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CL優勝した年のアヤックスについて

1 :素人くん:03/03/05 22:04 ID:GoIq6E7S

当時の反響やら、戦術やら、選手やら、
詳しい方のお話を聞きたいです・・・。



2 :1000:03/03/05 22:05 ID:5H3617HL
ファン・デル・サール萌え〜

3 : :03/03/05 22:05 ID:Ry69A1tM
くらいふいなかった

4 :_:03/03/05 22:46 ID:FyI/LWoM
95年のこと?
最後に暗いファートがするするっとオフサイドラインを(バレージの横)すり抜けてゴール
それ以外は別に

5 : :03/03/06 00:32 ID:fMYAd8Jn
恐ろしく機能的だった。
あの敗戦以来ミランは・・・

まぁ厳密にいうと、当時はチャンピオンズカップ(CC)な。

6 : :03/03/06 00:34 ID:qbmCDf0g
違う
もうCLだった・・・

7 :   :03/03/06 00:41 ID:PmD4Lsoq
リトマネン。思えば移籍しない方がよかったのかな・・・・・
バルサ(控え)→リバプール(骨折)

8 :あるしんどかっと ◆072stCNHAA :03/03/06 00:44 ID:/KhzRDvv
フリットに半端ないぶ〜いんぐかましてたね
ショックをうけてジェノヴァに戻っちゃったじゃねぇか

9 : :03/03/06 00:50 ID:DHZqiTtv
クライファート
カヌー
オフェルマルス
ダヴィッツ
セードルフ
ブリント
ババンギダ
F・デブール
リトマネン
R・デブール
ライカールト
ファンデルサール

このくらいしか覚えてない 

10 : :03/03/06 01:13 ID:q1vGYoRy
ババンギダではなくフィニディでは?

11 : :03/03/06 01:21 ID:0JdvuqgM
レイヅハーとボバルデも仲間に入れよう。

いつだったか CL のゲームで
リトマネンが背番号4つけて4番のポジションをやってたこともあったな〜



12 : :03/03/06 01:32 ID:DHZqiTtv
>>10
そうだった

13 : :03/03/06 16:02 ID:7JUUbsd9
優勝した年じゃなくて、翌年の準優勝時に
レアルマドリーをボコボコにした試合はさいこうだった

14 : :03/03/06 16:36 ID:WCSIJFhZ
優勝した年はバイエルンをボコボコにしたよ。
リトマネンがキレキレだった。

15 : :03/03/06 16:40 ID:zrqSt9eu

 オフェルマルス  クライファート  フィニディ・ジョージ

           リトマネン

 ダーヴィッツ              Rデブール

           Fデブール

 
 ボハレデ       ブリント      レイジハー

           ファンデルサール

こんな感じの3-4-3だったと思うよ。
CL勝った時にはライカールトとセードルフもいたと思ったが。。
誰かフォロー頼む。
後、クライファート、ダーヴィッツ、レイジハーがミランへ移籍。
オランダトリオの再現を狙ったと言われた。

16 :15:03/03/06 16:43 ID:zrqSt9eu
そういやこの頃のブリントって最高にカッコよくなかったか?

17 : :03/03/06 16:48 ID:LKdZ+cqq
CL優勝した94−95?だっけ

オフェラ R・デブール フィニディ

     リトマネン
 ダービッツ   セードルフ
     ライカールト

F・デブール ブリント レイジハー
      
      お猿

こんなかんじじゃないか。
カヌー、クライフェルト、ボハルデあたりはレギュラーじゃなかったはず。

18 : :03/03/06 19:50 ID:q6Z20hJF
<<16
確かにカッコよかった
決勝のミラン戦で一点リードのロスタイムに攻めあがり
超惜しいシュート打ったりしてた

スリーバックの真ん中がこんな時にってビビったよ

19 : :03/03/06 22:59 ID:OtrXAnCy
>>17
こらー お猿とは何じゃー
やつの正確なフィードがあってこその、優勝だったのだ。

20 :M2:03/03/07 03:02 ID:51V3F0um
こんなところでなかったかと
4番の位置はライカールト引退後はブリントが多かったような・・・

 オフェルマルス  クライファート  フィニディ・ジョージ
               (カヌ)
              リトマネン

  セードルフ                Rデブール

              ライカールト

  Fデブール       ブリント      レイジハー

             ファンデルサール

アヤックスの4番ってMFではなく、最終ラインより飛び出したDFという解釈でいいのかな?


21 : :03/03/07 14:17 ID:oHHKCI6r
昔の3連覇時はこんな感じ

 カイザー  クライフ  レップ

       ニースケンス

兄ミューレン         ハーン

       ブランケンブルグ
        (ラインダース)

クロル    フルツホフ   シュルビア

         ストイ


4番はMFだったと思う。

22 : :03/03/07 17:17 ID:mAFOejFc
せまいとこついてきたなあ。
ま、俺も原体験だから思い入れはあるけど。

>>13
レアルホームでも余裕の勝利だったなあ。
>>14
オーフェルの猛烈フォアチェックもえがった。

しかし、何つっても新時代の10番と謳われたリトマネンコ。
後の不遇が惜しすぎる。
結局10番スタイルはベルカンプやバッジョのようにトップの片割れか
ヴェロンやジダンのようにやや下がった位置からさばきつつ
攻撃組み立てるという形に分かれていったなあ。

3-4-3なんてあんな無茶はもうなかなか出来ないよなあ。
ファンハールはあんなことになってしもうたし…

23 : :03/03/08 14:24 ID:3MDToYMJ
>>21
この頃70年代はまだ4−4−3で、ディフェンススクリーン置くような
3−4−3システムはまだ先だと思うよ。

(ブランケンブルクは、オフサイドトラップやDFラインを統率する
リベロのような感じで、フルツホフとかとCBコンビ組んでた)

ちなみに当時の背番号は、
シュルビア3、ブランケンブルク12、フルツホフ13(最初は4)、クロル 5

  ハーン 15    ニースケンス 7     ゲリー・ミューレン 9

  レップ 16    クライフ(勿論)14   カイザー 11
(他、右FWのスワルトが8番、MFのアーノルド・ミューレンが6番)

もちろん一旦試合が始まれば、こういったフォーメーションはどんどん変わるけど...

24 : :03/03/08 22:33 ID:G2X9HGdt
CL優勝した年は20、17が近いんだろうな。
で、ライカールト引退セードルフ移籍で15かな

23は4-3-3だね。

25 : :03/03/08 22:51 ID:PfCuRuF3
CL優勝したシーズンは、基本的には>>20。ただし決勝戦のスタメンは>>17
あと、>>11の言うように、リトマネンが4番の位置やってた事もあったね。なつかすぃい。
背番号は10番のままだったりもして。カヌーが8番でCFで、レイパーが9番でトップ下で。

26 ::03/03/08 23:00 ID:P3gy0Cwy
今のアヤックスも、あと3年メンバー固定でやれたら
このチームに迫る成績を残せるだろうね。

来期は、みんな放出で再びチーム崩壊だね。
でも、今度はどんな若手がでてくるのかな〜。

27 : :03/03/08 23:01 ID:G2X9HGdt
レイパーもこの頃ロナウドと比較されてたね。
今じゃすっかりだが。。

28 : :03/03/08 23:33 ID:WAAoXWK3
95年はやっぱ最高のオールラウンダー、ライカールトに存在が大きかったなあ...

準決のバイエルン戦は日テレでやってたけど5点全て記憶残るようなファインゴール
ばっかで、特にヘッドでつないで最後リトマネンが押し込んだ一点目が印象に残ってる。
(あんときバイエルン側はマテウスが怪我でカーンも欠場してて、
控えGKのドレイアーとかいうのが出てて、ショルのクロスから一点目もよかった)

29 : :03/03/09 02:15 ID:zwj/rkHD
すまん、スレ違いなんだが。。
98W杯でなぜボハレデはファンデルサール殴ったんだ?

30 : :03/03/09 02:43 ID:Amf2kWuH
>>29
そういやあったなそんなこと
俺も未だにわからん

31 : :03/03/09 15:24 ID:x4tgEX+F
あの日だったんだろうな。

32 : :03/03/11 09:20 ID:Cf5l8ddD
>>29 性格にはファンデルサールがボハルデを殴ったというか二の腕あたりを殴った

 決勝点を決めたダヴィッツをみんなで抱えている時にボハルデの腕がファンデルサル
の首を閉める形になって、ファンデルサルがそれをわざとと勘違いして怒ったという感じだった

33 : :03/03/11 09:31 ID:Pj1BB56N
単に勘違いによるケンカか
考えてみればお互いクラブや代表でずっと一緒にやってきたワケだから、
人種問題と絡める方が変と見るべきか

34 : :03/03/11 14:58 ID:Au1daDCP
まあ、でもどうだろ。
ファンハールに干され経験もある向う気強そうなボハルデと
見た感じおとなしめなファンデルサルじゃ
人種以前に合わなさそう。

ファンデルサルもイタリアじゃ
めいいっぱい去勢張ってた感じだったなあ。
俺はそのそこいらの兄ちゃん的雰囲気が好きなんだけど。

35 : :03/03/11 16:13 ID:W97NSvtx
ファンデルサールの、敵のシュートをキャッチングしたと同時に
正確なロングスロー→鬼カウンターってやつが大好き
最近はあんまり見られないけど

こういうキーパーもう出ないのかな・・・

36 : :03/03/11 17:33 ID:263MTDL2
もの凄く上手いのに、大舞台にとことん弱いリトマネンが大好き。
優勝した時も、それまでの試合では大活躍だったのに(当時の最多得点記録とか
作ってた記憶が)、決勝では何も出来ず交代。トヨタカップでも同じく。
そんなリトマネンが大好きだ。

37 : :03/03/11 21:27 ID:hSRrADA4
結局一番の出世頭って誰かな…?

A+ クライフェルト(ミランではこけたけど…)/ダービッツ(ユーべで復活)
   セードルフ(最近、また上げ調子?)
A  カヌー(レギュラーでバリバリ出れるクラブに行かないかな)
B+ オフェルマルス(怪我多くてねえ)/フランク(批判もあるが、まあ良く働いてはいる)
B  ファンデルサル(がんがれ球根屋)/レイジハー(…まだまだ逝けると思う)
   メルヒョット&ムサンパ(ファンハール時代いたっけ?)/フィニディ(今どこ?)
   ロナルド(グラスゴーではそこそこだと聞くが…)
C  リトマネン(運がねえ)/ボハルデ(バルサでは一瞬輝き…チェルシーでは…知らん)
   ババンギダ(どこ逝った?)/ファンハール(やっぱ奇跡の復活劇はなかった…)

38 : :03/03/11 21:31 ID:OVmJBPhl
メルキオット&ムサンパが試合に出るようになったのは96−97あたりから?
フィニディはイプスウィッチをクビ(?)になり
ボハルデはチェルシーのリザーブチームで遊んでます(w

39 : :03/03/12 03:36 ID:gA7v7X7c
しかしこうしてみると、本当にバルサの下部組織みたいになってるんだな。
別にバカにしてるんじゃなくて、アヤックスのスタイルとしてはそれでいいと思うけど。

40 : :03/03/13 02:42 ID:nSqkeSbE
(・∀・)ムサンパー

41 :ミカエルT世:03/03/13 20:40 ID:q/0lmQKP
>>14>>28
アヤックス−バイエルンは(っていうかリーグも)対照的だった。
この94−95ブンデスは最多得点が優勝のドルトムントの49点
最小失点も19失点のドルトムントで、6位バイエルンまでは全て25失点以内
1試合平均失点が1以下(総失点34以下)が8チームもあった。

>>28
ミュンヘンでの0-0のときはバイエルンGKが好セーブを連発
かろうじてホームでドローだった。
その時のGKはゴスポダレク。
その後ボーフムでレギュラーをつかんだが、現在は3部でプレー。
アムステルダムでのバイエルンGKはドレーアーでは無かったはず。
っていうのはこの時にドレーアーはユルディンゲンの正GKだったから。
多分第2戦のバイエルンGKはSven Scheuer。



42 :ミカエルT世:03/03/13 21:09 ID:q/0lmQKP
キジト・”キキ”・ムサンパは95−96から名前が見られるように。
94−95は1試合のみの出場だったかと。

メルキオットは96−97から。

他にボスマン裁定以降(96−97から主力離脱が始まった)クラブを支えた
選手として忘れられないのはアーノルド・スコルテン。
95−96〜96−97に在籍(80年代後半にもアヤックスに)
いぶし銀のプレーでクラブを支えた。
00−01デン・ボシュで引退後、ユースの指導者になっているみたい。
(監督といえば、CL優勝より前の主力だったファントシップ=前トゥエンテ
スコルテンのジェフ時代のチームメイト、ピーター・ボス=
現デ・フラフシャプ監督あたりは1部に指導者デビューしてる)


43 : :03/03/13 21:12 ID:mzv06Ppg
ミラン、1シーズンで3回も負けたからなアヤックスにw

44 : :03/03/13 22:58 ID:sWKJynoP
当時は決勝の放送スポーツアイだったんだよな・・・

>>6
決勝戦だけはカップになるんじゃないかい?
サカマガではそうなってた

45 : :03/03/14 12:29 ID:jVWdY2yp
元名古屋のウリダはもっと活躍するかと思ったがなぁ・・・。
>>44
倉敷→鉄人とお塩のコンビだったね。お塩がまだ電波じゃなて解説楽しかった。

46 : :03/03/15 06:54 ID:yulsAnJ4
当時の資料とか見てたらアウェイでもボール支配率6〜7割、
CLでも6割きった試合がほとんどないという化けもんぶり
リアルタイムで見たかった

47 : :03/03/15 07:18 ID:0dFEio/H
>>44
日テレでやってたよ(録画だったかも)

でも決勝はどっちかつうとミランが支配してた、サビチェビッチがいれば負けてたね
後半の半ばようやくパス回しが出来るようになって
それまでぜんぜん動けなかったライカールトがたった一度だけ勝負に出て前線に上がった時に
クライファーとが決めたって感じだった

48 : :03/03/15 08:33 ID:xfr3N/4m
>>37
出世頭はダービッツでしょ。
自国開催のユーロ2000見れば象徴的に扱われてるしね。


49 :_:03/03/15 09:07 ID:zaK1M/O9
>>44
前の年までは各国チャンピオンしか出れないCC
この年からリーグに変わって日本でも地上派で決勝は生中継
ゲームの内容は>>47の通り


50 : :03/03/15 12:12 ID:EfgWEMXh
>>49
超然としてるが間違ってるぞw

51 : :03/03/15 14:13 ID:Y/YSghZH
翌年に出たSFCソフト「スーパーフォーメーションサッカーワールドクラブエディション」ではアヤックスを
モデルにしたクラブが最強になってるんだよな。

52 : :03/03/15 14:15 ID:iRVYZc0e
お、ミカエル氏が光臨なさってるぞ。

俺の脳内年表では
アヤックスが優勝した年も
その次準優勝した年も
その次ゆーべにこてんぱんにやられた年も
まだ昔のレギュレーションだったと思ったが。
で、その次がUEFAに回ってベスト8か4ですぱるたくに負けた。
その後、ユーロではサパーリ。
今季はなかなかいい線いってるけど
あのファンハール時代を見ちゃった人間からすると…
(ま、あの頃は今ほどタフな大会ではなかったけど)


53 : :03/03/15 15:38 ID:v2kfuaK8
91-92UEFA杯優勝時メンバー(陣形はほとんど想像なので突っ込み歓迎)

              ペッテルション
   ブライアン・ロイ               ファントスキップ
   (ファン・ルーン)
             ベルカンプ
                       ヴィンター
    クリーク
                 ヨンク


      F.デブール   ブリント     シローイ

               メンゾ

54 : :03/03/15 15:47 ID:v2kfuaK8
更に、86-87Cup-Winner's杯優勝時メンバー(実は最強?)

              ファン・バステン
    ロブ・ヴィツへ               ファントスキップ
   (ベルカンプ)

   アーノルド・ミューレン           
                       ヴィンター
         ボーヴェ       ボウタース


      フェルラート   ライカールト    シローイ

               メンゾ

55 :ミカエルT世:03/03/15 20:47 ID:b5v6/FKn
>>52
CLが拡大されたのは97-98から。
ファン・ハールのバルサが惨敗してた(特にディナモ・キエフに)
前年カペッロのレアルが優勝してたっていうのと、
漏れの応援してるベティスがCL出場権争いしてたから(脱線ごめん)
それでCL拡大がいつからか覚えてるんだけど。

>>52氏の
優勝は94-95、準優勝&その翌年の惨敗・ともにユーヴェ戦は95-96、96-97だね
だから昔のレギュレーションでって言うのは正解。

96-97だったと思うけど、CLグループリーグでホームで敗戦
窮地に立たされたことがあった。
確かグラスホッパーズ・チューリヒに敗れたかと。
結局最終戦までもつれて逆転でグループ突破、次のアトレチコ・マドリー戦も
壮絶な打ち合いの好勝負になった。

ホーム引き分け後の第2戦、クライファート欠場(累積警告)
アトレチコはエースのキコが復帰と不利な条件を跳ね除け勝利。
迎えた前年ファイナルの再戦、ユーヴェの前に敗れ去った…

なんかロンバルドとスコルテンがマッチアップやってた記憶がかすかにある。

そのアヤックス相手に番狂わせとも言える勝利をあげたグラスホッパーズ。
当時の監督は今季のCLでも大躍進を遂げ、再び欧州をアッといわせた。
彼の名はクリスチャン・グロス。現在はバーゼルの監督。

56 :28:03/03/15 21:12 ID:DPcGTLvP
>>41
さすがミカエル氏。確かにGKはドレーアーでなくスベン・ショイヤーの間違いですたね。
(あのときはトラップ爺が守備的なサッカーやってて、かたや攻撃的で結果は明らか…)

CCからUEFAチャンピオンズリーグの呼称になったのは、
マルセイユが優勝した92-93シーズンからでしたね。

57 : :03/03/15 22:11 ID:xfr3N/4m
アンダルシアマンセー!

58 :ミカエルT世:03/03/16 01:31 ID:8mXn2N5r
前節のCLでインテルのヴィエリが今季CL初得点したが
なんと彼にとってこれが約6年ぶりのCLでの得点

前に彼がCLで点を決めた試合こそが96-97のセミファイナル
アヤックスがジャン負けに負けた(1-4)試合だった。

59 :_:03/03/16 01:46 ID:dwwtnhuO
あの頃のアヤックスには、
「選手の売却先となるのがビッグクラブなのか、チャンピオンズリーグに優勝したのがビッグクラブではないのか」
というのを考えさせられる。
それだけに、バルサユースと言われることには萎える。

60 : :03/03/16 03:03 ID:P86rJmGQ
スコアだけだとジャン負けだけど、接戦だったよあれは
明らかにメンバー落ちなのに正面からドツキ合いにいったからね

61 : :03/03/16 03:19 ID:Mh+snO58
> ベティスがCL出場権争いしてたから

その当時のベティスで活躍してたのが、それこそアヤックス黄金メンバーの一人、
フィニディだね。
そしてヨーロッパ初見参のデニウソンによって、ベティスの凋落が…

62 :ミカエルT世:03/03/16 04:20 ID:8mXn2N5r
>>61
同じアヤックスからセビージャの町にやって来たウリダは気の毒だった。
フィニディのベティスが好調なのに対し、ウリダのセビージャは降格。

名古屋時代何度もウリダのプレーを見たが、
本当に献身的ないい選手だった。
ウリダのいた頃の名古屋は彼を見ればすぐにチームの状態がわかった
彼の球離れが良いときはいいリズムの攻撃が出来ていた
そうでないときは、本来球離れの良いウリダがキープして
パスコースを探さなければならないような状態だった…

名古屋初期の不遇だった頃に思った印象は
周囲に対し気を使いすぎてるって。
回りに何となく遠慮してるような。
優しい、いいヤツなんだけど、ちょっとデリケート…そんな印象が
セビージャで今ひとつだったのは、その辺にも原因があるのかも。

天皇杯とってからの彼は本当に中心選手だった
献身的に動きながら、中盤をリードしてた。特にピクシー不在のときは。
あの遠慮がちな姿はどこにも無かった。

今はフランス・スダンのレギュラーに。
何としてでも1部に残留を!!

63 : :03/03/16 12:33 ID:6OQw2A5t
しかし詳しいな。あんたらの前じゃ俺はヘタレだな。

ヘタレついでにスレ違い質問。

アンダルシアのチームってセビリア、ベティス、マラガの他にあったっけ?

64 : :03/03/16 15:05 ID:yNimsvG6
アトレティコとの打ち合いは最もはらはらした試合の一つだなあ。
決勝ゴールをビューティフルに決めたダニが巡り巡って現在アトレティコとは。

ここ見てるヤシはこのアヤックスムーヴメントの後のPSV旋風も楽しんだ人が多いのかな。
ニリスの引退は本当に残念だった。

65 : :03/03/16 20:36 ID:GYJZK9ft
 それってリュクニリス?みたいな名前の選手?
スタム、コクー、ヌーマン、ゼンデン、ロナウドとかの最強の時の?

66 : :03/03/16 20:39 ID:ku2Owgd9
ミカエルT世すごすぎる。

67 :叩き台。:03/03/16 21:14 ID:OSCtCQSC
トヨタカップ来日時のメンバー。
GK−グリム、ファンデルサール、
DF−ブリント、シローイ、マルシオ・サントス、
F・デブール、ボハルデ、レイジハー
MF−スコルテン、R・デブール、リトマネン、ダビッツ、
  ロイザー、ムサンパ、
FW−フィニディ、オフェルマルス、クライファート、
  カヌー、デムチェンコ、ボーター

68 : :03/03/16 22:53 ID:1txyh98l
バルサスレではファンハールってボロクソに言われてたけど、個人的にはやっぱり好きなんだよなあ。
あの頃のアヤックスの夢よもう一度って感じで。
なんだかんだ言って凄い理想主義者なんだろうね。


69 : :03/03/16 22:57 ID:nTMi0by9
あの時AJAXが強かったのは、監督じゃなく、居た選手が良かったからっていう結論が出てるんだが…

文句あるか? 才能の宝庫オランダを予選敗退させ、バルサを首になった監督サンよ。

70 : :03/03/16 23:01 ID:THM9PtHT
わたしはファン・ハールです。
>>69さんにレスをするために、はじめて書き込みます。
これで満足ですか。

71 : :03/03/16 23:14 ID:OYvLfIlP
>>64
アトレティコとの第2戦は今でも俺の中でCLのベストゲームのひとつ

72 : :03/03/17 00:28 ID:xhn1eaYm
>70
トヨタ杯に来たとき、試合が理想通りにできなかったのを国立の芝生のせいにしたらけアカんがな

73 : :03/03/17 01:05 ID:sAuF/YX3
実際芝悪かったし

>>69
お前その時見てないだろ(w

74 : :03/03/17 05:37 ID:oDqmA1WR
あの監督がかかわったユース選手って大成してる?

75 : :03/03/17 17:12 ID:9tPE4Mvb
ま、反則技でプジョーるとか。
ファンハールの元でやりたいって言う発言は一度も見たことがないな〜

76 :ミカエルT世:03/03/17 20:29 ID:v3WeVwML
スレ違いだが>>63
1部:ベティス、セビージャ、マラガ、レクレアティボ・ウエルバ
2部:シェレス、コルドバ、ポリ・エヒド、アルメリア
かつてオフト監督時代の94W杯予選前のスペイン合宿で日本代表と試合をした
カディス(現2部B。92-93は1部に在籍していた)もアンダルシア。

>>64>>65
リュク・ニリスは00-01シーズンPSVからアストン・ヴィラに移籍した直後に
GKと激突して負傷、引退した。
奇しくもプレミア移籍後すぐにGKと激突、負傷して引退は
ピエルルイジ・カシラギ(98-99チェルシー)と同じ。

77 : :03/03/17 20:30 ID:jaVV/k+E
ユダヤの国旗が激しくキモい

78 :ほい:03/03/17 20:45 ID:uv9vNNAs
ユダヤの国旗、あれってなぜあるのですか??
去年のWCの時も小さいのをみました。

79 :卍卍卍:03/03/17 20:50 ID:/bYeTpHg
アムステルダムって欧州随一のユダヤ人街があるとこじゃないかな
(金融やダイヤ加工・販売などユダヤ系が得意とする生業が盛ん)

たしか戦争中アンネフランクも隠まわれてたような

80 :ほい:03/03/17 21:10 ID:uv9vNNAs
なるほど、そうだったんですか。
知りませんでした。


81 : :03/03/18 00:28 ID:ythtyJjL
一応、胸スポンサーは銀行さんだけど
口はさんできたりするのかな。
あんま給料は高くないよね。
三強の年棒平均とかどっかないかな。

82 : :03/03/18 04:00 ID:fHug+k14
途中で名前の出てくる ファントシップ って
ジェノアでカズのチームメートだったやつ?

83 : :03/03/18 10:33 ID:lLIZ+mVG
>>82
そうだよ
結構好きだったんだよなぁ
90年W杯予選のフィンランド戦なんかの時は
タッチライン際でスイスイ相手を抜いていて
おもしろかった。


84 :ミカエルT世:03/03/19 23:08 ID:8r9G4XG4
WSD誌上のオランダリーグコラムのテーマは
元アヤックスやオランダ代表監督のリヌス・ミケルス氏。

トータル・フットボールの生みの親である氏だが、
氏の言葉は「オランダ人は美しいサッカーにこだわる
しかしそれにとらわれて、”最も大切な”結果を忘れてしまっている」

筆者、ジョン・フォルーカス氏は締めくくりにこう書いている。
『夢のようなスタイルを完成させたミケルス。だが、彼は誰より現実を
見据えているのだ・・・』



85 :ミカエルT世:03/03/19 23:17 ID:8r9G4XG4
ミケルス氏は語っている。
「サイドに開くばかりがサッカーではない。もっとフレキシブルに
ピッチを有効に使って、中央からアタックしてもいいのだ・・・」
それがサッカーだと。

ミケルス氏の言う、内容にとらわれず現実を見据えたサッカー。
フレキシブルなアタック。

これを実践している監督が一人いる。
いつか、この男は欧州の頂点を極めるクラスの指揮官になるだろう。
現アヤックス監督、ロナルド・クーマン。

ミケルス氏の語りの中にはクーマンの名は出ていない。
しかし、氏の語る理想を実践しているのがクーマン。

思えばクーマンはアヤックスで若き日を過ごし
ユーロ88ではミケルス監督のもとで優勝
ミケルスの愛弟子、アドフォカート監督のもとで代表主将
70年代トータル・フットボール時代の代表の守備の要だった
アリー・ハーン監督のもとでフェイエノールト主将

ミケルスの魂を受け継いでいても全く不思議ではない。

86 : :03/03/19 23:52 ID:eA8nYJgz
>85
あとクーマンの他に、88年CC優勝したPSVのメンバーではビム・キーフト、
ファネンブルク、オランダ人じゃないがセーレン・レアビーもAJAX出身で、
有力選手がユース時代なり何らかの形でアヤックスサッカーに触れているのが、
オランダ選手の強み。

オランダの有名選手でアヤックス出ではないのはフリット、ニステルローイくらいか

87 :ミカエルT世:03/03/20 02:04 ID:gjNw8v2m
>>86
キーフト、ヨーン・ボスマン、ベルカンプ、クライファート…
アヤックスのエースは代々かなりの得点率を。
たとえば
キーフト(79-80〜82-83)96試合71点
ボスマン(83-84〜87-88、ボスマン判決のJ・M・ボスマンとは別人)125試合77点
ファン・バステン(81-82〜86-87)133試合127点
ベルカンプ(86-87〜92-93)175試合96点
殆んどバケモノの世界…

ちなみにデポルティボのロイ・マカーイは
ビッグ3に所属したことは無い。
あとハッセルバインクも無かったはず。
ファン・ホーイドンクはフェイエノールトが初のビッグ3。

88 : :03/03/20 02:09 ID:EHObayNE
クライフェルトの数字を出さないのは何でかなーw

代表でコイツの割り食ったのが上記の3人のFW。得点力はレイパーより遥かに上だったのに。

89 :えせ評論家:03/03/20 02:16 ID:A7RCV8FR
トヨタカップでしか見れなかったけど(爆)・・・・・











確かに凄かった・・・
あれ以来、現在も、あれほど凄い欧州のチームを見たことが無い・・

なんていうかー、とにかく無駄が無かったよ








90 : :03/03/20 02:18 ID:ultGWsBy
>ファン・バステン(81-82〜86-87)133試合127点


ここまで来ると異常ですね・・・・・・

91 :ミカエルT世:03/03/20 03:06 ID:gjNw8v2m
>>88
80試合39点
暗いファート…98W杯ベルギー戦で退場食らった翌日の新聞の見出し

ちなみにカヌーは54試合24点

なんか80年代の皆さんより得点率が少ないような…
マカーイが109試合42点
スペインでは
クライフェルト…125試合65点+今季10点(バルサ5シーズン目途中)
マカーイ…166試合71点+今季20点(デポルに限ると4シーズン目途中で70点)

負けず劣らずの得点量産。

92 : :03/03/20 16:28 ID:vCedMWMM
ファンハール関わって以降ユースからのいいストライカーいないね

93 : :03/03/21 00:17 ID:RFw6E9JA
CLにアヤックスが居るというのは、いいもんですね
なんとなく華やぐ

94 : :03/03/21 08:11 ID:XaNZlKJT
イサンダケ

95 :  :03/03/27 01:34 ID:DooD/7iS
クライフは近年のユースの育成をボロクソに言ってるんでしょ?

96 : :03/03/27 02:04 ID:4421AvnE
近年というか>ファンハール関わって以降…のね

97 :カマーチョ黒田(笑):03/03/27 20:14 ID:Fxa1nOBn
横レススマソ。
>>87
マカーイはオランダの所属クラブはフィテッセのみ。そこからテネリッフェに移籍。
頭角をあらわした。
八ッセルバインクはオランダのクラブに関しては1部でプレーはしていない。2部チーム
(名前忘れた。スマソ)でプレーした後、ポルトガルのボアビスタでプレー。その後リーズに移り
ここでの活躍がラニエリの目に止まった。

CSではスポーツIが、年末に数試合を放送してたはず。因みに94-95のCL中継は地上波では初めての生放送だった。
その前の準決勝がGW中に特番でダイジェストが放送され、そこでオリンピックスタジアムでの第2戦が放送された。
第2戦はバイエルンはマテウス、パパン、コスタディノフが怪我で出場できない状態だった。バイエルンのキャプテンは
ヘルマー。

96−97シーズンはアトレティコが逆転出来るチャンスを得たが、そのPKをペネフの後釜で入った
エスナイデルが失敗したのが痛かった。皆さんには申し訳ないけど、あの時はアトレチコを応援してたので
結構悔しかった。

98 : :03/03/27 21:56 ID:+/n/7Hm3
ハッセルバインクはアトレチコからチェルシーに移ったんだよね。
上の文章とはとくに矛盾しないが。

99 :ミカエルT世:03/03/27 22:33 ID:Ij4KtPmb
>>97
大分前の話になるが、かつてサカマガだかサカダイだかの
海外記事のポルトガルリーグのトコでは
ハッセルバインクの表記がジミー(ボアビスタ)になってた。
フルネームはジミー・フロイト・ハッセルバインクだけど
むしろポルトガルではジミーの方が通りが良かったみたい。

ちなみにハッセルバインクがポルトガルに来る前にいた2部クラブは
カンポマイオレンセ。
時折1部に顔を出す、いわゆるエレベーター・クラブ。

100 : :03/03/27 22:36 ID:e7hrV9YR
そういえばW杯予選のポルトガル−オランダで
現地の表記が「JIMMY」だった気がする。

ポルトガル人には難しい発音なのか?>ハッセルボイン

101 : :03/03/27 22:43 ID:+/n/7Hm3
ややスレッドちがいなのですが、話題に乗じて:

Jerrel Hasselbaink (Chelsea)

っていう表記はなんなんでしょうか。
http://knvb.com/oran/news/fullstory.sps?id=10032418&LanguageID=9

102 : :03/03/27 22:44 ID:23Cdf6Ci
隠語?

103 : :03/03/27 22:49 ID:dJOQS9Mn
俺がちゅうぼうだったせいかもしれないけど、
ミランとの決勝はあまり面白く無かった。
途中で眠ってしまい、実況のゴール絶叫で起きた(;´▽`A``

そういえば、日テレが中継してなぁ

104 : :03/03/27 23:16 ID:hQPG8yak
>>73
あのときの「芝問題」に関しては、
2000年2月に出た「サッカー批評6第号」誌に詳しい裏話が掲載されています。

いや、実際芝はファンハールが言うほど「酷い」状態ではなかった、らしいです。
むしろ過去最高の状態だったらしいです。
ただ”芝の色”にムラがあったのが、
あの発言を導いてしまったみたいです。芝自体は悪くなかった。
はたから見ると、悪く見えただけってのが真相だった。

まぁ、過去のトヨタカップの時代からみてもホントに国立の芝の管理は素晴らしくなりましたね。

ちなみに、翌年のユベントスの監督が国立の芝に関して聞かれて
「パーフェクト」と答えたと聞いて担当者の方々はほっと胸をなでおろしたということです。
彼らは当時、ファンハールの発言は相当悔しかったらしいです。

105 : :03/03/27 23:49 ID:QQqBYaph
テレ東なんかでたまにやってたオランダリーグのダイジェストで、
アレナの前のオリンピックスタジアムの芝がシーズン後半で大分荒れてて、
あれからすれば国立の芝なんてずっといいはずだから
確かにファンハールの発言には納得いかないものがあったなあ

あとトヨタ杯というと、TVのエンドロールが流れる中、アヤックスの連中が
トロフィーを掲げてはしゃいでるのをグレミオのジャルデウがもの欲しそうに
指くわえて眺めてる図が何故か印象に残ってる。

106 : :03/04/01 12:58 ID:WTEggFMR
保全

107 : :03/04/02 01:33 ID:zVZPXMdH
 俺は、ファンファールの飛び蹴り抗議アクションを
よく覚えているよ。

 たしか、CL決勝だったと思うんだが。ミランの誰かが
足を高く上げてボール取りに来たのに怒った、んだよね。

108 :カマーチョ黒田(笑):03/04/02 17:23 ID:PNncBIna
>>99

確かに海外記事や得点ランキングは(確かサカマガの方)ハッセルバインクではなくて
ジミーの方で表記されていた。FOOTBALL YEARBOOKではオランダ国籍ではなく
スリナムになっているし。正直別人だと思っていた。

横レスで恐縮だが、カンポマイオレンセはポルトガルのチームのはず。
そうすると彼はオランダでのキャリアは無くスリナムのチームからのスタート
だったのだろうか。

109 : :03/04/02 20:49 ID:FOh6aMQ6
とりあえず、今年優勝します

110 : :03/04/10 15:52 ID:n902bUz6
>>108
90年、オランダ1部のテルスターでプロデビュー。続く2シーズンをやはり1部のAZで
過ごすが、この3シーズンで彼の残した記録は、39試合でわずか3得点のみ。翌シー
ズンは所属クラブはなく、その翌シーズンはアマチュアでプレー。95年に、ポルトガル
でのバカンスの際ビーチサッカーをしていたところをポルトガル3部のCamponaiorense
にスカウトされる。同クラブでは31試合に出場、12得点。その後は、ボアヴィスタ(29試合20得点)
→リーズ(2シーズン69試合34ゴール)ととんとん拍子。昨夏、アトレティコ・マドリーへ2000万ドル
(当時、オランダ人選手史上最高金額)で移籍。残念なことに、代表ではなかなか出場機会がない。
現在はチェルシーで、ゾラとコンビを組んでいる。

111 :  :03/04/10 16:11 ID:WxZwz7/Q
つまり、今年のCLでのミランとの戦いは
当時以来の再戦ということなのか


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