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★日本代表戦術&システム総合スレVer2★その5

1 :物凄く重複しそうだ:03/03/30 06:09 ID:u0Eex2jj
前すれ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048877454/

2 : :03/03/30 06:09 ID:GoT0Z6TK


3 : :03/03/30 06:11 ID:GoT0Z6TK
やった!!前スレの1000と新スレ2をゲット!!!!!

4 : :03/03/30 06:11 ID:1pYB1w1H


5 : :03/03/30 06:12 ID:GoT0Z6TK
>>1


6 :  :03/03/30 06:12 ID:FjIgNeB/
>>1
乙です

7 : :03/03/30 06:12 ID:bv3xmU88
とりあえず酒と泪とアテネマニアがうざいわけだが……

8 : :03/03/30 06:14 ID:xVW0WH0U
前スレの >>983 ID:ylIylBlm

ポストプレー役にはジョンの方が良いということかな?
オレはこれが良いように思う。
  ↓↓↓

        高原

  サントス 中田(英) 広山

    小野    稲本

9 : :03/03/30 06:15 ID:3rfdvuwD
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/30/06.html

10 : :03/03/30 06:17 ID:GoT0Z6TK
>>8
守備が・・・

11 : :03/03/30 06:18 ID:ylIylBlm
>>8
むりやり昔のペルージャ当てはめてみると

     ジョン

サントス 中田 広山

    戸田  稲本

こんな感じになるかな?

12 : :03/03/30 06:21 ID:u0Eex2jj
サントスを活かすにはカウンター戦術かねぇ、やっぱ。
それなら日本に多量にいる中盤のロングパサーも生きるし。

13 : :03/03/30 06:22 ID:ylIylBlm
それでさらに

     ジョン
サントス 中田 広山
   戸田  稲本
タコ 松田  坪井 阿部
      ンガ

無理矢理だけどね。阿部にはゼ・マリア役を期待して。

14 : :03/03/30 06:23 ID:xVW0WH0U
>>8 >>11

守備を重視すると >>11案でいいと思う。
ただ、中田以外に中村か小野のどちらかをパスの出所として
残しておきたかったので、ボランチの一枚を戸田では無く
小野にしてみたのが >>8 案。


15 : :03/03/30 06:28 ID:PvPN5tlp
TBSで今ウルグアイ戦やってるな。

16 :モンペ:03/03/30 06:31 ID:NZdmIHW/
中田が右サイドで起点
逆サイドに展開
アレクス

は良かったな。

逆に右サイドは奈良橋だからな。。。


17 :某研究者:03/03/30 06:32 ID:Txa3dPgT
まあディフェンスも只相手の前を塞ぐだけではなく
ボールを奪いに行かないと
(個人的には攻撃力よりこの力が韓国に比べて特に劣っている様に見えるが)
空いている敵にパスを出されてチャンスを作られて仕舞うだろうか


18 :某研究者:03/03/30 06:34 ID:Txa3dPgT
ボールを奪いに言ってかわされても・
或いはファウルに成ったとしても低い位置は兎も角
高い位置ではピンチには成り難いだろうし
もう少しボールを奪いに行くべきだろうか

19 : :03/03/30 06:36 ID:xVW0WH0U
>>13
おおっ、意見として結構俺と近いな。
特に阿部(勇)は見てみたい。
下の世代の山本監督も阿部、青木をセンターバックで使おうとしている。
どっちにしても、DFラインの人選がとても難しいな。
坪井も魅力的なんだが、俺の印象ではいまいちフィードに正確性が無いように感じる。


20 : :03/03/30 06:36 ID:a129UhYN
今、テレビで録画やってるけど、
ウルグアイ戦だけ?
韓国とか、その他の国の試合する?

21 :某研究者:03/03/30 06:38 ID:Txa3dPgT
まあしかしトルシエ日本ならウルグアイに
川口がミスしても勝てたのだろうか

22 : :03/03/30 06:42 ID:xVW0WH0U
>>20
サッカースペシャルジーコジャパンドイツへの道
ウルグアイ戦詳報▽韓国・ブラジルポルトガル他
国際試合情報満載 

internetテレビガイドではこうなってるよ

23 :_:03/03/30 06:45 ID:wemuXQLn
>>21
勝ててないね。
なぜならPKで誰かが外してるはず。

24 : :03/03/30 06:47 ID:a129UhYN
>>22
ありがと。
TVつけとくにするか。

25 : :03/03/30 06:52 ID:GoT0Z6TK
>>21
わからんが少なくともジーコ日本よりはつまんない
攻撃したと思うよ。

26 :_:03/03/30 06:52 ID:wemuXQLn
それにしても高原決めれんな。
中田→稲本しかまともなシュートないね。

27 :  :03/03/30 06:55 ID:vAuPo6Xx
チーム改革の第一歩はまず、チームの軸でもなんでもない禿田から
キャプテンマークを剥奪することだよ。
若い稲本がベストだろ

28 : :03/03/30 06:57 ID:PvPN5tlp
中田こって何気に現代表での連続代表出場記録を結構更新してるんじゃない。記録ってわけじゃないけど。

29 : :03/03/30 06:57 ID:Tc/CxbwQ
これって視聴率はどうだったんですかね?
巨人の方が高かったんですか?
ご存知の方おしえてください

30 : :03/03/30 06:57 ID:GoT0Z6TK
>>27
うるせー偽朧

31 :某研究者:03/03/30 06:57 ID:Txa3dPgT
FWやMFがボールをもっと
前線で奪いに行くべきだろうか
(矢張り単なるチェックでは相手の攻撃を遅らせるだけだろうし
 抜かれても・ファウルしてもリスクの少ない前線では
 ボールを奪いに行くべきだろうか)

32 : :03/03/30 06:58 ID:Er+6H/XU
なんか鈴木がうまくなってる(w

33 :某研究者:03/03/30 06:59 ID:Txa3dPgT
今のは鈴木のスライディングが無ければ
ほぼ確実に失点だろうか

34 : :03/03/30 07:02 ID:xVW0WH0U
>>29
月曜日の午前中にわかるはず。

35 :_:03/03/30 07:03 ID:wemuXQLn
鈴木はDFに向いてる。

36 :某研究者:03/03/30 07:04 ID:Txa3dPgT
FWやMFに突破しろとは言わないが
前線でボールをもう少し強引に奪いに行く事は可能だろうか

37 : :03/03/30 07:05 ID:Er+6H/XU
ヽ(´▽`)ノヽ(`Д´)ノキター

38 : :03/03/30 07:05 ID:lKxSME6y
何でサントスを使うのかわからん。
あいつ一度も代表の試合で機能したこと無い。
久保みたいなもんだろ。
使えんよサントスは

39 : :03/03/30 07:06 ID:QRoD82RR
うーん。今見てると
単にコンビネーション不足の面が大きい感じがするなあ
ジーコももっと合宿とかすればいいんじゃないの?

40 : :03/03/30 07:06 ID:+Ti2M08z
鈴木は相手とか味方の位置を把握できないタイプの選手だから、DFには向かない。

41 : :03/03/30 07:06 ID:PvPN5tlp
これって稲本じゃなければ入らなかった得点とも思えるな。

42 : :03/03/30 07:08 ID:GoT0Z6TK
試合が終わったら鱸をぼろ糞言おうと思ったが言えなくなった・・・
彼が代表に選ばれ続けるのが少しわかったよ・・・

43 : :03/03/30 07:10 ID:Er+6H/XU
川口・・・
課題のハイボールの処理うまくなってない(w



44 : :03/03/30 07:12 ID:36DE6UaK
>>39
今の詰め込みスケジュールでそんなこと不可能。
そんななか戦術は皆無で選手のインスピレーションやらコミュニケーションにより
ゲームを構築させようとする辞意小。
だからナンセンス。

45 : :03/03/30 07:13 ID:vAuPo6Xx
>38
サントスの攻撃効いてただろ
暗に左サイド押し込めてたじゃん
一見、俄か野労はまじしねよ

46 :U−名無しさん:03/03/30 07:14 ID:yhH4kTYC
おまいは苦言を呈する立場にあるのかと小一時間(ry

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003033011.html

47 :  :03/03/30 07:14 ID:vAuPo6Xx
左サイドに禿田のいた前半とサントスのいた後半えらい違いですな

48 : :03/03/30 07:14 ID:a129UhYN
服部ーサントス間のパスミス多すぎ。
後半だけで何本ミスしたんだ・・・

49 : :03/03/30 07:15 ID:Er+6H/XU
う〜ん。高原すごいな。
いつもちゃんとつめてる(w

50 : :03/03/30 07:16 ID:Dn6+mVU9
アレックスは何でボール止めるわけぇ?

51 : :03/03/30 07:17 ID:PvPN5tlp
そこそこのいいクロスあげても点が入る気がしないのは何故?

52 : :03/03/30 07:20 ID:GoT0Z6TK
>>47
偽朧はいいよ・・・

53 : :03/03/30 07:21 ID:36DE6UaK
>>51
揺さぶりがないから


54 : :03/03/30 07:21 ID:Er+6H/XU
>>51
時間をかけすぎ。
その間に相手DFが中で揃ってしまう。

55 :  :03/03/30 07:22 ID:vAuPo6Xx
>50
こいつはずーっと同じリズムで攻撃してたらいいと
思ってるんだろうな
流れるような展開ですか(ゲラ
同じようなりずむで攻めたら守りやすいもんだよ
アクセントってことばしらないの?

56 : :03/03/30 07:23 ID:s5cZXQil
>>34
ありがとう

57 : :03/03/30 07:23 ID:GoT0Z6TK
>>38
稲本のゴールはアレックスが起点だって。

58 : :03/03/30 07:25 ID:Dn6+mVU9
>>55
あれがアクセント?
体だけ無意味に左右に揺さぶってフェイントかけてるつもりなんだろうけど
ボールは惰性で転がってるだけ、そのあいだに中央の守りは固められてる
アレックス(゚听)イラネ

59 : :03/03/30 07:25 ID:Er+6H/XU
>>57
中田の視野の広さとキープが・・・

60 : :03/03/30 07:26 ID:+fs5scHA
後半グダグダ

61 : :03/03/30 07:26 ID:Er+6H/XU
偽俊輔ヽ(´▽`)ノヽ(`Д´)ノーーーー!

62 ::03/03/30 07:27 ID:mQ3n2kw7
あらためて見ると鈴木のスライディングと運動量いいな。ボランチに転向しる!

63 : :03/03/30 07:28 ID:vAuPo6Xx
禿田は中やらしても俊輔より下手
サイドやらしてもドリブルテクなし
オフザボールの動きも最悪
森島みたいに裏も取れないからチャンスを
演出できない。
こんな奴無理に使うなよ

64 : :03/03/30 07:29 ID:Er+6H/XU
ははははははは
Kの動員数知ってるのかこのクソ女!

65 : :03/03/30 07:31 ID:PvPN5tlp
黒部の動きは滑らかな感じがしたのがよかった。
うまくDFをかわしで点がきめられそう。高原や、鈴木は動きが直線的というか単純?で
そういう得点があんまり期待できない。

66 : :03/03/30 07:34 ID:xVW0WH0U
>>58
ただ、ウルグアイ戦みたいにあれだけベタ引きされたら
サントスでも手詰まりになるだろ。
もう少し服部のサポートがあればいいとは感じたが。
サントスの周りで立ち止まっているプレーヤーが多くて
ランニングが少なかったからサントスもボールのだしどころに
困ったんじゃないか?

67 : :03/03/30 07:34 ID:Er+6H/XU
>>65
たしかに中田とは合いそう(w

68 : :03/03/30 07:36 ID:GoT0Z6TK
>>64
あの女、俊輔マンセー、韓国の友達、もしかしてソウカ・・・

69 : :03/03/30 07:37 ID:PvPN5tlp
>66
全体的にやる気ないし、ドリブルも二人目はともかく突破はできる。
そういう相手に対しては、ひかれても点決められるようになってほしい。

70 : :03/03/30 07:43 ID:eNbafjlh
城凄いこと言ってるな。

71 : :03/03/30 07:45 ID:GoT0Z6TK
朝からうりならまんせーか、、、、

72 : :03/03/30 07:47 ID:8R2+8r/O
TBSはキモすぎだのぉ〜。

73 : :03/03/30 07:56 ID:GoT0Z6TK
今日は暇だから1日中ネットできる!!

74 : :03/03/30 07:58 ID:NZdmIHW/
ニアで勝負できるFWがほひい、、、

75 : :03/03/30 07:59 ID:5iuiba55
さて2時間たったわけだが

76 : :03/03/30 08:00 ID:GoT0Z6TK
とりあえずユーゴ、ルーマニア、ポルトガル、ブラジル、韓国に比べて
激しくショボイのは分かった。

77 : :03/03/30 08:08 ID:WCpr+xra
>>73
ヨシ!!シネ!

78 : :03/03/30 08:09 ID:Er+6H/XU
>>77
いや、むしろ氏ね

79 : :03/03/30 08:16 ID:xVW0WH0U
>>76
コロンビアと良い勝負しそうな予感がした。w
中立地以上が条件だが。

80 : :03/03/30 08:18 ID:PvPN5tlp
>73
GoToZ
一日中やれってことだよ。


81 ::03/03/30 08:27 ID:/fJZbL6n
高原がGKとの1対1を外したシーン、あれって鈴木からのパスだったよな。FWの連携だけでチャンスを作ってるシーンを日本代表では久しぶりに見たよ。

82 :_:03/03/30 08:35 ID:G1OoJ4CK
三都主はウインガー向きだが、ハーフには向かない
とすると、左FWか、長い距離をあがる左SBとなる、
今回、FWでは、どうかなと思ったので左SBにとなると、
左SHと、左CMFに守備能力の高めの選手を入れる必要ありか。

   禿
 ヒデ  斧
  蛸 稲 茸
 アレ 松 戸田 市

マツダ以外海外にいるヨカーン(w


83 : :03/03/30 09:41 ID:3cxFPdH8
ボール持ちすぎで中の守備を固められる、チャンスを潰すっていうと
三都主も中村も同じってことになるな。

84 : :03/03/30 09:42 ID:JrXfbkw2
プレーの引き出しが多い分だけ中村の方が役に立つ。
と言ってみる。

85 :.:03/03/30 09:46 ID:ostm0ntk
サントシュが右でいいクロス上げられればなぁ…
切り返して右もあるっていうことだけで
サイド抉るのが今よりもっと容易になるのに

86 : :03/03/30 09:54 ID:i6Z3cgfn
国立で見てきたが小野の髪が増えてて
遠くからだと誰だかわからんかった




87 : :03/03/30 10:19 ID:1KMFNpqE
>>87
うん、わかりにくかった。
あと稲本も、髪黒かったし。
中田は、金髪なのと、キャプテンマークが赤かったのとで、
結構見つけやすいね。
それに、動き方に特徴あるし。

88 :_:03/03/30 12:24 ID:ZmqrAtWI
アンチ黄金派だけど、代わりに戸田や
中田浩や福西入れたら、中盤が安定す
るってのただの妄想かも知れんな。

ウルグアイ戦では、中田浩はかなり前
目で、別に稲本の方が前って感じでも
なく小野と組んでるときと同じだった。

無理やり黄金外して蛸や福西を入れる
より、戸田がトテナムで出るかもしくは
菊地が守備専ボランチとして大成するの
を待つ方がいいかもしれん。



89 : :03/03/30 12:47 ID:uNsYcP75
でも稲本が後半結果を出せたのは小野がいなくなって中蛸に守備を依存できたからだと思うがな。
心の芯ではやっぱり守備に対する責任感が小野・稲本と中蛸・福西・戸田・明神とでは違うよ。

90 : :03/03/30 12:58 ID:pftfLab+
てかオフザボールの動きに連動性がないと・・・スタジアムで見た感じだと
やはりオフザボールに関しては中田が突出している。だから中田を褒める
論調かあるが、そうじゃなくて連動性を戦術的に指導できないジーコを批判
しなきゃおかしいと思うんだよね。その点が改善された代表が見たいよ。

91 : :03/03/30 13:00 ID:uNsYcP75
>>90
その辺は戦術指揮官中田に任せてるんじゃないの?
とりあえずは4バックの守備システムの破綻を防ぐのに全力を挙げるのは当然だと思うけど。

92 : :03/03/30 13:04 ID:2RnAdPpZ
前半、後半とも稲本が守備の中心でほとんどレコバをケアーしつつ
ボールカットしてたよ。
つまり守備しながら攻撃にも行けた後半は、
中田このほうが稲本ととの連動がよかったってこと。
稲本は中田この方により信頼を置いてるってことだ。

93 : :03/03/30 13:05 ID:jVQct2JG
前スレ読んだけど、ひどいサイド論者がいますね…
韓国を賞賛しつつ、日本はSBでサイド攻撃しないといけないとか。
韓国は典型的なウイングタイプだと思うのですが。

94 : :03/03/30 13:06 ID:picqjhPp
っつうか、前半40分にも中田→稲本シュートの形は作れているんだが
シュートが入っているかどうかだけだと思うんだが

95 : :03/03/30 13:07 ID:jVQct2JG
稲本はボランチのポジションにいますが、動きの質は
サイドバックと同じですからね。
稲本のフォローにはSBのフォローに長けた中田こや
戸田が必要です。

96 : :03/03/30 13:10 ID:upd6Mq9p
予選免除・自国開催で本戦にむけたっぷり時間を与えられたトルシエ政権と、
海外所属選手が更に増え、とりあえずアジア予選に向けたチーム作りが必要な
現政権(ジーコはあまりアジアを意識してないようだが)とでは与えられた
条件も組織構築の優先順位も異なってくる。

今までのようなシステマチックな代表を望むのは難しいだろう。
攻撃面(つまりボールをとってからどうゴールに結びつけるか)は個々の
才能に託すのも仕方なしか。問題はどこでどうやってボールを取るか、で
結局代表監督ができるのは最終ラインと中盤の守備の約束事を確立する所
までなんじゃなかろーか。

97 : :03/03/30 13:13 ID:nolUbZ38
城がアンチジーコ達の神になった(藁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048975123/


98 : :03/03/30 13:17 ID:6tHdpQ5P
>>95
ということは、例えば4バック右のSBは明神などでも
良いということ?

99 : :03/03/30 13:19 ID:jVQct2JG
>>96
逆ですよ。
連携を深める時間がないから、システマチックな約束事を
つくって選手がシステムにあわすしかないですよ。
あるいは、トルシエのように守備的な部分を国内組で固めて
お互いに補完の利く組織を作り上げた上で、そこに
攻撃のパーツ(中田、森島&西澤、アレックス、鈴木など)を
放り込んで組織があわせるパターン。

100 : :03/03/30 13:19 ID:FYXXd0pl
>>93
それ多分俺。

101 : :03/03/30 13:21 ID:t7bV/zAt
>>96
でもそれだと攻撃に関しては各選手の能力の足し算になってしまう恐れが
あるよ。アクションが散発で、いわゆる「二の矢」「三の矢」が出てこない。観る
側にはかなりのストレスになりそう。

102 : :03/03/30 13:22 ID:jVQct2JG
>>98
むしろ稲本が入るならば、サイドの1人はボランチ的な
明神や小野のほうがいいわけです。
ジーコジャパンには幸い服部がいるのでいいのですが、
奈良橋と稲本がつるべの動きを意識してないのが致命的ですね。
組織的には、稲本、小野、服部、奈良橋までが連動して
つるべを意識しないとダメです。

103 : :03/03/30 13:23 ID:jVQct2JG
>>100
キミか!

104 : :03/03/30 13:25 ID:FYXXd0pl
>>103
全部じゃないだろうが
俺もかなり書いた。

105 : :03/03/30 13:27 ID:6tHdpQ5P
>>102
その中でも特に名良橋が周りと連動していないように感じる。
ウルグアイ戦の名良橋は、攻撃も守備も孤立して動いている
ように見えた。

106 : :03/03/30 13:28 ID:kk3uVkgl
今朝のオランダVSチェコのオランダが日本と被ってしょうがなかった・・・・

効率が悪いパスが目立ちPA内に中々入らせて貰えない。
ファンデルファールト→ダービッツ→ファン・ニステルローイという流れは良かったが、
それ以降は効果的なサッカーが見れなかったな・・・

チェコも前半途中から交代で入ってきたファンデルファールトに対処出来てなかったけど、
HTで見事に対処方法を立ててきたし。

107 : :03/03/30 13:32 ID:jVQct2JG
>>104
で、その話ですが理論的にはこういうことです。

      西澤
アレックス← ↑  →中田
     ↑小野↑
   中田こ 稲本
服部 森岡 松田 市川

ウイングのアレックスがドリブルでDFを左に引っ張り、
中田も右に張ることでDFを右に引っ張る。
そうすると中が薄くなるので、縦に攻撃力のある中盤が
そこから切り崩していく、と。
得点力を持ち縦の動きのいい、ヘッドも強いボランチや
トップ下が必要ですね。
韓国の3トップのウイング的思考を日本的にアレンジすれば
こんな感じです。 

108 :_:03/03/30 13:32 ID:fViUvB4o
つまりこう言うことだな。
結論は「本山を入れろ」
やはりアフリカ人さえも興奮させた本山のサイド攻撃こそが日本の武器。


109 : :03/03/30 13:37 ID:FYXXd0pl
本山は日本最高の才能なんだがな・・・伸び悩んでる。
アフリカ人にも(それもナイジェリア人)喜んでくれたのは
かなり嬉しかったが・・・


110 : :03/03/30 13:37 ID:09NSFTkP
>>108
モトヤンハッケソ

111 :某研究者:03/03/30 13:37 ID:TQ6jgJva
前線から単に相手の前を塞ぐだけではなく
ボールを強引に奪う守備をして
(これは体力を消耗するだろうし消耗した選手は
 早目に交代だろうか)
DFを押し上げて前後をコンパクトにし二列目・三列目を状況に応じて上げ
其処からの攻撃も狙うと言う戦術で
良いだろうか

112 : :03/03/30 13:38 ID:jVQct2JG
>>106
基本的にクライフに代表されるオランダ的サッカーは
ボールを持つ自軍が主体であり、いかに個が技術を
発揮するかを追求する点でジーコと同じですからね。

113 : :03/03/30 13:40 ID:upd6Mq9p
>>99
守備はロジック。攻撃はそのロジックを破壊する行為。

得点パターンは例えばワールドクラスのFWなり電柱なりクロス職人なりが
いれば特定パターンである程度ゴールの見込みが立つでしょうけど、持た
ざる国は遅攻にはアドリブが必要。速攻の場合は「どこの位置でどうやって
奪うか」が決まりごとの大部分である。

114 : :03/03/30 13:40 ID:2RnAdPpZ
>>102
小野なんか全然ボランチタイプじゃないよ。
明神と一緒にするのは可笑しい。
運動量・スピードが無い、DFの出来ないボランチなんて存在価値ないし。

つーか小野はどこのポジでも使いにくいと思う。



115 :某研究者:03/03/30 13:41 ID:TQ6jgJva
クライフは人間は動かさずボールを動かすサッカーを嗜好していた様だが
現代サッカーは人もボールも両方動かさねば勝てないと言う事だろうか

116 : :03/03/30 13:42 ID:jVQct2JG
>>111
3トップ論のことならば、ボールをもったら両サイドに放り込んで
相手DFを左右に開き、突破したウイングが中に放り込むボールへ
個人突破をしている間に上がってきた2列目3列目が絡んで
点を取るということだな。

117 : :03/03/30 13:43 ID:FYXXd0pl
>>114
小野は全てにおいて中途半端だからな。

118 :某研究者:03/03/30 13:44 ID:TQ6jgJva
兎も角前線の選手が単にチェックに行くだけではなく
強引にボールを奪う事をしないと
素早い攻撃や効果的な波状攻撃は無理だろうか

119 : :03/03/30 13:46 ID:jVQct2JG
>>115
そういうことだな。
クライフは自軍はボールを動かし、そのボールによって
相手を動かし、それによって出来たスペースから
得点を取るという思考だな。
だが、今のサッカーはなかなか相手がボールにあわせて
スペースを作ってくれないのだな。

120 : :03/03/30 13:46 ID:H05f/IoC
たった一試合で小野も言われ放題だな
ついこの間まで中田と並んで代表の軸だったんじゃねーのか?
黄金の中盤に俺はそんなに問題はないと思うよ
ただ今のボックス型がいいかどうかは疑問だがな

121 : :03/03/30 13:46 ID:BWgNHfJc
しかしやはり俊輔は顔が気持ち悪い、そしてボディーバランスも悪いので
その気持ち悪さに拍車をかけている。
この日本代表に角田が入り込むことは時間の問題だ。
そのメンバーで優勝しようものなら、世界中に俊輔や角田のアップが流れる。
これはどう考えているんだ?

122 : :03/03/30 13:47 ID:MKGTj260
アフリカ人って興奮しやすいんだな。

123 :某研究者:03/03/30 13:47 ID:TQ6jgJva
>素早い攻撃や効果的な波状攻撃は無理だろうか

矢張りパスの精度やスピード・突破力が無いと
前線から強引にボールを取りに行かない限り
素早い攻撃や波状攻撃等困難だろうか

124 : :03/03/30 13:47 ID:W55b4se8
それにしても、戸田とだとだとウザイ。
所属クラブで試合にも出場できない選手の名前を連呼するな。
戸田や明神の評価は、いまや6〜10番目あたりでしかない。
遠藤より下だ。
そのうち青木にも抜かれる。
このポジションは日本で一番豊富な人材が列挙している。
よほどの活躍でアピールしない限り、呼ばれることはこの先ありえないな。

125 : :03/03/30 13:47 ID:FYXXd0pl
>>121
白人コンプレックスはいいよ・・・

126 : :03/03/30 13:48 ID:2RnAdPpZ
>>117
そうそう。小野信者の過剰な擁護がみっともない。
小野は足技の上手い並の選手。代表にも要らない位だ。


127 : :03/03/30 13:49 ID:DWT/g1py
正直、アオキが戸田や明神を抜いたら日本代表は相当強くなってるよな。
楽しみだ。

128 : :03/03/30 13:49 ID:L7m2Z9jc
素人目にはアレックス置くより俊輔置いた方がドリブルが
使い物になるような気がするんだけどやっぱアレの方が上なの?
スピードの問題?

129 : :03/03/30 13:49 ID:W55b4se8
>>98
開幕戦のSB明神をみたら、こんな考え思いもしないだろうな。

130 : :03/03/30 13:50 ID:kk3uVkgl
チェコのボール運びは上手いんだよね・・・
ウルチカだっけ?キレイにダイレクトで叩くんだよね。勝負する位置では勝負をかける。

他には、コラーというポストプレヤーに中てて叩くという繰り返しが多いけど、
次のプレヤーが前を向けるんだよな〜。で、ネドベド、ロシツキーがドリブルやミドルシュートを狙う。

ああいったサッカーは羨ましいな。

131 : :03/03/30 13:51 ID:H05f/IoC
茸の顔はもう少なくともイタリア全土には流れたから大丈夫だろう
それほど驚きの声は今のところ聞こえてこんし
Tシャツになっちまったくらいだからな

132 : :03/03/30 13:52 ID:6tHdpQ5P
>>129
すまん。
柏の開幕戦、明神は4バックの右SBだったの?
そんなにひどかった?

133 : :03/03/30 13:54 ID:BWgNHfJc
昨日のPKの時の俊輔の顔は激しく醜かった。
角田はさらに酷いぞ。

134 :某研究者:03/03/30 13:54 ID:TQ6jgJva
まあしかしルーニー等も顔が余り良いとは
言えないのではないのか(苦笑

135 : :03/03/30 13:56 ID:jVQct2JG
>>128
速攻に関してはアレックスがスピードで上。
遅攻だとあんまり変わらない。
私的にはドリブルでファールもらってFKまで
含めて俊輔のほうが可能性高いと思うが。

136 : :03/03/30 13:57 ID:W55b4se8
そんなこと言ったら、やかんの顔はどうしたらいいのか

137 : :03/03/30 13:58 ID:upd6Mq9p
アジア予選では圧倒的にポゼッションが高い時間帯が多くなるだろう。
引いて守られた時にどこまで押し込めるか。波状攻撃のためにはラインの
押し上げと中盤のバランス(連携)が不可欠。

そこでやはり不安なのは 1、FWの決定力の低さ 2、高齢化が予想される
DFラインの対カウンタのためのスピード(ぶっちゃけ秋田) 3、海外組み
で構成される中盤の連携不足。

最終目標が「アジア予選突破」なら国内組み中心に構成したほうがハッキリ
言って確実だとさえ思う。

138 : :03/03/30 13:58 ID:FYXXd0pl
ベルギーでやってるソルもかなりアレだね。

139 :.:03/03/30 14:00 ID:V1MVMnFE

    高原  大久保

中村        中田英

   小野   稲本

中田浩       ならはし
    松田  宮本
      楢崎

140 : :03/03/30 14:00 ID:LI+GQCTr
>>137
しかし鹿島はああなってしまったわけだが。

141 : :03/03/30 14:01 ID:FYXXd0pl
金田も言ってたが海外組みに国内組が
見劣りするなんてことは決してない。

142 : :03/03/30 14:01 ID:jVQct2JG
>>137
グループリーグなら負けなきゃ形になるからな。
ジーコ日本は守備に問題があるので、0-1で
取りこぼしの可能性が非常に高い。
圧倒的に支配しながら不運な1点になくパターン。

143 : :03/03/30 14:01 ID:upd6Mq9p
つーか今から坪井をレギュラーで使い続けろって。
井原だって大学時代から抜擢されたからあそこまでの選手になったんだから。

今の「ファウル(警告)なしでもなんとかなる」環境でしかやれないのは
彼の、日本の不幸だ。Jで最も「なんとかなりそうにない」エメルソンが
同じクラブなのも不幸だ。

144 : :03/03/30 14:02 ID:L7m2Z9jc
>>135
サンクス。

145 :某研究者:03/03/30 14:03 ID:TQ6jgJva
前線から強引にボールを奪いに行くなら4−3−3でも良いだろうが
相手が3バックなら敵の中盤も厚く成り得るので
4−4−2でも良いだろうか

146 : :03/03/30 14:03 ID:jVQct2JG
>>141
だな。
FWも柳沢、黒部、西澤
MFも中田こ、小笠原、アレックス、服部、森島
差はそれほどない。

147 :_:03/03/30 14:04 ID:fViUvB4o
>>143
禿同!坪井出せ!

148 :某研究者:03/03/30 14:05 ID:TQ6jgJva
相手が4バックでも強豪であれば多少中盤を厚くして
4−4−2でも良いだろうか

149 : :03/03/30 14:08 ID:jVQct2JG
>>143
同意。
坪井のポテンシャルを引き出せないのは損失だ。
上のレベルの壁に当たってほしいし、フィードなど
攻撃面の足らない部分を要求されてほしい。
このままでは坪井のモチベーションが上がらず
満足してしまう。
>>145
4-3-3はプレスが利きづらいので守備は受身が多い。

150 : :03/03/30 14:08 ID:6tHdpQ5P
>>143
坪井って、ボールを奪う技術には長けていると思うんだけど、
フィード、パスの精度がイマイチてことない?
大丈夫?

151 :某研究者:03/03/30 14:09 ID:TQ6jgJva
>4-3-3はプレスが利きづらいので守備は受身が多い。

3トップが前線からボールを強引に奪いに行くと言うのは
無理なのだろうか
(個人的にはここからの即攻や波状攻撃を期待している訳なのだが)

152 :.:03/03/30 14:09 ID:V1MVMnFE
坪井って日ハムの?

153 : :03/03/30 14:11 ID:2RnAdPpZ
>>120
そうかな。
小野は他の3人と違って代表定着したのコンフェデからだし
その時も小野が軸だなんて思ったこと無いけど。マスゴミが騒ぐだけで。
活躍した試合も記憶に無い。コンフェデだってWcupだって活躍してない。

正直、小野は昔の早熟な名声でプレーしてるだけで、
あの時より下手になってると思うけどね。


154 : :03/03/30 14:11 ID:FYXXd0pl
>>150
坪井の課題はフィード。

155 : :03/03/30 14:11 ID:8hqBd3Du
坪井使うとしたら相手は松田、秋田、森岡、宮本・・・誰がいいんだろうな

156 : :03/03/30 14:13 ID:jVQct2JG
>>151
無理ではないが、疲れてしまう。

157 : :03/03/30 14:14 ID:kk3uVkgl
>>150

俺はフィードなんかはそこまで問題視しなくても良いのではないか?と思う。
ボールを奪ったら稲本・小野のボランチの素早く預ければ良いと思うので。

そういえば、ブラジル代表のマウロ・シウバは、
自分が展開力のセンスが無いという事を理解していた為に、
代表では相手から奪ったら直ぐにドゥンガに預けてた。

だから、パスのオプタデーターは95%とかになってたな・・w

158 : :03/03/30 14:15 ID:W55b4se8
坪井に関してはJで圧倒的な存在感を見せ付けるしかないな。
ただフィードに関しては「坪井=秋田」。
これが改善されない限り、秋田からポジション奪取はありえんね。

159 : :03/03/30 14:16 ID:PiHJKZCW
FW高原,鈴木vs柳沢,黒部
これはともかく,

MF中田,小野,中村,稲本,戸田vs中田こ,小笠原,アレックス,服部,森島
こっちは海外組>国内組のように思えるなあ

160 : :03/03/30 14:16 ID:8I5O//TC
中田、中村の比較もそうだが人間的な部分を無視してチームは作れない。
中田の影響力。それを緩和できる小野の器の大きさ。
中村はビビっていじけるだけ。

161 : :03/03/30 14:17 ID:upd6Mq9p
>>150
フィードに関しては、意識を高く持てばJでも改善できるポイントだろう。
浦和は前線にタテに強く動き出しの速い選手が多いし(エメ・永井・田中)。

それよりも坪井の良さである「速さとスマートなボール奪取」が現状では
通用しないくらい速くて強いワールドクラスのFWと対戦して、坪井のソレ
をワールドクラスに近づけて欲しいから代表レギュラー定着を望むのだ。
DFは海外移籍は難しいし、将来の代表を考えれば代表の場で育ててやる
必要があるのでは、と。

ぶっちゃけ日本のDFは代表クラスでもフィードはみんなヘボいし…。
秋田・松田は問題外、宮本がちょっとマシで森岡が白眉か。


162 : :03/03/30 14:20 ID:H05f/IoC
フィードがダメなのは代表ではダメだよ
って言っても誰かいるか? 
だからトルシエが中タコを左バックでつかってた面もあるからな

163 : :03/03/30 14:20 ID:jVQct2JG
>>161
Jの中では秋田・松田はフィードいいほうだよ…
Jの中では…

164 : :03/03/30 14:21 ID:6tHdpQ5P
>>157
そういう考え方もあるか。
ただ、下の世代の山本監督なんかは、センターバックからのフィードを
攻撃の起点にするために、阿部(勇)、青木をセンターバックに
起用しているみたいだが。
この考え方もおもしろいとは思う。

165 : :03/03/30 14:22 ID:jVQct2JG
JはDFが展開するって意識がないチームが多いんだよな。
それこそボール取ってボランチに預けるのが仕事っていう。


166 : :03/03/30 14:23 ID:dwMhT7UF
人間的に一番最低レベルなのは間違いなく中田。
早く消えて欲しい

167 :U-名無しさん:03/03/30 14:23 ID:Qm743MoH
>>165
今のマリノスはどうよ?


168 : :03/03/30 14:24 ID:k7OOmz+d
>>132
129ではないけど
守備だけなら安定していた。(サカマガ、サカダイともチーム1の評価)
他の試合では良いクロスも上げていた。
でも一般的なSBのプレーではないけど・・・


169 : :03/03/30 14:25 ID:jVQct2JG
>>167
まだ見てない。スマソ。
顔ぶれみると良さそうだけど。

170 : :03/03/30 14:25 ID:upd6Mq9p
>>162
ジーコとトルでは最終ラインに求める資質はかなり異なっていると思う

>>163
秋田はいいのかな…? 松田は低くて強いボールが蹴れるから資質は
ある。W杯前のポーランド戦なんかは確変入ってた。しかし出来に差が
ありすぎ。ダメな時は全然ダメ。

坪井の課題はフィードより強さとズルさだと思う。

171 : :03/03/30 14:26 ID:FYXXd0pl
ボランチで使うならワザワザオランダから呼ばなくても
小野より国内の小笠原のほうが上、守備できるし。

172 :U-名無しさん:03/03/30 14:27 ID:Qm743MoH
>>171
そうかもしれんな・・・というか事実そうかも。
最近の小笠原は神がかってる感じがする。

173 : :03/03/30 14:28 ID:6tHdpQ5P
>>168
ありがとう。
さっき柏スレをざっと見てみたもそんなにヒドイことは書いてなかった。
ボランチ的な働きだったのかな。

174 : :03/03/30 14:28 ID:jVQct2JG
>>168
その試合見てないけど、明神や中田こはSBのポジションに
いてもやってることはボランチだからな。
ボランチのDF参加、攻撃参加として見るべき。
監督の判断だが、違う仕事をさせるのではなく、同じ仕事を
別の場所でやってくれというだけだろう。

175 : :03/03/30 14:33 ID:FYXXd0pl
小笠原>>>>>小野

176 : :03/03/30 14:34 ID:8tFNtZt9
 高原
     稲本
中村        小野
   戸田  中田
中田コ 坪井 松田 市川
     楢崎

ソシエダをイメージして考えてみたんだがどうだろう?
中田がチャビ・アロンソ的にゲームを作る感じで、戸田は潰し役
2列目から飛び出せる稲本がニハト的にセカンドストライカーになれないかな?
左の中村はアレックスのほうがいいかも。

177 : :03/03/30 14:34 ID:07F4AIlN
某研の言うような戦術だと、プレミアリーグのようなサッカーになるな。
最終ラインは高めで、中盤と最終ラインのギャップに相手が進入してきても
ズルズルとラインを下げないようにしないと、間延びしちまう。
当然守備の仕方も、構えて待つのではなくて下がりながらの守備になる。
そのかわり、ボールを奪ってからの攻撃がショートカウンター気味になるので
相手の守備が整う前にゴールを狙える。
俺、こういうの好き。

178 : :03/03/30 14:35 ID:k7OOmz+d
>>174
そんな感じかな。左SBが上がる分、まずはバランスをとってたまに
攻撃参加みたいな感じ。


179 : :03/03/30 14:35 ID:I7b6v7NN
>>160
ビビってるつーか声も出せない全然ダメ

180 :176:03/03/30 14:36 ID:8tFNtZt9
あ、1行目ずれた鬱

181 : :03/03/30 14:36 ID:FYXXd0pl
>>176
藤田・・・

182 :現在なら:03/03/30 14:38 ID:3/D1gBo1
      高原
   中田       大久保
      中村     

      小野  稲本

中田(浩) 松田  宮本(or 坪井)  佐藤(マリノス)(or 市川)
  
        楢崎


183 : :03/03/30 14:38 ID:upd6Mq9p
今の中盤4人を機能させるなら、やはり稲本にはもっと守備の意識を高く
持つよう指示するべきだろう。フラムでも代表でもやはりタテの意識ばかり
強調されている気がする。G大阪時代の終盤(ボランチ組んだ外人が攻撃好き
な選手だったので西野に攻撃参加を禁止された)や代表で名波と組んだとき
のように、中盤の底で激しく当たって展開する仕事にある程度特化して、
タテへの突破は1試合に1,2回に限定しなければチームにムリが生じるだろう。

そうすれば小野の守備の軽さという問題も軽減されバランスが良くなると思うが。
代表・フェイエの小野は代表時代の名波に近い… というかアノ役割しかできない
のではないか?

184 : :03/03/30 14:39 ID:6tHdpQ5P
>>178
それだと、トルシエの時に明神が右サイドハーフでやっていた
役割と似ているな。

185 :アクセルローズ:03/03/30 14:41 ID:O3K2R01K
前園さん使おうよ!!前園さんは今の鈴木の位置で。FWはもう一人
は鮨爆撃で。MFは理想は
 茸 小野 中田さん
  蛸  イナ
DFはそんなに知識ないから何ともいえないのですが、
松田と宮本に、SBはやはり、速くてクロスあげられる奴を。
奈良橋のはクロスじゃないと思うんですよ・・・ただ蹴ってるだけ。
もちろん、秋田もイラン。
これだと、年齢高すぎるんですかね?

186 : :03/03/30 14:42 ID:07F4AIlN
>>176
でも稲本って中盤から飛び出してくるから効果的なんじゃない?
前の方でFWに近いポジションやらせても、中々機能しないかもよ。
今はそうでもないけど、マンUでスコールズがそれに近い役目で
なかなか機能しなかったように・・・

187 :U-名無しさん:03/03/30 14:42 ID:Qm743MoH
>>185
それだと4-5-2という画期的なシステムになりますが?

188 : :03/03/30 14:43 ID:2RnAdPpZ
高原 柳澤
      中田
   中村        
  戸田   稲本
中田コ 坪井 松田 市川
     楢崎


189 : :03/03/30 14:43 ID:09NSFTkP
戸田や市川なんて選ばれてない選手書く厨房は池

190 : :03/03/30 14:44 ID:FYXXd0pl
結局2006は左サイドバック新井場で秋田の後継者は角田っぽいな。

191 : :03/03/30 14:45 ID:H05f/IoC
トルシエが来日するんだよな
戸田のアピールしまくるのかね

192 : :03/03/30 14:46 ID:8tFNtZt9
>>186
それはあるかも・・・
2列目は大久保のほうがいいかも
まあ稲本でも今からやらせればこれからフィットしてくるかもしれないけどね。

中田の視野の広さ考えるとトップ下よりレジスタのほうがいいと思うんだけどどうかね?

193 : :03/03/30 14:47 ID:upd6Mq9p
まだ始動段階だから仕方ないが,ジーコの代表にはヘソが見えない。

だからバラバラで問題点がわかりにくい。トルシエの代表もコンセプトが
中田英がいる時といない時で変わったり,微妙に変化を続けたが,最後は
戸田がヘソになって稲本と中田英さえスピアヘッド的になり,小野がバランサ
になった(小野と中田英は最後までやや曖昧だったか…熟成期間がなかった)。

稲本のタテの強さを最大限に生かしたいならあの4人の組み合わせはムリ。
全員の全ての良さを引き出そうと欲張りすぎているようにも見える。

194 :アクセルローズ:03/03/30 14:47 ID:O3K2R01K
187さん。
ホンとだ笑ごちゃごちゃになってました!!
中盤を今の黄金で。
漏れ、どうしても中田さんと前園さんのコンビがみkたいんですよ。


195 : :03/03/30 14:49 ID:uNsYcP75
前園さんがトップ下で中田さんが右のウイングですよね。

196 : :03/03/30 14:50 ID:JYpQtDfj
中村も3列目の方がいいと思うんだが・・
シュート打てないし、判断遅いしで。
ただ守備力が問題となるけど。

197 : :03/03/30 14:51 ID:8tFNtZt9
さっき中村左サイドって言っちゃったけど
やっぱりスタンド観戦のほうがいいと思うんだが…
オナドリしすぎでパス遅いから攻撃の流れとまるんだよな
確かにクロス精度の高さは認めるが…

198 :アクセルローズ:03/03/30 14:51 ID:O3K2R01K
195さん。
うんとですね、僕的には
  高原
    前園さん  

中村       中田さん 


 小野     稲本 

みたいなのを考えてました!!
195さんはどうですか??

199 : :03/03/30 14:52 ID:D30RFFx2
ポーツマス川口「日本に戻る気ない」
http://www.daily.co.jp/soccer/2003/03/30/076933.shtml

200 : :03/03/30 14:53 ID:FYXXd0pl
前園さんはまず復活しないと・・・
前園以上のドリブラーが早く出てきてほしい。

201 : :03/03/30 14:53 ID:lQKSKJdX
稲本を前にやってもボール捌き駄目駄目だからな
中田はボール捌きが正確だからキープできる

202 :アクセルローズ:03/03/30 14:54 ID:O3K2R01K
川口、好きだったんだけどなあ・・・・・・
こりゃ、イカン

203 : :03/03/30 14:55 ID:H05f/IoC
>>193
ウルグアイ戦がジーコのサッカーの最初の試合だと思っていいんじゃねーか
だから今はへそが見えなくても仕方ないよ
今はジーコがそれを考えている最中だろうからな
おそらく30人ほどのエリート(セレソン)を作るだろう
チーム作りに時間がかかるのは当たり前だからな

204 : :03/03/30 14:55 ID:2RnAdPpZ
名波は2,5列目で前にも後ろにももっと小野よりずっと絡んでたよ。
名波の献身的な動きは運動量の少ない小野にはとても無理。

それに小野は簡単にはたくだけだけど、名波は自分を犠牲にして
他人を活かすし自分が活きる術を知っている。
っていうかそれが他で出来るのは中田くらい。

稲本は上がりが効果的だから目立つだけで、小野より中盤空けないよ。
だからウルグアイ戦後半のほうが目立ったわけで。
   


205 :176:03/03/30 14:58 ID:8tFNtZt9
>>201
ボランチが後ろからボールを左右にさばくほうが大事だと思うが。
トップはパスよりシュート考えろと。
高原がスルーしたところを稲本がシュートみたいなイメージだったんだが。
稲本のシュートはいいかどうか別として、
ふかすより枠内に飛ぶ方が多いと思ったからね。
最低限柳沢とかよりよっぽど枠にとんでると思う。

206 : :03/03/30 14:59 ID:6tHdpQ5P
暴論かもしれないけど、4バック右サイドバックの適任者って
実は中田英か稲本のような気がする。

207 : :03/03/30 14:59 ID:BWgNHfJc
大久保は入ってくるだろうな。中田ヒデと同じだと思うよ。
火のうちどころがない奴だと思う。
昔の日本は、つぶれてもおかしくない指導だった。
その中で中田は生き残った。
大久保も国見の中で生き残った。そして中田同様、あらゆる面でずば抜けている。
あいつはおそらく4−4−2のFWか中田とダブルで中盤を組む事になるだろう。
あとは、DFに永田や角田や丹羽などが入り込んでくると思う。
FWは茂木などが入る可能性がある。
ボランチなども阿部勇樹や青木などが入り込める。
まあA代表に食い込めるのは、現在のU−17ぐらいの連中までは
比較的に才能のある奴は入れるだろう。
それ以降は、もうよほどの才能じゃないと食い込めなくなるだろう。


208 : :03/03/30 15:00 ID:HRCcejrY
>>196
攻撃の能力的には中村より小野の方が前に向いてるような
でも、守備を考えるとどうしても今の位置になってしまう

209 :アクセルローズ:03/03/30 15:00 ID:O3K2R01K
前園さんの場合、大きな試合だとさらなる確変もしてくれるし。
大舞台に強いといいますか。
今の代表には、決定的にドリブラーに欠けると思うんですよ。
僕の言うドリブルって縦にも行けるって意味で。
サントスだと、左サイドに張るドリブルしかないから。
でも前園さんは中央からいけるんです。
そして、もちろん、中田さんとも相性よいし。
正直、ジーコなら呼んでくれるんじゃあないかと。
秋田とか下田とか呼ぶくらいだし。
多分前園さんレベルの神ドリブルできる選手は2006までには
でてこないと思うんですよね!!

210 : :03/03/30 15:01 ID:uNsYcP75
とるしえの時はとにかく中盤コンパクトにして取ったり取られたりのせわしないピンボールサッカーの中で
中田、稲本にズドンとやらせるのが得点の狙いだったわけだが。

ジーコは今のところはまだできてないよね。
いくら中盤でパス回しの上良い形を作ったところでFWへスルーパスってだけで点が入るほど甘くないしな。
サイド攻撃とかもうまく交えたいところだけど、今のところ中田が時折見せるのと名良橋のオーバーラップだけ。
中村と小野は基本的に中盤に留まりっぱなしだし。

本気でサイドバックを使ったサイド攻撃をするのか?
それともサイドバックはほとんど攻めずにボランチの攻撃参加による中央攻撃でいくのか?


211 : :03/03/30 15:03 ID:FYXXd0pl
>>207
夢があるって幸せだな。
福王はやめたのか?

212 : :03/03/30 15:05 ID:FYXXd0pl
>>209
じゃあいつになったら第二の前園が出てくるんだ?
育成環境も当時と比べ物にならんのだぞ?

213 : :03/03/30 15:05 ID:2RnAdPpZ
でもサイドも使わないと中央は開かないから、強豪にはますます点取れない。


214 : :03/03/30 15:05 ID:L7m2Z9jc
    高原  柳沢

    小野  中田

  中村  稲本  名良橋

  服部  秋田  松田

こっちの方がいいと思うんだけどなぁ

215 : :03/03/30 15:06 ID:m8kjT7G+
結局中村を入れるから問題がおこる
名並って何時の何処とやった時を
言ってるんだ? あと小笠原は中村よりはいいかも
知れんが、、

216 : :03/03/30 15:06 ID:aWEz/6Ay
>>211
福王は引退して二軍打撃コーチですが?

217 : :03/03/30 15:06 ID:FYXXd0pl
>>213
そうそう、サイド攻撃をしなくては全てが始まらない。

218 : :03/03/30 15:06 ID:8tFNtZt9
>>209
デニウソンクラスのドリブラーだけにしてくれ神というのは。

>>210
名良橋のはオーバーラップというか守備の隙を作ってるだけにしか見えないぞw
中田しか今はサイドにボールふれるヤツいないから
中田を一列さげたほうがおもしろいと思うんだけどなぁ・・・
小野、中村が中盤にいっぱなしなのは
ジーコが攻撃パターンまったく指示してないからじゃない?
攻撃は能力サッカーでやるんだろ

219 : :03/03/30 15:07 ID:uNsYcP75
つまり中田や中村にサイドに開かせた上で小野稲本にゴールを狙わせるのか?
それとも名良橋とかに駆け上がらせるために、小野稲本には守備的なポジショニングを求めるのか?
と。

個人能力を生かすなら前者っぽいけど、どうも今のところジーコは後者だよな。

220 : :03/03/30 15:09 ID:iX3fQzF8
ジーコジャパン3試合で、フルフル出場は秋田と名良橋だけか。
すごいな、ジーコジャパン(w

221 : :03/03/30 15:09 ID:uNsYcP75
ただ小野中村はFW的な動きで機能したこと今までにないんだけどね。
中盤にいっぱなしは自然なことかもしれない。

222 : :03/03/30 15:11 ID:upd6Mq9p
>>219
それは臨機応変に「個々の判断で」可及的速やかに状況に対処して行く

つもりなんだろうジーコ的には。

223 : :03/03/30 15:12 ID:ZMPKyZSW
>>220
ワロタ

224 : :03/03/30 15:13 ID:8tFNtZt9
>>222
平たく言えば「行き当たりばったり」
フルメンバー集まる事なんかめったにないんだから
ある程度の約束事は絶対必要だよな
特に攻撃陣はみんな海外なんだから…

225 : :03/03/30 15:13 ID:H05f/IoC
ゴールをする一番手はFWの仕事です。
中盤の選手は中盤をいかに支配するかを考えるのが一番です
DFは相手の攻撃陣をいかに押さえるかが最も重要な仕事です
ジーコは普通のサッカーを目指しています。
トルシエ時代のやたら速くタテタテのこぼれだまねらいのプレッシングサッカー
からは、闘争心のみをいただいています。

226 : :03/03/30 15:14 ID:m8kjT7G+
攻撃は誰というより、シンプルに速いパス交換から
しか得点にはつながらない。 個より枚数勝負。
サイドバックの上がりとかは人材も無いしクロスが
精度良くても、高さで競り勝てないよ。
ボランチの攻撃参加は必須。 小野、稲本のシュート
の方がFWより可能性高い。
トレスボランチでも小野、稲本は必要。
中村はあれが出来がいいというならいらない。
リズムが他の3人と違う。中田が監督ならはずしてる。

227 : :03/03/30 15:17 ID:8tFNtZt9
みんなクラブチームでいったらどこのチームの戦術が
日本代表にフィットしてると思う?
俺はソシエダだと思って>>176を書いてみたんだけど。
コンパクトにショートパスつないで
高原の強引さ(ドイツでもまれて身につけてくれ)、
あるいは大久保(稲本)がシャドーストライカーとして
スピードで飛び込んでシュート
みたいな感じがいいと思ったんだけどさ。


228 : :03/03/30 15:18 ID:uNsYcP75
臨機応変はいいけどサイド攻撃の方法と役割だけは決めてくれないと厳しそうだよな。
本来真ん中を好む中田に独自の判断だけでサイド攻撃を作れというのは酷過ぎ。
中村のところにも、独自の判断でサイド攻撃できそうな藤田や本山のようなタイプを使うか、
そうでなきゃやはり上がるサイドバックを・・・

229 : :03/03/30 15:20 ID:H05f/IoC
>>226
>個より枚数勝負。
昨年のW杯の後に、戦術よりも個が勝負という反省が出たのだが。
あんたの意見ならトルシエのサッカーを続けねばならぬが
FWが点を決めるサッカーをしなければ強い国になっていけないと思うのだが。

230 : :03/03/30 15:20 ID:ZMPKyZSW
キエーボがいいと思うんだけど
とにかく俺が言いたいのは名良橋(゚听)イラネ

231 : :03/03/30 15:21 ID:upd6Mq9p
そういう意味では名良橋と服部の2人にジーコから(特に攻撃参加について)
どんな指示が出ているのかを詳しく語って頂きたい。それでジーコの志向が
少しは推し量れそうだ。

232 : :03/03/30 15:22 ID:9+B5pVsM
なんだ、結局中村はいらないと思ってる奴が多いのか?

233 : :03/03/30 15:22 ID:8tFNtZt9
>>230
積極的にオフサイドとりにいくってことか?
まあ名良橋いらないってのは代表応援してる99%のやつがそう思ってると思うぞw

234 : :03/03/30 15:23 ID:qpryNyUP
まともなクロス上げたの中村だけだったろ

235 : :03/03/30 15:23 ID:ZMPKyZSW
>>231
ジーコのインタブー読むと名良橋は攻撃的・服部は守備的らしい

236 : :03/03/30 15:23 ID:07F4AIlN
>225
中盤を支配してポゼッション高くしたいのは分るんだが
無意味にポゼッションが高いだけだと、相手の守備陣形が整って
ますますゴールが遠ざかるよ。
ミランみたいにゴール前で個々の能力で圧倒できれば話は別だけど・・・

237 : :03/03/30 15:23 ID:+yuEYtA+
>>232

上手いとは思うけどあまり役に立ってないから個人的にはいらない

238 : :03/03/30 15:23 ID:upd6Mq9p
>>232
中村を使うには中村を中心に周囲の構成と役割分担を決めないと安定した
結果は見込めない可能性が現時点では非常に高いのではないかと思う。

239 : :03/03/30 15:24 ID:uNsYcP75
中村と小野のどっちかでいいかと。
中盤のパス出し役は1人でいい。
ダイナミックな攻撃を作れる選手を入れた方が。
ウルグアイ戦の三都主じゃ嫌だが。
小笠原なんてかなり走れるし、使って欲しいんだけどな。

240 : :03/03/30 15:25 ID:8tFNtZt9
>>232
中村は無駄なフェイントとかで攻撃のリズム遅くしてる
中村使うなら中村中心のチーム作りをしなきゃいけない
海外組が多くて集まれない状況では不可能
よって中村いらね。

241 : :03/03/30 15:26 ID:ZMPKyZSW
>>234
それは言いすぎ
中村たしかクロス上げたの1本だけでGK直接キャッチ

242 : :03/03/30 15:27 ID:GvTKBOgv
日本代表は、パルマの攻撃的なシステムを使えよ



243 :_:03/03/30 15:27 ID:fViUvB4o
本山まんせー!!!
本山雅志を代表の軸にしろ!
正直本山以外どうでもいい!
しかし中村は別だ。

244 : :03/03/30 15:27 ID:8tFNtZt9
>>234
中田から黒部へいいクロスが入ったと思ったけど。
黒部が折り返したけど高原とコンビネーションがあわず残念

245 : :03/03/30 15:27 ID:YoZn32a7
うわ〜、久々に来たらえらく低レベルなスレになっとるな。
まあもともとレベルは低いとつっこまれそうだがw
もはや五輪スレ並の酷さだな。

246 : :03/03/30 15:29 ID:FYXXd0pl
>>245
日本代表のレベルにあわせてんだよ。

247 : :03/03/30 15:29 ID:8tFNtZt9
>>245
レベル高い意見を頼むわ
と釣られてみる

248 : :03/03/30 15:29 ID:upd6Mq9p
>>235
うん。それは見ていても判る。まあ「一方があがったらもう一方は下がって
絞り気味に」ってのは基本で名良橋の方が攻撃頻度が高いのは特性的にも
わかりやすい。

知りたいのは中盤と連動した部分の指示。どのタイミングで(誰が持った時
に)上がるのか,そのカバーはボランチがサイドにずれるのかセンターに
下がってCBがズレるのか,とかその辺。サイドからクロスをあげるのはSBの
仕事なのか中盤の仕事なのか,どっちに比重を置いてるのか,とか。

249 : :03/03/30 15:30 ID:mlpF1gk/
>>245
ていうか海外サッカー板における日本代表関連は
今じゃ電波・お花畑板に分類されています

250 : :03/03/30 15:30 ID:uNsYcP75
結局中盤の選手でも突破をどこかで計らないと決定的なシーンは作れないよな。
黄金水の中盤だと、中盤による突破は中田がたまーにサイド突破と、稲本が小野に気を使いながら超稀に
中央突破計るしか、突破のパターンがない。
小野、中村は彼らにパスを出すという点ではいいが、本人が主体となって突破を計るパターンを持ってくれないと
厳しすぎる。
だから中村と小野はどっちか1人でいいと思う。


251 : :03/03/30 15:31 ID:H05f/IoC
ソシエダもキエーボもパルマもレッジーナもw無理だって
ジーコはオーソドックスなサッカースタイルに日本人選手の個性を当てはめて
オリジナルの日本のサッカーを作ろうとしているんだと俺は思うよ
これが普通新興のナショナルチームの作り方だよ
当たり前のことをまずはいかに当たり前にするかを目指さないとダメなんだよ
そのためには、FWの決定力、中盤選手の技術、一対一に強いDF
まともなクロスを上げられる茸はだから必要だよ
それをどう使っていくかがチーム作り。

252 : :03/03/30 15:33 ID:FYXXd0pl
日本だけのサッカーってどんなのだろ。

253 : :03/03/30 15:33 ID:07F4AIlN
>>248
ジーコの「つるべの動き」か・・・
てか3-5-2でいいような気がする。

254 : :03/03/30 15:33 ID:uNsYcP75
>>248
ウルグアイ戦の1点目で名良橋の後ろのスペースにが突破されて上がったクロスにフォルランが
合わせたシーンだけど、あの時ゴール前にいたのが秋田と小野だったんだよね。
だからボランチが最終ラインに戻るシステムかと思われるが。

255 : :03/03/30 15:34 ID:CuwSqLM2
三都主のオナニーを止められるのは名良橋先生しかいない

256 : :03/03/30 15:38 ID:hV3ZmAdY
パサー並べても、それなりの約束事と役割分担を作れば
機能するようになると思うけどね。



257 : :03/03/30 15:40 ID:upd6Mq9p
左サイドをアレックスが,右サイドを名良橋が猛烈な勢いで駆け上がっている。
ボールを持っている中田英はどちらにボールをだすか。平塚魂。

じゃあ左サイドバックは岩本で。

258 : :03/03/30 15:40 ID:H05f/IoC
>>254
そう、どちらかのサイドバックが上がればもう一方は必ずしぼる
どちらかのサイドバックが相手に引っ張られて外に引き出されたら
ボランチの一歩が最終ラインに入る

259 : :03/03/30 15:40 ID:8tFNtZt9
>>251
ソシエダのサッカーは「基本に忠実」だから実現可能だと思うが。
基本はシンプルにワンタッチ・ツータッチで速くパスまわして
シャビ・アロンソからどちらかのサイドに振って、
デ・ペドロかカルピンがFWのコバチェビッチをターゲットにクロス放る。
コバチェビッチがそのままヘッドでたたき込むもよし、
後ろから走ってくるニハトに合わせるもよしって感じでしょ?
中→外→中っていう実に単純なサッカーだと思うけど。
そんなに実現不可能なサッカーか?
レアルのようなタレント頼みのサッカーよりはよっぽど可能なことだと思うけど。

260 : :03/03/30 15:42 ID:upd6Mq9p
>>256
問題はジーコに明確な約束事と役割分担を作る気があるのかという事と
役割分担するんなら始めから本職使った方がいいんじゃないかという事。


261 : :03/03/30 15:44 ID:FYXXd0pl
しかし日本のサッカーありえないほどつまんないな。

262 : :03/03/30 15:47 ID:feEXOQmL
韓国サッカーはもっとつまらん。

263 : :03/03/30 15:48 ID:GvTKBOgv
トルシエのサッカーよりかは楽しんで見れる

勝敗は別物だけどな

264 : :03/03/30 15:48 ID:8tFNtZt9
>>261
まあ当面ユーロが楽しきゃいいやっていうのもあるな

265 : :03/03/30 15:48 ID:m8kjT7G+
>229 もっと強くなるために出た結論として間違っては
いないと思うが。 だからとして、個で勝負して点を
獲る。 或いは局面を打開できる人材が出たわけではない。
今後出そうにもない。 若い世代の各国との比較でも。
スピード、高さ、瞬発力、闘争心、パワー、リーチ(懐)
という人種的、劣勢点を補う方法にジーコもトルシエも無関係。
というか強豪国にはなれないでしょ。 何処までいっても。
よほど各国でナショナルチームの意味付けが曖昧化しない限り。
かつて日本がメダルを狙えたバレーボールでもそこそこ普及したら
勝てなくなった。 バレーほど高さが圧倒しないが、フィジカル
コンタクトあるから同じようなもん。 よくサッカーは身長が低くても
関係ないといわれるが、限られた役割とその選手が圧倒的なテクや
スピードがあれば別だが、同じ技量ならマイナス要素でしかない。
小野、中田が185位あれば日本のサッカーも変わる。
やはり、サッカーがたのスポーツに比して圧倒的に普及して
野球に流れる人材や背が高くて運動能力が或る子供もバレーやバスケ
よりまずサッカーとなれば、人口や設備、システムからいって
白人のみの欧州中堅国よりは安定的に強くなれると思う。


266 : :03/03/30 15:48 ID:FYXXd0pl
>>262
韓国サッカーのおもしろさ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>ニホンサカー

267 : :03/03/30 15:50 ID:feEXOQmL
>>266
残念ながら韓国サッカーはつまんない。

268 : :03/03/30 15:51 ID:H05f/IoC
>>259
ゴメン、実現可能かどうかを言ってるんじゃない
ナショナルチームの作り方の取り組みについて言っているんだ
どこかのクラブチームを作るのならハラヒロミがソシエダを参考にしてもよい
しかしナショナルチームは例えばサイドバックならサイドバックの選手を永遠に輩出していかなくてはいけない
受け継いでいくものなんだ
そのための基盤となるチーム作りは、クラブチームとは自ずと違ってくるものじゃないかな

269 : :03/03/30 15:51 ID:FYXXd0pl
>>265
バレーが勝てなくなったのは世界に普及しただけじゃないだろ。
個人的に日本人の身体能力は劣ってるなんて全然思わん。

270 : :03/03/30 15:53 ID:FYXXd0pl
人種厨、人種がそんなに重要ならスポーツ見るな。

271 : :03/03/30 15:55 ID:uNsYcP75
>>268
トルシエのサッカーは実はかなりの中盤軽視のサッカーだったからね。
その前の加茂岡田はもともと日本はラモス→(磯貝岩本)→名波→中田と中盤を生かしてきたサッカーだし、
ジーコで本来の路線に戻ったって気もするけど。

272 : :03/03/30 15:55 ID:IKdVnA1Y
>>265
無理

273 : :03/03/30 15:57 ID:8tFNtZt9
>>268
俺は基本に忠実な戦術だからナショナルチームでも可能だと思ったんだけどね。
キエーボのオフサイドトラップや、パルマのトライデントは
選手の能力あってこそだから難しいと思うけど、
速いパスまわしを基本にするっていうんなら継続的にできると思ったんだよね。
今の代表チームってパス回し遅いから速くまわせってことを言いたいのよ。

274 : :03/03/30 15:58 ID:FYXXd0pl
つーか日本人の身体能力って高くない?

275 : :03/03/30 16:00 ID:FYXXd0pl
まあ、人種厨は基本的に白人コンプレックスだからな。

276 : :03/03/30 16:00 ID:XofE/GkB
とりあえず、FW鈴木は使えない
得点感覚がなさ過ぎる

277 : :03/03/30 16:00 ID:upd6Mq9p
>>274
旋回能力(こまわりが利く)や細かい動きを性格に繰り返す能力は高いです。
だからオナニーワールドカップが開かれれば日本は強いんです。

278 : :03/03/30 16:00 ID:H05f/IoC
>>273
ああ、それならわかるよ

279 : :03/03/30 16:01 ID:07F4AIlN
きっとプレミアやキエーボようなイケイケサッカーが好きな人は
今の日本代表は、見ててどこかもどかしいのかもしれないな。

280 : :03/03/30 16:01 ID:8tFNtZt9
身体能力だけでサッカーするわけじゃないしな
身体能力だけだったらアフリカが最強だしな

281 : :03/03/30 16:05 ID:8tFNtZt9
>>279
今の日本代表のおもしろいところを教えてくれ
スペインマンセーの俺にはスペクタクルが感じられなくて
まったくおもしろくない
ついつい見てしまうが、やはりイライラする

282 : :03/03/30 16:06 ID:+Ti2M08z
面白いとこねえ
やっぱGKとかじゃない?

283 : :03/03/30 16:07 ID:8tFNtZt9
>>282
川口のポロリとかを笑って楽しむってことか?

284 : :03/03/30 16:07 ID:feEXOQmL
チーム発足段階で娯楽性求めてもね。

285 : :03/03/30 16:08 ID:uNsYcP75
黄金の中盤とやらが安全圏で滑らかにパスを回してるだけでは面白くないだろうな。
パスの先に相手の裏を取れることが楽しいわけで。
相手の裏をとれる走りができるのが今中田と稲本と名良橋くらいだからなあ。
高原には孤立しててボールが行かないし、鈴木はバックパスと転倒専門。
敵の裏を取れる走りができる選手をいれないとダメだよ。
森島か本山IN。


286 : :03/03/30 16:10 ID:8tFNtZt9
>>284
チームの方向性が見えれば
成長を楽しむ、ということができると思うんだが
それがないのが問題だと思う。

287 : :03/03/30 16:10 ID:xkTikRpD
日本のサッカーが見ていてつまらんのは勝負しないからだろ
リスクは犯さず後ろ後ろ
ウル戦でも勝負する姿勢をみせるのは三都主と稲本だけ・・・
稲本はあのポジションだから取られるとヤバイけどw
シュートしないと点なんて入らないっつーの。


288 : :03/03/30 16:11 ID:8tFNtZt9
>>285
名良橋は裏と言うか
ピッチ上の21人がシカトしてるとしか思えなかったがw

289 : :03/03/30 16:12 ID:SowJ9kIa
>>285
まあ、微妙に同意の部分もあるのだが、
森島→Jの試合でも明らかに退化してるのがみてとれる。
本山→単純に怪我、あと使い方が難しい。

個人的に、柳沢(も怪我だが)が敵の裏を取る走りをして、『中盤の選手にパスを
出させる』ことが出来る選手だと思う。パスを受けたあとが問題なわけだが。

290 : :03/03/30 16:12 ID:+Ti2M08z
ただ、例の中盤のパス回し自体を非難する声が多いけど、あれ自体は悪くないと思うよ。
解説も言ってたけど、あそこでボールを奪われないから支配率は高まるし、相手が取りに
来るから、相手の体力を消耗させられる。
実際、ウルグアイはひいていたとは言え、MFは前半走りまわさせられていたからね。
日本はただボールを動かしてるだけで。

もちろん実際にはパス回しだけじゃなくて、そこからチャンスを作らないといけないんだけど、
問題は攻撃陣が全員鈍足だという事だね。

あと、華麗なパス回しと言っても、結局はマークをずらすためにやってるんだから、そこに
一人二人判断の遅い奴がいると、相手に整えられるから無駄になる。

291 : :03/03/30 16:13 ID:FYXXd0pl
>>277
敏感なとこだな。

スレ違いだが、「バスケ、バレーは日本人には向いてない」て言う人種厨
所々で見かけるが、何でそんなのわかるのかね。
そういうことは強化を極めて通用しなかったら言えよ、
今のとこ日本のバスケ、バレーは強化を極めてるとはとても思えん。
ラグビーも向いてないとか言ってる奴いるな。
ラグビーも今年からリーグができるらしいから少しは強くなるだろう。
アメフトも日本人には向いてないという奴もよくいるな、
日本が第一回アメフトワールドカップ優勝国とも知らずにw
人種どうこうより盛んかどうかが重要なんだよ。
日本のスポーツは人気が偏ってるからな、日本国民一人一人がスポーツ
を好きにならないとな、そうなったら五輪でのメダル数も少しは増えるだろう。

292 : :03/03/30 16:14 ID:uNsYcP75
>>288
まあそういうなよ。
夢を感じないのはわかるが、いままでの3試合の中では裏を取る動きという点では目立ってる方だよ。
他の動きが無さ過ぎるのが悲しいんだが。
特に小野、中村、それにつられて稲本。

293 : :03/03/30 16:14 ID:m8kjT7G+
>>280 政治、経済やシステム、統合力というものが
必要なのが、サッカーの面白さの一つ。
だから上手く黒人系を配置するクラブサッカーや
多民族チームになったフランスが強くなった。
オランダも白人だけなら強くない。
ブラジル、アルゼンチンも融合してるし
日本人が中盤に人材が多く、海外でもパッサーとして
起用されるのは偶然じゃない。
その特徴を生かす方法はシンプルに速いパス回しから
枚数的に余った人間がゴールにパスすればよい。

294 : :03/03/30 16:15 ID:07F4AIlN
>>281
俺はプレミアやキエーボの様なイケイケサッカーが好きだから
あんまり面白いとは思わん……
そういう意味では>>285の意見には同意なところもある。

295 : :03/03/30 16:16 ID:uNsYcP75
>>290
確かに三都主くらい判断が悪いと問題だけど、相手の裏を取る意識の低い小野中村も同様に問題なんだよね。
どっちか外して小笠原にしてもらえないものかね?

296 : :03/03/30 16:17 ID:+Ti2M08z
>>295
小野は裏にパス出そうという意識あったみたいだよ。
何度かオフサイドになったけど、高原へのフィードがいくつかあったでしょ。

297 : :03/03/30 16:17 ID:8tFNtZt9
>>290
中盤のパス回し必ず中村が一回フェイントかけて
横、あるいはバックパスをするから必ずワンテンポ遅れるじゃん
あれが全部ワンタッチで流れるようなパスまわしだったら見てて楽しいと思う。
しかし、そこから前線につなげないのが問題。
>>290も言ってるようにFWが鈍足なのが原因の一つだと思う。
もうひとつはマークがずれてきたところに
タイミングよく走ってこれるSBがいないこと。
中盤のコンビネーションは少しずつよくなってはいるけど
SBの問題については何一つ成長が感じられない。

298 : :03/03/30 16:20 ID:FYXXd0pl
>>293
積極的に育成方を見直したら
巧くて早いサイドの選手が量産できると思うが。
Jができて10年でパサーが代表に多いだけで「日本人は
パサーが向いてる」というのはバカバカしい。


299 : :03/03/30 16:20 ID:BWgNHfJc
2006年は家長とか丹羽とか篠田も入ってそうだな。

300 : :03/03/30 16:21 ID:uNsYcP75
>>296
いや、パスを出すんじゃなくて、受け手として敵の裏をとる意識のこと。
出し手としては素晴らしいのはわかってるけどね。

301 : :03/03/30 16:21 ID:hIfdxd1z
まあ、2006年は

三都主 大久保or松井 小野

    中村  稲本



こうなるよ
当然ジーコは指揮をとってない

302 : :03/03/30 16:21 ID:+Ti2M08z
>>297
そうだね、中村がこねはじめると、相手がDF整えるから、中村本人的にはカッコ良くても
点が取れないんだよね。
昨日オランダとチェコの試合見たけど、ビルドアップはほとんどワンタッチなんだよね。
パスコースあるのに、いきなりこねはじめる奴はいない。
そこが中村のウィークポイントだと思うな。

それとあと、FW・MFが全員鈍足もね。全員俊足の必要はなくて、最低一人いれば勝負に
出られるけど、みんなスピードが無いからね。

303 : :03/03/30 16:22 ID:+Ti2M08z
>>300
ボランチの選手に無茶言うなよ(w

304 : :03/03/30 16:22 ID:upd6Mq9p
>日本人が中盤に人材が多く、海外でもパッサーとして起用されるのは偶然じゃない。

高橋陽一のせいだろ?

305 : :03/03/30 16:22 ID:bdX9feWv
中田が左サイドにいて中村が真ん中にいるシーンが前半多かったが
中村が左サイドいけよコラ

306 : :03/03/30 16:23 ID:FYXXd0pl
関係ないがスケートの清水の足はロべカルより
太いらしーな。

307 : :03/03/30 16:23 ID:6tHdpQ5P
ボソッ じゃあジュビロ

308 : :03/03/30 16:24 ID:upd6Mq9p
>>305
中村をサイドの選手として使っても仕方ない

309 : :03/03/30 16:24 ID:pFVSD4jJ
ワンツーでもらう動きをしてるのは眼に入ってないのか?

310 : :03/03/30 16:24 ID:dLmRK+iH
>>302
俺もオランダ×チェコ見て同じ事を思った。
ゴール前でためを作るようだとこの先いらなくなる。
遅い攻めで点取れるほど日本のFWは優秀じゃないからな。

311 : :03/03/30 16:24 ID:GvTKBOgv
>>304
その通りだな・・・

312 : :03/03/30 16:25 ID:uNsYcP75
俊足でもアレックスみたいに止まってばっか受けてるんじゃしょうがない。
鈍足でも中田や森島みたいに敵の裏を狙って走ってくれれば問題ないんだが。


313 : :03/03/30 16:25 ID:8tFNtZt9
>>298
ただ日本人がFWよりMFやりたがる傾向があるのは確か
フィニッシュよりアシスト好む傾向が強い
目立ちたがらない日本人の国民性だと思う


314 : :03/03/30 16:25 ID:feEXOQmL
>>305
そうじゃなくて右が流れた高原と後ろの奈良橋以外誰もいなくて
組み立てられな状況だったから、途中から意識的に右に張り出した。
良い修正だったよ。

315 : :03/03/30 16:26 ID:FYXXd0pl
つまり日本人の身体能力を弱いと決め付ける香具師は
外人コンプレックスってことだな。

316 : :03/03/30 16:26 ID:MJXFZCI9
柳沢の怪我が治れば解決します

317 : :03/03/30 16:27 ID:+Ti2M08z
>>312
森島タイプが欲しいね。
今の森島自身はどうか知らないけど、あの手の裏を狙う選手がいれば、全然違うと思う。
柳沢か、あとは下の世代の大久保、田中達の成長に期待ってところかな。

318 : :03/03/30 16:27 ID:FYXXd0pl
>>313
最近の若い香具師はそういうのは少ないと思うが。

319 : :03/03/30 16:27 ID:pFVSD4jJ
パス出す方がおもしろい

320 : :03/03/30 16:27 ID:07F4AIlN
>>303
だからプレミアようなスタイルが好きな俺や>>303みたいなヤツは
今の日本のサッカーはつまらなく映るのかもしれないぞ。
イングランドでは、走りこみのないボランチなんて考えられないからな。
それに付いてはここ↓を読んでくれ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/colume/seri_06.html


321 : :03/03/30 16:27 ID:8tFNtZt9
中村がデニウソン並みのドリブラーだったら多少のオナドリも許せるんだがなぁ…

322 : :03/03/30 16:29 ID:BWgNHfJc
中村はやはりボディーバランスが悪すぎる。
早々に代表からは消えていくだろうな。
中田に関しては日本に殿堂入りするだろう。

323 : :03/03/30 16:29 ID:MJXFZCI9
ブラジル人もMF志向が強いような気がするがボールに触っていたいからか?

324 : :03/03/30 16:29 ID:FYXXd0pl
人種のせいにする奴は人間止めたのと一緒ということだな。

325 : :03/03/30 16:29 ID:uNsYcP75
柳沢はFWだから最初から折込済み。
それでもきっちりマークされるからそんなに裏取れるもんじゃない。
その上で中盤からの裏取りの動きがないと、日本の攻撃は活性化できないでしょ。
中村と小野の動きが今みたいなまんまだったら、もう名良橋をウイングハーフにして
攻めまくらせるという禁じ手を使うしかない。

326 : :03/03/30 16:31 ID:9+B5pVsM
中村がこねるのは誰も上がってないときだよ。走れよ!

327 : :03/03/30 16:31 ID:+Ti2M08z
>>320
それは、リーグ全体の傾向とかがあるでしょ。ボランチにそこが許されるのか許されないのか。
つまるつまらないというより、むしろDFも含めた戦術面の問題だと思うよ。
ま、もし小野が守備から解放されても、裏を狙いまくるとは思えないけどね。
ただ、今の代表ボランチに「裏に走りこまない」と文句つけるのはお門違いではないかな。

328 : :03/03/30 16:32 ID:8tFNtZt9
トルシエの時は中田依存症だのなんだの言われたけど
中田に頼るのはしょうがないと思うよ。
イタリアだってなんだかんだトッティとかデルピエロ・ビエリ頼みな部分は否定できないし
スペインだってラウールがいないと大きく落ちる
チームの柱の代わりはやっぱりいないから依存するのはしょうがないよね
特に日本なんか弱小なんだから当たり前か

329 : :03/03/30 16:33 ID:feEXOQmL
つーか、今の代表って加茂時代レベルの
戦術&システムしかないから、選手個々の問題以外
語ることがあまりないね。

330 : :03/03/30 16:33 ID:uNsYcP75
>>327
まあボランチが走るのか名良橋が走るのかはっきりしてない面があるからまだ難しいね。

331 : :03/03/30 16:34 ID:+Ti2M08z
トルシエの時は、中田がいない方が強いといわれた時もあったような・・・

332 : :03/03/30 16:34 ID:pCeYFSux
中村について、キープとこねるのを混同されてるのはちょっと。
あれは中村だからキープできてる訳で、攻撃を遅らせてるわけじゃない。それ
とも取られてカウンター食らう方がいいのか?
むしろ中村の問題は、ボールに触ろうとするあまりプレイ位置が低過ぎる事。
パス出しは後ろの選手に任せて、単純にスペースに走る動きを増やさないと
どうしてもボールが中盤で停滞してしまう。

333 : :03/03/30 16:35 ID:FYXXd0pl
ひねくれた人種厨は>>291を3回ほど読むように。
結局はコンプレックスなんだよ。
水泳で結果出した北島が
「日本人が世界で通用するのを世界中に見せ付けたい」
と言ってたのはかっこ良かった。
サッカーの北嶋も見習え。

334 : :03/03/30 16:35 ID:dLmRK+iH
>>331
中村の攻撃力が・・とか言ってた頃?

335 : :03/03/30 16:35 ID:8tFNtZt9
>>329
今の代表は戦術も何もあったもんじゃないだろ
秋田・名良橋なんか使ってる時点でワールドカップ出る気もなさそうだしな

336 :  :03/03/30 16:35 ID:m8kjT7G+
>>298 言うとおり今後育成で意識してやれば
巧くて速いサイドは生まれると思う。
ただ、FWとかDFは海外クラブ、強豪国レギュラー
クラスは生まれ難いのは確かだと思う。
そもそもSBの攻撃参加とは一方のサイドに臨時に枚数を増やす
事だと思うが、現状の日本代表ではクロスが正確でも得点に
つながり易いとはいえない。 (だから中村も特徴が半減する)
ジーコが自由にやれといっても得点パターンはトルシエの時と
ほとんど同じパターン。 ボランチが参加しての速攻やポスト
に当ててのパス交換で得点してる。

337 : :03/03/30 16:36 ID:uNsYcP75
>>334
森島トップ下のほうがパスの流れがスムーズと言われてた頃だろ。

338 : :03/03/30 16:36 ID:+Ti2M08z
>>330
そうだね。
紅白戦で福西を入れる形を考えたのは、ボランチを使おうという意識がジーコにあったのも
知れない。返す返すも、本番でそれを試さなかったのは残念。

ただ、これはひいき目かも知れないけど、いくらSBの上がりが重要とは言え、今の名良橋の
上がりのために小野・稲本を犠牲にするのであれば、小野・稲本を攻撃に回させた方が
得策だと思う。
得点力あるし、実際流れで点取ってるのこの二人だけだし、それにジーコも最初はそう言って
いたはず(DFは守備をするもの)。

339 : :03/03/30 16:36 ID:IKdVnA1Y
>>333
お前もしつこいな(w

340 : :03/03/30 16:37 ID:8tFNtZt9
>>332
キープする前にパス出せってこった
松山くんみたいなキープ命野郎はもはや時代遅れ

341 : :03/03/30 16:37 ID:+Ti2M08z
>>337
そうそう、そのへん。
ある意味、真実だと思う。
中田のサッカー選手としての能力を批判するつもりはなく、高く評価しているけど、
でもあの時のコンセプトには森島を入れた方が良かったように思えるのもまた事実。

342 : :03/03/30 16:38 ID:uNsYcP75
>>338
そうなると中田や中村はサイドに開いてボランチの道を空けた上でサイドで起点になることが求められるわけだが。
だが実際は中村はどいてないし、名良橋も狙ってる。

343 : :03/03/30 16:39 ID:8tFNtZt9
>>341
まあ現時点では中田に依存するしかないわけで

344 : :03/03/30 16:39 ID:feEXOQmL
もうちょっとどこにパスを出すか、どうつないでいくか
ってことがはっきりしたら中村も球離れ早くなると思うよ。
3試合とも観戦したけどチーム全体に秩序がなくて
何をやりたいのかってのが伝わってこない。

345 : :03/03/30 16:39 ID:FYXXd0pl
>>336
得点パターンがトルシゑ時代と同じなのは
トルシゑが育てたトルシゑ支配下世代77〜79年組がメインだからな。
今後メンバーが変わるにつれて少しずつか変わると思う。

346 : :03/03/30 16:40 ID:FYXXd0pl
少しずつ変わると思う ね・・・訂正

347 : :03/03/30 16:41 ID:8tFNtZt9
>>345
鹿島の得点パターンになるのか?

348 : :03/03/30 16:42 ID:uNsYcP75
>>341
でも言われてた頃はアジアカップにキリンカップ等親善試合の連続だったんだよね。
結局本物のガチンコでは中田外しでは不安ということになった。

攻め込める試合、押し込まれる試合、消耗戦など、本番ではどんな事が起こるかわからない。
そうなるとやはり世界レベルで万能タイプであり、しかも強烈なリーダーシップも持ってる中田は外せないんだろうね。

349 : :03/03/30 16:43 ID:FYXXd0pl
>>339
とにかく日本人の身体能力は劣ってないと言いたいんだよ。


350 : :03/03/30 16:45 ID:aWEz/6Ay
77〜79年組は次のW杯が一番良い年齢だから
あまりメンバーは変わらないと思うが

351 : :03/03/30 16:45 ID:07F4AIlN
>>327
うん。
だから>>279
プレミア式のイケイケサッカーが好きな人は
今の日本代表戦い方はもどかしく映るのかもね
って言う所に戻る訳で……
個人の嗜好だから、その考え方を強要してる訳じゃなくて
それが好きな人はそう映るのかもね、って事を言いたかっただけ。

352 : :03/03/30 16:46 ID:1X3LVHDV
>>348
そう、相手による。
ヘボイ相手ならいいけど、キープさせてくれない強い相手にはやはり中田しかいないのが現状ではないかと。
今回アウェイでアメリカとやってればその辺がかなり見えてくるんじゃないかと
思っていたんだけど。

353 : :03/03/30 16:46 ID:8tFNtZt9
ていうかみんな今の戦術のまま予選勝ちぬけると思ってるの?

354 : :03/03/30 16:47 ID:+Ti2M08z
>>351
もどかしいはもどかしいね。
特に、稲本や小野は前に出れば確実に攻撃力アップに寄与する選手だとわかってる
だけにね。
やっぱり、もう一人ボランチ入れるのが正解じゃないかなー。
プレミア風ではないけども。

355 : :03/03/30 16:47 ID:8tFNtZt9
>>354
そういう意味で戸田、あるいはボランチもこなせる明神は必要だと思うけどどうかね?

356 : :03/03/30 16:48 ID:uNsYcP75
>>353
問題は最終予選の4チームの中でトップになることだろ?
相手がわからないとなんとも言えないな。
チョンが同組なんかに入ったらとても楽観論は言えないし。

357 : :03/03/30 16:48 ID:FYXXd0pl
みんな好きなサッカーが一人一人によって違うが
今の日本代表のサッカーがつまらないというのは、
みんな一緒みたいだな。

358 : :03/03/30 16:49 ID:+Ti2M08z
>>355
それは同意だね。
ただ、小野・稲本どちらかを外すのはもったいないので、そこに一人加える形がいいと
思う。
俺は戸田がベストだと思うけど、ジーコは選ばないという事であれば、福西か中田コかな。

359 : :03/03/30 16:49 ID:uNsYcP75
守備的ボランチを追加して、4人を前にずらすというのは反対。
さっきから言ってるが、この4人としては裏を取れる走りができるのが少なすぎる。
ますます攻撃が停滞する。

360 : :03/03/30 16:50 ID:MJXFZCI9
代表はイケイケサッカーをするところじゃないような・・・

361 : :03/03/30 16:51 ID:bdX9feWv
>実際は中村はどいてないし


中村は「勝ち点3は貴重だよ。勝つときは勝つんだね。
今まではなかなか接戦をものにできなかったけど、
今日はサヴォルディが前線からプレッシャーをかけ、
ディミケーレもディフェンス面で貢献してくれた。
みんながちょっと犠牲になれば勝てると思うし、これからも
これが続けばいい」と話した。

362 : :03/03/30 16:51 ID:8tFNtZt9
>>359
もうちょっとボールがさばければドリブル突破も狙えるアレックスをいれても
おもしろいかなと思う

363 : :03/03/30 16:52 ID:8tFNtZt9
>>361
ソースは?

364 : :03/03/30 16:53 ID:bdX9feWv
>実際は中村はどいてないし


中村は「勝ち点3は貴重だよ。勝つときは勝つんだね。
今まではなかなか接戦をものにできなかったけど、
今日はサヴォルディが前線からプレッシャーをかけ、
ディミケーレもディフェンス面で貢献してくれた。
みんながちょっと犠牲になれば勝てると思うし、これからも
これが続けばいい」と話した。


・レッジーナでは自分が犠牲になってるつもりでいるようだがそうでもない

・代表では自分が犠牲になるつもりはなさそう

365 : :03/03/30 16:55 ID:FYXXd0pl
知り合いの結婚した相手がアフリカ系なんだよ。
今度会うつもりだし(向こうの都合は知らん)
俺が日本国民を代表してジャンプ力、50メートル走、腕ずもうで
勝負するよ!多分俺の楽勝だろうが。

366 : :03/03/30 16:56 ID:bdX9feWv
>>363
ヤフー

367 :U-名無しさん:03/03/30 16:59 ID:PyuZoqhA
中村は未だに王様のトップ下の感覚なんだな。
だからいつもボールのあるほうへフラフラ寄っていくから中村サイドががらあきになり
そのサイドから攻め込まれる事が多い。

一緒に組むプレーヤーはすごい頭も使うし気も使うだろう
何セボールのあるほうにふらふら寄ってくるからバランスや距離を保つために
敵意以外にも味方にまで配慮しなくてはならない。
ペナ付近だとボール取られそうで嫌だからサイドやボランチの位置までさがって
必ずひとこね以上するし
それが素人ファンにはテクニックを見せたってことになるんだろうが。
中田が前半のバランスに不満を持ってたのも納得する。

368 : :03/03/30 16:59 ID:uNsYcP75
考えてみたら鹿島って言われるほどサイド攻撃のブラジル型でもないよな。
ボランチもかなり攻撃参加してる。
中蛸も点取ってるし、アテネの主役のアホ木さんとかもかなり攻撃に絡んでるし。

日本代表もサイドとボランチ半々という感じでいくのかな?

369 : :03/03/30 17:00 ID:879TVqhI
中村は今のレッジーナと同じ使い方の方がいいんじゃない? 


370 : :03/03/30 17:00 ID:8tFNtZt9
>>366
thx
中村が王様気取りなのはそんなの聞かなくてもわかるけどな
チームプレイのできないやつはどんなにうまくてもやっぱダメだろ
トルシエが外したのも納得だよ
なんでこんな根性曲がってんだろうね

371 : :03/03/30 17:00 ID:Gn1DfCdc
4バックやるならやっぱり中盤に
スペースをカバーしたり繋ぎ役ができる守備的な汗かき屋は
必要だと思う、戸田じゃなくてもいいけど。

そうなると茸か斧、どちらかには外れてもらったほうがいい。

個人的には斧を取りたい。
バランス取れるしさばけるタイプだからね。
少ないタッチ数でシュートまで持ってくには
茸みたいなタイプはかえってネックになりそう。
日韓W杯での日本の得点シーンにはボールをこねくりまわした挙句に
生まれたものはないからな。

372 :  :03/03/30 17:05 ID:mSkGFgJX
中田を外せばいいだろ。現地で見たけどあいつ下手糞。
浮いてるしw

373 : :03/03/30 17:05 ID:orlVvmBx

-----柳沢-----久保----
-----中田-----小野----
-----中村-----稲本----
---------戸田---------
---坪井---森岡---松田--
---------楢崎---------

・黄金とやらを全員使うには、これしかない!
・小野は2列目の方が機能する!
・中村は3列目からロングパス!たまに中央突破!
・戸田!お前には悪いが死んでくれ!
・坪井がどこまで出来るか見てミタイ!
・FWは私の趣味でこの2人!
・服部、名良橋どちらも機能してない!ので3バック!
・どー見ても守備がザル?そんなもんワシャしらん!
 5点とられたら、6点とれ!この面子なら点とれるだろ!


374 : :03/03/30 17:11 ID:umkoTzNI
>日韓W杯での日本の得点シーンにはボールをこねくりまわした挙句に
>生まれたものはないからな。

稲の個人プレイ。(とススキの偶然)
今回とかわらんよ。


375 : :03/03/30 17:11 ID:3j98N8Yc
ジーコは小野を二列目で使う気がさらさらない。
カルテットでは小野が一番最初に外れるこtになるだろう。

376 : :03/03/30 17:12 ID:+Ti2M08z
確かに中村は、ボールサイドにフラフラと寄っていく癖がある。
後ろが頑張ってバランス取ってた。

377 :  :03/03/30 17:13 ID:s70QxZ8Q
ID:8tFNtZt9=翻訳俺女

こいつってヒステリーだからすぐ分かるなw
稲豚でオナっとけや(プ

378 : :03/03/30 17:13 ID:2RnAdPpZ
小野を外せば済むじゃん。
中盤にそんなに人要らん。前に出ても大して攻撃できないし。

379 : :03/03/30 17:14 ID:FYXXd0pl
とにかく日本人が身体能力で劣ってるなんて勘違いすんなよ。
ただの外人コンプレックスなんだから。

380 : :03/03/30 17:15 ID:uNsYcP75
まあ中盤のパス出し専門役の席は1つだ。
小野と中村でそれを争って欲しい。

381 : :03/03/30 17:18 ID:E90RFCtm
小野はあそこにいるかぎり、代表みたいな弱小で活躍するほど
成長出来ないと思われ。

382 :  :03/03/30 17:18 ID:RlETMuet
スンスケ使うんだったら
やっぱオフェンシブなポジションがいい
そこに空きが無ければ使うべきじゃないと思う

383 : :03/03/30 17:19 ID:07F4AIlN
>>373
戸田一人じゃ押え切れなくなり、
全体が徐々に下がって
戸田が森岡とCBコンビみたいな形になって
結局、中盤はBOX-4みたいになると予想!

384 : :03/03/30 17:19 ID:a6cKgcsG
とにかく、いいSBが欲しい。

385 : :03/03/30 17:20 ID:ZRIa+Ekd
結局ジーコは2人を選ぶだろうな。
他選手のファンには気の毒だが。

386 : :03/03/30 17:21 ID:m8kjT7G+
中村のファンは議論につまると、セリエでスタメンと
ジーコがついてるから大丈夫というのがよりどころ
なんだよな。 トレスボランチもやってるし、J-NETの
紅白戦レポート見ると小野2列目やってるじゃん。
今後の状況ではジーコ体制もわからんよ。
山本、岡田、西野が中村を重用するとは思えん。

387 : :03/03/30 17:24 ID:EdZ5TJuw
だからジーコは2人を使うってw
使って欲しい好きな選手がいるなら、
その選手が海外に行けるように願った方が建設的だよ。


388 : :03/03/30 17:26 ID:2RnAdPpZ
いいSBって世界的にも人材難だよね。
ましてやジーコは育てようともしないから昔の知識で
名良橋、服部、中西なんだろうね。
ジーコに選手どれだけ知ってるか聞いてみたい。

黄金と鹿島と岡田JAPANしか知らないんじゃないかな。



389 :  :03/03/30 17:29 ID:MQEpNQ+r
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200204/st2002042301.html
>日本ユニセフ協会へのチャリティーを目的としたインターネットオークションに、俊輔はサイン
>入りの使用済みスパイクを出品。22日に締め切られ、何と90万円もの値をつけた。同じページに
>出品されたもう1人の左サイドのライバル、小野(フェイエノールト)のサイン入り使用済み
>トレーニングウエアの値は、6万4000円。いわば、ファンから14倍もの支持を受けたことに。


どうせ似たような能力なら人気のあるほうを使えばいいよ。
ファンも喜ぶだろうし。

390 : :03/03/30 17:34 ID:KTxcBQLq
中村のパス出しは代表でも一番。
それを活かそうとする布陣でも幸いにも軸の中田英、稲本とは共存できるし。
外れるのは、稲本の邪魔でパス出しの役割が被る小野。

391 : :03/03/30 17:38 ID:gjdw0kpw
パスの精度は一番だろうけど、パス出しが一番とはいえないな

392 : :03/03/30 17:42 ID:iYv++3kJ
スパイクとトレーニングウエアの差もあるだろう

393 : :03/03/30 18:05 ID:CuvHQtIn
えっ?
中田さんが後半のほうがよかったって言ったのは
アレックス左に張り付かせておいて
自分がトップ下自由に出来たからじゃねーの?
中田さん今けっこう必死だよ

394 : :03/03/30 18:10 ID:Amnr769A
中田・中村・小野・稲本。この4人が日本のトップクラスなのは確か。
でもバランスを崩してまで海外の4人をいっぺんに使う必要はない。
一試合の中で全員使わないともったないない、という貧乏性になってないか?

疲労・ケガ・カード累積を考えると、長期間のアジアでの予選を勝ち抜くためには
ベストメンバーによる最強の11人ではなく、誰が欠けようが連戦を常に高いパフォーマンスを
保てる23人であるべき。
同程度の力のチームを2つ作るくらいのつもりでいいと思う。

395 : :03/03/30 18:14 ID:TRIaD+Hm
つうか中田コのギャルサポが必死
鹿島はほんとどうしようもねぇな

396 : :03/03/30 18:19 ID:dQjwpG2I
>>393
中田が後半良かった言ってるのは攻守のバランス
攻守のバランスは後半の方が良かった

左右のバランスは名良橋をもっと使えれば
結果は変わったかもしれないって答えてるぞ

397 : :03/03/30 18:19 ID:/jG8r+HE
つか、中田も中村も
「見る→考える→パスする」っていうパターンが多いんだが、
小野(本山も)の場合
「ひらめく→パスする」というパターンが多い。
これを端的にあらわしてるのは、小野の場合時折見せるノールックパスなわけだがね。
反面ミスも多くなってるけど。

当然、論理的に考えるなら後者のほうがより前線にはふさわしい。
判断のスピード的には後者に分があるからね。
もっとも中田さんの場合、
その足りない''閃き能力''を圧倒的思考力で補っているね。
ただ中村は・・・ね。

398 : :03/03/30 18:22 ID:79uA3V1o
中村は精度で補ってるってところか。

でも小野の「ひらめきワンタッチ」なんかを攻撃の中心に据えるとしたら
それこそ他の選手は下僕のように走り回らなきゃならなそうだな。


399 : :03/03/30 18:23 ID:79uA3V1o
ただ小野のワンタッチパスなんてもう忘れるくらいみてないな。

国際A試合で通用したことあるのか?

400 : :03/03/30 18:24 ID:HYYJFbys
              高原(HSV)

     大久保(セレッソ)       中田(パルマ)

               稲本(フルハム)

   鈴木(サンガ)                 佐藤(マリノス)

               戸田(トッテナム)

     角田(サンガ)              坪井(レッズ)

               土屋(ヴィッセル)

               楢崎(グランパス)
                 

401 : :03/03/30 18:24 ID:mGE3yhUm
中田をFWに上げて、小野を2列目で見たいね。

402 : :03/03/30 18:25 ID:2RnAdPpZ
っていうか小野はノールックが目立つほど
ボールに絡んで無い。動かないからボールが来ない。

403 : :03/03/30 18:27 ID:Zke0snIZ
>>397
そうなんだよね、中田さんは天才じゃなくて秀才の典型というか。
思考力だけじゃなくて、速く次の行動に移るためにはしっかりといい体勢で
パスをもらうという基本的な技術を磨いてるし。
要は、最善は何かということをしっかりと理解して、
全ての技術が点ではなく線になっている。
ただ中村は・・・ね。

404 : :03/03/30 18:29 ID:79uA3V1o
本山が頭の回転の速さがプレーの速さにつながってるのは認めるが、
小野はユースの頃のような好き勝手なひらめきプレーはできないんじゃないの?
鈍ってるのもあるだろうし、レベルの上昇の中でも使えるように対応できてない

405 : :03/03/30 18:48 ID:XldBs6OL
相手に通用するかは別にしてタイプをまとめると、

中村タイプ:テクニシャンタイプ
中田タイプ:いわゆる“司令塔”タイプ
小野タイプ:天才肌タイプ。たまに見せるロングボールはかなり正確。
稲本タイプ:守備に不安は残すが3列目からの飛び出しが上手いタイプ
サントスタイプ:ドリブルで相手を翻弄するタイプ
戸田タイプ:徹底的に潰す“潰し屋”タイプ
明神タイプ:スペースを消すのが非常に上手いタイプ
森島タイプ:ボールを出すより受けるのが上手いFWタイプ(将来的には大久保?)

いてほしいタイプ
ゾノタイプ:ドリブルとパスを両方できる器用なタイプ
ベカームタイプ:プレースキックとクロスボールが正確無比なタイプ
フィーゴタイプ:ドリブルとクロス、FK、シュートなど平均的に上手いタイプ

中盤がこれだけ揃えば楽しいだろな

406 : :03/03/30 18:50 ID:LYjYtkfg
早朝のオランダ×チェコ見て思った。
日本ってコラーがいないチェコだね。

407 : :03/03/30 18:54 ID:2RnAdPpZ
ネドベドもいないよw

405って思いっきり小野信者だろ。

408 : :03/03/30 19:00 ID:79uA3V1o
まあネドベド役は強引に中田ってことになるだろう。
セリエでのゴール数も同じくらいなことだし。

409 : :03/03/30 19:01 ID:1sCOwBeF
小野はFWで使ってほしい。日本で一番ゴール前で冷静に打てる。
高原、小野のツートップは見てみたい。
中盤はダイアモンドでトップ下に柳沢。右に中田、左に小笠原、真ん中稲本。

410 : :03/03/30 19:03 ID:79uA3V1o
>>409
DFにマークつかれて全くボールに触れなくなりそうな気がするが。

411 : :03/03/30 19:03 ID:Fqv3FpOo
WYで準優勝できたのはどうして?
信者的な意見はなるべくなくして
誰かふりかえってみて


412 : :03/03/30 19:03 ID:wpb4onlP
>>409
同じような発想で稲本をFWでという奴がいるが
実際にFWで使ったフラムではあの通り。
そんな安易な考えはやめい。

413 : :03/03/30 19:04 ID:J5leXQKC
つーか、今一番日本に必要なタイプは常にゴールの事しか考えてないような奴
みんな質の高いプレーとか「お膳立てはするから後は勝手に決めてね」見たいな奴ばっか
今の日本で高原と稲本くらいじゃない?「点取りたくてしょうがね〜!」って奴。


414 ::03/03/30 19:05 ID:sy+Wdir5
ジャパンに、ヴェスフェルテルト(ソシエダ)みてーなGK出て来てくれないかな?

415 : :03/03/30 19:05 ID:79uA3V1o
>ゴールのことしか考えてないような奴

とりあえず大久保、黒部あたりが思いつく。

416 : :03/03/30 19:07 ID:aWEz/6Ay
>>411
これを読んでみたらいいんじゃない。

ttp://www.st.rim.or.jp/~kuboi/nigeria99/world_youth.html

417 : :03/03/30 19:07 ID:sCj/sAD1
アレ、小野のツートップw

418 ::03/03/30 19:09 ID:pp+Xloqu
中村はかなりのテクニシャンだよね。
いつもゴールから離れた場所で一人で楽しくやってる感じ。
チームにはまったく効果はなさそうだけど、
ジーコは好きだから使いたいんだろうなぁ。
ただ代表での実質的な監督は中田なわけで、
最終的に「茸いらね」っとなる予感なわけだが。

419 : :03/03/30 19:09 ID:czeW7BoL
>>411
得点シーンは中盤で小気味よくパスを回してからのサイド攻撃やクロスからが多い。
小笠原、小野、遠藤らの技術・キープ力と本山、酒井のサイド・アタック
が効いていた。
フラット3で分厚い中盤のプレスに相手が四苦八苦していた。


420 : :03/03/30 19:10 ID:LYjYtkfg
>>414
金積んでクディチーニ帰化。これでW杯2回分はGK安泰。

421 : :03/03/30 19:21 ID:zlxpqtDR
教えてください。

中村って良いパス出せる癖にどうしてああもコネまくるんだ?
あとボールをストーカーのように追ってフォーメーションぐちゃぐちゃにするのは?

次は小野。あいつもパス出せるのにどうして守備ばっかりしてんだ?
ロングパスも出せるのにダイレクトばかりなのは?ボール嫌いなのか?

天才と呼ばれるなら、それに相応しくちゃんとチームに効果のあるプレイして欲しいんだけど。

422 : :03/03/30 19:23 ID:LYjYtkfg
>>421
中村はボール持てるから。その分ボールを持ちすぎる時がある。

小野はボール持てないから。その分シンプルなプレーに終始してしまう。

423 : :03/03/30 19:23 ID:BWgNHfJc
http://www.st.rim.or.jp/~kuboi/nigeria99/world_youth.html



424 : :03/03/30 19:24 ID:0NfpQVJW
>>423
専用ブラウザ使えカスが。

425 : :03/03/30 19:26 ID:J5leXQKC
>>415
ホント、シーコはなんで大久保を呼ばんのだ?
今の代表はFW含めてパサーばっかりだから
アテネ世代のドリブラーが入ってかき混ぜたら良い感じになるんじゃなかろうか?




426 : :03/03/30 19:28 ID:wpb4onlP
>>421
間違えてるぞ

出せるくせにこねる ×
時間かけないと出せない ○


427 : :03/03/30 19:30 ID:BWgNHfJc
大久保と青木を呼べ、確実に入れる。
永田も呼べ、角田もな。
そして家長と丹羽を呼べ。
いけるぞ。このタレントはいける。


428 : :03/03/30 19:38 ID:Fqv3FpOo
>>419
自ずと今の日本が足りない部分と余計な部分
がみえてきたよね

429 : :03/03/30 19:39 ID:zlxpqtDR
>>422
言ってることはわかった。

じゃあ中村がフォーメーションぐちゃぐちゃにするのは?連携には問題ない?
あと小野が守備ばかりしたがるのは?

>>426
なるほどね。それなら仕方ないか・・・。
でもボール出すまでに時間がかかるなら、下で使ったほうがいいんじゃないの?
下のほうがボール持ってても弊害少なくない?
中田はそうゆうの結構早いよね。

430 : :03/03/30 19:41 ID:79uA3V1o
日本の発展のカギは「爆発的フリーラン」にあると思う私なのでした。

431 : :03/03/30 19:42 ID:FYXXd0pl
>>427
五年後な。

432 : :03/03/30 19:44 ID:Zke0snIZ
>>422
小野はフェイエでボール持ったときに無駄なことするといっつも監督に
怒られてたのもあるからシンプルなプレーが徹底されて(過ぎて)いる気もする。
中田をもっと守備のフォローに回してでも小野を自由にやらせてみたいなと
個人的には思う。小野はいい意味でのわがままさがもっとあってもよさそう。

433 : :03/03/30 19:48 ID:Ze9YLINs
本気か?ここの論議は・・・・・
おまいらひとつのサッカー観からしかもの見てねーんじゃないか?
なら、なんで中田はパルマでインのポジションをやらせてもらえねーんだよ
パサーとして使ってもらえねーんだよ

434 : :03/03/30 19:48 ID:79uA3V1o
どっちが攻撃参加するか、小野・稲本vs名良橋で綱引き中なのであります。
今のところ名良橋が優勢であります。

435 : :03/03/30 19:50 ID:LYjYtkfg
>>433
相手が「セリエの」ディフェンス陣だから。

436 : :03/03/30 19:50 ID:wpb4onlP
>>429
茸を下で使った場合

茸とFW両方のマークが甘ければアシストできるかもしれん
=1次予選レベル

茸もFWも両方マークされたら何も出来ん
=最終予選レベルからは使えん



437 : :03/03/30 19:51 ID:79uA3V1o
>>433
そりゃ「ロナウドの後継者」といわれるブラジル代表と「ハジの再来」と言われるルーマニア代表との兼ね合いでしょ。
「日本の将軍」だからって我は通せまい。

438 : :03/03/30 19:54 ID:aWEz/6Ay
パルマって中盤軽視の放り込み
ムトゥ、アドまかせじゃん・・・

中田、中村、小野の誰が中に入っても
それは変わらないと思うぞ。

439 : :03/03/30 19:56 ID:Zke0snIZ
>>437に補足するなら、彼らを生かしつつ中田も生かすには
今のポジションが最善だと監督が考えてるからだな。
中田自身は不本意でも、あのポジションで守備をしっかりこなして
隙あらば攻撃参加できるのは中田ならではと思うし。

440 : :03/03/30 19:57 ID:yTQpyiOR


結局黒部全然ダメだったじゃんw黒部は代表では通用しないんだよ



441 : :03/03/30 19:59 ID:Ze9YLINs
ムトゥとアドにはパサーは必要ないってことか?
パルマの左サイドからの攻撃見てるか?
パルマのパスまわしみてるか?

442 : :03/03/30 20:00 ID:79uA3V1o
問うてばかりいないで自分で結論書きなさい。


443 : :03/03/30 20:01 ID:FYXXd0pl
>>440
出場したのちょっとだけだし。良いポストもあった。

444 : :03/03/30 20:02 ID:zlxpqtDR
>>432
そっか。フェイエはどうかしらないけど日本代表では
シンプルばっかりじゃなくて得意なこと出したらいいのにね。
小野って上手いのか、やる気ないのかわかんないよ。守備ばっかだしね。

>>436
中村はパスするの上手いから時間かけてボール蹴れればアシストできんじゃなくて?
まあ、いくらパスが上手くても囲まれたら難しいか。

445 : :03/03/30 20:02 ID:LYjYtkfg
黒部は、久保ファンには悪いが、久保よりは期待できそう。

446 : :03/03/30 20:02 ID:6YhlxPcS
>436
茸をだれに置き換えても同じ気がするが。


447 : :03/03/30 20:05 ID:Ze9YLINs
>>442
俺は中田は代表でもFWだと思うわけだ
後半のあのサッカーじゃ発展はねー
中田よりも茸、小野、小笠原がラストパス出せる確率が高いシステムにした方がいい
と俺は思ったね

448 : :03/03/30 23:40 ID:+Ti2M08z
小野が守備ばっかなのはなぜかって、そんなの今の代表ではボランチやってるからに
決まってるじゃん。何言ってるんだ。あそこで小野が守備を捨てたら中盤が崩壊するだろ。

449 :質問:03/03/30 23:41 ID:6YvYJvmi
今さ、堀池が中盤4人が片方のサイドに寄りすぎた。っていうのを悪い点にあげてたけど、
プレスかける時はチーム全体が片方のサイドに寄ってコンパクトになるのって普通の事じゃはないの?

450 : :03/03/30 23:44 ID:aWEz/6Ay
>中盤4人が片方のサイドに寄りすぎた

攻撃と守備、どちらの時のことを言ってたの?

451 : :03/03/31 01:36 ID:4An/o0ic
この前茸のスレでボランチイイとか開花したとか言ってたくせに
代表でそのポジションで使った方がいいと言われると反発するんだな何故か

小野が茸の位置に行く事になるから反発してんだろうけど

452 : :03/03/31 01:38 ID:sbu3ASbI
釣りの時間か(w

453 : :03/03/31 01:38 ID:36GfeWrw
茸ってそんなに無理して使うべき選手か?
テクニックはすごいと思うけどチームプレーできないじゃん
ああいうのは一人でリフティング大会とか出てりゃいいんだよ

454 : :03/03/31 01:43 ID:aDspBeAH
>>453小野もな。茸と小野は(゚听)イラネ
中田がいれば(・∀・)イイ!!

455 :  :03/03/31 01:43 ID:keYk4Z60
茸の圧倒的なテクニックの前では斧が霞んでしまうな。
どっちも上手いんだけど。

456 : :03/03/31 01:43 ID:rvEtELth
茸は3ボランチの一人ならいいけどな。
2ボランチの一人なんて怖い。相方が守備専ならマシだけど

457 : :03/03/31 01:53 ID:3Qsnd8ve
次のワールドカップの目標ってベスト8なんだよね?
気合い入ってるのが、黒部と秋田(無駄)、名良橋(無駄)くらいしか
見あたらなかったんだが・・・
やる気あんの?
そりゃただの親善マッチだからってのはあるけど、
黒部のようなハングリー精神のあるヤツが欠けてる気がする
川口みたいな情けないプレーしてもおそらく次の試合に呼ばれるというような
状況が甘えにつながってると思うんだけど。
代表選出されたての鱸みたいなガツガツしたプレーのヤツが欲しい

458 :_:03/03/31 01:54 ID:piQd3Jad
>>450
守備の時です。

459 : :03/03/31 02:05 ID:vz/7Eu4z
結局自分の好きな選手を擁護するだけに必死じゃねーか。論理的に説明しろよ。
特に斧信者。たまにみせるひらめきパスのために必要なのか?

460 : :03/03/31 02:08 ID:b+n24/2M
いやまずお前が論理的に説明しろよ。

461 : :03/03/31 02:09 ID:V22hoWgB
実はこれが日本のベストメンバー

      高原
 三都主 中田英 中村
   小野 小笠原
中田浩 戸田 稲本 明神
     楢崎

462 : :03/03/31 02:11 ID:qPGOm2vw
FW稲本で良いよ。

463 : :03/03/31 02:11 ID:7EdhRkpG
>>461
戸田のCBなんか危なっかしくてみてられねーな
1試合1回はPKきてもおかしくないぞ
全て楢崎にかかってるな

464 : :03/03/31 02:12 ID:b+n24/2M
>>463
戸田のCBを先につっこむのかよ!

465 :ひまつぶし:03/03/31 02:13 ID:MZVYQ0M0
     伯剌西爾人

アレク  中田英 伯剌西爾人

  茸   稲本   小野

  松田  宮本   坪井

       楢崎


       伯剌西爾人

        中田英

    茸    稲本   小野

伯剌西爾人 松田 坪井 明神/市川

          楢崎



466 : :03/03/31 02:18 ID:76rtuNOv
ブラジルはいらね。トルシエも来たことだし欧州路線に
戻そうぜ。誰か紹介してくれるだろ

467 : :03/03/31 02:50 ID:fiHd0446
>>466
ピテルマンが協会のっとって代表監督やります

468 : :03/03/31 03:38 ID:0uu8KpiF
おまえらわかってねーな
三都主を左SBで使うんだよ
こいつは前で張ってもらっても1パターンで抜けないから
後ろから飛び出させるほうがいい
SBに一番ほしいスタミナ&スピードがあるしあとは何回かやらせりゃ
感覚も覚えるだろ SH→SBへの転向なんてすぐ対応できるだろうし
とりあえず今なんとなく使ってる服部なんかより数倍効果的になるはず

4バックでいく以上はSBが効果的にならないといけないが他の選手じゃ
スケールが小さく感じるんだよ

469 : :03/03/31 03:40 ID:oIpZOWB7
>>468
そういやウルグアイ戦も結構守備やってたな。
でもジーコは使わないだろうし、真実味がない話。

470 : :03/03/31 03:43 ID:ZcV9Z6j/
高原はいつフィットするんだろう
鈴木はもう、アレだが・・・

471 : :03/03/31 03:47 ID:JS1aqj8V
鈴木はもう完全に中心だからな。

472 :468:03/03/31 03:51 ID:0uu8KpiF
>>469
使わないかなぁ・・・でもSBに必要な要素のほとんどを持ってて
一番適任なんだがな スピード、スタミナ、クロスの精度、足りない
のは守備だけだと もちろんこの特性は今のような前のポジションでも
当てはまるけど前には選手が余ってるし4バックをやる以上はSBに
これくらい恐いやつ入れておかないと意味がないと思うんだがな

多分他の選手(洗井場とか)だと余り現状と変わらない気がするよ
これくらいだいたんにやってみてほしー

473 : :03/03/31 03:57 ID:oIpZOWB7
>>472
んー、でも新井場とかよりは可能性あるかも。
ジーコ曰くSBはこのチームでかなり重要なポジションらしいし。
そうするとジーコと直接コミュニケーションがとりやすい三都主の起用もなくはない、、かな。

474 : :03/03/31 04:02 ID:2xLRu9NK
清水サポの友達は結構前からアレのSB起用を語っていたな、そういえば。
試してみても面白いとは思う。
波がある香具師だけど。

475 : :03/03/31 04:07 ID:AlU12YO5
アレックスはトルシに言われてた通り、スペースに走りながらボールを受けてほしい、ただ単に待つのではなくて
奴で流れが止まるのは見てて不快
よって、FWもSBも無理
あと鈴木は妙な内股がキモい、膝から下の神経がないんだろうか?というぐらい
だから技術もない、必要性がない
中村はボール持ち過ぎ、ワンタッチではたけ
小野は守備が危なっかしいから前で使え
中田は特に言うことなし
昔からナラハシにいやってほどボール出さないけどw
稲本はあがり過ぎ
今回はそうでもなかったけど
シュート精度磨いてほしい

476 : :03/03/31 04:11 ID:JS1aqj8V
だからそこからどういう戦術、システムでやるのか?というスレだから
選手の文句だけ言ってもしゃーない。

477 : :03/03/31 04:12 ID:b+n24/2M
>あと鈴木は妙な内股がキモい、膝から下の神経がないんだろうか?というぐらい

>昔からナラハシにいやってほどボール出さないけどw

両方笑った。
鈴木は、手もなんかこう体にピッタリつけて、お嬢様風の動きをするよな。あれ面白い。
あと、中田はJにいた頃から名良橋が嫌いだったんじゃないだろうか?
ってこれみんな言ってるよな…。

478 : :03/03/31 04:20 ID:0utQREBN
鈴木は内股のおかげでキープ力が高い。
真後ろに相手がいても股の間からかっさわれないから。



479 : :03/03/31 04:30 ID:AlU12YO5
>>476
スマソ
>>477
仏W杯の時からナラハシがあがってんのに出さなかった、ナラハシ無駄走り
チラっと右を見たら「チッ、ナラハシか…」みたいにすぐ左へ出す
>>478
まあ、脚力あればアレでも動き出しは早くできるんだろうけども違和感がある


日本のDFは個人の能力でやろうと思ったら欧州、南米には勝てまい
だから、組織が重要
優秀なSBが育つまではトルシエ時代のでいいと思う
その点、中盤は欧州、南米の中堅国には勝っているとは思う
現段階では
FW:高原+(久保or黒部or中山)
MF:中村+中田+小野+(稲本or小笠原をCH起用or福西or右に市川)の中から二人

まあ中山と市川は調子が良かったらの話しだけど
凄い素人考えスマソ

480 : :03/03/31 04:35 ID:k6I0M6He
カウンターサッカー
     ジョン
サントス 中田 広山
    戸田 稲本
タコ 松田  森岡 阿部
      ンガ 

481 : :03/03/31 05:29 ID:V22hoWgB
ウルグアイ戦でも中田は徹底的に名良橋に出さなかったな。
まあ、名良橋に出しても適当放り込みクロスしかやらないから当然か。
市川の時には出すもんな。
賢明だよ、中田は。
あと秋田が持った時も信用していない。
秋田が持つぐらいなら「適当でも良いからはやく前方に蹴ってくれっ!」
ぐらいに考えているんじゃないか?

482 :    :03/03/31 07:45 ID:CYeBSOxe
戦術語るのもいいけど
とりあえず、中田をキャプテンからはずしてほしい
マジ中田はキャプテンになる性格ではない
26歳になるまで実力あるのにキャプテンの経験少ないだろう
若い時キャプテンの経験少ない奴が急にキャプテンすると暴走しやすい
勉強ができる奴が学級委員に向いてないことはしばしばあるよ

483 : :03/03/31 07:48 ID:nBJn4K4s
ん?
でも、ウルグアイ戦では中田が名良橋に怒ってたらしいよ。
「もっと上がれ」、って。
試合後も「左だけじゃなく右も使わなきゃ〜」って言ってたし、
名良橋が上がれば、ちゃんとパス出したんじゃないかな?
名良橋にしてみれば、ジーコの指示で抑えてたのかもしれんが。

484 : :03/03/31 07:51 ID:e4rSbEj4
中田がキャプテンになったら誰も意見できなさそう。

485 : :03/03/31 07:58 ID:wK5f5RTJ
中村はベンチでよし
よく考えてみろ

相手は手抜き・海外組の中で1番モチベーションが高い

なのにPKのみ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかも自分でゲットしたわけじゃない・・・・・・・・・
中村いらね(゚听)


486 : :03/03/31 08:01 ID:e4rSbEj4
フランス戦で使える選手、使えない選手がはっきりわかりそうだな。
中村は前のフランス戦を機に代表によばれなくなったが今回また彼の真価がとわれる。

487 ::03/03/31 08:04 ID:CVkMzciK
キャプは小野か宮本が

488 : :03/03/31 08:05 ID:VJdUFWct
キャップはDFがなるべきかなと思う。

489 : :03/03/31 08:09 ID:VJdUFWct
>>486
でもジーコのことだから中村をかばうだろう。
そこがジーコの問題点だと思うな。
他の選手はどう頑張っても、中村以下の
評価しかされないんじゃ、モチベーションが
下がりそうだな。チームに緊張感がなくなる
んじゃないのか?と非常に心配。

490 : :03/03/31 08:11 ID:mZbXm5hn
キャプテンはNAKATAしかないと思うが。

491 : :03/03/31 08:16 ID:e4rSbEj4
>489
その心配はありそうだね。
でも中村はセリエの経験で誰と対峙してもそれなりにやれそうなレベルには達してるんじゃないかと思う。
だからコンディションが悪くなければ目立ったミスもなさそう。
問題は今のチームとしてワンテンポ遅れてしまうこともある中村のプレーが本当にチームにとってプラスかなんだろうな。


492 : :03/03/31 08:29 ID:VJdUFWct
>>491
ジーコって、欧州でプレーしている選手に
必要以上に拘っているように思う。
(マスコミを必要以上に「黄金の中盤」
なんて煽ってるし w)
勿論、経験は重要だけど、チームとして
うまくいくかということを考えれば、
どうかな?と思う。
まるで優先権があるかのような迎えられ方
をすれば、他の選手のモチベーションが
下がってしまうだろうな。もっと別な
バリエーションもあると思うんだが。。
中盤の4人をいつも使うということに拘って
しまうと、別なバリエーションも考えづらい。

493 : :03/03/31 08:33 ID:wK5f5RTJ
>>491
4人から中村だけを外して試合すればすぐにわかる


494 : :03/03/31 08:34 ID:wK5f5RTJ
W杯とレスしようとしてる奴はド素人




495 : :03/03/31 08:38 ID:mZbXm5hn
そもそも黄金のハリボテ中盤の香具師らは2006年まで残れるのか?
小野、稲本は消えてると思うが。


496 : :03/03/31 08:43 ID:bf3hUSXF
2005日本代表 
 
       高原 
 
 三都主  中田  石川直 
 
     中村  菊地 
 新井場        駒野 
     松田  坪井 
 
        俺

497 : :03/03/31 08:46 ID:mZbXm5hn
>>496
俊輔のとこは鈴木啓太だな。

498 : :03/03/31 08:51 ID:wU28pG1R
中村はどうかんがえても必要だと思うんだが。
ま、リズムが崩れるっていうのはちょっとは納得できるんだが
レジーナで見せる時折見せるパフォーマンス(ボナッツォーリにだしたピンポイントボールとか)
とかは圧巻だろ。

499 : :03/03/31 08:53 ID:mZbXm5hn
多分高原は2006には残れないな。

500 : :03/03/31 08:55 ID:V22hoWgB
>>483
あの試合、「攻撃は左を中心に」という指示がジーコから
出ていたはず。
中田は「なぜ?」だったみたいだけど。

501 : :03/03/31 08:57 ID:PaTZRf+5
中村はもっと簡単にはたいてくれりゃあいいのにな。
こねるこねるって言われて中村がちょっとでもそれやると過剰になるところが、
俺にはあるかもしれないんだけどw
チームのリズムに乗って、もっと前でなんかできりゃあなぁ。

502 : :03/03/31 08:59 ID:z20CDhKU
中村は必要。
対アジアと国内親善試合用。
じゃないと客来ない。
戦術的にどうか?そんなことは知らん。

503 : :03/03/31 09:03 ID:JdAYaldz
>>498
>レジーナで見せる時折見せるパフォーマンス(ボナッツォーリにだしたピンポイントボールとか)
>とかは圧巻だろ。

圧巻なのはボナッツォーリの身長。
俊輔のパスがDFを越えたのではなく、
ボナッツォーリの頭がDFを越えただけ。

>>502
その心配はない。
ウルグアイ戦、国立でざっと見た感じでは、
俊輔ユニは明らかにジャマイカ戦、アルゼンチン戦よりぐっと減っていた。
あんな直前に日程決まったのに国立は超満員。
俊輔抜けたって、代表戦のチケは余裕で完売。



504 : :03/03/31 09:05 ID:wK5f5RTJ
池田大さkの圧力は間違いなくあるな


505 : :03/03/31 09:07 ID:mZbXm5hn
>>504
ホントに?

506 : :03/03/31 09:13 ID:bf3hUSXF
>>500
「左を中心に」という指示がでていたのか。最低限度の左右のバランスすら保てないのはなんでだろ〜♪

507 : :03/03/31 09:14 ID:Ph7hfIWB
4年前もAのメンバーがショボク、「早く↓の世代がAに上がってこないかなぁ〜」
と思っていたな。

全く、4年前に逆戻りしてんじゃねーか!!
4-4-2なんて無理なんだから、素直に3バックで行けよ!
↓の世代が上がってくるまで待ってられる時間はねーんだよ!


508 : :03/03/31 09:14 ID:UtPD8Zfc
ジーコのことだから、上手いヤツを上から10人選んで、
それを4−4−2に当てはめるのかな、と思ってたら、
全然違うからちょっとガッカリ。

負けてもイイから、テキトーに遊んで欲しいね。


509 : :03/03/31 09:17 ID:bf3hUSXF
漏れは仮想ボナッツォーリで黒部の頭に合わせるシュンスケパスが見たかった

510 :       :03/03/31 09:20 ID:o0iWK/0U
つーか、ウルグアイ戦で俊輔は何か仕事した?
こねてボール戻してただけじゃん。

511 : :03/03/31 09:22 ID:bf3hUSXF
>>507  
強豪相手のときは自然に5バックぎみの3バックになると思うよ。 
トルシエ時代もフラット5、フラット6、フラット7は当たり前だったし。 
一対一で弱いDFばかりの日本の最終ラインは数にものをいわせないとだめ。

512 : :03/03/31 09:23 ID:mZbXm5hn
>>510
ウルグアイ戦のMOM

513 :       :03/03/31 09:25 ID:o0iWK/0U
>>512
創価の圧力か・・・。
ま、TBS=毎日だからしょうがないかな。

514 : :03/03/31 09:25 ID:bf3hUSXF
>>510
FKを蹴るのが仕事かと。 
こねて相手DFを引き寄せて逆サイドというのが狙いだったのだろう。

515 : :03/03/31 09:25 ID:V22hoWgB
>>509
お互い、後半交代したから一緒にプレーしていないのが残念なんだよね。
黒部はポストプレーが出来そうだから相性がよさそうなんだけど。

516 : :03/03/31 09:29 ID:eyzl+DFm
俊くんはシュート鬱だとか、中に入ってスルー狙うだとかがもっと必要じゃねえ?
FWとの絡みが余りにも少ない、まあ守備しなくちゃいけないのも分かるんだけどね。

まあとりあえず秀人呼べや、重宝するぜ。オレはSBで見たい派だ。


517 : :03/03/31 09:30 ID:wK5f5RTJ
中村と小野が一緒に前半で交代になった真相

中村→後半足を引っ張ってPK決めた事などが帳消しにならないようにするための印象操作
小野→上の理由で中村を下げたのに中村がいなくなった後半にいいプレーをされては困るから


518 : :03/03/31 09:33 ID:bf3hUSXF
>>515
そう、そのとおり。俊輔は頭に点で合わせられるプレイヤーとの相性が良い。 
昔のマリノスの外池、ユサンチョルに合わせる俊輔クロスは脅威だった。

519 : :03/03/31 09:38 ID:bf3hUSXF
>>517
そして後半左の三都主、中田浩二、服部のコンビネーションが最悪だったこともあり、 
インタビューの言葉が言い訳だらけになった。

520 : :03/03/31 09:41 ID:z20CDhKU
見てて飽きないのは中村くらいなもんだよ。
貴重な存在。試合に勝つかどうかは別だけどね。

ま・使うなら後半サントスがしたような事をすれば
いいかなと思ってる。
サントスは引かれた敵を相手にするのは不利。
しかし、本人はボール保持者に寄って行って
結局下がったり中入ったりするんだろ。
どうしようもないね。


521 : :03/03/31 09:46 ID:nMK85s32
>>518
という意味からも、やっぱり1トップではなく2トップがいいのか。
高原、黒部の2トップ。

522 : :03/03/31 09:47 ID:rvEtELth
>見てて飽きないのは中村くらいなもんだよ。

中村ファンならそう。中田ファンなら中田を見てて飽きない
全選手に言えること。勘違いしないように・・・

523 : :03/03/31 09:51 ID:nBJn4K4s
中田だろうが俊輔だろうがサントスだろうが、
引いて守られると個人で崩すなんて無理だよ。
マラドナじゃないんだから。
サントス責めるのは酷。
せめて服部との連携が取れてれば良かったんだが、
あの試合では服部もいまいちだったし。

ああなるとテクニックとかはあまり関係ない。
対ディフェンダーではなく、
対組織でやらなきゃむずい。

524 : :03/03/31 10:00 ID:HNza1J9X
服部を変えよう。
マジで。
ジュビロの試合でもかなり駄目駄目になってる。
藤田を左MFにして、角田を左SBにしよう。
角田はCBの割にはよくドリブルでオーバーラップしてくるし。

525 : :03/03/31 10:02 ID:mZbXm5hn
角田は元サイドバック。
心配せんでも服部はもうすぐ代表引退だろうな。

526 : :03/03/31 10:09 ID:bf3hUSXF
>>521
だなだな。 
 
>>523
そのとおり。サントス1人の責任ではない。FWを含めた左サイド全員の責任。 
組織で崩すなら 
高原と相性のいい藤田、 
左SBの攻撃を引き出すのが巧い松井などを呼んでも面白いと思う。 
要はいまの日本代表には輝く天才を支えるべきいぶし銀、黒子役が皆無であるということ。 
華やかさしか見えていないジーコは問題。もっとJ各チームを視察して 
目に見えて活躍する選手より、地味にスパイスが効いてる選手を発掘せねばならない。 
 


527 : :03/03/31 10:09 ID:z20CDhKU
うちはジュビサポじゃないが、
服部でいいと思う。
後ろ4人で徹底的に守って5人で前よろしくでいいと思うよ。

角田の名前が挙がってるけど、見たことないから分からないけど
それほどの選手なのかな?
伸びしろ込みということでも期待しすぎじゃない?


528 : :03/03/31 10:12 ID:bf3hUSXF
>>524
漏れも藤田賛成。角田や三田でいい

529 : :03/03/31 10:15 ID:bf3hUSXF
>>527
服部は堅くていい選手だと思う。強豪相手押し込まれたときなどには必ず必要な選手。しかし、相手が守りを固めてきて、攻撃しなければならないときは、 
絶対に必要かというとそうでもない。もっと攻撃面で貢献できる選手がいい

530 : :03/03/31 10:16 ID:mZbXm5hn
>>527
角田はこの世代でアジア1番のDFと言ってもおかしくない。

531 : :03/03/31 10:17 ID:zM3lLqnr
でもA代表で使えなければ単なる早熟君だな。
そしてまだ使えないな。

532 : :03/03/31 10:19 ID:bf3hUSXF
>>530
禿同。俺の応援するチームのエースストライカーが角田に完璧に抑えられた。フィジカル強いし読みも鋭い。彼は素晴らしい。時々攻めあがるし。

533 : :03/03/31 10:20 ID:bf3hUSXF
>>531
ジーコさんが監督やっているかぎり、若手が試されることがなさそうなので使える使えないは言えない。

534 : :03/03/31 10:21 ID:mZbXm5hn
角田は元サイドバックで攻撃センスもあるし、フィードもかなり良い。


535 : :03/03/31 10:22 ID:z20CDhKU
>>529 >>530
サンクス

角田ってサンガの角田だよね?
天皇杯見て黒部を代表に入れたとしたなら
角田も代表入ってるはずだと率直に思った。
それならやっぱりジーコの見る目がないだけか...
なにしてんだ、ジーコ....

536 : :03/03/31 10:24 ID:YMG1DgY6
フィードは褒めるほどではないだろ。

537 : :03/03/31 10:27 ID:bf3hUSXF
>>536
うむ、ラストのクロスはイマイチかも。攻め上がる迫力は凄すぎだが。やはり角田は3バックの左で折りを見て攻め上がるほうがいいかも。

538 : :03/03/31 10:27 ID:mZbXm5hn
>>535
まだそこまでの選手じゃないが、潜在能力はダントツ。
五輪代表にも飛び級で選ばれた。
たしか今のU-22代表が高3の時の代表候補でも一人高1で選ばれてた。

539 : :03/03/31 10:29 ID:nMK85s32
服部はケガと体調さえ戻ってくれば必要な選手だと思う。
Jの試合でさえ、今はだましだましやっている状態。
ただ、今の調子の服部ではダメなのは間違いないし、第一その服部を
代表に呼ぶ方がおかしい。
角田は確かに楽しみだな。
左SBやったことあるの?

540 : :03/03/31 10:30 ID:bf3hUSXF
天皇杯での京都をマスコミが「若さの勢い」と評していたのは謎だった。勢いじゃなくて実力が凄いのに。

541 : :03/03/31 10:30 ID:mZbXm5hn
角田の弱点ってなんですか?

542 : :03/03/31 10:32 ID:bf3hUSXF
>>541
プレーが大雑把なところかな。

543 : :03/03/31 10:36 ID:YMG1DgY6
ちょっといやーな意味での松田っぽい感じが否めないところ。


544 : :03/03/31 10:38 ID:mZbXm5hn
>>542
経験で補えるし大きな怪我さえ無かったら
2006年メンバー入りしてるのは間違い無いと言ってもいいんじゃない?
京都はJ2で馬鹿にされてる時にこんな選手を育ててたとは・・・
松本とのDFコンビは伝説だし、ってスレ違いか。

545 : :03/03/31 10:38 ID:z20CDhKU
天皇杯の京都は「若さの勢い」というか
若いから出来る戦術だと思ってる。
だからあのメンバーのまま年を重ねて行くと
戦術的にボロボロになって負け続けるはず。

100メートルではマラソン選手に勝つが
そのまま42.195キロ走ってみろっていう感じ。

546 : :03/03/31 10:39 ID:bf3hUSXF
>>543
ああ・・あるかも。松田のいやーな部分を引き継がないでホスィ

547 : :03/03/31 10:40 ID:bf3hUSXF
>>544  
漏れも2006は角田は確定だと思う。あと坪井も。 


548 : :03/03/31 10:43 ID:6dmq3BKp


549 : :03/03/31 10:43 ID:bf3hUSXF
>>545
京都は若手の獲得と育成が優秀だからボロボロにはならないと思う。 
渡辺大とか渋い選手とってるし。

550 : :03/03/31 10:44 ID:4/41G/1a
>>541
高さがない。サンガのDF全員に言えることだが。
だからマグロンやバロンにいつもやられる。

551 : :03/03/31 10:46 ID:bf3hUSXF
>>550
ではフランス戦は左から角田、松田、中沢、坪井の4バックで。

552 : :03/03/31 10:47 ID:mZbXm5hn
>>550
開幕戦はマグロンに空中戦で全勝したみたいだが。

553 : :03/03/31 10:48 ID:YMG1DgY6
ちとトピずれだが、三田がCBで安定しているから、とりあえず五輪予選で
角田には一つ前のポジで試されることもあるでしょう、左はドングリだから。
そこでどの程度できるのかも楽しみ。

554 : :03/03/31 10:49 ID:BkY6ue72
何を言ってるんだ?
左SBは三浦に決まってるだろ。

555 : :03/03/31 10:52 ID:mZbXm5hn
五輪の左は根本が不動ぽいが。

556 : :03/03/31 10:53 ID:4/41G/1a
>>552
そうだったなスマソ。生観戦してたのに忘れてたよ。

557 : :03/03/31 10:54 ID:YMG1DgY6
>>550
単純な高さなら角田は問題ない、Jでも相当上の部類。
>>555
レギュレーションを考えるとそういうわけにはいかない。

558 : :03/03/31 11:00 ID:mZbXm5hn
角田マンセーってことで。

559 : :03/03/31 11:02 ID:nMK85s32
前園さんもボランチ起用かよ。
日本人MFはどいつもこいつもボランチばっかりだな。w

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/31/07.html

560 : :03/03/31 11:06 ID:G3OBqYch
>>543
目標は松田だとサッカーマガジンのインタビューで答えていたよ。

561 : :03/03/31 11:19 ID:gKDMviUb
>>560
ずいぶん目標低いな

562 : :03/03/31 11:20 ID:gKDMviUb
しかし話題が戦術やシステム以前に
誰を招集するかになってるな

563 :U-名無しさん:03/03/31 11:20 ID:OVO6dWU9
バウルは?
まぁ、27歳だから3年後はきついか・・・

564 : :03/03/31 11:23 ID:z20CDhKU
取り合えず、精鋭ウルグアイとはいえ
引きまくりの戦術じゃコッチ側の戦術&システムどうこう言えない。
中村にオナドリブルされるようじゃね。。。。

次日本フルメンバーアウェーで戦える時を楽しみに待ってます。
2ヶ月半後フランスで。。。

565 : :03/03/31 11:23 ID:mZbXm5hn
フィジカル弱いとか言われてるけど、ヨーロッパと比べりゃ見劣りするが
ぶっちゃけ南米には負けないんじゃない?
(メキシコ、ウルグアイ、コスタリカ等)アルゼンチンも激しいが
それだけであまりたいしたことない。

566 : :03/03/31 11:26 ID:Pfh8k7o4
なんだこのスレは・・・

567 : :03/03/31 11:30 ID:534Sxg7k
角田って右ききなんだろ?どうして左になったの?
本来右の方がやりやすいのではないか?

568 : :03/03/31 11:30 ID:BkY6ue72
俺は三浦淳宏に復活してほしいんだけど
あの人はもうだめなの?

569 : :03/03/31 11:36 ID:nMK85s32
ジーコはアメリカ遠征前、3バックオプションのテストをにおわせていたが、
ジーコが考える3バックシステムはどんなメンツだったのだろうか。
とても興味がある。

570 : :03/03/31 11:40 ID:AlU12YO5
森岡、宮本呼んだところから考えると
真ん中が森岡宮本秋田、右が松田、左が服部蛸の予定だったんじゃないかと

571 :  :03/03/31 11:47 ID:9qwZV2Jp
あのさ戦術スレで巧い下手はあまり意味ないが、
技術を楽しんでみたい人は小野がいかに巧いか
判るようになると、もっと楽しめると思うよ。
中村と違って大げさにジタバタしないだけで
逆に簡単に裁けるのは高い技術があってこそ。
細かくタイミングずらしたり、どんな状況でも
両足で自在性が高いので、簡単そうに見えるだけ。
中村は自分の型に持ち込むまで時間がかかり
その時間かかる分テクニックが高く見える。
曲芸やらせたら中村よりうまいよ。
それ言うとブーブーかも知れんが経験者にしか
判らんのかも。 代表の連中の話を追っかければ
理解できると思う。 レコバもそう感じたみたいだが
中村タイプは南米には上がごろごろいるが、小野は
独特なんだよ。

572 : :03/03/31 11:50 ID:BYhV1JOO
>>571
小野信者ウザイ消えろ

573 : :03/03/31 11:52 ID:d1bfefwc
黒部に甘いんじゃないの?
たったあのワンプレーで、可能性だとか、今後に期待だとかいってるわけ?
甘いんだよね。24で初代表なんだから、それなりの結果を出せよ。
これまで結果を出してきた、鈴木や柳沢でさえ、ボロクソに叩かれてるのに。
黒部に対して過保護すぎるんじゃないの?

574 : :03/03/31 11:55 ID:AlU12YO5
>>571
同意。小技、技術は凄い
けど独特って程でもない
中村は技術はあっても発想力がないのかと
だから早いプレイができない
>>572
アンチ小野もウザい

575 : :03/03/31 11:56 ID:z20CDhKU
>これまで結果を出してきた、鈴木や柳沢でさえ、
書いてて恥ずかしくない?


576 : :03/03/31 11:57 ID:AlU12YO5
>>573
アレックスにばっか集まっててアレックスの糞精度のボールしか出なかったし…
ワンプレーしかないんだったら今後に期待するしかないだろう

577 : :03/03/31 11:59 ID:rvEtELth
鈴木は25試合前後出て無得点が20試合前後
これで結果を出したと言うなら

黒部はあと19試合は無得点じゃないと叩けないなw

578 : :03/03/31 12:00 ID:zEBux44U
>>573
鱸と柳沢を一緒にしないでくれ

579 : :03/03/31 12:01 ID:b+n24/2M
鈴木が得点した試合は3試合しかないからね…。

580 : :03/03/31 12:05 ID:nMK85s32
>>570
DFラインは大体想像がつくのだが、それにともなって中盤の構成が
変わってくるよね? おそらく3−5−2なんだろうけど。
そこがとても気になる。
あの4人を同時起用すると想定すると

中村 中田英 名良橋

  小野 稲本

中盤はこうなるのかな?

581 :  :03/03/31 12:06 ID:9qwZV2Jp
どうせ反論は覚悟だからもっと言うと
中村の巧さは、部活サッカーで巧いとされる
テクの延長戦上にあるもので特別ではないよ
程度は高いけど。 ただ小野のボールタッチは
真似しようとして出来るものではない。
中村は一度対戦(ビデオで研究)されると辛いよ。
小野はいいパス出すのに時間かけて抜ききる
必要がないんだよ。 怪我の後、李さんとかに
ガキみたいに挑発するようなカッコつけプレイ
するなと言われたのもあるし。

582 : :03/03/31 12:06 ID:FXBkLkVZ
日本のFWは点とれないんだからあきらめろ
現実的に2列目、3列目からいかに点を取るかがポイントだと思うよ
だからFWはDFひきつけられるヤツがいいね

583 : :03/03/31 12:09 ID:wwwFqJ1E
小野のドリブルはJ2レベル

584 :U-名無しさん:03/03/31 12:10 ID:mUw23d4M
http://nzuri-net.com
なかなか面白い

585 : :03/03/31 12:11 ID:b+n24/2M
中村は、視野そのものは広いけど、その確認に時間がかかるように思える。
やっぱ試合とか丁寧に見てると、中田と小野の「首振り」は一つの技術になってるよ。
ボールを受ける前、敵のマークを外す時、常に背筋を伸ばして首を振って回りを確認
している。だから、ダイレクトかキープかの判断が出来てるし、どこにパスコースが
あるかもボールタッチの時点で把握している。
中村はそのへん微妙なのかな、と思う。まず持ってから考えてるし。

586 : :03/03/31 12:14 ID:rvEtELth
時間はかかるけど視野は広いって
なんかおかしいような・・・

587 : :03/03/31 12:15 ID:nMK85s32
ジーコが組む3バックとしたらこんな感じもあるか?

   高原 鈴木
 小野 中田英 中村
  中田浩 稲本
 服部 秋田 森岡
    楢崎

588 : :03/03/31 12:16 ID:b+n24/2M
おかしいかな?
遠くの相手とか、逆サイドとかの選手を見つける能力はあるんだけど、その選手を
見つけるまでに時間がかかるというか。
かかるって言っても、何十秒もって訳じゃないけど。

ただ、常にボール持つ前に判断している選手は、実質的にボール持ってからの判断
時間が0秒に近い訳で。

589 : :03/03/31 12:16 ID:AlU12YO5
>>580
中田英右、中村真ん中、アレックス左とかもやってたりしないかな?

590 : :03/03/31 12:18 ID:G4lhxb9h
このスレ小野信者の中村に対する嫉妬が凄いなw

591 : :03/03/31 12:24 ID:bENar0tl
足元の巧い奴はフットサルにも沢山いる。

592 : :03/03/31 12:27 ID:9qwZV2Jp
右が使えないハンデが大きいのもあるな中村は
あと自分にボールが来たら常に最上のパスを
狙おうという自意識が高すぎるのもあるかも
その辺は落選とジャマ戦の失態の影響もあるね。

蹴るかフェイントかがはっきりしてるし
蹴るフォームが大きいのが素人受けするんだろうな。
小野は蹴りそうに無いときに何処に当てたか判んないように
ボールが出るから未経験者には見ごたえがないのかも

代表で目に見えて結果が出れば中村も変わるかも。

593 : :03/03/31 12:29 ID:BYhV1JOO
>>592
中村は左がマークされてるから切り返して右足でスルーパスとかよくやってるし
右足でもクロスあげられるし右が使えないなんて何をみて言ってるの?

594 :  :03/03/31 12:35 ID:9qwZV2Jp
レッジ−ナも全部みてるよ。 セリエでも
左足を封じるように追い込まれるようになって
本人も意識して右を多用したのも判ってる
が残念ながら右からは棒球しかでない。
ショートスルーは蹴れなきゃプロといえない
名並でも中村と同じ程度と頻度ならやってる。

595 : :03/03/31 12:38 ID:nMK85s32
>>589
それもあるね。
まあ、中盤の前目はポジションチェンジが激しくなりそうな予感。
ただ、サイドハーフが守備に追われるとしたらそうも言っていられないか。

596 : :03/03/31 12:45 ID:BYhV1JOO
>>594
いっとくけど右はJ時代から本人は意識して使ってたし

名波とはキックの精度が全然違う
もちろん中村の方が数段上

597 : :03/03/31 13:03 ID:z20CDhKU
ID:9qwZV2Jpが書いてる中村評は当たってる。
サカヲタなら誰でも知ってる一般論。
小野信者じゃなくてもそう思うよ。
私は中村はPK以外期待してないから気楽に見てられる。
あ!また面白いことしてるな、って感じで。
だから何?までは考えないよ。そこまで行ったら腹が立つから…

4-2-3-1でボランチ小野・稲本、3は>>589で行って
1TOP高原も面白いと思う。
その3の一人が必ず一人TOPに上がる事と約束にして
ポジションチェンジするといいんじゃない?


598 :U-名無しさん:03/03/31 13:06 ID:r/+jmlII
まあみんなようやく中村がいるとチームの和が乱れるという理由でトルシエが
外したわけが何となくわかってきたわけで

599 : :03/03/31 13:07 ID:BYhV1JOO
>>597
ジサクジエンの予感(w


600 :U-名無しさそ:03/03/31 13:13 ID:behjwRcB
中村よりサントスの方が問題→右足。
切り返しての良いクロスさえあればレギュラー取れるし、
2トップも中でタイミング合わせやすいのに…

601 :U-名無しさん:03/03/31 13:18 ID:M7ZTL7xF
>597
3の左は小野でも良いんじゃない?稲本すぐ前に行くから戸田を入れて。
「今後の成長を期待して」が前提だけど…

602 : :03/03/31 13:19 ID:AlU12YO5
>>599
z20CDhKUで検索してみそ
>>502>>520>>527>>535>>545>>564>>575
と前々から多数発言あるが

寧ろアンチ小野の中村信者はアンタだけっていう…

603 : :03/03/31 13:21 ID:HJKe8w/X
>>573
>これまで結果を出してきた、鈴木や柳沢でさえ 
 
正確には「これまでチャンスを潰してチームメイトに迷惑をかけてきた鈴木や柳沢でさえ」ですね

604 : :03/03/31 13:23 ID:HJKe8w/X
>>577
>鈴木は25試合前後出て無得点が20試合前後
 
鈴木がMF登録なら点をとらなくても文句ないが、FW登録だからね。ってそういう問題でもないか

605 : :03/03/31 13:27 ID:ZNgeMpuv
ジーコの好きな壁パス1.2で抜けてシュートってのは中村がやってんの見たことねぇな。
2列目に中田、小野の方がそういうの増えるだろ。
俺から見た中村は司令塔でもファンタジスタでもなく単なる技術屋。
ボランチでボールさばくのがいいんだろうが守備力なさすぎ。
左サイドに固定してセンタリングマシーンとして使うしかないね。

606 : :03/03/31 13:28 ID:yCwj28pK
鈴木は汗かき役の選手として必要だったし
柳沢の動きは一番うまいと言われてるし

チームとして考えると高原よりも使えるかもしれないよ

607 : :03/03/31 13:28 ID:HJKe8w/X
小野と俊輔を比較する奴がいるが、いろいろお互いの長所短所を比較した結果、なんとどっちがいいとも悪いともいえないことが判明した。 
どちらともこれからも日本代表には必要な人であることには変わりませぬ。


608 : :03/03/31 13:29 ID:HJKe8w/X
>>592
>最上のパスを
狙おうという自意識が高すぎるのもあるかも
 
漏れはそういう観客を魅了させたいという美意識は立派だと思う。失敗もあるけどこれからも追求し続けてホスィ

609 : :03/03/31 13:34 ID:HJKe8w/X
>>606
将来「鈴木隆行や柳沢敦に憧れていました。」という日本人FWがでてくるだろうか?答えはノーだ。皆無だ。

610 : :03/03/31 13:34 ID:9qwZV2Jp
いわゆるFWとしては2人とも失格かもしれんが
日本の攻撃パターンに使い方を特化してみれば
鈴木も柳沢も捨てがたいとこを持ってると思う。
柳は森嶋の後釜として考えればいいんじゃない?
ただジーコが対戦相手や戦術の狙い何処で使い
分けられるかは疑問。 黒部は高原との特徴の
差別化が出来る選手なの? 

611 : :03/03/31 13:35 ID:DMXucEAL
いつから小野と中村の話になったんだよ
中村がほしいのは中田の場所じゃないのかよ

612 : :03/03/31 13:45 ID:nhamZOpG
さんざんガイシュツな気もするが、高原と黒部が被ると思ってるやつは
高原を理解してない。彼は本当はトップに張る選手じゃない。
セカンドストライカー。ドイツでも左に流れてドリブルってのが多い。
むしろ代表で鱸と組むとそのスペースが消えてイライラする。
典型的なファーストストライカーの黒部と組んだ方が当然いい。

613 : :03/03/31 13:50 ID:rEemzfVC
お前らっていっつもオフェンシブなポジションの選手に対しての批判ばっかで
DFやGKのレスが圧倒的に少ないのはなぜなんだ?
自分達がボール持った時しか観てないのか。

614 : :03/03/31 13:52 ID:5OtBssi0
>>613
つっこむのもアホらしいくらいダメダメだからです。

615 : :03/03/31 13:54 ID:aiGMDkqZ
>>611
中田みたいにゴール前に飛び込みまくる仕事が中村に似合うと思うか?
中村すんたんは優雅にエレガントに美しいパスを放り込むのがお仕事。
だから小野とかぶる。

616 : :03/03/31 13:55 ID:aiGMDkqZ
DFなんて飾りですよ。
偉い人にはそれがわからんのですよ。

617 : :03/03/31 13:56 ID:lsBVrJW3
高原って何かワールドカップ前の調子が悪い時に
戻っていたな。キレもなく、キープ力もない。

618 :  :03/03/31 13:59 ID:ZTjZnPRj
現地で見た奴ならわかるだろうけど中村のプレーで会場が沸くことは多々あったが
小野のプレーで会場が沸く事なんて殆どなかった。

619 :_:03/03/31 14:01 ID:PsUIGuRI
結局海外でベンチにいるのが一番調子が悪くなるんだろうな。
ローマ時代の中田も五輪で呼ばれた時やばかったし。
西澤もベンチになってからやばくなった。
高原もJリーグにいた時は何でも出来そうだったがやはり海外出ると厳しいな。

620 : :03/03/31 14:05 ID:9qwZV2Jp
>>612 正直黒部はよくわからんから聞いているので
力まないでくれ。 高原についてのコメントもそうだとも
いえるが、タイプと能力、実績はちがうので、黒部が
代表のファーストストライカーが勤まるかどうかはまだ
未知数なんだよね?

621 : :03/03/31 14:07 ID:I5qh7zew
中田は毎日居残りシュート練習やれ。
というか、別メニューでシュート練習だけやってろ。

622 : :03/03/31 14:08 ID:jdwVJmWB
高原エコノミーで帰ってきた?

623 : :03/03/31 14:15 ID:AlU12YO5
>>618
中村と違って無駄にボールを持ってることがないから
意味もなくこねくり回す度に観客はオーって言ってたけどね

624 : :03/03/31 14:20 ID:lyNxDcUn
何で中村はサイドからの仕掛=フィーゴみたいになろうって思わないんだ?
代表で本当に必要とされるにはそれしかないと思うんだが。

625 : :03/03/31 14:22 ID:7LhPMHjR
>>618
自分の物差しを持てないのか?
日本の観客はオーバーヘッドでクリアしとけばどよめきの嵐、これはずーっ
と変わらない。
良いプレーには拍手という共通概念もなし、よってサッカー好きが代表試合を
見に行くとイライラする、いたたまれなくなる。これに加え、近くの席で訳の
分からん素人丸出し的外れのうんちくが耳障りになると二度と見に行きたくな
くなる。おまけにチケットが入手困難になり結果、日本ホームの代表試合は観
客のサッカー好き度が反映されず薄っぺらーい人がリピーターになっている。


626 : :03/03/31 14:25 ID:aiGMDkqZ
>>624
中村はサイドだろうが真ん中だろうが縦への突破はできないからね。
フェイントで一瞬ずらすことはできるんだが。


627 :  :03/03/31 14:26 ID:EUDROqhl
まあ618には当分2ちゃんに来ないことをお勧めしますw

628 : :03/03/31 14:29 ID:UtPD8Zfc
黒部は左足使えるのか?

629 : :03/03/31 14:35 ID:vW7mgcIJ
茸の周りにいる選手は気の毒だとしか言いようがない。
あいつ動き過ぎ。

>>624
小野が左サイドで上がってったのはよかったね。
小野が良かったのはあれだけだ。


630 : :03/03/31 14:57 ID:91BCPciv
戦術スレとは名ばかりだな。

631 : :03/03/31 15:02 ID:zn3VRejV
>高原を理解してない。彼は本当はトップに張る選手じゃない。

じゃぁ禿げはイラネー

632 : :03/03/31 15:08 ID:A42L+0TQ
茸は小野の前でいいよ。
稲本の前だと飛び出しに邪魔。

633 :   :03/03/31 15:25 ID:SGgVLnGt
4−2−3−1   

             高原

       中村   小野   中田
 
          稲本   戸田
 
    三都州  森岡  松田   ?   

            楢橋     

634 : :03/03/31 15:29 ID:EOZXsh3H
高原と鱸は実は使いたいスペースが似通っているんだろう。
だが決定的に違うのは、鱸=反転出来ずにファールされるのを待つだけ。
高原=反転してドリブル、シュートを常に意識してる。
どっちを使った方がいいかは明白。

635 : :03/03/31 15:30 ID:qszWCqLs
中村が左しか使えないということはない。
少なくともアレクスよりは右足使える。

相変わらずのコネコネも中に人がいないときのキープに使ってるときはよし。
そうじゃなくて出せるのに出さない単なるオナーニプレイのときは氏ね。
>>629
動きすぎというが、あのポジで同じ場所にかたまったらまわりのやつも動けなくなるぞ。
勝手にバカみたいに動いてたとしたら中田サンに雷落とされると思われ。
>>630
今に始まったことじゃない。
>>631
同意。トップにはれないとなると高原と鱸は同タイプということで、並立はよくないな。
もっとどっしりとしたCF系の選手キボンヌ。久保、黒部、浪速のゴンあたり。
>>632
まぁ稲本の前だろうとどこだろうといいんだが、
稲本はあまり前に行き過ぎるといいことがない。
走りこんでミドル打てる位置にいればいいんだよ。
つかそれ以上前に来るな。

636 : :03/03/31 15:38 ID:rvEtELth
  DF  DF  DF
      鈴木

    高原

この位置関係がベストなのに
なぜ鈴木はいつも下がるのか・・・
鈴木の売りは身体の強さじゃないのかと(ry

637 : :03/03/31 15:43 ID:fmwUjq5a
>>635
茸は球離れ悪いなら下で使ってよ。
好きなだけボール持って上がってくりゃあいい。
逆サイドが使えるようになるしね。

稲本はゴール前に飛び出す以外に
サイド使う芸当もある?



638 : :03/03/31 15:44 ID:geteB3Pw
>>598
さりげなく茸批判するトルシエ信者

639 : :03/03/31 15:47 ID:I5qh7zew
「勝手にバカみたいに動いて」るのは中田も同様。
好き勝手やれっていう戦術だから、どうしようもない。

640 : :03/03/31 15:53 ID:UtPD8Zfc
>>639
うん、そう思う。
あと、ボランチも1枚残ればあとは勝手に動いてる。
ようするに、中田さん・茸・ボランチ1枚が勝手に動いてる。

中田さんにとってはウレシイんじゃないか、これって?

641 : :03/03/31 15:56 ID:uoqAuUER
ウルグアイ戦終了後の中田さんの表情の険しさはただ事じゃなかったけどね。

642 : :03/03/31 15:56 ID:geteB3Pw
ジーコが評価するボランチ序列

03年4月現在
小野・稲本>中たこ・福西>遠藤>戸田(トットナム)・明神(柏)

03年末
小野・稲本>中たこ・福西>遠藤・青木>阿部・戸田(清水)・明神(柏)

04年6月
小野・稲本>中たこ・福西・青木・遠藤>阿部・菊池>>戸田(横浜M)・明神(J2柏)

05年3月
小野・稲本>中たこ・青木・菊池>福西・遠藤・阿部・菊池>鈴木・森崎兄・大谷>杉山>>話題の高校生ボランチ>>戸田(J2湘南)・明神(J2山形)


643 : :03/03/31 16:05 ID:mZbXm5hn
菊地だよ

644 : :03/03/31 16:07 ID:fmwUjq5a
ジーコは、どちらか一方が飛び出し役と決めるより
ボランチの両方がランダムに飛び出せる効果的な責めがしたいんだろうな。
でもさ、それだと中田と茸はあまり動き回らずに
パーサーに徹して流動的なSBや上がったボランチに
散らすように動いて欲しいよ。
連携もそのほうが落ち着くんじゃないの?

645 : :03/03/31 16:13 ID:rvEtELth
攻守に優れたボランチ、SBがいないから無理ですね。

646 : :03/03/31 16:13 ID:I5qh7zew
中田が昔、理想として語ってた布陣

     電柱   スピードスター
   ドリブラー    自分
    展開役   つぶしや
香車             香車
     CB     CB
        GK

パサーばっかりが4人の中盤は不満でしょうな。

647 : :03/03/31 16:15 ID:aiGMDkqZ
中田は好き勝手とはいえ、FWの動きを見ながら走りこんだりサイドにも良く流れたりして、
後ろが上がれるスペースは空けようと努力しているよ。

スンタンは・・・
きっと自分がボール触るのが1番大事なんだろう。

648 : :03/03/31 16:16 ID:aiGMDkqZ
>>646
なんかそれだと自分がやること無くなりそうだな(w

649 : :03/03/31 16:17 ID:TN2Hifuq
>>646
トルシエジャパンに近いね

650 : :03/03/31 16:18 ID:I5qh7zew
>>648
キラーパスがありますw

651 ::03/03/31 16:21 ID:5RrC9Sqk
   高原 大久保
     前園   
  藤田     中田
    戸田 小野
 角田  坪井   市川 
     楢崎

652 : :03/03/31 16:22 ID:gtnq8gnr
>>647
禿胴
パルマでの経験も生かしてるw
茸君、もうちょっと前で展開しなさい
攻撃はワイドにだ
人に寄らずに開きなさい

653 :.:03/03/31 16:25 ID:3hjZbw32
>>646

     贋・中山    坪井
   三都主        中田
      小野     戸田
 根本?金沢?   市川?阿部?
      松田     角田
           俺

将来的にはこんな感じか?


654 : :03/03/31 16:25 ID:fmwUjq5a
中田はよくやってたと思う。
ワンタッチでパス出すのを意識してなかった?
・・・・となると、やっぱり茸なのかよ。

茸は良い選手だと認める。でも上にはいらない。
下にしてよ。下に!!!中田の後ろとかどう?
中田ならフォローしてくれるってば。w

>>645
そんなのわかってることだよ。
茸や中田のこと書くと、他の選手がふがいないからだとレスつくけどさ。
だからこそ足らない部分を補ってやらないといけないんだろ。

655 : :03/03/31 16:26 ID:lsBVrJW3
角田って右利きなんじゃないのか?しかし左SBよりも右の方が
活躍できるんじゃないの?


656 : :03/03/31 16:27 ID:HJKe8w/X
>>612 
>高原を理解してない。彼は本当はトップに張る選手じゃない。
 
なるほど!そういうことだったのか。 
前に高原が鈴木の動きを批判していたが、たしかに高原の十八番であるサイドに流れてボールを 
もらうスペースをいつも鈴木が潰している感があるな。 
高原が日本代表では消える試合が多いのは鈴木のせいというのもあるかも。 
ズビロでは中山という師匠がいるために消えるなんてことはないが、 
やはりFW同士の相性って大切だな。

657 : :03/03/31 16:28 ID:I5qh7zew
中田システムでメンバーを選ぶと

     黒部  坂田
     本山  中田
     稲本  戸田
 アレックス      石川直
     松田  坪井
       曽我端

FWの人選が難しいw

658 : :03/03/31 16:29 ID:bCCTW64y
>>646
    盛田  岡野

   前園       中田

     名波   戸田  

659 : :03/03/31 16:29 ID:HJKe8w/X
>>628
>黒部は左足使えるのか?

左足シュートすごくうまい

660 : :03/03/31 16:32 ID:rvEtELth
>>654
そうではなく。中田や茸も他の奴を補うほどの実力なんてないんだから、
それぞれの実力を考慮した戦術にしないと。
実力以上のものが必要になる戦術はダメかと

661 : :03/03/31 16:32 ID:mZbXm5hn
>>646
確かにそれが今の日本に理想だな。

662 :U-名無しさん:03/03/31 16:33 ID:VdcekvHG
>646
ジョルジーニョがいた時の鹿島がそんな感じだったな

663 : :03/03/31 16:40 ID:Guh1b+/V
坪井なんてまだまだ甘いよ
ヘディングすらまともにクリアーできてない
劣等サポは臭いからでていけよ

664 : :03/03/31 16:41 ID:HJKe8w/X
中田がやりやすそうな布陣 
 
      高原   柳沢 
 
         中田 
 三都主          市川 
      名波  稲本 
 
   角田   宮本   坪井

665 : :03/03/31 16:43 ID:UtPD8Zfc
>>662
確かに。増田と本田、相馬、名良橋、秋田の全盛期だな。
上には外人と長谷川(柳沢)がいたか。

666 : :03/03/31 16:44 ID:HJKe8w/X
>>663
クロスの軌道を見誤ってボールをスルーしてしまってフォルランに豪快に決めれた高さが売りだったはずのDFよりは坪井のほうがまだマシ。

667 : :03/03/31 16:51 ID:CQDVttay
>>666
成長性という面でも期待できるから坪井もっと使って欲しいよね
先のないヤツ使ってもしょうがないよな・・・
今に始まったことではないけど

668 : :03/03/31 16:52 ID:aiGMDkqZ
>>666
スルーしたのは森岡だろ。
秋田は前に入られた。

669 : :03/03/31 16:54 ID:Guh1b+/V
>>666
無茶いうちゃいかんぞ
あのスピードで入ってこられて
クロスのスピード考えたら
あれはDF対応できんぞ

670 : :03/03/31 16:56 ID:fmwUjq5a
>>600
なにも出来もしないこと要求するつもりはないんだけどね。
でも自分のできること以外はしないというなら
適材適所の選手を連れてくるしかないね。
黄金に拘ったり、連携連携と連呼してるジーコは
君とは全く逆らしい。

671 :  :03/03/31 16:56 ID:Guh1b+/V
坪井なんてJでもポカ多いぞ
あんな香具師なら神戸の禿のほうがマシ
おまいら義眼なんじゃねーの

672 :670:03/03/31 16:57 ID:fmwUjq5a
600じゃなかった。660。反省して移動するよ。w

673 : :03/03/31 16:58 ID:WMS4TYLT
>>668
逆ですぜ。

あれは実際けっこう難しいんだよな。
責めるとしたら、秋田よりは森岡かな。

674 : :03/03/31 16:59 ID:25GeytB1
>>664
稲本だと前ですぎるから明神か戸田が妥当かと
まあ柳沢がスピードスターかというと疑問が残るが・・・
先を考えるなら名波より小野とか使ったほうがいいと思われ
茸は中田さん嫌いそうだからダメだなw

675 : :03/03/31 17:00 ID:HJKe8w/X
フォルランにあんないいクロスを上げさせてしまった名良橋が悪い。

676 : :03/03/31 17:02 ID:HJKe8w/X
>>674
ヒデも俊輔もどちらとも王様になりたいタイプだからね。 
いまはヒデが自分を押し殺して俊輔を立ててあげてるっていう感じかな。

677 : :03/03/31 17:05 ID:Sc9y3Yro
前にピクシーが言ってたように茸はチームのためじゃなく
自分のためにプレーしてるからな
ああゆうプレースタイルはしょうがないよ
ずっと前から変わらんしもう変える気もないだろ

678 :  :03/03/31 17:06 ID:Guh1b+/V
禿田ヲタってテクに自信がないからやたらチームのバランス
とか連呼するよな。バランスなんて考えてもかてねーぞ
パルマでも証明済みだろ ムツゥやアドリアーノのラムーしのテクで
勝ってるだろ 禿なんていても危険なプレイも何もしねーじゃん。
禿田除外した中村中心のチーム作れって!!!

679 :  :03/03/31 17:09 ID:Guh1b+/V
>>676
中村>>>禿田
禿田のテク無しを美化するなよ。
立場が逆転したことにいい加減気づけよ

680 :_:03/03/31 17:10 ID:PsUIGuRI
>>679
中村も好きですが本山なんてどうですか?

681 : :03/03/31 17:13 ID:aiGMDkqZ
アンチ活動は個人スレでやってくれや。

682 : :03/03/31 17:14 ID:yl95RH0G
>>681
アンチは個人スレにも来てほしくないわけだが。

683 : :03/03/31 17:14 ID:Sc9y3Yro
茸のオナニーチームで世界を制覇だ!!

684 : :03/03/31 17:16 ID:Guh1b+/V
>>676
の方こそアンチだろ

685 : :03/03/31 17:16 ID:U2RIjls/
中村が一人で点とってくれるなら誰も批難せんだろ。

686 : :03/03/31 17:17 ID:mZbXm5hn
禿田とか言ってるのは偽朧だろ。

687 :  :03/03/31 17:18 ID:Guh1b+/V
禿田がアンチ用語で茸ならありなのかよ
禿田信者ってほんと自己中心的だね。

688 : :03/03/31 17:19 ID:ZGautwE+
このスレは昔から茸の話題に粘着だなぁ。
ずっと叩き続けてるんだから今更声高に言わなくてもいいよ。
茸が駄目なのはわかったから、他に話す事はないのかえ?よく飽きないね。

689 : :03/03/31 17:19 ID:rvEtELth
茸って中村ファンも普通に使ってるからね・・・

690 : :03/03/31 17:20 ID:yl95RH0G
>>687
お前のように、あらゆるスレで中田アンチ発言を繰り返しているやつには言われたくないものだ。

691 : :03/03/31 17:21 ID:I5qh7zew
ソーカよりましじゃん。

692 : :03/03/31 17:21 ID:aiGMDkqZ
茸って昔から中村が好んでマッシュルームカットだったから付いた愛のあるニックネームだろ?

693 : :03/03/31 17:22 ID:UtPD8Zfc
>>692
(´・∀・`)ヘー




なんてな。

694 :  :03/03/31 17:23 ID:Guh1b+/V
このスレの住人ってサッカー楽しめないあわれな奴らだね
どうせ湯浅のボケのリポートをそのまま真に受けてる自分の
感性が乏しい奴らなんだろうな


695 : :03/03/31 17:28 ID:S7hj57Os
このアホな罵り合いの中に女もいるんだよな
見下すわけじゃないけど、萎えるな

696 :神様:03/03/31 17:29 ID:I5qh7zew
>>695
医師に相談してください。私ならそうします。

697 : :03/03/31 17:33 ID:KnxsW1n2
なあ、ずーっとこんな感じで
レスが付いていくのか?


698 : :03/03/31 17:35 ID:aiGMDkqZ
>>697
その責任の一端はお前にある

699 :ふう:03/03/31 17:35 ID:zWZi9fl4
坪井の文句言ってる奴。秋田よりましだろ。

700 : :03/03/31 17:37 ID:lcoA9O3l
>>697
そうです。昔も今も未来もこんなスレです。
海外板の必要悪だと思われ。
W杯板に逝ってくれるとなおありがたいが。

701 : :03/03/31 17:38 ID:UtPD8Zfc
じゃあ誰か今日のまとめを語れ。

702 : :03/03/31 17:38 ID:aiGMDkqZ
アヒャでも復帰させろや。

703 : :03/03/31 17:41 ID:ellsgT3M
一つだけはっきりしてるのは、
信者って言葉をあぼーんしとけばどこのスレも平和だってこと。

704 : :03/03/31 17:47 ID:KnxsW1n2
>>698
ねーよ。
ほとんどROM専だ。

>>700
でも「その3」くらいだと
まともなレスが多いぞ。

705 : :03/03/31 18:04 ID:oKH4YNVa
>>679
禿田はテクニック的には中村に劣るかもしれない。しかし、テクニック以外の視野の広さ、戦況を分析してからの状況判断、戦術眼、経験値は馬鹿にはできない。

706 : :03/03/31 18:19 ID:TN2Hifuq
679は釣りだよ
中田どころか外されそうだっていうのに

707 : :03/03/31 18:21 ID:oKH4YNVa
>>706
そだったのか。

708 :       :03/03/31 18:39 ID:qQDZL50k
創価の工作員か?

709 : :03/03/31 18:47 ID:MckchPvA
      FW
洗い場  中田  小野
   戸田   稲本
角田 松田 森岡 坪井 

素人意見で申し訳ないがこんな布陣はありえない?

710 : :03/03/31 18:51 ID:z20CDhKU
まぁ、中村に課せられた使命はセルジオ越後のあとを継いで
子供教室に出ることじゃない?
そこで全国の子供達にご自慢のテクニックを見せ付けていればよい。
子供達やお母様方に人気抜群だからいいと思うよ。

しかしさ、後半のFW二人どっちかニアに飛びこめよ。
サントスクロスいれても楽々クリアされてる。
鈴木は飛びこむフリすらしなかったし
飛びこんだ奴いたと思ったら中田かよ。ほんとにやる気あるのかと...
中山から何も学んでないじゃんってボヤきまくってたよ。マジで...


711 : :03/03/31 18:55 ID:TomOw+d3
>>710
飛び込んだ中田の後ろで中田をジーッと見ていた鈴木

712 : :03/03/31 19:00 ID:10CuuKGR
>>705
そう思わせてるのが中田のテクニックw
ほんとのところは謎だぞ。

713 : :03/03/31 19:01 ID:OnSpnzBa
>>710
サントシュのクロスタイミング悪すぎだろ。
こねてこねてこねてワンステップで、みたいな。
そこをさ、切り返して右で、なら2トップも動き直しし易いし、
2列目も飛び込むタイミング掴み易い。
右足鍛えてよ三都主

714 : :03/03/31 19:14 ID:mTN6QtNg
>>709
小野なんかサイドに置いたって何も役立たないよ。
Wcup見ただろ。マトモなクロスも上がらない。
かといってどこでも使えないけど。

715 : :03/03/31 19:15 ID:Guh1b+/V
>>712
そうだよ その通りだよ
それが奴の手口なのさ
俺はそれに今まで騙されていた事にきづいたんだよ

716 : :03/03/31 19:25 ID:TomOw+d3
>>715
騙してるのは茸

717 : :03/03/31 20:00 ID:sxriOP45
そーいや、ウルグアイ戦前半の、猛烈な前からのプレッシングを見て、
トルシエは良いものを残してくれた、と思った。

あんなに強烈なフォアチェック、なかなかないぞ。

718 :U-名無しさん:03/03/31 20:02 ID:r/+jmlII
トルシエは中村は和を乱すからメンバーから外したっていけど
信者まで和を乱すからなあ

719 :       :03/03/31 20:08 ID:qQDZL50k
>>717
加茂JAPANからの伝統じゃないかな?

720 : :03/03/31 20:16 ID:i8HG6+C7
加茂の時とトルシエの時ではプレスの掛け方は雲泥の差だよ。

721 : :03/03/31 20:29 ID:be73J9LJ
>>719
昔のビデオ、どっからか借りてきて見てみ。
まじわらえっぞ。
そりゃ海外とやったら負けるよ、って感じで。
初期Jリーグでも可。

722 : :03/03/31 20:58 ID:8GDPa5+z
茸って注意してもプレイスタイルは変えられないの?

723 : :03/03/31 21:02 ID:IHx2lU57
>>722
ワールドカップに出れなくても変えないから無理だろ

724 : :03/03/31 21:30 ID:UWXCOFh2
>>722
茸の頭にはチームプレーという単語はない

725 : :03/03/31 21:36 ID:UwD6+1Os
>>722
茸がこねくらなくなったら、引退した方がマシだな
ただのキモイヤツになるだけだし

726 : :03/03/31 21:53 ID:sxQWcGx8
昔ならともかく最近で坪井とか黒部とか大学リーグ出身が代表になれるのはDFかFWで
MFはありえそうもないよね。
これはやっぱり日本のDFやFWのレベルが低い(MFが比較的高い)ことをしめすものだ。


727 : :03/03/31 22:31 ID:tnJ3veRQ
仏大会のときから「FWがこんなに守備をするチームはない」って言ってたやん

728 : :03/04/01 03:03 ID:xw0Wpl05
34.進歩の見られなかった「ジャパン・オールスター」
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20030331ca000ca

ライタースレでも評価されてたけど、禿同なコラムやね。

729 : :03/04/01 03:13 ID:uuwAtV+6
ようやくマスコミにも批判の声が出はじめたな。
まあ3戦が終わるまで様子を見てたのは、ある意味報道として正常なのかもしれん。

730 :xxxxx:03/04/01 03:21 ID:8ok3ifRh
          久保
     サントス    大久保
          中田
       中村    遠藤
    阿部          稲本
        松田  坪井
これどう?

731 : :03/04/01 03:26 ID:7ieWa3ao
>>328
小野→中田コの交代よりも、中村→三都主の交代の方がそのスピード感とやらの
アップに寄与したと思うんだがな。
そのライターはダイレクトプレーの少なさを嘆いていたけど、小野のところでそんなに
時間がかかってたか?
むしろ小野はほとんど1〜2タッチでさばいていたと思うが。

なんか、強引に「国内組の方がいい」という結論に持って行きたがってるようにしか
見えないな、その文章は。


732 :xxxxx:03/04/01 03:28 ID:8ok3ifRh
こねない、正確にパスを出せる、ミドルも美味い、
守れる、遠藤は必だな

733 : :03/04/01 03:30 ID:uImU+hea
>>728
かなり同意だな。森岡、中田浩、服部あたりが絡んだ早い
パス回しはトルシエ時代を思い出したよ。

734 :709:03/04/01 03:39 ID:aVCucfZK
>>714
遅レスすまん。斧をサイドに張り付かせるとダメポなのはわかってるけど中への
流動的な動きを期待して・・・なんだけどやっぱダメポか・・・。その場合は大久保や
小笠原なんかを置いた方がいいのかな?やっぱ無い頭捻っても何も出てこねぇ。
ま、漏れは秋田・ナラハシさえ外れてくれれば・・・・

735 : :03/04/01 03:58 ID:MVrNHuIi
誰を入れ替えるとかじゃなくて、戦術の無さを問うべきじゃないの?
選手の特性で配置し直すって事は、結局トルシエのやり方に戻るってことか。

736 : :03/04/01 04:01 ID:hcSZZbDb
>>728
このデンパ記者笑える。文の最初のほうで
「日本がスピード感あふれる攻撃を見せたのはわずかに2回だった。」と
どれも小野が絡んだプレイを挙げてるんだけど。褒めたら意味ねーだろうが。w

そろそろマスコミのジーコ批判が始まるのかね。
日本のマスゴミって捏造するし、やることがガキ過ぎる。


737 : :03/04/01 04:07 ID:xOvMoiwc
>>736
お前が電波だろ(ワラ

738 :katsuzu:03/04/01 04:09 ID:bxGvyPCg
サントスのできは酷かったな。
そんなサントスにパスを回しまくるのもいかがなものか・・・

739 : :03/04/01 04:12 ID:aVCucfZK
>>735
もちろん戦術の無さは問題だが、「まだ」強く問う段階じゃないと
漏れは思ってたんだけどね。それよりも、戦術が有っても無くても
代表レベルでは無理とわかってる選手を使いつづける戦略(主に人選・配置)を
問うべきだと思ってるんだけど・・・。結局は監督批判だから行き着くところは同じだが。
所詮素人意見なんで色々と突っ込みたい所があるだろうけど許してくれ。

740 : :03/04/01 04:15 ID:npPBg0w5
ウルグアイ、サントスのトコ空けてパス出させてたようにも見えたしね
あんまり判断材料にならない試合だったかも、やる気なさげだったし
そんな事を思いました。

741 :katsuzu:03/04/01 04:18 ID:bxGvyPCg
サントスと服部のコンビネーションも悪かったな。
名良橋へのサイドチェンジが必要だよね。


742 : :03/04/01 04:18 ID:VKf1m15t
服部はいつみても一昔前のDFだな。一対一は強いけど、展開力、パス制度、サッカーセンスぜろ

743 : :03/04/01 04:20 ID:rAs4Lbi8
なら展開力、パス制度、サッカーセンスを兼ね備えたサイドバックを教えて

744 :katsuzu:03/04/01 04:20 ID:bxGvyPCg
じゃあ誰を左サイドに?

745 : :03/04/01 04:20 ID:U8xME4uz
>>742
まあそれがあったらトルシエも中田浩じゃなくて服部使っただろうけどなw


746 : :03/04/01 04:22 ID:VKf1m15t
村井

747 :  :03/04/01 04:22 ID:D67IxEJa
ジーコは何を基準に代表選手選んでるんだろう?
海外組は出場あるなし関わらずまあ置いておくとして、
やっぱ秋田と名良橋はなぁ。
これだと若手のDFは育たなくなるよ。

748 :katsuzu:03/04/01 04:25 ID:bxGvyPCg
秋田はいい選手だぞ。
名良橋もな。
坪井も見たいっていうのはあるがな。

749 : :03/04/01 04:28 ID:U8xME4uz
>>747
同意。もうワールドカップから1年経とうとしてるのに
2006年に35〜6歳になる選手使い続けててもね。


750 : :03/04/01 04:30 ID:0GtevH3e
まだジーコは日本人選手の力を信じてないんだろうね。
だから安定してる選手いれて安心したいんだろ。
FWで得点することも諦めてるみたいだし。

751 : :03/04/01 04:31 ID:N8ifLFIm
テレ朝おもろい。ゼマリアもいたんだな。

752 : :03/04/01 04:32 ID:VKf1m15t
金沢もE

753 :xxxxx:03/04/01 04:33 ID:8ok3ifRh
>>743
駒野は可能性を感じる

754 : :03/04/01 04:36 ID:VKf1m15t
ドゥトラ帰化

755 : :03/04/01 05:30 ID:7ieWa3ao
ジャマイカ戦の時、「なぜあんなに守備がもろいのか」という事でこのスレで論争が
起こった。
あの試合、Wボランチの小野と稲本は、欧州CMFばりに攻撃に絡み(と言っても
最初の15分くらいだが)、高い位置でプレスをかけてボール奪取が即得点に繋がる
コンパクトなサッカーを志向した。そして実際それで得点した。
しかしDFラインはかなり低い位置にひいていて(名良橋除く)、次第にこのMFとDFの
スペースをつかれるようになった。

これについては中田と秋田が試合中に怒鳴りあったそうだが、MFからすれば、DFは
ラインを上げろと。DFからすれば、怖くて上げられないと。

で、このスレでも論争が起こった。DFがラインを上げられないのは、中盤でプレスが
かかってないからだと。しかしMFの立場に立てば、プレスを有効にするにはコンパクト
な布陣にせざるを得ず、ずるずる下がっての守備しかしないDFに責任があると言う。
(続く)

756 : :03/04/01 05:35 ID:7ieWa3ao
しかし今回のウルグアイ戦、MFの小野と稲本は意識して高い位置でのプレスを控えめ
にしたし、それは後半中田コと稲本に代わっても同様。バランス面ではジャマイカ戦より
ずっと優れていたように思う(少なくとも守備面では)。

だが、DFラインはそれでも不安定さが拭えなかった。先ほど書いた通り、中盤の守備
はかなり改善されているんだけど、DFがプレスに行くべきところでいけてなく、結果的に
最終ラインの混乱だけで失点していた。

ジャマイカ戦の時はMF派とDF派に分かれての論争があったが、もうはっきりと認めて
もいいだろ。DF側に大きな責任があると。
ジャマイカ・アルゼンチン・ウルグアイとのそれぞれの試合を見て、名良橋のところが
守備的に大きな穴になっているのは明白だと思われる。そこからのクロスがもっとも
大きなピンチを招いているからだ。

757 :  :03/04/01 06:15 ID:jmPwqw0i
小村伸輔という奴がスゴイらしくて、今協会ではその話で持ち切りらしい。
4月の頭に田島が視察に行き、噂が本当なら、中旬にもジーコが見に行く
ようだ。日本サッカー史上、最高の才能であるらしい。

758 :   :03/04/01 06:21 ID:8OAoU+kD
名良橋と秋田が嫌いなやつが多いのはわかるが
なんでもDFのせいにするのもどうかと

中盤で守備サボってるやついね―か?バランス崩してるやついね―か?

759 : :03/04/01 06:22 ID:pyUWvizd
( ゚,_ゝ゚)プッ ひねりなさすぎ

760 : :03/04/01 06:27 ID:ma/kS5oE
>757
小田俊一。

761 ::03/04/01 06:55 ID:mxHYLHuZ
稲田紳輔じゃなかった?

762 : :03/04/01 06:56 ID:ma/kS5oE
稲村英二。

763 : :03/04/01 07:02 ID:DkHwzhEg
茸中心のチームなんか作ったら流れの中で一点も取れません(w

764 : :03/04/01 07:07 ID:ma/kS5oE
自分は、ウルグアイ戦前半>W杯&ウルグアイ戦後半
で可能性を感じたな。
とにかくサイドを鋭くえぐってきちんとセンタリングあげれるサイドバックが。

765 : :03/04/01 07:24 ID:nMyKHET8
ジーコがDFラインはあまり押し上げないように指示しているからな。
中田を含めた中盤もフラストレーションがたまるだろ。
攻撃参加してほしい両サイド服部、名良橋がうまく機能しない。
守備ではセンターバック2人秋田、森岡と中盤との連携がとれない。
DF4人の人選は相当な問題だな。

766 : :03/04/01 07:34 ID:ND8NL0fp
CFの前に戸田みたいに周りを見て自分の位置を決めるやつがいれば
けっこう安定すると思う。
まあジーコの眼中にはないだろうが。

767 : :03/04/01 08:08 ID:DkHwzhEg
日本代表がレベルアップするためにはDFもどんどん海外移籍しないとダメだよ!

768 :_:03/04/01 08:16 ID:aa7ifnWh
結局守備的なMFってのがいないと機能しないから困るな。
なんのための4バックなんだか。
まるでスタンスが見えてこない。そろそろジーコ批判もいいんじゃないか?
結果が出ないぞ、内容もいいとはいえないぞ、人選も批判されるべきだ。
このままアジア予選いくのか?国内組で戦わなければいけないんだぞ。

769 : :03/04/01 08:21 ID:zeLqDSlA
 
      高原  久保(石川直) 
 
三都主            中田 
      中村 
          戸田(福西) 
 新井場 
      松田  中沢  波戸(駒野) 
 
        楢崎 
 
これどう?

770 : :03/04/01 08:22 ID:DkHwzhEg
    柳沢 黒部(中山)
三都主(前園)   小笠原(市川)
    中田 福西(名波)

771 : :03/04/01 08:24 ID:lkny63j6
>>768
このままじゃコンフェデ惨敗は確定なんだから
その時にマスコミもさすがに批判始めるんじゃない?
ジーコが現状のメンバー、無策で戦うなら
コンフェデはいっそ全敗してくれたほうがいい

772 : :03/04/01 08:43 ID:PUhxLobe
DFラインを高めにするなら土屋、坪井をCBで使えば解決。
特に土屋のスピードはJ最速で空中戦も滅法強い。
シジクレイが帰化できるならセットで使えばフィードの心配
もなくなる。
なによりあの頭が真ん中に二人いたら相手に与える威圧感
は相当なものだろう。

773 : :03/04/01 08:46 ID:gHO1Q/Ph
ボンバヘのほうが威圧感あるけどw

774 : :03/04/01 09:19 ID:J5s+KQVj
>>765
嘘の電波流すな

775 : :03/04/01 09:34 ID:5WVAVe7G
ジャマイカ戦 中田・小野・稲本・中村
アルゼンチン戦 中村
ウルグアイ戦 中田・小野・稲本

こうなるべきだった
アルゼンチン戦で中田も小野もいない王様気分でやらしてやったんだし
中村がいなけりゃジャマイカ戦と比較できたのに

776 : :03/04/01 09:44 ID:HTWvJ9Ru

高原   久保 
  
              中田 
    中村 
 
三都主    服部    石川 
 
    土屋  中沢  坪井 
 
みたいなー

777 : :03/04/01 09:44 ID:dW0hSB+E
>>774
へっ?
DFラインを押し上げてオフサイドを積極的に取るようなディフェンスはしないと
ジーコは言っていたはずだけど?
ウルグアイ戦前の練習でそう指示していたはず。
違ったかな。

778 : :03/04/01 10:04 ID:Y2+Z4e0p
>>777
俺も無理してオフサイドをとりにいかなくてもいいと思うが
全体をコンパクトに保てってことじゃないの?
DFとMFの間のスペースがジャマイカ戦からずっと問題視されてるし。

779 : :03/04/01 10:36 ID:J5s+KQVj
>>777
アホだなあ。
「DFラインを押し上げ=オフサイドを積極的に取るようなディフェンス」と本気で信じているのか?
だとしたら、救いようのないアホだ。

780 : :03/04/01 10:42 ID:VoIQ34bN
コンパクトにしろって言ってるだけでコンパクトになるなら監督なんて楽なもんだ。

781 : :03/04/01 10:50 ID:2oHDjkRO
オフサイドトラップを狙っていかないディフェンスは、
本当に1対1に強いセンターバックがいないと無理。
特に4バックだからゴール前中央を守る選手により高い能力が要求される。

中盤のディフェンシブなポジションの選手がセンターバックまで下がって
守備する方法もあるけど、それだと1人じゃ絶対無理。
2人でも、稲本みたいなディフェンスの下手な奴と組ませると
まったく意味無いから、2人ともディフェンス専業のMFじゃなきゃ駄目。




782 : :03/04/01 10:53 ID:Y2+Z4e0p
>>780
言ってるだけではならんとは思うが
言わないよりはマシだろ

783 : :03/04/01 10:54 ID:z6zkqN1y
1対1に強いCBなら森岡はいらん

784 : :03/04/01 11:18 ID:93HfekK3
DF…中盤のプレスが緩いから引いて守りたい
MF…最終ラインを押し上げて中盤のプレスを強化したい

どちらが正解ってものでもないけど
DFとMFの間で逆の事をやろうとしてるんだから
そりゃあチグハグになる。

785 : :03/04/01 11:21 ID:Y2+Z4e0p
>>784
イタリアっぽく負けないことを重視するサッカーなら前者
スペインっぽくとにかく勝ちに行くサッカーをするなら後者になるね
ジーコに戦術や戦略がまるでないからチームとしての方向性が全く定まっていないことが原因でしょ

786 : :03/04/01 11:27 ID:7ieWa3ao
>>780
違うだろ。
「DFラインを上げるなと監督が言った」という電波を流している奴がいるから、それに
対する反論として出てるんだろ。ジーコがそんなことを言ったのか?
俺も、ジーコは再三「FWからDFまでコンパクトに」と言ってたと聞く。
オフサイドを狙いに行かないというのはDFラインをフラットにするなという意味で、
決してDFラインを低くしろと言ってるわけじゃないだろ。

787 : :03/04/01 11:28 ID:dW0hSB+E
>>779
そういう意味だけじゃないんだけど・・・(;´д`)

788 : :03/04/01 11:47 ID:vg4G/cHh
まあ数的優位を作りたいのは当たり前だから、コンパクトにしたいというのは別に個性でもなんでもなく
監督としては当たり前の欲求なのだ。

そのためのアプローチの違いだろ。
他はほったらかしでとにかくDFラインの上げ下げからやるか。
それとも中盤のパスワークを重視しながらだんだん引き締まっていくのを待つか。

789 : :03/04/01 11:52 ID:BL5viS2A
>>781
強いストッパーってのが日本にはあまりいないかもな
でも鹿島では秋田と大岩で機能してるんだよな

790 : :03/04/01 11:56 ID:LXJNR69c
単に秋田の年齢、スピードじゃ、頻繁な上げ下げはしんどいっていう事だろ。
だから相手FWが上がるとそれに合わせてズルズル下がる。
追いかけっこになった時に追いつく自信が無いから、予めラインを上げられない。
そのくせ、最終ラインCBだけで守らなくてはいけないような場面でも、守りきるほど
ディフェンスが強いわけじゃない。
だから秋田外して坪井入れろとなんべんも言われる事になる。
「高さがなくなる」と言われるが、それ以外のものだって無ければ危険だろう。

791 : :03/04/01 12:09 ID:Y2+Z4e0p
元々いくらでかくても、オランダの高さや
アフリカのジャンプ力にかなわないんだから
クロスをあげさせないための守備が必要だよな
GKもハイボールに弱い川口じゃ話にならないし

792 : :03/04/01 12:13 ID:EcwyE9f3
試合早々の秋田、出遅れたとはいえ小野にヘッドで競り負けてたぞ
ましてやはじき返されてたのは情けない

793 : :03/04/01 12:14 ID:LXJNR69c
とりあえず右サイドの裏のスペース、あそこを使われて大ピンチという場面が多すぎる。
実際ウルグアイ戦の失点もそこからだし。

どっかのスレの奴が、そこにボランチが入るべきと書いていたが、アホかと。
基本的に数的有利を作り出すためのSBのオーバーラップなのに、MFがその位置に
入ってどうする、と。単なるポジションチェンジじゃねーか。

794 : :03/04/01 12:19 ID:xdi3YUkO
フォルランに吹っ飛ばされたのって森岡?

795 : :03/04/01 12:20 ID:LXJNR69c
>>792
今見た(w
暇な奴はビデオ見てみろ。前半5分、相手のロングスローが直接PAに入ってきた時だよな。
小野と秋田がかぶって、完全に小野の方が競り勝ってるし、しかも秋田はふっ飛ばされてる。

元々小野は意外なくらいヘッドが強いんだけど、高さが売りの秋田が負けてたら世話が
ないよな。結局、身長よりも体の入れ方って事だ。
あれで小野がもし敵だったら、ゴールされててもおかしくない形だった。

796 : :03/04/01 12:22 ID:Y2+Z4e0p
>>793
レアルでもロベカルが上がると
マケレレがやや左によって一応カバーしてるよ
まあロベカルの早い戻りと、マケレレと高い守備能力があってこそだが
それでも完全にサイドカバーしろって意見はアホだね

>>795
小野はオランダいってからでかいヤツと競り合う機会が多いからな
身体の入れ方がうまいよね

797 : :03/04/01 12:23 ID:8OAoU+kD
サイドバックが上がったらボランチがカバーするのが常識だろ?
なんもしらねえ癖にえらそうにいうんじゃね

798 : :03/04/01 12:25 ID:LXJNR69c
>>797
つまり右サイドの穴は名良橋じゃなくて稲本が悪い、と言いたいわけだな?

799 : :03/04/01 12:29 ID:Y2+Z4e0p
>>797
あいたスペースにパスがでないように埋めるのはボランチの仕事だと思うが
ドリブルとかで突破されるような場面なら、
そうなる前にSBが戻らなきゃダメだろ

800 : :03/04/01 12:29 ID:LXJNR69c
>>796
そう、完全にカバーしろという意見がアホ、という事を言いたいんだよな。
SBの後ろを抜けてくる相手を右のボランチが切りに行くというのは基本だけど、
右サイドが穴になってるのをボランチの責任にはできないと思う。

しかももっと大きな問題は、例え上がってなくても右サイドが穴という事だな。

801 : :03/04/01 12:38 ID:vg4G/cHh
つうかあの失点シーンは上げた奴の精度とフォルラン誉めるしかないだろ。
あのシーン名良橋はきちんとサイドつめにいってたし、その間にゴール前では
森岡、秋田、小野で後ろには服部もいて完全に数的優位は作れてた。
戦術上はなんの問題も無い。

ただフォルランを外したのと、センタリンガーの精度を誉めるべき。
フォルランに外された秋田と森岡は個人として責められるべき。

802 : :03/04/01 12:44 ID:wVsKxggC
>>801
あのセンタリングを上げさせちゃいけないと思うぞ。

803 : :03/04/01 12:46 ID:LXJNR69c
きちんと詰めていてあのクロスという事は…
駄目じゃねーか!

804 : :03/04/01 12:47 ID:Y2+Z4e0p
>>801
名良橋は寄せが遅いからクロスあげられる
秋田、森岡はスピードも読みもないから裏をつかれて
点をとられる
ジーコの選出と起用の問題
というか日本って一応ドイツでベスト8目指してるんだろ?
出場すれば満足というレベルならあれはスーパーゴールだからしょうがない
許せるか許せないは、目標をどこにおくかで変わってくると思う

805 : :03/04/01 12:47 ID:vg4G/cHh
いや1対1からセンタリング上げられることはある程度しかたないだろ。
じっくりと狙って正確に蹴られないように邪魔すればよし。
とりあえず邪魔くらいはしていた。
ドンピシャに飛んだのは実力もあるだろうが、運もあったと言える。
問題は2人もいながらフォルランを見失ったCB2人の方。

806 : :03/04/01 12:51 ID:z6zkqN1y
つまり1対1の守備が強く、クロスの精度が最高な駒野に期待しろということか。

807 : :03/04/01 12:52 ID:LXJNR69c
結果で見ようぜ。
ドンピシャなところに飛んだのだから、邪魔できてなかったんだよ。
「邪魔したけど運良くドンピシャのところに飛んだ」って、自分でも無理があると思わない?

808 : :03/04/01 12:53 ID:o3PRQ7sS
793 名前: [sage] 投稿日:03/04/01 12:14 ID:LXJNR69c
とりあえず右サイドの裏のスペース、あそこを使われて大ピンチという場面が多すぎる。
実際ウルグアイ戦の失点もそこからだし。

どっかのスレの奴が、そこにボランチが入るべきと書いていたが、アホかと。
基本的に数的有利を作り出すためのSBのオーバーラップなのに、MFがその位置に
入ってどうする、と。単なるポジションチェンジじゃねーか。

798 名前: [sage] 投稿日:03/04/01 12:25 ID:LXJNR69c
>>797
つまり右サイドの穴は名良橋じゃなくて稲本が悪い、と言いたいわけだな?

800 名前: [sage] 投稿日:03/04/01 12:29 ID:LXJNR69c
>>796
そう、完全にカバーしろという意見がアホ、という事を言いたいんだよな。
SBの後ろを抜けてくる相手を右のボランチが切りに行くというのは基本だけど、
右サイドが穴になってるのをボランチの責任にはできないと思う。

しかももっと大きな問題は、例え上がってなくても右サイドが穴という事だな。


あんた長生きするよ。ほんとにw

809 : :03/04/01 12:53 ID:kI+BxqiV
ナラハシサイコウネ
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/rrc/20030330/col_____rrc_____000.shtml

810 : :03/04/01 12:55 ID:LXJNR69c
>>808
言いたい事があるならはっきり言えよ。

811 : :03/04/01 12:59 ID:rKDd6Hbb
>>807
> 結果で見ようぜ。
> ドンピシャなところに飛んだのだから、邪魔できてなかったんだよ。
> 「邪魔したけど運良くドンピシャのところに飛んだ」って、自分でも無理があると思わない?

同意
あのシーン、稲本と名良橋でお見合いしてた。
っつうか稲本がコース切って名良橋に受け渡してるんだから、
名良橋が突っ込めよ。とおもた。

まぁ、連携ができてないといえばそれだけなのかもしれんが。



812 : :03/04/01 13:00 ID:vg4G/cHh
>>807
いや、きっちりつかれてたのに運良くいい場所に転がったなんてのはサッカーでは当たり前のシーンだよ。
もちろん名良橋の詰め方にもっと向上の余地があるのは言うまでもないが。
サッカーでは全くフリーでセンタリング上げさせるのはご法度だが、競り合いながら出されるのはある程度
仕方ないとされる。
サイドアタッカーのキックを完全に封じるなんてテュラムだろうがロベカルだろうが無理。

813 : :03/04/01 13:02 ID:LXJNR69c
>>812
いや、とりあえず>>811を読んでくれ。俺じゃないけど。
誰も、クロスを完璧に封じろなんて言ってない。
ただ、あの時の名良橋は全然できてなかっただけなんだ。
競り合いながらも運良くいい場所にクロスが行ったのかどうかなんて、
見れば一発でわかるだろ。

814 : :03/04/01 13:05 ID:vg4G/cHh
じゃあ結論としては名良橋の個人能力の低さが原因だと・・・
山田に代えれば解決?

815 :811:03/04/01 13:07 ID:rKDd6Hbb
>>814
> じゃあ結論としては名良橋の個人能力の低さが原因だと・・・
> 山田に代えれば解決?

解決しないかも知れないけど、
あのプレーをしてる選手を使い続けるのはどうかと思う。


816 : :03/04/01 13:11 ID:vg4G/cHh
ただあの失点シーンで右サイドにボールが行く前は両チームが左に偏ってたんだよな。
そうなると名良橋としてはCBのサポートのために左に寄っていかざるをえないわけで。
あのセンタリングをケアするのは稲本の仕事でもあったともいえる。
稲本がそこをケアするポジショニングを取るには中田、中村らの守備へのサポートも必要なわけで。
まあ結局連携不足のせいということにもなるんだろうが。

817 : :03/04/01 13:17 ID:o3PRQ7sS
いやさ、LXJNR69cはもうちょっとボランチとCBとSBの連携の
勉強してほしい。各スペースのカバーリングとかさ。
ここで勉強してもいいけどね。
4バック使っててキッチリカバーしてる所少ないから
難しいのはある。

世渡り上手なのは文から分かるが。。。w

818 : :03/04/01 13:21 ID:U2nLO5Xn
ラモスは名良橋のせい
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/rrc/20030330/col_____rrc_____000.shtml

むずーりは秋田のせい(連携の問題)
ttp://nzuri-net.com

と言ってるね。

819 :おっとまちがいた:03/04/01 13:24 ID:U2nLO5Xn
ムズーリのはこっち
ttp://nzuri-net.com/dialy0303.html

820 : :03/04/01 13:30 ID:QBVH2YqU
中田と秋田が大激論してたってな。

中田「もっと押し上げられないのか?!」
秋田「カウンター取られるからダメ。前の四人はボールを取られないようにしろ。」

あんたら何のためのDFですかw?
要するに、押し上げた後、素早く戻るだけの脚力がないってことだろ。

821 : :03/04/01 13:34 ID:93HfekK3
ジーコのせい・・・

と言ってみる。


822 : :03/04/01 13:39 ID:GwOV/J7d
秋田が悪かろうが奈良橋が悪かろうが結局そいつらを
起用してるのはジーコだしね。

823 :811:03/04/01 13:40 ID:rKDd6Hbb
>>816
> ただあの失点シーンで右サイドにボールが行く前は両チームが左に偏ってたんだよな。
> そうなると名良橋としてはCBのサポートのために左に寄っていかざるをえないわけで。

なるほど。

> あのセンタリングをケアするのは稲本の仕事でもあったともいえる。

DHはとしては相手のドリブルコースを切って遅らせているうちに
名良橋が到着して2vs1になった。
ってところで仕事こなしてると思ったんだけど、その瞬間お見合いしてる。
なんかその隙突かれた感じがするんだよね。

ああいった局面でどっちがコース切ってどっちがとりに行くかとかは連携つめないと
まずいよね。

> 稲本がそこをケアするポジショニングを取るには中田、中村らの守備へのサポートも必要なわけで。
> まあ結局連携不足のせいということにもなるんだろうが。

結局そこに落ち着くってことはまだ時間が足りないだけ?
ジーコの戦術徹底能力の問題?


824 : :03/04/01 13:41 ID:cpLl8sFe
違うだろ。稲本の後ろに動いてる相手選手いたし、
そいつをケアしながらも稲本がヘルプにいってるんだから、
センタリングのコースを切ることさえ出来ない奈良橋になんちゃって守備が一番悪い。
もう一回書くが、W杯の時の明神の対応と比べてみろ。
奈良橋が1対1でセンタリング上げさせるのは奈良橋個人の糞っぷりが最大の理由だ。

825 : :03/04/01 13:41 ID:Y2+Z4e0p
ジーコの戦術がいまだにわからないんですが、
ジーコの基本戦術、基本戦略を誰か教えて下さい
彼はどのようなサッカーを志向しているのでしょうか?

826 : :03/04/01 13:46 ID:kMQK1Fv7
秋田は後ろに弱いからね
鹿島が守備一辺倒になるのはしょうがない。



827 : :03/04/01 13:47 ID:o3PRQ7sS
まぁ悪いのはジーコなのは当然。
代表で連携とる時間ないっていうのは
この二人に関しては当てはまらない。(鹿島でいくらでもやってるだろうし)
でも、稲本がボランチという仕事を分かってないのも事実。
その分地味-だけど小野はキッチリしてる。
いらんって奴が大多数だけどね。

奈良橋がセンターリング上げさせたことは仕方ない。
別にあげさせても中(CB)がキッチリしてれば点取られない。
奈良橋が責められてるのは、攻撃面でしょ。
あの糞クロスが主だと思うけど...

828 : :03/04/01 13:49 ID:QBVH2YqU
でくのぼうのSB入れとくくらいなら、明神や戸田のような
確実な潰し屋を入れとく方がなんぼかまし、ということあると思う?


829 : :03/04/01 13:54 ID:KPXYHDh9
マジかよ・・・。
俺の中ではあの状況でドンピシャのセンタリング上げさせる守備なんて
ありえないんだが・・・。

830 : :03/04/01 13:55 ID:qbdfUxGj
前半、稲本より小野が主導権取って上がるべきだったな。
稲本の飛び出してもスペースがほとんどなかったし。
外に広がった後半みたいなパターンは稲本の飛び出しが有効。

コネる中村がいる時はどんどん小野が上がって
狭いスペースで速い展開作って欲しいよ。

Wボランチといっても小野はパス、稲本はシュートって
違う武器があるんだから、もっとゲーム展開見て
必要な選手が上がればいい。

831 : :03/04/01 13:58 ID:kMQK1Fv7
>>816
じゃあこれに追加

あれはサイドに寄りすぎた中盤にも責任があるんだよね
奈良橋は中にいたレコバに引っ張れてるからね
強いて言えばもっと厳しくいかなかったことかな

>>829
ありえないね、軽すぎた

832 :   :03/04/01 14:03 ID:IBHnz4xd
稲本って目立ってる時ほどショボイ気がするんだけど
どうなんかな?この前だって後半になって消えかかった
瞬間のゴールだった気がするんだけど・・・。

833 : :03/04/01 14:06 ID:b1CH3mpg
ジーコの話だとSBに有効な選手が出てきたら
チーム編成が変わるようなこと言ってたよ。
パサータイプの選手入れる気じゃない?

>>827
中村が外にポジショニング取るから
稲本は中に入ってバランス取ってた気がした。
でもすぐ中村が中に流れてきても稲本も中にいた・・・。

>>830
そうだね。そのほうが面白い展開だったと思う。


834 :  :03/04/01 14:09 ID:0W8TH5uF
ウルグアイ戦での中村のよかった点を挙げてください
煽りとかなしで

835 : :03/04/01 14:09 ID:Y2+Z4e0p
>>833
>ジーコの話だとSBに有効な選手が出てきたら
>チーム編成が変わるようなこと言ってたよ。

ていうことはジーコも今のSBがいいとは思ってないわけだよね?
それだったら新戦力を試す、あるいは現状にあった戦術で戦うべきだよなぁ・・・
まあ>>833に愚痴ってもしょうがないのはわかるんだが
ジーコあほすぎ!

836 : :03/04/01 14:11 ID:Y2+Z4e0p
>>834
ボールもったときこねまくって観客をわかせた
以上

837 : :03/04/01 14:20 ID:o3PRQ7sS
>>830
鈴木がPK取った所では
中村コネ→小野→中田→鈴木(PK)とダイレクトで繋がってたね。
小野絡んでるけど地味で誰も気がつかずw

>>835
ジーコは決め付けてる。
チームで4バックしてなくて、代表のSBつとまるわけがないと
勝手に決め付けて呼びもしない。
そもそもJもロクに見てない。アホ言われても仕方ないよね。


838 : :03/04/01 14:23 ID:8OAoU+kD
未だに勝ちのないのにサカマガ酒代共になんか甘すぎだな。

中盤にはオタが多いからみんなDFのせいにしたい気持ちはわかるが
やはり根本的にあの中盤ではプレスがゆるいと思う。
王様がいればシモベもひつようなわけで
それをDFに求める方がおかしい。
戸田がいた頃は驚異的な運動量、つぶしで、自分と反対サイドの危険な芽まで摘み取ってた。
個人的には人気ゆえに全てのマスコミから過大評価いただいてる茸アウト戸田イン

839 : :03/04/01 14:27 ID:Y2+Z4e0p
スレ違いなのは承知だが茸アトレチコってのはマジなの?
行けばファンからはToque(蹴れ、パスしろ)と叫ばれ
いずれスタベンになるだろうから
少しはプレースタイルも変わってくれるんじゃないだろうか?
アンチもヲタもテクニックだけは認めてるわけだし
ヤツが中田くらいチームのために動けるようになれば
中盤も安定してくると思う

840 : :03/04/01 14:31 ID:rF2oCvWR
>>824

ビデオみて確認した訳じゃないからイメージで悪いけど

明神→体をよせて守備するから完全な体勢からのクロスはあがってきずらい。
最低限クロスの精度は下げられる。

奈良橋→一定距離を保って足でクロスをカットしようとするからタイミングはずされて
完璧なクロスをあげられる。

こんな感じでok?


でもその前の稲本も体よせて守備すればもう少しプレーを遅らせられたと思う。
フラムでもそうだけど何で稲本ってあんな淡泊な守備なんだ?
フィジカルあるから体よせても結構あたりまけしないと思うんだが・・・

841 :  :03/04/01 14:41 ID:rG7CJkJR
みんなで寄ってたかって奈良橋を虐めるんじゃねぇー
奈良橋だって自分がお荷物で回りの選手に迷惑かけていることぐらい
馬鹿じゃないんだからわかってんだよ
プロなんだから召集されたら断れないんだろ

842 : :03/04/01 14:44 ID:Y2+Z4e0p
>>841
昨年のワールドカップ後、各国の代表選手は
続々と代表引退を宣言していたが・・・
中山、秋田、名良橋あたりはさすがにもう引退してもいいだろ

843 : :03/04/01 14:47 ID:vg4G/cHh
>>842
その年代は最盛期にトルシエに完全無視され続けたから不完全燃焼なんだろ。
未練たっぷりだし、マジでドイツまでやる気かもしれん。

844 : :03/04/01 14:49 ID:o3PRQ7sS
>>840
そうなんだけど、距離置かないとサイド突破されて
サイド深くから中に放り込まれるのは最悪。
結論としては、秋田がかぶって森岡がフォルランに競り負けたこと
(川口が一歩も動けないのもダメダメだけど試合出てない奴使ったジーコが悪い)
だからね。

ドンピシャクロスって言っても結果としてドンピシャな訳であって
”もし”秋田があのクロスを楽にクリアしてたら
単なるヘボクロスということになる。
そこはゴールへの嗅覚がすごいフォルランを誉めるべきだと思う。



845 : :03/04/01 14:51 ID:pojB78lH
ジーコなら入れるって思っていることはジーコは
いったいどれだけアホだと思われてるんだろう。

846 : :03/04/01 14:54 ID:3okOJlLC
茸はセリエでシンプルにプレーしてるし。
固定観念で語るのはいい加減にやめて欲しい
ドリブル、フェイント=即コネる だと思ってるバカが多すぎ

847 : :03/04/01 14:57 ID:fzpgjU6r
責任を秋田に押し付けてるっぽいが
名良橋も秋田も両方糞。
二人とも外せば問題なし。

848 : :03/04/01 14:58 ID:1KOYR652

>>839
へ?スペインはこねる茸に適してると茸スレで見たが

849 : :03/04/01 14:59 ID:kMQK1Fv7
レッジーナではデカーニオにドリブル禁止令が出てるわけだが

850 : :03/04/01 14:59 ID:/ex+aY9P
  
 
 
 
 
 
フォルランのゴールは明らかに秋田がクロスボールの軌道を見誤り、しかも空中戦に強いはずの秋田のジャンプ力の衰えによるというものだった。 


851 : :03/04/01 15:00 ID:vg4G/cHh
じゃあ松田と市川だったらばっちり防げたとでもいうのだろうか?
おれは秋田名良橋の方が現時点ではマシだと思うが。

852 : :03/04/01 15:01 ID:D6oQMWZi
>>846
でもあれだけボールもらいに行って触ってる回数多いのに
あまり決定的なラストパス演出しないよね。
技術があるのに結果に繋がらないのって、どうして?
ゲーム展開を遅くしてるのも意図的なの?

853 : :03/04/01 15:02 ID:E6rxg6Wo
つーか・・・やっぱ4バックは無理でしょ。どう考えても。
どんな道を探っても、結局「後ろの人選」って所でつまずく。

854 : :03/04/01 15:03 ID:BwCc1JW+
>>846
同意。
>ドリブル、フェイント=即コネる だと思ってるバカが多すぎ
ほんとバカだよなw

855 : :03/04/01 15:04 ID:PshmpdO9
セリエではボランチだからな
パスの精度は高い

856 : :03/04/01 15:05 ID:/ex+aY9P
 
 
 
奈良橋は後半あるチームメイトを憤慨させるほど自重しすぎてしまい、日本代表の左右のバランスをめちゃめちゃにしてしまった疑いがある。 
ジーコが「左から攻めろ」と指示したのを鵜呑みにして、「右は攻めあがってはいけない」と勘違いしてしまった奈良橋のボケのために日本は引き分けてしまった。 
アルゼンチン戦ではあれだけ攻め込んでおきながら粗雑なクロスに終始してチャンスを潰し、今度は萎縮してしまって痴呆老人になってしまった。 
いくらにんにく注射を打って肉体改造をやっても、脳内の老化衰えは隠しきれないようなプレーの連続であった。

857 :811:03/04/01 15:09 ID:rKDd6Hbb
>>840

> でもその前の稲本も体よせて守備すればもう少しプレーを遅らせられたと思う。

1vs1の守備でそれやって抜かれたらまずいんじゃないか?
だから2vs1になるまで並走してパスコース消してたんでしょ?
で2vs1になったところで、どっちかが突っ込むべきところで
お見合い。そのすきつかれてクロス。
って感じだと思ったんだけど。

> フィジカルあるから体よせても結構あたりまけしないと思うんだが・・・

当たり負けしなくても交わされることはあるわけで。



858 : :03/04/01 15:13 ID:iVl7G/6W
俺的にな中村はこねてもいいんだよ。ただしもっとゴールの近くで。
ゴール近くで相手を抜く、そこからセンタリングかシュート。
決定的な仕事が出来る位置でのキープなら許す、というかむしろやれ。

けど、そうじゃないんだよな〜。

859 : :03/04/01 15:15 ID:Y2+Z4e0p
中村はあのこねくりまわしからドリブルで抜いたりできれば
スペインでも当然受けると思うが
だいたい横にはたくだけだから、やはり通用しないと思ったんだが。

860 : :03/04/01 15:16 ID:iVl7G/6W
稲本は後ろでボールもらいに動いてた相手選手のケアもしながらよせてたんだって。

861 : :03/04/01 15:33 ID:sONdLfBP
中村は視野が狭いのかな?
それともルックアップをしないのか?
それでも一人で苦しい状況を打開できるなら別だが、所詮あのスピードじゃ無理。
せっかくもっている高い技術を生かせないのはもったいないけど、
回りを生かせないならレギュラーを張るべき選手じゃないよな。


862 : :03/04/01 15:34 ID:vg4G/cHh
ゴールのまん前でこねて相手を恐怖に陥れるのがリバウド。
だが中村は引退するまであんな場所ではできんだろうな〜
中村のこねられる場所はセンターサークル付近だから。

863 : :03/04/01 15:34 ID:/ex+aY9P
中村は大昔はコネるだけの人だったが、いまは軽くワンタッチでハタくときと、コネるべきときの使いわけができてきていると思うぞ? 
そもそもコネる間にパスの受け手が動かなければならないのに周りがまったくいいスペースへ動けていない。フォローが足りなすぎ。 
ジーコがそういう両サイドでの連携をどのように教えているのかがまったく見えてこない。

864 :いいかげんに気付よな:03/04/01 15:35 ID:SdOtC6t2
茸には足もシュートもないがテクとパスと判断がいいから代わりに確変プレーがかなり安定してできる。まぁ色物は色物だが、シンプルならいい=ちょっとでも持ったらクソ
の図式はあまりに浅はか

865 : :03/04/01 15:35 ID:hT4K1dQU
中田さん: 『戸田がよかった』
この一言は重い。

866 : :03/04/01 15:36 ID:/ex+aY9P
>>862
ゴール前でコネる人が好きなら前園や永井を復帰させようぜ!

867 : :03/04/01 15:36 ID:/ex+aY9P
>>865
それはいつどこで言ったの?

868 : :03/04/01 15:38 ID:kMQK1Fv7
中田は人を使える選手
中村は人を使えない選手
と言われているわけだが

869 : :03/04/01 15:39 ID:vg4G/cHh
>>866
その程度じゃテク、フィジカルともに足りん。
リバウド級をよこせ。

870 : :03/04/01 15:39 ID:/ex+aY9P
>>864
俺もずっと持ったらクソ的発想は間違っていると思う。持つべきときとワンタッチツータッチでパス出すべきときとチームのリズムを作るのには大切なことだと思うがな。

871 : :03/04/01 15:40 ID:/ex+aY9P
>>868
中村は人を使えないというマイナス面を補うだけの素晴らしい武器を持っていますがなにか?

872 : :03/04/01 15:41 ID:vg4G/cHh
茸が糞なのは相手の裏を取るフリーランが全く無いということだ。

もしそういう状況で受ければ、もう決定的なシーンまで一直線なのに。

茸はいつも止まって受けるから、止まった状態から始めねばならん。

必然的に遅くなる。

だがこれは別に茸だけの問題ではなく、小野も同じである。

ワンタッチプレーなど全然通用していないし。

873 : :03/04/01 15:44 ID:vrGLgzXK
茸ヲタさんの言い分だと、茸が時間かけたのも
茸が良いパスを通せなかったのも
ぜーーんぶ周りが悪いと???


874 : :03/04/01 15:46 ID:Ut7fiLlr
試しに小笠原使ってみようや

875 : :03/04/01 15:46 ID:hT4K1dQU
>>867
nakata.net 2002
[独占 メール・インタビュー]
あのW杯は何だったのか?―いま、その疑問のすべてに答える!
の 118、119ページより。

876 : :03/04/01 15:48 ID:fzpgjU6r
日本は弱いんだから
かっこつけないで5バックやればいいんだよ。

877 : :03/04/01 15:49 ID:/ex+aY9P
>>872
パスの出し手が多すぎてパスの受け手がいない状態だな。 
藤田や森島、二川のような第三の動きができて動きながらパスが受けられる選手がひとりほしいところ。ワントップのほうが機能すると思う。

878 : :03/04/01 15:52 ID:/ex+aY9P
>>873
本人と周りの半々でしょ。3試合もやってあの程度の連携しかとれていないようでは問題ありだが。 
 
 
 


879 : :03/04/01 15:54 ID:dBB0nm7j
茸は小野になれ!

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20030331ca000ca

日本がスピード感あふれる攻撃を見せたのはわずかに2回だった。
1回目は前半21分、中盤左の小野から前線の中田英寿にわたり
中田がワンタッチパスで鈴木を抜け出させた場面(鈴木がファウルされてPKとなる)。
そして2回目が、前半35分、中盤の小野からの浮き球のパスを高原が頭で落とし、
鈴木が胸でワンストップしてすかさず高原を抜け出させた場面(高原のシュートがGKに防がれた)だ。

中村もこういうのやって欲しいよ。できるだろ?
ちなみに小野の仕事は45分でこれだけ。

880 : :03/04/01 15:56 ID:/ex+aY9P
>>876
フランス戦、いやもう勧告戦でフラット5、フラット7が披露されるかもね、自然にそうなると思うよ(w

881 : :03/04/01 15:59 ID:q/US6Dyf
>>879
そのプレーはね、俊輔のバックパスが起点なんだよ。
せっかく上がったけど中に誰もいなかった。
突破して切り込みシュートは俊輔のテクでは無理だろうし
あそこでキープして後に下げた事が得点に繋がったんだよ。


882 : :03/04/01 16:00 ID:/ex+aY9P
>>875
なるほど。

883 : :03/04/01 16:02 ID:N8ifLFIm
茸も早いタイミングでタテに入れたパスが、(俺が憶えてるだけで)2本あっただろ。
そんなに遅いかというと、そうでもないんだよ。

タッチ数が多いから遅く感じるんだろうが、出し所が無ければ
体を入れてキープする選手、大きくボールを置き換えてキープする選手、
いろいろいる。キープの仕方が違うだけ。

現時点で茸が持ちすぎとか言ってる奴は、逆に素人くさいよ。
彼の課題は持ちすぎとかではなく、ポジショニング。

セリエでもサイドで1対1になると絶対と言っていいほど良いクロス上げる。
こんな選手そういない。貴重だぞ。

884 : :03/04/01 16:03 ID:fzpgjU6r
>>881
それを起点というのか・・・

885 : :03/04/01 16:03 ID:BA7a7u4H
>>879
二回目のパスは小野からじゃなく森岡からでしょう。
まあ、小野から高原へのオフサイド判定となったパスは微妙だったが・・・

886 : :03/04/01 16:04 ID:vg4G/cHh
>>883
ポジショニングと持ちすぎは原因が一緒なんだよ。

887 : :03/04/01 16:05 ID:N8ifLFIm
>>886
説明してくれ。

888 : :03/04/01 16:07 ID:Y2+Z4e0p
茸は王様プレーだからな・・・
自分の為にチームがあると思っているように見える
テクニックは一流かもしれないが性格がカスだな

889 : :03/04/01 16:09 ID:N8ifLFIm
ついでに言うけど、茸がいくつかサーカスやってたけど、
あれは彼なりのファンサービスだろう。小野もたまにやるよな。
実際、多少の歓声が挙がってたし、セリエではあんなこと
やってないわけだし、過剰反応するのはあほくさいよ。

890 : :03/04/01 16:09 ID:YDJIf4xv
PKの前で左でやったドリは綺麗だったね、茸

891 : :03/04/01 16:14 ID:6GgvfKLn
>>885
森岡って???小野だよ。ビデオ見てみなよ。

892 : :03/04/01 16:14 ID:6GgvfKLn
小野は良い仕事しても印象から消えてるんだな。

893 : :03/04/01 16:20 ID:g604cB/R
スパイクの色、見てみ

894 : :03/04/01 16:20 ID:BA7a7u4H
>>891
見た。小野のバックパス→森岡→高原だよ。

895 : :03/04/01 16:21 ID:q/US6Dyf
今日はコスタリカ戦だね。
A代表でスタメンはれる様な活躍見せて欲しいね。
大久保、阿部は特に期待。
青木はいろんな意味で期待。

896 : :03/04/01 16:25 ID:o3PRQ7sS
茸がこねると周りの奴が動きにくいんだよね。
こねた分タイミングがズレル。

あのスタイルで高確率で取られないのなら
それをチームスタイルの一つとして取り入れて
発展させるのも手。

しかしどちらにしてもPエリア近くでやってもらわないと
フォローする人が大変。
結論として
>>858 と >>862 両方禿同

PK前にあった左ドリはナカナカイイ判断。
中に入れなかったことが素晴らしい。
茸もだたセリエA入ってないって事か。
しかし、相変わらずフリーランの質が悪すぎる…

897 : :03/04/01 16:25 ID:JrhHeYKc
最近はA代表のメンツもあんま変動ないしU-22の方が見所が多い

898 : :03/04/01 16:25 ID:HopsSrQH
中村は味方に自分が望む動きをして欲しいなら、それをちゃんと主張してるのか?
中田が声だしのことを言っていたが、自分中心にゲームを作りたいなら
当然そういった主張をしないとダメだろ。

899 : :03/04/01 16:28 ID:r3TYA/vH
中田なんかは下手糞だからこねれなくてかわいそうw

900 : :03/04/01 16:28 ID:6GgvfKLn
>>893.894
見た。森岡だ。すまそ。

901 :898:03/04/01 16:30 ID:HopsSrQH
IDがHops

902 : :03/04/01 16:31 ID:1dpYWvWl
>>898
声だしとかしてなかったら中田に叱責されてると思うよ。
秋田にもどなるくらいだもん。

903 : :03/04/01 16:32 ID:6GgvfKLn
茸も小野もやれば出来そうなのにやらないから嫌だ。

904 ::03/04/01 16:32 ID:S1lN6b12
小笠原と中田ヒデを一緒に使ってみるのは?


905 : :03/04/01 16:34 ID:vg4G/cHh
>>903
トップスピードの運動量と思考スピードを両立させるのって大変なんだぜ。
100M走しながらクイズに挑戦するようなもので。
できない奴はできないんだよね。

906 : :03/04/01 16:37 ID:S4oHMgBa
小野も中村も小さいころから王様タイプだったからもう無理なんだろうな
レベルの高い(?)礒貝って感じ

907 : :03/04/01 16:38 ID:HopsSrQH
>>902
やってると思うよって、その効果が見えないからいってんじゃん。
中村ファンの「味方が動いてくれない」って言い訳は聞き飽きたよ。

908 : :03/04/01 16:38 ID:Y2+Z4e0p
小野はオランダいってからだいぶ変わったと思う
確かに時折王様プレイやってしまうけど
今では謙虚になったんじゃないか?

909 : :03/04/01 16:39 ID:vg4G/cHh
中田があれだけのスピードと運動量で、常に戦術の中心として
誰よりも先手を打つ動きをしているのは信じ難い能力だ。
あれは真似できん。

910 : :03/04/01 16:41 ID:Akx5eXrN
>>907
中村本人に効果が見えないけどお前は声をだしてるのか?って聞いてこいよ。
ファンも知らない本当の答えを喋ってくれるよw

911 : :03/04/01 16:43 ID:jKRyi9sz
大久保は中田を攻撃的にしたような感じだな。
大久保こそ中田と共に、中盤をとると思うよ。
中村じゃない、大久保だろうな。


912 : :03/04/01 16:44 ID:3d1K2t0U
>>889
過剰擁護ウザイよ
アルゼンチン戦だって馬鹿みたいにこねまくり
ていうか実際に馬鹿なんだよね。



913 : :03/04/01 16:45 ID:Y2+Z4e0p
日本人はテクニックやスピード、高さじゃ
強豪と比べ物にならないくらい劣ってるのは明白
それをカバーできる運動量をもった選手、
運動量をいかした戦術が必要だと思うが。

914 : :03/04/01 16:45 ID:HopsSrQH
>>910
そういう煽り口調に興味はないね。俺たちはピッチ上のプレーで判断するだけだ。
ついでに言うと、味方が動いてくれないなら自分が動いて何とかするのが
本物のファンタジスタ。違うか?

915 : :03/04/01 16:47 ID:vg4G/cHh
>>913
運動量は運動量でも、トルシエの時のようにプレスだけに全生命をかける運動量じゃなくて、
攻撃時にどんどん相手の裏を取る動きを増やしてもらいたいものだ。
茸や小野には無理。

916 : :03/04/01 16:54 ID:Ohs1CFnG
>>896
中村がコネられるのはプレスの緩いところだけ
プレスのキツイところではコネられないのはセリエでも実証済み
だからコネルのは自然とサイドやセンターサークル付近になる

917 :名無しさん:03/04/01 17:05 ID:+x1XZvUF
ヒデに何かあったらと思うとぞっとする

918 :名無しさん:03/04/01 17:05 ID:4QajYsO4
ヒデに何かあったらと思うとぞっとする

919 :名無しさん:03/04/01 17:08 ID:vg4G/cHh
キノコに何かあったらと思うとぞっとする

920 : :03/04/01 17:09 ID:U2nLO5Xn
>>919
× ぞっとする
○ ワク(゚∀゚) ワク する


921 : :03/04/01 17:12 ID:QBnlNsGI
この際「メッキの中盤」を使うジーコが全て悪い。と決め付けてジコ弱に移動しては?



とジーコ擁護派を煽ってみる。

922 : :03/04/01 17:16 ID:7nIDkL95
>>914
中村が自分はファンタジスタだって言ったか?
それは本物のファンタジスタを知らないマスコミやファンが勝手に読んでるだけだらろ。
中村にファンタジーを期待すること自体が間違っている。

923 : :03/04/01 17:19 ID:yB0ENEwO
大久保はいいねえ。
森島いなくなったら、彼に期待。
でも、まだまだなんだから経験としてせめてベンチに入れてくんないかな。

924 : :03/04/01 17:42 ID:p4hTV4tS
>>922
それじゃ言葉遊びだろ。逆に聞きたいよ、お前等中村に何を期待してるの?
俺は守備がダメダメなのはわかってるからもっとPA付近で決定的な仕事しろって言ってる。
そのために味方とのコミュニケーションももっと必要だろうし、
スペースに流れる動きも必要。
特にサイドからの仕掛けでピンポイントのセンタリングってのは
今の代表に一番欲しいプレーだし、中村はもっと意識してそれをやるべきなのに、
「もっとボールに触りたい、味方が動いてくれない、スピードがない。」
・・もうアホかバカかと。

925 : :03/04/01 17:47 ID:oNTKKeik
こうして今日も中村スレと化しているわけだが。
ここで陰気に批判してないで中村スレ逝けよ。
コテが喜んで遊んでくれるから。

926 : :03/04/01 17:52 ID:Az7QIUxP

中村俊輔を見てるとリケルメを思い出す。

927 :U-名無しさん:03/04/01 17:56 ID:8OAoU+kD
何だかんだいっても中村が一番奇形っぽいだろ。
プレイも何もかも

左しか使えないだの守備ダメポとかフィジカル弱とか王様タイプとか
いろいろ完璧でない。

アンチは叩きやすいオタはつい擁護したくなる。



928 : :03/04/01 17:57 ID:Az7QIUxP
フル代表よりも今夜のU-22の方が戦術的には面白そうだ。
だけど豊田は今にも雨が降り出しそうだ・・・風も出てきた

929 : :03/04/01 18:00 ID:+K7wZS9O
稲からのロビングでナーカタが左のスペース突いた場面、すごく良かった。
残念だが俊輔じゃ、ああいった飛び出しは無理だろう。
俊輔は出し手として中田の動きを逝かして欲しい。

930 : :03/04/01 18:02 ID:7nIDkL95
もしベンゲルだったらどーすると思う?
やはり中盤はフラットにするのか?

931 : :03/04/01 18:04 ID:o3PRQ7sS
中村が戦術を壊して自分にあった戦術にしようとしてるからさ。
彼を外すか、彼に合った戦術にするか、彼がそのプレイを
変えるかだもんな。ジーコも外す気配ないし…
彼がリバウドなら文句は出ないが、中途半端に上手いから、仕方ない…


つことで、彼の話はやめて今日行われるU-22の話にしましょう〜

932 :名無し:03/04/01 18:05 ID:WD2eWAVa
韓国戦

      中山  黒部


   三都主     小笠原

   名波      福西

服部  秋田  森岡  名良橋

      小向美奈子

933 : :03/04/01 18:07 ID:iqVKpOBB
>>923
大久保は森島よりも身体能力は上だけど、
森島みたいなスペース察知能力はない感じがする・・・

934 : :03/04/01 18:08 ID:dJjOwZbF
>>932
オフサイドが増えそう

935 : :03/04/01 18:10 ID:yB0ENEwO
アソの方が近いかもね。
ただ、有能なセカンドがあまりいないからねえ……。
柳沢に得点能力があれば、大久保の出番もないんだけど。

936 : :03/04/01 18:11 ID:QNawPPXo
中村は3回同じ位置で試されて、3回とも似たようなパフォーマンス。
それでも今回は良かったと思う。
小野は2回同じ位置で試されたが、結果を出した1回目の戦訓で
上がりを意図的に抑えた今回、仕事をしなかったと言われてるのが哀れ。

1回でいいから位置逆で45分間使ったれ。
意外と二人とも収まりどころを見つけるかも。

937 : :03/04/01 18:12 ID:NLhUMCn0
確かに大久保とアンチョンファンってちょっとプレー似てるかもね。

938 : :03/04/01 18:12 ID:yVrxkCS2
楢崎は使ってほしくないし、川口ももう使えない、祖が旗しかおらんのか。

939 : :03/04/01 18:15 ID:yB0ENEwO
コンフェデまでの川口のド安定を見ると、試合数を重ねればなんとかなるかもしれんよ。
Jに帰ってきた方が良いのでは?
楢崎は嫌だな……。
現時点では鹿島の顎で問題なし。

940 :_:03/04/01 18:18 ID:5RMa+3I1
中田はゴール前につめてて頭でたまにゴールするが
茸はこういうの見たことないな

941 ::03/04/01 18:23 ID:O78/CySJ
大久保いいねぇ。
中田ヒデ・大久保・稲本 かなり強くなりそうな予感。
あとは中村か小野どっちかが入れば。

・・自分的にはやっぱ小野かなぁ。
中村いれて機能させる為にあれこれ
無理するのも、ちと違うかと。
ってゆーか、まず勝てなそうなんだよな。

942 : :03/04/01 18:26 ID:qZu+scOa
大久保って今年J1公式戦でゴールしたの?

943 : :03/04/01 18:28 ID:K2DqdEVh
>>936
小野が中村の位置に行くのは構わないけど
中村と稲本とのWボランチは無理だろうな。

944 : :03/04/01 18:28 ID:8m3ICi0J


     柳沢 高原

 中村 中田 小野 石川

 角田 阿部 坪井 稲本

      ソガハタ


さりげなく黄金

945 : :03/04/01 18:32 ID:iqVKpOBB
>>942
してないよ。本人もちょっと気にしてるようだ。

946 : :03/04/01 18:34 ID:j8w8usSk
外れるのはシンジ、小野伸二。

947 : :03/04/01 18:41 ID:qZu+scOa
>>945
だよな。俺の記憶が間違ってるのかと思った

大久保イイ選手だと思うけど
この持ち上げられっぷりはマスゴミに乗せられてる部分が多いと思う
せめてもうちょっと結果出せてから騒ごうぜ

948 : :03/04/01 18:43 ID:N8ifLFIm
ちゅうかどうやって点を取るかよく考えろよ。
点取れる日本人なんて中田小野稲本だけ。
こいつらに点取らせるフォーメ最強。これ。

      ムルアカ

中村  小野  稲本  中田

       戸田

 あ    い   つ    ら


それはそうと、今日も鯖落ちるのかな。

949 :.:03/04/01 18:43 ID:pqFMBd4g
>>930  こんな感じになりそ

      高原   久保

三都主  中田  稲本  石川

 角田  坪井   松田  山田

        内田恭子

950 : :03/04/01 18:49 ID:N8ifLFIm
>>949
ベンゲルはサイドえぐってクロスっていう攻め方好きじゃないよ。

951 : :03/04/01 18:49 ID:IMT4M8f+
翻訳俺女ID変えて必死だなw

952 : :03/04/01 18:54 ID:8m3ICi0J


        アンリ(高原)
                 ベルカンプ(小野)

 ピレス(中村)               リュングベリ(中田)

      ビエイラ(戸田)  ジウベルト(稲本)


 コール(服部)                ローレン(名良橋)

      キャンベル(秋田) キーオン(森岡)

            シーマン(テソ)

・・・無理。

953 : :03/04/01 18:57 ID:o3PRQ7sS
>>952
・・・・・・・


954 : :03/04/01 19:21 ID:Az7QIUxP
>>952
シーマン(テソ)

は同意できる。
ハイボールに弱くて
至近距離のシュートには強い。

955 : :03/04/01 20:15 ID:vvW/QWLm
五輪代表の方がはるかに良いサッカーしてるな。
まあ練習期間の問題もあるけど。

956 : :03/04/01 20:21 ID:8b2zWthY
こうしてまた○○のFKが世界レベルと勘違いする奴が出てくるのか?

957 : :03/04/01 20:22 ID:whxPgiGH
>>956
戦術と関係ないだろ。アホだなお前。

958 : :03/04/01 20:29 ID:8b2zWthY
>>957
FKが武器だから必要と言われたりしてる選手がいるんだから関係なくないだろお前

959 : :03/04/01 20:30 ID:PfRfxInl
苦しそうだな(w

960 : :03/04/01 20:52 ID:FRMT9e7J

























961 : :03/04/02 01:43 ID:8FP0xfv6
で、昨日の試合見てないんだけど、A代表で使えそうなヤツはいたのかい?

962 : :03/04/02 02:04 ID:S0ggypwU
青木

963 : :03/04/02 02:07 ID:Z+jNyp/v
やっぱりセンターバックは青木 ダイレクトボレーが魅力。

964 : :03/04/02 02:10 ID:DAyg5jdP
アテネ世代からA代表に入る可能性あんのは一割か二割程度だな

965 : :03/04/02 02:11 ID:DAyg5jdP
現時点でドイツW杯までにってことね


966 :名前なし:03/04/02 03:08 ID:1ol5nz48
A代表で使えそうなのは大久保と阿部

967 : :03/04/02 03:11 ID:R89P+ji/
過去の教訓を生かして、今のうちに次スレを作っておいた方がいいぞ。
このスレ、一気に大量のレスが付く時があるからな・・・

968 : :03/04/02 03:11 ID:I2gzUJ77
難しいよな。
今のU−23の選手より、現在23〜5歳くらいで代表出てない選手(だけど実力はある)の
方が良さそうなんだよな。

969 :  :03/04/02 03:18 ID:9i1muAfi
谷間の世代ってかかなりビミョーな世代だな。
まあ中田達の世代が良すぎたってのもあるが。

970 :YY:03/04/02 03:31 ID:vfxcwOSi
日本人は協調性を大切にします。「出る杭は打たれる」のが日本です。
だから、代表でもっともそれに長けている、技術のある小野をキャプテン
チームを作るのが良い・・・・・・・・・・と言ってみる     テスト
不動の面子
FW 高原 柳沢 
MF 稲本 中田 本山 

971 :  :03/04/02 03:41 ID:F7qfsnnf
チームのバランスからすると、キャプテンはDFの選手がいいと思う
せめて守備的MFまで



972 : :03/04/02 03:41 ID:I2gzUJ77
もう100回くらい言われている事だけど、79年生まれでチームを固めたら、連係面等で
今のA代表よりグッと良くなる気もするよな。現実味はないから妄想に過ぎないけど。
なんかあの年だけ異常だよ、やっぱり。

973 : :03/04/02 03:46 ID:ieO38yS9
酒井のAAがみたい。ナイジェリア世代の最高傑作だよ(AAがね

974 : :03/04/02 03:49 ID:8qHdw5Gr
突発的に凄い奴が集まる世代ってあるんだな。サッカー79年、野球80年と。
どっちも異常だよ。

975 : :03/04/02 03:50 ID:j8EhymTM
野球は知らんやろうみんな。

976 :゙(・∀・ ;)つ□タルヘタアマリイジャ!!  ◆EH0rWK80Mc :03/04/02 03:52 ID:pTg65Cx0
>>975
80年は確か松坂世代だからみんな知ってると思われ( ´∀`)

977 : :03/04/02 03:52 ID:AUevTn7D
そんな俺は79年生まれ。でもヒッキーだよショボーーン

978 : :03/04/02 04:06 ID:I2gzUJ77
>>974
ほとんど偶然なんだろうけどな。
ただ、凄いタレントがいると、お互いの意識が高くなっていって、相乗効果で凄いレベルに
まで高まっちゃうという話は聞くな。

野球の話で申し訳ないけど、横浜の松坂と沖縄の新垣ってのが、高校の時の公式戦
の球速の最高速で競っていて、お互い1キロ刻みで記録更新してて、最終的には153キロ
だっけ、ちょっと忘れたけどとにかく高校生じゃあり得ない数字になってた。
で、お互い「あいつの球速を抜く」とか言ってたから(特に松坂)、そういう精神的なものは
あったと思う。
他にも松坂については、予選でノーヒットノーランをやって勝ち上がってきた同士という
ライバルの鹿実の杉内ってのがいるんだけど、もう野球の話はいいや。

サッカーで言えば、小野と高原、あるいは小野と稲本のエピソードは良く聞くよな。
あとは選手権で当たった中田と本山とかか。そういうライバル意識が成長させたというのは
あるかも知れない。

979 :   :03/04/02 04:24 ID:vfxcwOSi
>>978
よしかつvsしょうじ ・・・・・・・・・・ がんがれ・・・。

980 : :03/04/02 04:29 ID:185uDq+l
秋田VS誰か?
名良橋VS誰か?

981 : :03/04/02 04:31 ID:I2gzUJ77
>>979
それ、ほんとにがんばれコンビだな…。

982 : :03/04/02 05:32 ID:HpnRDcH1
結論:鈴木は外せ

983 : :03/04/02 07:02 ID:/KmcA8m0
U-22代表の方が組織的なサッカーしてるぞ、どうゆうこっちゃ。
山本が名監督かは分からないが、やっぱりジーコだと今後が不安だ。
あと秋田のフィードのダメさを改めて確認した。
それと石川はやっぱりA代表で見てみたいが、いまはオリンピックに
集中した方がいいかとも思う。クロスの質は名良橋とどっこいどっこい
だしな。

984 : :03/04/02 07:41 ID:EEcjY24X
U-22で今すぐA代表でも使えそうなのは阿部だけだね。
ただ後半消えてたのが気にかかる。
まだまだスタミナ不足、ということか?

985 :       :03/04/02 07:55 ID:W6wgRe+S
       鈴木
            中田

サントス               阿部
       小野    戸田

服部    坪井    松田    山田

          ンガ

マンUっぽく・・・。 

986 : :03/04/02 07:56 ID:H8veyevB
山田・・・

987 : :03/04/02 08:01 ID:sHGhd+6D
アベッカムキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

988 : :03/04/02 08:08 ID:185uDq+l
      柳沢
           鈴木

本山               小笠原
      青木    本田

相馬    大岩    秋田   和製ロベカル

        ンガー

マンUっぽく・・・。 


989 : :03/04/02 08:13 ID:K9JrLSmU
>>983
そうか?
後半の中盤スペース空きまくりのサッカーは
ある意味ジーコジャパンよりも酷かったと思うが…
中田や小野のようなゲームの流れを読める選手がいないのがきついな。
石川、大久保、阿部は面白いな。将来、A代表に入ると思う。

990 :       :03/04/02 08:19 ID:W6wgRe+S
山瀬がいる(いた?)ぞ!

991 : :03/04/02 08:48 ID:TAHAXNRt
次スレ立てました
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1049240835/

992 : :03/04/02 08:52 ID:tVLVU25H
>>991


993 : :03/04/03 02:52 ID:R/CScyvY
 

994 : :03/04/03 09:32 ID:iII1phwA
        ,.. ---..        ____
    /:::::::::::::::::::  ̄ヽ     / /
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::: \   //
  ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ) ..〇
 (:::::::::::::::ノノノノノノ从ノ从::从)   
 (::::::::::::ノノ "”`   "”`!ノ)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ:::(6:         iノ  ..| そうか!
   ヽミ:ヽ   `〜" /  ..<
     ヽヽ  ⊂⊃./    .| そうだったのか!!
   ___/`ヽ、_,,,,/'\_  \__________
. /:::::::::::\  \___/  /::::::\
.//::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::ヽ


995 : :03/04/03 09:32 ID:iII1phwA
        ,.. ---..        ____
    /:::::::::::::::::::  ̄ヽ     / /
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::: \   //
  ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ) ..〇
 (:::::::::::::::ノノノノノノ从ノ从::从)   
 (::::::::::::ノノ "”`   "”`!ノ)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ:::(6:         iノ  ..| オレの華麗なプレーは
   ヽミ:ヽ   `〜" /  ..<
     ヽヽ  ⊂⊃./    .| みんなのおとりなんだ!
   ___/`ヽ、_,,,,/'\_  \__________
. /:::::::::::\  \___/  /::::::\
.//::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::ヽ


996 :996:03/04/03 09:33 ID:iII1phwA
_, ,_
( ゚д゚) えー


997 :997:03/04/03 09:33 ID:iII1phwA
          / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
         /   / \   ヽ
        /////   \  ヾ
   / ̄\ ゝ// \    / | |
  ,┤    ト||   ●   ●  | | < うぬぼれるな茸!
 |  \_/  ヽ○  ______ ○ | |
 |   __( ̄ |      .ノ |
 |    __)_ノ /  ̄V ̄\ 人
 ヽ___) ノ

998 :998:03/04/03 09:34 ID:iII1phwA
キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!


999 :999:03/04/03 09:46 ID:iII1phwA
今だ999ゲトだー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


1000 :1000:03/04/03 09:48 ID:iII1phwA
  クッチャクッチャ
   ∧_∧ ∧_∧||
   ([]ム[] )(┏┓' ||
   (    )(    ||
   ( ( ,--( ( ┏. ||
   し' し  し'し'||  ||

    !    !
   ∧_∧ ∧_∧||
   ([]ム[] )(┏┓' ||
   (    )(    ||
   ( ( ,--( ( ┏. ||
   し' し  し'し'||  ||  

  ノノハノ((   ノノノ (((  ||
 ([]ム[] ) (┏┓´ )  ||
 (    ) (    )  ||
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