 ID:stIPlJfw
RPGって言ってもいろいろあるんだからさ。
一言ですべてを語るのは無理だよ。

890 :なまえをいれてください:03/03/04 03:58 ID:ZaA2GFZO
>>881 >>875
何度も言ってるだろ?
増えた「だけ」だってさ。
ゲームになってないんだよ。

詳しくは「かまいたち2」を見てくれ。
あれくらい極端なら理解しやすいだろ。
ああ言うことが起こってるんだ。ゲーム全体でな。

891 :なまえをいれてください:03/03/04 03:58 ID:cYHP2B5O
>>888
ルール無用の悪党に正義のパンチをぶちかますのと、自由というは全くの別物ですよ。

892 :なまえをいれてください:03/03/04 03:58 ID:e1+hF2fR
>>883
RPGの限界はさっきから言ってる。ゲーム的な部分に全く新しい物を求めるなら新しいジャンルを期待すべき。
だからRPGはもっとゲームとしてのストーリー、演出を研究すべき

893 :なまえをいれてください:03/03/04 03:58 ID:gjMAISly
>>876
スレと関係ないがマジで同意。
マスコミはどうかしてるよ。


894 :途中参加B:03/03/04 03:59 ID:stIPlJfw
>>882
だから相手しなきゃいい。話に乗って諭してたら同類だよ。

895 :なまえをいれてください:03/03/04 03:59 ID:bQK7iZU/
>>887
それは同意。

896 :なまえをいれてください:03/03/04 03:59 ID:KDECc8no
開発期間が足りないのかな?
株主がうるさいのか、
作り込みが足りない気がするな最近のゲームは。

897 :なまえをいれてください:03/03/04 04:00 ID:cYHP2B5O
>>892
限界もクソも、海外PCRPGじゃあある程度オレの望んでる方向へ進化してるRPGはあるわけだが。
勝手に限界を定めないで下さい。

898 :なまえをいれてください:03/03/04 04:00 ID:gjMAISly
>>882
そうだな。
e1+hF2fRは煽り釣りのテクを心得ている。
1行〜2行レスは基本中の基本だけど結構難しい。

899 :なまえをいれてください:03/03/04 04:01 ID:0Ht/Vxr6
戦士って自己中少年を憶えていますか。

900 :なまえをいれてください:03/03/04 04:01 ID:ZaA2GFZO
>>887
ゲームとして死を描くのは疑問ではある。
基本的にゲームって死=ゲームオーバーだからさ
勝手に死なれちゃあ困る訳よ。実際。

もっともFF2ころからキャラクターの安易な死に感動させられてきた
俺たちユーザーも悪いといえば悪いのだがな。

901 :途中参加B:03/03/04 04:01 ID:stIPlJfw
自分の考えと違うものは否定、否定されたら攻撃って
典型的なおたくじゃねーか。

902 :1:03/03/04 04:02 ID:FcRbNZQG
>>875
何度も言うが、おまえが言ってる考える余地・や進歩ってのは、戦闘システムだ。
RPGとしての面白さとは別だ。

戦闘が面白いっていうのは、RPGである必要はない。

自分で道を開くにしても、なりきりにしても、RPGの面白さの進歩とは懸け離れたものだ

903 :なまえをいれてください:03/03/04 04:02 ID:e1+hF2fR
>>890
かまいたちはやったこと無いです。
ゲームになってない?十分最近のゲームも成立してると思うよ。
敵との駆け引きを楽しむ事が出来るRPGも出てきてる。
昔は○ボタン連打だったんだから。本当にそれがそれほどいいの?
昔のゲームの方が良かったっていう意見が間違ってると思うだけ。

904 :なまえをいれてください:03/03/04 04:02 ID:0Ht/Vxr6
>>901
今ココにいるやつみんなオタクじゃねーか。

905 :なまえをいれてください:03/03/04 04:02 ID:gjMAISly
>>892
今の消費者には、その「新しいジャンル」ってのは
ゲームである必要はないんだな。
どんな面白いアクションが出ても
携帯メールやネットのインタラクテイブには
勝てないんじゃないか?

906 :途中参加B:03/03/04 04:03 ID:stIPlJfw
話題が分散しすぎ・・・まとまれ〜まとまれ〜



907 :なまえをいれてください:03/03/04 04:03 ID:fgA4U8Fn
>>892
RPGの限界かどーかはわからんが、
それこそ映画にも匹敵するぐらいのストーリー、
音楽、グラフィックを追求したRPGはやってみたいと思う。

映画と区分け出来なくなるがな;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

908 :なまえをいれてください:03/03/04 04:04 ID:trJO3C73
>>897
問題は国産RPGの今後の進化についてだが、
洋RPG(非オンライン)と同じ進化の仕方を国産RPGが出来るのか?
またその進化を望むのか?

これについて意見を聞きたい。>>897以外の人でも結構。

909 :なまえをいれてください:03/03/04 04:04 ID:gjMAISly
e1+hF2fRってほんとに良く頑張るな。
ここまでスレが伸びたのもあなたの手腕。


910 :なまえをいれてください:03/03/04 04:04 ID:ZaA2GFZO
>>906
もうあの人にはレスしないって事でいいのか?

911 :1:03/03/04 04:04 ID:FcRbNZQG
ゲームとしてのストーリー・演出を重視するなら、アドベンチャーでいいだろ。

912 :なまえをいれてください:03/03/04 04:04 ID:bQK7iZU/
>>893
成長率が(バブル時代と比べて)下がる(実際は成長してる)
マスコミが「大不況!」と煽る

物が売れなくなる
マスコミが「個人消費も低迷!」と煽る

企業倒産・失業者増加・賃金(の伸び率)低下
マスコミが「恐怖の大デフレ時代!」と煽る

以下無限ループ

ですな。マスコミのお陰で消費者心理は悪化する一方です。

913 :なまえをいれてください:03/03/04 04:05 ID:e1+hF2fR
>>902
懐古主義は簡単。昔のゲームは良かった。
自分で道を開くって、もっと詳しく教えて欲しい。単にお使いを繰り返して行動範囲が増えていくことにしか思えない。
それなら今のも同じ。
あなたの言うRPGの面白さって何?

914 :途中参加B:03/03/04 04:05 ID:stIPlJfw
>>900
キャラ殺すのは一番簡単で強烈な演出だって誰かが言ってた。
ガンダムなんかみんな死ぬしw

915 :なまえをいれてください:03/03/04 04:05 ID:cYHP2B5O
>>908
それに関しては、正直言って

996 名前:なまえをいれてください 投稿日:03/03/04 02:16 ID:cYHP2B5O
要するに、TRPGの文化の無い(つかごくごく一部の人だけのもの)日本じゃあ、
本来の意味でのRPGってのは作れない&受け入れられにくいって事な気がしてきたな。

の言葉を返しておこう。前スレでのオレのラスレス。

916 :なまえをいれてください:03/03/04 04:06 ID:ZaA2GFZO
>>911
アドベンチャーの方が向いてるよね。実際。
RPGだと必ず戦闘要素を入れなくてはならん。

ただ下手をすると完全に作業的なゲームになってしまうと言う危険性がある。
今のようにRPG方式ならばある程度は誤魔化しが効くが
アドベンチャーにすると完全に誤魔化しが効かなくなる。

917 :なまえをいれてください:03/03/04 04:06 ID:2r0oqpGJ
WIZやダンマスをやったことねー奴がRPGを語るなよ!


と叫びたいのを我慢してるわけですが。

918 :なまえをいれてください:03/03/04 04:07 ID:gjMAISly
>>914
そうだなwwwww
夏にやってるフジの昼ドラも基本的に主人公が氏ぬ。


919 :なまえをいれてください:03/03/04 04:08 ID:ZaA2GFZO
>>917
それを言われると困る(;´Д`)

920 :なまえをいれてください:03/03/04 04:08 ID:e1+hF2fR
FF10にはFF10の面白さがある。
ワールドマップじゃなくて、実際に道をずっと同じメンバーで旅していく。
実際に旅をしていく感覚。
どうして古いRPGの感覚にこだわる?

921 :なまえをいれてください:03/03/04 04:09 ID:cYHP2B5O
>>917
オレに言わせりゃTRPGをやったことn(ry

922 :なまえをいれてください:03/03/04 04:10 ID:ZaA2GFZO
ローグをやったことのないや(ry

923 :途中参加B:03/03/04 04:10 ID:stIPlJfw
>>907
上質ストーリーとプレイヤーの介入の関係は非常に難しい。
完全にストーリーを楽しませるにはプレイヤーの介入は邪魔になる。
ストーリよりプレイ(自由さ)を求める人はストーリーが邪魔になる。
要はそこのバランス。
映画に匹敵するストーリーなら可能と思われ。

924 :なまえをいれてください:03/03/04 04:10 ID:fgA4U8Fn
ロールプレイだから、感情移入ってかなーり大事だよな。

第3者の視点では映画。RPGはあくまで自分が主人公。
そー考えると、近頃のRPGは映画に近いかな。

925 :なまえをいれてください:03/03/04 04:10 ID:cYHP2B5O
>>922
ノシ

926 :1:03/03/04 04:11 ID:FcRbNZQG
>>913
健忘症か。 それとも記憶障害か。

「自分で道を切り開いて進める」って何度言ったかわからんな。


927 :なまえをいれてください:03/03/04 04:12 ID:bQK7iZU/
>>917
WIZを何とかして日本に導入しようとしたのがDQでありFFなわけで
源流主義を徹底するとすればWIZに行きつくのは当然。
っていうことですか?

928 :なまえをいれてください:03/03/04 04:12 ID:e1+hF2fR
>>923
>>924
だからその関係が一番面白いところだって言ってる。
主人公=プレイヤーにこだわる必要は、ない。
自分が動かしている(見ている)キャラクターとプレイヤーの関係を見つめる事で新しい表現が見えてくる、気がする

929 :なまえをいれてください:03/03/04 04:12 ID:ZaA2GFZO
>>924
最初にFF4が出たとき「映画的だ」「映画的だ」って誉められたから
スクウェアいい気になっちゃってその路線へまっしぐらよ。
物珍しいから誉められてたってことに気付いていない。
同じ事をやってればいつまでも誉められると思ってる。

930 :なまえをいれてください:03/03/04 04:12 ID:gjMAISly
e1+hF2fRは何歳?
十代なんじゃない?

931 :なまえをいれてください:03/03/04 04:13 ID:e1+hF2fR
>>926
それが私には単にお使いの繰り返しだったとしか思えないんですが。
昔のRPGを思い出して。

932 :なまえをいれてください:03/03/04 04:13 ID:fgA4U8Fn
>>920
旅をしていく感覚って言うより、旅をしてる奴らを見ている感覚。
要は傍観者。

それが悪いとかじゃなくて、自分が旅するRPGもやりたいっしょ。

933 :なまえをいれてください:03/03/04 04:13 ID:gjMAISly
>>929
>同じ事をやってればいつまでも誉められると思ってる。

これってFFや■だけじゃなくて
ゲーム業界全体に対しても言えるよね。


934 :1:03/03/04 04:14 ID:FcRbNZQG
俺が思うに、ID:e1+hF2fRの言ってる「古いRPG」ってのに、
FF3やロマサガなんて出すあたりに、俺らとのギャッブがあるんだろうな。


935 :なまえをいれてください:03/03/04 04:14 ID:trJO3C73
>>915
でも、最終的に自由度をオフラインで突き詰めたらそれこそ
MorrowindみたいなRPGになるわけで。
いっそ戦闘が強制っていう固定概念を国産RPGも取っ払ってしまった方が
良いんじゃないかと俺は思うんだが。

936 :なまえをいれてください:03/03/04 04:14 ID:cYHP2B5O
>>931
「それが」って、「それが」何か理解出来てないじゃん。

937 :なまえをいれてください:03/03/04 04:14 ID:e1+hF2fR
>>930
20。ここの皆さんほどゲーム経験は多くないけど、一応FCからゲームはやってる。

938 :なまえをいれてください:03/03/04 04:14 ID:ZaA2GFZO
>>931
そのレスも何回見たことか・・・・

939 :なまえをいれてください:03/03/04 04:15 ID:ZaA2GFZO
>>932
同意。

だが多分まともにきいてないと思うよ。

940 :なまえをいれてください:03/03/04 04:15 ID:cYHP2B5O
>>935
そりゃ勿論だが・・・ そこまで辿り着くのは至難の業じゃねーかと。

941 :なまえをいれてください:03/03/04 04:15 ID:2r0oqpGJ
>>927

>>913>>931みたいな意見をどう思いますか?

942 :1:03/03/04 04:15 ID:FcRbNZQG
>>920
旅をしている感覚じゃなくて、旅している奴等を見ている感覚ならあるがな。

そこがつまんねーんだよ。 って話だ。

943 :なまえをいれてください:03/03/04 04:16 ID:e1+hF2fR
>>932
そうかな、私は自分で旅している感覚が十分あったけど。

944 :なまえをいれてください:03/03/04 04:17 ID:KDECc8no
>>929
確かに、ムービーシーンばかりに
力入れるのは止めて欲しいよ。


945 :1:03/03/04 04:17 ID:FcRbNZQG
>>930
まあ、十代でもなきゃ、懐古への反対なんて考えないだろう。

946 :なまえをいれてください:03/03/04 04:17 ID:ZaA2GFZO
>>943
ああ。旅行者のツアー旅行に参加してる気分にな。

947 :1:03/03/04 04:18 ID:FcRbNZQG
やべ かぶってる。

948 :なまえをいれてください:03/03/04 04:18 ID:cYHP2B5O
Morrowindってのに興味わいて動作環境調べてみたが・・・

ウチのPCじゃうごかねぇ(´・ω・`) ショボーン

949 :なまえをいれてください:03/03/04 04:18 ID:e1+hF2fR
>>945
だから20歳だって。まぁいいけど。
どうしても主人公=プレイヤーにこだわるなら、オンラインが究極だって事

950 :なまえをいれてください:03/03/04 04:18 ID:ZaA2GFZO
>>943
要するにFF10はグランディアもどきだってことだな?

951 :途中参加B:03/03/04 04:18 ID:stIPlJfw
>>924
漏れはプレイ重視のダンマス系RPG派だから
ストーリーを楽しみたいなら映画を見る。
いまのユーザーはストーリも楽しみたい!
でもちょっと自分が中心にいるようなような感覚で参加したい!
というバランスなのかなって思う。
頭でっかちなストーリーRPG。育成的要素も織り込んでるみたいだけどね。


952 :なまえをいれてください:03/03/04 04:19 ID:trJO3C73
>>940
うん。それが大変な事なのは解る。
けど、今のRPGを悲観して昔に戻せって言っても今更無理な要求だし、
悲観してるだけじゃただの愚痴スレだろ。
具体的に何をどう変えたらRPGは面白くなるのかを論じる方が少しは有意義だと思う。

953 :1:03/03/04 04:19 ID:FcRbNZQG
>>943のこの発言で新人類(死語)ってのを実感するわけだが。

954 :なまえをいれてください:03/03/04 04:20 ID:e1+hF2fR
結局見てると、今のゲームを貶めて、昔のゲームは良かったと思い出に浸りたいだけじゃないかとほんと思う。

955 :なまえをいれてください:03/03/04 04:20 ID:fgA4U8Fn
>>951
BUSINってどー思います?
あれ結構いいと思うんだけど。

956 :途中参加B:03/03/04 04:20 ID:stIPlJfw
さっきも言ったけど、どちらが正しいとかじゃなくて
どっちも正しい。好きな人は好きなわけで自分の好みはあくまで主観。


957 :1:03/03/04 04:21 ID:FcRbNZQG
>>927
和製RPGって名前で分けた方がいいな。

958 :なまえをいれてください:03/03/04 04:21 ID:O0/5i1g9
>>956
高卒は帰ってくれ

959 :なまえをいれてください:03/03/04 04:22 ID:bQK7iZU/
>>941
RPGなんか結局戦闘が目的ですから。
ゲーム的なところなんかそこしか無いわけだし。
戦闘して、自分を鍛えて、装備を強力にして魔王なりなんなりを倒す。
それが勇者を演じるっていう事だし、
これがきっちりしてれば個人的にはあとはどうでも良いんですけど…
よくわかりませんな。

960 :なまえをいれてください:03/03/04 04:22 ID:e1+hF2fR
昔のFFをやったりしていても、そんなに「旅をしている」感覚って無かったけどな。
旅をしていると言うより、なんと言うか、タスクをこなしているというか。

961 :途中参加B:03/03/04 04:23 ID:stIPlJfw
>>952
禿同

取っ掛かりがありすぎる。どこから話していきたい?みんなは。

962 :スレと全く関係ないが:03/03/04 04:23 ID:gjMAISly
>>937
そうか。
普通の成長をしてればだんだんとゲームの世界に
入れなくなって来る年代じゃないか?
ゲームの主人公を客観的に眺めてしまうような。
俺は20才のときに発売日に購入したゲームがクリアできなくなった。
21の時はクリアできないゲームがほとんどになった。
22、23は一本もゲーム買ってない。
(あ、半年前みんごるを1000円でかって彼女と一週間ほどあそんだが・・・)
そういう不安がおまいの知らないうちに
おまいの心を支配しつつあって、
自分の「趣味ゲーム」を正当化するために
発言を繰り返してるのかもしれないな。
「ゲームは進化してる。なのに何故つらないんだ・・・」って。

963 :なまえをいれてください:03/03/04 04:24 ID:cYHP2B5O
>>952
前スレでも言った事なんだけど、オレの主張は

・ストーリーなんぞはいらん。 ←まぁここは極論だがw
 ゲームの進行に必要なだけのシチューションの提供があればそれで充分。

・小説の中に入り込むようなゲームよりも、ゲームのシチュエーションを元に
 自分で小説が書けるようなRPGが好き。

の2点。
まぁ、オレなんかは極端な方だろうな。

964 :なまえをいれてください:03/03/04 04:24 ID:e1+hF2fR
>>959
ストーリーもその単純なものでよくて、システムも単純でいいって言うならずっと昔のゲームやってればいいんじゃないの?

965 :なまえをいれてください:03/03/04 04:24 ID:ZaA2GFZO
最近のRPGってさあ。見方側が妙に強いじゃん。最初から。
あれはどうなのよ?
面白くないでしょうが。
弱いからいろいろ考えて戦う訳で。

966 :1:03/03/04 04:25 ID:FcRbNZQG
>>960
だからさ、FFはRPGじゃないって言ってるだろ。


M&Mすらやった事ないのか。

967 :なまえをいれてください:03/03/04 04:25 ID:ZaA2GFZO
>>964
同じのばっかりやれと言うのか・・・・

968 :なまえをいれてください:03/03/04 04:25 ID:fgA4U8Fn
>>960
FFって昔じゃないよ(;´Д`)そんな漏れはまだ10代

969 :なまえをいれてください:03/03/04 04:25 ID:KDECc8no
>>954
最近のゲームも面白いモノは面白い。




970 :なまえをいれてください:03/03/04 04:25 ID:e1+hF2fR
結局複雑にすればそれで文句をいう、変化をつけようとしても文句を言うわけで
昔のゲームをずっとやってればいいじゃんと。

971 :なまえをいれてください:03/03/04 04:25 ID:cYHP2B5O
最近、RPG語る系のスレ見てると、やたらとM&M引き合いに出す人見るんだが。

まさか全部同じ人ですかw

972 :なまえをいれてください:03/03/04 04:26 ID:ZaA2GFZO
というか「旅をする感覚」が必ずしも必要か?

973 :なまえをいれてください:03/03/04 04:26 ID:e1+hF2fR
>>966
すいませんね。DQ、FFからしかやってませんよ

974 :なまえをいれてください:03/03/04 04:27 ID:bQK7iZU/
>>964
だから俺はそこさえ出来てれば、ムービーが死ぬほど流れようが
フィールドマップが無かろうが、人形劇が延々続こうが
まったく無問題っていうことを言ったわけだから。
別にFF10を否定してるわけじゃないよ。

975 :1:03/03/04 04:27 ID:FcRbNZQG
>>960
でな、FF10にしても、
>旅をしている感覚じゃなくて、旅している奴等を見ている感覚ならあるがな。
って言ってるんだよ

976 :なまえをいれてください:03/03/04 04:27 ID:gjMAISly
>>970
昔から変わってないから文句言ってるんじゃないの?

977 :なまえをいれてください:03/03/04 04:27 ID:cYHP2B5O
>>972
まぁ、「必ずしも」ってワケではないわな。
でも、世界のスケール感を出すにはそれが一番てっとりばやい。

978 :なまえをいれてください:03/03/04 04:27 ID:fgA4U8Fn
>>972
自分が行動しているという錯覚はRPGには不可欠かと。

979 :なまえをいれてください:03/03/04 04:28 ID:KDECc8no
>>970
文句を言わない客などいない。

980 :なまえをいれてください:03/03/04 04:28 ID:lFYkzu0d
>>970
複雑にしたから文句言ってるんじゃなくて、複雑にして「面白くなくなった」から文句言ってんじゃないの?
マリオが飛ぶなんておかしい!!っていう人はいないわけで。

981 :なまえをいれてください:03/03/04 04:29 ID:ZaA2GFZO
FF3なんてなあ、ノーチラス使えば世界の端から端まで精々5秒かそこらだぞ。
そんなので旅する感覚って言っても無理な話よ。
その代わり現在移動できる範囲へは何処へでもいけるし
先へ進めば進むほど移動できる範囲は広がった。
それころRPGの「冒険」の要素じゃないのか?

グルメツアーみたいな旅が冒険だと言うのか?
もうふざけるなと。

982 :なまえをいれてください:03/03/04 04:29 ID:e1+hF2fR
>>976
私にはそう聞こえないんだけど。
>>974
意味良く分からない・・・昔と同じ単純なストーリー、システムでグラフィックだけアップ?
すんごいつまらなそう

983 :1:03/03/04 04:30 ID:FcRbNZQG
>>973
それなら仕方が無い。
なんでFF10でも満足できるのか、納得した。


984 :なまえをいれてください:03/03/04 04:30 ID:gjMAISly
もうゲーム製作者がFC、SFCの時思い描いていた
新しい表現は出尽くしたんだろうな。
システム自体はSFCで出尽くしてる。
あとは蛇足をいかに新要素に見せるかだな。

985 :途中参加B:03/03/04 04:30 ID:stIPlJfw
>>962
年取るとなあ。実際つくってる連中も同じくらいの世代だったり
なんか「超えるもの」が感じられないよね。無理もないか。
だからシューティングとか、スポーツ、アクションなんかな比較的楽しめる。
ストーリーの王道、映画だってつまらないのが星の数ほどある。
300円でレンタルだからダメージも少ないが、6000円近く出してゲーム買うのは
でかいよ。

986 :なまえをいれてください:03/03/04 04:32 ID:ZaA2GFZO
>>984
その蛇足をe1+hF2fRくんは新要素だの戦略性だのと言っている訳だ。

987 :途中参加B:03/03/04 04:33 ID:stIPlJfw
>>984
そう。RPGというジャンル分けから見直す時期と思われ。


988 :なまえをいれてください:03/03/04 04:33 ID:0h213uR3
>>985
フラゲして即売ればいいよ。レンタル代金でゲームできる
はい、SO3は売りました。

989 :なまえをいれてください:03/03/04 04:33 ID:cYHP2B5O
>>982
> 私にはそう聞こえないんだけど。
「昔から変わってない」「本質的なところで進化してない」と、
オレやID:ZaA2GFZOやID:FcRbNZQGは何度も言わされてるわけだが。

990 :途中参加B:03/03/04 04:34 ID:stIPlJfw

>>981
ノーチラスは5秒そこそこだからすごかったのだと記憶しているw

991 :なまえをいれてください:03/03/04 04:34 ID:bQK7iZU/
>>982
だから、戦闘、成長、ストーリーの3要素のうち、
戦闘と成長システムさえしっかりしてれば、他のストーリーの演出面で
どう化けても気にしないっていう事を言ったんだよ。
戦闘システムとか成長システムに関しても、破綻してなければ
どう進化しても問題無し。

992 :なまえをいれてください:03/03/04 04:34 ID:e1+hF2fR
>>981
先へ進むほど行動範囲が広がるのは9まで全く同じです。他のRPGも大体ね。
10は特殊な例だけど、なにがグルメツアー?
あれは道を魔物と戦いながら先へ進む旅です。
どうして、昔のRPGと全く同じじゃなくちゃいけないの?ワールドマップがなくちゃいけないの?
10にも10の「旅」がある

993 :なまえをいれてください:03/03/04 04:34 ID:gjMAISly
>>985
うんうん。
おれもスイッチ入れて比較的すぐ遊べる
ウイイレなんかは友達とやったりすることはある。
いくら大負けしても昔みたいに「家で1人でいる時に
練習したい」とかはさすがに思わないけど。
シューティングもグラディウス3や
サラマンダなんかは今やっても楽しいな。
俺の知らないパワーアップ方式のあるゲームは
シューティングでもやる気しない。
説明書読めば一発で分かろうがやる気しない。

994 :なまえをいれてください:03/03/04 04:35 ID:ZaA2GFZO
新要素にこだわらなくてもいい。
例えばドラクエ3と同じシステムでマップやモンスターの
攻撃パターンだけ変えたようなバージョンが出てきたら
それはそれで面白い。そんなもんだ。

995 :なまえをいれてください:03/03/04 04:35 ID:trJO3C73
>>963
嗜好が俺と似てるな。
俺も言い方悪いけど自分で妄想する余地のあるゲームの方が好き。
最近の国産RPGは10まで語るのか(これはストーリー主導型ね)
2か3しか語らないのか(これはWIZみたいなRPG)のどちらを目指して作ってるのか
たまに解らない時がある。
ストーリー主導型を目指してるんだけど語ってる内容は6くらいで消化不良に
終わってるのとか。

996 :なまえをいれてください:03/03/04 04:36 ID:fgA4U8Fn
>>994
言えてる。それだけで結構イケるよ、きっと。

997 :なまえをいれてください:03/03/04 04:36 ID:eYAZW08p
>>972
だって成り切りがRPGのコンセプトなんだもんよ。

998 :途中参加B:03/03/04 04:36 ID:stIPlJfw
次はないの?

999 :なまえをいれてください:03/03/04 04:37 ID:e1+hF2fR
>>989
でもワールドマップをなくしたり、そういう変化は結局拒んで「昔は良かった」論議に終始してる。
根本的に変えればRPGではなくなる。新しいジャンルの開拓に期待すべき

1000 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/03/04 04:37 ID:p2PKhKk+

 ぼるじょあ兄弟がムーンウォークで1000ゲットォー!!
  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧ ∧     ∧ ∧
       ( ・3・)    ( ・3メ)
      ⊂ ⊂ヽ    / つ つ
        /⌒_)〜(_⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ(     .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;
  ;;⌒´)⌒´)         (´⌒(´⌒;;
 ズザザーーーーッ        ズザーーーーッ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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