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トルシエ退任してから選手の本音が…16

1 : :03/02/03 15:28 ID:7vK1bjel
トルシエ退任してから選手の本音が…15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043019695/

2 : :03/02/03 15:28 ID:7vK1bjel
トルシエ退任してから選手の本音が・・・1
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025915119/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・2
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026137552/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・3(正統)
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026410473/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・4
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026709990/203-
トルシエ退任してから選手の本音が・・・3(実質5)
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026428133/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・6
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1028758906/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・7
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029746814/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・8
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030854389/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・9
 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034000015/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・X(テン)
 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035680578/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038304602/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039577963/



3 : :03/02/03 15:29 ID:7vK1bjel
トルシエ退任してから選手の本音が…13-ヘナギ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040778101/

トルシエ退任してから選手の本音が…14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041078837/


4 : :03/02/03 15:52 ID:X9/95BO8
トルシエ退任してから協会の本質が…

5 : :03/02/03 16:24 ID:Nrs22zSN
乙彼

6 : :03/02/03 19:17 ID:6aWN8v2v
まだやるつもりか。

7 : :03/02/03 19:26 ID:3aZlgQmA
_____________________ □日本□_________■韓国■     
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退_Gリーグ敗退
96 アジアカップ_準々決勝敗退_準々決勝敗退(イラン6-2韓国は有名)
98 フランスW杯______Gリーグ敗退_Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トル就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(下駄 

韓国が下駄を履かせたかった理由もよくわかるね。


8 : :03/02/03 19:28 ID:3aZlgQmA
松田「あの人にはたくさんのことを教わったのに何も返せなかった。
    申し訳ないと思っている」

中田コ「トルシエが僕の可能性を広げてくれた。それは感謝している」

小野「4年間トルシエさんについてきてよかった」


9 : :03/02/03 19:32 ID:xJeT4MHN
>>8
発言元はどこだ?

10 :■結論■:03/02/03 19:32 ID:BSIKuLjn
361 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:03/01/28 16:46 ID:h+Ku904p
全てをトルシエの功績にしたいトルシエ信者
トルシエのもたらした物などほんの僅かだと言うアンチ

トルシエはコーチとして有能だった
それに応えた若い代表たちも有能だった
なぜそう考えられん?

365 名前: [sage] 投稿日:03/01/28 16:49 ID:NSj4uqsA
>>361
だな。有能な若手の素材が育ちつつあった時期に
優秀なコーチのもと日本サッカーは飛躍的にレベルアップを果たした、
と考えるのが自然。

369 名前: [sage] 投稿日:03/01/28 16:56 ID:LUgogYJj
>>365
まあそれが結論だな。
これ以上トルシエを貶めたり持ち上げたりする必要はない。


------------------------終了----------------------------------

11 : :03/02/03 20:38 ID:GwU2CU9z
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12 : :03/02/03 20:48 ID:NiMXBoU2
今月発売のサッカークリニックで、静岡学園の井出監督がトルシエが指導者に与えた悪影響を
的確に指摘。
これは必読です。

13 : :03/02/03 20:51 ID:aD1XGOpU
>>12
にわかサッカーファンに与えた悪影響も・・・・

14 : :03/02/03 21:17 ID:vlOeuN6q
>>12
そういやあ静学ってJリーガー出てこないなあ。
ブラジル式トレーニングでかなり皆テクあるのに。
やっぱ前時代的なのか?

15 : :03/02/03 21:31 ID:NiMXBoU2
>>14
ぷぷぷ
もう厭味しか吐けないのですか信者さん


16 :  :03/02/03 21:33 ID:NiMXBoU2
ふふふIDがU2だ

17 :Athlon64まだ ◆Pen4tzV3L2 :03/02/03 21:47 ID:bFBSgST8
トレセンやってるナショナル・コーチング・スタッフは
トルシエは非常に指導力が高いと評価する人が多いよね。
井田的にはどのへんをマイナス評価してるんだろうか?
>>833


18 : :03/02/03 22:17 ID:NiMXBoU2
>>17
指導者の勝手な解釈なんだけど、小中学校年代であまりにもシステムにこだわる指導者が
増えてきたことに危惧を抱いてるらしい。
たとえば戦術にラインを押し上げることを取り入れているとか。
代表DF選手もいっていたが、ラインの上下移動は結構体力を使うらしい。
大人だったらともかく、体力を要求される戦術を教えるより、この年代でもっと重要なことはあるのでは、
と井出が嘆いていた。
つまり指導者としての本質を見失っていると言いたかったのだろう。

19 : :03/02/03 22:22 ID:suWKVRol
トルシエが悪いというのは言いがかり。
勝ちに拘りすぎるからってことだな。

20 :断筆宣言:03/02/03 22:27 ID:SvgIfij+
おまいらも、たいがいにせいや。

21 : :03/02/03 22:30 ID:HXfVoO5b
>>18
なるほど。井田はブラジル式トレーニング推進したり
個人技重視の自由なサッカー好むからな。
彼のような指導者がいたほうがバランス維持できていいかも。

近年トルシエというか、トレセンなど中央集権的な強化プログラムのせいで
選手が均質化してる問題も関係してるな。
チーム内での仕事をそつなくこなすけど没個性的な選手が増えてる。 

22 ::03/02/03 22:31 ID:mJUiUztB
>大人だったらともかく、体力を要求される戦術を教えるより、この年代でもっと重要なことはあるのでは、

トルシエが悪いっていうよりは、安易にトルシエの真似をする若年層の指導者が悪いっちゅうことじゃん。

でもトルシエ嫌い。勝ちにこだわるくせに勝負下手だから。

23 : :03/02/03 22:34 ID:OQF8ZRKA
>>19
いや、けっこう影響与えてると思うぞ。
勿論良い影響もいろいろあるし、井田が指摘するような悪い影響もあった。


24 : :03/02/03 22:38 ID:SP0hNgJn
でも井田の年齢=還暦を見るだに、比較的若年層の指導者との
ギャップってのもありそうだね。
頼るべき経験を持たないと理論に走るってことでねえの?

25 :  :03/02/03 22:53 ID:NiMXBoU2
>>21
>近年トルシエというか、トレセンなど中央集権的な強化プログラムのせいで
>選手が均質化してる問題も関係してるな。
>チーム内での仕事をそつなくこなすけど没個性的な選手が増えてる。
その辺も、井田は不満を抱いてる。
ただトルシエに召集されたメンバーに自分で考えられる選手がいたから、トルシエはラッキーな指導者とも
断言していた。

26 : :03/02/03 23:00 ID:NiMXBoU2
>>17
>>12
井出じゃなかった井田だったね。

井田の信念なんだろうけど、結局頼るべきものは個人技と判断力であり、それを持たないとチームとしての
肉付けもできないだろうと考えている。
あと世界のサッカーは3トップ全盛を迎えそうなので、DFラインも4バックが主流になるだろうと。

27 : :03/02/03 23:06 ID:Lgn255JO
いつまでやれば気が済むんだよ。。。これだから信者扱いされるんだろ。

俺はトルシエの事は支持するが、お前らの事は支持しない。
永遠にトルシエの夢でも見てろ。

28 : :03/02/03 23:18 ID:I5D5cBPB
>>26
井田は一貫して3トップで指導してるので
そのへんは差し引いて考えなければならないけどw
全体的に重要な問題提起ではあるな。

U-20でも皆ボール扱いがうまくてパスワークとか洗練されてたけど
重要なとこで点決めてたのはガムシャラ坂田だったからな。
ああいう組織に縛られない破天荒な選手が出にくくなってるとしたら
未来は危ないよな。


29 : :03/02/03 23:20 ID:Di0wL/Gt
選手の本音というか、世界の本音が下されただろう。
世界(モロッコ以外)はトルシエを選ばなかった。

30 : :03/02/03 23:21 ID:nVT+h0b8
>>27
>俺はトルシエの事は支持するが、お前らの事は支持しない。

スレタイからしたら、それはそうだろう…なのだが…同意の不思議。。。

31 :代表関係はこちらへどうぞ:03/02/03 23:21 ID:CWPiy27r
【ジーコ】日本代表 DF・GK統一スレ Part2【4-4-2】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036863350/

代表FW統一スレ90【除・鱸】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044118135/

ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/

ジーコ日本代表に期待するスレ 8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/

アテネ五輪代表 Part62
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044094151/

U-20 日本代表スレッド Part24
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044024960/

川淵三郎日本サッカー協会キャプテンをヲチするスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042958794/

32 : :03/02/03 23:26 ID:I5D5cBPB
>>31
トルシエって代表関係じゃないのか?

33 : :03/02/03 23:32 ID:xJeT4MHN
>>32
よく半年も前の元監督に粘着できますね(by信者)

34 : :03/02/03 23:38 ID:QuTD0lti
>>33
それだけ影響力が強かった証拠。
ファルカンなんてすぐ忘れられたからな。

35 : :03/02/03 23:47 ID:xJeT4MHN
>>34
トルシエは現日本代表関係じゃないと言ってるだけだ。

36 : :03/02/03 23:47 ID:q1nYLMWM
>>29
では、ボラは中国にしか選ばれなかった三流監督?
中国はレベルの低いアジアの中でさえ、トップではないから
3流未満だね?

名古屋グランパスの監督を引き受けたベンゲルは
5流位かな?Jリーグが発足して間もなくのころ、お荷物と
呼ばれていたころのグランパスの監督を引き受けたのだから。

どうかな?

37 : :03/02/03 23:53 ID:Zf7TQ7dS
> 勿論良い影響もいろいろあるし、井田が指摘するような悪い影響もあった。

それってトルシエのせいなのか?

高校サッカーが勝ちにこだわって「戦術的」になってるのがトルシエの悪
影響なんて言ったら他の監督が怒るんじゃないか? 市船とか草津とか
国見あたりはみんなタイプは違うが戦術的なチーム作りを前からやって
るじゃねーか。

あと若年層から「組織サッカーの基本」や「戦術眼」を身に着けさせるのが
一概に悪いとは言えないぞ。基本的なチーム戦術のスキルは日本人選
手に最も不足している要素の一つだよ。

「個人技重視」の井田にはそれが気に入らないという話じゃないの?

38 : :03/02/04 00:01 ID:7tAIcuHh
まだこのスレが伸びているということは、トルシエに対しての意見がある人が多いという
ことだから、残っててもいいと思う。

でもスレの内容を見てると、ワールドカップ板に移動しても方が良いような気もする。
ワールドカップ板というのに特に理由はないけど。

39 : :03/02/04 00:12 ID:oa6O2w6C
>>38

レスが付くんだから、しょうがねーじゃん。

40 : :03/02/04 03:23 ID:4axvtQL8
>>36
ボラのような特殊な監督を例にあげてもしょうがないだろ。
ボラはすでに実績を残し、世界中から評価されている。
ベンゲルが日本にいたのは、文字通り都落ち。本人もそう言っている。
開催国がベスト16に上がるのは、珍しいことではない。
日本には優秀な選手が多いのは、海外にも知れ渡っているんだろう。
だからこそ、中田、小野、稲本、中村、高原ほかが海外移籍できている。
優秀な選手がいたわりには、それほど目立った成績は残せなかったニッポン。
その監督がトルシエ。本人はステップアップしたかったが、現実はステップダウン。
モロッコで結果を出せば、またステップアップできるかもしれないが、それは未来の話。


41 : :03/02/04 03:40 ID:mCeHLy2g
>>40
なぜそういうニワカな文章でageるんだろ?

42 : :03/02/04 04:04 ID:N92A0l5l
>>40はアンチとしてはまともなほうだよ。
日本での仕事というのは監督としては都落ちの仕事で、モロッコでの仕事が決まれば
ステップダウンとまではいかないまでも横ばいといったところだろう。なぜなら、経済的
な部分を除けば両者に力の差はさほどなく、また今回のオファーが現場を指揮する監
督ではなく、アルゼンチンのペケルマンやブラジルのロペスなど後方で全権を掌握す
る総監督な立場で代表監督より位がひとつ上のランクだから。
しかし、どちらにしろステップアップには繋がりそうにないから時間の無駄だと思うけど
な。

それと、日本人の海外移籍は、選手の能力より明らかにジャパンマネーの力が大きいよ。
中田以外の選手、特に稲本や高原、中村なんて露骨にそれだ。



43 : :03/02/04 09:17 ID:mhnPAJzO
>>37
君ひとの文章読んでないでしょう?
高校サッカーのことについて井田が話しているのではなく、小中学校の段階でチーム戦術偏向に対して
警鐘を鳴らしているのだ。
それに個人戦術が欠けた選手が、チーム戦術で個人能力を発揮できると本気でおもっているの?

44 : :03/02/04 09:20 ID:omb4HPWa
>>42
> それと、日本人の海外移籍は、選手の能力より明らかにジャパンマネーの力が大きいよ。
> 中田以外の選手、特に稲本や高原、中村なんて露骨にそれだ。

鈴木や川口もちゃんと入れておこう。あと戸田が黒猫じゃなくてトットナムに行ったのも。

そういう側面をアンチは過小評価しているフシがあるな。

中田・小野・稲本・高原・中村…の中盤が日本サカー史上最高の中盤なのは間違いないが、
世界的にみて実績があるのは中田一人。その中田にしてもたかだかセリエAの中堅選手。

たとえばアルゼンチンやブラジルやフランスやイタリアの代表で中田が絶対のレギュラーか
ということを考えてみれば一目瞭然。他の4人は言うまでもなし。

素直に比較すればトルコの選手のほうがよっぽど質は高いよね。試合となれば手が届かな
いレベルではないが。

そういうのを認めないのは、ただの現実逃避だと思うけどね。


45 : :03/02/04 09:21 ID:mhnPAJzO
>>42
欧州がどう判断するかだな。
はっきりいって、モロッコの総監督なんて誰も興味ないのではないか。
少なくても、欧州の現場に戻るのには不利な条件だ。


46 : :03/02/04 09:28 ID:omb4HPWa
>>43

おれ37じゃないけどちょっとだけ。

井田さんの記事は読んでないんだけど、こういうのが出るのは指導者や協会内部の
ドイツ派(欧州・組織サッカー志向)とブラジル派(南米・テクニック志向)の対立が
背景にあるような気がする。

クラマー・ベイビー中心の協会はドイツ系というか欧州流の組織サッカー好み 
静岡県や読売に代表される現場の指導者はセル塩あたりの努力でブラジル流好み

という色分けというか対立が昔あったじゃん。トルシエが代表監督の間はやはり協会か
ら押し付けがきつかったんじゃないの?
 
代表監督がブラジル人になったことでその辺がぶり返しているんじゃないかと。


47 : :03/02/04 09:29 ID:mhnPAJzO
>>44
君はもっと総合的に選手を判断しないといけないな。
オルテガは非常に技術が卓越した選手でアルゼンチンでも不動の代表だ。
で、この選手はセリエAでどのような結果を残したのか?
何故中田が5年もセリエAに在籍できるのか。
ジャパンマネーのお蔭だとおもっているのか?

48 : :03/02/04 09:39 ID:omb4HPWa
>>47

そこでオルテガ出されてもぜんぜん説得力ないんだが。
アルゼンチン本国でも「ビエルサのひいき」なんて評価のある選手なのに。
少なくとも欧州サッカーにはあわないことがわかっている選手だろ。
フランス代表やアルゼンチン代表にはまず呼ばれない。

たとえばジタンやアンリがアルゼンチン人だとして、アルゼンチン代表の候補にも
入らないって事があると思うか? 全盛期のバティがイタリア人だったとして
アズーリに入らないって事があるとでも?

5年以上セリエAに在籍している外国人選手なんて別にいくらでもいるだろ。
中田はセリエAでよい選手の方だとは思うよ。けど、十指に入るMFかといえばNoだ。

別に卑屈になっているわけじゃないが、実力は素直に認めないと。

49 : :03/02/04 09:41 ID:mhnPAJzO
>>46
協会内部に独逸派・伯剌西爾派があるのかは知らないが、一概に前者が組織重視で後者が個人重視
とは言えないのでは?
今では面影もないが、当時のドイツは欧州の中でもっとも個人技が優れた選手を擁していた。
独逸派がいたとしても、決して個人技より組織の方が重要だとは思っていないはずだ。

それに日本における伯剌西爾サッカーの影響度は誰もが知るところ。
今では独逸なんてほとんど影響力なんてない。
最近TVで欧州サッカーを観ることが容易になってきたが、根っこの部分で伯剌西爾の影響のほうが強いのでは。
Jの監督も伯剌西爾人多いし、4−4−2も中盤はフラットでなくボックス型が多いのも。

50 : :03/02/04 09:45 ID:mhnPAJzO
>>48
言いたかったことは、ブラジル・アルゼンチン・イタリアでは中田が不動の代表にはなれない
なんて無意味な例の批判。
所詮代表選出は監督の好み以外なにものでもない。

で君がいってる「十指に入るMF」とはいったい誰もことか。
これも、あまり意味のない喩えでは?

51 : :03/02/04 09:55 ID:omb4HPWa
>>49

うーんなんか噛み合わないね。あんたいつからサッカー見てる?
(長けりゃ偉いってもんじゃないが)

> 日本における伯剌西爾サッカーの影響度は誰もが知るところ。

そうだよ。ブラジルの影響は随所にある。でもそれはセル塩がサッカー教室やって
全国を行脚したりしてブラジルサカーを市井の指導者に広めたから。つまりボトム
アップで普及してきたわけ。井田さんなんかはそうやって育ってきた指導者。

協会のトレセン制度はそういった土台の上にあるんだけど、こちらはトップダウン方式。
ベルディ出身の加藤久が作った頃は指導理論もどちらかというとブラジル系だったけど、
代表監督が加茂になって、加藤が追われて岡田や小野あたりが実務を担当するように
なってから急速に欧州志向に変わっていったという流れがあるんだよ。

特にトルシエ以降の4年間は欧州流の組織サッカーマンセー状態だったから井田さん
あたりは苦々しく思っていたはず。

わかるかな? 付け加えていうと個人技も組織も両方重要。これは当たり前の話。
ただブラジル流はどちらかという個人技中心で指導するが、欧州流だとテクニックと同じ
くらい組織戦術の理解も重要と教える。

この辺は指導者の哲学の問題だから一朝一夕に結論は出ないかと。


52 : :03/02/04 10:06 ID:omb4HPWa
> 所詮代表選出は監督の好み以外なにものでもない。

そんなことはない。普通、23人枠の1/3は「誰が選んでも同じ」になるよ。
残りは「監督の好み」で変わるだろうが、それにしてもファンが「トップ40人」
くらいに考えた中の選手からほぼ選ばれるのが普通。

というか、そうならなきゃおかしい。もちろんチーム事情で両立しない選手は
ありえるけどな。ジタンとカントナとか。

論理を飛躍させて極論でまとめるのがお好きですか?

> で君がいってる「十指に入るMF」とはいったい誰もことか。
> これも、あまり意味のない喩えでは?

中田が、ジタンやベッカムやフィーゴやリバウドやラウール並みの選手なのか?
と聞いているんだが。

あんたが中田信者なら申し訳ないが、明らかにそうじゃないと思うんだけどね。

53 : :03/02/04 10:29 ID:mhnPAJzO
>>52
わからんひとだね。
チームは選手の品評会ではないの。
チームにフィットしなかったら、どんな優れた選手も起用されない。
それを決めるのが監督の仕事。
トルシエのような観念的すぎると選択の幅が狭ねかねないが。

54 : :03/02/04 10:40 ID:omb4HPWa
> チームは選手の品評会ではないの。

そりゃそうだ。オールスター=ベストチームではないからね。

> チームにフィットしなかったら、どんな優れた選手も起用されない。

これはうそ。だから極論は止めなって。

他を圧して優れた選手をわざわざ外して代表チームを作る監督はいないよ。
たいていはそこまでの選手はいないから、A選手とB選手のメリット・デメリット
を評価して、メリットの多いほうを入れる。その評価軸を決めるのが監督の仕事。

あんたの言い方だと「好み」ってことになるらしいが(ワラ


で、何が言いたい?

トルシエの選手選びが観念的過ぎてベストメンバーじゃなかったとでも?
それともジダンが外れるフランス代表もありえるってこと?

トルシエの40人グループはおおむね日本のベスト40だったと思うけどな。
最終的に選ばれた23人がベスト23かというと異論があるがな。

だいたい元の話はトルコ代表と日本代表のどっちが平均的な質が高いか
という話だったと思うんだけどそれはどうなった?

あと、日本には欧州サッカーの影響はない理論の続きもヨロシコ


55 : :03/02/04 10:42 ID:vpXLEsYn
あんたら、実は言ってること大差ないぞ。

56 : :03/02/04 10:49 ID:feQ3dTD3
ていうか・・・言ってることに意味がないね
そんな長文並べて議論すべきようなことは一つもない

57 :  :03/02/04 11:05 ID:mhnPAJzO
>>54
>他を圧して優れた選手をわざわざ外して代表チームを作る監督はいないよ。
>たいていはそこまでの選手はいないから、A選手とB選手のメリット・デメリット
>を評価して、メリットの多いほうを入れる。その評価軸を決めるのが監督の仕事。
わからんひとだね。
それを含めてフィットしなかったら、どんな優れた選手も外すって言ってるんじゃないか。

>トルシエの選手選びが観念的過ぎてベストメンバーじゃなかったとでも?
>それともジダンが外れるフランス代表もありえるってこと?
それはないな。わざわざサインをもらうほどの選手だからw
まずはフラット3と考え、それに選手を当てはめていく。だから観念的。
別にフラット3に拘らなかったら、いろんな選択肢はあったはず。
それからジーコが4バックだから観念的だとはいわないように。
バックラインの数をいっているのではないのだからね。


>だいたい元の話はトルコ代表と日本代表のどっちが平均的な質が高いか
>という話だったと思うんだけどそれはどうなった?
いったい何をいいたかったのかと思ったら、そんなことか・・・・
ほんとどうでもいいことだな。
そんなこと比較してどうするんだよ。





58 : :03/02/04 11:15 ID:Xx+SnQqX
ラウールをMF扱いしてることには誰もつっこまないわけですな。
冬。

59 : :03/02/04 11:27 ID:SLTidmPb
長文書いてれば一見議論しているように見えると思ってるらしい

60 : :03/02/04 11:30 ID:i8GUwHrJ
>>58
同意。
俺はそれ以上に日本とモロッコを同等に思っているやつがいるほうに驚いた。
日本代表監督→モロッコ総監督だったら、明らかに昇格だろ・・・・。

まあ監督業どころか指導さえしたことの無いド素人どもが、監督論戦わせること自体に無理がある。

61 : :03/02/04 11:39 ID:qSecZusD
>>60
煽りでなしに、日本代表監督<モロッコ代表監督
の根拠を教えてください。w杯出場回数の差でしょうか?

62 : :03/02/04 11:44 ID:vpXLEsYn
日本監督→モロッコ総監督が昇格か否かって、正直微妙だろ。
W杯開催国の監督って注目度も高いし、それなりに魅力のある仕事かと。
ヒディンクが引き受けるくらいだし。


63 : :03/02/04 11:45 ID:mhnPAJzO
>>60
あなたが決めるのではなく、監督候補になりそうが判断すること。
トータル面含めて、圧倒的に日本代表監督>>>>>>>>>>モロッコ総監督 であることは容易に想像つく。

64 : :03/02/04 11:47 ID:+ZFAgIb9
> まずはフラット3と考え、それに選手を当てはめていく。だから観念的。
> 別にフラット3に拘らなかったら、いろんな選択肢はあったはず。

いろんな選択肢って何でしょうか? 誰を選んでどう戦えばよかったと?
偉そうにお書きになっている割にはずいぶんと具体性のない話ですな。

ちなみにたった2試合しか消化してませんが、2試合で比較してもトルシエ
よりジーコ様の方が試合に出ている選手のバリエーションが少ないという
ことをわかっていておっしゃっているんでしょうな。

> ラウールをMF扱いしてることには

いちおう突っ込んでおくがラウールはトップ下やウイングとして使われることもあるですよ。

もちろんご存知かと思いますけどね。


65 : :03/02/04 12:00 ID:Xx+SnQqX
>>64
いちおう突っ込んでおくがラウールはトップ下やウイングとして使われることもあるですよ。
もちろんご存知かと思いますけどね。

あまりに特殊過ぎる所属クラブの事情でですがね。
FIFAランキング三位のナショナルチームの不動のFWをMF扱いはいかがなものかと思うのですが。。
ラウールをFWとしてよりもMFとして認識してる人間なんてほとんどいねえだろうにな、と思いますし。

いや、実は
> で君がいってる「十指に入るMF」とはいったい誰もことか。
> これも、あまり意味のない喩えでは?
>>中田が、ジタンやベッカムやフィーゴやリバウドやラウール並みの選手なのか?
  と聞いているんだが。
この文章が面白かっただけなのですが。

66 : :03/02/04 12:07 ID:qaJUSzp8
スミをつつき合って無理にレス伸ばさなくてもw
一体このスレは何がしたいんだ?

67 : :03/02/04 12:08 ID:SLTidmPb
トルシエの名を借りた信者のオナニー場

68 :  :03/02/04 12:25 ID:+ZFAgIb9
> ラウールをFWとしてよりもMFとして認識してる人間なんてほとんどいねえだろうにな、と思いますし。

そりゃまぁそうでございますな。

> この文章が面白かっただけなのですが。

ふうん。私はどっちかと言うとID:mhnPAJzO くんの方が面白かったですが。
だってツッコミどころ満載ですもの。

とか書いているうちに

> トータル面含めて、圧倒的に日本代表監督>>>>>>>>>>モロッコ総監督

なんて香ばしい書き込みしておられますなぁ。信者さんに噛みついて欲しいんでしょうなぁ。

ID:omb4HPWa くんの出番ですぞ。うふふ。

69 : :03/02/04 12:51 ID:MrpWmCYs
>>68
あんたの方がかなりおもしろいよw

70 : :03/02/04 12:55 ID:SLTidmPb
だからどっちもどっちだって早く気付けよ。

71 : :03/02/04 13:10 ID:9ou1G1EG
モロッコと日本の比較で、説得力のある意見が
見当たらないのですが。願望を、さも事実であるかの
ように書いているように見えてしまいます。
そもそも、簡単に比較できるのものなのかという
疑問が沸いてくるのですが。

72 :  :03/02/04 13:11 ID:+ZFAgIb9
> あんたの方がかなりおもしろいよw

うけた! ありがとう!

73 : :03/02/04 14:12 ID:JtWQYdDI
そんなことよりお前ら、トルシエは日本に来たがっているぞ。
代表監督ではなく、総監督とか強化担当の仕事をしたい、クラブチームで言うとGMとか
強化部長見たいな仕事をしたいそうだが。今でも日本からの電話を待ってるってさ。
ソースはサカマガだかサカダイだかの本人インタビュー。

74 : :03/02/04 14:38 ID:+ZFAgIb9
> 代表監督ではなく、総監督とか強化担当の仕事をしたい、クラブチームで言うとGMとか
> 強化部長見たいな仕事をしたいそうだが。今でも日本からの電話を待ってるってさ。

現会長の川淵カピタンに死ぬほど嫌われているのを気にしない天然無頓着ぶりもトルシエの魅力だな。

75 : :03/02/04 14:47 ID:mhnPAJzO
>>73
トルシエさん、潔くモロッコの総監督になってください

76 : :03/02/04 14:49 ID:IAwwzt/g
俺はカピタンの方が嫌い。

77 : :03/02/04 14:51 ID:SLTidmPb
ここはトルシエを語るスレであってジーコや川淵と比較しちゃいけないんじゃなかったの?

78 : :03/02/04 14:53 ID:s7RrdqtD
総監督(全権をあたえられるか)と開催国だった日本(注目度だけ高い)の監督との比較ですな。
もちろんあまり意味はないけど。

フランスでぎちぎちの戦術オタがアフリカで解放されたが、
長くいた為につかれてきた。そこで、欧州・中東・近東のきびしい戦いの場に戻る前に、偶然まいこんだおいしい話、さらなる秘境、極東の島で静養がてら監督をしてみようと2年間契約した。
この時点ではキャリアアップというより、チームを強くすること
だけを考えていた、自己アピールも含むけど。

結局4年間やったわけだが、監督がどうこういうより日本もしくはアジア地域がビジネス以外では認められてないということを
再確認しただけ。

79 : :03/02/04 14:54 ID:NDzp8fIJ
正直またA代表監督になるのは勘弁だが、
ユースとかのカテゴリーなら来てほしい気もするな。
別のフランス人でもいいから、もうちょっと継続性もたせてほしかった。

80 : :03/02/04 15:29 ID:JtWQYdDI
「日本からの電話を待ってるんだけどね(笑)」てのは、トルシエにとっては
サービストークだったのかも知れない。(笑)もついてるし、話の流れとして
「ユーモアとかリップサービス」というのは否定できない流れだったから。
少なくとも日本に対しては悪い印象を持っていないのは確かだな。カピタン除いて。
あ、「クラブで言うとGMみたいな」ってのは俺なりの解釈です。念のため。

俺としては、ユースやオリンピック代表当たりの強化をやらせるならもってこいだと思う。
変に鼻っ柱の強いガキどもを叩き直して、基本からみっちり叩き込む役割(笑)。
もしくは「嫌われ役に徹しながら、選手を鍛える」コーチ役かな。
現A代表監督は選手の人望も厚いそうだから、やっぱり「アメとムチ」じゃないが、
嫌われ役に徹するコーチってのは必要だと思うし。
万一A代表監督が更迭される事態になれば、緊急昇格で間繋ぎ。

>>78
日本を選んだってのは、持論の「3バックゾーンディフェンス(フラット3)」を
実現するのにちょうど良いというのもあったのじゃないかなと思う。
アフリカで失敗した経験を踏まえて、「日本でなら成功するかも」っていう感じで。
組織への忠誠心の高さ、自己犠牲を厭わない意識の高さ、マニュアル的なものを理解して
こなす能力の高さ、プレス戦術をこなすだけの走力、etc.....

81 : :03/02/04 16:36 ID:ALVxy8r+
電話してください(笑)(TT)
いや、別にベンゲルでもメッ。でもいいんですが…

82 : :03/02/04 17:10 ID:HGcRryF7
トルシエ信者=知ったか(笑



83 :  :03/02/04 17:24 ID:+olbyOsr
フラット3ちょー時代遅れw

84 : :03/02/04 17:34 ID:V1WWXk3L
南アフリカ代表でアフリカでの路線に傷が付いたので
レベルの劣るアジアの弱小国日本へ。
そこで成果を出して再びアフリカへ舞い戻っただけだな。


85 : :03/02/04 17:45 ID:55zXS+aH
ユース統括監督としてなら是非来て欲しい。

86 : :03/02/04 18:12 ID:mhnPAJzO
>>85
もう来てほしくない

87 :_:03/02/04 18:16 ID:/LgDrL1Q
信者だが、もう来てほしくないな。
ある意味おなかいっぱいだ。ジャケやらメツやらビエルサやらに来てほしい。

88 : :03/02/04 18:33 ID:M5HGDoB4
>>12
湯浅も、低年齢世代に安易なラインディフェンスを教えることに苦言をていしたたよ。

>>87
同意

89 : :03/02/04 19:38 ID:cUysiAZr
>>83
まあジーコよりかはるかにマシだけどな。 

90 : :03/02/04 20:23 ID:DGjhD1bs
>>89
ジーコの4バック>>>>>>>>>>>>>トルシエのフラット3

91 :  :03/02/04 21:35 ID:WD/c6BOk
>>90
時代遅れ度では・・・か。

92 :U-名無しさん:03/02/04 21:48 ID:UxCISLJR
モロッコは2002ワールドカップ予選、アフリカカップ2002ともグループリーグで敗退
アフリカ・カップ 2002ではガーナよりも下だぞ
http://www.soccerage.com/jp/38/03974.html
現時点では明らかに日本のほうが上
従って、トルシエのキャリアは間違いなく下降線をたどっている。プッ

93 : :03/02/04 22:05 ID:+6b8EfXe
>>92
そうだな。
日本>>>フランス>>>>>>オランダ
だよな。

94 : :03/02/04 22:12 ID:mhnPAJzO
>>91
システムで時代遅れなんて、ナンセンスなやつ

95 : :03/02/04 22:12 ID:vbMN8baq
>>92
つーか、おまえ過去の歴史も知らないにわかだろ
おまえのいい口は、日本よりアルゼンチンやオランダ、フランスが劣っているといっているのと
同じ。
これだから茸信者は・・・

96 : :03/02/04 22:18 ID:WXfOq4mV
>>94
>>83への皮肉だろ。

97 : :03/02/04 22:21 ID:oFtADqsa
ここにいる厨房にしてみればオレの開発した最新6バックが最強になるんだろうな(苦笑

98 :U-名無しさん:03/02/04 22:28 ID:UxCISLJR
>>93
>>95
極論にして誤魔化すな
ここ最近の2大会を見ればモロッコはグループリーグさえ突破できないレベル
普通に考えれば日本より下だと思うのが当たり前


99 : :03/02/04 22:44 ID:DB0TPquy
じゃあ前回は全敗で出場2回目の国を16強にした監督は
よほど凄いってことだな(w

100 : :03/02/04 22:48 ID:oqaQQryj
>>98
現状は、アフリカ>アジア なので、単純に比較はできないよ。

101 :U-名無しさん:03/02/04 23:07 ID:UxCISLJR
>>99
トルシエ信者はみんなこういう風にすぐ話をすり替えるのか?
まぁ、トルシエの信者やってるぐらいだからバカばっかりなんだろうが

102 : :03/02/04 23:14 ID:DGjhD1bs
>>99
おいおい・・・おまえは大好きなトルシエ様の為に、自分の生まれた国の日本を貶してまでトルシエマンセーかよw
かなりおめでたい奴だな。
そんなにトルシエが好きならフランスに永住しろよカス

103 : :03/02/04 23:22 ID:vpXLEsYn
GL全敗→16強が物凄い進歩だと思ってるようなレスが相変わらず多いね。
今回、開催国じゃなかったらどの程度か考えろって。
H組以外で中立地なら勝ち点0〜3程度だろ。
勝ち点0から0〜3への進歩。このくらいは選手の質の向上からして当然。

104 : :03/02/04 23:28 ID:oqaQQryj
>>99は皮肉を言ってるんだろ。それくらい気づいてやれよ。

105 : :03/02/04 23:30 ID:DGjhD1bs
>>104
皮肉にしてはセンスがなさすぎ。
負け惜しみ感がひしひしと伝わってくるしw

106 : :03/02/04 23:31 ID:vpXLEsYn
>>104
いや、あれは皮肉じゃないねw
つか99だけのこと言ってんじゃないよ。

107 :_:03/02/04 23:36 ID:6M7q3K++
また愛媛かよ

108 : :03/02/04 23:37 ID:qlOSQ7l3
_____________________ □日本□_________■韓国■     
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退_Gリーグ敗退
96 アジアカップ_準々決勝敗退_準々決勝敗退(イラン6-2韓国は有名)
98 フランスW杯______Gリーグ敗退_Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トルシエ就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(下駄 

韓国が下駄を履かせたかった理由もよくわかるね。


109 : :03/02/05 00:10 ID:xTpOzgCJ
>>103
じゃあ、「W杯で勝ちなし→4強」に導いた監督も大したことはない、と(w
あっちも開催地だし、日本なんか比べ物にならないぐらいに「ホーム」の
プレッシャーを対戦チームにかけつづけていたし、誤審や偏審が多発しまくった
という中での4強ってことを考えると、全然大したことないですね(w

110 : :03/02/05 00:11 ID:YXDhtiBR
>>102
ID:DGjhD1bs は本日の愛媛

111 : :03/02/05 00:18 ID:Ce0lgnrl
>>109
ヒディンクは正直評価が難しい。
君が言う通り、いろいろあるからね。
俺は韓国と比べられるほど韓国に興味ないしね。

112 : :03/02/05 00:19 ID:Mtf07RNG
しかし、トルシエはフランス代表監督になれなかった時点で、
他の欧州の国の代表監督になるのは、実際難しかったわけでしょ?
外国人であるというだけで、大きなハンディになるわけだから。
そうなれば、なじみのあるモロッコの監督を選ぶのも、致し方ない
というか、自然な流れだと思うけどね。

113 : :03/02/05 00:22 ID:Ce0lgnrl
>>112
クラブ監督がやりたかったんじゃなかった?

114 : :03/02/05 00:28 ID:myvrwjme
>>112
トルシエ信者の都合のいいように解釈するなよ、お前みたいな能天気はトルシエを思いながら自慰でもしてろ。

115 : :03/02/05 00:38 ID:xTpOzgCJ
「確かにモロッコ協会から要請があった。彼らは真剣で、四年の長期計画で、
 私に全ての代表を見て欲しいと一手きた。だが私はまだ回答していない。
 日本で言えば、ダイニ(大仁邦弥)やコーゾー(田嶋幸三)のようなポストだが、
 よりピッチに近い。つまり強化試合の対戦相手を探したり、ヨーロッパのクラブに
 選手を訪問したり、クラブと代表の関係を調整する、つまり、代表の強化計画
 全般に関わる仕事だ。実はワールドカップの後は、日本でこのポストに就きたかった
 が、残念ながらオファーがなかった。今でも日本協会からの電話を待っているよ(笑)」

だそうだ。今週のサッカーマガジンから抜粋、インタビュアーは田村修一。

116 : :03/02/05 00:38 ID:YXDhtiBR
本日の愛媛?  ID:myvrwjme


自慰なんて難しい言葉が一発で出るあたりさすが精液臭い高校3年生(らぶ)

117 : :03/02/05 00:44 ID:BnZ2SsOv
本日の香川  ID:YXDhtiBR

毎度の下品かつ厨房発言。

118 : :03/02/05 00:49 ID:YXDhtiBR
香川ってだれよ?(ワラ  

厨房にとちゃ四国は世界と同じなのか?

119 : :03/02/05 00:53 ID:j0/uIFGK
カフェのアンケート 最終結果

第049回 : あなたイチオシのサッカーライターは?
2003/01/27(月)16:11:46 〜 2003/02/03(月)19:45:33 / 投票総数761票

湯浅健二         296票38.9%
後藤建生         221票29.0%
この中にはいない    101票13.3%
金子達仁          53票7.0%
増島みどり          34票4.5%
佐藤俊            18票2.4%
どうしても一つに絞れない 12票1.6%
杉山茂樹           12票1.6%
馳星周             9票1.2%
元川悦子           5票0.7%


120 : :03/02/05 00:53 ID:myvrwjme
>>118
お前はどうせ愛媛も馬鹿に出来ないような田舎に住んでるんだろw
かわいいなあw
田舎の百姓の女が必死になって四国や愛媛を煽るとはw
松山って知ってるか?
おまえみたいな田舎物が見たらきっと驚くぞw

121 : :03/02/05 00:57 ID:YXDhtiBR
>>120

東京生まれNY育ち今の住まいはパリなんですが。

122 : :03/02/05 00:57 ID:YXDhtiBR
本日の愛媛  ID:myvrwjme

123 : :03/02/05 00:59 ID:myvrwjme
>>121
キタ━━━━━ (;゚∀゚)=3━━━━━!!!!!
未だかつて見たことのないようなバレバレの嘘までついて必死だなw
ずばり田舎住まいが図星だったんだろ?w
村からインターネットか、頑張ってるなw

124 : :03/02/05 01:01 ID:myvrwjme
本日の村民  ID:YXDhtiBR


125 : :03/02/05 01:08 ID:myvrwjme
トルシエ信者の村民は、夜の相手もいなので色んなスレに回って頑張ってますw
こいつに村民栄誉賞を送るべきだなw

126 : :03/02/05 01:09 ID:myvrwjme
村民は、俺に図星を言われて切れたみたいですw
許してくれだべ〜、もうしないだべ〜w

127 :北海道で光ファイバ:03/02/05 01:14 ID:YXDhtiBR
他のスレはもちろん、このスレですらもう誰も愛媛の相手してくれないな。

     さ ・ み ・ し ・ い ・ な   愛 媛


128 : :03/02/05 01:15 ID:myvrwjme
ひゃははははは!!!
馬鹿な信者を完全論破したあとは気持ちがいいな。
今ごろ村民のID:YXDhtiBRはおっかぁに泣きついていますw
まぁ、よく考えてみると純粋な村民に悪い事してしまったかな・・・
さて、明日も早いしもう寝るとするか。
夜空が気持ちのいい夜だな。

129 :北海道で光ファイバ:03/02/05 01:16 ID:YXDhtiBR
明日の夜までIDは同じだってことを忘れずにな。

130 : :03/02/05 01:23 ID:8DLaea+T
どこが論破なんだか・・・w
久しぶりに構ってもらって愛媛楽しそうだな

131 : :03/02/05 01:23 ID:i5WPgbxm
都会にいようがどこにいようが、どちらも黄色い猿に
変わりがないわけです。

また、猿をしこんだからといって、海外ではみとめられません。

132 :  :03/02/05 10:27 ID:rx+6EJUO
> どこが論破なんだか・・・w
> 久しぶりに構ってもらって愛媛楽しそうだな

ロンパールームのろんぱじゃないの?(古!)

133 : :03/02/05 10:50 ID:/c19LC+I
>123-126

すげぇなコイツ(wとりあえずお約束だから

ID:myvrwjme
必 死 だ な (w

134 : :03/02/05 17:19 ID:2pc4YeZ+
<サッカー>トルシエ氏がモロッコの総監
督に就任の見通し

 ラバトからの報道によると、サッカーの前日本代表監督のフィリッ
プ・トルシエ氏が、モロッコ代表の総監督に就任する見通しであるこ
とが3日、分かった。

 現地紙などによると、両者はすでにパリで話し合いを終えており、
今週中にもトルシエ氏がラバトを訪れ条件面など契約の細部を話し
合うという。

 トルシエ氏が任されるのはフル代表、五輪代表、ユース代表の3チ
ームの予定。現場での指揮は引き続きバドゥ・ザキ現監督が執る。
(ローマ共同)

135 : :03/02/06 06:58 ID:JJT263W2
>  よりピッチに近い。つまり強化試合の対戦相手を探したり、ヨーロッパのクラブに
>  選手を訪問したり、クラブと代表の関係を調整する、つまり、代表の強化計画
>  全般に関わる仕事だ。

これを真に受けると、自分のコネを生かしつつ、欧州クラブとのパイプを強化する
仕事みたいだな。少なくとも顔は広くなりそうだ。自分も売り込めるだろうし

格は別として、極東で代表監督やっているより欧州復帰に近そうな気がする。



136 :  :03/02/06 11:03 ID:B9GCr8pY
なるほどねー。

現場じゃなく総監督だから格も上がるし、成功すればマネジメント能力をアピールできる。
選手招集の交渉の過程で欧州チームに自分を売り込むことも可能ってわけか。

モロッコはアフリカの中じゃ欧州に近いからな。欧州リーグの下位チームやカメルーンやナ
イジェリアみたいな非欧州強豪国で雇われ監督やるよりはトルにはメリット多そうだな。

少なくとも日本や中国、サウジアラビアあたりの監督やるよりはるかにいいだろうな。

うまいこと考えたなぁ。

137 : :03/02/06 11:29 ID:B9GCr8pY
とかいったらこんな記事が出てるな

トルシエ モロッコ総監督白紙も!
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/06/06.html

138 :取るし絵:03/02/06 11:40 ID:QEQShQfN
監督としての才能は無し。人間としてはクズ。コーチとしての能力は
高い。

139 : :03/02/06 11:53 ID:B9GCr8pY
>>138
> 監督としての才能は無し。人間としてはクズ。コーチとしての能力は
> 高い。

ほぉなるほど。そりゃ卓見ですな。

ところで、監督とコーチの違いは?
FIFAの正式用語では監督を「コーチ」と呼ぶって知ってるのかな?(藁

140 : :03/02/06 11:56 ID:JeBLcfUZ
ここは日本だボケ

141 : :03/02/06 11:56 ID:wLOaU+fW
日本で監督とコーチは同義じゃないことくらいわかんだろ。アホンダラ。

142 : :03/02/06 12:06 ID:B9GCr8pY
> ここは日本だボケ
> 日本で監督とコーチは同義じゃないことくらいわかんだろ。アホンダラ。

アホは間違いなくお前ら。
「日本で」監督とコーチの職分がどう違うか説明して見ろよ。

143 : :03/02/06 12:20 ID:K+hKhEDj
>140-141

悪い。ついでに監督って英語で何て言うのか教えてくれないか?
ヘッドコーチとかなしで。

144 : :03/02/06 12:42 ID:R2FR9Kv8
言葉遊びに何の意味があるのやら......

145 : :03/02/06 13:22 ID:D7SfM8AF
まあ、おちつけ。
それより「キャプテン」を定義してみなさい。
「ここは日本だボケ」
と突っ込まれること必至。

146 : :03/02/06 14:22 ID:B9GCr8pY
キャプテン=首領,機長,船長,陸軍大尉,海軍大佐,主将
キャプテソ=泥船の船長(日本だけ)

147 : :03/02/06 14:22 ID:GrQbcOHe
船の中で一番偉い人

148 : :03/02/06 14:27 ID:JHyhBT0d


149 :機長:03/02/06 15:01 ID:HW5Tjpuh
逆噴射!!

150 : :03/02/06 16:50 ID:aI9Zodu1
今回は、>138中の「監督」と「コーチ」の意味が分からないとしたら、
そいつが阿呆だろ。言葉の上っ面をいじくりあって楽しいか?

それはともかく、モロッコの協会の選択は素晴らしいと思う。
トルシエの選択としては、ハァ?そりゃ違うだろ?という感じ。
理由は、6月になれば欧州クラブからのオファーくらい
あるだろうから。根拠は全く無い。

151 : :03/02/06 18:31 ID:98cgVycS
>>150
>>115を書いたのは漏れなのだが、その田村の記事には他にもいろいろ書いてあって、
「来年の六月には自由に動けるように契約条項を詰めたい」とかなんとかいってる。

152 : :03/02/06 18:43 ID:rq4Mr8k9
ずるいな。

153 : :03/02/06 18:46 ID:aI9Zodu1
>>151
短期限定ならやりまっせ、ということなのかね。
となると、モロッコ側にあまり旨味が無いような。
ついにアフリカの国が長期的な計画で
強化し始めたのかと思ったのに。

154 : :03/02/06 18:49 ID:cpv42OHA
計算づくだな。

155 : :03/02/06 19:07 ID:B9GCr8pY
>>150
> 今回は、>138中の「監督」と「コーチ」の意味が分からないとしたら、
> そいつが阿呆だろ。言葉の上っ面をいじくりあって楽しいか?

そうか? コーチとして有能なら監督して才能が「無い」ってことはあり得ないだろ。
もしホンキでそう思っているなら >>138 はサッカー監督の仕事をわかってないんだよ。

だから >>138 が言う「コーチ」って何だ? とバカにしてるんだと思うけどな。

チームを作る能力は高いが勝負師としてはイマイチ とか
マッサージは上手だが選手を指導する能力はない とか
六本木で盛り上げるのは得意だが試合では無気力 とか

そういうならわかるが(藁


156 : :03/02/06 19:09 ID:BQDozx1X
>>155
ぶり返すな。もうどーでもよい。

157 : :03/02/06 19:24 ID:6GJGJcYc
監督とコーチを分けるのは野球の考え方かえ?
ちなみにマネージャーとの違いも知りたい。

158 : :03/02/07 02:22 ID:b4LaoSLJ
欧米的な組織論だと

A:マネージャ:人事管理と全体戦略の立案・遂行を行う責任者
B:リーダー:全体戦略に基づいて個別案件の遂行を受け持つ

という階層になる。欧州サカーだとAがコーチでBがアシスタント・コーチ

ニホン的な組織だと

A:部長:部下に「よきにはからえ」という役目。人望だけが大事
B:課長:部下に「てめーら死んでもいいからとにかくガンバレ」という役目。カリスマが大事
C:係長:新橋焼き鳥屋で「あのばか早く死ね」とか叫ぶ部下の愚痴を聞く役目

日本サカーだとAが監督、Bがコーチ、Cがキャプテンもしくは年長の選手

159 : :03/02/07 02:25 ID:NYwjka/K
新橋あたりのおっさんの会話みたいだ。

160 : :03/02/07 02:33 ID:rC72Q4AF
新橋FC

161 : :03/02/07 02:36 ID:psdKEysO
Q、某大学のサッカー好き、100人に聞きました、ベルギー戦のMVPは誰?
A、稲本 33人
  鈴木 16人
  中田 8人
  ベルギーの12番 37人
  その他 6人
Q、ロシア戦のMVPは誰?
A、稲本 18人
  中田 14人
  宮本 6人
  その他 2人
  モストボイ 60人


162 :トルはこれか:03/02/07 07:09 ID:jJUXut5q
 スペインのプロサッカー界には“最高の監督は最低の人間だ”という言葉がある。
 この「最低の人間」の部分は「イホ・デ・プータ」という最大級の侮辱語が使われる。選手の気持ちなど考えず、何よりも勝負を優先する独裁者タイプの人間が、人間としては最低だが監督としては最高つまり結果を残す、という意味だ。
具体的には、戦術や戦略を重んじ選手をコマのように扱う、嫌がるフィジカルトレーニングを鬼のようにやらせる、単調な練習をできるまで繰り返す、練習でも試合でも極度の精神的緊張を強いる、などの特徴がある。
むろん、こんなやり方では監督と選手、監督とマスコミの溝は深まるが、試合に勝つことですべてを納得させる。反面、成績が悪ければ石を持って追われるのも、このタイプの宿命である。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200302/0205kimu_02.html


163 : :03/02/07 07:48 ID:tJAs5MIm
>>162
トルは最高の監督ではないから最低の人間でもないよ


164 : :03/02/07 07:50 ID:Chb1VCWk
>>161
> Q、某大学のサッカー好き、100人に聞きました、
> Q、ロシア戦のMVPは誰?
>   モストボイ 60人

朝鮮大学ですか?

165 : :03/02/07 08:20 ID:Chb1VCWk
>>158
> ニホン的な組織だと
> A:部長:部下に「よきにはからえ」という役目。人望だけが大事
> B:課長:部下に「てめーら死んでもいいからとにかくガンバレ」という役目。カリスマが大事
> C:係長:新橋焼き鳥屋で「あのばか早く死ね」とか叫ぶ部下の愚痴を聞く役目
> 日本サカーだとAが監督、Bがコーチ、Cがキャプテンもしくは年長の選手

トルシエはAとBを一人で両方やってしまったから Cが山本になった。
そうか。だからキャプテンは要らなかったのか。

でも日本のマスコミには理解されなかった罠

ちなみにジーコはB。Aは川淵。

166 :_:03/02/07 14:36 ID:jEuliYy8
山本はある意味、神

167 : :03/02/07 20:58 ID:wBDzDOFr
愛媛が去ると静かなもんだな…   冬

168 : :03/02/07 22:49 ID:Sz7VOjhb
>>164
モストボイが出場してたら日本は負けてたって意味だろう・・・たぶん。

169 : :03/02/08 03:42 ID:rDdQ4SNx
>165
ジーコも川渕もA。

170 : :03/02/08 08:06 ID:yR5dxEyV
確かに。

171 : :03/02/08 23:40 ID:SJeY3TfQ
あげ

172 : :03/02/09 00:21 ID:9fNDEiG7
ありゃ宮本「フラット3は好きな戦術」とな

173 : :03/02/09 00:42 ID:Pt+azM3k
>>172
それシドニー五輪の頃から言ってた
っていうかTBSよぉ

174 : :03/02/09 08:19 ID:A2NfqUP9
TBSは「選手はみんなトルシエがきらいに違いない」と決めつけているわけだね。

175 : :03/02/09 09:42 ID:YM33QtbO
>>172
オフサイド取ったら守備しなくてもいいなんていってたな。
その甘い考えがW杯前後に痛い目にあってしまった原因か・・・

176 : :03/02/09 10:25 ID:MxLFRScV
>>172
宮本、復調してガンバでいいプレー見せてももう2度と代表には呼ばれないんだろうな。
この発言がカピタンの逆鱗に触れて(;´д⊂)

177 : :03/02/09 10:32 ID:D4WC3lZk
tbs(スパサカ?)にハゲ本がでたのか


178 : :03/02/09 12:58 ID:ZdcmXovZ
フラット3は好きだって話は以前からよく聞くよね。
でもインタビューで、W杯でやり方を変えたのは「勝ちたかった」からだと述べている。
フラット3が悪いとは言わないが、あの状況下では使えないやり方だと判断したんだろうね。

179 : :03/02/09 14:02 ID:W9fm9grJ
フラット3崩壊?なんじやそれ。
宮本は、森岡みたくラインに深み持たせただけだろう。
だいたい宮本のラインはもともとギスギスしすぎだった。キッパリ。
単なる微調整が全否定か・・・。
俺チュニジア戦見に行ったけど
普通にトルシエ式に上げ下げしてたけどな。
ただ危険地帯で危なそうな場面で
上げすぎないようにしてただけで
それは森岡は普通に前からやってたし。

180 : :03/02/09 14:05 ID:+ZZRjAs1
60%の組織、30%の個

個人の力がたりなかつただけ

ただし運はあったけど。

181 : :03/02/09 14:18 ID:ZdcmXovZ
>>179
なんじゃそりゃって…トルシエ自身が、W杯ロシア戦以降は
フラット3ではないと言ってるんだよ。知らなかった?
宮本は変えたかったが代わりがいなかったともトルシエ自身が
言っている。
ずっと信頼されてきた森岡とは全く異なるんだよ。


182 : :03/02/09 14:37 ID:+YxYcPVN
>>181
3行目のソースを知りたいなあ。

183 : :03/02/09 14:40 ID:ZdcmXovZ
>>182
レキップのインタビュー。
だったと思うが忘れた。このスレでも何度か出てたはず。

184 : :03/02/09 15:09 ID:Pt+azM3k
その前に179はコピペ。


TBSは昔からアンチトルっぽかったけどあそこまで
固執する理由は何だ?やっぱり茸?

185 : :03/02/09 15:23 ID:+dF5AWFy
>>184
そら茸だろう。
それにアンチトルキャンペーンにのっかればキャプテン川淵の覚えが
目出度くなるという利点もあるし。

186 : :03/02/09 15:25 ID:ZdcmXovZ
単純に、トルを叩いとけば視聴者が喜ぶと思ってるんじゃないの?

つかコピペだったのかよ。。さよなら。

187 : :03/02/09 15:32 ID:y/Ie3naw
それだけ実際にオフレコでトルを嫌ってる選手が多かったってことだよ。
宮本は今の代表での立場を考えてフォローしだしたね。

188 : :03/02/09 15:52 ID:Pt+azM3k
茸ねぇ、未来永劫トルシエを叩いたって2002W杯に茸が
出られなかったという事実が変わるわけじゃないのに。
まだ正月やってた茸特集のようなマンセーやってた方が健全だ。

189 : :03/02/09 17:55 ID:G9moEwTV
トルシエに限らず監督やライバル選手のことを
どう思っているか聞くのは、そういうのが好きな人が
いるからでしょ。
選手も愚痴の一つくらいはいうだろうけど、オフレコは
しょせんオフレコ。
選手が、さしさわりなく話せるようになるには時間が必要。
でも、それを聞き出すのがワイドショーのタレントだろうと・・

190 : :03/02/09 19:24 ID:YUDKwyF6
このスレ見ればわかるように、トルを叩いた方が視聴率取れるんだよ。
雑誌も同じ。ジーコでは売れないし。

191 : :03/02/09 19:31 ID:VE+2pTko
>>190
具体的な数字を論拠にできないのはただの妄想。

192 :::03/02/09 23:54 ID:BNRJCqmA
逆にジーコが監督になって選手の本音が聞きたい。
こっちの方がおおっぴらに言えない雰囲気だしさ〜
トルシエの場合はもはや言っても平気って感じだし。

193 : :03/02/10 01:06 ID:p3lylD6r
トルシエの場合はネタっぽく「ウゼーよ」と言えたけど
ジーコにはとてもそんなこと言えないだろうな。

194 : :03/02/10 01:33 ID:csaXaa98
>>190
ジーコはどうにも影が薄い
目立つのはバカプテンばかりw

195 : :03/02/10 01:45 ID:+iERkpY0
このスレもういらんだろ。
トルシエ信者はジーコスレに引っ越した様だし。

196 : :03/02/10 01:49 ID:u9sHJQbo
バカ言うな。愛媛=IQ (負け犬)くんのために必要なんだよッ
このスレがないと 愛媛=IQ (負け犬でホモ)くん にはもう居場所が無いんだ!
最近はどこのスレでも 愛媛=IQ (負け犬でホモのデブヲタ)くん は嫌われ者なんだ。相手にされないんだ。

  愛 媛 = I Q  ( 負 け 犬 )   

               をなま暖かく見守れるのはトル退だけ。

197 : :03/02/10 01:54 ID:+iERkpY0
>>196
お前もバカっぽい。

198 : :03/02/10 01:55 ID:wKyfPKpQ
>>196
キモい

199 : :03/02/10 03:02 ID:wOk/7xhj
>>196
おまえおかしいよ

200 : :03/02/10 07:09 ID:vo5LxQ5S
>>197-199
わかりやすいな。ミカン。

201 : :03/02/10 10:32 ID:bIsL/Jeu
香川必死だな(w
てめーはうどんでも食っていろ!(ププ

202 : :03/02/10 10:34 ID:ePMX3Ude
つーか普通にキモイだろ>>196
それともこれが信者の標準なのか?

203 : :03/02/10 10:44 ID:qSzxfdZh
>>201-202

まあ愛媛のレベルがこんなもんだから・・・。




204 : :03/02/10 10:55 ID:ePMX3Ude
996 名前: [sage] 投稿日:03/02/10 10:52 ID:qSzxfdZh
ジーコ死ね

997 名前: [sage] 投稿日:03/02/10 10:53 ID:qSzxfdZh
早くやめろ。老いぼれ

998 名前: [sage] 投稿日:03/02/10 10:53 ID:qSzxfdZh
トルシエは最高だったぜ。

205 : :03/02/10 11:02 ID:Qj1lGuRl
愛媛キター


    v_
   '´ノニニヽ       
   i  |,,リノ))))    ___________
   i  |; ・ ・ |    /
   |  l,"へ.ノi   < ・・・・・・・・・・・・・・・。
   | ('\V >,    \
   ヽ|ヽ_レ゚ミ'ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    J/_○○|.ゝ    
     | .| .|
     |-|-|
     .L _~)~)


206 : :03/02/10 11:09 ID:2cqFLB+O
>>204
ストーカー安置キモ(プ

207 :ワラタ:03/02/10 13:36 ID:O+pB1+Ls
こんな日でも香川は・・・・

203 :  :03/02/10 10:44 ID:qSzxfdZh
>>201-202

まあ愛媛のレベルがこんなもんだから・・・。

204 :  :03/02/10 10:55 ID:ePMX3Ude
996 名前: [sage] 投稿日:03/02/10 10:52 ID:qSzxfdZh
ジーコ死ね

997 名前: [sage] 投稿日:03/02/10 10:53 ID:qSzxfdZh
早くやめろ。老いぼれ

998 名前: [sage] 投稿日:03/02/10 10:53 ID:qSzxfdZh
トルシエは最高だったぜ。




208 : :03/02/10 19:12 ID:650B4tSt
結局モロッコもトルは断るのか

209 : :03/02/10 23:14 ID:ar2MG2Ef
>>195
狂信者は残ってるみたいよ。
正直、信者は狂信者がウザイので逃げたモヨン。

210 : :03/02/11 00:10 ID:0fB9Oh9s
>209
俺の基準では
狂信者→信者
信者→功績・結果を認める人
アンチ→功績・結果を認めない人


211 : :03/02/11 11:35 ID:TFDEUlCa
狂信者->トルの「非」の部分を全く認めないで責任転嫁、他者攻撃に走る
信者->トルの「非」の部分をほとんど認めないで結果だけ連呼し思考停止
普通の人->トルの功罪両方を同程度認める。時系列で是々非々を判断する
アンチ->トルの「是」の部分を結果以外ほとんど認めない
狂アンチ->トルの「是」の部分を全く認めない


狂信者はジーコ攻撃で忙しいらしい

212 : :03/02/11 11:50 ID:kVxc1sRn
>>211
信者のところだけやたら長くなってますなw


213 : :03/02/11 11:50 ID:kVxc1sRn
>>210
それが穏当でしょうな。



214 : :03/02/11 15:07 ID:Nu/tuIbL
中田「ジーコのことをすごく信頼しているし、代表というものに対して今までより高いものがある」


やっぱりトルシエのときと違って、信頼できるジーコにはできる限り協力したいんだねw

215 : :03/02/11 16:03 ID:Nu/tuIbL
http://www.daily.co.jp/soccer/sc20030211071661.shtml

ジーコのコネマンセー!!
W杯優勝チームと試合ができるなんて・・・・・・・

216 : :03/02/11 18:21 ID:QxIpcInN
>>215
トル時代も2回もできてただろ

217 : :03/02/11 18:39 ID:MSIaNm4M
フランスとは3回。

218 :名無しさん:03/02/11 19:50 ID:ldgDjVQA
トルシエの本買おうと思ってヤフオクで検索かけたら
シャトルシェフばっかでてきたよ( ´∀`)

219 : :03/02/11 20:50 ID:bAVqlJsF
test

220 :七市:03/02/11 23:42 ID:odnld/d7
>215
ブラジル協会は強化よりスポンサーの都合でマッチメークも珍しくない。
まだ喜べる情報は無いな。

221 : :03/02/12 00:22 ID:37cZ4a16
>>214
>今までより高いものがある

トルシエは相当低かったんだ(笑 

222 :::03/02/12 00:23 ID:qEm4iRKY
?

223 : :03/02/12 04:04 ID:ZTd3Lo3X
199 名前:おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日:03/02/12 01:36 ID:FKdYXfY6
トルシエってFW潰してばっかだったし、
もしかしてナギー呼ばれなくてよかったかも・・・
と時々思ったり思わなかったり
高原以外、みんな潰れた悪寒

212 名前:おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日:03/02/12 01:42 ID:FKdYXfY6
トルシエ時代に潰れたFW 西澤、柳沢・・・

214 名前:おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日:03/02/12 01:44 ID:FKdYXfY6
城、北島、小島・・・

215 名前:ラモス ◆/URamosxho [] 投稿日:03/02/12 01:44 ID:qfOKW9JV
>>214
高原は?

220 名前:おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日:03/02/12 01:48 ID:FKdYXfY6
>>215
肺に穴がいて氏にかけた W杯棒に振った

永井と吉原くらいじゃないの?
トルシエ代表から遠ざかってわりと無傷でいられたFWって
中山は例外だけど

224 : :03/02/12 10:38 ID:UD1BtzcS
すき放題にやって勝てなくてもカントクのせいだもんな。

225 : :03/02/12 12:37 ID:z/HKWbIK
>>214
中田が鹿嶋蹴って、ベルマーレ選んだ事実は無しとしますか?

226 : :03/02/12 16:19 ID:gg/TzmMO
トルシエ信者の香川らしい阿呆発言↓(苦笑

225 : :03/02/12 12:37 ID:z/HKWbIK
>>214
中田が鹿嶋蹴って、ベルマーレ選んだ事実は無しとしますか?




227 : :03/02/12 17:09 ID:UD1BtzcS
本日のNGIDはこれか…。

228 : :03/02/13 02:22 ID:Xn5Ww1fx
トルちゃーん
今なにしてるのー


229 : :03/02/13 04:25 ID:2+Rrqoi9
トルシエ派及びトルシエの考えがわかる本
 トルシエ革命(フィリップ・トルシエ/田村修一)
 情熱(フィリプ・トルシエ、ルイ・シュナイユ)

トルシエの功罪が客観的に書かれた本
 戦地へ(田村修一)
 異端児トルシエ(ジャン・フィリップ・コアント)
 創造と破壊のダイナミックス(後藤健生)
 トルシエとその時代(後藤健生)

トルシエとの関係をもとにした自己主張
 黄金時代(フローラン・ダバディー)
 山本昌邦 備忘録

上記のいずれかでも読めば、トルシエをただ否定することが
意味のないことだと気がつく。

下記の人物らのコラム等を読むと
 主に人格批判
  カベ サヤマ ナガイ サトウ カネコ ・・・・
  ラモス セルヂオ ハセ
 
 戦術批判
  ニシベ ユアサ ・・・・
ネットでも評価の高いライターは、トルシエの戦術を
理解したうえで、その功罪をしるしている。

尚、分類に不満や間違いがありましたら補完してください。

230 : :03/02/13 08:17 ID:iIx0SjA+
モロッコがセネガルに1−0で勝ったよ
総監督に誰かサンが就任してくれなくても大丈夫だね。

231 : :03/02/13 09:24 ID:z2RnjxBe
選手の本音はスパサカの宮本でとどめを刺した感じだな。

あれだけ煽られても「トルシエの戦術が好き」で通したもんなぁ。
ふつーああいう展開ならタレントにお付き合いして「トルシエ嫌い」
みたいなこと言っちゃうはずだよなぁ、久保みたいに。

まぁ結局、それだけトルシエとその戦術が選手に好かれていたってことだ。

232 : :03/02/13 09:27 ID:Iz8JvNjX
おいおい。

233 : :03/02/13 10:41 ID:z2RnjxBe
        ,.. ---..        ____
    /:::::::::::::::::::  ̄ヽ     / /
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::: \   //
  ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ) ..〇
 (:::::::::::::::ノノノノノノ从ノ从::从)   
 (::::::::::::ノノ "”`   "”`!ノ)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ:::(6:         iノ  ..| そうか!
   ヽミ:ヽ   `〜" /  ..<
     ヽヽ  ⊂⊃./    .| そうだったのか!!
   ___/`ヽ、_,,,,/'\_  \__________
. /:::::::::::\  \___/  /::::::\
.//::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::ヽ


234 : :03/02/13 10:51 ID:AWj9ElJT
香川は今日も一人でトルシエ擁護(笑

235 : :03/02/13 11:06 ID:z2RnjxBe
香川ってだれ? 愛媛の親戚?

236 : :03/02/13 11:14 ID:JKxSU7Uw
トルシエ派及びトルシエの言い分だけを載せた本
トルシエ認定本であり客観的要素は期待できない
 トルシエ革命(フィリップ・トルシエ/田村修一)
 戦地へ(田村修一)
 情熱(フィリプ・トルシエ、ルイ・シュナイユ)
 異端児トルシエ(ジャン・フィリップ・コアント)

トルシエの功罪が書かれた本
トルシエに対して思い入れもなく、監督・選手を俯瞰することに心がける
 創造と破壊のダイナミックス(後藤健生)
 トルシエとその時代(後藤健生)

トルシエとの関係を赤裸々に告白もしくは暴露
同郷人としてシンパシーを抱く一方身分の低い野蛮人への軽侮した感情も入り混じる
一定の評価を下すも愛する代表が変人に掻き回されたことに対する悪感情が強い
 黄金時代(フローラン・ダバディー)
 山本昌邦 備忘録

トルシエの問題点とともに日本代表の課題を提起した
彼らのトルシエの評価は低いし軽蔑している
  カベ サヤマ ナガイ サトウ カネコ ・・・・
  ラモス セルヂオ ハセ  ニシベ 
 
あくまでピッチ上で起こっただけを評価
ピッチ内のことを描かないライターに対し苦言というか優越感を抱いている
  ユアサ ・・・・

トルシエに対してシンパシーを抱くライターは田村を含めごく一部しかなく、トルシエが去った今
前任者への批判が高まるのは自明の理。
またネット以外ではほとんど忘れられた存在になっている。
その一方、明らかにトルシエと違う対応するジーコに対しシンパシーとともに偉大だった名選手に対する
尊敬の情が垣間見られる。

237 : :03/02/13 11:18 ID:JKxSU7Uw
>>231
そんなこと書いてて恥ずかしくないのですか。
守備の選手と攻撃の選手とでは明らかに意見は乖離するのは明白。
たかが一選手の意見だけで、選手たちのトルシエ嫌いの思いは払拭できないでしょう。

238 : :03/02/13 11:23 ID:Iz8JvNjX
ていうか釣りだっつの。
まぁトルシエ戦術じゃなきゃ宮本はとても代表でやってけないのは確かだけどな。

239 :U-名無しさん:03/02/13 11:32 ID:1PQGkb2N
ID:JKxSU7Uw

今日は学校休み?

240 : :03/02/13 11:33 ID:JKxSU7Uw
どっちにしろ、レス題は正確ではないな。
選手たちはトルシエのことなんてほとんど忘れているのが現状だからな。

241 ::03/02/13 12:46 ID:BRqNJFuw
>>238
宮本も大変だったよなぁ。
トル馬鹿に意味不明なフラットスリーもどき戦術押し付けられて。

数的優位を奪われれば、即座にマンマークに移行するのがフラットスリーシステムの原則。
相手に数的優位取られても盲目的にフラットラインを守れと言うトル馬鹿は
自分が得意とする筈のフラットスリーの根本原理も理解していない大馬鹿監督だ。
こんな大馬鹿をいまだに崇拝する馬鹿がいるとは日本のサポーターもレベルが知れる(w

242 : :03/02/13 12:46 ID:F3tMy4cs
> 守備の選手と攻撃の選手とでは明らかに意見は乖離するのは明白。

トルシエの戦術は攻守一体のトータルフットボール。

攻撃/守備の選手という分類は該当しないし、
ましてや選手間の意識の乖離なんて存在しない


> たかが一選手の意見だけで、選手たちのトルシエ嫌いの思いは払拭できないでしょう。

戦術の要であるフラット3に中心に君臨したキャプテンを「一選手」扱いとは笑止千万。

243 : :03/02/13 12:48 ID:F3tMy4cs
> こんな大馬鹿をいまだに崇拝する馬鹿がいるとは日本のサポーターもレベルが知れる(w

だってサカー協会の会長自らがあのばかっぷりですから。

「ア」の中の人も大変だね。

244 :_:03/02/13 15:42 ID:2AgKNBbS
>>241
>数的優位を奪われれば、即座にマンマークに移行するのがフラットスリーシステムの原則。

おまい、そんなウソをどこで吹きこまれた?杉山あたりか?
少年サッカーの指導者にも鼻で笑われるぞ(w
http://www.sokennet.co.jp/soccer/soccerclinic/scrclinic1.htm
でも行って勉強してから来な。

245 : :03/02/13 15:45 ID:SdXGFA+T
久しぶりに「ア」を見たな

だけど、あいかわらず馬鹿だな

246 : :03/02/13 16:29 ID:puVc2oy8
> だけど、あいかわらず馬鹿だな

バカは死ななきゃ直りませんから

247 : :03/02/14 00:14 ID:bV/1igyr
さて、ジーコの次の次にトルシエを呼び戻す用意でもしておくか。

248 : :03/02/14 00:20 ID:sIPTsw3p
トルシエは市川が大好きだったの?

249 : :03/02/14 00:29 ID:bV/1igyr
中村もね

250 : :03/02/14 07:49 ID:kUb9LOCu
あとは小野と中蛸だな

251 :マジレス:03/02/14 13:36 ID:RjbrlYFj
このスレシリーズは大変興味深いですね。
人文学的な見地に立って眺めると大変面白いです。
つまり、アジア人的ニ項対立から抜け出せず、
相手へのレッテル貼りによる相対主義へと陥ってしまう
そういったどうしようもない日本人の論理的思考の欠如が如実に現れていますね。
ヨーロッパがルネッサンス以降花開かせた価値観、その中でも世界への最大の贈り物である、
(クラシック)音楽・産業革命・そしてサッカー。
これらの宝物を日本人が全く理解する素養の無いことをこのスレはまさに体現していますね。
理解しているように見えても、結局は目に見える誰かを攻撃して相対的に自分が
上であると確認するための手段に使うだけ。そこには絶対的な価値観は存在しない。
ステータスのあるものを病的に信仰する事によってしか自己のアイデンティティを確立できない、
自我のひ弱な日本人像が見えてきますね。
日本は明治以降近代化を急速に進め、一度はその歴史文化を誇れるだけの国になった。
しかし敗戦をきっかけに退行してしまった様です。
それは外人コンプレックスというかたちでこのスレにも顕れていますね。
外的な力に頼って内部でお互いに攻撃し合う。
このようなやり方では国は発展しません。サッカーも同じ。
残念ながらあなた達がいる限り、日本サッカー全体の底上げは
将来に渡って無理でしょうね。

252 : :03/02/14 13:44 ID:j8hiIFgF
>>251
コピペにマジレスもあれだが、それは2ch全体の特質。

253 :関係者:03/02/14 14:31 ID:AB6zwQSp
252の言う通り
日本サッカー界は誠実に努力を重ね、着実に進歩している。
馬鹿の肥溜め=2chとサッカー界を一緒にしないでね

254 : :03/02/14 22:46 ID:R0eN5uce
自分なりのサッカー感や、ゲームそのものより物語性を
もとめるタイプの人間にトルシエ否定派は多い。
これが単なるいちサポだったらかまわないが、プロのライター
の評価基準が、
 マスコミとの対応
 人間性
 運
などといったものであったことが問題だつた。
キムコ、サトシュン、増島、元川、永井、加部、佐山、彼らこそ目に見える誰かを攻撃して相対的に自分がサッカー通であると誇示したいだけである。
トルシエによって、それまで築いてきたアイデンティティー
では理解することが不可能なことが展開された時に、彼らは
 攻撃のかたちが見えない
 フラット3のリスク
 選手選考への不満
を無自覚に批判することによって、自己をたもっていた。
それらの言説にただ盲目的に従うだけのアンチ・トルシエの
サポーターこそ、自我の脆弱な日本人そのもの。

リベラルな思考をもったサッカーファンほど、トルシエ監督を
支持しています。

255 : :03/02/14 23:27 ID:jb0JzrOB
そんなこたあない。マスコミと協会が嫌いなやつが対立軸としてトルを持ち上げてるだけ。
あとはトル時代しかまともに見て無いにわか。

256 : :03/02/14 23:41 ID:GNrPR/5n
>>254
だね。


257 : :03/02/14 23:43 ID:GNrPR/5n
>>255
そりゃまた極論だね。

258 : :03/02/15 00:51 ID:lkjyRP9p
リベラルって日本語に訳すと「日和見」だって知ってるのかな?

まぁいいや。

トルシエ好みはどっちかというと理系というか論理で物を理解しようとする
頭でっかちなタイプが多いように思う。

逆にトルシエ嫌いは文系だね。理屈より直感的な好き嫌いで優劣を決め
たがるタイプが多いね。

文系にも理系にもバカは平等にいるけど、理系のバカが狂信的信者。文
系のバカが愛媛系のレッテル貼り厨房ってことだろう。

259 :リベラル:03/02/15 01:41 ID:WIsdGWxd
lib・er・al→
(more 〜; most 〜)
1a 気前のよい,大まかな.→
b +前+(代)名〔…を〕惜しまないで,けちけちしないで 〔with,of〕.→
2 たくさんの,豊富な.→
3a 寛大な,度量の大きい,開放的な,偏見のない.→
b +in+(代)名〔…に〕寛大で,偏見にとらわれないで.→
c 字義にとらわれない,自由な.→
4a 自由主義の; 進歩的な.→
b [L] (英国・カナダの)自由党の.
5 〈教育など〉紳士にふさわしい,教養を広めるための.→

1 偏見にとらわれない人,自由主義者; 進歩主義者.
2 [通例 L] (英国・カナダの)自由党員.
ラテン語から (lber 「自由な」+‐AL); liberality, liberate,liberalize

260 : :03/02/15 02:03 ID:dyhmn/G5
リベラルな香具師はみんなジー弱にいっちゃたね。(w
ジーコはまだ二試合しかしてないけど、マスコミ的には
マンセー状態。
サポがジーコマンセーになるのはむずかしいだろうけど、
マスコミがジーコたたきを始めるのは早そう。

トルシエなんて緒戦の会見から、その対応をいつまでも批判
されてたのに。

261 : :03/02/15 09:01 ID:Se4hNXUD
>>254
レッテル貼りが否定されたので今度は自分に対して
リベラルのレッテル貼りですか。
思考が不自由なのはアンチも信者も同じですよ。
結局あなたは>>251の言う状態から抜け出せていませんよ。

262 : :03/02/15 09:09 ID:Se4hNXUD
>>253
だったらなぜ、トルシエから全く連続性のない、
むしろトルシエを全く否定するような川渕−ジーコ体制が成立したんでしょうか。
2chのトルシエ−ジーコの対立の構図と大して変わらないじゃないですか。
トルシエを担ぐかジーコを担ぐか。>>251の言う状態そのものじゃないですか。
あなた日本のサッカーが本気であるべき道を進んでると断言できるんですか?
よく今の状態で言えますね。むしろ傲慢でしょう。

263 : :03/02/15 20:01 ID:OJr03KBa
漏れはトルの作ったチームはある意味
「日本ならではのスタイルをあまりに早く熟成されすぎた」
ってイメージがあるんだよな。
確かにワーワーってのは日本が目指すべきスタイルであったんだが歴代の監督はなぜかそれを徹底させきれずにいた。
ここまで徹底してワーワーさせたのはトルが最初だと思う。ただ、その日本の欠点すらも武器に昇華させるスタイルは、
あまり早い段階で徹底させると
「欠点の補完がおざなりになりかねない」
という諸刃の剣でもある。現にただですら手薄なアウトサイド系選手の層は、元々豊富だったボランチ・センターMF系と
この四年間でますます差が開いてしまった印象が強い。
海外ヲタの短期的願望的には
「とりあえず対外的に売り物になりやすそうな選手を無理やり数多く起用する」
スタイルは結構好感持てたけどね。

この四年間で一気に三歩進んだ日本のサッカーもあえて2歩下がってじっくりもう一度時間がかかっても欠点の
再補填に勤めるのも悪くは無いのかもしれない、そう言う意味ではジーコのやり方も現状では静観するべき。

264 : :03/02/16 02:12 ID:gkvPlm2W
>>263
> この四年間で一気に三歩進んだ日本のサッカーもあえて2歩下がってじっくりもう一度時間がかかっても欠点の
> 再補填に勤めるのも悪くは無いのかもしれない、そう言う意味ではジーコのやり方も現状では静観するべき。

激しく同意。というかオレの考えに近いヤツをやっと見つけたって感じだ。

オレもジーコのやり方でどこまで行けるか試してみるのは悪くないと思う。
日本サカーのいま現在の実力を正確に計れるというメリットもあるし。

最悪の事態になっても山本を一時的に監督に呼び戻してトルのチームのコピー
でやればアジア予選くらいは何とかなるだろうからな。

265 : :03/02/16 05:12 ID:lYgpQe0X
>>263
> あまり早い段階で徹底させると
> 「欠点の補完がおざなりになりかねない」
> という諸刃の剣でもある。

なんで代表チームの力が急上昇中の今の時点でそれをしなければならないんだ?
今はもっと上を目指してノビシロを探していくべき段階であって、
欠点の補完などの心配するのは行き詰まってからで十分だろ。

> 現にただですら手薄なアウトサイド系選手の層は、元々豊富だったボランチ・センターMF系と
> この四年間でますます差が開いてしまった印象が強い。

そうかな。斧もヒデも茸もアウトサイドできるよね。
なぜ彼等を「ボランチ・センターMF系」と決め付けてしまうんだ?
特にヒデなどは今は完全に右サイドの選手として成功しているじゃないか。

> この四年間で一気に三歩進んだ日本のサッカーもあえて2歩下がってじっくりもう一度時間がかかっても欠点の
> 再補填に勤めるのも悪くは無いのかもしれない、そう言う意味ではジーコのやり方も現状では静観するべき。

では聞くが、
イタリアは「カテナチオ無しで実力を試す」などということをしているのか?
アルヘンは「ドリブラー無しで実力を試す」などということをしているのか?
スペインは「守備力中心で実力を試す」などということをしているのか?

266 : :03/02/16 05:14 ID:UKp6wl5o
サッカーの試合の評価はそのゲームに何を求めるか、おかれている状況によって違ってくる。
そして、未来のゲームを予測する時、安易に状況を決めつける
ことはナイーブすぎる。
強豪国とアウェイでベストメンバー、またホームでは黄金で
すべて勝つなどということを望んでもしかたがない。

3歩進んだわけではない。

自国開催という特別な大会で勝つための状況を創り出したのだ。
日本サッカーのいま現在の実力とは、そうした状況を作ってきた
人たちの成果であり、それが日本のサッカースタイルを生み出している。
だが、キャプテンとジーコが破壊しかねない。 
彼らは逸機にジャンプしようとしている(わるい意味で)。


でもね、彼らも大きく貢献した人たちで、これぞまさしく
創造と破壊だわな。

267 : :03/02/16 08:00 ID:mlfyJB5U
>>265
> イタリアは「カテナチオ無しで実力を試す」などということをしているのか?
> アルヘンは「ドリブラー無しで実力を試す」などということをしているのか?
> スペインは「守備力中心で実力を試す」などということをしているのか?

むかしやったんだと思う。それで勝てなかったからいまの「スタイル」ができた。

日本は「一流サッカー評論家」のみなさんが愛媛兄弟レベルの理解力しかないような後進国だからね。

彼らが言うようなスター選手を並べたオールスターチームをいっぺん作って玉砕してみれば
ちっとはわかるヤツも出てくるだろうよ。

268 : :03/02/16 08:53 ID:mlfyJB5U
> 彼らが言うようなスター選手を並べたオールスターチームをいっぺん作って玉砕してみれば

もちろん日本人でもこういうチームが作れるがその場合,負けた理由は監督のせいにされる。
ジーコなら言い訳ができないという点でぴったり。

もちろん、それで通用すれば何の問題もないわけでいわば一石二鳥だ。

269 : :03/02/16 09:31 ID:dYBNmwJX
>>263
正味の話、プレスかけてラインを上げコンパクトに保ってれば
アウトサイドの選手も常に相手陣内にいるんだよ。
生粋のアウトサイドの選手がアーリークロスを上げるくらいの
位置にはね。駆け上がってくる必要なんてないの。
だったら、そこにパス精度と射程距離の長いパッサーがいれば
事足りる。それが小野や名波、望月だった。
もし、その位置からさらにサイドをえぐることを求めるならアレックス
とか広山を置けばいいし。SBを置く必要なんて守備を求める以外には
ないんですよ。
つまり、奈良橋タイプよりクロス精度はパッサーが高く、えぐるなら
ドリブラーがいい。攻撃に限れば駆け上がる必要もない。
それだけの話です。

270 : :03/02/16 10:01 ID:0GNhwkVs
タテの動きがあるから簡単にフリーになれるわけで、最初からそこにいたら
味方のスペースをつぶすだけ。

271 : :03/02/16 10:08 ID:mebsgN14
>>269
>だったら、そこにパス精度と射程距離の長いパッサーがいれば

トルシエが俊輔を左サイドで使おうとした理由もこれだろうな。
足技は確かだが、プレッシャーに弱いということは、サイド系で使えば
かなり良い感じに使える。ただし、俊輔は「プレイが遅い」というのがあったので
トルシエのサッカーには向かなかった、って感じで。

272 : :03/02/16 10:16 ID:mebsgN14
>>268
しかも、少なくとも「黄金世代の絶頂期」と認める時代だからね。
「個人の力がもう少しあがれば」っていう言い訳が出来ない。
つまり、「中期的に見ると極大点にある、日本サッカー選手のポテンシャル頼みに
サッカーをやると、どこまで行けるか」という命題を試すなら
「もったいない」という点に目をつぶれば(いや、それが問題なのはわかってるがそれはさておくとして)
一番良い時期にある。

「あの黄金時代ですらチンチンにやられ放題だったんだから、個人よりも組織に頼るべき」
「黄金時代ぐらいのポテンシャルがあれば、そこそこ(かなり)通用する」
etc.
まあどうなるかは神のみぞ知るって話で。

ただし、この話しをするにしても、今は非常に問題が多い。
それはぶっちゃけた話「ベストの選手を使っているとはとても思えない」ということ。
奈良橋だの秋田だの、2006年にはひなびているようなのを重用するわ、Jで勢いのある
選手を呼ばないなど、この点においてもセレクターとしてのジーコには問題が多い。

これは仮定だが、もしトルシエに同じコンセプト、「とりあえず、ベストの選手を呼び、
個人のパフォーマンスに頼り、組織の約束事を最小限にするようなサッカー」を
やらせたら、人選はかなり違ったものになるんじゃないかな。

273 : :03/02/16 10:21 ID:dYBNmwJX
>>270
他のどの選手がアウトサイド(しかも論旨から言って3-5-2のSHか
4-4-2のSB)のいるスペースを使うんだよ?
他の選手はもっと前だ、アホ。
松田の上がるスペースの心配でもしてるのか?

274 : :03/02/16 13:03 ID:+3ytku/l
これが世間というものです

http://note1.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=UIH10633&n=1025

275 : :03/02/16 13:48 ID:xQOz0Qd7
まさか、無数にあるサイトの中の一つに書かれてることのみを以って、
○○は××だという一般化をしようとしているのでしょうか?

その目的のためにネット中検索してたのなら、ご苦労様です。

276 : :03/02/17 00:52 ID:I87Am1k4
まんこ

277 : :03/02/17 04:29 ID:d1diBx7N
絶対的な価値観   トルたん(^^;

で、もともとトルシエが無名で(日本的に)あっても、何か
新しい風を吹き込んでくれると思ったから応援したのに。

嵐だったけど。

前にもこのスレにあったけど、ほとんどのアンチだって
トルを知らなかったわけで。

トルシエ否定派になるキッヵケは?・・・チョシ、チョン
ジーコのがよほどブランド指向だ。

278 : :03/02/17 21:15 ID:I87Am1k4
ネムイ

279 : :03/02/18 04:07 ID:tGZnx5Ru

今になってみると名監督だったとも思えるかな。

日本にとってはちょうどいい時期にちょうどいい監督が来たと思う。




280 : :03/02/18 04:09 ID:IMNBCRgp
トルシエ死ね!

281 : :03/02/18 04:28 ID:GHgTqpwq
>>279
だな。A3で個人能力では韓国に遠く及ばないこともわかったし、
この4年の躍進は戦術的進歩が大きかったってわけだな。

282 : :03/02/18 04:40 ID:BdzutNHE
>>281
トルシエは神だったのかもな。

283 : :03/02/18 05:46 ID:gobEryZo
あの一試合だけで個人の能力を判断するというより
負けてもいい時の日本はいつもあんな感じがする。


284 : :03/02/18 07:35 ID:S7GY8PJr
組織力の比重が高いといってもいろいろある。
トルシエやアントラーズのサカーはある決まったシステムを選手がこなすサカー
同じポジションなら違う選手が出ても基本的にやることは一緒。
ある程度練習は必要だけど、機能し始めるとわりと素直に個人の力がチーム力に反映される。

磐田のサッカーはちょっと特殊で組織力で個人の欠点をカバーしあうタイプ。
同じポジションでも選手の特性に合わせて微妙にやることが違う。
一人選手が替わると極端に言うと全員に影響する。
固定したメンバーでかなり長期間練習しないと出来ないサカー。

たった1試合で判断するなと言われそうだが、磐田はことし前半は難しそう。時間がかかるよあれは。



285 : :03/02/18 13:14 ID:qsI5LQpz
ズビロは、まだパス回しの練習もしてないらしいんで、
何を言うのも早すぎると思うのです

286 : :03/02/18 13:25 ID:YUtfCN3j
そんな状態ノコノコで国際試合に出てくるなよと言いたいね
そんなんだから勝っても勝っても三流田舎クラブといわれるんだよ

287 : :03/02/18 13:34 ID:Jhhfp4cm
>283
トルコ戦見ている様ななんとも言えない空しさがあったな。

288 : :03/02/18 14:31 ID:PVBJVkOj
ワールドユースってアイマールとかいなかったんだね

289 : :03/02/18 18:49 ID:vgs2JKSa
>>284
トルシエで同ポジションで同タイプってほとんどいないよ?
小笠原と中田くらい。

290 : :03/02/18 19:02 ID:YUtfCN3j
> トルシエで同ポジションで同タイプってほとんどいないよ?

そういう意味じゃなくて「戦術の60%」がカッチリ決まってるという意味。
トップ下が中田でも小笠原でも森島でも本人も他のプレーヤーも基本的に
やらなきゃいけないことは変わらないでしょ?
個性は戦術の60%をこなした後にあるのだよ。

ズビロの場合,名波はどこに入ってもまず名波だし,藤田は藤田なわけ。
だから名波が欠場して藤田が代わりに同じポジションに入るとやり方が
微妙に変わる。それに合わせて他のプレーヤーもやり方を変える必要がある。

例えば名波と藤田では上がるタイミングがぜんぜん違うから服部や福西が
サポートをするタイミングを代えるとかそういう感じ。


うまく伝わったかな?

291 : :03/02/18 19:15 ID:vgs2JKSa
>>290
アレックスと小野、服部みんなやることは違うけど…
西澤と柳沢と鈴木。違うけど…
明神と市川と波戸。違うけど…
中田が欠場して森島が入ると戦い方が全然違うけど…

うまく伝わったかな?

292 : :03/02/18 19:23 ID:vgs2JKSa
宮本と森岡ですら違う。

293 : :03/02/18 20:27 ID:S7GY8PJr
最初から理解する気がないのか。
別にズビロをバカにしてるわけではないんだがな…

ズビロのほうが より 選手の個性を生かしたクラブっぽいサカーだということだ。
一人一人がお互いの関係を「微調整して」コンビネーションでやるサッカー

はまるとすごいことになるが調整段階だとああいうことが起こる。
特にトップの西の動きが他とシンクロしてなかったね。


鹿島やトルシエのサカーはその辺がもっとオートマチックに動くように
なっている気がする。トルシエのは代表だからだと思うけど、
鹿島はなんでそうなのかはよくわからん。

294 : :03/02/18 20:30 ID:S7GY8PJr
もちろんズビロにだって基本的なルールはあったんだろうけど
一昨年・昨年と熟成が進むにつれて「あ・うん」でやっちまう部分が
増えたんだろうと思う。

ことしは監督も替わったし、選手の入れ替えもあったからその辺の
再構築をやり直している部分がありそう。

そういう意味で「時間がかかる」と書いた。

まぁ間違ってるかもしれんがそう思うなら意地悪く揶揄してないでそう書いてくれ。

じゃぁな

295 : :03/02/18 21:28 ID:BGuq3hCH
つか、284が間違ってるのはトルシエの部分だと思うが。
もともとトルシエって個性が40%、戦術60%の人なんで
100%戦術のハメコミではないから。
トルシエが100%戦術を要求するように思ってる人多いな。
それにトルシエのチームで新しい選手を入れても機能するのは
同タイプを入れるからではなくて、周りが一人の異端をフォロー
できるシステムだから。
鹿島もそうでないと思うけど、選手にまったく同じ動きを要求
するサッカーではないよ。

296 : :03/02/18 21:58 ID:LVRXDha1
>>293
どんな状況でもタイトルを狙うようにするため。
代表選出や怪我・故障が多いから特定に選手を
前提にしたチームが作れないというのもあるのかも。

297 : :03/02/18 22:40 ID:S7GY8PJr
>>295

だからトルシエにしても鹿島にしても100%戦術にはめ込みとは思ってないよ。
そういう風に読めたのなら申し訳ない。

あくまでジュビロに比べると、戦術で縛る部分が大きいのではないかということ。

比率はよくわからないけど、仮に戦術60%にしても残りの30%が常に発揮される
わけじゃないだろう?

トルにしても鹿島にしても調子が悪いときは80%くらい基本戦術だけで戦っている
気がする。ジュビロはその辺が極端に低いというか、基本戦術だけだと勝負にな
らないように見える。

まぁ要するにジュビロのほうが難しいサッカーをやってるんだろうなということだ。

298 : :03/02/18 22:49 ID:QpjS8NzM
何の意味もって難しいと定義してんですか?

299 : :03/02/18 23:24 ID:S7GY8PJr
> 何の意味もって難しいと定義してんですか?

機能するまでに必要な練習時間。

300 : :03/02/18 23:54 ID:NcgGiP4n
代表合宿で公開して2チームにわけてやったやん。
本気度はうすいかもしれへんけど、同じ戦術同士の粒試合
で、より理解度があるか個人技があるやつがレギュラーつて
ことでしょ。

301 :ダバディ来たーー:03/02/19 00:17 ID:Eg1Ho14g
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045551681/l50

302 : :03/02/19 06:24 ID:/RYN7CaU
明神は私たちの予想をこえた動きをするね。(良い意味で)

303 : :03/02/19 12:41 ID:ZXfkrejI
>>297
>まぁ要するにジュビロのほうが難しいサッカーをやってるんだろうなということだ。

同感。A3のジュビロってすげぇボロボロだったもんね。
中の人はきっとコンサドーレとか山形あたりの人だったんじゃないかっつーぐらい。

俺が見た感じ、磐田のサッカーは、「次に味方が動くであろう場所を予測して、
そこに正確にパスを送る」ことを前提にしているように思える。
つまり、「予測」と「精度」がツボのサッカーだね。
だから、熟成されればしゃれにならないぐらい奇麗にパスが回るんだが、
熟成されるまで、つまり「予測精度」が低く、精度も低い場合は、あっさりとサッカーが崩壊する。
下手なチームが奇麗なパスサッカーやろうとした時のあのボロボロの姿になるんだよね。
っていうか実際になってたんだけどさ。


304 : :03/02/19 13:12 ID:CmWQYMEO
>「次に味方が動くであろう場所を予測して、
>そこに正確にパスを送る」ことを前提にしているように思える。

サッカーの戦術としてはごく基本的なことだと思うけど。実際にどの程度
できてるかは別として。


305 : :03/02/19 13:27 ID:4Mz7UPtb
> サッカーの戦術としてはごく基本的なことだと思うけど。実際にどの程度
> できてるかは別として。

そうだけど,アントラーズやトルシエのチームはそれがある程度ルール化され
ているように見える。ポジションと状況で選択肢は二つくらいに絞られて選手
はどっちかを選ぶだけみたいな。もちろんレシーバーもその状況でどこにパス
が出てくるか決めうちで約束通りに走るわけ。

もちろんプラスアルファのアイデアや第三の選択肢を選ぶことはある程度許さ
れてはいるだろうけど…。

ズビロは選択肢を選ぶパラメータにポジションだけでなくて選手の個性やプレ
ースタイルがかなり入っているように見える。

名波がここでこうボールを持ったらAかB。だけどパサーが藤田なら状況が同じ
でもCかDみたいな。いわゆる「コンビネーション」重視ってヤツになるかな。
言うのは簡単だけど戦術として見るとその分,複雑になるし,選手が覚えなき
ゃいけないことも多いと思う。

306 : :03/02/19 16:26 ID:3xcq/Hew
馴れ合いサッカーってことだな

他の奴には公園デビューみたいな難しさがあるわけね




307 : :03/02/19 17:26 ID:4Mz7UPtb
トルシエの時はDFがフリーでボールを持ったら

1. トップはスペースに走る
2..DFはまずトップを見て空いていればフィード
3. ダメなら小野(サイドのMF)
4. それもダメなら稲本か戸田

みたいな話があったね、たしか(3と4は逆かも)。


308 : :03/02/19 22:58 ID:ZjV0rTaB
マンコデス

309 : :03/02/20 03:57 ID:hBUr3HoT
トルシエだろうがシカだろうが同じチームで固定しておけば、
ジュビロみたいなことはできるだろ、たぶん
しょせんパスコースなんて選手と選手の間にしか存在しないわけで無限にあるわけでもなし
そんなご大層なもんでもないと思われ

310 : :03/02/20 08:22 ID:pdTzVeZx
>>309

だから

 選手が入れ替わっても機能するチームを作るか、
 選手を固定してコンビネーションを磨くか

というチーム作りのコンセプトの違いだと思う。

代表はもともと選手を固定しにくい面があるしトルシエという監督も選手の固定
を好まないタイプだった。鹿島は代表召集とか、けが人の多さとか、助っ人外人
の入れ替えとか、ターンオーバーとかいろんな理由でああなんだろう。

ジュビロ方式の方が機能すれば強いけど…。
やっぱり安定して力を発揮させるのは難しいんだね、というのが素直な感想だ。



311 : :03/02/20 08:51 ID:pjP/R5KU
固定固定と言うがトルシエの時に比べておそらくスタメン候補だろう選手の
多くが海外リーグ所属となっている今では
代表チームへの招集に必ずしも応じてはくれないだろうから
コンビネーションを磨くには時間が少ないし
特定の選手の抜けた穴は、それをカバーする組織がないので余計に目立つ。


312 : :03/02/20 09:56 ID:9KSa6bnp
クラブチームは限られた選手でベストな方法を探すしかない。

代表は監督のコンセプト、協会、国民、スタイルにあつた選手を選べ入れ替えできるようになれば強くなれる。

日本人同士のコンビネーションなど、にわかづくりの外国人選抜
にも劣るくらいのもの。
ジュビロがむずかしいことやってるわけでなくて、比較的レベルの高い選手でも世界からみればヘタレ。

ある意味、トルシエは選手がすべてにおいてやらなければいけないことを固定したといえる。

313 : :03/02/20 11:34 ID:pdTzVeZx
>>312
> 日本人同士のコンビネーションなど、にわかづくりの外国人選抜
> にも劣るくらいのもの。

それをいったらなぁ。まぁそうなんだけどなぁ。はぁ〜

314 : :03/02/20 12:44 ID:VLURfsMH
>>312
>クラブチームは限られた選手でベストな方法を探すしかない。
>代表は監督のコンセプト、協会、国民、スタイルにあつた選手を選べ入れ替えできるようになれば強くなれる。

これ、逆じゃないの?

トルシエは、「クラブチームなら、もしサイドバックの人材が欲しいときには
ロベルトカルロスを買うことができる。しかし、国家代表ではそうは行かない。服部がいないからといって、
他の国から連れてくる訳にはいかない」といっていたが、これは正しい意見だと思うぞ。

いや、それこそブラジルだスペインだフランスだっていう、虎視耽々と這い上がるチャンスを狙ってる
実力者がゴロゴロいるような国なら別だけど。

315 :コインブラ弟:03/02/20 13:13 ID:RsB+spAz
いなけりゃ帰化させるからいいべさ。

316 : :03/02/20 14:39 ID:ABbzFWvx
か、帰って来る気なのか…


 仮定の話になるが、2006年のワールドカップドイツ大会の1年前
 の05年に僕が日本代表監督として復帰すれば、パチンと指を鳴
 らすだけで、一瞬にして選手たちは反射的に動作を取り戻し、僕
 との4年間で学んできた法則を思い出すだろう。

                   < SPORTS Yeah! no.061>

317 : :03/02/20 14:51 ID:WuuhWe4t
>>316
キャプテソが会長である限りないよな。

318 : :03/02/20 14:54 ID:2iqC1sSp
トルおもろいなぁw

けどトルが監督続けてたら中田は代表引退してたと思うね。
さっさとクラブで就職口探せや。

319 : :03/02/20 14:58 ID:V8GEfEIx
>>314 ロベルトカルロス買えるクラブなんてそうそうねえよ。

320 : :03/02/20 14:59 ID:v8PBtXnN
>>319
ものの例えにいちいち突っ込むなよ。

321 : :03/02/20 16:39 ID:bBpVeYoB
>>311
でもジーコは、ジュビロスタイルを求めちゃうんだよな。



322 : :03/02/20 16:47 ID:bBpVeYoB
あ、321は「選手を固定してコンビネーションを磨く」てことね

323 : :03/02/20 23:04 ID:tzrH3j9E
もしあの前代表監督が中国に就職したら
お役御免のあとはニダーランドのように他国に渡すまいと首輪つけるようなマネすると思う?
つーかなんとかビッチさんはその後どこにいるのよ?

324 : :03/02/20 23:13 ID:V8GEfEIx
物の例えだろうと、トルシエの悪いところは
そういう例を持ってくるところだよ。
普通に他所からそこのポジションにあった選手連れてこられる
とか言えばいいのに。だから誤解が生じやすいんだよ。
その台詞をクラブ監督聞いたら言いたいことはわかっても
むっとするよ。
 ・・・しかしジーコはまじに他所からいない人材
連れてきそうだな。イタリアもやちゃいそうだし。

325 : :03/02/20 23:27 ID:BtM2NpWq
>普通に他所からそこのポジションにあった選手連れてこられる
>とか言えばいいのに
そんな当り障りのないコメント言っても全然面白くないやん

326 : :03/02/20 23:48 ID:NXoDaD1M

 仮定の話になるが、2006年のワールドカップドイツ大会の1年前
 の05年に僕が日本代表監督として復帰すれば、パチンと指を鳴
 らすだけで、一瞬にして選手たちは反射的に動作を取り戻し、僕
 との4年間の憎しみを思い出し襲いかかるだろう。

                   < SPORTS Yeah! no.061>


327 : :03/02/21 00:06 ID:F/DOMqEq


 仮定の話になるが、2006年のワールドカップドイツ大会の1年前
 の05年に僕が日本代表監督として復帰すれば、パチンと指を鳴
 らすだけで、一瞬にして川淵は反射的にキャプテンを辞任し、僕
 との4年間の憎しみを思い出し発狂するだろう。

                   < SPORTS Yeah! no.061>



328 :トル:03/02/21 13:48 ID:KGXZK1Je
戸田は最高、小野、鈴木、高原、柳沢、中田こもヨシ
中田ヒデは天才には程遠い
中村には興味ナッシングっ

329 : :03/02/21 18:01 ID:4J9BvcOd
>>328
とりあえず中田を神扱いしてるのは日本と一部のローマっ子だけ。

330 : :03/02/21 20:30 ID:togk8Ojq
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003022002.html
★世界のジーコは偉大なり

 ジーコブランドは偉大だ。「南米中で尊敬されているジーコ監督の率いる国と戦うことは
光栄。彼に敬意を表し、最強メンバーを用意する」と6月のコンフェデ杯1次リーグ最終戦
で日本と激突するコロンビアのオスカル・パロミーノ同国協会会長が断言。
欧州で活躍する一流選手には休暇期間に当たるが、インターミラノDFコルドバら世界的
名手の招集も保証した。


331 :来たれ、:03/02/21 20:47 ID:I4a54BQR
神童。

332 : :03/02/21 21:04 ID:0IMnnokZ
>>330
ジーコへ向けたコメントってバレバレの社交辞令だよな。
ジーコでなくても誰でもいい文句ばかり。
ペレでもいいし、欧州中ならプラティニでも使える。
日本なら釜本でも可。

333 :    :03/02/21 21:37 ID:IIcpEfDP
中田と中村って日本では一番人気のある選手たちだよね。

トルシエってやっぱり嫉妬してたんだろうね。
自分よりファンの支持もマスコミの支持もそして選手としての実力も得ている2人に対して。
何て小さい人間だったんだろう…

334 :コロンビアサッカー協会会長:03/02/21 22:05 ID:togk8Ojq
トルシエ?
何だそれ?

335 : :03/02/21 22:15 ID:0IMnnokZ
>>333
>>334
自分の名前以外、ほとんど日本語がわからないトルシエは
君らのレス見て大喜びだろな。
「ブラボー ワタシ人気アル」「ワタシノ ナマエ イッパイ」
「ニッポンジン モンキー」「オレサマノ ドレイ」

336 : :03/02/21 22:24 ID:4J9BvcOd
>>333
嫉妬とは違うだろう。日本じゃマスコミがワールドクラスだと
神扱いしてる彼らも欧州に来たら普通の選手なんだってこと。
いいかげんマスゴミの祭り立ても勘弁してほしいよ。

337 :>>336:03/02/21 22:45 ID:wecJZhAG
〜ってことでしょ、って、解釈されるまでもないんだよ。
マスゴミにそういう答えをしていい立場であったのか?
おまいはかまわないと思う?

338 : :03/02/21 22:48 ID:0IMnnokZ
>>337
マスコミハ ゴミダ。
アタックシテ ナニガワルイ。
モンキー イッテヨシ。

339 : :03/02/21 22:49 ID:69JuNYGi
とるしえ「戸田は稲本より成功する」



340 : :03/02/21 22:56 ID:4J9BvcOd
>>337
確かに選手の耳に届くことを考えると問題あるし、
プレス対応を誤ったせいでバッシングがひどかったけども、
中田や中村がジダンやレコバと同レベルであるかのように
祭り上げられてスター気分になっちゃうと慢心が生まれるし、
勘違いするなっていう戒めの意図もあっただろうからな。


341 : :03/02/21 22:58 ID:/QXZrBSK
トルシエはさ、中田、中村、稲本みたいなスター性の溢れる選手に対して
嫉妬してしまうんだよ。
決して自分がそうなれないからね。
だから戸田や明神みたいな地味な選手ばっかり誉める。

実際成功するのはもちろんスター性溢れる方なんだろうけどね。

342 : :03/02/21 23:02 ID:4J9BvcOd
>>341
「スター性の溢れる」っていうのが幻想なんだけどな。


343 : :03/02/21 23:03 ID:xTpQ3krx
カントナみたいなスター性の溢れる選手が降臨する方が良いけどな
表立って喧嘩してくれりゃあ、もっとイイチームになったのに

344 : :03/02/21 23:08 ID:togk8Ojq
>>335
いくら日本語がわからないからって、自分が馬鹿にされている書込みを見て
喜ぶトルシエはマヌケ以外の何ものでもないな(笑

345 : :03/02/21 23:08 ID:/QXZrBSK
>>342
勝手に幻想と思ってるのがトルシエなんだよな。
少なくとも日本人のサッカーファンの中では中田や中村や稲本はスターだよ。
マスコミがどうとか言って簡単に彼らを否定してる奴って格好悪いな。

346 : :03/02/21 23:09 ID:ThcWSyyO
トルシエはマジあんな発言を今しているとしたら、
日本代表監督の幻影をさまよっているんじゃね-か、大丈夫か?
選手が母国開催のW杯だから、予選がなかったから、
言うことを聞いていた節があったよ。
2006年は訳が違うよ、トルシエにはもう日本の選手をまとめる力はないって。

347 :トルしえ:03/02/21 23:10 ID:My06YSrn
中田、かかってこい!

348 : :03/02/21 23:14 ID:4J9BvcOd
>>345
いやいや。アンリやジダンみたいな化け物がいる
サッカー先進国のフランス人から見たらそこそこの選手にすぎないわけ。
それを日本人がスターだって勝手に祭りたててるだけ。
そういうのは選手を勘違いさせたり悪影響しか与えないよ。

稲本が中堅チームでレギュラーとベンチをさまよってる現状見ろよ。


349 : :03/02/21 23:18 ID:2Yz7RDor
>>345
>少なくとも日本人のサッカーファンの中では中田や中村や稲本はスターだよ

だから何?日本のファンに合わせて
「中村や稲本は世界屈指の凄い選手だ。」
とか言って毎試合使えば良いわけ?

350 : :03/02/21 23:19 ID:S5oSg5uF
まーでもトルシエのいう事も分からんでもないな。
中田はテクあるわけじゃないし、スピードも無いし、
本来前目でやるべき選手じゃない。フィジカルと
試合読む目があるんだから、ボランチあたりで相手つぶして
指示出しまくるのが一番合ってる。
その事を周りの取り巻きもマスコミも指摘せずに
スターだからと好きなようにやらせてる。
それが我慢ならんのだろうな。

351 : :03/02/21 23:19 ID:2Yz7RDor
 

352 : :03/02/21 23:21 ID:KWpRC6Fk
コッツァに凌駕されてる茸の現状を見るだに

スターというラベリングの虚しさを感じる

353 : :03/02/21 23:21 ID:tB8rS5Fw
>>350
はっきりいってそういうスター扱いは日本のファンが喜ぶだけで
選手のためにならんし、世界のレベル考えると恥ずかしいよ。

354 : :03/02/21 23:25 ID:wAIDTbKe
まあスターが全員揃っても糞ジャマイカに引き分けるレベルの国だしな。
いい加減目を覚ましたほうがいいよ。

355 : :03/02/21 23:27 ID:/QXZrBSK
何で日本の中の出来事を世界を通して考えるのかが謎だな。
別に日本人が日本人選手をスター扱いしてもいいだろ。
何で未だにもう全く関係の無いトルシエがそこに噛み付くのかわからん。
ただ嫉妬してるとしか思えん。

356 : :03/02/21 23:29 ID:wAIDTbKe
>>355
じゃあ日本人選手はJリーグ内だけで代表の対外試合も全くやらずに
オナニーしてなさい。

357 : :03/02/21 23:30 ID:/QXZrBSK
>>349
何でそこまで話が飛躍するの?
中田、中村、稲本は日本ではスターという現実は間違ってないと言っただけで
試合に使えとか意味不明な事は一切言ってないよ。

358 : :03/02/21 23:32 ID:wAIDTbKe
>>355=357
チミが頭悪いからだよ。空しい幻想からいい加減目を覚ませ。


359 :あのな:03/02/21 23:34 ID:nyIa4dDZ
日本代表の監督という立場だったトルシ得が、していい発言
ではない、と思わないのか?


360 : :03/02/21 23:35 ID:vyhWN7yv
>>355
君が謎だ。

361 : :03/02/21 23:36 ID:vyhWN7yv
>>359
そんなたいした発言じゃなかったぞw

362 : :03/02/21 23:37 ID:/QXZrBSK
>>356
あなたの言ってることの意味がわからないんだけど?
中田、中村、稲本とかは海外で活躍してるんだから日本人からスター扱い
されてもいいと思うけど。

サッカー途上国の日本、中国、韓国にスター選手がいるのの何が悪い?

363 : :03/02/21 23:40 ID:VTYFEVEj
>>362
君はほんと頭悪いな。
説明しようにも徒労に終わりそうだからやめるわ。

364 : :03/02/21 23:42 ID:0GQYu+h+
358は基地外トルシエ信者だな。
こう言うアホには何を言っても無駄。


365 : :03/02/21 23:42 ID:/QXZrBSK
別にマスコミに持ち上げられて落ちるようならそこまでの選手だったということ、
一々トルシエみたいな馬鹿に文句言われる筋合いは無い。

366 : :03/02/21 23:48 ID:HXNqZK7Z
yeah!のつまらん記事で発憤できるID:/QXZrBSKって凄いな。
相当馬鹿なんだろうけどw



367 : :03/02/21 23:48 ID:A6tzq1Ao
>>362
日本人にとってのみのスターであることが自覚されてりゃいいんだろうけどな。
まるでワールドクラスのスターであるかのように持ち上げられてるのが問題なんだよ。

持ち上げておきながら、それで潰れりゃそれまでの選手だ、なんて言い草は無責任過ぎるだろ。

368 : :03/02/21 23:51 ID:F0Y8M4hk

ジダン≧中田>リバウド≧中村>ルイ・コスタ>>>>ベッカム



369 : :03/02/21 23:51 ID:F0Y8M4hk
本気です。

370 :最高d:03/02/21 23:55 ID:1RLfgK3J
韓国のリバウド=ソル・ギヒョン
韓国のラウル =アン・ジョンファン
韓国のロナウド=チャ・ドゥリ


371 :黄善洪手記:03/02/22 00:04 ID:5hvMUvNv

ワールドカップ以後海外に出ようとする後輩たちがうんと増えているという話を聞く.
もっと大きい舞台で成功しようとすれば先にスター意識を折らなければならない.
私もドイツで何回のチャンスがあったが韓国でのスポットライトの少なくない障害物になった.
無心にすればあれほど適応する時間を減らすことができる.

ヨーロッパ行を準備するKashiwaの後輩 (ユ・サンチョル)に会えば
常にこけ威しをすることもこんな理由だ.

"これからお前はスターではない.

早く適応ができなければ君の技倆を見せてくれることもできなかったまま
包みを包まなければならないこと"と脅迫をしたりする.
私も徐徐に日本生活を整理する時がなった.
まだいつになるかは分からないが選手ユニホームを脱いでも私は大きい後悔がなさそうだ

372 : :03/02/22 00:35 ID:SKiIZWwt
戸田を特集しているとこで、戸田の悪口いわないだけまし。

新なっちゃんは戸田より成功する   トルシエ

373 : :03/02/22 00:40 ID:DmBCfccK
つーか一部で話題になってたが、稲本がチュニジア戦から早い時間で途中交代さられてたのはベルギー、ロシア戦でゴールを決めて
マスコミが稲本をスーパースターのように扱って、それにトルシエが嫉妬してたって言ってたな。
本当だとしたらとんでもない糞監督だな。
チームの勝利より、自分だけがヒーローになりたいのかよ。
しかも、また雑誌で中田や稲本を貶してるし。

374 : :03/02/22 00:42 ID:d0eyqx2p
何かどこかで見た懐かしい雰囲気が


375 : :03/02/22 00:47 ID:5hvMUvNv
>>373
チュニジア戦はどうみても選手交代が吉と出てるわけだが・・・。

376 : :03/02/22 00:51 ID:XD4OJG10
>>373
そんなくだらん理由ではずしたりしないって。妄想激しすぎw
ベンゲルはイナは疲れてたから替えて正解と言ってたな。

377 : :03/02/22 00:51 ID:DmBCfccK
>>375
それは結果論だろ?
トルシエは以前サッカー編集部に押し掛けて雑誌の表紙に自分を載せろと言って編集長と揉み合いになったらしいね。
中田や中村や小野ばかりが表紙を飾るのが許せなかったらしい。
監督がそこまで目立ちたがり屋なのは監督としてマイナスに働くとしか思えない。

378 : :03/02/22 00:53 ID:MwzHJa5Q
いろいろ新事実が出てきたね。モットヤレヤレ モノスゴイノヲナ

379 :今日のアホ:03/02/22 00:53 ID:0fja4m5T
ID:/QXZrBSK = D:DmBCfccK

キーワードは「嫉妬」。



380 :名無し:03/02/22 00:54 ID:2pf7JcKm
嫉妬で選手交代をするよーな監督だったら、ここまでの実績は残せない。
中田、稲本への言及も無責任なヨイショ主義の日本のマスゴミへ対しての批判のような気がする。

381 : :03/02/22 00:55 ID:MwzHJa5Q
まあ今のままでは川淵や馳の二番煎じ以上のものではないから、
ここは一発振り切れちゃったのをタノマア

382 : :03/02/22 00:55 ID:uLqDRNaT
>>373=377
トルシエへの嫉妬もほどほどにしてください・・・。
妄想が激しすぎて腹が痛いです。


383 : :03/02/22 00:57 ID:DmBCfccK
>>382
何でそこまでしてトルシエを庇う?
そこまで良い監督じゃなかったのは事実だし、今は関係ない日本人選手の悪口言ってるだけじゃん。
やっぱりあなたはトルシエの笑顔が忘れられないとか言う類の人?

384 : :03/02/22 00:57 ID:V0ApsKKI
>>379
悪いけどID:/QXZrBSK は私なんだけど。
あなたこそ思い込み激しくて頭大丈夫かい?

385 : :03/02/22 00:58 ID:xESGqSrn
やれやれ、AhooBBがアク禁になって愛媛が消えたと思ったら、
まだこんな奴が生息してるのかよw

386 : :03/02/22 00:59 ID:1ZGSHhc3
>>383
お前の捏造がひどいからだろw
愛媛レベルにもほど遠いな。

387 : :03/02/22 01:00 ID:1ZGSHhc3
>>384
おー変なのが湧いてきたなーまた。

388 : :03/02/22 01:01 ID:GL+ny1UG
>>384
おまいは完全論破されてよくヌケヌケと出てこれるな。


389 : :03/02/22 01:03 ID:V0ApsKKI
>>388
>おまいは完全論破されて

??
本当に思い込み激しいね。気味が悪い。
別に討論してたわけじゃないのにw

390 : :03/02/22 01:05 ID:DmBCfccK
>>386
偽造じゃないぞ。
俺が図書館で見たサッカー記者が書いた日本代表の本に書いてたぞ。
トルシエが雑誌の自分の扱いに切れて編集長と揉み合いなった事は事実だぞ。
しかも、トルシエが稲本を途中で替えたトルコ戦はなんで稲本を替えたんだと批判されてたし。
トルシエは自分のいう事を素直に聞く選手が好き。

391 : :03/02/22 01:05 ID:oJattD0a
>>389
過去ログ見たらID:/QXZrBSKは必死に自分の主張認めさせようと
論陣張ってんじゃんw
低脳見苦しいぞー

392 : :03/02/22 01:06 ID:MwzHJa5Q
>>390
それはどこぞのロック雑誌であった事件と思いっきり混同してるな。

393 : :03/02/22 01:08 ID:bmqdK5X7
>>389
もう何人も書いてるからいい加減気づいてほしいんだが

率直にお前は「頭が悪い」。



394 : :03/02/22 01:09 ID:DmBCfccK
>>392
はぁ?
この話はマジなんだけど。
どこぞのマスコミ関係のサッカー記者が書いた日本代表のWCまでの記録を書いた本を買って読んでみろよ。
俺はわざわざ嘘をついてまでトルシエを批判をするような男じゃないんでな。

395 :  :03/02/22 01:09 ID:V0ApsKKI
>>391
別に認めさせようなんて思ってないよ。
ただ、中田、中村、稲本が日本でスターだってのは悪くないって言ってただけだよ。
何かあんまりにもIDころころ変えて噛み付いてくる人がいたけどね。

396 : :03/02/22 01:10 ID:qijR+13g


どこぞのマスコミ関係のサッカー記者が書いた日本代表のWCまでの記録を書いた本



何か長いな、また。w

397 : :03/02/22 01:12 ID:MwzHJa5Q
「どこぞのマスコミ関係のサッカー記者が書いた日本代表のWCまでの記録を書いた本」

これがタイトルでいいんだね?じゃあ探してみるよ。
もしこのタイトルで見つからなかった場合は、君を捏造認定してよろしいね?

398 :  :03/02/22 01:12 ID:V0ApsKKI
>>393
頭が悪いとか他人に簡単に言う人って自分の頭の悪さにコンプレックス持ってるのかな?
ま、だから確かに私は特別に頭はよくないけどねw

399 : :03/02/22 01:13 ID:qijR+13g


釣られて食いつく厨房よ




400 : :03/02/22 01:14 ID:MwzHJa5Q
イヤ モッタイナイカラ ソダテヨウヨ

401 ::03/02/22 01:14 ID:c7qhvHyI
400

402 : :03/02/22 01:14 ID:DmBCfccK
>>397
お前馬鹿だろ。
そんなタイトルの本がないなんて小学生でも分かるぞ。
だから「タイトルは良く覚えてないが」って言っただろうが。
何でそこまでムキになってんの?
やっぱりおまえはトルシエとのセックスを想像してオナニーをする類の人?

403 : :03/02/22 01:15 ID:qijR+13g



春満開ですね




404 : :03/02/22 01:16 ID:MwzHJa5Q
ダンダン エヒメッポク ナッテキタナ モウ ヒトオシ

405 ::03/02/22 01:19 ID:qRw/cqQZ
入れ喰いだよ!

406 : :03/02/22 01:21 ID:DmBCfccK
>>404
おいおい、やっぱり逃げるのかよ。
俺の>>402のレスに答えてみろよ。
答えられないんだろ?
これだから同人は駄目なんだろうが。
自分が責められて反論が出来なくなったらネタっぽく誤魔化す。
俺が真剣に答えてやってるのに、おまえがこれじゃあまともな議論が出来るはずがないな。

407 : :03/02/22 01:22 ID:qijR+13g



愛媛きどりの「同人」に反応したら負けです。





408 :名無し:03/02/22 01:24 ID:LRNWL3Vt
入れ喰いだ!
大漁大漁!

409 : :03/02/22 01:25 ID:DmBCfccK
>>407
おまえはもう春休みか?
一行レスでその厨房ぶりがわかるぞ。
ガキはもう遅いんだから飯食ってオシッコして歯を磨いて寝ろや。
ママに見つかったら怒られるぞ。

410 : :03/02/22 01:28 ID:qijR+13g
>>402
>「タイトルは良く覚えてないが」って言っただろうが。


言ってませんw
ネタ師認定しますよ。






411 : :03/02/22 01:29 ID:DmBCfccK
俺に完全論破されたID:MwzHJa5Qはいそいそと逃げたか。
だから同人がサッカーを語るなんて100年はえーんだよ。
奴は今ごろトルシエのポスターの前で顔を真っ赤にして泣いてるんだろうなw

412 : :03/02/22 01:33 ID:DmBCfccK
>>410
お前も同人かよ。
そのレスですぐに分かるぞ。
おまえもトルシエバイブをあそこに入れて欲しい類だろ?w

413 : :03/02/22 01:37 ID:DmBCfccK

無 事 に こ の ス レ を 征 服 し ま す た

征服時間:55分

このスレには雑魚しかいなかったから、まあまあかな

414 : :03/02/22 01:41 ID:qijR+13g


おっと美容板とか行ってる場合じゃなかったw





415 : :03/02/22 01:44 ID:qijR+13g



しかし今日のネタは凄かったな。ごり押しぶりも。






416 : :03/02/22 01:45 ID:DmBCfccK
>>414
プッw
これほど白々しい嘘は始めて見た。
同人はブスなんだから美容なんか気にしてる場合じゃないだろ。
それよりもその腐りきった心を美容しろよ。
素直に「征服されました」と言えや、この負け犬が。

417 : :03/02/22 01:48 ID:qijR+13g
>>416


いやマジで片瀬那奈スレに貼ってあった写真とか見てたんだってw





418 :.:03/02/22 01:48 ID:XFRinSnE
>>416
他にすることねーねかよw

419 : :03/02/22 01:52 ID:7kdwUuW5
大抵の女は議論の場には向かない。

420 : :03/02/22 01:53 ID:DmBCfccK
>>417
どうせおまえは片瀬那奈が腐ったような顔をしてるんだろ?
腐ったような顔をした奴が何を言っても説得力がないぞ。

421 : :03/02/22 01:54 ID:DmBCfccK
>>418
「ねーねかよ」ってなんだよw
キーボードも使いこなせないような同人は救いようがねえな。

422 : :03/02/22 01:58 ID:qijR+13g
>>420


わりい、彼女から電話くれってメール来たから落ちるわ。またな。










423 : :03/02/22 02:01 ID:DmBCfccK
>>422
最高に笑ったw
同人には彼女がいるのかよw
もしいたとしてもメガネを掛けてリュックを背負っている「彼氏」だろうがw
しかも「メールをくれって電話してくる彼女」って・・・ネタにしてもレベルが低すぎw
嘘八百じゃんw

424 :多重婚の予感:03/02/22 02:07 ID:VbokuX42
>>423
日本語ぐらいまともに読めよ・・・。

>>422
「彼女から電話くれってメール来た」

>>423
「メールをくれって電話してくる彼女」

何 を ど う 読 ん だ ら こ ん な 解 釈 で き ま す か ?

425 : :03/02/22 02:12 ID:YOfY3KQ9
>>423ってこの前ジーコでは刺激的スレでゴミ扱いされてたにもかかわらず
周りに同人同人しかいってなかったアホ?

426 : :03/02/22 02:13 ID:BWeoPiOp
なんかほのぼのしてるなw

427 : :03/02/22 02:14 ID:BWeoPiOp
>>422-422
とりあえずワロタw


428 :名無し:03/02/22 02:14 ID:Z8v/jcfj
>>424
ネタにマジスレ駄目だよ
ネタじゃなければ真性のバカだけど、バカにマジレスしても不毛だよw



429 : :03/02/22 02:14 ID:BWeoPiOp
>>422-424
失礼。こうだった。

430 :999:03/02/22 02:25 ID:EHbZggwP
同人君はもう来てくれないのかな?
彼の温度差が面白かったんだけど…

431 : :03/02/22 02:53 ID:agTKcfvV
>>385
どうやら愛媛が携帯でカキコはじめたらしい。

432 : :03/02/22 08:20 ID:lKwrTteB
トルシエの実績云々は措いといて、題名に沿って考えると
トルコ戦の後のロッカーで、選手達が心からトルシエに感謝している態度や
コメントは皆無。あまりの信頼関係のなさに、 ショックを受けた。
トルシエも所在なさげに、ハエのように両手をすり合わせながら うろうろして。

ま、あのロッカーでの雰囲気が、選手達の本音だなんてことはイマサラっすね。スマソ。
でもWC後、トルシエに心から感謝の気持ちを語る選手っていたかなあ。
「選手」の本音は こうだ!という観点からのレスきぼん。






433 : :03/02/22 08:46 ID:xESGqSrn
>>431
まあパケ代もスカパー代も親持ちの真性厨房はいいよなw

434 : :03/02/22 12:32 ID:BWeoPiOp
>>432
んなもん負けたショックで皆落ち込んでるだけだろw


435 : :03/02/22 12:37 ID:vt7fyRZQ
>>432

松田「あの人にはたくさんのことを教わったのに何も返せなかった。
    申し訳ないと思っている」

中田コ「トルシエが僕の可能性を広げてくれた。それは感謝している」

小野「4年間トルシエさんについてきてよかった」


436 : :03/02/22 12:43 ID:DmBCfccK
>>435
それの3倍位ある選手によるトルシエ批判がありますがコピペしましょうか?

437 : :03/02/22 12:43 ID:vt7fyRZQ
>>432
あんな最後の10秒たらずの場面でよくそこまで悪く解釈できるなw
メディア・リテラシーの勉強しなさい。
監督は記者会見があるから、最後に登場した場面以外は
あの場にいないしね。

438 : :03/02/22 13:45 ID:lKwrTteB
>>437
できる。あんなに選手と監督の一体感のない終わり方でいいの?って
トルシエが可哀想なぐらいだったから。

〇〇選手はこう言っていて、監督との信頼関係が深いと感じた、とか
トルシエに監督を続けて欲しいといっていた、とか。
そういう裏話が聞けたら、「そうだったのか〜」ってうれしく思うんだが。
俺としては、心から感謝している様子をこの眼で見られなかったのがどうも・・・。
なので、ここはひとつ、レスするヤシは、選手の本音はこうだ!
という文をおながいします。






439 : :03/02/22 13:57 ID:agTKcfvV
>>438
とりあえず>>435でも読んどけ

440 :_:03/02/22 14:44 ID:gMKoTtb0
6/19付の新聞によればロッカーでのトルシエは「日本には潜在能力がある」と語るのが精一杯だったそうな。DVDの映像が全てではないと思う。

441 : :03/02/22 15:17 ID:agTKcfvV
>>438
> できる。あんなに選手と監督の一体感のない終わり方でいいの?って
> トルシエが可哀想なぐらいだったから。

W杯で敗れ去ったそのロッカールームで
「今までありがとう、トルたん!」
「おお、私の子供達よ!俺こそありがとうと言いたい!」
などと抱き合うとでも思ったか?かなり無理があるぞ。

お互い自分の心の中で整理をつけるのが精一杯と思われ。

442 : :03/02/22 15:27 ID:riZEoJu0
>>441
部活で最後の夏の大会で負けたりするとそんな感じだよな。


443 :    :03/02/22 16:14 ID:3OnyR4AG
そもそも、どんなコメント流すかマスコミ次第。例えば高原だってチーム内で
どお見られてるかって、誰のどんなコメント記事を載せるか選び方しだいで、
「大歓迎!」とも「浮いた存在」とも作れる。トルはそもそもマスコミに嫌わ
れてた監督だしね。


444 : :03/02/22 18:40 ID:EddQtsB3
結局いいエピソードないの?

445 : :03/02/22 18:59 ID:1ZGSHhc3
>>444
>>435

明神 「複数のポジションを経験したことでプレイの幅が広がったと感じている
     代表での経験は僕にとって本当に大きな財産になった」

宮本 「監督に信頼されてるなってことは感じていた。英語で
     直接コミュニケーションが取れたことが大きかったのかもしれない」



446 : :03/02/22 19:08 ID:8hu6sP3P
小野伸二
「トルシエ監督には、いろいろなことを教えてもらった。
トルシエの4年間を振り返ると、たしかにつかみかかってきたこともあって、
「今までと違うな」という感じはあった。ただ、僕らもだんだん彼がいつ怒るか
というタイミングもだんだん分かってきたし、慣れてきたというのはあった。
日本のサッカーの質や考え方も変わった。
トルシエ監督にはいつか会ったら、成長した自分を見せたい。」

宮本恒靖
「トルシエ監督とともに歩んだ4年間は振り返れば短かったかなとも思いますけど、
 自分自身はすごく成長できたと思います」


447 : :03/02/22 19:10 ID:4UgONV5h
都立大にトルシエが懇意にしていたレストランがある。
そこに代表選手とスタッフのサインを集めた色紙が飾ってある。
店の人によるとトルシエが帰国直前に持ってきてくれたそうだ。

興味深いのは全員分が揃っているわけじゃないこと。
何人かは欠けている。たしか稲本はなかったかな…。ダバのはあったが。
つまり全員に強制して書かせたわけじゃないってことだと思う。

ちなみに日付はW杯後。
W杯後にこういうことを頼んで選手がサインしてくれるんだから
「全員にものすごく嫌われていた」ってわけじゃないと思う。


ちなみになぜか明神のサインは2回書いてあった(v



448 : :03/02/22 19:10 ID:8hu6sP3P
中田浩二
「トルシエには世界ユースからも含めて育ててもらったと思っている。
ボランチだったのをサイドで使ってもらってプレーの幅が広がった。
新たな一面を引き出してくれたと思う。
次の代表チームの監督は代わるが、プレッシングサッカーは世界に通用すると思う。
自分の力はすべて出せた。もう世界の強国と戦う上で劣等感はない。
日本は世界と互角以上にやれる。」


449 : :03/02/22 19:13 ID:8hu6sP3P
森岡隆三
「彼は規律の中にも自立を許容しているので、特にもめたということはない。」

森島寛晃
「チームはいい雰囲気だった。少しでも長くこのチームでやりたかった。
監督にはけがで1年半、離れていたのに大舞台で使ってもらい感謝している。」

鈴木隆行
「トルシエ監督にはJリーグでは考えないような高いレベルのサッカーを教わった。
 W杯では自分が驚くほどの差はなかった。やれるという自信はついた。」




450 : :03/02/22 19:15 ID:6GWjO9CB
ロッカールームもなにも、トルコ戦の試合終了後が
すべてを物語っているだろ。

あのときトルシエは選手やスタッフに声をかけていた。

なにより、サポーターすべてにむけて最後のメッセージを
残してくれた。
涙で言葉につまるトルシエをみて、誰もが感動した事実を
忘れてはならない。

451 : :03/02/22 19:16 ID:8hu6sP3P
――トルシエ監督がこれで監督を退任するようだが、トルシエ監督にはどういう思いがある?

戸田和幸
「オリンピックの時からいろいろありました。ただ、そういうことがあった時に、
逃げずにぶつかっていったという自信もあるし、そういう中で自分の足りないところとか、
自分が無くしちゃいけないものとかを見つけてここまでやって来れたので、
監督自身から見習うところはたくさんあった。自分を信じる強さだったりとか、自分を貫く強さ。
監督から選んでもらったという意識はない。(W杯出場は)自分で勝ち取ったもの。
でも、一緒に仕事をやれてよかったなと、今は思う。いろいろなものをまた発見できたなと思う。



452 : :03/02/22 19:26 ID:8hu6sP3P
−− トルシエの執念は。

松田
「すごく感じていたね。あいつは凄い欲があったし、もっともっと上に行けるんだっていう。
 正直なところむかつくところもあったけれど、
 あの人のおかげで日本代表も強くなった部分がたくさんあったと思うから、感謝しています。」




453 : :03/02/22 19:34 ID:DmBCfccK
また同人がコピぺ嵐かよ。
そこまでしてトルシエを認めさせてーのかよ。
キモすぎ。

454 : :03/02/22 19:36 ID:bGohNVa5
>>453
>>444


455 : :03/02/22 19:38 ID:AYkMq0+t
キモイっつーか怖い。

456 : :03/02/22 19:40 ID:AJ9yWrNV
小野はどのコメント見てもほんとにトルシエが好きらしいなw
あいつ片親だっけ?親父みたいなもんだったんかいな。

457 :  :03/02/22 22:05 ID:Y/a+4rb5
456 :  :03/02/22 19:40 ID:AJ9yWrNV
小野はどのコメント見てもほんとにトルシエが好きらしいなw
あいつ片親だっけ?親父みたいなもんだったんかいな。


こういうトルシエ信者のキモイ妄想はどうやって出来るんだろうねw

458 : :03/02/22 23:20 ID:dGjswfAD
>>456
練習や試合では厳しかったんだろうが、トルシエは小野をいつもほめてるし、
一目置いてるようなところがあるからね。フェイエノールトの監督もそうだ
けど、息子に対する愛情みたいなものがあるように思える。まあ、小野の
キャラクターゆえのことだけどね。


459 : :03/02/22 23:26 ID:GUrT8tW4
>>457
お前がキモイな。

460 : :03/02/23 01:17 ID:yFWor5ea
出ているのは俺たちの本音なワナ

461 : :03/02/23 08:40 ID:Pc1kZ0Am
>>457
小野が片親、それも父親いない母子家庭ってのは
結構有名な話だと思ったんだが、妄想扱いってのは・・・。

462 : :03/02/23 08:44 ID:VcBawA2k
小野はアジア大会に五輪代表候補だけの編成で出て敗退した後、
トルシエにボロクソ言われたことがあるけど
あとは小野の賢さでトルシエとうまく渡り合ったという印象がある。
そういう面で小野は大人だと思うよ

463 : :03/02/23 09:17 ID:Qe2X0OSk

   「人はいい想い出より、悪い想い出のほうをよく覚えているものだ」  ゲーテ

464 : :03/02/23 09:44 ID:ATF8UVBf
>>462
トルシエが小野の事を買っていて、怪我後のスランプ時でも登録人数が少なかったシドニー本番以外は
召集を続けてたのって、小野がトルシエよりはるかに大人だったからってのもあるだろうな。

人間的に癖がありすぎて現場からも賛否両論だったのは確かだけど、
「選手鑑定士」
としての目は結構ちゃんとしたものをもっていたよ、特に代理人ごっこを楽しむ癖を持つ
海外厨的にはな。裏で代理人とつるんでブローカーまがいの事やってるってのも案外本当かもな。

465 : :03/02/23 09:46 ID:HpyewBqB
「私の息子達」ウザイ。
てか、自分の息子の人格を否定するようなヤシが父親だったわけか。

スタッフが能力をフル稼働させたのは選手に勝ってもらいたいからで
トルシエに勝ってもらいたいからではなかった、と言われてしまうほど
周りの人間を傷つけまくって・・・すごいよね。

選手達の「本音」は 「 ト ル シ エ 大 嫌 い 。
              ニ度々一緒にやりたくない。
              とりあえず、感謝しときますが。」


466 : :03/02/23 10:13 ID:ATF8UVBf
つーか、この手の
「目的のためには手段を選ばない仕事の鬼」
タイプは部下はもとより上司や同格の仕事仲間からも嫌われやすい罠。
「仕事仲間としては尊敬できるがプライペート(ry」
って感じで。

まあ根本的にはお人よしなのかその鬼な部分を上手く隠せないのがこの人の限界なんだろうけどね。
アフリカでいい仕事しながらも周囲と揉めて仕事途中で喧嘩別れになるのが多かったのも
その辺が大きいんだろうし。DQN系厨房同士じゃあそりゃあ長続きしない罠(W

467 : :03/02/23 10:18 ID:BqxJYMbN
>>465
>> 456 が妄想なら >>465 も妄想だ罠。結局,愛媛はトル信レベル

468 : :03/02/23 10:22 ID:/KaTJeyi
>>465
茸信者ですか?といっておく。
君の父親は相当君を甘やかしたと思われる。
子供がいつまでも一生懸命やらないとはっ倒すのも愛情じゃないの?それとも虐待?

469 : :03/02/23 10:33 ID:BqxJYMbN
> DQN系厨房同士じゃあそりゃあ長続きしない罠

トルシエ vs. 川淵カピタン

470 :_:03/02/23 10:54 ID:Ts0JCWrb
フラ語にしちゃ「息子達」つー表現はあっさり系と思われ。確かに我らの耳にはウザイけどね。

471 : :03/02/23 10:54 ID:r39hhGZG
ガンバボーイズ

472 : :03/02/23 12:24 ID:ineuXA+B
>>465
何星人からの電波を受信したんですか?

473 : :03/02/23 14:22 ID:DZUmViVb
>>468
はずれ。トルシエと同タイプの父親。キレ者だけど、人望がない。人の人格まで
否定(罵倒でもいい)してしまうんでね。トルシエはスタッフから信頼されてなかったでしょ。

はっ倒すのがどうとか一言も書いてないよ。「人格を否定するような」と書いてるんだけど。
それにしても、「選手の本音」ってレスなんだから、おまいらも
「中田の本音は・・・」とか「小野の本音は・・・」とか「稲本の本音は・・・」とか
選手の立場に立ったレスてみてよ。
>>472こういうトルシエ擁護の仕方が一番センスな(r





474 : :03/02/23 14:25 ID:vVYkNW8K
あのさぁ、肝心なのは結果だろ?
仕事も監督も。
部下に好かれるよりも結果出す事が最優先なんだよ。
社会に出ろよ。少しはわかるから。

475 : :03/02/23 14:28 ID:vVYkNW8K
上司が間違った子としてるわけじゃないのに
嫌いだからついていかないんじゃ、切られて当然だわな。
周りから見てもそう。
小泉を首相にしといて「もうやめろ」とかほざいてるヴァカと同じ。

476 : :03/02/23 14:47 ID:yPneWpxK
>>473
反抗期の子供のような言い草ですね。
じゃあ仲良しサッカーしなさいってか?

477 : :03/02/23 14:48 ID:DZUmViVb
>>472>>472
で、選手の本音は?

478 : :03/02/23 14:51 ID:yPneWpxK
>>477
芸能界ゴシップ的なものを知って喜んでみたいそんな気分になりたそうだけど。

まあマスゴミに下手に喋った奴はいるな
「むかつく」発
言をオヅラの番組で拾われたGKとか。常に突っ張っていた紐バンドDFとか。
トサカ君とか。

ある意味不用心ですね。上手にマスコミをかわす術を会得した奴もいるのに。

479 :472:03/02/23 14:57 ID:ineuXA+B
>>473
俺、>>472ではトル擁護なんて全然してないんだけど。
ただ>>465があまりにも電波なんで、その発信源を訊いてみたくなっただけ。
それとも何だ、君が発信源を知ってるのか?

480 : :03/02/23 14:58 ID:yPneWpxK
選手を擁護したくて餌がほしいんでしょ。
監督を擁護する気もないけど。

481 : :03/02/23 15:18 ID:9UKTatDA
せっかく信者の皆さんがけなげに擁護してるのに当のトルシエが
変なことばかり言ってしまう。かわいそう。

482 : :03/02/23 16:20 ID:WAGyQ1L+
結果は出してるから評価されるべきだし、それとは別に人格的な問題が元で非
難されるのも仕方ないんじゃない。
ファンハールのように、過去に残した功績が相当のものでも、周囲の人間に対す
る対応がマズかったために、矢もて追われるような形になったケースも往々にし
てある。
まあ、それに比べればトルシエは円満な方じゃないの。一部私怨のあるマスコミ
が叩いてるくらいで、一般向けメディアでの批判は皆無だったし。
元々、一般メディアがサッカーに興味がないというのもあるが。

483 : :03/02/23 16:45 ID:u452qqhQ
トルシエは作為的にケンカ状態をつくりだしてた。
決して人格者をきどったりはしてない。
トルシエを神聖視したい人には気の毒だけど
当の本人にその気がない。
でも人格者をきどった新監督とマスコミのぬるま湯
状態を見てれば、ケンカ状態のほうがマシだったことが
わかるでしょ。

484 : :03/02/23 16:46 ID:WVaVlduq
ゴムのきついパンツは穿きたくないな
ゴムのゆるいパンツも穿きたくないけど


485 :  :03/02/23 16:49 ID:r6OXBYw9
実際に嫌ってる選手ってぷロ意識がないだけじゃん。
与えられた監督でけっかだせっつーねん

486 : :03/02/23 16:49 ID:RWyxIb34
信者=お子様 ということが良く判るスレだな。

487 : :03/02/23 16:50 ID:WVaVlduq
>>486
釣っているつもりじゃなければ詳しく説明して下さい。

488 : :03/02/23 16:52 ID:h7Syn4t1
>トルシエは作為的にケンカ状態をつくりだしてた。

おいおい。本人もコントロールできてないだろw
なんでもいいように受け取るなよw


489 :名無し:03/02/23 16:56 ID:gQ5t4JsC
別に仲良しクラブじゃねーんだから、監督と仲悪かろうがどうでもいーじゃねーか
仲悪くても別に批判されるようなことじゃねーぞ
メロドラマ的な仲良しごっこでも求めてるのか?

490 : :03/02/23 16:57 ID:D+Uvgeix
>>488
たまに暴走するけどなw 椰子は結構演技派だぞ。

491 : :03/02/23 17:00 ID:u452qqhQ
>>488
コントロールはできないから、両極端ならどっちが
いいかという究極の選択さ。
やってることはただの煽りですよ、トルシエは。

492 :U-名無しさん:03/02/23 17:02 ID:bx2sd+zB
策に飲まれる策士トルシエ

493 :  :03/02/23 17:02 ID:r6OXBYw9
煽ってるのにそれを無視する選手もだめだろ。
発奮せんと。

494 : :03/02/23 17:04 ID:WVaVlduq
まあ学生の頃の部活でもこんな顧問に教わったことがあるから
執拗なまでの規定外ぶりはなんとなく分かるけどね。

陰で悪口ガンガンいっておきながらも、顧問の前ではいい子でいて
結果がよかったりした奴もいたから。

495 : :03/02/23 17:06 ID:RWyxIb34
結局ホモ気があるんだろ?−−−>トル信者

496 : :03/02/23 17:07 ID:D+Uvgeix
ユース世代には下手な煽りのタイミングがばれてきてた罠w


497 : :03/02/23 17:12 ID:ineuXA+B
>>494
まあ部活ならそんなもんだろうね。俺もリアル厨房時代そんなんだった。

でもね、いい監督ってのは与えられるもんじゃないと思うよ。
プロならば、選手のほうからも監督と戦って、いい関係を勝ち取るもんでしょ。
マスゴミにつられて陰口めいたことを言うのって、
なんだか居酒屋でバカ課長の陰口たたく、さえないサラリーマンみたいだよ。


498 :名無し:03/02/23 17:14 ID:niGG+8BX
まぁトルシエが本当にイイ監督かはわからんがこれだけははっきりしている。
トルシエ>>>>>岡田>>>>>>>>>>>>>>>>>ジーコ>>>>>>>釜本=川淵


499 :名無し:03/02/23 17:16 ID:s6Z5LaVF
実績を見れば創価信者以外なら信者になってもおかしくないけどな
アンチトルシエは9割は創価だろ

500 :ひで:03/02/23 17:16 ID:PkT9l5Pf
そうかな。でもそんなことは全部わかっていることである。

501 : :03/02/23 17:19 ID:u452qqhQ
>>500
中田は頭よすぎてトルシエやりにくかっただろうな。
相性悪すぎだわ。山本もそうだわな。

502 : :03/02/23 17:22 ID:u452qqhQ
ケンカ状態でなんでも言える空気を作りたかったんだろうが
頭のいい中田と山本が結果的に風通しを悪くしてしまったという…


503 :トルの本音:03/02/23 17:30 ID:YqQnIkB3
「中田英は、ジダンやラウルとはちがうのだ
僕がカレに求めていたプラスアルファの何かを
カレはワールドカップでチームに
与えてくれなかった」 トルコ戦で交代させたかったんだってね。


504 : :03/02/23 17:34 ID:u452qqhQ
>>503
普通にそう思うだろう。
中田は個の力を期待したから、チーム戦術を犠牲にして
選んだ選手なんだから。

505 : :03/02/23 17:38 ID:9UKTatDA
ナカタ以外にこれだけ海外組が多くなってきた状況ではもはや
トルシエの出る幕はないな。

506 : :03/02/23 17:43 ID:r6OXBYw9
でも中田は依然として別格だな。
人間的に

507 : :03/02/23 17:50 ID:u452qqhQ
>>505
意味不明だな。
中田がガンコなのは海外組だからじゃないぞ。

508 : :03/02/23 18:05 ID:9UKTatDA
ナカタ側の問題じゃなくて、トルシエの精神的な問題だから。
スターシステムの問題ではなくてスターコンプレックス。

509 :   :03/02/23 18:10 ID:r6OXBYw9


510 : :03/02/23 18:11 ID:VoYp+Rqw
アンチのレベルは半年前と変わってないけど、
トル信者のレベルは下がってるな、痛々しくて読んでられんよ。

511 :中田を交代すりゃよかた:03/02/23 18:11 ID:1/PYa4vx
後からぶつぶつ言うくらいだったら、交えてみたらそれはまた
えらく面白かっただろうに。

512 : :03/02/23 18:25 ID:u452qqhQ
>>508
ジダンはサインもらうくらい好きみたいだけどね。

513 : :03/02/23 18:53 ID:lK79CUJe
>>512
トルがサイン貰って、顔を耳まで赤くして喜んでいるところが
普通に想像つくな。(w

514 : :03/02/23 18:55 ID:G+c1L84a
トルシエがスターコンプレックスとは、上手い表現だな。
スターの存在感に圧倒されないために、虚勢を張る必要があったんだね。

515 : :03/02/23 19:53 ID:vrnqZ3Ud
痛々しいスター(仮)が多すぎでさぞ困っただろうな

516 : :03/02/23 20:42 ID:F1x0VZXx
トルシエにしてみれば怒鳴り返してくるぐらいのヤシの方が
やりやすかったと思われ。


517 : :03/02/23 20:45 ID:+8QVympJ
大丈夫、トルシエ自信が一番痛々しいのだから

苦労したのはスタッフ。

518 :  :03/02/23 21:24 ID:Y8r6U6aM
a

519 : :03/02/23 21:48 ID:BqxJYMbN
> 相性悪すぎだわ。山本もそうだわな。

山本がアタマいいとはとてもおもえないんですが…

520 : :03/02/23 22:12 ID:9UKTatDA
「ナカタをはずしたいなー。あー、でもそれで失敗したらやっぱりみんなに
叩かれるよなー。ナカタが察してくれればいいのになー。どうしよっかな。
ま、このままでも...。くそっ、これだからスターってやつは困る....。
このことは終わってからばらしてやるぜ。負けたらナカタとマスコミのせいだ。
一生恨んでやる。ジャップがベスト8なんて100年早いんだよ。みんなで俺を
ばかにしやがって!」

521 : :03/02/23 22:13 ID:fANInW+F
異端児トルシエ読んだら
トルシエってどこでもマスコミと仲悪いし
その国一番のスター選手を外したり
中田みたいに外そうとしたりしてるよ。
実際日本では中村外したしね。
だから中田の方に問題はないと思うよ。

522 :知らなかった:03/02/23 22:25 ID:igIenzsA
山本の本に、「歴史は繰り返す」という意味深な言葉があったけど
ホントだなんだ・・・

523 : :03/02/23 22:28 ID:WmWdCjwg
a

524 : :03/02/23 22:52 ID:/Og2qjX5
>522
まさかメキシコ五輪から?

525 : :03/02/23 22:59 ID:UHblOyye
トルシエなんざ日本に取ってはもう過去以外の何ものでもない。

ただ、困るのは残された信者達だよ。誰かどうにかしてくれ(苦笑

526 : :03/02/23 23:01 ID:+8QVympJ
信者もトルシエと一緒にモロッコ行きゃあいいのに

527 : :03/02/23 23:03 ID:BqxJYMbN
ジーコ信者もジーコといっしょにブラジルに帰ってほしいね。

528 : :03/02/23 23:50 ID:D+Uvgeix
>>519
だな。あいつの空気読めない発言の数々はいかがなものか。

529 : :03/02/23 23:56 ID:kRTRHu6z
a

530 : :03/02/24 00:26 ID:GVqkDJFb


531 : :03/02/24 02:40 ID:5FggM2zA
>>530
評価: 1

先生からのコメント:
何度もつなぎ直してとてもよくがんがりましたが、
書いていることがもう使い古された煽りばかりで
クラスの皆はもう飽き飽きしています。
ID気にして小細工する時間はあるのですから、
もうちょっと頭を使って楽しいネタを考えましょう。

532 : :03/02/24 13:52 ID:dJSB4toI
a

533 : :03/02/24 15:36 ID:HFA1RpIN

ファンハール   →  トルシエ
アンチッチ     →  ジーコ

534 : :03/02/24 16:00 ID:7+p4599r
トルシエはWCの時、森岡の左足の負傷対し、レントゲン写真の結果だと、動くはずだ
と怒鳴りつけた。今では「その気持ちもわからないわけじゃない」って・・・。
大人だな森岡。


535 : :03/02/24 16:18 ID:0J1xktaJ
毎日のように、朝鮮電通の執拗な攻撃。いろいろ勘ぐりたくなるね(w)

536 :一応医者:03/02/24 16:32 ID:BoOsMp7D
っていうか、森岡の怪我については、森岡の症状(インタビュー、
DVDの発言)からすると、明らかに血行障害なので、普通は
スポーツは禁止だと思うんだけど、なんでそれを医者が二人もいて、
MRIで確認するまで運動を止めなかったのか、それがよくワカラン。
トルシエにすれば、医者が大丈夫と言ってるんだから大丈夫なはず、
と思って発言するだろうから、むしろ俺は医者の判断が気になる。
まあ、俺は診てないから断定的なことは言えないわけだけど。
でも、こういう専門的なことって、絶対表に出ないよな。
MRI撮る前の診断って、なんだったんだろうなー。

537 : :03/02/24 16:40 ID:tF+9/xIt
「お前は女か!! シズオカに帰れ!!!」 

怪我した奴が悪い(w

538 : :03/02/24 16:43 ID:HzB6pwVi
パクレって物凄いヤブなんじゃネーノ。

539 : :03/02/24 19:36 ID:vFCnlDl+
a

540 : :03/02/24 20:47 ID:A7a8uTsa
a

541 : :03/02/24 22:32 ID:UQ6KAeAV
○ベルギー戦
試合内容は完全にベルギーの勝ち、ベルギーの信じられないミスがなければ2−0ぐらいで日本が負けててもおかしくない試合だった。
○ロシア戦
モストボイの不在、カルピンなどの主力のコンディションが悪すぎたためロシアが本来の半分程度の力しかだせなかったおかげで好勝負。
○チュニジア戦
90分が180分にも感じたような退屈な試合
○トルコ戦
2トップを換えて臨んだが、結果は周知の通り。
しかし、この采配のせいで負けたわけではない。FWはその時、調子が良い選手を使えばいいんだから。チームの事情もあるだろうし、監督にしかわからん
セットプレー時のゾーンかマンマークか?これも負けた理由ではない。それより松田、宮本の一瞬の気の緩みのせい。
これを監督のせいにされちゃーたまらん。

結論
トルシエは、間違いなく日本を強くした。いままでの代表監督のなかではベスト。
人間性に問題があろうと、未熟だろうと、選手に好かれてなかろうが、これは事実。
あとは好き嫌いの問題。

ぼっちゃん風な見た目が悪いので俺は嫌い。


542 :  :03/02/25 01:19 ID:01fBLYeA
a

543 : :03/02/25 12:52 ID:bx6tZXzY
>>536
> っていうか、森岡の怪我については、森岡の症状(インタビュー、
> DVDの発言)からすると、明らかに血行障害なので、普通は
> スポーツは禁止だと思うんだけど、なんでそれを医者が二人もいて、
> MRIで確認するまで運動を止めなかったのか、それがよくワカラン。

W杯の大舞台だし(たぶん本人の希望もあって)少々無理してでも
なんとか出場する方向で調整していたと思われ。

544 : :03/02/25 13:24 ID:82C++SN+
a

545 : :03/02/25 18:18 ID:w/KHVtk2
a

546 : :03/02/25 20:30 ID:1FrAjYG7
みんな森岡のインタビュー読んでないの?
web上にあったよな?

547 : :03/02/26 00:36 ID:etFWS5uk
トルシエの再評価が始まった感じだな

548 : :03/02/26 05:12 ID:N3vKyK/M
どこで?

549 : :03/02/26 06:53 ID:etFWS5uk
森岡の中で。

550 : :03/02/26 07:13 ID:RoYtQ08P
森岡の中の(r

551 : :03/02/26 10:27 ID:sSoxkyh0
中の人などいない!

552 : :03/02/26 10:37 ID:vjoVf3cQ
      /  ̄ ヽ.
       l l ━ ━l
       C  .  。l
   _____ ノ   。。 ヽ__  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__  .l.l  .-三-.l__) <森岡の中の人も大変だな!
     \l ヽ__iiiノ     \_________

553 : :03/02/26 11:48 ID:9982WHlc
六月のDVDで、秋田がマッサージ受けながら携帯のニュースサイトを読むシーン。
「トルシエに国民栄誉賞」
って言って、微妙に首ひねる。なんでトルシエなんかが・・・って言いたげなんだよね。

あと、トルコ戦の敗戦のロッカールームで、コーチ山本が
「みんな良く 我慢したよ」 
これって、「この4年間良くトルシエの事我慢したよ」ってことだったかも。

って書くと、「よくそこまで悪意に取れるね」ってレスがきそう!w




554 : :03/02/26 11:50 ID:sSoxkyh0
>>553
> あと、トルコ戦の敗戦のロッカールームで、コーチ山本が
> 「みんな良く 我慢したよ」 
> これって、「この4年間良くトルシエの事我慢したよ」ってことだったかも。
>
> って書くと、「よくそこまで悪意に取れるね」ってレスがきそう!w

つーか、さんざんガイシュツ。

555 : :03/02/26 12:58 ID:2XXzFltj
>>553
アホかこいつ。

556 : :03/02/26 21:31 ID:iJW1Tv9s
>>553
そんな時間に釣りですか?

557 : :03/02/26 22:06 ID:rwc0+xl9
554 555 556
3匹釣れてるね。

558 : :03/02/27 00:44 ID:OBXGEQBJ
>>557
君も釣られてるな。

559 : :03/02/27 00:54 ID:N8Xufxi0
しょぼい釣りだな…。

560 :朝生で発見:03/03/01 04:24 ID:FmufF2MY
阿久津博康。日本にもトルシエがいました。

561 : :03/03/01 04:50 ID:sAlcHGKi
フランスサッカー協会主催のシンポジウムにて
 
「アフリカに残る呪術的な要素について」をテーマに

講師 フィリップ・トルシエ(前南アフリカ代表監督)
が語った。
  
他の講師 マルセロ・リッピ テリー・ベナブルス   
     アーセン・ベンゲル等

トルシエはあまり場馴れしていないようで、人前で話すことへ
の硬さが感じられ声も聞き取りにくく、話の面白さを半減させ
ていた。(田村修一)

98フランス大会直後、トルシエが日本の監督に決まる前のお話
季刊 サッカー批評 (1999 5) から


他の監督とかはどんなテーマだったんだろう?
しかしトルシエ、呪術てw

562 : :03/03/01 05:34 ID:ebXNFvNf
しまった、朝生はユースケんとこ少ししかみてなかった。

そんなことより、>>560を先に書き込まれてしまったじゃないか。

シンポジウムのあとのカクテルパーティーで
フランスフットボール誌の友人ザビエに紹介されて、

田村さんはトルシエから

数日前に日本の関係者と会食しオファーをうけたが、行く気がないので断った。と聞いたそうです。

563 :_:03/03/01 05:54 ID:m/7d6AMN
>561
しかし、去年NHKでやってたカメルーンの特集番組見てたら
あんまり笑って済ませられる話でもなさそうだったよ。
「カメルーンはエジプトを葬る〜 コートジボアールは葬った〜
トーゴは葬った〜」ってかなりマジでやってたし。

564 : :03/03/01 06:27 ID:kWHgRY9Y
田村の伝聞情報ほどあてにならないものはないな。
中国代表監督就任とサカマガに書いてしまったことをはじめとして。

565 : :03/03/01 13:22 ID:W8VeqC6Y
>>563
「異端児トルシエ」にも試合前の呪術の事
書いてあったような。

しかし、今なら人前でも堂々と話せそうだな。

566 : :03/03/01 13:30 ID:Q8bsNAAo
思い出した。
ピッチにミカンの皮が落ちてたのを(呪おうとした)証拠だといって、
コーチがしょっぴかれたんだった。
アフリカのアウェイの試合って、マジでシャレにならないと思ったよ。

567 : :03/03/01 15:53 ID:BTQRXYBy
>>561
他の講師が豪華だったんで緊張してたんだろ

568 : :03/03/01 16:04 ID:ByvJITiw
>>566
W杯の中継でもナイジェリアのサポが呪術の儀礼をやっているところが
映されてたね。本当に日本でもやるもんだと感心した。

569 : :03/03/02 08:54 ID:KmAI4cP3
カンファレンスの田嶋の講義を聴いて
「トルシエってすごい監督じゃん(練習は)」 と錯覚してしまいそうな今日この頃

570 : :03/03/02 09:40 ID:BfWtS55b
「トルシエってすごい監督じゃん(練習は)」
普通にそう思うな。同時に、若者を指揮する人であるなら人格者であってほすいが。


571 : :03/03/02 09:57 ID:t1EBMCdN
>>570
そういう意味ではトルシエってかなり迷惑な存在ではあるな。
基本的にやってる事の方向性とかはしごくまっとうなのにキャラが痛すぎるあまり
方法論まで否定されてしまい、結果似たようなスタイルでもっと丸いキャラの監督まで
疑問の目で見られてしまいかねない・・・・・ってまんまW杯後の日本だな(W

572 : :03/03/02 10:22 ID:KmAI4cP3
> 基本的にやってる事の方向性とかはしごくまっとうなのにキャラが痛すぎるあまり
> 方法論まで否定されてしまい、

バランス取れてちょうどいいじゃん? と思うけどな。

トルシエは結果も出しちまってるしこれで人格高潔だったりすると
妙なマンセー勢力が現れてアンタッチャブルになっちまう。
クラマーやヴェンゲルに対する扱いをみるとちょっと怖い。
あとシゲヲとかな(ちょっと違うか?)。
トルシエラブな人は今でも少しはいるけど(笑 少しだからまぁいい。

是々非々で肯定も批判もできるのが健全な姿だと思う。

573 : :03/03/02 14:43 ID:NWjMNYSC

  信者は毎日このスレでお祈りしているのか?(爆笑

574 ::03/03/02 15:48 ID:CxcruIKd
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm

575 : :03/03/03 00:48 ID:lGomMi7W
ジーコマンセーのふりをしてるだけでホントはただのトル嫌いな方はこちらへどうぞ。

576 : :03/03/03 00:49 ID:lGomMi7W
あ、しまったage損ねた

577 : :03/03/03 23:03 ID:pOASaWO9
あげ

578 : :03/03/03 23:12 ID:B0KzRcFu
トルがアフリカのクラブチーム監督時代に、
味方の呪術師がグランドに置いておいた
鶏の首を捨ててしまって、
件の呪術師に怒られて追いかけられる写真が
なんかの雑誌に掲載されていたね。
トルが頭抱えて逃げてるポーズ。
豪くワロタあれ。

579 : :03/03/03 23:14 ID:TNC/6ds/
「異端児トルシエ」←アホエピソード満載

580 : :03/03/04 16:37 ID:VcSbzrau
選民思想コテコテのダバ本と山本本が一番核心を突いてるよ。
>>229みたいなのはライターがでっち上げたプロパガンダに夢中になってる気がする。

581 : :03/03/04 21:55 ID:Et6jI77F
>>580
ダバも山本さんも実際に4年間一緒に
仕事をしてきたのだから、一番核心突いててしかるべきだろう。
それはまあ核心というより、事実なんだろうけど。

582 :_:03/03/04 22:31 ID:2pNkmPzQ
>>581
ダバは擁護しようという気持ちが、
山本は「あいつ嫌いだ」という気持ちが強すぎるけどな(w

583 : :03/03/04 23:13 ID:G9s397W2
山本本は山本のメモをライターがまとめたものだから
たぶんに煽り口調なんだよな。

584 : :03/03/05 16:34 ID:RuLvPOTc
そりゃ壁Qがからんでるとなりゃ・・・

585 : :03/03/05 18:55 ID:ueFtLvCZ
まだ、このスレあったんだ

586 : :03/03/06 05:14 ID:8JQkWQj7
>>585 ガイシュツ

もう数えている人はいないだろうけど(w

山本さんやダバ以外にも多くのスタッフがいたのに
彼らがあくまで裏方に徹してるのはなぜだろう。
自分が目立つことを好まないのはわかるけど、
選手の本音だけでなくスタッフたちにも取材して
本音を聞き出すライターがいてもよさそうなのに。

いつの時期か忘れたけど、トルシエでいくと決まってから
木之本さんがスタッフ一人一人にあって、W杯が終わるまで
は文句があっても表に出さず全力をつくすと確認しあった、
ということがあったらしいが。

587 : :03/03/06 09:42 ID:L8RMhzjW
トルシエの任期中に書かれたものと、大会後に総轄したものでは
その目的も内容もことなる。

雑誌の記事やコラムと違って、トルシエに興味がある層に向けて
出した本にネガティブな要素が少ないのは、誰だって理解できる
だろう。

むしろ、トルシエに批判的だった電波ライターたちがでっち上げた根拠のない誹謗や中傷に影響をうけている
>>236
のようなアンチが問題であり、ライターたちが自分の批判が正しかったのかどうか検証することをしない事と、ダバディーや山本さんが事実を暴露してしまうことが良いことなのか気になる。

588 : :03/03/06 19:13 ID:wivxZT4j
トルシエのW杯ベスト16はあと50年くらい破られないような悪寒

589 : :03/03/06 19:16 ID:lg50PDOL
ドウデモイイケド
シンネタガナイナ


590 : :03/03/07 02:44 ID:wn9ABj0k
シャア板にこんなのあったよ。
・コピペ誕生?キングゲイナー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042887897/l50

591 : :03/03/07 02:45 ID:wn9ABj0k
541 :通常の名無しさんの3倍 :03/03/05 02:46 ID:rpuVi3/H
そうだ!
どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ!
ジャポン!
好きだァー! ジャポン! 愛しているんだ! ジャポォーン!
ワールドカップで決勝トーナメントに勝ち残る前から
好きだったんだ!
好きなんてもんじゃない!
ジャポンの仕事はもっと続けたいんだ!
ジャポンのサッカー界はみんな、ぜーんぶゲットしておきたい!
ギャラを抱き締めたいんだァ!
潰しちゃうくらい抱き締めたーい!
心の声は
心の叫びでかき消してやる! ジャポンッ! 好きだ!
ジャポンーーーっ! 愛しているんだよ!
ぼくのこの心のうちの叫びを
きいてくれー! ニポンのミナサーン!
監督就任オファーを受けてから、ギャラを提示されてから、僕は君の虜になってしまったんだ!
愛してるってこと! 好きだってこと! ぼくに振り向いて!
ジャポンが僕に振り向いてくれれば、ぼくはもうリハビリなんて続けなくたってすむんです。
優しい君なら、ぼくの心のうちを知ってくれて、ぼくに応えてくれるでしょう
ぼくは君をぼくのものにしたいんだ! その素晴らしいギャラと美しいすべてを!
誰が邪魔をしようとも奪ってみせる!
ミーが監督なのがイヤな代表選手がいるなら、今すぐ出てこい! 相手になってやる!
でもその選手がアタックミーなら戦いません
ぼくは好きな選手を抱きしめるだけです! 選手の心の奥底にまでキスをします!
力一杯のキスをどこにもここにもしてみせます!
キスだけじゃない! 心から君を褒め称え起用し尽くします! それが僕の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっとふかいキスを、どこまでも、どこまでも、させてもらいます!
ジャポン! 君がシュンスケを素っ裸でベンチに置けというのなら、やってもみせる!

592 : :03/03/07 08:54 ID:q5PMPcd4
>>586
そりゃあよほど内容をよく考えて書かないことには
トル批判=トル支持派や中立寄りはもとよりアンチにまで「今ごろぼやいてんじゃねえよ」と幻滅される
トルマンセー=協会がらみはもとより下手したらサッカー関係の仕事そのものまで干されかねない
って恐れが多分にあるからな。どっちよりで書くにしろリスクが大きすぎる、当事者にとっては中立的に
書くのは困難だろうしな。

593 : :03/03/08 20:59 ID:iUyVbT2U
マンコ


594 : :03/03/10 03:09 ID:6rpQ6+df
ちんこ

595 : :03/03/10 09:00 ID:mm6wDf3b
うんこ

596 : :03/03/11 00:14 ID:FZGkDQaU
最近本音でないねぇ…

597 : :03/03/11 00:21 ID:cA9Qgmqb
スポーツ・ヤァ!の宮本インタビューは?

598 : :03/03/11 00:26 ID:DZM8ysTw
 

599 : :03/03/11 00:40 ID:r7wM8BVa
しかし冬休みの荒れっぷりからすると、このスレも
落ち着いたという過ナントイウか。
どうやってあれをあっちに追いやったの?
久々に来たから分からん。

600 : :03/03/11 09:37 ID:HD3qIDoe
冬休みは年末特番がいい燃料になってたからね

601 : :03/03/11 09:38 ID:3dfdmQ+q
そろそろ春休み・・・。

でももう燃料もないか。

602 : :03/03/11 09:44 ID:MiQkdEKk
後の望みは金子タツーが渾身の取材を続けていると言う噂の「フラットスリーに捧ぐ」だけか。

もう2ヶ月以上中断してるとか、お前そもそもまともに取材しとるのかとか、
そうゆうツッコミは無しの方向で(笑)。

603 : :03/03/11 10:08 ID:ssYoe2IT
渾身…飲ませて話聞く。

604 : :03/03/11 15:03 ID:UfX5qWal
あれをあっちに追いやった方法は秘密…



                …でもなんでもなくて

あれに呆れてここの住民がほとんど来なくなったので相手するヤ
ツがいなくなったというだけ。

あれはかまって君だからDQN度の高い住民が多い方に行った次第。

605 : :03/03/11 19:14 ID:cA9Qgmqb
>>604
レス欲しさにしお韓にすら出入りするくらいだからなぁ。

606 : :03/03/13 00:21 ID:ZdDkczO6
サンダーランドにマッカーシー就任か。
降格させてもよほどでない限り評価は低くならないし
残留させたら神。プレミア監督の経歴もつくし。
トルシエも中途半端に計算しないで
プレミアの監督なりたいんだったら
これくらいの大胆さ見せればいいのに。

607 : :03/03/14 23:48 ID:3ngXGa+8
あげ

608 : :03/03/15 18:29 ID:FYfe+gUg
寝た無し

609 : :03/03/15 18:38 ID:KC1Bqyea
>>608
じゃあ意味なくageんな

610 : :03/03/15 19:03 ID:jzocXKWY
>>609
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!

611 : :03/03/15 22:49 ID:SiKbYMqF
トルシエって付いてるとほんとにどこでも来るんだな、こいつ。

612 : :03/03/15 22:50 ID:b3r6gEpZ
>>611
お前もだろw

613 : :03/03/15 22:54 ID:TFMgydnd
ageていこう

614 : :03/03/15 23:27 ID:TFMgydnd
クソスレも有効に活用しないとね

615 : :03/03/16 13:13 ID:VfOfYmCW
サミアもついに本音がでたらしいじゃん。

616 : :03/03/16 21:31 ID:GYJZK9ft
zxc

617 : :03/03/16 23:50 ID:O+h9/QKL


618 :ゾノ:03/03/16 23:51 ID:Yc8vVLlh
トルチェカコワルイ

619 :ID:iYPMU5lA:03/03/17 01:13 ID:ThvCu4yp
ID:iYPMU5lA

620 : :03/03/17 09:20 ID:SwSF9yLW
>>615
> サミアもついに本音がでたらしいじゃん。

スポーツ紙の捏造が久方ぶりに炸裂しただけだと。

621 : :03/03/17 11:45 ID:wR6i31Jw
試合後に、マスコミにトルシエについて聞かれて、「マスコミに対して」
サミアが切れたんでしょ。

622 ::03/03/17 22:42 ID:M0vwnL/z
そもそもメディアとか公になるものに対して
本音なんて絶対に言えないと思うんだけど・・・
サミアのサッカーってなんだかんだいって
トルシエ的なやり方を継いでるの?



623 : :03/03/17 22:55 ID:wlDzOFCC
>>622
湘南はフラット3

624 : :03/03/17 22:56 ID:A0AMl3ML
>>622
より柔軟性のあるフラット3、だそうだが。

625 : :03/03/17 22:57 ID:qNKo7+rq
>>622
戦術以外でも湘南の練習は規律がうるさくなったらしいけど。

626 :622:03/03/17 23:00 ID:M0vwnL/z
>>623・624
レスありがとう。
たしかにフラット3やってるんだね〜
Nステーションにて。

627 :_:03/03/18 03:50 ID:T1r20WOe
昨日の午前中に教育テレビでやってた番組に宮本が出てて
「鼻を折ったDFなんて、普通の監督だったら起用しなかったかもしれない」
といった内容のことを話してた。20日の10時から再放送があるようだ。
他にはユースの頃の話などをしてたみたいだ。

628 : :03/03/18 14:50 ID:5/xTfNut
       

629 : :03/03/18 17:50 ID:uu4/28U+
>>627
他にいなかったんだからしょうがない。っていうか森岡と宮本の二人がこけたら
4年間が全てゼロになるサッカーだったから。

630 : :03/03/18 19:36 ID:XpOL7vIN
>>629
でもスタメンの誰かがあぼーんしたら終了だった今までの代表に比べたら随分ましだったよ。
とりあえず、A・B両セット戦力になるよう割と均等に揃えてたわけだし。

631 : :03/03/18 23:00 ID:m0yp78iq
松田がセンター嫌がらなければもう少し厚くなったのにな。

632 : :03/03/18 23:04 ID:d6lfAEUe
松田がやりたがったって中央はお役ごめんだったよ
まだ駄目もとで中田浩とか試してただろう

633 : :03/03/18 23:50 ID:qxegWUhu
松田の頭でフラット3など(ry

634 : :03/03/19 10:27 ID:f2BTAhJx
> 松田の頭でフラット3など(ry

本人が一番自覚してるんだから言ってやるな。

 > 松田は森岡や宮本の話を聞きながら「こいつら頭いいなぁ」と思っていただけ。

635 : :03/03/19 12:38 ID:PVtDVSf8
話題が無いな
ここからは、トルシエと八百長について語ろう。
まずワールドカップ1次3試合が八百長だったかどうか。
↓おまえはどう思う?

636 : :03/03/19 12:53 ID:RG8X343K
>>635
まず韓国が出たワールドカップ全試合が審判買収だったかどうか。
↑チョンはどう思う?

637 : :03/03/20 00:07 ID:GYiFHD9J
 米国遠征強行のワケを夕刊フジが、ハイヤー同乗で直
撃! 日本サッカー協会は米国遠征(23−31日)のメン
バーを発表。「今回は日本の力を確認する大事な試合」と
ジーコ監督は、ベストメンバーの招集を決意した。同協会
では、たとえ米国が開戦しても予定通り遠征を行うことも
確認した。

 その件では、「海外にいる選手も含めて、行きたくないな
ら行かなくてもいいんだと事前に通達してある」と川淵キャ
プテンは告白。代表発表の当日になっても、「誰も行きたく
ないと話していない。これもジーコ監督のおかげだ。トルシ
エだったら、何人かは離脱したかも」と胸の内を明かしてく
れた。

 それどころか、「今回は私も行く。出発前にセキュリティーに関しては私の口か
ら選手に説明する」とまで。なるほど、戦争とスポーツは全くの別物なのだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000020-ykf-spo

638 : :03/03/20 12:06 ID:2uR/t2Ux
まあ、もう蝙蝠おフランスとは仲良くしたら
アメリカ様に怒られるわけだが。

639 :_:03/03/20 12:11 ID:g+PVqgL/
>>632
コンフェデブラジル戦、真中は松田じゃなかったっけ?

640 : :03/03/20 15:09 ID:5Xcm9htQ
2軍ブラジル戦

641 : :03/03/20 15:12 ID:bFMUq7Y+
> コンフェデブラジル戦、真中は松田じゃなかったっけ?

松田はどっかのタイミングで山本コーチに「F3のセンターはやりたくない。
DFの右で勝負したい」と直訴してきたという話が『備忘録』に出てる。

それを聞き入れたってことだろ。まぁ森岡・宮本の両方ダメなら考えただろうが。

642 : :03/03/20 15:25 ID:5Xcm9htQ
松田に頭フル稼働させながらプレーさせようというのがどだい無理な話だ

643 : :03/03/20 20:32 ID:QxyGRsET
でも途中までは松田を鍛えようってふしもあったな。基本的には肉弾ストッパーを入れる方向だった
右ではなく、わざわざ頭をフル回転させる真中やらせてたのは。
あれやらせなかったら右でも、使い物にならなかったと思われ。

644 : :03/03/20 20:40 ID:bFMUq7Y+
>>643
> でも途中までは松田を鍛えようってふしもあったな。基本的には肉弾ストッパーを入れる方向だった
> 右


で、ジーコジャパンのCBコンビはトルシエが
「右でしか使えない」と結論した二人なんだよな。考えてみると。

いや、肉弾ストッパーとしては優秀なんだ。DFの基本は対人能力だ。
それはそうなんだが…

645 : :03/03/20 20:41 ID:5Xcm9htQ
秋田っていつ真ん中で使った?

646 : :03/03/21 00:38 ID:R9uu1/OL
>>644
> で、ジーコジャパンのCBコンビはトルシエが
> 「右でしか使えない」と結論した二人なんだよな。考えてみると。

右でしか使えないというよりはあのチームでは右が最も適任だったって事。
フラットな部分ばかり強調され気味だがあの3バックには結構明確なキャラ分けというか
役割分担があった気がする。要は右がストッパーで真中がリベロ的ラインコントローラー、左は
ちょっと特殊で第2のリベロ兼4バック気味に可変が生じた時には左サイドバック的役割、ここは
結局左利きか左サイドバック経験者が入った時しか機能しなかったイメージが強い。

そんでもって位置の入れ替えはあったにしろ、右と真中の一番手はずっと森岡と松田だった。
今度のチームでも
秋田OUT、コンディションの戻った森岡IN
だと結構しっくりいきそうな気はする。宮本は両サイドのどちらかが守備重視の屈強なのじゃないと
4バックの2センターは厳しそう。

647 : :03/03/21 02:04 ID:HvD0UAWH
>>646
> フラットな部分ばかり強調され気味だがあの3バックには結構明確なキャラ分けというか
> 役割分担があった気がする。要は右がストッパーで真中がリベロ的ラインコントローラー、左は
> ちょっと特殊で第2のリベロ兼4バック気味に可変が生じた時には左サイドバック的役割、ここは
> 結局左利きか左サイドバック経験者が入った時しか機能しなかったイメージが強い。

そこは同意。で、ジーコジャパンのCBは両方ともストッパーでタイプがかぶるわけだ。
二人とも対人が強くてヘッドがソコソコ強いが、頭脳は期待できない。どだい細かいラ
インコントロールは松田にも秋田にも期待できないよな。

フツーに欧州のチームの4バックを見ると、CBコンビのどちらかは対人も空中戦も強いストッパー
タイプ、もう片方はラインコントロールできるリベロタイプをおくのが普通だと思うんだが…。


 あぁそうか。 ジーコは「フラットにしない」からいいのか




                                  …ってやっぱりぜんぜん良くない気がする



648 : :03/03/21 02:11 ID:6hMO9Gma
お前らまだウダウダやってんのか。
フラット3がいちばん良いだろ。

649 : :03/03/21 02:19 ID:6acBDHG/
>>647
ジーコのは要するにスイーパーを置くサッカーだぞ。
スイーパー側がラインやカバーをこなすぞ。

問題はスイーパーに秋田を使っていることであって。以降スレ違い。

650 : :03/03/22 15:35 ID:oo62W4uY
なるほど。
      で、トルシエってどうしてるの?

651 : :03/03/22 16:26 ID:8mX7r0bL
膝がその後どうなったのか、リハビリは終わったのか、
そのあたりの情報がワカラン。もしかしてまだなのかな。
とりあえず昨日、48歳になったみたいよ。

652 : :03/03/23 11:13 ID:xN4x+ntt
ねむい

653 : :03/03/23 12:30 ID:HChFJeFO
それと肺血栓は治ったんだろうか・・・?
しばらく飛行機乗に乗られないみたいだけど。

654 : :03/03/23 12:34 ID:gChGXPZv
ジーコは寝て待て…



655 : :03/03/23 13:27 ID:ng+Wht9v
>>653
アイルランドの面接には行ったんだから、
もう飛行機には乗ってると思うよ。

656 : :03/03/24 01:25 ID:zgxnH9ni
いやあ、読み応えありました。アンチ共には理解できないだろうけど。

「3-5-2」システムの概要(その2)〜 トルシエの戦術とその変遷 〜
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

657 : :03/03/24 01:42 ID:0t16Y6FQ
ジーコなら、夢の小村・松田コンビが観れるかも!!

658 :_:03/03/24 02:05 ID:LD7z0GPa
>>657
まさに夢だな、それは。

659 :2006年まで名無しさん :03/03/25 05:11 ID:i/N46UHn
>>656 
どーい
そしてフットボール・カンファレンスの田島幸三報告を読んでくれ頼むから。

660 : :03/03/26 16:20 ID:qPWYExt0
age

661 : :03/03/26 18:08 ID:62DRBQxE
サミアがインタビューで、トルシエとの違いは何かと訊かれ、
       「それはコミュニケーションです(選手・フロント・マスコミなど)」
としっかりと答えていたよ。




662 : :03/03/26 18:27 ID:gDHW6OpT
>>661
だから?
ここにも出張かい?愛媛の恥くん

663 : :03/03/27 07:00 ID:31PRm9r5
トルシエほどコミュニケーションの重要性を指導してた監督は
いない。
選手を子供あつかいするなと言ってたくせに。
トルシエ自身に関しては、アホな選手・協会関係者・マスコミなどが理解しようとしないか理解できなかっただけ。

664 : :03/03/27 11:42 ID:23Cdf6Ci
コミュニケーションを重視しているといっても
真正面からばっかりでフォローとかが今一つない印象

665 : :03/03/27 21:16 ID:YxgCuCfH
フルハムの次期監督候補に挙がってるみたいだね。
http://www.wldcup.com/news/2003Mar/20030326_17637_world_soccer.html 

666 : :03/03/27 21:29 ID:YKrQ52IX
>>665
対抗馬がファンハールかよ(w

667 : :03/03/27 22:41 ID:/CBIuE70
>>664
>真正面からばっかりでフォローとかが今一つない印象

フォローは他のスタッフの仕事だってインタブーで言ってますた。


668 : :03/03/28 06:30 ID:wZX1HgQU
>>667
木之本とか山本からキャラ面で酷評されるわけだわな、尻拭いはスタッフに押し付けて
自分は暴走し放題、まあ第三者的に組織全体でみればどっちも必要なんだけど
尻拭いする側からすればむかつく以外のなにものでもない(W

669 : :03/03/28 07:30 ID:l6RuV/SZ
トルシエ氏来季フルハム
監督候補浮上

 日本代表MF稲本潤一(23)が所属する
フルハムの来季の監督に、前日本代表監
督のフィリップ・トルシエ氏(48)が挙がっ
ていることが26日、明らかになった。

地元で5番人気

 フルハムがジャン・ティガナ監督(47)との契約を延
期しないことを発表したのを受けて、地元ブックメーカ
ーのウィリアム・ヒル社が、後任のオッズでトルシエ氏
を5番人気の10倍としたもの。本命は前リーズ監督
のデービッド・オリーリー氏(44)の6倍で、前FCバル
セロナ監督のルイス・ファンハール氏(51)も9倍とな
っている。もし、トルシエ氏が念願の欧州クラブ指揮
官に就任した場合、レギュラー争いをしている稲本に
とっては追い風となりそうだ。       

670 : :03/03/28 13:00 ID:iDvILa0U
さすがにフラムの次期監督はないだろ。
ブックメーカがどっから名前が出してきたか知らないけど。

でももし万が一就任したら稲本外されそうな気がする。
ナカタコあたりを呼んだりして。

671 : :03/03/28 14:46 ID:zkex7H7K
山本さんもスターシステムとマスコミ批判してるんだね

エキセントリックなフランス人のように

672 : :03/03/29 02:05 ID:1FTFAGw5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00020767-jij-spo

トルシエ前監督が来日へ
サッカー日本代表のトルシエ前監督が30日に来日し、4月1日に行われる
サッカーの22歳以下(U22)日本代表−コスタリカ代表戦(豊田スタジアム)で
テレビ解説をすることになった。28日、テレビ朝日が発表した。
4月5日に行われるJリーグ2部(J2)の湘南−広島戦(平塚)も観戦するという。
 (時事通信)

673 :_:03/03/29 03:09 ID:SfYkmMtO
>>656
読んだよ。トルはいろいろ楽しませてくれたよ

674 : :03/03/29 08:57 ID:TFoOgyAl
テレ朝ということは
セルジオや松木などとからむ可能性もあり?
おまけにカワゾエと角田の意味のない質問。
通訳はダバだとギャラもたかいし、本人もいやだろうから
普通の人か?

675 :  :03/03/29 10:36 ID:lBt6zNbF
で、川口に対するトルシエの判断は非常に正しかったことが証明されたわけだが。


676 : :03/03/29 18:29 ID:x1uCSzq9
ジーコはまたしても抱き付かれませんでした。

677 : :03/03/29 20:01 ID:M3IefSeO


    トルシエ信者って大変だネ(爆笑

  

678 : :03/03/29 20:39 ID:jhj0icSQ
>>677
すみません。いまはジーコ信者のほうが大変なんです

とほほ・・・

679 :川淵テソ代理:03/03/30 04:49 ID:Z0zdPtN2
トルシエが日本代表監督になることは金輪際ないから、安心しろ。



680 : :03/03/30 09:29 ID:aD/dXQve
それは心配してないけど、川淵さんは自分の首を心配したほうがよろしいかと

681 :  :03/03/30 12:43 ID:REKy/McK
この先はどうあれ、今トルシエがまた監督になったとしても
W杯以上の伸びは望めないから(復帰は)期待してません。

682 : :03/03/30 13:59 ID:dAcig2JO
>>681
現状でいくとその「W杯以上の伸び」どころか、
2002年のW杯でのレベルに到達する事も期待出来ませんが。

683 :とるしぇ:03/03/30 14:06 ID:dHwUaEAr
ジーコ信者ってアフォーばっかだな(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

684 : :03/03/30 15:32 ID:hV3ZmAdY
つーか2ヶ月くらいトルシエに監督やらせて
まずは世代交代したところまで正常に戻せ。
で、別の理論派呼んでこい。

685 : :03/03/30 16:41 ID:CGXMUrtl
お前ら安心しろ。今年の年末あたりには、どっちの料理ショーとかいいともの準レギュで活躍しまくってるから。

686 :  :03/03/30 17:21 ID:rh9XHerr
トルシエの強制送還キボンヌ

687 : :03/03/30 17:26 ID:OTgC7H4Z
トルシエ今日来日だって

688 : :03/03/30 18:23 ID:8LWNEYzJ
【サッカー】トルシエ氏が監督退任後初めて来日

 サッカー日本代表の前監督で、昨年のワールドカップ(W杯)終
了後に退任したフィリップ・トルシエ氏が30日、退任後初めて来日
した。
 同氏は4月1日に豊田スタジアムで行われるU−22(22歳以
下)の日本代表−コスタリカ代表でテレビ解説を務めるが、そのほ
かの予定は決めていないという。
 黒のスーツ姿の同氏は成田空港で大勢の報道陣やファンに囲ま
れ、「プライベートなので、監督時代はできなかった観光をゆっくり
と楽しみたい」と笑顔を見せた。
 現在はどのチームにも携わっていない。「これからじっくり選んで
決めたい」と話した。

689 :2006年まで名無しさん:03/03/31 05:09 ID:LlyL7xlN
山本とトルシエのコンセプトってかなり共通点あるよね。
今日のGETスポーツで中西は差異を強調して、
「世界でかなり独創的な戦術」みたいに言ってたけど。

スリーバックのセンターがボランチとDFラインの間のスペースをケアする
(フォアリベロ?)というのはトルシエ時代でも宮本に象徴されるように
よく行なっていたことだし、MFのDFラインへのコンバートというのも、
DFラインからのビルドアップを重視したトルシエのチーム作りどおりでしょう。
実際、(松田・森岡・中田浩)のうち、DFしかやったことがないのはいない。
また選考段階で、四十人規模の代表候補を集めて合宿に参加させるといった
チーム作りの方法なんかも。


山本は、トルシエの戦術というか2002ワールドカップの日本代表チーム
(トルシエの戦術+選手達による調整)をを継承し
さらに改善しようとしていると思うんだけど。
例えば、DFラインからのビルドアップのさらなる強化とか
ボール奪取・からビルドアップ・シュートまでのスピードアップ(15秒ルール)
を加えようとしている。

690 :689:03/03/31 05:13 ID:LlyL7xlN
それで、トルシエ支持派からすると山本ってドウよ。

俺は、人格的なやばさがないトルシエというかなりいい感じに映るんだけど。

691 : :03/03/31 05:13 ID:0utQREBN
シュートまでのスピードアップ(15秒ルール)は
トルシエそのものだよ。ことあるごとに言ってた。

692 :689:03/03/31 05:23 ID:LlyL7xlN
>>691
あ、そうなんだそれは知らなかった。

むしろトルは、ボールポゼッションを高める
=遅攻時のビルドアップ・崩しを重視してたのかと思った。
6月〜でもそういうふうに言ってたと思ったし。
例えば、「日本はつなぎが強い」とか。

それでは、山本の評価はどうですか?


693 : :03/03/31 05:34 ID:KGRnx5gQ
稲本、トルシエ氏が来季監督就任の報道に困惑

 ウルグアイ戦で同点弾を決めたMF稲本(フルハム)は「そうなん
ですか…。なんともいえないですね」。前日本代表監督のトルシエ
氏がフルハムの来季監督に就任−との現地報道に困惑。G大阪
からレンタル契約中の稲本には、バイエルンが獲得に乗り出して
いる。今回の滞在中に専属代理人の田辺氏と「(来季の去就)少し
話しました」とだけ語った。


もう二度と会うこともないと思ってトルシエ批判をした稲本も大変だなw


694 : :03/03/31 06:03 ID:0utQREBN
小学校の時のコーチが高校の部活顧問になったら
なんか恥ずかしいなあ・・という感じか。

695 : :03/03/31 08:59 ID:G3OBqYch
>>691
候補となる選手をこれまで試してきて50人のグループが出来上がった
(サッカークリニック4月号)なんてことも言っているね。

でも、ただ形だけ取り入れた節があるんだよなあ。
メンタル面での管理術は不得意そうで心配。中間管理職。

696 : :03/03/31 09:36 ID:oVV5pAzl
> でも、ただ形だけ取り入れた節があるんだよなあ。
> メンタル面での管理術は不得意そうで心配。中間管理職。

形だけでもやってみる方がいいじゃん。
自分で実践しないと方法論なんて身に付かないからね。
やってみて初めていままで見えてなかった問題点や難しさもわかる。
頭の中だけでサカーをやると田嶋みたいになっちゃうよ(ワラ

山本もまだ若いからいろんな方法を試してみるべきでしょ。
チームを壊さない、結果を出せる範囲でやっているんだからまったく問題ない。

697 : :03/03/31 09:58 ID:x9tllDuk
予選突破したら、あっさり更迭されてジーコに代えられそうな気がしてならない.......

しょせん磐田だから後ろ楯あんまりないんだよね、山本さん。

698 : :03/03/31 10:02 ID:zM3lLqnr
ジーコが音頭を取って、地道な作業は山本が担当。
戦術的な面は山本からある程度継承できそうな気が。
監督経験は五輪代表で積めと。

699 : :03/03/31 10:38 ID:LhYFpEWq
稲本「え?何で来てるんすか?」

700 : :03/03/31 10:55 ID:kk9DYQ9A
公でトルシエへの不満をもらした選手たちがヒヤヒヤしてたり・・・んなこたぁないか。

701 :_:03/03/31 17:46 ID:J39JiHsk
トルのかもしだす殺伐とした感じが懐かしい

702 : :03/03/31 18:28 ID:KGRnx5gQ
戸田、君の出番だ
ホドル・コーチに怪しい噂が立ちのぼってきたスパ
ーズに、フィリップ・トゥルシェ氏かエメ・ジャケ氏を
招聘するというもっと怪しい話が浮上。   

703 : :03/03/31 18:40 ID:VCECJqkP
>701
来日映像みたけど、雰囲気がダイブ丸くなってたよ。
あのトル公じゃない・・・・

704 : :03/03/31 18:55 ID:e0ZBnB0g
>>695
> メンタル面での管理術は不得意そうで心配。中間管理職。

トルシエからのプレッシャーと山本らスタッフのフォローの絶妙なバラ
ンスが、選手に競争意識や緊張感を煽った上でチームが崩壊せずに規
律を保てた要因の一つだと思うんだよな。

でも山本のやり方が成功すれば、それはよい事だ。

705 : :03/03/31 19:51 ID:DbaZiOEs
つまらん人より、おもろい人の方がイイ。

706 : :03/03/31 21:09 ID:ZxyEvuAr
何故DFの中央が阿部や青木を起用する事がトルシエの3バックよりも攻撃的なのか?
ボランチからの転向と言っても阿部はフルシーズンストッパーをやっていた実績がある。
DFとしても高いレベルの守備力がある。青木を含め他の五輪組みとは
次元の違う実績を持つ。
センターに本来ボランチの選手を入れる事で高いレベルでのフィード能力を
期待できる・・・。は?トルシエはセンターだけでなく3人に3人とも
高い組み立て能力を求めていただろうが!!
その意味では2ストッパーが守備に専従するだけより守備的。
尤も3列目が守備に終われる比率が下がれば確かに攻撃的にはなるが・・・。
だがこれではアウトサイドの守備負担は変わらない。その意味では
トルシエよりもずっと守備的。
ボランチの選手は前方位からのプレッシャー、また配給に対応しなければいけない。
その意味ではトルシエのセンターとは違う。が、中田や服部をコンバートしている。
市川や稲本も試された。秋田の外された理由を忘れていないか?
それを敢えて無視しているのは何故か?

トルシエはマスコミ受けが悪かっただろう。
更に今の時点では山本を持ち上げたいのだろう。だが、トルシエの仕事を不当に貶め
ピッチの外での不満を持ち込んでまで評価を下げようとする。
根源的にマスコミは腐ってるね。
そもそもトルシエの代表の完成形はW杯ではある。
だがトルシエのサッカーの完成形は未だ観ることは出来できていない。
何故トルシエはこれほどまでに評価されないのだろう。

707 : :03/03/31 22:33 ID:2DCj0/Jh
>>706
みんな無知だから。

708 :_:03/03/31 22:35 ID:b5hUW4s/
日常生活には困らない程度の日本語はできたのに選手との
距離感を意識して敢えてしゃべらなかった。4年もつきあって
情の移った選手も多かったろうに。

そんなトルシエの苦悩にも思いを馳せずにクソのような本を
出した山本のチームを応援する気になかなかなれない。
こんな風に代表チームを見る自分も欝だ。

709 : :03/04/01 09:12 ID:s6Gv5YDW
>>708
トルシエは過去の人、早く忘れな。
それもフランス人の雇われ監督だって。
今は山本さんの方が日本の事を考えてるだろうよ。

710 :689:03/04/01 13:28 ID:amYScwmg
>>706
たぶんこのレスはGETスポーツ(特に中西)に向けたものだと思うんだけど
そのマスコミに対する考えは同意できる。

ただ山本がトルシエより守備的というと語弊がある気がする
トルシエがある程度ボールポゼッションを重視した、
能動的なサッカーというイメージだったのに対して
山本はよりリアクションサッカーよりッて感じなんじゃない。
トルシエ時代のサッカーを基調としながらも
「十五秒ルール」に象徴されるようにカウンターを強調したいんじゃないかな。

それとトルシエ時代のDFに求められていた組み立て能力とは質が違う気がする。
極端に言うと
トルシエ時代=バスケでいうハーフコートオフェンス
山本=スティールからのファーストブレイク   というイメージなのかなと
だからスリーバック間でボールをまわしてビルドアップしていくというよりも
ボールをカットした人間がすばやくフィードするって感じ?
だから一概に攻撃的か守備的かとはいえないと思う。





711 :689:03/04/01 13:30 ID:amYScwmg
そして、トルシエ自身による山本のサッカーの評価はかなり注目。
今日の中継は必見だ。

712 : :03/04/01 13:34 ID:U2nLO5Xn
攻撃的か守備的かっていう議論ももはやあんまり意味ないね。
いちおうカウンター指向のチームは守備的だと言えるような気はするが…。

要はボール奪取ゾーンが前目なら攻撃的、後ろ目なら守備的ってことかな?
それはフォーメーションやメンバー見てもわからないことが多いし相手関係でも変わるよな。

713 :絶対:03/04/01 14:05 ID:20D8eQEq
トルだけはヤオ

714 : :03/04/01 17:12 ID:y460qhkc
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003040101.html
相思相愛・・・?

715 : :03/04/02 03:43 ID:d9u9y/9V


愛媛来いよ。age

716 : :03/04/02 03:49 ID:BXbBEDaE
四国の国立で8日に入学式を挙行予定なのは徳島大学。

717 :2006年まで名無しさん:03/04/02 09:59 ID:6pKpxrfU
この前のフル代表のウルグアイ戦と比べて
見ていてストレスを感じなかった。
明らかに山本は、2002年の代表の延長線上にある
組織的なサッカーを志向している、ジーコとは対照的に。

そんで山本のサッカーの方が、魅力的に映るのはなぜだろう?

718 : :03/04/02 10:17 ID:2vcAtUFh
魅力的とまでは逝かないが事ー故の試合より楽しめた

719 : :03/04/02 10:20 ID:PMPSsLp/
愛媛は推薦なので国立はない罠。
引越しをした形跡もないので松山市内から通えるところだ罠。

  とすると…      あ、わかっちゃった(藁

720 :2006年まで名無しさん:03/04/02 14:30 ID:zMMeVAqj
>717
精密機械のような組織的サッカーに慣れているんだろうね。
おれもなー

721 :2006年まで名無しさん:03/04/02 14:57 ID:6pKpxrfU
>>720
フランス・ブラジルというより
オランダっぽくない?

722 : :03/04/02 15:13 ID:1w2iERJk
山本の五輪代表は単調ぶりまでトルシエに似てる。90分間ずっと同じペースなんだよな。
1点リードしてもリードされてても同じ。序盤も疲れた後半も同じ。相手は点数や
時間で緩めたり前がかりになったりするというのに。勝てないマラソン選手みたい。

723 : :03/04/02 15:15 ID:q3/mgfGe
>>722
それは山本監督の責任というより日本人の特徴かと。

724 : :03/04/02 17:54 ID:fycqcHKY
なんとなくのイメージなんだが、日本は得点するチャンスを多くつくることに必死というか。
10回チャンスをつくって3回はおしかったというような。
で、つよいチームは3回のチャンスでも1回は確実にきめられる。

中盤で持たされて曲芸疲労よりは、いまのペースが基本でさらにゴール前で速く正確にでしょ。

725 : :03/04/02 18:17 ID:qPPTyUrf
>721
ヒディンクコリアニダ

726 : :03/04/02 18:48 ID:Vv7riqCf
15秒攻撃の根拠が、得点の大概が15秒以内だからってのは、乱暴な議論だと思う。
その15秒での得点につながる攻撃に至るまでの経緯も考察しないといかんだろう。

チェンジオブペースのおかげなのか、相手の単純なミスからなのか。
それらを考察して適用した上で、有効に15秒攻撃を発動すべきだと思う。

727 : :03/04/02 18:57 ID:PRR+yuCo
>>726
>その15秒での得点につながる攻撃に至るまでの経緯も考察しないといかんだろう。

こんなの考察してるに決まってるだろ・・・

728 :トルシエ名無し:03/04/02 19:53 ID:PMPSsLp/
>>726 に説明する必要はないもんな。

729 :_:03/04/02 19:59 ID:HgnO5krd
時間ではないが、パスが○本以内でシュートまで持っていったケースが
ゴールの○パーセントを占めるといった文章は目にしたことがある。
数字はよく覚えてないが、手数をかけるとガクッとゴールを決める率が
下がっていることは示していたように思う。

730 : :03/04/02 20:27 ID:QPngPmRu
日本を例にトルシエが言ってたのは、中田が
入ってるときと入ってない時(3年くらい前の話)。
入ってないときは、15秒かどうかは忘れたけど、
パスが少ない本数でシュートまでいくけど、中田が入ると、
いったん中田を経由する形になってしまい、パスの数が増え、
従って時間もかかるようになり、リズムが狂ってシュートまで
持っていきにくくなる、ということを言っていた。
だから、必ず誰かを経由する、というような攻撃パターンより、
なるべく少ないパス数でシュートまでいくのが大事、
ということだった。

それから15秒以内、というのは、それ以上時間が
かかると、相手ディフェンスがしっかり整ってしまう、
という分析があったと思う。

731 : :03/04/02 20:27 ID:QPngPmRu
>>729
>時間ではないが、パスが○本以内でシュートまで持っていったケースが
>ゴールの○パーセントを占めるといった文章は目にしたことがある。

たしか、パス3本以内でシュートが80%じゃなかったかな。

732 :_:03/04/02 20:31 ID:HgnO5krd
>731
フォローサンクス。

733 :2006年まで名無しさん:03/04/03 07:29 ID:3dUHj5Kc
>>726
その通り。
でも、山本自身はボール奪取から十五秒以内の攻撃を目指すというのは
攻撃の選択肢の一つであるとわかってはいると思う。


まずボールをとれたら、優先順位の一番として十五秒攻撃
しかし、そのチャンスを逸したら遅攻=ボールキープからのビルドアップ崩し
という優先順位を徹底したいだけなんじゃないかな。
速攻のチャンスの時に、特定の選手に預けてパスも含めた個人打開に頼るのではなく、
ある程度速攻の時のルール・攻め方を決めてチームの武器にすると。
その方が早いしね。
コスタリカ戦では、これはある程度形になっているように見えた。
というのは、ボールを奪ってから
パスのだしどころを探すって言うのがほとんどなかった、
つまりボールを受ける動き・引き出す動きがよかったから。
これは選手間の意識統一が出来てるってことだ、まず逆襲だと。
副音声で、トルシエも「スピーディーな逆襲は日本の特徴だ」みたいなこといってたしね。

ただ同時に、トルシエ解説では「日本は急ぎすぎる」ということも言っていて
この二つのコメントを比較すると、速攻か遅攻かの判断
選手個々の判断もそうだしチームとしての判断が悪いということをいいたかったと思う。
つまり、十五秒攻撃を意識しすぎている面があると。

俺もそう感じた。
攻めのパターン・ペースが変わらないし、
無理に攻めようとしてボールがとられることが多かったしね。



734 : :03/04/03 09:15 ID:iII1phwA
>>733
> しかし、そのチャンスを逸したら遅攻=ボールキープからのビルドアップ崩し
> という優先順位を徹底したいだけなんじゃないかな。
> 速攻のチャンスの時に、特定の選手に預けてパスも含めた個人打開に頼るのではなく、
> ある程度速攻の時のルール・攻め方を決めてチームの武器にすると。
> その方が早いしね。

チームに意識付けをちゃんとしないとA代表みたいになるからね。
「何はともあれ速攻」というのを徹底しとかないとFWは無駄走りしなくなる(特にこの年代は)。

速攻という大原則がチーム全体の意思として固まった上でフィード担当のヤツが
緩急をつけられるようになればいいと思うよ。トルシエのチームだとアジア大会の時の名波みたいに。

> 攻めのパターン・ペースが変わらないし、
> 無理に攻めようとしてボールがとられることが多かったしね。


735 : :03/04/04 00:11 ID:c91fzU9j
>>733
ほぼ同意。
上記にあるようにボール奪取から十五秒以内の攻撃を目指すというの
はトルシエの頃にも似たようなコンセプトがあった。

では何が違うかというと選手個人の状況判断であったり、緩急のつけ方
であったり、(持ちすぎで玉離れが悪くなるのは問題だけど) 時には
キープしたりと単調化せずに個人やチームとして応用力を効かせる事
だと思う。
また、例えば1−0で勝っているときの時間の使い方やチームとしての
戦い方などこのチームにはまだまだそういった経験が足りないと思う。

コスタリカ戦は言われるほど悪くはないと思うけど、例えば1−0で負け
た親善試合の中国戦では15秒ルールにこだわりすぎるあまり、高い位
置、低い位置に限らずボールを奪ったら直ぐに縦にロングボールをいれ
ていたんだけど、前線にほとんど人が上がっておらず、またパス精度
も悪かったため中国に簡単にボールを奪われていた。

あの試合は攻守の連携がひどかっただけでなく、パス回しを急ぐあまり
せっかく奪ったボールをパスミスにより相手に渡すという自滅のようなも
のもあったと思う。

> 速攻という大原則がチーム全体の意思として固まった上でフィード
担当のヤツが 緩急をつけられるようになればいいと思うよ。

>>734の言うとおり
選手やチームが速攻の原則の中で状況判断により、緩急をつけたり
試合の流れを読みコントロールできるようになれば相当面白いチーム
になるだろう。

736 :2006年まで名無しさん:03/04/04 01:50 ID:2X0/2oHn
>>735

U23チームとA代表、同じ引き分けだったのに
U23の方がマスコミの評価が辛い気がするのはどうしてだろう。

明らかに前者は先が見えるのに対して、
後者はまだまだチームとしての形がみえないのに。

737 : :03/04/04 01:58 ID:og2/3tVE
>>736
1)1点しか取れなかったから。(A代表は2点取った)
2)先制しながら追いつかれたから。(A代表は先制されながら追いついた)
3)対戦相手の差(ウルグアイ>>>>>>>>>コスタリカ)
4)トル(ry

738 : :03/04/04 02:42 ID:9pqJOdeC
サポーターやマスコミは選手をプロのアスリートとして
見ないんだよね。
監督も自分の仕事をしているだけなのに、対立や信頼、
成長物語がスキ。
ジーコは選手の自主性をださせようとしてるて・・・・
日本のDFは経験がたりないベテランなのに。

739 : :03/04/04 16:31 ID:TMMgs2p7
http://greatplayerhide.rivals.ne.jp/default.asp?sid=122&p=2&stid=8099121
金のなる木ジャポンで再び一儲けしようとする動きが見られるようです。
 その一つがお決まりの自伝、という名の暴露本で、
トルシエは「W杯までの日本で起きたことを克明に書いた。
今それを出してくれる出版社を探している」と明言したそうです。

>>738 「 監督も自分の仕事をしているだけ」  
これも「前監督としての仕事をしているだけ」とか言うんだろうね。






740 : :03/04/04 16:34 ID:UU27vD3n
超ツマンナイ煽りご苦労さん。

741 : :03/04/04 16:37 ID:TMMgs2p7
>>740
お、そちらこそ。

742 : :03/04/04 16:40 ID:qOOQqW97
マジでつまんねえなw

743 :  :03/04/04 16:47 ID:LoeAGWN+
ジョークも分からない、頭の固い方ですね(プ

744 : :03/04/04 16:51 ID:TMMgs2p7
正直おいしそうだしw 買うのはモッタイナイかな。

745 : :03/04/04 19:15 ID:I9oPphCn
>>736
前者は先が予測できないし、後者の形は見えてると思うけどな。
サッカー観とか読み方の違いだな。
結論は同じなのにね。




746 : :03/04/05 00:18 ID:mMj0uDWg
>>745
> >>736
> 前者は先が予測できないし、後者の形は見えてると思うけどな。
> サッカー観とか読み方の違いだな。
> 結論は同じなのにね。


 前者は 先が楽しみ 後者は この先心配 ってことだ。

747 : :03/04/05 00:24 ID:zntvmnJr
トルシエ

748 : :03/04/05 01:59 ID:4mEWaXGw
トルシエ=レイトン時代のA・ニューウェイ

749 : :03/04/05 07:17 ID:vZvyM0uk
再びコスタリカ戦を見てみました。
確かにトルシエ時代と似ている。
トルシエ時代と違うのはサイドの守備があまりにお粗末だという事。
しかし左からも右からもそれなりのクロスを上げられ
特に石川はスピードがあるので面白い攻めはやっていると思う
松井と中山をツートップにして中山を汚れ役、松井をキープとポストに
させて大久保をトップ下に置けば良かったんじゃないかな

しかし3バックとは言え実質4バックよりも守備的ですね
ボランチが徹底的に守備やってたから実質5バックとも言えると思います
圧倒的に攻めていたのになんで引き分けなのか…
それはフォワードの使い方がおかしいのという事ではないだろうか
失点は角田と林のミス。それ以外は守備は及第点。
オーバーエイジ入れるとしたら明神と森岡辺りのセンターバックかな

750 : :03/04/05 07:28 ID:SF1TGqwO
正直、どのへんがトルシエ時代と似ているのかさっぱり解らない。

751 : :03/04/05 08:04 ID:4mEWaXGw
>>750
君のレスではどこが似てないのかさっぱり判らない。
ちゃんと相違点を示すように。

752 : :03/04/05 08:12 ID:SF1TGqwO
>>751
相違点ねえ。
DFラインの位置、ラインを壊すタイミング、
サイドから攻められたときのDFとMFのポジショニング、
サイドからの攻撃・・・キリがないよw
中盤プレスは似てるときと似てないときがあるな。

で、どこが似てんの?

753 : :03/04/05 08:31 ID:SF1TGqwO
なんだ放置かよ。。
ふくらみそうな話題だと思ったんだけどな。寝よ。

754 : :03/04/05 08:31 ID:HdfNkd2R
つーか山本が右上りの戦術・選手選考をしているのは石川を活用したいってのと同時に
トルとの違いを見せたいってのもあるのかねえ?

普通トルのやり方をトレースするなら阿部を明神的なボランチ兼右アウトサイドで使って
左に双子左利きの方か松井辺りを入れるのが無難だろ。
ボランチは供給過多で右サイドバック系や左寄りのトップ下が出来るのもそこそこ人材が揃ってる。
現状で一番人材難なのは左サイドバック系な訳で。

755 : :03/04/05 10:28 ID:EYz4zdnx
>>752
・前線からのプレッシング
・ボールを奪って相手守備が整う前の速攻(15秒ルール=パス3本で
 シュート)
・フィード能力の高いボランチをDFラインで起用し最終ラインから攻撃
 の起点を作る
・3バックによるラインディフェンス

ネタなんだろうけど、似てるといってるのはこういった大まかなコンセプト
の事だろ。
森岡と宮本のディフェンスラインの形成の仕方を比べても異なるし、カメ
ルーン戦とスペイン戦、イタリア戦とラインの基本的な高さも試合によっ
て異なるわけ。
チームには基本的な約束事というのはあるけど選手の能力やプレース
タイル、対戦相手、ゲームの流れやチームや個人の状況判断によって
細かい部分は変わってくるだろ。

細かい部分の相違点が知りたいなら過去の試合をビデオで全部見直し
て局面ごとに自分で分析しなさい。
もしくは専門家を雇って分析させなさい。

まあサイド攻撃に関しては異なると思うけど。走れる本職のWBを起用し
てサイドのスペースを有効に使い高い位置からのサイド攻撃やスピー
ディーなサイド攻撃を目指しているのだろうけど。

756 : :03/04/05 10:28 ID:0UFvhivN
>>754
それはあるだろうな。右とか石川を生かすとかより、

サイド攻撃の不足>サイド攻撃重視
リスクの高いライン操作>あまりライン操作に頼らない

ってところで自分の色を出そうと苦心してる感じだな。
どっちにしても運動量がさらに要求されるので
理にかなってない感じはあるけども。

757 : :03/04/05 10:37 ID:EYz4zdnx
忘れていたけどラインの高さは宮本のラインディフェンスみたいな無理
な事はせずに森岡のように柔軟性のあるラインディフェンスを山本が
望んでいるのかも知れない。そういう意味では異なるかも。


758 : :03/04/05 11:19 ID:S7SUMkf3
トルだけはヤオ

759 : :03/04/05 17:35 ID:5AIrCK7C
前線からのプレッシングとか、ボール奪取後できるだけ早くシュートまで行く、のなんて世界中のチームがそうしてると思うけど。

760 : :03/04/05 18:54 ID:4mEWaXGw
>>758
これ保守スクリプトなの?

761 : :03/04/05 21:20 ID:61jCjzF8
>>759
>前線からのプレッシングとか、ボール奪取後できるだけ早く
>シュートまで行く、のなんて世界中のチームがそうしてると思うけど。

ジーコジャパンにはそんな約束ごとはなし。

762 : :03/04/05 21:28 ID:4mEWaXGw
>>761
まぁ、前線からプレスをかけただけで「前監督の悪癖を引き摺ってる」と
言われるチームも珍しいよな。

763 : :03/04/05 21:41 ID:rcteWiQq
>>759
そうでないチームも多いよ。
あんまりサッカー見てないでしょ。
良い結果を出したチームがそういう傾向にあるってのは
最新の分析ではあるが、そういうチームが占める割合が
高いという意味ではないよ。
ネット議論だけに傾倒して実際にサッカーを見ることを
怠ると、こういう勘違いをするね。



764 : :03/04/06 00:11 ID:su4XMnkL
うむ。ボール奪取から15秒というのは,
相手から見ればカウンターを食ったということだからな。

その前の段階まで見れば,攻め込まれていて相手が戻りきれなかった場合,
相手が前掛りで攻めようとしてミスがあった場合が多い。

それはつまり,相手の陣形が不完全ということで,
結果を見ればボールを奪ってから15秒だけど,
相手の陣形が揃った場合には速い攻撃が必ずしも有効というわけでは無い。
と言ってみよう。

765 : :03/04/06 00:19 ID:XZo1Cg+I
>>764
それは結局、トルがコスタリカ戦で指摘していた「攻撃に急ぎすぎている」と
いう発言に通じているわけだな。

766 : :03/04/06 00:21 ID:cH/Vf3hn
>>764
>相手の陣形が揃った場合には速い攻撃が必ずしも有効というわけでは無い。

それはそうだけど、分析上は、相手の陣形が整っちゃうと、
ほとんど点が取れない、というのが現代サッカー
ということだったと記憶している。ソースは思い出せない。

767 : :03/04/06 00:22 ID:X1Dove33
>>764
正解。
でも既出なんで>>726>>733>>734>>735あたりを見てね。

768 : :03/04/06 00:24 ID:X1Dove33
おお、ケコーンか。
トルシエも「攻撃に急ぎすぎている」って言ってるしね。

769 : :03/04/06 09:34 ID:v1IfiKfa
>>739
愛媛のページか?
必死なんだけど、まあ愛媛と似たような香具師なんだろうなw

770 : :03/04/06 10:08 ID:MPIr1g8x
基本的に速攻で来るチームのほうが相手はいやだろう。

いまのA代表のように基本的には組み立ててくる相手なら守備の選手もゆっくり戻れば
いいけど、速攻で来る相手の場合、攻めあがってボールを取られたら全力で戻らなきゃ
いけない。これは相手にとってはプレッシャーになる。疲れてくると2列目、3列目が次の
守備に気を取られてあがれなくなってくる。

前半は速攻の切れ味をたびたび見せて相手を自陣にくぎ付けにしておき、あとはじっくり
料理する…みたいな勝ち方ができるようになるといいよな。

771 : :03/04/06 10:16 ID:BGKzTE6a
>>769
まあ中田信者のページだから似たようなもんだと思われ。

772 :トルシエ名無し :03/04/06 11:19 ID:MPIr1g8x
>>771
> まあ中田信者のページだから似たようなもんだと思われ。

正直、名前からしてかなりイタい。「杉山 邦星」だって

 杉山茂樹と赤井邦彦と馳星周かよ ( ´,_ゝ`)プッ

本人が「おれはサカー通」と根拠レスに得意げなところも愛媛に似ているね。
愛媛はイタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタな茸信者だから別人であるのは明白だけど。

773 : :03/04/06 13:36 ID:v1IfiKfa
試合後、私は冗談まじりに、就任後の成績がぱっとしないジーコに代
わって日本代表監督になって欲しいと川淵会長から頼まれなかった
か、とトルシエに訊ねた。
 トルシエは一瞬考え、それから答えた。「頼まれたよ…。でも、45歳以
上の日本代表だった」
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=216&m=0      

774 : :03/04/07 09:14 ID:L3ppZPvA
考えた割にはかなり寒いジョークだけどトルシエ的には面白かったんだろな。

775 : :03/04/08 08:54 ID:CpPSUfz5
今晩は都立大でディナー?

776 :2006年まで名無しさん:03/04/08 13:09 ID:klneeqds
ジーコとトルの違いは、こういうことかと

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=420

そして山本はトルを受け継いだ。二代目かと。

777 : :03/04/08 21:40 ID:K+iBxTTq
J−NETで「クーシー」なるアンチが暴れてるけど、あまりにも
低レベルで、答えられないレスはスルーしまくってる(w


778 : :03/04/08 22:49 ID:eA1tHBLt
「クーシー」愛媛に瓜二つ!(あの無知ぶりが)

あそこは素でレスされるからここみたいに甘やかしてはくれないのになw

とりあえずIP記録

779 : :03/04/08 23:30 ID:/t/msLeW
クーシー集中砲火を浴びてるね(プッ
もう二度と現れないと見た


780 : :03/04/08 23:48 ID:XqN/1oze
>ケット・シーさんはもう少しサッカーをよく見た方がいいかもしれません 大爆笑 しかし不気味なほど愛媛そっくり

781 : :03/04/08 23:49 ID:Kz8rOYX2
2ちゃんブラウザの存在も知らないんだろうなあw
モトヤンもだけど。

782 : :03/04/09 00:07 ID:E/4NDOLr
名無しでおとなしい振りをしているけど
普段は海外サカ板で基地外コテハンで通してる人達が集ってるね、ここは。

さっそくアボーンリストに入れとかないと。


783 : :03/04/09 00:09 ID:vrQKgccQ
誰のことだよ?w

784 :U-名無しさん:03/04/09 00:11 ID:bgVEzJ6U
昨日の日経の木之本団長のコラム読んだ香具師いないの?

785 : :03/04/09 00:27 ID:fHzzXPV4
さっきTVで中西が言ってたんだが
トルコ戦でトルシエが中田を交代させようと
したらダバディが止めたとかいう話はマジ話なの?


786 : :03/04/09 00:28 ID:8T471XS/
>>785
ダバディの黄金時代にまんまかいてある


787 : :03/04/09 00:29 ID:anDRTcg6
>>785
ダバディも本で書いてた記憶が。。

788 :_:03/04/09 00:39 ID:bYLCU5qN
>784
読んだよ。

789 : :03/04/09 00:41 ID:oDDl5OQq
>>784
内容要約キボン、お願いします

790 :_:03/04/09 00:53 ID:bYLCU5qN
>789
タイトルは「本質に迫る報道を」

導入部は高野連会長の敗者を称える高校野球講評を鑑として、スポーツ
ジャーナリズムの過剰な勝利第一主義に疑問を呈している。
そして、トルシエのマスコミ対応は誉められたものではなく、結果を出した
から良かったもののそうでなければ激しい攻撃を受けたことだろう。
ただ、彼ほど話題を提供した監督はおらず選手と監督、協会間のもめごと
を記事にしたがるメディアにとってうってつけの存在である意味メディアとの
間には奇妙な「共犯関係」が成立していた。しかしそういう関係はよくない。
もっとサッカーの本質に迫る記事を書くジャーナリストが一人でも増えて、
ファン・読者をサッカーの世界に引き込んで欲しい。

てな感じ。

791 : :03/04/09 00:59 ID:+jikpSvZ
所詮マスゴミには馴れ合いと粘着しか存在せんからな。

792 : :03/04/09 01:18 ID:oDDl5OQq
>>790
なるほど。どうもありがトン
しかし、「勝利第一主義」の割りにはジーコ叩かれていないのは何故だろう?
韓国戦がキーになるのかな?

まあ新聞紙は大衆紙、時間との兼ね合いで試合内容吟味するヒマもないから
本質に迫る記事は書きづらいかも知れない。そういうのはTVとかサガダイとかの
サッカー週刊誌の役目かな?

あと、トルのマス対応が誉められたものではない、とあるがその関係になって
しまったのはマスゴミ、トルどっちが先だったんだろうな・・・?


793 : :03/04/09 01:24 ID:+jikpSvZ
>>792
マジレスすれば、トル就任初戦のエジプト戦後の記者会見を
「伊東テルの母親が亡くなった。会見する気分ではない」とブッチしたのはトル。

794 : :03/04/09 02:43 ID:zi5kYYoI
トルシエだと思うよ。
彼どこで監督やってもメディアと問題起こしてるから。

795 : :03/04/09 02:44 ID:vrQKgccQ
そういえばエメ・ジャケもそうだったな。
国民性か?

796 : :03/04/09 02:47 ID:+jikpSvZ
ベンゲルもアーセナル監督就任早々、タブロイドにホモだと書かれてたな。

797 : :03/04/09 04:08 ID:DDqXc/P8
ジャケはカントナ切ったから文句言われただけじゃないの?

798 : :03/04/09 04:16 ID:cJOCMpv9
トルシエどころじゃない一大戦争だったよジャケは。

799 : :03/04/09 07:00 ID:qERD8E+l
なんでこんなに明らかなにわかがおおいんだ?

800 : :03/04/09 09:50 ID:neF6vVLS
なにを居間皿。

801 :トルシエ名無し :03/04/09 10:37 ID:uNQAtaLz
>>795 とか >>797 なんてよく書けるよ。恥ずかしすぎ。クーシーなみ。
こんなのが学校ではクラスいちのサッカー通だったりするんだろうな。

802 : :03/04/09 20:24 ID:GI0Oq3mt
>>794
まあマスゴミが糞なのは古今東西の常識だからそんな普通の監督ならスルーしておく存在と
素で煽りあってしまうトルシエが厨だって事だな。

803 : :03/04/09 20:31 ID:+jikpSvZ
問題はスポーツ新聞やタブロイド、イエローペーパーのみならず、
「クオリティペーパーを自称する大新聞」が先頭に立って煽りまくったことだな。

804 : :03/04/09 21:04 ID:3oBBuH3j
サッカーにおけるクォリティペーパーが日経と東スポだしなw

805 : :03/04/09 21:07 ID:uNQAtaLz
日本のサッカージャーナリズムのレベルが果てしなく低いのは確か。

レベル分けすると後藤健夫、大住、財徳あたりがたぶんAクラスになるんだろうが、
いっちゃ悪いがあの程度で第一人者というのはレベルが低すぎる。

例えばサイモン・クーパーと比べられるような仕事をできそうなヤツいる?

しかもいちばん稼いでいるのはいんちきサッカー・ポエマー(金子)。言うまでも
なくジャーナリストとしてはゴタケあたりよりもさらに一段も二段も落ちる。

欧州や南米のサッカージャーナリズムにもクソはいくらでもいるが、トップクラスの
奴らの実力が比べ物にならない。

で、「ジャーナリズムの実力」という話をするなら上の奴らの実力を比較すべき。
このクニのプレスにはトルシエで十分。

806 : :03/04/09 21:14 ID:+jikpSvZ
>>805
サイモン・クーパーをマンセーしすぎるのも考え物だけどな。
彼は日本でいえば、宇都宮徹壱とか木村元彦の路線に近いと思う。
(一応、俺は好きだし、評価してるよ。「ナノ・フットボールの時代」も買ったし)
例えばブライアン・グランヴィルとか、ヴァンサン・マシュノー、
マーティン・ヘーゲレみたいなのが「正統派」サッカージャーナリストじゃない?


807 : :03/04/09 21:32 ID:x3Fyws6U
とりあえずトルの場合はジャケのケースと全く違うわな。

808 : :03/04/09 22:00 ID:uNQAtaLz
>>806
> >>805
> サイモン・クーパーをマンセーしすぎるのも考え物だけどな。

クーパーをマンセーしてるわけじゃなくてライターとしての「格」の話ね。わかってると思うが。

> 彼は日本でいえば、宇都宮徹壱とか木村元彦の路線に近いと思う。
> (一応、俺は好きだし、評価してるよ。「ナノ・フットボールの時代」も買ったし)

まぁそうだね。

> 例えばブライアン・グランヴィルとか、ヴァンサン・マシュノー、
> マーティン・ヘーゲレみたいなのが「正統派」サッカージャーナリストじゃない?

さっきはその辺の名前が出てこなかったのよ。クーパーをその辺の差し替えて読んでくれ。

809 : :03/04/09 22:09 ID:+jikpSvZ
>>808
諒解。

実際、そのへんのビッグネームと日本の「第一線のサカージャーナリスト」は
比べるのもおこがましいとは思うけどね(w

810 : :03/04/09 23:02 ID:pJ5zCIuy
狂信的トルシエ信者って恐いなw


811 : :03/04/09 23:05 ID:h+6Cco1G
オシムもマスコミにとっては評判いくない人らしいね。

812 : :03/04/10 05:08 ID:wXjLWbYV
狂信的トルシエ信者ってきもいな(プ

813 : :03/04/10 08:10 ID:tWsjweov
812はクーシーか?(プ

814 : :03/04/11 06:44 ID:sbEFEn0g
>>813
NOBUの可能性もワラ

815 : :03/04/11 06:53 ID:sbEFEn0g
弥七郎、T.Nの可能性もあるか・・
特に前者は前監督の時散々因縁付けていたからな
http://www.nippon12.com/j-net/nippon/bbs.cgi?id=19991013.023

816 : :03/04/11 06:54 ID:1jWoiehI
日本のマスゴミ取材しねーんだもん糞だよ

817 :マンガ:03/04/11 08:47 ID:ARXLQXYr
トルシエ時代は戦術バリエーションの少なさに口あんぐりだったが
今よりは・・・

818 : :03/04/11 09:02 ID:u9zVBfKC
トル以前のサッカーは見るに堪えない。
日本をまともなサッカーをする国にしたという功績は認めよう。

ジーコにはヨーロッパでタメを張れるサッカーを期待しよう。
ノルウェー、ルーマニアあたりと5分の勝負ができるぐらいの。

819 : :03/04/11 09:09 ID:DOyRBBIU
>>815
いや昔keithmanってのもいたぞ。

820 : :03/04/12 01:36 ID:Utdjg8Gm
まだ載っていないようなので貼り付ける

http://www.sanspo.com/sokuho/0411sokuho059.html

トルちゃんまだ日本に未練あるみたいだぞ

821 : :03/04/12 02:24 ID:139ubPSY
>>820
どうせ欧州からオファーが来なかっただけだろwww

822 : :03/04/12 02:57 ID:3TDT0cAP
レッズは?金あるぞ

823 : :03/04/12 08:17 ID:/sIxtHPY
『「欧州からオファーがあるが日本でやりたい、ジーコより安い』系
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/12/11.html
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2003/04/11/078331.shtml
川淵キャプテンと来日中のフィリップ・トルシエ前日本代表監督が、都内で会食した。
確執が噂されたこともある二人だが、都内のホテルで寿司を食べながら約2時間歓談した。
ご機嫌のトルシエ氏は「日本から今すぐにでも私の手を借りたいという話があれば受ける。
欧州よりJリーグでやりたい。給料もジーコよりはずっと安いよ」
とJリーグに再就職を希望した。

『GMでもいいから日本のクラブに就職したい』系
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030412-0008.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030411_40.htm
欧州のクラブから監督就任のオファーを受けていることを認めた上で
「欧州より日本で監督をしたいという気はある。GMでもいい。」
「欧州のクラブからオファーがきてもモチベーションが上がらないのは、
日本と別れ切れていないから。別れた恋女房みたいなもの」。と語った。

824 : :03/04/12 08:36 ID:UbJ485UM
トルシエ氏「日本で仕事したい」
 
>前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏(48)が都内のホテルで日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(66)と会談した。
>その席でトルシエ氏は今後の“就職先”として日本を熱望。「欧州のクラブでやるより、日本のクラブで仕事をしたい。監督だけじゃなく、GMでもいい」と心境を打ち明けた。
>昨年W杯後に日本との契約を終えて以来、長期休養。各国からクラブや代表の監督のオファーが届いているが、「まだ、実際は日本と完全に決別し切れていない」とし、日本での仕事に意欲を燃やした。

 
>また、2月にバイエルン・ミュンヘン戦でドイツ代表GKカーンからゴールを奪ったハンブルガーSVの高原直泰(23)を絶賛。「世界的に見れば、(ヤンキースの)松井の満塁弾より高原のゴールのほうが快挙」と話した。
 




825 : :03/04/12 09:24 ID:2sWrk99W
未練がましい奴だ。
欧州からオファーがないといって、日本にしがみつくのは止めてほしい。
さっさとアフリカに戻れ!

826 : :03/04/12 09:34 ID:xoQoPLZ4
45歳以上の代表監督ならオファーがあった
と同じフランスジョークのようだが
新聞は真に受けてしまうようだな

827 : :03/04/12 09:57 ID:LIlbmdmx
しかしまあ、高原>松井みたいな発言を正面きってしてくれる(元)公人が1人でもいるのは
日本サカ的にありがたいことじゃないの。
野球関係者はよく野球を引き合いに出したり野球>サカな図式を口にするけど、サカ関係者
は全然だからな。メディア露出を増やすための辛い立場とは言え。
小利口な追従者どもより1人のDQNの方が有用なこともある

828 : :03/04/12 10:10 ID:2sWrk99W
>>827
DQNの野球関係者とベクトルをあわせる必要なし。
よって、DQNのトルシエも必要なし。
以上。

829 : :03/04/12 10:11 ID:GJbsRmBm
>>825
あんたいい事言った!
トルシエはアフリカに帰れ

830 : :03/04/12 11:01 ID:KyUUhiCC
ジョークかどうかはわからんな。
ジョークとしても「本の宣伝に来た」に近いもので、半分本気
半分冗談だろう。
深読みすれば、欧州から確実なオファーがあり日本を条件の
吊り上げのダシにする意図も考えられる。
オファーなしでこの発言だと、欧州から声がかからなくなる
リスクがある。「営業」としては失敗だ。

さて、真実はどっちだ。

831 :てかアイルランドの時も思ったけど、:03/04/12 11:10 ID:ezzttvc2
コイツは駆引き下手なくせに仕掛けるの大好きだな

832 : :03/04/12 11:22 ID:hCBe7S/b
グランパスとはすでに接触

833 : :03/04/12 11:27 ID:M0e+VUTj
ヴィッセルに来てくれないかなー。金ないからダメだなー。

834 : :03/04/12 11:28 ID:3mvMZo78
サンスポによると、去年ベルディとズビロがオファーを出したけど、
金額が折り合わず決裂したそうだ。緑はともかく、ズビロの出せる
金でオファーを受けるとは思えんな。それにしても、ズビロは完全優勝
してんのに貪欲だな。

835 : :03/04/12 11:37 ID:ea8DoHP3
ID:2sWrk99W=ID:GJbsRmBm
朝からご苦労さん。国公立大生

836 : :03/04/12 12:11 ID:hCBe7S/b
>>834
所詮夕刊フジのデマだ

837 : :03/04/12 12:15 ID:HFNF0mXt
欧州からオファーが来ないトルシエ。
あんな醜い人間性でトラブルばっかり起こしてた奴なんて
誰もほしがらねー。トルシエを欲しがるのは日本だけ。
絶対Jで監督やってもトラブルばっかり起こすだろうな。
また守備だけの糞つまらないサッカーしそうだな。


838 : :03/04/12 12:24 ID:vQbc4ZL8
>>837
ジェフの監督もトルシエに劣らずキティですが何か?

839 : :03/04/12 12:31 ID:ky5BWhVQ
コンサこいや

840 :U-名無しさん:03/04/12 12:54 ID:LOMAlVUf
>>839
まじでコンサの日本人選手には合いそうだね。
ウィルとは大喧嘩になりそうだけれど(w

841 : :03/04/12 13:51 ID:139ubPSY
欧州での給料がとんでもなく安かったんだろうなw
ジャパンマネー目当てにまた大稼ぎしたいのか。
この前は本の宣伝もしてたしな。
WC後は日本に戻る気は一切ないとか言ってたくせに醜いな。

842 : :03/04/12 14:11 ID:hCBe7S/b
な。w


843 : :03/04/12 17:34 ID:vH6B4ee5

なんかまたウジ虫が湧いてんね。



844 : :03/04/12 19:27 ID:W1lH0yFa
湘南かてないね。F3の限界だね(w

845 : :03/04/12 19:41 ID:V21wFkEK
まさか、湘南の成績でトルシエ戦術の優劣が分かるなんて
本気で考えてる奴はいないよね?

846 : :03/04/13 07:36 ID:4k7SZeHA
>845
肯定派否定派にはいないが、
信者やアンチの中にはいるだろう

847 : :03/04/13 11:00 ID:z2+5PTdi
恥愛媛はたぶんそう信じてるね。バカだから。
「湘南が××だからトルシエも…」と言うヤツは恥愛媛なみの知能だということだ。

848 : :03/04/13 18:03 ID:LOIEP3Y4
トルシエ信者ってまだいるの?ウザクねー?
トルシエなんて過去の人なのに。
信者が片思いしてもトルシエが今後日本代表監督になることは一切ない。
問題ばっか起こしてサッカー協会に嫌われてるし。
暴言ばかりはいて選手から信頼もされなかったし。
欧州で仕事が無くてJで仕事をもらおうとしてる糞監督を
すごい監督だと思い続けるトルシエ信者。  笑えるなw

849 : :03/04/13 18:06 ID:MIOkS1l8
2点。はい次どうぞ〜












850 : :03/04/13 18:08 ID:r/9tXMAu
図星を突かれての長文レスカワイイ

851 : :03/04/13 18:32 ID:QRZgkrIy
つまらんな。
こう、もっと胸をムカムカさせるカキコをして欲しいモノだ。

852 : :03/04/13 18:33 ID:93V6fMeE
本日-->トルシエ登場!
    2003:04:13:17:07:16
       

>4/13(日)そばを食べつつトルシエ前監督とやべっちSP対談!
>---------------------------------------------------------------------
>おなじみ矢部浩之が司会をつとめる『やべっちFC〜日本サッカー応援宣言!』
>(毎週 日曜夜23:30〜)。4月からも国内外のサッカー情報は、やべっちに
>おまかせ下さい!
>やべっちSP対談!今週はもうここでしか聞けないかも知れない、
>元日本代表 監督のトルシエさんとの対談が実現!「えー、マジー」の連続。
>あんな事&こんな事 全て聞いちゃいました。
>しかも、大好物のそばを食べながら!


853 : :03/04/13 20:07 ID:Hq+EAY/T
>>852
 見る!!!!!

854 : :03/04/14 12:57 ID:ZRJWtLWM
J−NETのクーシー痛すぎ!
妄想入りまくりのトルシエ誹謗ストーリーを展開するも、
「ソースあるの?」と突っ込まれ、何も言い返せず。

クーシーの妄想の起点でもあり、拠所である「トルシエ
戦術を選手が無視」も、楢崎の「戦術無視報道は心外」
発言を突きつけられ、沈黙。

「トルシエ戦術は弱点があるからダメ」に対しては、
「弱点のない戦術なんてあるの?」と突っ込まれ、
またまた沈黙。

挙句、「マトモな反論は全くなかった。トル擁護者は
低レベル」という、「勝利宣言」を残して消えた。
こんなことしてると、「マトモな」アンチトルにも迷惑
掛けるぞ!


855 : :03/04/14 13:25 ID:0Abw6qRi
>>854
>宮本にベルギー戦とトルコ戦の失点の責任は殆どないと思いますよ。
>責任はトルシエにあると思います。

死ぬほどワロタ

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