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★日本代表戦術&システム総合スレVer2★その6

1 : :03/04/02 08:47 ID:TAHAXNRt
前スレ
★日本代表戦術&システム総合スレVer2★その5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048972158/

2 : :03/04/02 08:52 ID:ElZiLJI7
222222222222

3 :ズィコ:03/04/02 08:53 ID:tVLVU25H
>>1


4 :トルエン :03/04/02 09:24 ID:185uDq+l
「3バックが日本人にはあっている。」
by副音声

5 : :03/04/02 13:42 ID:0+kl2Foi
age

6 : :03/04/02 13:43 ID:Ef4XbSr2
>>4
4年やっただけなのによくそんなのがわかるな。

7 :_:03/04/02 13:43 ID:bXLx13bI
前スレの結論
「新井場と石川を入れて楽しいサイド攻撃を!」

8 : :03/04/02 13:45 ID:Ef4XbSr2
>>7
そう、新井場はサイドバックが良い、アレックスが左サイド。
石川は昨日の試合を見たとうり非常に能力が高い。
右サイドバックは名良橋、復活した市川に期待。

9 : :03/04/02 13:55 ID:Ef4XbSr2
>>7
あと楽しいだけじゃなく効果的だし。

10 : :03/04/02 14:41 ID:ey2dUs8O
新井場のクロスはかなり精度高いですが、
簡単にボール奪われます。
それでもいいか?

11 : :03/04/02 17:32 ID:mbBf3MEA
U-22の選手でAにあげるやついないな。
秋田・奈良橋の代わりになる奴がタイプ的にもいない。
まさに山本独自の育ち方・戦術だわな。
ジーコが言ってた事否定出来ないよ。

12 : :03/04/02 17:52 ID:db2I73s/
>>11
そういう意味でもA代表対U-22の試合が見たい。 
俺は現時点で対戦したら攻めるA代表と守ってカウンターのU-22のほぼ互角といっていいくらいの試合内容が見れると思う。 
U-22のほうが戦術やコンセプトがはっきりしているし。

13 : :03/04/02 18:14 ID:mbBf3MEA
>>12
昨日のU-22のFWから言って点取れそうもなさげ。
前半U-22のカウンターでやっと互角。後半バテテ
A代表が一方的って感じ。
やはり安定感から見てもA代表が圧倒してるし。
見るなら欧州組抜きのA代表vsU-22か。

14 : :03/04/02 18:20 ID:db2I73s/
>>13
うーむ、FWだけで点を取れるものではないしな。 
U-22は前半は石川直と田中達也を使わずに守備的布陣でA代表に攻めさせておいて、なんとか0−0にしのいで、 
後半、A代表が攻め疲れたところを石川と田中と投入して一気にカウンターでゴールを奪うという試合展開もできるっしょ。 


15 :_:03/04/02 18:47 ID:SRnObrvD
日本代表に限った話ではないけど…、

この前のウルグアイみたいにべったり引いて守ってるチームから
こじ開けて点を奪う為にはどういった戦術/選手が必要ですか?

16 : :03/04/02 18:50 ID:YKEVmvXt
FKCK

17 : :03/04/02 18:54 ID:ap+nsoY9
>>15
サイド攻撃

18 : :03/04/02 18:55 ID:Z2H89mpP
>まさに山本独自の育ち方・戦術だわな。
>ジーコが言ってた事否定出来ないよ。
ジーコが言ってた事ってなに?

19 : :03/04/02 19:02 ID:bK7SqqkW
4バックか3バックか?論なんだけど、4バック派の大物(だよね)リティはどういうチーム作りしてる?

4バックにして守備破綻は良く聞くけど、Jでの成功と失敗の分かれ目は何なんだろ。

20 : :03/04/02 19:07 ID:mbBf3MEA
>>18
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030401-00000073-kyodo_sp-spo.html


21 : :03/04/02 19:10 ID:5Csz9pVQ
>>15
鈴木みたいな体はれるヤツがファール貰って
中村と阿部のFK

22 : :03/04/02 19:20 ID:sZZtClCo
>>20
>日本代表ジーコ監督 大崩れはしなかったが、失点した後の試合運びは課題。
>(阿部のFKは)すごいシュートだった。現時点でA代表の選手があらゆる面で力が上。
>登り詰めてくるには時間がかかる。
これの事?
「ジーコの試合運びの方がもっと課題だろ」とツッコむのは禁止?

23 :_:03/04/02 19:22 ID:SRnObrvD
>>16 >>21
なるほどFKは良いキッカーがたくさんいますね。

>>17
サントス→黒部の良い形が一回ありましたね。

バカみたいな質問に見えてきたのでちょっと補足します。
対ウルグアイ戦で中盤はキープできるのにそこから先になかなか進めないのを
見てイライラしたものですから上のような質問をしたわけです。

揺さぶって2次3次攻撃で取るっていうのは分かりますが、攻撃の軸となる形無しに
それをやると、言わば運任せという事になると思いませんか?

それならいっそこちらが引いてカウンターのチームになった方がよほど楽に
攻められるんじゃないかと妄想してみたり…。

24 : :03/04/02 19:29 ID:sZjLEHpK
ベタ引きの相手にカウンターといっても難しいわな。どうしても遅い攻撃になる。
サイドで1対1に勝って数的優位を作ることができても、CF弱いしな。

高原と鈴木が狭い所をコンビネーションでチャンス作ったケースがあったけど、
もう少しこなれてきたら、ワンツーとか細かいパス回しで抜けることは出来るかもね。
こういうの、ベンゲルは日本人に向いてると言ってたし。
どうしても遅い攻撃になってしまうときは、中田下がり目で
小野と中村のコンビネーションに期待するのも良いな。時間かかりそうだけど。

25 : :03/04/02 19:30 ID:C9GEF9DY
>>20その点に関しては同感だね。昨日の試合を観てもU-22が
たとえ相手が中途半端な完成度のA代表でも勝てる訳がないと判る。
石川の何と視野の狭い事、狭い事。ワンタッチで簡単にパスも出せず
もたつく連中が、ほとんど。何故、あの世代にカウンターサッカーをさせるかと言えば
組織的なパスワークで相手を崩す能力に欠いているからに他ならない。
山本監督には、ほとほと脱帽するよ。きっと彼もシドニー世代を率いてかった
と思うよ。だけど、そこはプロとして与えられたチームで最善と思える仕事を
している訳だ。俺には無理。アテネは、やはり谷間。


26 : :03/04/02 19:40 ID:ap+nsoY9
>>25
ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?
ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?
ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?
ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?石川の視野が狭い?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?
ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?
ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?
ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?
ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?ハア?

27 : :03/04/02 19:42 ID:C9GEF9DY
>>26普通に喋れ。

28 : :03/04/02 19:42 ID:ap+nsoY9
>>24
しかしきっちり引いて守ってる相手DF陣に向かって
突っ込んで行くのは無謀すぎ。やっぱりサイドから崩さないと。

29 : :03/04/02 19:43 ID:ap+nsoY9
>>27
すいません。

ハア?石川の視野が狭い?

30 : :03/04/02 19:52 ID:C9GEF9DY
>>29君には広く見えたかな?
大久保へのスルーパスあたりの所とか?
あれもね、あと数秒早く出さないといけないシーンだと思うよ。
石川に限らずね、あのチーム全体が同じ問題を抱えているようにも
思えるね。サイドに簡単に開けば良い所を、わざわざ突っ込んだり
無意味な所で妙にプレスを気張ったり、何よりゲーム展開の緩急が
全然ないし。ガッツはあるんだけど、、、やはり総合技術の不足かな。
今の時代、ドリブルはゲームの中で一番の武器にはならない所もポイント

31 : :03/04/02 19:53 ID:bEMLqhc6
サカマガのウルグアイ戦の採点、誰かUPして

32 : :03/04/02 19:54 ID:MoB+F/6Z
このスレのほうがジーコよりスゴイよね。しょぼいだけで。ジーコは偉大だもん。

33 : :03/04/02 19:55 ID:oJ6S4B6s
中田  7
稲本  6.5
中村  6.5
小野  5.5

34 : :03/04/02 19:57 ID:ap+nsoY9
>サイドに簡単に開けば良い所を、わざわざ突っ込んだり

それは同感。


35 :2chからのアクセス数も増やしてやろう:03/04/02 19:58 ID:/B6ewlh9
メジャーリーグ公式ウェブサイトは、ヒデキ・マツイ外野手が公式戦デビューを
飾ったトロントブルージェイズvsニューヨークヤンキース戦をはじめ各地で12試合
の開幕試合が行われた31日の同サイトへの訪問者数が1000万人を超え、1日当たりの
最高記録を大幅に更新した、と発表した。これまでの最高記録は2002年のオールス
ターゲーム出場選手投票を締め切る当日でおよそ360万人だった。

▼同サイトによると、人気のあるコンテンツはニュースと試合結果および
“ゲームデイ”と呼ばれる試合速報のページで、また相当数の訪問者が、試合映像
を生中継するMLB.TVやラジオの中継である“ゲームデイ・オーディオ”といった
マルチメディアのコンテンツを利用していると発表している。
▼2002年開幕当日のサイト訪問者は約200万人で、この1年間に訪問者数は5倍に
なった計算になる。


http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp


36 :システム名無し:03/04/02 20:00 ID:PMPSsLp/
> 今の時代、ドリブルはゲームの中で一番の武器にはならない所もポイント

でも↑には「ウイイレでは」と注釈を入れるべきだね。

37 : :03/04/02 20:06 ID:bEMLqhc6
>33
サンクス!
ごめん、できたらDFも・・・

38 : :03/04/02 20:07 ID:ap+nsoY9
あと石川の最大の武器はドリブルで視野の広さからのパスじゃないし。
彼が五輪代表の攻撃の要なのは事実だしな。

39 : :03/04/02 20:09 ID:oJ6S4B6s
秋田  6
服部  6
名良橋 6
森岡  6.5

40 : :03/04/02 20:12 ID:9abbK0qS
>>21=ド素人

あんなFKはパリュウカに軽く止められる

41 : :03/04/02 20:13 ID:7ppQX40v
そういや茸も五輪予選の頃はバシバシ決めてたのに、セリエではさっぱりだな。
やっぱキーパーのレベルの違いって大きいんだな。

42 : :03/04/02 20:16 ID:8FP0xfv6
モノに読まれてるね。キノコキック。

43 : :03/04/02 20:16 ID:sZjLEHpK
そりゃほぼ壁無し状態でGKがパランパンだもん。

44 : :03/04/02 20:23 ID:ExEAatWM
最近、FKでフェイク入れないで蹴っちゃうケースが代表多いね。
個人的にはブラジルみたく2人くらいまたいだり、フランスWC
の時の名波がちょっと浮かして、誰かがシュート。みたいな
やつをたまにはやって欲しかったり・・・。

しくると、2ちゃんでボロクソ言われそうだけど・・・

45 : :03/04/02 20:26 ID:bEMLqhc6
>39
ありがと!

46 : :03/04/02 20:27 ID:y81Y6ouQ
FKをいきなりラボーナで蹴るバカとかいないかな。

47 : :03/04/02 20:31 ID:5Csz9pVQ
98のイングランドのFKってなんだったんだ?


48 :   :03/04/02 20:32 ID:rFofU561
>>46
それ、もし入ったとしてもなんか言われる・・・

49 : :03/04/02 20:37 ID:8FP0xfv6
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030401-008.html

再戦きぼんぬ

50 : :03/04/02 23:46 ID:mbBf3MEA
鯖復活あげ

51 : :03/04/03 00:15 ID:z1Xyi1IP
read.cgi 停止祝いあげ

52 : :03/04/03 06:22 ID:hphPFVIi
一見華麗に見えた中村のプレーだが
実際には小野や中田のシンプルなプレーがチャンスを生み出していた

53 : :03/04/03 06:34 ID:U9OoZ47V
中田・小野・稲本がいなかったら点が取れないよ。
茸なんかただの見せ物。

54 : :03/04/03 06:35 ID:SJqV0S41
     鈴木    柳沢     

        小笠原

  本山          稲本

        中田コ

 服部            名良橋
      坪井  秋田

        曽我端

FW 高原全然点取れないし自己中プレイで必要無しで不動の最強2トップ
MF トルシエも認めたトップ下、左サイドからが多いから縦タイプ、右はボランチタイプでミドル持ち
DF サイドは不動。センターはパワー+対人タイプとスピード+カバータイプで相手に合わせて左右入れ替え
GK 川口は下手糞、楢崎は失点多い、Jで安定してるのは曽我端しかいない。

55 :_:03/04/03 07:00 ID:ngCJ6OPa
>>54
サッカーを知らない馬鹿島は、国内板に逝け!

56 :ちょっと訂正:03/04/03 07:18 ID:AbRCt79U
>>54
     平瀬    柳沢     

  本山        小笠原
            

     中田コ   本田

 相馬            名良橋
     大岩    秋田

        曽我端

57 : :03/04/03 07:25 ID:BgYZOFe9
>>56

ウホッ!!

58 : :03/04/03 07:27 ID:laPKhP+e
56は素人。
青木がいない。

59 :_:03/04/03 07:27 ID:ngCJ6OPa
>>56
どうせやったら青木を入れたれ

60 : :03/04/03 09:25 ID:Qdzf1445
>>24 
>もう少しこなれてきたら、ワンツーとか細かいパス回しで抜けることは出来るかもね。
 
漏れは高原ー藤田や高原ー田中達や高原ー久保が見たい。

61 : :03/04/03 21:05 ID:JYbpewsD
U-22の攻撃はわけがわからなかった。
ベタ引きの相手に石川の突破&精度の低いクロス。
中にはチビッコ大久保一人で、
デカイ中山はほとんどクロスに競りに行かない&ポストプレーもしない。
しかも後半になるとチビッコ3人並べるし。

62 : :03/04/03 22:01 ID:LdwaHtJc
>>61
カウンターやサイド・アタックはまさに練習通りって感じで
組織的にやってたと思うが。。。。

63 : :03/04/03 23:13 ID:vQu5kfJN
ジーコ好きなんだけどなー。
監督辞めてくんねーかなー。

64 : :03/04/03 23:16 ID:M+WfLzYb
>>63
それはある。

65 : :03/04/03 23:16 ID:6xtQ57RZ
アテネスレって選手個人の品評会みたいになってるからこっちに書くね
U22の試合のDFラインのことなんだけど、トル代表のDFラインと比べると
U22のはちょっと低い気がしたのよ。押し上げないっていうか、
ちょっとボランチとDFラインの間が開き気味っていうか。
で、この間のスペースのケアをどうするのかと思ったら、DFが早めに前に出て
カバーするってのが数度あって。

それでここからは妄想なんだけどさ
トル代表のDFラインはグッと押し上げて、中盤のプレスが強化。
その反面、DFラインの後ろに広いスペースができて相手FWの飛びだしが怖い、
ってのが要点だろうけど、
これが山本式になるとDFラインを少し下げ目にして飛び出しに対するリスクを緩和。
と同時にDFの前に出てカバーリングの意識を強くして中盤プレス能力を担保させる、
つまりトル代表ではDFラインの線で中盤プレスを補強する代わりに、
山本式ではDF個人の点で中盤プレスを底支えさせてるのではないかと、
そんな妄想が湧き上がった訳なんだけど、実際の所どうなんだろう?困ったことにビデオ取り損ねてよく解らん。
青木がいろんな所にちょろちょろ動き回ってた印象はあるんだけど。

で妄想を前提にして言うのもなんなんだけど、これが本当だとしたら
山本は青木に相当期待してるぞ。前にでてボランチの後ろのエリアをカバーしつつ、
後ろに入って左右ストッパーのフォローも当然やる。攻撃時は得意のフィードで起点になり、
機を見ては攻め上がって攻撃に絡むことも期待されている。
ちょっと青木に割り当てられているタスク多杉。そのうえキャプテンか世と。

66 : :03/04/03 23:21 ID:vQu5kfJN
>>65
それは正しいと思う。
山本がボランチタイプを3バックの真ん中に入れたいのは
そういう理由だろうね。いわゆるフォアリベロ(藁)ってヤツか。
ただ、青木の能力を買ってることもあるんだろうが、タイプ的
にはちょっと疑問符だな。デカイのイイとして、もうちょっと
ヨゴレのヤツがやったほうがイイ。

67 :65:03/04/03 23:45 ID:6xtQ57RZ
>66
やっぱそういった所がねらい目なのかね。ビデオで見返してみたいよ本当。
あの試合は大事な所でミス連発でサッカー的には萎え萎えな試合だけど、
チーム作りに関しては興味深い試合だと思う。
チームの形ってのがある程度見えてきたし、課題もあった。
後半なんか間延びしまくって、プレス全然効いてなかった。
これって原因はなんだろね。
相手が3トップ気味になった(俺は未確認。解説が言ってただけ)、
そのため青木が相手FWをみる必要ができて、中盤のフォローまで手が回らない、
開き気味のボランチ-DF関係の担保が機能しなくなって、中盤間延びの状況だけ残った、
なんてこじつけの説明は一応できるが。この辺もビデオで見たいんだけどね。つくづく(ry

まあ良くも悪くも青木がチームの鍵になっとるわけで、大丈夫だろかと不安になるわな。

68 : :03/04/04 00:01 ID:W1+u0QRK
青木は3ボランチの1角の守備ですら、怖くて見ていられないのに、
鹿サポとしてはなんで青木を??
と思うよ守備のセンスはまるきしない


69 : :03/04/04 03:32 ID:S9CgWM7+
このスレではU22とA代表は同じ扱いか?

70 : :03/04/04 07:03 ID:RZXjm3Jk
>>68
カバーリングのセンスはあるんじゃないか?
ミス大杉だけど。

71 : :03/04/04 08:24 ID:qsAaHdel
>>61
A代表の攻撃はわけがわからなかった。 
ベタ引きの相手に三都主はタテに突破できず苦し紛れのクロス&ゴール前で誰ひとりFWがいいポジションを確保していない。
ベタ引き相手に鈴木隆行は中途半端なボールキープで日本の攻撃のリズムを崩しまくっていた。
しかもターゲットマンである黒部の投入があまりにも遅すぎたし。

自慰子も極楽山本も選手起用と采配、ゲームの流れを見ての修正のレベルは共に低次元だな(w

72 : :03/04/04 08:33 ID:qsAaHdel
>>66
>デカイのイイとして、もうちょっと
ヨゴレのヤツがやったほうがイイ。

漏れもそう思う。青木は3バックの真中やフォアリベロとしては「読みが甘すぎる」のと、「プレーがクリーンすぎる」こと。
一方でA代表の森岡は「読みはそこそこいい」、「相手にとっては汚く見えて味方にとってはとても助かるスライディングをサラッとやってのける」。
ヨゴレ、ズルサがほしいところ。 




73 : :03/04/04 11:24 ID:iCO9IbP+
青木って読みやカバーリングのセンスはあると思うけど。
でも何かそれに頼りすぎっていうか。
ちょっと稲本がミス多くなったみたいな雰囲気の守備。

74 : :03/04/04 11:25 ID:/SKKYtC8
青木の顔はイエロっぽいんだがな

75 : :03/04/04 11:47 ID:gTsjfzrY
CBは戸田

76 : :03/04/04 11:55 ID:jlNPJzxA
青木の顔は赤塚不二夫漫画のやられキャラそのものです

77 : :03/04/04 12:08 ID:gTsjfzrY
日本のFWにコレルみたいなのがひとり欲しい。

78 : :03/04/04 12:45 ID:wYWV0Xxc
青木が2バックを残してボランチのスペースまで上がったり、そのままリベロとして攻撃参加する
としたら、残った穴をボランチが埋めるのは必須だな。
それが阿部に求められるということかな?
阿部はもともと縦に押し上げていくのは上手くないし、ボランチ阿部の重要な仕事は青木との
カバーリングのし合い、青木の才能の補完役ということになるのかな?

未完の才能青木にチームの浮沈をたくすという山本のやり方は恐ろしくリスキーだな。
面白いけど。

79 : :03/04/04 12:56 ID:cbWHFMZI
>>78
WBが下がれば必然的に4バック、3ボランチの形になるんだろうけど、
アテネの場合は石川も根本も前目だったからね。どうしても、普段の3バック
よりも両サイドが薄くなる。基本的に5バックにするなら、あの位置でも青木は
効きそうな気がするんだけど、日本人のメンタルが許さんだろうな。

80 : :03/04/04 13:01 ID:w7lJNt4U
中山が鈴木に見えますた。>U-22代表の試合

81 : :03/04/04 13:16 ID:evT4yhec
基本的に青木って守備が嫌いな選手
鹿島でもできるだけ守備しないように勤めている。
ボランチで最終ラインまでカバーしている青木は見たことない
そんな奴をリべロにする山本が糞

82 : :03/04/04 13:19 ID:WSv0x8JK
続きはアテネスレでどうぞ

83 : :03/04/04 13:24 ID:cbWHFMZI
>>82
っていうか、アテネスレは個人叩きのスレだから。
「○○は、ホニャララだからイル、イラネ」
という話ししかないからツマラン。


84 : :03/04/04 13:27 ID:VvJ8Ld06
>>83
ていうか、このスレはA代表のスレだから。

85 : :03/04/04 13:30 ID:wYWV0Xxc
よいではないかよいではないか

86 :U-名無しさん:03/04/04 13:33 ID:3Z+F9pkf
A代表と五輪代表の戦術比較ならいいんじゃない

87 : :03/04/04 16:19 ID:qsAaHdel
いまの調子ならジーコを解任して山本を抜擢してもいま以上に悪くなることはないだろうね。

88 : :03/04/04 16:28 ID:drMWihUO
ドイツW杯

       大久保    高原

    中村            前田

         中蛸   稲本

   服部              阿部
         戸田   青木

            曽我端

89 :__:03/04/04 16:39 ID:OjlIxCv1
>>88
戸田がそこはマズイだろw
ポンポン倒しだしそうなヨカーン

90 : :03/04/04 17:23 ID:hBpCvPKK
(´・∀・`)これだね

       未定    高原
          稲本
      中村     小野
          中田コ
 
中田はいらないなぁ。だって中途半端だからね、ポジション適正が・・・。
これといった武器無いし。その証拠にパルマでもあのポジションだし、使いにくいよ。
なまじフィジカルがあるからね、評価されちゃうけど、イタリア馬鹿マスコミには・・・。
稲本がトップ下に相応しいね。本人は気付いていないけど、プレミアでもフィジカルとスピード
を生かした大胆な突破は十分通用してるし、あの得点力は日本のMFの中ではNO.1だよ。
中村はチャンスメーカーになれる恐さを期待したんだけど・・・駄目だったね。得点力は稲本、
中田、小野に劣るよ。トップ下としては不十分だね(o・∀・o)
ただキープ力とゲームメーク能力は小野とならんで日本トップだからサイドかレジスタだね。
ディカーニオはよくわかってるよ(o・∀・)o 小野はぼろ糞言われてるけど、間違いなく必要。
ゲームメーク能力は一品だし、得点力もまぁまぁある。まあ、トップ下としては全然駄目だけど
レジスタとしてならかなり優秀な選手。中田よりもね。中田は後方からゲーム作れないからね。
ローマ時代にそれは十分証明されちゃったでしょ(o・∀・o)
うむ、これだな、最強布陣は(´・∀・`)

91 : :03/04/04 17:33 ID:FG2Zl0zh
>>90
物凄い釣りですね(^Д^)

92 : :03/04/04 17:34 ID:xtp0xlgC
>>90
小野いらないよ

93 : :03/04/04 17:35 ID:hBpCvPKK
>>92(´・∀・`)いるよ。君の見る目がないだけ( ´∀`)ハッハッハッ!!

94 : :03/04/04 17:38 ID:llxNPmOm
小野は下手糞でボランチなのに消えすぎてて運動量ないし守備力ないし
展開力ないし得点力ないし全ての面で稲本未満の選手になりますた。

95 ::03/04/04 17:39 ID:+ijia8X+
       高原
             大久保
    茸          中田
       タコ  稲本
 服部   松田  盛岡   阿部 

96 :_:03/04/04 17:50 ID:jc3HwFi+
トップ下を置きたくなる気持ちは分かる。ウルグアイがベタ引きだったから
しょうがなかったかもしれんが、真ん中から縦にFWに送るパスが少なかった
と思わんか? 下がってくるFWにそのスペースを任せるのは心もとない。

で、サントスも中央にフラフラ中途半端に切り込んで来ないで、もっと思いきり良く
開いてもらう。

あとは中田・名良橋のコンビが右を改善すれば見事三方向からの攻撃が出来上がる。
引いた相手も恐くない。

97 :.:03/04/04 17:51 ID:FYcdMMJj
218   sage 03/04/04 16:58 ID:hBpCvPKK
>>217わかってないね(´・∀・`) 阿部なんて使えないよ。ボランチとしては森崎、鈴木、青木
の方が圧倒的に上だよ。FKを決めた?だから何?ボランチとして阿部は何かしたかい??
流れの中で。もう一度ビデオあるなら見てごらん、ボランチとして。全然使えないよ、あれじゃ。
森崎はフィジカルの強さとドリブルでの上がり、ボランチの重要な要素、パスの散らしも良かった。
青木もボランチとしてはかなりの才能があるよ(o・∀・o) 何故か未だにアジア大会のミスを
引きずってる人が沢山いるけど。俺から言わせれば素人だね(o・∀・o) あんなミス、評価の
一要素にもならんよ(´・∀・`)
コスタリカ戦の阿部、FK以外でなんか光ったプレーある??ボランチとして。
具体的に。はっきり言ってないよ。守備力?そんなの最低限の要素だよ。
俺が聞きたいのは『ボランチとして何か輝く、突出したプレーしたかい?』ってこと、これが
阿部には無かったね。そんな選手に可能性を見出すことなんて出来ないよ(´・∀・`)

まあ、山本監督は3流だから今後も使うだろうが、いずれ後悔することになるよ。
一つのFKで阿部の評価を過大評価してるようじゃ、サッカー見る目は
まだまだですな( ´∀`)ハッハッハッハッ!!

98 : :03/04/04 17:52 ID:4L/VjDvv
       茂木    久保


     大久保(家長)  中田


        青木  稲本
  角田            阿部

      永田     丹羽

99 : :03/04/04 17:53 ID:cbWHFMZI
個人叩きならアテネスレでやれよ。

100 : :03/04/04 17:54 ID:6oySUDPw
100

101 : :03/04/04 17:55 ID:KYyhv3PF
茂名子って馬鹿じゃないの?
言ってることは正しいと思うけど
ゲイは帰れ。やふーに

102 : :03/04/04 17:56 ID:hBpCvPKK
>>97( ´∀`)アハハハハハ!コピペかぁ。自分の言葉で意見も述べられない人とは俺は
話は出来ないよ。 困ったちゃんだね(´・∀・`)

103 : :03/04/04 17:59 ID:xtp0xlgC
>>102
モナコよ、小野みたいな中途半端奴は代表にはいらないんだよ。
中田湖、小笠原の方が小野より使える。

104 : :03/04/04 17:59 ID:fWjuzbm6
家長なんかまだ使えねーよ。

105 : :03/04/04 18:01 ID:KYyhv3PF
茂名子はいちいち文末に(´・∀・`) をいれるのに
気を使ってるんだろうな。きも。ヤフーに帰れ。

106 : :03/04/04 18:03 ID:6oySUDPw
どうみても中蛸はイランだろ
あいつ最初だけで時間経つほどにバランス崩してたぞ
ウルグアイのカウンターが冴えてきた

107 : :03/04/04 18:06 ID:hBpCvPKK
>>103(´・∀・`)ふむふむ。中田コはいるよ、ボランチとしてね。
小笠原?小野より下だよ(o・∀・)o 彼はいい選手だけど、それだけ。
突出すたものがないね(o・∀・o)  このままだと中田と同じ道を歩むことになるだろうね。
中途半端な選手に(o・∀・o)  俺が言うことに間違いはないのだよ(o・∀・o)
過去に裏づけされた圧倒的な実績があるのだよ(´・∀・`)



108 : :03/04/04 18:08 ID:4L/VjDvv
俺は思う。菊地と阿部勇樹がフル代表のSBになると。


109 : :03/04/04 18:13 ID:xtp0xlgC
俺は思う。2006年、小野、稲本はいないと。

110 : :03/04/04 18:21 ID:llxNPmOm
小野と鈴木は来年にはもういないな(w

111 : :03/04/04 18:30 ID:4L/VjDvv
同意する。小野と鈴木は来年はもうない。それからジーコは無能。
川口とか鈴木とか使うのだから。
ジーコは選手の能力をあまり見てない気がする。
固定選手ばかり使おうとする。
先入観で選手を決めている。
だからアテネ世代はあらゆる面で、A代表選手に劣るとかいう。
トルシエだったら、即に呼んでいるだろう。


112 : :03/04/04 18:32 ID:xtp0xlgC
>トルシエだったら、即に呼んでいるだろう。

そうか?

113 : :03/04/04 18:33 ID:9Oti+i2v
正直、絶対に勝たなければいけない試合での采配でジーコを評価したい。


114 : :03/04/04 18:35 ID:UtoTc1nx
もうすぐに迫ってるなw

115 : :03/04/04 18:35 ID:awF0aMhd
>>90
tondemonako消えろ
糞村外せば解決
そこからがジーコの本番

116 : :03/04/04 18:42 ID:PhLZlg/f
トルシエだったら召集はしてるだろうね>アテネ世代
でも実際には使わないかもね。
副音声で言ってたじゃん。まだまだ時間がかかるって。

117 : :03/04/04 18:45 ID:gVHoX1ni
韓国戦は誰が選ばれそう?
U-22から誰か選ばれる?

118 : :03/04/04 18:45 ID:ITZmCc7Z
小野好きなんだがhBpCvPKKみたいな奴がいるからかなりヘコム。

119 : :03/04/04 18:47 ID:awF0aMhd
>>118
tondemonako=K君ということが発覚

120 : :03/04/04 18:49 ID:ITZmCc7Z
>>119
マジか?それならいいんだが。どちらにしろ
「基地外信者の妄想がまた始まったよ」って来るからヘコム。
俺は釣られるような馬鹿じゃないが。

121 : :03/04/04 18:51 ID:BpERgi6X
>>117
ゾヌ

122 : :03/04/04 18:53 ID:LaNHpNCL
ところで戦術スレはどこですか?
ここでは戦術、システムについては語られてないようだが

123 : :03/04/04 18:53 ID:awF0aMhd
tondemonakoとは

ウンコのついたパンティー大好きの変態

124 : :03/04/04 18:53 ID:5h2LlMc6
>>120
ま〜日本人スレはそれの繰り返しだから・・・
ホントに応援してるやつに遭遇できることもあるし。

125 : :03/04/04 18:56 ID:NyZq7J06
よく基地害が「注目されたくてやった。」と
犯罪犯した後にほざくけど
どれほど嫌われても、かまって欲しい
注目されたいと思う心裡がわからん。


126 :  :03/04/04 19:10 ID:UM8yqqiP
その心理が理解できたらK君と同等に病んでるってこと。
わからないのが正常。

そういう類が、極端な信者装ったりアンチ発言してるんだし
それに反応して煽られてるのは全て自作自演だと割り切ると
不思議と嫌いな選手っていなくなったよ。


127 : :03/04/04 19:13 ID:hBpCvPKK
なんですか(´・∀・`) まともに文章で反論できないからコテ叩きですか?
負け犬だね( ´∀`)ハッハッハッ

128 : :03/04/04 19:24 ID:UK5JVy6J
     黒部 中山(ケガ治ったのかな?)
  サントス  小笠原
    中蛸  福西
服部 森岡 松田 楢崎
       楢崎

韓国戦予想してみたよ

129 : :03/04/04 19:25 ID:UK5JVy6J
まちがった
楢崎→名良橋ね

130 : :03/04/04 19:26 ID:E0hKkXRq
ファンタジックな布陣だな・・・

131 : :03/04/04 20:13 ID:E0hdu8Qf
普通に予想すると、

     鈴木    柳沢

   三都主     小笠原

    中田浩    福西

服部   松田   秋田   名良橋

         川口

こんな感じだろう。
試合後の会見を見るに、ジーコは川口は絶対呼ぶと思われ。
鈴木も暇してるし呼ぶだろう。

132 : :03/04/04 20:21 ID:UK5JVy6J
海外組も試合でてない奴は呼ぶん?
稲本は?
川口は韓国戦で神になって自信取り戻してくれるといいけど

自信失ってるかどうかは疑わしいけど

133 : :03/04/04 20:43 ID:x+ikKnKY
>>116
まだまだ時間が掛かるっていうのはジーコのコメントでは?
トルシエが言ってたのは、今のA代表はまだ若いから
下の世代にとっては条件は厳しいとかそういうのだったと思う。

134 : :03/04/04 20:48 ID:x5UIEC5a
試してみたい布陣(4バック)

    黒部  高原

中田コ 稲本  小笠原 中村

服部  松田  坪井  鳩
GK

中村俊輔のクロス精度を生かすためトップに比較的ヘディングの強い選手を並べてみた。
中盤のセンターはボールのもてる選手にした。
その分サイドバックには守備能力が高くかつ走力のある選手をおいた。
服部の所が新井場でもよいかも

135 : :03/04/04 20:58 ID:ITZmCc7Z
>>133
トルシエ「(ジーコなら)時間もあるし やれるだろう」って言ってたよ〜な。
???これって4バックの事だっけ?

136 : :03/04/04 21:02 ID:qtl0bNYy
4バックのことでしょう。
トルシエは阿部や前田をA代表の合宿にも呼んでたからね。
森崎は早い間にA代表入りするだのといい加減なことも言ってた。

137 : :03/04/04 21:19 ID:mANnUtaL
ちゃうだろ。
ジーコの立場を尊重しつつ「時間がかかる(から間に合わない)」
と暗に否定したんだよ。
ジーコのやり方も方法論の一つに許容しながら、時間がかかる点・
サイドバックがいない点など明かな問題だけをあげたのは非常に
紳士な態度だった。
解説者として中立を保った発言だから、鵜呑みにするなよ〜。
オブラートにつつんでるだけ。



138 : :03/04/04 21:23 ID:mANnUtaL
また、4バックにはかなり否定的。
システム的なこと以前の問題。
日本には守備もできるSBがいない、やるならば
つくらなくてはいけないとも言っていた。
ジーコはつくる気がないんだし無理でしょ。


139 : :03/04/04 21:24 ID:s8d61wgl
ところで16日の鹿韓戦のメンバー発表はいつですか?

140 : :03/04/04 21:25 ID:mANnUtaL
>>136
かなりいい加減なレスだなw
森崎は小笠原のようだと言いつつ、問題点として積極性の欠如も
上げてたぞ。また、現A代表が若く才能があるので下の世代には
厳しいとも。

141 : :03/04/04 21:26 ID:xtp0xlgC
お前らラモスを見習えよ。かなり前向きだぞ。

142 : :03/04/04 21:31 ID:3e3T52Ld
トルシエは、もし日本に優秀なサイドバックがいたとしたら
4バックを採用していた可能性はあったのだろうか?

143 : :03/04/04 21:31 ID:5u+Ff6yV
>>141
カズを出したがるのは前向きすぎです。

144 : :03/04/04 21:35 ID:mANnUtaL
>>142
使っただろうね。少なくともオプションとしては。
服部と波戸の4バックは実際に1回やったし。

145 : :03/04/04 21:38 ID:jYs7LmmV
サイドバック不足と言うよりも
センターバックが弱いからフラット3を採用したはず


146 : :03/04/04 21:41 ID:mANnUtaL
>>145
センターバックもサイドバックもいないわけだが。

147 : :03/04/04 21:49 ID:RZfCLRt5
ジーコがSBに違う選手使えないのは
CBが信頼できないからだろうな。
SB育てるには良いCBが必要。

ジーコもSBもCBもどっちもやばいとは思ってる。


148 : :03/04/04 21:56 ID:EzKkXs+Z
  黒部  三都
藤田  小笠  西
  中蛸  福西
土屋  宮本  坪井
    楢崎

で韓国戦を。

149 : :03/04/04 22:04 ID:xtp0xlgC
>>148
アレックスと黒部の位置逆だし、宮本は1対1止められない。

150 :bloom:03/04/04 22:08 ID:i4PRHe6p
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

151 : :03/04/04 22:12 ID:ZGLrPyz3
藤田をそんな位置に置いて何をやれと?

152 : :03/04/04 22:15 ID:E0hKkXRq
磐田風なんだろ。

153 : :03/04/04 22:36 ID:YGGHbQJh
とにかく小野を外した代表が見たい。





154 : :03/04/04 22:38 ID:lCTxw5np
中村外した代表を定着させろ。

155 : :03/04/04 22:38 ID:/h/sFlfX
両方トルシエ時代に見れただろw

156 :春厨:03/04/04 22:46 ID:lIHFUtCH
にわか祭りか?

157 : :03/04/04 22:53 ID:llxNPmOm
     和製オーエン(鹿)   和製アンリ(ハ)

  和製ムトゥ(清)            和製フィーゴ(磐)

     和製Fデブール(鹿) 和製ベッカム(市)

 和製コクー(磐)               和製カフー(鹿)
       和製ネスタ(横) 和製トゥラム(浦)

             和製ボナーノ(ポ)

158 : :03/04/04 22:58 ID:fwTfzQrt
>>140
森崎のことを「A代表に近いうちに選ばれると思う」ってのは実際に言ってた。
積極性の欠如を批判してたのは森崎、小笠原に共通の欠点としてだよ。
俺には森崎なんてA代表の器とはとても思えんけど。

159 :_:03/04/04 23:09 ID:hzn4bWTu
>>和製フィーゴ(磐)
これだけ分からん

     

160 : :03/04/04 23:13 ID:OnodVz/z
西

161 : :03/04/04 23:15 ID:z+iHJt47
>>158
レギュラーは無理だけど、トルシエ式の50〜100人のグループという
やり方なら入る選手だろ。
ジーコ式の少数精鋭のやり方じゃ無理だけど。


162 : :03/04/04 23:19 ID:/BfEs8wH
>>153
アルゼンチン戦

163 : :03/04/04 23:21 ID:G+ALEeSn
なんか茸ヲタが斧の不調をいいことに凄い勢いでレスしまくってるな。
ジャマイカ戦は泣くに泣けない状況だったんだろうな。その仕返しのつもりなんだろう。

164 : :03/04/04 23:28 ID:P230O/ra
>>151
っていうか、藤田、磐田じゃその位置じゃん。。。
J見てない?

165 : :03/04/04 23:30 ID:B+zUs7FL
NHK観てる?

166 : :03/04/04 23:31 ID:llxNPmOm
ズィーコはマザコンと。φ(..)メモメモ

167 : :03/04/04 23:32 ID:hBpCvPKK
一番要らないのは中田なんだけどな(´・∀・`)

168 : :03/04/04 23:36 ID:/h/sFlfX
またお前かw

169 : :03/04/04 23:38 ID:jliH+Zam
点取るのがボランチかよ・・・ジャマ戦小野、ウル戦稲本・・・

司令塔にいるイタリアの2人マジいらねーな

170 : :03/04/04 23:40 ID:llxNPmOm
>>169
そいつらも糞だがFWの高原と鈴木はもっと糞。
まあ鈴木はPKもらったから実質1点分とも言えるが。

171 : :03/04/04 23:41 ID:/h/sFlfX
すげー短絡思考w

172 : :03/04/04 23:46 ID:f2ikrrhf
A代表は全員クソだ。

五輪代表をそのままA代表にすべき。

173 : :03/04/04 23:47 ID:0fixiNU+
アテネ厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!



>>170 IDが詫び入れてるぞ。

174 : :03/04/04 23:55 ID:tnGUBwzD
実際問題、FWはしかたないと諦めよう・・・
どこの国もFWの決定力というのは欲しいもんだ
攻撃的MFの中田、中村がDFの裏へ飛び出すシーンが何回あった?
ミドルシュートを何回打った?
あいつらが攻撃に厚みを持たせてこその攻撃力だろw
ゲームの組立は後ろの2人(小野稲本)にある程度やらせて攻撃に専念しる
はっきりいって前の2人はうまく機能してないよ
どっちがどっちというより両方殺し合ってるね


175 : :03/04/04 23:58 ID:iurCeyOy
>中村がDFの裏へ飛び出す

ムリな事をさせるなw

176 : :03/04/05 00:03 ID:/NdBW4Mt
>中村がDFの裏へ飛び出す

それぐらいしてもらわなきゃ困るな
マジで

177 : :03/04/05 00:04 ID:uv2KacsB
>中村がDFの裏へ飛び出す

何だって?

178 :結論:03/04/05 00:05 ID:sLMsgZ/s

三都主を先発させれば、幾らでも裏を突いてくれる。

179 : :03/04/05 00:06 ID:dHyBhaYj
>中村がDFの裏へ飛び出す

三都主だって?

180 : :03/04/05 00:07 ID:awafCTQG
どびだすどころか
ゴールに結びつけるラストパスは
FKかCKしかないわけで

181 : :03/04/05 00:08 ID:zntvmnJr
とにかく、黄金の中盤はやめろ。
鈴木もいらん

182 : :03/04/05 00:09 ID:2U3Y6740
>>178
足もとばかりだったわけだが。

183 : :03/04/05 00:12 ID:2U3Y6740
中村でも無理なことはないだろうし
中田すらやってないとなると・・・
当然攻撃に厚みなんて出来ない罠>2列目の飛び出し

つーかパスに固執しすぎだわこの2人

184 : :03/04/05 00:15 ID:JMl9uTZg
黄金のハリボテ中盤は確かにイランしダサいな。
2006年には跡形もないだろうに。

185 : :03/04/05 00:16 ID:uv2KacsB
>>183
別に中田さん好きじゃねーけど、中田さんは飛び出しやってんじゃん。
上手く回り込んだりして裏取ってるよ。
茸はそういう場面ないけど。

っていうか、セルジオが怒るほど前のFW2人が動き回ってるんだから、
2列目、3列目がそのFWのスペース埋めないと、攻撃始まらないと思うんだがどーよ?
これが、今の悶々としたジーコサッカーのなってるような気がする。

186 : :03/04/05 00:17 ID:sLMsgZ/s
>>183
中村は固執じゃなく、それしか能が無い。

つうかそのキックも弱くてクリアされ捲くってたな。ウルグアイに。

187 :  :03/04/05 00:20 ID:zntvmnJr
2列目から飛び出すためには、FWがスペースをつくらなければいけない。
高原と鈴木はそれができてない。
はっきり言ってじゃま(特に鈴木)
じゃーどうするか?
やっぱり、シュートも撃てない奴2人並べるより1トップで、FWにはシュート撃つ事に専念させたほうがいいと思う。
そして、2列目に、サントス、中田、中村を並べる。
中田と中村はポジチェンジさせる。この3人ならボールをキープすることもできるので、稲本、右SBの飛び出しも期待できる。
これだと、中盤の守備がもろいので、ボランチには戸田や福西の汚れ役を配置。
左はサントスを攻撃に専念させたいので、左SBには守備力のある服部。


188 : :03/04/05 00:20 ID:/NdBW4Mt
極端な話
中村がパスもらってシュート打てるようになるだけで
黄金の中盤もそれほどヤバイものではなくなってくるんだよ。




怒んないでね。

189 : :03/04/05 00:20 ID:pmyubKMh
本来の役割

     鈴木  高原      ← 点を取る

     中村  中田      ← アシスト得点を含むチャンスメイク

     小野  稲本      ← ゲームメイクと守備とバランス取り

実際のところは?

190 : :03/04/05 00:24 ID:uv2KacsB
>>188 いや。正しい。要するに、茸でもFWの動きができれば使えるようになるよ。
ムリだけど。

>>189 実際も何も、それ自体がおかしいと思うんだが。

191 : :03/04/05 00:25 ID:pmyubKMh
>>190
確かに素人くさい単純な役割だが、結局のところこれだろ?
個々の選手のタイプや特別に課された役割などはあっても
これが大原則だと思うんだけど。

192 : :03/04/05 00:26 ID:AKwnJX+P
>>189
高原 動き回る
鈴木 倒れる
中田 動き回る
中村 こねる
小野・稲本 ゲームメイクとバランス取りと得点。あと守備も少々。

ボランチに全てかかってます。

193 : :03/04/05 00:29 ID:uv2KacsB
>>191
だったら2列目から下にゴチャゴチャ付けずに割り切って、
2列目=パスだし
3列目=守備
とかダケにしといたほうがいい。FWだけ「点を取る」なんて変だよ。

>>192 は単純だが、まさにその通り。イメージはな。

194 : :03/04/05 00:29 ID:sLMsgZ/s
>>190
茸にそこまで出来たら、去年レアルにも移籍でき、W杯でもレギュラーだったでしょう。

ムリだけど。

195 : :03/04/05 00:30 ID:AKwnJX+P
>>193
ま、こういうのをやるべきって話じゃなくて、実際どんな風だったかって話だけどな。

196 : :03/04/05 00:32 ID:uv2KacsB
>>194
だな。
だいたい、今時の2列目がパサーっていうのがおかしい。
せめて、通用しないながらもサントスぐらいのドリブラーか、稲本みたいな
ゴツゴツタイプが欲しいね。茸はなぁ・・・。やっぱり今のままではポジション
無いと思うんだよなー。ムリヤリ入れたとして、2トップの片割れにコッソリって感じ。
それができるスタイルになれば、なんだけど。

ムリだけど。

197 : :03/04/05 00:34 ID:GXZ8W4ZU
             黒部
     高原

          中田 

                中村
   稲本

         中田コ

新井場              阿部
       坪井   松田



2006はこれで決定だな!


198 : :03/04/05 00:36 ID:/NdBW4Mt
最低1,2くらいはやってもらえればいいけど
中村に

韓国戦は名良橋に注目だな


199 : :03/04/05 00:36 ID:sLMsgZ/s
稲本は論外。
ボランチ本来の仕事が出来ないベンチ選手なんて。まあ、代表じゃ中村よりゃ重要だが。

200 : :03/04/05 00:36 ID:zntvmnJr
>>193
FWだけ点とるというのはおかしいけど、やっぱFWが点とらないチームは弱い。
よく、○○はよく守備するから使うべきだ、なんてこと言う奴いるけど、
FWの仕事はやっぱ第一に点をとること。
試合みればわかると思うがラウールやアンリだって守備ちゃんとして、その上であれだけ点とってるんだから。


201 : :03/04/05 00:39 ID:0BStams6
やはり同ポジションなのに中田は叩かれず茸はボロカスw
代表でやってることはほとんど変わらないのにねぇ
どっちもどっちだなぁ

202 :  :03/04/05 00:41 ID:Bf/GxFnX
>>198
鈴木使ってやろうとしてたシーンはあったが?>ワンツー
鈴木が潰れてFKのチャンスにすり替わって消えたが。

203 : :03/04/05 00:41 ID:HnPhasCS
てゆうか、日本が点をとれる可能性が一番感じるのは中村のFK。
アレックスをFWでとにかくPA付近でファウルもらって中村のFK頼みっていうパターンが一番いいと思うんだが

204 : :03/04/05 00:41 ID:AKwnJX+P
確かに、中田マンセー、中村ボロカスというほど差はないな。

ただ、中村がもう少しこうなっていれば、みたいな要求は大きいんじゃないか?
中田に対するよりも。

それを、「中村は期待されているスターだからみんなそう思うんだ」と取るのか、
それとも「中村はスター扱いされているけど、実力的には全然足りてない」と取るのか、
そのへんは人それぞれだろうけど。

205 : :03/04/05 00:43 ID:UTRKxQu0
中田は右サイドに張り付いてろ
名良橋と仲良くやってればいいんだよ
わざわざ左サイドまで開く必要なし
クラブの監督にアピールしたいからって・・・

206 : :03/04/05 00:44 ID:AKwnJX+P
>>205
でも、それを言うなら中村は左に張り付いてろ、って感じだけどね。
中田と中村がそれなので、後ろがパスコースなくて困ってた。
後半三都主が入ってきてボールが動くようになったのはそういう事もあると思う。

207 : :03/04/05 00:47 ID:AKwnJX+P
          ●高原

      ●鈴木
  中村● ●中田
      ●小野か稲本


                 ●名良橋
     ●小野か稲本

●服部

     ●森岡  ●秋田

ウルグアイ戦前半のイメージ

208 : :03/04/05 00:47 ID:T2pFRhAe
年間1点だろFK ホンジュラス戦は明らかにキーパーミス
とミスキックのCK これで話がややこしくなった
守備では散々崩されたし、攻撃でも機能してない
最後に決まったのチェコ戦だろおととしの
ボランチの攻撃参加が代表の肝

209 : :03/04/05 00:48 ID:QVPLwzyp
>>207
中田はもっと左でバランスとってたし、中村は途中から
がら空きの右に張り出した。スタジアムで観てるとよくわかる。

210 : :03/04/05 00:48 ID:HnPhasCS
>>205
そう、無意味なポジションチェンジはいらん。
サイドに張りついとけば、それだけ相手も引っ張られるということだから、
必然的に中央にスペースができる。そこに稲本に飛び出させればいいし、
高原めがけて、クロス放りこめばよし。

211 : :03/04/05 00:48 ID:uv2KacsB
っていうか、ジーコサッカーには中盤のポジションって無いんだろ?
セットの位置がボックスになってるだけで、あとは適当にスペース見つけて
動いてる。で、このスペースの使い方が、SB含めて全然できていない
んだよな。でも、コレは時間が解決するから大丈夫なんだけど。

やっぱり問題は、個人の能力にかかってるような気がする。

212 : :03/04/05 00:50 ID:iWGkWnCp
中村は貶されてるよね2chでは(w
良い時でも粗探しされてるっていうのか・・・
そんだけアンチ多いって事だろうな。頑張れ。

213 : :03/04/05 00:50 ID:dmW/GfXq
極端だよな
ジャマイカ戦ではそれぞれ離れすぎだったし

214 : :03/04/05 00:53 ID:UTRKxQu0
中田が左に行きたがるのか中村が右にいきたがるのか知らんが
小野や稲本にボールが入ったときに2人とも出し所に困ってた感じ
「どっちだよ?おい!」みたいな・・・
結局鈴木とかに預けて→鈴木倒れる→Fkというパターン
もうね(

215 : :03/04/05 00:53 ID:vXelRH0p
>>213
だから次ちょうどよくなるだろ
極端やんなきゃわからないもんだよ,バランスなんて
黄金の中盤はやっぱすごいよ、スタジアムで見ていてそう思った
技術もポジショニングも自信も
俺マジにこいつらですげーサッカーそのうち見せてくれる予感がしたぞ
予感しているからナカタもあんなに真剣なんじゃねーの?

216 : :03/04/05 00:53 ID:suP4LNJm
ボックスやめてラインにしてくれよ
中田、中村もボランチ経験者だし、適度にサイドと中を小野や稲本とポジションチェンジすればよろし
縦の関係はどうもしっくり来ない

217 : :03/04/05 00:53 ID:dmW/GfXq
ウルグアイ戦の前半を中村だけ中心にみると
上手いぞ

218 : :03/04/05 00:54 ID:pmyubKMh
>>211
そうはいうが、OHグループとDHグループのポジションチェンジっていうのは
難しいだろ。OHグループはそれなりに好きなようにボールを触れるが、
DHグループはつねにOHグループの顔色を伺いながらポジション
を探し、かつ適度に攻めあがりも見せないと叩かれる。
だから、これだとDHの二人にかかる負担が大きすぎる。
その割には見返りはあまりなし。>マスコミと観客は上二枚に注目。

219 : :03/04/05 00:55 ID:HDuv6wF+
>>214
困ってない
イメージが共有できてるから小野→中田→鈴木でPKとか
サントス→中田→稲本→ゴールという結果が出せた

220 : :03/04/05 00:56 ID:dmW/GfXq
>>215
スタジアムで見たが中盤の4人だけは他と
レベルが違うのは確かだった



221 : :03/04/05 00:56 ID:AKwnJX+P
ジーコ的には、トップ下を小野と稲本に交互に埋めて欲しいんだろ。
だからトップ下的選手をボランチに置いているし、オプションとして守備的MFを入れる
案も紅白戦等で試している。

しかし、現実にはその位置は中田も中村も使いたいだけではなく、鈴木が良く入ってくる
ので、>>207みたいに常にそこに何人かいるという状態になってしまう。

222 : :03/04/05 00:57 ID:NEjzlxIS
OHは無駄な努力が多すぎる気がする。
ボランチが攻撃の要になってるんだから
もう少しOHは後ろ意識して動く必要があるな。
あとサイド攻撃使えるようにもして欲しい。
SBを使おうとしたところで機能するのかって
問題はあるけど。


223 : :03/04/05 00:59 ID:ZbdDkLLl
まづ韓国戦かたろうよ


224 : :03/04/05 01:00 ID:UTRKxQu0
>>219
それも行き当たりばったりに見えるから不思議だねぇ
ジーコジャパンって
別に小野でもラストパスは通せるし、狙ってると思う
三都主にしてもクロスを入れたい所
中田が邪魔というわけじゃないが、得点シーンだけをピックアップしても・・・

225 : :03/04/05 01:02 ID:T2pFRhAe
ジーコが4-4-2に拘るから問題が起きる。
サイドバックが上がっても得点に絡めないんだから
中村使うなら3-5-2しかないよ。 ワントップもだめ
ボランチが絡まないと4人だけで得点も期待できない。
中村下がってもいいから下がったら守備できるようになれ!
もっと4人が入り乱れるようにならないと効果ないよ。
んでボランチの底に誰か一人入れろ!
っても中村だけ巧く絡めないような気もするが、、

226 : :03/04/05 01:02 ID:AKwnJX+P
極端な話、OHが得点しなくてもいい。してもいいけど。
ただ、サイドからガンガンクロス放り込むくらいの事はして欲しい。
何回クロス入れたんだよ…
中央からシュートはFWとボランチでいい。

227 : :03/04/05 01:02 ID:pmyubKMh
>>222
無駄な努力っていうか、必ず中で貰いたがるんだよOHの二人は。
相手ボールのときに、ボールの奪取に前の二人はかならず関わりたがる。
ボランチにまかせて、サイドで張って待っておくとかを織り交ぜて見ても
いいように思えるんだがね。サントスみたいに。そうすることで、ボランチ
が攻めあがり易くなると思うんだが。小野は今回酷い叩かれようだけど、
前半は左に中盤が集中しすぎて前にスペースがなかったのは明らか。

228 : :03/04/05 01:03 ID:tshSOMvX
>>211
実際はボランチの二人のどちらかが残って
中盤の底のバランスを取れと要求してるけどね。

小野 中田
中村 稲本 

中村 稲本
小野 中田 理屈的にはこれでも構わないんだろ?

現実だったら面白いよな。
ヒデや中村に「俺、ココ取ったっ!」と交代で行って
ポジ奪ってこいや。小野稲本。

229 : :03/04/05 01:03 ID:uv2KacsB
>>218
でも、一応形になってる瞬間というのは、必ず稲本や小野が
スペース見つけて、前に上がっている時なんだよな。FWと2列目の
縦の入れ替わる動きが滞っているから、3枚目がしかけないと
形にならないのが今のジッコジャパーン。問題はこの時なんだが、
茸か中田さんがちゃんと下がっているか、SBが絞ってスペース
埋めてるのか、どういうお約束になっているかが問題なんだけど。

230 :           :03/04/05 01:03 ID:WrmkXLhf
余計な偏見がなければ行き当たりばったりになんて見えない。
そーいう奴はジーコが結果残したって叩く可能性は高い

231 : :03/04/05 01:04 ID:sLMsgZ/s
叩く奴は幾ら言っても叩く。
                        ほっとけ。

232 : :03/04/05 01:05 ID:dmW/GfXq
噛み合えばかなりいい感じだとは思うんだが
いつもその手前だからもどかしい

233 :  :03/04/05 01:08 ID:T2pFRhAe
正直、攻撃パターンとしては必要だが
クロスがよくても得点になる気がしない
その点でも茸は使い勝手がいいとはいえん


234 : :03/04/05 01:08 ID:UTRKxQu0
例えば中田浩が後半入るとボールが回りだしたが
中タコはラストパスは狙ってないから組立に専念できる
小野はクラブでもそうだけどスルーパスやシュートも狙ってる
あのポジションで使うなら前のMFはもっと受け手としての動きがないといきない
小野がやりたいことを中田がやってる感じ
まあ、前へ行きたい気持ちを抑えて小野が組立に専念すればいいんだけどw

235 :           :03/04/05 01:09 ID:P64515tt
FWが成長すれば全て解決すると思わんのか?お前等は。

236 : :03/04/05 01:10 ID:uv2KacsB
>>235
全然思わん。

237 : :03/04/05 01:10 ID:AKwnJX+P
>>235
変えるだけで少し改善するだろうよ。
それはアルゼンチン戦、ウルグアイ戦を見てみんな思った事だろう。

238 : :03/04/05 01:11 ID:pmyubKMh
>>233
そんなこたないでしょ。
とりあえずクロス精度はサントスとは比べ物にならんとは思う。
もうちょっとサイドからのオプションを増やせればいいんだが。

>>234
小野が組み立てに専念したのが今回でしょ。結果は地味で
見えない、と叩かれまくり。中蛸の組み立てっていうのは
サントスに放り込むだけの組み立てでしたが。
その点、前半の稲本はバランスが良かった。

239 : :03/04/05 01:11 ID:T2pFRhAe
成長の家にでも入れるか?
成長すると思うか?

240 : :03/04/05 01:16 ID:T2pFRhAe
>>238 いや精度が良くても、ガチンコでそこそこの相手に
強さ高さで競り勝てないでしょ。 やっぱ速いパス回しで
誰か抜け出すか。 ボランチが攻めあがって余った奴が
シュート。 今これが日本の一番匂うパターンでしょ


241 : :03/04/05 01:17 ID:UTRKxQu0
>>238
そうか?小野は前へ前へって意識がやたら高かった
目に見える結果が欲しそうだった
あのFKにしてもビルドアップにしても今までと雰囲気が違った
中タコは別に褒めてない、攻撃意識が低いのがうまく機能しただけ(服部みたいに)
稲本がバランサーなのは同意

242 : :03/04/05 01:17 ID:OjuyPidj
つーか、チーム状況が悪ければFWの能力が多少高くても点は取れないでしょ。

243 : :03/04/05 01:19 ID:HnPhasCS
中田、中村、小野、稲本は機能しない。何年たっても無理。
アイマール、ベロン、リケルメ、ダレサンドロが一緒にプレーしてるようなもの。
これって、てんぷら油にバターやごま油を混ぜてるようなもんで、俺にはげっぷもん。


244 :げっぷ:03/04/05 01:21 ID:HDuv6wF+
>>243
その中だと外すのはリケルメ(中村)だな


245 : :03/04/05 01:21 ID:tshSOMvX
>>241
小野は試合後「守備から入ってしまった」
とかなんとか言ってたよ。

246 : :03/04/05 01:21 ID:pmyubKMh
>>240
高原のHSV1点目見ちゃったからな。あれを得点パターンの一つに
せにゃならんと思うのだが。中村が早くて正確なクロス放り込めれば
と思う。

>>241
小野が前へっていう素振りを見せたのは、中田に縦パス通してワンツー
で貰おうとした1回かそこらじゃなかったか?このときは中田が小野に
通さず鈴木に通して結果的にPKになったわけだけど。俺には前が
ドン詰まって前に攻められないように見えた。PKの時も左上に中村
上に中田がいたわけだし。で、結局、後ろからボール受けたら高原に
ロングフィードか稲本中村にショートパス、っていうのしか印象に
残らなかったんだと思う。

247 : :03/04/05 01:22 ID:SSep9kiM
ここ最近の試合みるかぎりどう考えても1番問題なのはFWではないのか?
俺は間違ってるのか?

248 : :03/04/05 01:23 ID:r0NCNf0q
>>245
裏を返せば「攻め足りない」という気持ちの表れ

249 : :03/04/05 01:23 ID:T2pFRhAe
さっきやってたNHKの本家黄金もレアルも
球離れはいいんだよな。 面子は一見くどいけど。


250 : :03/04/05 01:24 ID:AKwnJX+P
>>247
別に間違ってない。
FWがいいチームで活躍してるMFは山ほど入ってるけど、
MFのいいチームでも活躍できなかったFWが入ってたりするので。

251 : :03/04/05 01:25 ID:cR/BrHSi
確かにウル戦は小野の焦りが感じられた。

252 : :03/04/05 01:28 ID:h72kbBx/
今の日本の攻撃はパスの出所は抑えられなくても、受け手を抑えてしまえば怖くない状態。
これは、トルシエの時からかわってない。
中田、中村、小野はなんと言うか、古いタイプの典型的なプレーメーカー。
これが、ルイ・コスタやバレロン級になれば、ビッグクラブがポジションを空けて迎えてくれるだろうけど。
だから、彼等はみなクラブでは下がったポジションをやらされてる。(中田はプレーの幅を広げたけど)
逆に稲本がクラブではトップ下をやってると言うのは、彼は前に突っかけることができるから。



253 : :03/04/05 01:28 ID:ZbdDkLLl
小野はアジア杯で得点決めたとき
みたいな交代でもいいんだけどね

今の代表の使われ方どう見てもやりづらそう

254 : :03/04/05 01:28 ID:suP4LNJm
FWでは柳沢が復帰すると変わるかもよ

>>246
最初にサイドで駆け上がって、コーナー取ってる

255 : :03/04/05 01:31 ID:cR/BrHSi
小野はやっぱ前目のポジが合ってる。
つーか、そういうポジの小野が見たい。
ボランチだと稲本とお互い遠慮しあってるように見える。

256 :   :03/04/05 01:32 ID:T2pFRhAe
トレスボランチなら茸でも可能と思うひといる?
俺は小野と茸逆の方がまだいいと思うんだが。
得点感覚も小野の方が期待できるし。
GOAL前のワンツーも多くなる。 小野とワンツーの
意識を共有できる奴がいればパターンが増えるんだが、、

257 : :03/04/05 01:34 ID:uv2KacsB
>>255
オレ、小野は評価してるんだけど、正直な話し、
フランスW杯の時に想像していた未来とは、
なんか違う選手になっちゃったような気がする。
妙な違和感があるんだよな。

258 : :03/04/05 01:34 ID:suP4LNJm
中村はSHにしようよ

259 :  :03/04/05 01:34 ID:Bf/GxFnX
中村の球離れに関しては、単純に中田あたりが
「レッジーナでのプレー同様、PA付近以外ではシンプルに叩け」
と強要しとけば、攻撃のリズム自体は良くなりそうな予感。

>>254
柳沢はいい潤滑油になりそうな気はする。

260 : :03/04/05 01:35 ID:sLMsgZ/s
>>252
稲本はクラブじゃベンチ。


261 : :03/04/05 01:36 ID:h72kbBx/
小野は高校生の時が一番輝いてた。
いったい将来どんな選手になるのか期待していたんだが・・・
なんかこじんまりしてしまい普通の選手になってしまった。

262 : :03/04/05 01:38 ID:cR/BrHSi
ウル戦の時は、ああ柳沢がいればなーと思った。
稲本がパスの出しどころが無くて首振りまくってた時とか。


263 :  :03/04/05 01:39 ID:T2pFRhAe
怪我は大きいよ。 下手したら小倉コース
だった訳で。 実は小野にすれば小倉コースで
今があるのかも。 然し、今の方がそこそこの
クラブでも生き残れる現実路線でもある。

やっぱ小野も中田も中村も、トップ下やるには
懐の深さが足りないんだよな。

264 : :03/04/05 01:39 ID:ZbdDkLLl
>>256
柳沢復帰で
ワンツーワンツーひたすらワンツーがみたい



265 : :03/04/05 01:40 ID:tshSOMvX
>>255.256
同意。あいつのワンタッチパスは役立つと思う。

266 : :03/04/05 01:41 ID:uv2KacsB
>>264
ワンツースルーもあるよ

267 : :03/04/05 01:42 ID:K1q4/QFv
トップ下には森島みたいな選手がいいのかもね。
どんどん動き回ってスペースを作ったり、
スペースを使ってくれるような人が。

268 : :03/04/05 01:42 ID:tshSOMvX
小野上げて、中村をボランチにすると
稲本が飛び出せくなりそうだ。

269 : :03/04/05 01:42 ID:Onr2oP5A
柳沢が入ったらガラっとかわるよ
点を取れないから馬鹿にしてる香具師がいるけど

270 : :03/04/05 01:44 ID:UsoOdSDV
小野はトップ下は無理だよ(´・∀・`) 個人の能力でのチャンスメークできないからね。
ただ小野は中田よりは得点する能力持ってるから今のようにボランチで使うのは勿体無い
んだよね(o・∀・)o トップ下は稲本が一番だよ、今のところ。シュンシュンに期待してたんだけど
結局トップ下になりきれなかったからね。パサーになっちゃったしねo(・∀・o)
小野は2.5列目かトップ下を補佐する役割をさせたほうがいいね(o・∀・o)

おいらが言うんだから間違いは無いよ(´・∀・`)

271 :  :03/04/05 01:45 ID:T2pFRhAe
柳沢こそ森嶋の後継者だと思う。
海外で一番トップ下のイメージに
近い選手じゃないかな。

272 : :03/04/05 01:45 ID:QVPLwzyp
IDが嘘だもんなw

273 : :03/04/05 01:46 ID:uv2KacsB
>>270
稲本トップ下には同意。稲本と中田が一番合ってるよ。
ただ、ボランチにも稲本が一人欲しいんだよな。


274 : :03/04/05 01:48 ID:uJZo7vwz
じゃあこのさい小野も中村も外すということで。

275 : :03/04/05 01:48 ID:K1q4/QFv
茸はボランチ無理でしょ。
守備力が低すぎる。
ボランチは稲と中田コか、稲と戸田がいいんじゃない?

276 : :03/04/05 01:49 ID:h72kbBx/
この4人の中で絶対にはずせないのが中田。
じゃー中田と一番相性がいいのは・・・

277 : :03/04/05 01:49 ID:cR/BrHSi
>>273
中田と稲本が一番合ってるのは同意だが
トップ下稲本っつーのはなー。
フラムで見る限り、どうも機能しきれてないようだが。
どんなところでそう思うんだ?

278 : :03/04/05 01:51 ID:AKwnJX+P
中田と小野と稲本で問題ない気がする。

279 : :03/04/05 01:51 ID:nk/514bW
市川

280 : :03/04/05 01:52 ID:tshSOMvX
稲本や小野を上げるのも試してみて欲しいよなー。

真面目な話、ボランチのどちらかが残っていれば
もう一人はガンガン上がってもいいのかな、ジーコは。

281 : :03/04/05 01:52 ID:T2pFRhAe
実は俺は絶対って訳でもないと思う。
評価してないんじゃなくて別な方向性が
あるという意味で。

282 : :03/04/05 01:53 ID:HbZ+uwvM
>>276中田が一番いらないんだけどなぁ(´・∀・`) 中途半端だから・・・。まあ、昔に比べれば
優秀になったけどね。フィジカルだけだからね、突出したものは(´・∀・`)
雨の試合では使いたいけど、普通の試合ではいらないなぁ(´・∀・`)
まあ、消去法でやるとなんだけどね。

283 : :03/04/05 01:53 ID:uv2KacsB
>>277
なんかエゲレスに行ってから、密集に強くなってるような気がするから。
タックルを軽く交わせるようになったし、ドリブルで当たられても倒れない。
得点感覚もある。

これ、最適だと思うんだがね。

284 : :03/04/05 01:53 ID:h72kbBx/
中村のFKは魅力的だからなー
中村は入れときたいんだよなー

285 :_:03/04/05 01:53 ID:FLou8NxF
サッカーは難しいな…。いろいろ絡み合ってて。

例えば中田と名良橋が右を上手く使える様になれば、今の話題の
トップ下のスペースも使いやすくならないか?

286 : :03/04/05 01:54 ID:Onr2oP5A
>>284
それもいまんところ通用してない・・

287 : :03/04/05 01:55 ID:kWpRDqL7
しかしさ名良橋つかおうとするなら
小笠原inするべき

288 : :03/04/05 01:56 ID:sfGR8F0w
稲本はずっとボランチでやっててボールが前にあるときに上がっていくのは得意だけど
ボールより前にいてそっから後ろ向きでボールもらって背中に敵がいるとこで何かするのは苦手。
ズドーンはあるけど柔らかいボールタッチはないからキープ系は無理だし
プレッシャーのある中で味方と阿吽の呼吸でスルーとか狙えるタイプじゃない。
唯一通用するのが強引なドリブル。これはプレミアでも通用してる。
でも本職と違ってクロス精度も悪いしゴール前でちょっとする程度だね。
この稲本は現在日本最高のMFだからCHとして使うのが一番いい。

289 : :03/04/05 01:56 ID:Onr2oP5A
>>287
oh!禿同
クロスの精度も守備力も↑

290 :_:03/04/05 01:57 ID:FLou8NxF
>>288
激しく同意。トップ下やるとしたらカウンターのチームだよ。

291 :  :03/04/05 01:58 ID:T2pFRhAe
FKっってサッカーの得点の中で最低ランク
なんだよな俺の中では。


292 : :03/04/05 01:58 ID:1MqQojhU
>>288トップ下にキープ力はあまり必要ではないよ(o・∀・o)  必要なのは切れ込む力だよ
(´・∀・`)

293 : :03/04/05 01:58 ID:K1q4/QFv
小笠原は中途半端なポジショニングじゃないか?
中田をもっと右寄りにして、
柳をラウルの位置に入れるのがベストかな。

294 : :03/04/05 01:59 ID:h72kbBx/
>>286
あのレコバだってW杯南米予選でのFKの得点は1点。
ベッカムだって欧州予選でのFKの得点は1点。
しかし、彼等がいるだけで相手チームには脅威であることは間違いない。
これといったものがない日本にとっては飛び道具のある選手は貴重であると思う。


295 : :03/04/05 01:59 ID:kWpRDqL7
>>289
違うよ俺が言ってるのは
名良橋がいてさらに小笠原がいるってことだよ。

名良橋→小笠原じゃないぞ

296 : :03/04/05 01:59 ID:HDuv6wF+
まさか中田と小野と稲本が呼べるときは中村も必ず来るなんて事ないよな
そんなのはやめてくれー


297 : :03/04/05 02:00 ID:uv2KacsB
>>287
名良橋の代わりに小笠原を入れれば全てが解決だと思うが。

298 : :03/04/05 02:01 ID:cR/BrHSi
>>283
なるほどね。
確かに少しずつ適応してきてるかもしれないが
トップ下としてはまだまだだよ。
稲本はボランチの位置が適職だと思うがな。
中盤底から怒涛のドリブル、これだよ。

299 : :03/04/05 02:01 ID:Onr2oP5A
>>288
そういうことだよね
まあ経験がないからしょうがないんだけど

>>294
わかるけど
その選手はFKがなくても十分通用してるけど

>>295
あら

300 : :03/04/05 02:04 ID:r6o37WeL
中村ファンってわけでもないけどあまり目に余るアンチはうざい

301 : :03/04/05 02:04 ID:tshSOMvX
中村は必要だろうな。
ただマイペースぶりが過ぎる。
改善の余地はあるだろうけど。
修整されてけば戦力になる選手。

302 : :03/04/05 02:04 ID:kWpRDqL7
>>297
中村→小笠原だと思うけど。

まぁ小笠原を語るのは韓国戦終わってからにしとく

303 : :03/04/05 02:05 ID:AKwnJX+P
W杯の時までチームは中田・小野・稲本で作ってきた。
その中盤に不足しているものを中村が補えるのなら、入れるべき。
他のものを補った方がいいのなら、残念ながら…。

304 : :03/04/05 02:05 ID:ig0FX3LN
トップ下分類
2ndストライカー(飛び出し):森島、藤本
パサー(散らし):中田、小野
シューター(下手な鉄砲):稲本、小笠原、遠藤
ドリブラー(勝負師):中村、前園、松井

柳沢はこの激戦区にどの武器を持ってして
己の存在を定義出来ようか(いいや、出来まい)

305 : :03/04/05 02:06 ID:g9P1pfuZ

茸が左サイドでキープ→小野が左サイドをあがる→
FWがエリア内でスペースをつくる→中田が飛び込む→
茸は小野にスルーパス(ワンタッチクロス)か中にアーリークロス
ていうパターンがみたい。

稲本はその前にミドルうってDFをつり出す

それには茸にもう少しキープ力とフィジカルが必要な訳だが・・・
セリエでもう少しこの辺がのびれば結構使える攻撃パターンだと思う
茸にはジダンの様な(あくまで役割として)アシスト1個まえの仕事をしてもらいたい

306 : :03/04/05 02:07 ID:K1q4/QFv
韓国戦の予想スタメンは?

307 : :03/04/05 02:07 ID:2gs/Njv2
監督が変われば体勢やシステムが変わるのは必然というか常ということに気づけよ・・・

308 : :03/04/05 02:07 ID:suP4LNJm
韓国戦はたのしめるよ

309 :307:03/04/05 02:07 ID:2gs/Njv2
体勢じゃなくて体制だった。

310 : :03/04/05 02:09 ID:1MqQojhU
(´・∀・`)おいらの分析
中田 ボールキープ、チャンスメーク△ 
    得点力△                →ポジション特定不可=中途半端
    後方からのゲームメーク×
    フィジカル○

小野 ボールキープ、チャンスメーク×
    得点力△                →レジスタ
    後方からのゲームメーク○
    フィジカル△

稲本 ボールキープ、チャンスメーク△
    得点力○                →トップ下。
    後方からのゲームメーク△
    フィジカル○

中村 ボールキープ、チャンスメーク○
    得点力×                →左サイドかレジスタ
    後方からのゲームメーク○
    フィジカル△
    

    

311 : :03/04/05 02:11 ID:WeoqsmAX
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003032803.html

中村のウルグアイ戦前の発言
>「みんなパッサー(パスが得意な選手)でしょ。だからこそフリーランニングとか、しないと」と、
>自ら前線に飛び出す第3FW的動きも披露する意気込みだ。


試合ではフリーランニングなど皆無だったがな。それとも俺はパス出すから他の3人が
フリーランニングしろって意味だったのか?

312 : :03/04/05 02:13 ID:7DPpBuNS
>>300に同意。

313 : :03/04/05 02:14 ID:DXYogxix
この4人の中では中村が一番天才肌の選手。
こういう選手って使いづらいんだよね。
使うんなら中村中心のチーム作りが必要だし、他の選手は中村のために動かなくてはいけない。
マリノスで輝いてたのも、レッジーナで王様としていられるのもそのおかげ。
しかし、中田はそんなこと許さないだろう。
マンチーニが代表ではやってけなかったことと同じ。
∴中村はいらん。

314 : :03/04/05 02:15 ID:etFLVFkz
>>311
スタジアム観戦派か?
茸のフリーランニングはかなりのもんだったぞ
とにかくスペース見つけて走ってたし,トライアングル作るときは逆サイドに戻ってたし
イタリアでマークとポジショニングを評価されている意味がやっと俺わかったぞ

315 : :03/04/05 02:16 ID:uv2KacsB
まあ、中村については富士山の格言に近いものがあるな。

中村を使わぬバカ、中村をトップ下で使うバカ。

これが結論だと思うが。

316 :  :03/04/05 02:19 ID:T2pFRhAe
チャンスメイクって概念がよくわからんな。
ラストパスなら小野も十分期待できるし。
シンクロする奴ができればワンツーのセンスは高い。
そもそも今時のサッカーのチャンスメイクとは、
なるべく高い位置でのボール奪取と次への速さでは
ないのか?

317 : :03/04/05 02:19 ID:WxUCFqKH
中村アンチは確かにちょっと目に余る。
なんつーか良かった時でも叩く材料を必死で探している。
小野のアンチとかもそうだが。

318 : :03/04/05 02:19 ID:sfGR8F0w
>>306
    ソル   チャ

 キム   アン   ソン

    キム  ユ

  キム  ホン  チェ

       イ

319 : :03/04/05 02:21 ID:6qclubQj
俺の中では
小野と柳沢は同類なんだが
みんな小野をどの部類に位置づけてるんだ?

320 : :03/04/05 02:21 ID:AKwnJX+P
>>317
アンチって言うか、ここのところの流れを見ると、中村の能力自体は認めているけど、
他の3人と合わせて使うのは難しいんじゃないかって話だと思うけど。

321 : :03/04/05 02:22 ID:Onr2oP5A
>>311
この記事をどうとるかだけど
>スペース見つけて走ってたし
これだけだとただのバランサーだよね

322 :_:03/04/05 02:22 ID:FLou8NxF
>なるべく高い位置でのボール奪取
これはできてるんじゃねーの。実際ウルグアイ戦は完全に中盤支配したし。

ただそこから先が急に進まなくなるよなぁって流れだろ?

323 : :03/04/05 02:23 ID:ZuswQrWT
中村が他の3人とまだ噛み合ってない部分があるのは
W杯出場してないからって部分もあると思うんだがねぇ・・・
結論は早い。

324 :名前なし:03/04/05 02:24 ID:1kd1d9wq
中村はトップ下では苦しいな。
何より突破力が無い。
やはりマークの薄いレジスタが適任か。
そうするとポジションがなくなるな。

325 : :03/04/05 02:25 ID:DXYogxix
>>322
中盤支配してたんじゃなくて、支配させてあげられてた。
ウルグアイってあーいうチーム。
固い守備からレコバ&FW頼み。

326 :  :03/04/05 02:26 ID:T2pFRhAe
中村が天才肌というのがわからん。
頑張ってやっとたどり着いた口でしょ
4人の中では. 技術的にも一番いつも
頑張ってるって感じ。 わがままっポイのは判るが。
何かに恵まれてる訳でもないし。 頭の中が純粋なのか?

327 : :03/04/05 02:27 ID:M5Coy8fw
>>317
まあジーコと似たようなもんだろうな
叩かれなくなるにはそいつらを黙らせるようなプレーするしかないってことよ茸も。

328 : :03/04/05 02:28 ID:6qclubQj
中村王様にするなら
小野と中田が使われればいいだけの話

しかも小野と中田にはそれができる

329 : :03/04/05 02:28 ID:tshSOMvX
フリーランニングってボールもらいに追っかけ回してたとも言える。
結果的にはどっちだったんだろうな。


330 : :03/04/05 02:30 ID:BwxhIyxR
>>327
よっぽど頑張らないと苦しいな(w
現時点で鞠の頃よりもかなり成長してるのにもかかわらず
良いプレーしたって批判色が強いワケで。

331 : :03/04/05 02:32 ID:x6Qc0xFu
中村は天才肌でしょ、左利きだし。
他の3人と比較したらなんもがんばってないよ。
テクがあるからセリエでもやってけてる感じだし。

332 : :03/04/05 02:33 ID:sfGR8F0w
今その4人で世界が一番注目してるのは間違いなく中村だよ
稲本?フルハムのベンチどまり
小野?弱小リーグスタメンながら移籍話なし
中田?チームは出したいけど買うチームがない

中村はレアル、アトレチコ、インテル、ユベントス、マンチェスターと
世界のビッグクラブが本気で欲しがっている

333 : :03/04/05 02:34 ID:MBv/Q6qk
中村は上手いけれど
(・∀・)イイ!!プレーはあんまりしてないね

敵が嫌がるプレーをもっとしないとね

334 : :03/04/05 02:34 ID:Onr2oP5A
>>326
わがままではないと思うけど・・
コミニュケーションがヘタなのかな?

>>331
いや努力家だと思うよ

フィジカルの問題は一生つきまとってるね

335 : :03/04/05 02:35 ID:K1q4/QFv
茸はレッジーナだから重宝されてるって感じじゃない?
ビッグクラブに行って、勉強したほうがいいかもな。

336 :_:03/04/05 02:35 ID:FLou8NxF
>>332
だから、中村基準でチームを作れと?

337 :バルダーノ:03/04/05 02:35 ID:x6Qc0xFu
中村よりベッカムが欲しい。

338 : :03/04/05 02:36 ID:tshSOMvX
スペース使った走り込む意識はいいけど
連携連携と言うなら、そんなに追い掛け回したらだめだろ。
深追いしすぎると他の選手が動き難くなるだけ。
他の選手のスペースつぶしたとも言えるわな。

つーか、中村サポはちょっと悲観的過ぎるよ。
批判されて反論するのはいいけど
中村個人の問題持ち出しだして、叩かれ易いとか
言われたら、なんと答えればいいんだよ。
一切批判するなってか?


339 : :03/04/05 02:36 ID:UB1mjxP7
俺もなんとなく>>300に同意したい気分にはなってきたぞ・・・

340 : :03/04/05 02:36 ID:K1q4/QFv
>>332
中田は基本的に評価されてるだろ。
問題は移籍金じゃないの?

341 : :03/04/05 02:37 ID:tshSOMvX
あー、俺釣られてるのか。

342 : :03/04/05 02:38 ID:T2pFRhAe
なんか痛いのが入ってきたから寝ます。
しばらくいい感じで進んで楽しかった。

343 : :03/04/05 02:39 ID:oZnJbMge
上手くは言えないのだが
なんていうかたしかに中村の批判のされ方は他の選手の批判よりも
感情的なのが多い感じがするんだな・・・・好き嫌いで言われてるみたいなそういうの。

344 : :03/04/05 02:40 ID:xqEWTWHk
中村がアジアカップ時の名波みたいに
機能すれば

345 : :03/04/05 02:40 ID:AKwnJX+P
そうか?
中村の擁護の仕方の方が、感情的なのが多い気がする。

346 : :03/04/05 02:42 ID:nLye0U8R
どう考えても小野擁護のが感情的なのが多い。

347 : :03/04/05 02:43 ID:x6Qc0xFu
>>343
僻みだよひ・が・み。
お笑い板で松っちゃんが貶されるのも同じ。
メタル板でインギーが貶されるのも同じ。
天才はよくこーいう目にあう。

348 : :03/04/05 02:45 ID:k/+M84zw
クラブチームと代表は違う。
クラブチームのオーナーで中田と中村どちらか1人を選べと問われれば、
間違いなく中村を取る。中田より花があるから。
カズに高給を払ってるチームがあるのと同じこと。
でも、代表チームでどちらを選ぶか?と問われれば、間違いなく中田。
中村は天才肌で独特のリズムを持ってる。それがチームのリズムを崩すし、
マーク付けられたりしてリズムを崩しだすと修正できないタイプ。
その点、中田や稲本はいい選手。

349 : :03/04/05 02:45 ID:AKwnJX+P
なんか俺も釣られてる気がしてきた…

350 : :03/04/05 02:47 ID:veFX2SO1
>>348
正気か?中村に花なんか全くないよ。
ダサ坊。

351 : :03/04/05 02:48 ID:oughnXAf
中村=バッジョ
中田=デルピエーロ

352 : :03/04/05 02:48 ID:veFX2SO1
中田を語るときは現実で語って、
中村語るときは理想で語るお前ら。

353 : :03/04/05 02:49 ID:YtG15HgA
>>343
つーか短所を必要以上に責め立てられてる部分はあると思う。
プレーにあまり関係ないことを持ち出して叩かれるのも彼ならではという印象。

354 : :03/04/05 02:49 ID:K1q4/QFv
花というのは見せるプレーのことか?

355 : :03/04/05 02:49 ID:xqEWTWHk
根本 森岡 松田 坪井

今のA代表に必要なのは石川<根本

356 : :03/04/05 02:51 ID:rQtVRXOc
高校生ぐらいの時を知ってれば天才肌でないことはわかると思うけどな。
中村は結構な苦労人なのにさ

357 : :03/04/05 02:51 ID:k/+M84zw
カズを例に出したのが失敗だった。
プレーに花があるってことね。
オヤジと化したジーコやピクシーの方がいいかな。

358 : :03/04/05 02:52 ID:6ycnAIwh
根本って・・・・
あの程度の技術じゃとても使えないだろ。

359 : :03/04/05 02:54 ID:IuZ0qcNL
>>353
それは中村が結果出すしかない。
でも別にここの人間が言うように中村が必要ないのなら代表に呼ばなくても俺はいいと思うけどね。
中村はクラブで楽しませてくれればそれでいいし。

360 : :03/04/05 02:55 ID:K1q4/QFv
なぜジーコは海外組みにこだわるんだろう?

361 : :03/04/05 02:56 ID:oughnXAf
日本代表として、U−17世界選手権、ワールドユース、オリンピック、ワールドカップ
のすべての大会に出場したことのある選手は誰でしょう?

362 : :03/04/05 02:57 ID:uJZo7vwz
ま〜中村って好みの差が極端に出る選手なんだろうね

363 : :03/04/05 02:57 ID:QElljKvK
中村云々よりFWがどうしようもないのは非を見るよりも明らかだと思いますがねぇ・・・
まずはFWなんとかしないとだめでしょ。

364 : :03/04/05 02:58 ID:K1q4/QFv
好き嫌いで議論してるわけじゃないんだけどな。

365 : :03/04/05 02:59 ID:xqEWTWHk
>>358
俺のキラーパスで悪い流れを断ち切ろうと
思ったんだがダメだった(´・ω・`)ショボーン


366 : :03/04/05 02:59 ID:Cd4OXb7I
>>356
確かに中村はマリノスでかなり成長したけど、高校時代から凄かった。
とくにプレースキックは当時のJのキッカーよりもゴールの可能性の高い
キックをしていた。

中村は中田のメールじゃないけど結局はコミュニケーションの問題を抱えている。
代表では自分がいいプレーしようと気負うあまり、相手のよさを引き出すパスを
出せていないと思う。レッジーナではボナッツォーリら相手に出来ているのに惜しい。

367 : :03/04/05 03:00 ID:K1q4/QFv
だから柳だろ!

368 : :03/04/05 03:00 ID:etFLVFkz
>>361
その答え聞いてどーすんの?

369 : :03/04/05 03:01 ID:kD5Os6Wl
この前のウルグアイ戦は明らかに良くなってたにもかかわらず
確かにこの言われようは・・・・w>中村

370 :_:03/04/05 03:01 ID:FLou8NxF
中村が天才か努力家か、華があるか無いか、好きか嫌いかなんて
どうでもいいよ。

どうしたら一番活きるか語ってください。

371 : :03/04/05 03:01 ID:oughnXAf
>>368
中田ってすげーなー

372 : :03/04/05 03:04 ID:k/+M84zw
>>370
代表に呼ばない。

373 : :03/04/05 03:04 ID:mX0WCuED
>>369
・・・・まあアテネ世代で言えば青木みたいなもんなんだろう(w
定番みたいなもんよ

それよりもFWを語るべきというのには同意

374 : :03/04/05 03:06 ID:veFX2SO1
中田にはオーラがあるけど、他の代表にはオーラがない。
カズもオーラがあったよな。

375 : :03/04/05 03:06 ID:K1q4/QFv
>>370
中村中心に代表を編成すること。
トップ下に中村、左にサントス、右に市川とか?

376 : :03/04/05 03:06 ID:AS+KyTR1
>>370
禿同。

「前回よりは良くなってきた」以外は聞いたことないような・・・。
まあ上向きなのは良いことだから歓迎はしてるけど。
サポには全く問題意識がないというのは
中村にはこれ以上の期待はするなってことなんだろう。

377 : :03/04/05 03:07 ID:veFX2SO1
マイナス方向にこねくり回して流れの中から点の取れない茸中心?
ただでさえ点数取れないのに茸中心にするなんて、もうアホかとバカかと。

378 : :03/04/05 03:09 ID:K1q4/QFv
>>377
じゃあどーすれば?

379 : :03/04/05 03:09 ID:v8SM+ack
サポではなくて本人の意識の問題なのでは?
だからアンチは(ryや感情的という風に見えるのではないだろうか。

380 : :03/04/05 03:09 ID:AZYiyMxx
中村は左ウイングが一番向いてると思う。
よくスピードがないって言われるけど、
ウルグアイ戦でもチャンスは中村の左サイド突破からだった。
逆に中田がサイド、中村が中に入った時は
突破できない中田、緩慢な飛び込みしか出来ない中村の相乗効果で
チャンスにならない。サイドに固定して高い位置をキープさせ、
無駄にボランチの位置まで下がったりしないよう意識を徹底させるべき。

381 : :03/04/05 03:10 ID:etFLVFkz
ま、今の日本の戦力で
茸を代表に入れて使えなけりゃ
これ以上、上のランクにはいかねーな
茸が機能することが
代表が強くなるバロメーターだなっつうのは
ウルグアイ戦を見に行ってなんとなくオモタよ,予感みたいなもんな
オリンピックの頃と同じような予感だったな
とにかくボール取られないし,パス正確だし、
ありゃあ使わなきゃ損っつう選手だよ

382 : :03/04/05 03:11 ID:NaCnmc8s
>>370
結論を言えばボランチしかないでしょ

383 : :03/04/05 03:11 ID:oughnXAf
前回より良くなったって・・・
定期試験が前は30点やったけど、再試は35点になった程度。

384 : :03/04/05 03:12 ID:JNwsaL9z
>>382
アジアカップ時の名波

385 : :03/04/05 03:13 ID:veFX2SO1
>>378
中田と稲本をFWとして使うこと。

386 : :03/04/05 03:13 ID:k/+M84zw
>>377
激しく正論。
DFの裏に入れないのにドリブルする選手は下手だという
認識がもっと広がって欲しいよ。。

387 : :03/04/05 03:13 ID:taVOtghm
茸ヲタとしては別に代表に呼ばれなくてもクラブでガンガッテくれりゃいいッス(w
代表には不必要、システムに合わないと言われればそれで仕方ないしな
代表が勝てれば1番いいんでない?

388 : :03/04/05 03:15 ID:f7OT63Dj
単純に小野、中田、稲本を使うのに中村が邪魔

って言いたいんでしょ。こいつらは

389 : :03/04/05 03:17 ID:NaCnmc8s
>>384
位置は真ん中だけどやってることはあんまり変わらないような

>>387
わかるけど機能してくれると助かるんだよね代表もさ



390 : :03/04/05 03:19 ID:Cd4OXb7I
>>388
その通り。でも茸を必要ないと言い切れるほど日本も強いチームではないので。

やっぱトルシエがやったみたいにプレーエリアをサイドに限定するのが一番妥当な
気がするんですが・・・

391 : :03/04/05 03:21 ID:K1q4/QFv
ってか、4−4−2でいいのかなぁ?

392 : :03/04/05 03:21 ID:GE3lGVs/
なんで中村だけが邪魔と言われなあかんのかは俺にはわからんが。
もっといらんやつは確かにいる。そこを言及すべき。

393 : :03/04/05 03:22 ID:wE9uCKxK
茸が特別に目障りで邪魔に見えてしゃーないのはただのトルシエ信者だよ。
何言っても無駄だべ

394 : :03/04/05 03:23 ID:AKwnJX+P
中盤の4人はみんな凄いよ。中田、中村、稲本、小野、全員うまいし、実績もある。
中田が少し上だという事は認めるけど、言われているほど4人の間に差はないと思う。
やっぱ日本の選手の中では、実力も経験も一段上のレベルにあるよ。

ただ、ここで中村が時折叩かれるのは、実力云々だけの話じゃないと思うよ。
サッカーの志向性みたいな感じの話だと思う。
特に、中田と小野が持ってるリズムと、中村の持ってるリズムが合ってない気がする。
小野と稲本はある程度相手によってリズムを変えられるけど、中田と中村って二者択一
という気がしないでもない。

395 : :03/04/05 03:23 ID:tK0C4wHw
>>392
中村ボランチで使えると思う?
例えば、稲本と組んだとして中盤のバランス取りながら
稲本と連携しながら上がったり下がったりできると思う?


396 : :03/04/05 03:23 ID:oughnXAf
この間のウルグアイ戦はチームの限界というか、中村の限界も見えた気がする。
日本は、球離れが比較的に早く、ダイレクトパスやワンタッチパスが頻繁に交換していた。
それだけ、中村の意図、影響力がチームに浸透していたと感じられた。
中村がドリブルできるのは、中盤のみ。PAの進入はない。そのチャンスがもし訪れた
ときには、PKを得るチャンスがあるかもしれないのだが、エリア外でボールを持ったときの選択肢
は、ほぼパスに限られていた。
アジアレベルの相手ならこれでも通用するかもしれないが、世界と戦うためには、中村自身プレーの幅を広げることが求められる。
そこに今後の課題があるだろう。

397 :_:03/04/05 03:25 ID:FLou8NxF
FWの話にも繋がるけど、今の代表って中盤の真ん中が渋滞気味じゃない?
個の力のないFWが下がって来る&ゲームメイカー的中盤4人で。

情けないFWに楽させてあげる為にも左にスペシャリストの三都主、中田は
もっと名良橋とサイド攻撃多用。

で、中村と小野で左ボランチ(レジスタ)争いっていうのが良いと思うんだが。

398 : :03/04/05 03:26 ID:su0m2Y/z
>>392
どこを見て中村だけになってんだ?小野とかもいらね風に書かれてるのが見えないの?
だから俊輔オタは感情的なレスしか出来ないんだな。やれやれ

399 : :03/04/05 03:26 ID:k/+M84zw
あえて使うなら、1トップのFW気味トップ下。
中盤よりバッジョを目指すべき。

400 : :03/04/05 03:27 ID:JNwsaL9z
中盤からロングパスでFWに合わせるってパターン、
中村が一番活躍するのはこれじゃないかと。
否定的なかんじに聞こえるかもしれないが
それだけでも11人の中にいれる価値があるって事を言いたい

401 : :03/04/05 03:27 ID:eGwzlDfQ
今茸叩き風潮になってるからだろ・・・
んなこともわからんのか・・・>398

402 : :03/04/05 03:29 ID:Cd4OXb7I
>>392
むしろ必要な選手と思われてるからこれだけ言われるわけで。
いらんやつのこと語ってもどうしようもないでしょ。
アテネスレみたくなっちゃうよ。

403 : :03/04/05 03:30 ID:AKwnJX+P
>>400
問題は、「じゃあそれは小野が出来ないの?」って言う話になると、できちゃうというところ
だな。
別に自分だけの武器が無いと絶対駄目とは言わないけど、同じ武器ばかりあっても…。

404 : :03/04/05 03:31 ID:oughnXAf
いまんとこ、中村はデ・ペドロやフランのように使うのが一番。
短所を補うより、長所を引き出したほうが全然良い。

405 : :03/04/05 03:31 ID:sfGR8F0w
小野は消えてる時間が多く守備は下手だし得点にも絡めないしボツ
中田は突出した能力がない走り回るだけのフィジカルタイプで若手にすぐ抜かれるだろう
稲本は使える
中村は世界が認めるテクニックで日本を引っ張る
中蛸は守備がうまいながら時折上がっての正確なクロスやミドルがあるから稲本の相方にいい
小笠原は中田より守備を下手にして攻撃を上手くしたタイプで得点に絡める
藤田や奥や遠藤は代表のスタメンでもおかしくない実績をJで残してる
前田、大久保、石川、阿部といった選手がアテネ終わったらA代表の常連になるのは明らか

つまり黄金の中盤と言われてるほど4人が突出してるわけでもなく
ジーコジャパンの挨拶代わりのお披露目期間が終わる頃には大きく変わってるだけの選手が控えてるわけだ

406 : :03/04/05 03:31 ID:K1q4/QFv
そのロングパスに合わせるFWは?
ってことだな。

407 : :03/04/05 03:33 ID:pDDgukgA
>>370
3トップの左に配置、ドリブルを禁止して
固定砲台扱いにする。

408 : :03/04/05 03:34 ID:NaCnmc8s
>>405
288以外釣りじゃねーかよw

409 : :03/04/05 03:35 ID:uXl+ZkWt
1回中田抜きで小野稲本中村に中盤組み立てさせてみる機会があるといいと思う。
どうしても全試合中田中心で行かにゃならんということもあるまい。
中田になんかないとも限らんし

410 :  :03/04/05 03:35 ID:BVMOSTRW
阿部って今はいいかもしれんが将来は・・・・。

411 : :03/04/05 03:36 ID:AKwnJX+P
ていうか>>405ってアレでしょ…。

412 : :03/04/05 03:37 ID:NaCnmc8s
>>411
寝るわ

413 : :03/04/05 03:38 ID:IzAgHoN2
小野を使うか中村を使うかなどというのは所詮好みの問題です。

414 : :03/04/05 03:41 ID:su0m2Y/z
中村が叩かれている理由
1こねる・リズムが悪くなる
2小野とかぶってる・小野信者のひがみ?
3マスコミからの異常な崇拝
4他3人と合わない
5顔・キャラが嫌い

どれだ?少なくとも2・5は無いだろうが。
俺的に中村批判に対する中村擁護が一番キモイんだが。
あと小野が評価されな過ぎではないか?と思えてきた。

415 : :03/04/05 03:41 ID:wx1QryQu
小野と中村を横に並べたのもう1回見たい。
一回でいいからやって欲しい。
頼むよ、ジーコさん。

416 : :03/04/05 03:42 ID:c/eTOuCC
五輪の時は上手く共存してた時期もあったんだから
できんわけがない。やってれば絶対共存できるはず。

417 : :03/04/05 03:42 ID:JNwsaL9z
俺は小野と中村の併用は正直ないと思ってる
そして中村をボランチに下げるなら稲本との
コンビもちとつらい。
トルシエの苦悩もわかる気がするよ

418 : :03/04/05 03:42 ID:pDDgukgA
>>414
とりあえず俺は高い技術を持ちながら、
それを無駄に浪費するプレースタイルを批判する。

419 : :03/04/05 03:45 ID:tK0C4wHw
要するにさ、みんなOHできる選手だから
ややっこしいんだよね。
今より有効な攻撃ができる配置を模索すると
ボランチが出来るか否かが問題になる。
同時に全員がボランチも出来るというなら
もっとコマを動かすことも可能できるんだけど。
偏ってるからね。



420 : :03/04/05 03:45 ID:2l55KWiS
>>416
五輪の時はここまで批判されてなかったように思うが
それとも五輪見てねーやつとか?・・・んなわけねーか。

421 : :03/04/05 03:47 ID:AKwnJX+P
五輪時は、小野がトップ下で自由に動けて、中村が左サイドというのが多かった。
中村自身は不満だったけど、その形が上手く行っていたし、結局中村の得点もそれで
多かったと思う。

422 : :03/04/05 03:48 ID:meCpDcD9
つーか五輪の時4人共普通にやってたじゃん・・・

423 : :03/04/05 03:48 ID:SF1TGqwO
わかったよ。全員活かせばいいんだろ?

中盤より前でボール奪ったら、

      高原
 三都主    稲本
      中田
           名良橋
   中村  小野

  服部 秋田 松田


自陣深い位置で奪って、遅攻にならざるを得ないときは

  三都主 高原

    中村 小野

  稲本 中田 名良橋

  服部 秋田 松田



424 : :03/04/05 03:49 ID:meCpDcD9
別に今の中村ならポジションに文句つけたりするわけないと思うのだが。

425 :_:03/04/05 03:50 ID:FLou8NxF
五輪のフォーメーションきぼん。

426 : :03/04/05 03:51 ID:Z3wU6sK+
トルシエのマインドコントロールも入ってんだろうよ
とりあえず五輪の時は普通に共存できてたんだからできるはずだ!

427 : :03/04/05 03:52 ID:AKwnJX+P
あ、でも小野と中村両方トップ下に入ってる事の方が多かったかな。
イメージ的に、中村が左に切れていくパターンから攻撃できてた感じがあるんだよな。

428 : :03/04/05 03:53 ID:e9eeSHOA
五輪小野出てないじゃん。

429 : :03/04/05 03:54 ID:QVPLwzyp
>>428
はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

430 : :03/04/05 03:55 ID:AKwnJX+P
   平瀬  柳沢

中村 小野 明神 酒井

      石井

  中田 宮本 中沢

     ソガハタ

最初の布陣。

431 : :03/04/05 03:55 ID:K1q4/QFv
五輪は右に明神というバランサーがいたから
機能したんじゃない?

432 : :03/04/05 03:56 ID:sfztPl7M
すごい妄想で書くけど
もし小野と中村が同じプレーを求められて二人とも
それが同じレベルでこなせる、と仮定する。

そうなったときどっちを選ぶかっていったら
プレー+αでチームに与える雰囲気とか声出しとかキャプテンシー
だと思うんだよね。

中村ファンの人、気に障ったらごめんなさい。

433 : :03/04/05 03:56 ID:lC+w24vy
じゃあ明神呼べばいいやん

434 : :03/04/05 03:57 ID:oKcRROKB
>>432
とりあえずあーたみたいな方は別のスレ行きなはれ

435 : :03/04/05 03:58 ID:veFX2SO1
>>405
そういうコメントしてるからここでも代表でも中村は嫌われるんだよ。

436 : :03/04/05 03:58 ID:wx1QryQu
この際トルシエ布陣で右に小野、左に中村。

437 : :03/04/05 03:59 ID:su0m2Y/z
俺的な希望。
中田・・・がんばって働いてください。監督。
中村・・・左サイドくっついてたらいいんじゃない?
稲本・・・気にせず攻撃参加させてやりたい。基本はボランチだが
小野・・・ダイレクトパスは前目のポジで活きる 前においで。
こう考えたらMF5枚にして一人守備目のDMFを入れたほうがいいのかな?
中村  小野  
          中田
  ○   稲本
(中田・小野・稲本はポジションチェンジあり)
・・・・なんか中村だけ自由が無いな。確かに中村使いにくいな。


438 : :03/04/05 03:59 ID:tK0C4wHw
ジーコ、さっさと3バック戻せ。
そうすれば守備専のMF入れるのに。

439 : :03/04/05 03:59 ID:K1q4/QFv
>>433
トルシエのシステムではね。
>>436
じゃあトルシエ辞めさせんなよ。

440 : :03/04/05 04:00 ID:AKwnJX+P
>>436に言っても仕方ないだろ

441 : :03/04/05 04:01 ID:TOlk81nZ
黄金だのなんだの変な名称ができたからややこしくなっただけの事と思われ。
4人共いたら重宝する選手なんだからシドニーん時みたいに適当に使い分ければ問題ないよ。
あの4人を同時に使うのはもうちょっと試してみてもいい

442 : :03/04/05 04:01 ID:K1q4/QFv
わりぃ。

443 :  :03/04/05 04:01 ID:oKM5FzVK
ドイツいけるのか?

444 : :03/04/05 04:02 ID:veFX2SO1
    高原
        中田
中村
  稲本   小野
    戸田

445 : :03/04/05 04:05 ID:ZSWkQ8nA
実は中盤などよりも前と後ろのメンバーをどうにかすれば済む話ではないだろうか

446 : :03/04/05 04:06 ID:K1q4/QFv
>>444
柳は必要じゃないってこと?

447 : :03/04/05 04:06 ID:qYp0Kp6f
五輪は相手も弱かったからな

448 : :03/04/05 04:08 ID:as+lh11/
>>445
禿同

  服部 森岡 秋田 名良橋
        川口
少なくとも4人くらいは変える必要があると思われる

449 : :03/04/05 04:08 ID:GUs+fZoa
得点力ないFWはいらねええええええ


450 : :03/04/05 04:12 ID:8JAGsYCk
DFもだが明らかに問題はFW。
誰がなんと言おうとFW。

451 : :03/04/05 04:14 ID:9lfsl7OZ
高原と鱸がいるじゃないか。

452 : :03/04/05 04:15 ID:AKwnJX+P
そこだ!


453 : :03/04/05 04:16 ID:AvlVdzej
鱸と柳は得点力という面では疑問が・・・
黒部はこの前見た限りではまあまあかな。
下の世代でいいのいる?

454 : :03/04/05 04:16 ID:as+lh11/
しかしFWは決定力の一言に
集約されてしまうからな・・
高原は不動としてもあと一人これだという奴がいない

455 : :03/04/05 04:17 ID:9lfsl7OZ
鱸は代表では良いとこで点取ってるぞ。



456 : :03/04/05 04:18 ID:AKwnJX+P
チビっこくて不安だが、大久保や田中達は結構いい。
チビっつっても、森島や伊東がずっと代表だったんだから、そこまで心配しなくても
いいとは思うが。

457 : :03/04/05 04:18 ID:wx1QryQu
あの中盤なら柳沢がいいんじゃないの?
得点は期待しないで。
だめか。

458 : :03/04/05 04:18 ID:z4++eVw9
黒部、これからも呼んでもらえるだろうか・・・
久保も呼んでやってくれよ・・・

459 :_:03/04/05 04:20 ID:FLou8NxF
>>450
そのFWを良くする為にはやっぱり攻撃をワイドにして
揺さぶりかけてスペースを作ってやるのがベストだろ?

サイド攻撃を充実させるのがカギだと思う。

460 : :03/04/05 04:21 ID:VcOUUPVF
へなぎや鱸がいいんじゃないかと言われても
あんま他のFWを試されてないんだから仕方ない。
あの中盤に合うFWは他にいそうなもんだ。

461 : :03/04/05 04:21 ID:K1q4/QFv
今の段階ではどのFWも結果を出してないんだから、
それぞれ点を取ってきた実績もあるからスタートラインというべきか。


462 : :03/04/05 04:21 ID:as+lh11/
>>456
ちょっとタイプは違うが
吉原や播戸もそこそこ活躍してたが
いまじゃJでもあまり目立たない。

FWはある程度のフィジカル必要

463 : :03/04/05 04:22 ID:9SerDrP5
へなぎと鱸にこだわるのはもういい加減やめて欲しい。

464 : :03/04/05 04:22 ID:g9P1pfuZ
>>457

俺もそう思う
スペースメイク&それを使うという事に関しては柳沢は随一だと思う。
そのへんは中田、高原などとの連携考えても使えそうだ。
決定力は何とかならないもんか・・・・

465 : :03/04/05 04:23 ID:FrbazHdF
>>463
同意。あいつら決定力イマイチ。

466 : :03/04/05 04:25 ID:9lfsl7OZ
決定力だけにこだわるのはもういい加減やめて欲しい。


467 : :03/04/05 04:26 ID:AKwnJX+P
決定力を軽視するのはやめて欲しい。

468 : :03/04/05 04:27 ID:K1q4/QFv
決定力でしか判断できない奴は落ちろ。

469 : :03/04/05 04:27 ID:qyyAiVoQ
柳沢も鱸コンビよりはまだ大久保森島のが点取れそう。
高原とセットなら中山だろうけど・・・

470 :  :03/04/05 04:27 ID:oKM5FzVK
>>467
同意


471 : :03/04/05 04:28 ID:XQUyU90r
A3ではやながしわ状態に近かったけどな。
でも怪我したし、元に戻ったろ。

472 : :03/04/05 04:29 ID:BUilDsXA
決定力軽視は鹿ギャルw

473 : :03/04/05 04:30 ID:qYp0Kp6f
鹿ギャルって最低ですね

474 : :03/04/05 04:30 ID:AKwnJX+P
とりあえず!
Jリーグでまだ通算10点取れてないFWは呼ばなくて良い、
という当然の条件に反対する奴はいないよな?

475 : :03/04/05 04:30 ID:163YjggB
点 取 れ な い F W は い ら な い
中盤の選手をどれだけ批判してもFWが糞だと点は取れませんよwwww

476 : :03/04/05 04:31 ID:9lfsl7OZ
なんか決定力至上派は一見のIDがどんどん出てくるな。
何を必死になってるか意味不明なんだがw


477 : :03/04/05 04:32 ID:K1q4/QFv
決定力重視の人へ
高原は決定力があると?
HSVではまだ2得点だが?

478 : :03/04/05 04:33 ID:as+lh11/
高原 柳沢だと思うけど
中山は今回黒部はいったことで
もう枠ないでしょ

479 : :03/04/05 04:35 ID:HPLwm3e2
鹿島出身のFWイラネ

高原と黒部あたり使っとけー

480 : :03/04/05 04:35 ID:AKwnJX+P
高原の決定力の無さを論ずるよりも、もっともっと決定力の無い選手がいるだろう。

481 : :03/04/05 04:35 ID:qYp0Kp6f
>>480
誰 の 事 で す か?

482 : :03/04/05 04:36 ID:AKwnJX+P
>>481
鈴木

483 : :03/04/05 04:36 ID:as+lh11/
しかし柳沢ってまだ怪我明けから試合してないのに
これだけ期待されるから叩きもひどいんだよな。
柳沢が悪いんじゃなくて期待しすぎる
俺らが悪いってことか。

484 : :03/04/05 04:37 ID:uQ6Fdcl1
>>475
全くだ...

485 : :03/04/05 04:39 ID:q+r77Ob7
鱸もだけど柳なんてW杯て1点も取ってないやん・・・どうしても必要なの?
FWとして使わないなら決定力はいらないけどさ、それなら一人決定力あるの入れた方がいい

486 : :03/04/05 04:42 ID:AKwnJX+P
最近柳沢全然取ってないよな。
ま、あいつの場合アシストという武器が無いわけでもないから、期待はさせるんだけどな…。

487 : :03/04/05 04:44 ID:9lfsl7OZ
ZSWkQ8nA
GUs+fZoa
8JAGsYCk
AvlVdzej
z4++eVw9
VcOUUPVF
9SerDrP5
FrbazHdF
qyyAiVoQ
BUilDsXA
163YjggB
HPLwm3e2
uQ6Fdcl1
q+r77Ob7

488 : :03/04/05 04:44 ID:PAWRpKHN
鹿島(出身も含む)の選手抜きで代表作った方が上手く行くかもしれんな(w

489 : :03/04/05 04:44 ID:9lfsl7OZ
PAWRpKHN 追加。

490 : :03/04/05 04:52 ID:AKwnJX+P
それは何、鹿島の文句を言った憎い人たちのID?

491 : :03/04/05 04:54 ID:9lfsl7OZ
いや4時くらいから、一言だけ言っていなくなったID.
つまりは自演厨。

492 : :03/04/05 04:55 ID:KOfpWhuJ
9lfsl7OZ

鹿ギャルか…恐ろしい・・・

493 : :03/04/05 04:57 ID:9lfsl7OZ
KOfpWhuJ 追加。

残念ながら鹿ギャルじゃありません。
あえて言うなら鯱男です。


494 : :03/04/05 04:58 ID:AKwnJX+P
単に携帯とか接続するたびにIPが変わる人がいるのかも知れん。
自演を指摘するなら、IDが異なる事だけじゃなくて、いかにも他人を装ってるような
言動や、自分自身への同意の繰り返しを指摘しないと駄目なのでは?

495 : :03/04/05 04:59 ID:KOfpWhuJ
自演厨じゃなくても恐ろしくて書き込めないなこれは・・・w

496 :_:03/04/05 04:59 ID:EXytfM7Y
高原と鱸がいるじゃないか。
鱸は代表では良いとこで点取ってるぞ。
決定力だけにこだわるのはもういい加減やめて欲しい。

497 : :03/04/05 04:59 ID:9lfsl7OZ
>>494
自演しないとモノが言えないのか?お前は。
お前の必死なIDチェンジぶりが恐ろしいっつーの。

498 : :03/04/05 05:00 ID:AKwnJX+P
いや、俺のIDはずっと一緒だろ…。
つーか、全部俺の自演だと思ってたの?

499 : :03/04/05 05:00 ID:9lfsl7OZ
EXytfM7Y 追加。馬鹿だねえお前は。

500 : :03/04/05 05:00 ID:9lfsl7OZ
>>498
君入れてないよ

501 : :03/04/05 05:02 ID:AKwnJX+P
別に俺自演してないよ。そんなに特別な事言ってるつもりはないし…。
だいたい、「鈴木の得点力がない」とかそんな話、自演しないと説得力が出せないような
話か?
そんなの誰が見ても同じ結論が出ると思うんだが…。

502 : :03/04/05 05:03 ID:9lfsl7OZ
>>501
君は入れてないっての。

503 : :03/04/05 05:05 ID:AKwnJX+P
>>502
そうか。いや、>>497で「自演しないとモノが言えないのか」とか言われたからさ。

504 : :03/04/05 05:05 ID:GonVK6M2
自演はどーでもいーから、
問題はFWだろ!?


505 :_:03/04/05 05:05 ID:EXytfM7Y
>>499
きっと君よりは、ましだよ。

506 : :03/04/05 05:05 ID:SF1TGqwO
>>497は495に対するレスなんでしょう。


507 : :03/04/05 05:07 ID:9lfsl7OZ
>>506
あ、そうっす。勘違いさせてスマソ。
こんな時間に必死に自演して何がしたいんじゃコイツと思って。     

508 : :03/04/05 05:07 ID:KOfpWhuJ
9lfsl7OZって気に入らない意見を言った人のIPいちいち自作自演扱いしてチェックしてるの?
ちょっと異常に思えるのだが・・・

509 : :03/04/05 05:08 ID:9lfsl7OZ
>>508
こんな時間に一見のIDがぼんぼん出てくるわけないから
ちょっと一見のIDだけ調べただけだよ。自演厨が嫌いでね。

510 : :03/04/05 05:09 ID:AKwnJX+P
まあ間違いならいいや。

ただ>>504が言ってるとおり、自演してるかどうかなんて詮索していてもきりがない。
問題は、FWの人選その他にあると思う。
問題がないのに自演を使って批判しまくりなら、ただの荒らしだけどな。

511 : :03/04/05 05:10 ID:XQUyU90r
FWの個々の能力語りたいやつはFWスレ逝け。

512 : :03/04/05 05:11 ID:SF1TGqwO
FWが糞ならいかにMFに点を取らせるか考えればよい。
ちなみにジーコのいたセレソンのFWの役割ってどんな感じか知らない?

513 : :03/04/05 05:13 ID:as+lh11/
ずと見てて思ったけど
ここは戦術&システム総合スレだから
FWの決定力云々はちょっとスレ違いだよなー

せめて中盤との連携考えて書くとかしないと

514 : :03/04/05 05:15 ID:AKwnJX+P
スレ違いというほどでもないでしょ。
話の流れ上、「中盤4人はどうなのか」→「それよりFWが問題じゃないか」という風に
来てるんだから。
話がFWになるたびに、「FWスレに行け」じゃ、話がぶつ切れになるだけだと思うが。

515 :           :03/04/05 05:15 ID:Y4oGzYeh
>>508
病的信者なんだろ

516 : :03/04/05 05:16 ID:ILQjoY94
盛り上げよう!

代表FW統一スレ95【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048938542/

517 : :03/04/05 05:17 ID:ExvoSb+H
>>515
君の自作自演が病的じゃん。病院逝け。

518 :_:03/04/05 05:18 ID:EXytfM7Y
>>516
こっちだろ?

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/



519 :           :03/04/05 05:19 ID:Y4oGzYeh
>>517
なんで俺まで・・・・

520 : :03/04/05 05:21 ID:AKwnJX+P
ま、今の連携のなさはMFが悪いのかFWが悪いのかという話になった時、そりゃ
FW同士、MF同士の連係の問題もあるけど、中盤の4人(特に中村と小野)は、
点の取れるFWに対してパスを供給できる事はこれまでの実績から良く知られている。
FWに十分な実力があれば、MFだってもっと仕事ができるというのは考えられる。

逆に、FWはどうか。
高原は、MFの素晴らしいチームにいれば十分得点を狙える事はわかっている。
が、鈴木はかなり疑問。中盤の良いチームにいた時ですら、あまり得点が取れない
のがわかっている。
少なくとも「鈴木が点を取れないのは中盤のせい」とは言いがたい。どんなところでも
取ってないからだ。

結論として、点取れる奴を入れてやれ、と。

521 : :03/04/05 05:22 ID:as+lh11/
>>514
だからせめて中盤との連携くらい考えて下さいって。
どう考えてもFW単体しかも決定力うんぬん言ってただろ

522 : :03/04/05 05:23 ID:GonVK6M2
>>520
君の柳に対する意見は?

523 :棲み分け:03/04/05 05:23 ID:hwzsTq6p
代表FW統一スレ95【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048938542/

鱸・禿は↓へどうぞ。
【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/

叩き厨はこちらへ↓
http://526.teacup.com/masahi/bbs

524 : :03/04/05 05:24 ID:AKwnJX+P
>>521
それも一つの話題だろ?
話がときたまFW単体に行ってしまったところで、さほど問題はないだろう。
このスレの1〜1000まで全部それというのならともかく、話の流れでFWの決定力の
問題になったからと言って「スレ違いだ」と追い出す事もないと思う。
追い出さなければいけない理由は特にないだろう。

525 : :03/04/05 05:26 ID:AKwnJX+P
>>522
期待はしているよ。
2年前の代表の試合では良く取っていた。アシストもしていた。
やって出来ない選手ではないと思う。
ただ、いい加減「やればできる」「期待はできる」程度で終わっていちゃ困る。
ちょうどJも始まったところだし、周囲を納得させる結果を出して堂々と代表に入れ、と。

こんなところか。

526 :           :03/04/05 05:26 ID:Y4oGzYeh
連係が良かろうが悪かろうが結局は決定力だろう?
点入れられなければ中盤がいくら良いパス供給したっていくら中盤叩きしたって
FWが得点できないのまで中盤が悪いってことになったらどうしようもない
サッカーなんて点が入ってなんぼだよ

527 : :03/04/05 05:27 ID:ohM01gC7
なんで追い出す(誘導する)のか分からん。
話には流れがあるぞ。

FWの決定力の話が嫌なら強引にでも話題変ればイイじゃん。


528 : ◆NHTOHooukw :03/04/05 05:28 ID:hwzsTq6p
高原って点の取れるFWと言えますが
そのわりに代表戦ではぱっとしませんね?
やっぱ問題は別のところにありはしませんか?

529 : :03/04/05 05:29 ID:as+lh11/
>>524
あまりにも不毛だと思ったからさ。

でも別に話題なかったしスレ違いとまで言う必要は
なかったね。ゴメン

530 : :03/04/05 05:31 ID:GonVK6M2
点を入れるのはFWだけの仕事ではないのは明らかだから、
FWとMFの相性がいいのはやはり柳と高原になってくると思うのだが。
鱸の守備はいいが、ポストプレーがいまいちかな。
俺は久保の身体能力もいいと思う

531 : :03/04/05 05:31 ID:AKwnJX+P
>>529
FWの決定力の話をするのがそんなに不毛なのか?
ごく普通に考えれば、どちらかと言うと楽しい部類の話に入ると思うんだけどな。

532 :           :03/04/05 05:32 ID:Y4oGzYeh
スレの流れで推測するに特定のFWファンで非難されると過剰反応してしまうやつがいるんだろうさ

533 : :03/04/05 05:33 ID:AKwnJX+P
黒部はウルグアイ戦は短い時間だったが、まあまあ先が期待できる動きをしていたな。
案外、高原との相性も悪くなかったと思われ。

良く言われているとおり、高原はバリバリのファーストストライカーというよりも、どちらか
と言えばセカンドストライカー系の動きをしている。それならば、CF系の黒部のような
選手を前に置く事により、ウルグアイ戦終盤に見られた面白い動きから得点が期待できる
のではないか。

534 : :03/04/05 05:34 ID:ohM01gC7
>>528
ウルグアイ戦で言えばどのFWが出ても厳しかっただろう。
引かれてたからスペース無し、突破無しだからね。
有る意味アルゼンチン戦のほうが高原目立ったでしょ。
そんなもんじゃない?

うーん。高原に限らず、最近A代表で国内・海外問わず
点を取ってるFWいるのかな?
ちょっと調べてみます…

535 : ◆NHTOHooukw :03/04/05 05:34 ID:hwzsTq6p
>>532
そうじゃなくて、FWは点をガンガン取らなければいけないのか
という問題になると、必ず持論の対立で揉めるんです。FWスレでも。


536 : :03/04/05 05:35 ID:UyXMZhiQ
MF陣にFW誰がやりやすい?って聞いたら柳沢にするやつ多そう
まぁ柳沢はシュートがとにかく下手だからなー
人を抜くドリブルも下手だけど
これはもうどうしようもないと思う

537 : :03/04/05 05:35 ID:AKwnJX+P
ガンガンかはともかく、点は取らなきゃ駄目だろ。
そこで対立しようとする奴が変だ。

538 : :03/04/05 05:36 ID:AKwnJX+P
>>536
以前の実際のインタビューでは、森島という声が多かったな。
森島をFWと見るかは微妙だけど。
やはりボール持った時にスペースを見つけてるというのは大きいと思う。
柳沢は悪くないけど、まだ森島の域には達してない気がする。スペースの突き方ね。

539 : :03/04/05 05:38 ID:as+lh11/
.>>529
俺と君との嗜好の問題だけど
FWの決定力を語ることは俺にとってあまり楽しい事じゃないよ。
そのFWの決定力をあげるにはどうしたらいいかってきかれたら
そんなのそいつ自身が点を取ること以外にこたえがないからね

540 : ◆NHTOHooukw :03/04/05 05:38 ID:hwzsTq6p
>>537
いや、日本のFWは国際試合では一人で突破して点を
取るようなことが出来ないから、FWが落としてMF他が決めるという形や
FWをやっているがスペースを空けてMFが上がって決めるという形が
重要な攻撃戦術として定着しています。
だから決定力至上を唱える人とそうじゃない人の対立が生まれるんですよ。

541 : :03/04/05 05:38 ID:g9P1pfuZ
>>528

高原はもともと中盤と相方FWと連動した動きの中での得点が多かった。
つまりはコンビネーションで崩して点をとるFWだと俺は思ってる。

で磐田だと名波がボールもった時に中山、藤田などの選手が連動して
決定機をつくってた。

代表ではその辺が皆無に近いと思うので結果がでないと思う。

こういうと高原は磐田のおかげで点がとれたと言うやつがいるけど
それは暴論だと思うよ
”磐田”に”高原”がいたことで出た結果だと思うから。

542 : ◆NHTOHooukw :03/04/05 05:39 ID:hwzsTq6p
>>539
私もそう思います。

543 : :03/04/05 05:42 ID:Se/8zOhL
他の選手は柳沢程試されてないんだからしゃーない。

544 : :03/04/05 05:46 ID:jijatvFH
前線があそこまで点取らなくてもここまで擁護する風潮があるのは日本ぐらいじゃないだろーか
なんか不安になってきた

545 : ◆NHTOHooukw :03/04/05 05:47 ID:hwzsTq6p
>>543
その主張は>>460でもされてますが、やっぱ優秀だから
使われてるんだと思いますよ。高原、柳沢あたりは。

546 : :03/04/05 05:49 ID:ohM01gC7
まぁFWの決定力が無い限り、いつまでたっても日本は2流止まりだろうな。


547 : :03/04/05 05:53 ID:jijatvFH
得点取れないFWが優秀なんて言えるのか?

普通言えないだろ

548 : ◆NHTOHooukw :03/04/05 05:58 ID:XM7d3hVW
>>547
日本は世界の中じゃまだまだサッカー後進国ですから
相手との力関係でどうしても後手に回ることが多い。
そんななか個人の力で得点を量産することは難しいことなんですよ。
だからMFもからんで何人か人数をかけて得点を取っていくしかないんです。
短時間でどっと疲れましたw 自演っぽいレスも多いのでこのへんで退散します。

549 ::03/04/05 06:00 ID:1N7TcmUv
>>543
もっと他のやつも試すべきだな。
下の世代に期待するしかないか

550 : :03/04/05 06:06 ID:pDDgukgA
>>547
たしかにシーズン途中で4得点10アシストくらいの某FWでも
得点が少ないからFWらしくないとか言われたしな。
まぁ10年くらい前の話だけど。

551 :このスレに常駐している自作自演釣り師の特徴:03/04/05 06:10 ID:A+XaPkoC

一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
2ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである(もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・)

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「狂信的〜のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」「鱸ヲタの同人女」
嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など(ワラ


552 :24時間粘着常駐釣り師の自作自演に要注意:03/04/05 06:10 ID:A+XaPkoC
このスレって例のアホ一匹の自作自演世論操作でいつもループだよな

狂信的ヘナギ・鱸信者が詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者一匹が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに24時間常駐している「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも大量の自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ(ワラ


553 :24時間粘着常駐釣り師の自作自演に要注意:03/04/05 06:12 ID:A+XaPkoC

今日はこっちに出張してたみたいだな(ワラ




554 : :03/04/05 06:14 ID:ohM01gC7
>>515

555 : :03/04/05 06:15 ID:ohM01gC7
間違った。
>>551
だった。スマソ
これと上のはテストね。意味無いから詮索しないで。

556 :24時間粘着常駐釣り師の自作自演に要注意:03/04/05 06:19 ID:A+XaPkoC

大変だろうなあ。一人何役こなしてんだか(ワラ



557 : :03/04/05 06:24 ID:sfGR8F0w
最強ベストイレブン

      鈴木    柳沢

   本山   小笠原   藤田

       中蛸  奥

   相馬          名良橋
          秋田

         曽我端

558 : :03/04/05 06:26 ID:fsShtRPL
どうでもいいことだが気に入らんからっつっていちいちIDストーカーしたり自作自演がどうとかって
女みたいな絡み方するなよ
なんなんだここの住人は。んな暇あったら普通に反論しろよ。

559 : :03/04/05 06:58 ID:veFX2SO1
   高原
         中田
中村
  稲本  小野

    戸田

服部  秋田  名良橋

    楢崎


控え組:小笠原・石川(中田)
    三都主(中村)
    稲本(安倍)
    小野(福西)
    川口(楢崎)
    柳沢黒崎鈴木(高原)

560 : :03/04/05 07:02 ID:gIwFx/9j
高原       黒部
         中田
中村
  稲本  小野

   

坪井  松田  森岡  洗い場

    ンガ


561 : :03/04/05 07:02 ID:AwfsO90a
>>558
AKwnJX+Pさん、一人何役目でしょうか?ww

562 :oh-no:03/04/05 07:03 ID:S07oXHxA
>>559 一人退場者が出た時のベストな布陣ですか?w

563 : :03/04/05 07:05 ID:JZQm4ZtM
>>561
馬鹿はほっとけ。いつもの奴だろ。

564 : :03/04/05 07:10 ID:8Gps8S0t
俺携帯だから>>558に同意マジで恐すぎるってココ


565 : :03/04/05 07:12 ID:UIidpYcs
釣りはむしろ>561-563だなw

566 : :03/04/05 07:56 ID:xg9CZxvH
新井場って、利き足は右なんでしょ?
なら右サイドで使って、奈良橋をとっとと外してしまえばいーんだよ。
ジーコ、ピッチの右側には右効きの、左側には左効きの選手を配したいって言ってたし。

567 :65:03/04/05 09:11 ID:SdMmLCrg
また青木フォアリベロ云々って話していい?

フォアリベロって名前ぐらいは聞いたこと歩けど、実際にやってるチームって
あまりないから具体的なイメージが湧かないんだよね。とりあえずJには見当たらないし。
それで俺の乏しいサッカー観戦暦の中からそれっぽいのを探してみると、
日韓W杯の時のドイツ代表のラメロウがちょっとそれっぽいんじゃないかと思うんだけど、どう?
オーソドックスな3バックのリベロ役だった訳だけど、ポイントポイントで
スッと前に出て相手の攻撃を潰したり、前にせり上がってボランチの位置辺りからボールの出所になったりしてたと思う。
あれがフォアリベロの具体例その1でよいのかな?

568 : :03/04/05 09:12 ID:JUa2EzLA
 
      黒部  久保 
 
  三都主       藤田

      服部  遠藤
 新井場          波戸
      松田  土屋

        松代

569 : :03/04/05 09:15 ID:JUa2EzLA
     高原
          久保
      中田

石川直         石川直
     服部 稲本

 角田   木場   坪井   

570 :65:03/04/05 09:42 ID:SdMmLCrg
>>78
ちょっとニュアンスガ違うかなあ
青木なり左右ストッパーなりが前に出て対応する時は、ボランチとDFラインの間を
使われそうになる時で、例えば相手中盤選手がボランチをドリブル突破したり、
例えば相手中盤が飛び出してor相手FWが下がってボランチ−DF間に入って
そこにボールが収まりそうなそんな時に、素早くDFが一対一対応に切り替えて、前に出て、そこで潰すってかんじかな。
だから基本的にボランチに対するDFのカバーなわけで、青木が上がったその後ろをさらに阿部がカバーってのは状況的に無理。
それで、このタイミングで前に出る以上は確実に相手の攻撃を潰さなきゃ駄目で、
失敗したらまたアホ木氏ねだけで1000行くな。

これとは別の状況なら阿部が青木のカバーってのは大いにありえるかな

しかし
>未完の才能青木にチームの浮沈をたくすという山本のやり方は恐ろしくリスキーだな。
ほんとにこれっぽいんだよね。面白いんだけどさ、怖いよねえ。

571 : :03/04/05 09:50 ID:BpqjTOTm
>>570
> 失敗したらまたアホ木氏ねだけで1000行くな。
思わずそれを期待してしまう俺。
和製マテウス青木ガンガレ!w

572 :2006年まで名無しさん:03/04/05 11:11 ID:bu0dPMjb
>>567
山本がイメージしてるのは、ロシア戦以後の宮本だろう。
あれは、どちらかというとチームとして確立されたというより
宮本の個人的な資質によって生まれたみたいだったけど。
オーバーエイジで宮本よんでるし。

明確に、スリーバックの真ん中に選手にボランチ最終ラインとの間を
ケアさせるって言うのが山本のコンセプト。
この前のGETスポーツで言ってた。

>>570
2人に関しては、ま、これまでは阿部が前で森崎が後ろ目ということが多かったんですが、
青木と阿部のポジションチェンジもあって、青木が前に出たときに阿部が下がり、
そういう時は森崎がゲームを組み立てるといった、そういうコンビネーションが
まあまあ良かったんではないかと思います。
以上 山本談
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/yama013.htmlより

この「前に出た時」っていうのが、攻撃時だけなのかそれとも守備時もそうなのかは
解釈によってによって違うけど俺は後者というか両方だと思う。
この会見は確か放送されてたけど、そこでは青木と阿部がポジションチェンジを
するためにあえて、森崎と阿部の位置を変えたというニュアンスだった。

573 : :03/04/05 11:14 ID:p1S6GOQK
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1049507706883.jpg

植田朝日

574 : :03/04/05 11:51 ID:GXZ8W4ZU
2012の事を考えると、今17歳以上あたりの選手が順調に育ってくれないと困るな

575 : :03/04/05 11:52 ID:GXZ8W4ZU
違った、2010だ

576 : :03/04/05 14:48 ID:DoF7ypQc
ドリブラーとしての才能では

ツゥット>>>三都主 

だな。今日はっきりした。

577 : :03/04/05 14:54 ID:PfyzusWJ
大久保、普通にJ1で通用してるなww

578 : :03/04/05 15:03 ID:30Mq4Ff6
大久保2ゴール!
今シーズン中のA代表入りある予感。


579 : :03/04/05 15:33 ID:Pr1xha0d
>>578
代表はそんな安くないぜ

580 : :03/04/05 15:44 ID:cSQyG/VV
むもいら!攻撃ばっかりに目がいってるようだが3試合5失点の守備力を考えろ!
ホントに秋田でいいのか!?

581 : :03/04/05 15:55 ID:F5a1FL9i
>>577
大久保はいいけど、今日の清水の守備は
J1レベルじゃ無いな(w



582 : :03/04/05 15:56 ID:k0Hlll2J
大阪も清水も滅茶苦茶だ。

583 : :03/04/05 15:57 ID:iPB+Dlyd
>>580
誰も、ドイツまで秋田だとは思ってないって。

584 : :03/04/05 16:02 ID:L2v3SLpd
テルドーナ最強

585 : :03/04/05 16:08 ID:MGqJrqqG
たった3試合でサイド攻撃からの失点パターンが
確立されてることについてどう思ってんのよ。
3バックはサイドのスペースが空くが4バックなら大丈夫とか言ってた奴等
バカみたいじゃん。

586 : :03/04/05 16:15 ID:7HXs93QR
>>585
名良橋だからと言ってしまえばそれまでなんだが
今のところ他の選手が使われてないから
4バックが悪いとは断言できないな

587 : :03/04/05 16:18 ID:iPB+Dlyd
>>585
俺はそんなこと言ってないけど、右サイドのお方が(ry
結局、戦術がどうであろうと、最後は選手個々の能力に依存しちゃうんだよね。
戦術スレでこれいっちゃおしましだろうけど。

588 : :03/04/05 16:27 ID:xgwL/PL9
ジャマイカ戦は覚えてないけどアルゼンチン戦は左サイドからの失点だったろ。

589 : :03/04/05 16:27 ID:dRnr4oUt
右サイドバックに阿部を入れちゃえ。
左サイドバックは坪井。
結果は知らん。

590 : :03/04/05 16:40 ID:48X0iLHc
そういえば、ウルグアイ戦の後に、秋田だけユニホーム交換してなかったようだが。


591 : :03/04/05 17:06 ID:y2j3ZnpE
やれやれ韓国にもアウェーで勝てる見込みは低いし
一勝もできずにコンフェデか?
ということは初勝利はニュージーランドか?
ていうかここに引き分け、あるいは負けたら今までの積み上げてきた
日本サッカーの歴史はなんだったのかと・・・

592 : :03/04/05 17:28 ID:7HXs93QR
韓国戦は森岡→坪井だな

593 : :03/04/05 17:32 ID:48X0iLHc
ジーコむかつくな。海外組みを呼ばないなら、早く
アテネ世代を呼べ。有望な選手がいるというのに。

594 : :03/04/05 17:47 ID:uv2KacsB
>>593
ダレ?

595 : :03/04/05 17:49 ID:48X0iLHc
阿部勇樹、大久保嘉人、角田誠

596 : :03/04/05 17:56 ID:eZNWtCuK
グラウに弾き飛ばされる宮本萎え

597 : :03/04/05 18:02 ID:pzye/te1
別にアテネ世代に突出した選手もいねーし、A代表にまだいらんだろ。
まず五輪予選で名をあげてからじゃないの。

598 : :03/04/05 18:27 ID:xEXJu1R2
森岡が使えないことがわかったわけだが。

599 : :03/04/05 18:29 ID:DSJKJAME
森岡どうしたんだろう
今日のは本当にやばかった


600 : :03/04/05 18:30 ID:xEXJu1R2
あれが森岡の本当の実力。
よく日本代表になれたもんだ。

601 : :03/04/05 18:32 ID:xEXJu1R2
しかもジーコの前でやっちゃったから、韓国戦はないかもな。
坪井出るかも?

602 : :03/04/05 18:34 ID:uv2KacsB
松田がボランチに入っていたワケだが、
ジッコは松田をコンバートしてまでCBとして使うんだろうか w

603 : :03/04/05 18:35 ID:DSJKJAME
しかしこうなると
鹿島のDFそのままもってくるってことも
現実味を帯びたわけだが

604 : :03/04/05 18:37 ID:Q1KhGBOF
宮本出して。

605 : :03/04/05 18:39 ID:xEXJu1R2
>>596
体重が一緒だからな・・・

606 : :03/04/05 18:48 ID:34Q0HAEh
森岡は駄目駄目だろ。
前節もやばかったし、今節もやばすぎ。
怪我が長すぎて試合勘もどってないんだろ。

当分日本代表には入れないのが吉と見た。

607 : :03/04/05 18:50 ID:sfGR8F0w
森岡と松田はほんと見掛け倒しだな。
秋田、坪井、宮本あたりしかいないかな。

608 : :03/04/05 18:51 ID:xEXJu1R2
宮本はないだろw

609 : :03/04/05 18:59 ID:IMJ3s0Rn
角田はイラネ

610 : :03/04/05 19:11 ID:0jD1bZv6
ナラが飛び出さなければ、案外鹿島のロートルフラット4は安定しているという罠。

611 : :03/04/05 19:12 ID:pF7CjNrT
大岩出せよ

612 : :03/04/05 19:18 ID:0jD1bZv6
まあ、柳沢が復活すればまた違ってくると思う。
代表に限ると、どのFWも得点能力はどっこいだし……。

613 : :03/04/05 19:24 ID:J/eFxRGg
>>612
柳沢、今日の試合スタベンです。
代表はちょっと厳しいんじゃないか?

614 : :03/04/05 19:34 ID:DSJKJAME
>>610
あがんなきゃ4バックにしてる意味もあんまりないがな


615 : :03/04/05 19:41 ID:BpqjTOTm
その鹿島ロートル4バック&中田コが今日大ポカをやらかしましたが。w

616 : :03/04/05 19:55 ID:6GAd5fGd
>>602
あれは試合の途中でDFラインを入れ替えたくなかったからだろう。
那須の経験不足で失点したから岡田の賭けの負けだが。
おそらく次の試合では松田がDFラインに戻る。

が、代表に戻すにはもう少し時間が必要かもな

617 : :03/04/05 19:58 ID:9aVisdd2
ナカタコちゃんとやれ

618 : :03/04/05 20:39 ID:0jD1bZv6
>>613
柳沢、怪我明けじゃんか。

619 : :03/04/05 20:57 ID:AKwnJX+P
なんか過去ログ読むと、自演扱いされてるな。
ま、いっか。

620 : :03/04/05 21:24 ID:sfGR8F0w
>>619
自分と正反対の意見の人が沢山いると
自作自演と決め付けて自分が絶対だと勘違いしてる
視野が狭くて負けず嫌いのサカ素人がいるみたいだからね(w

621 : :03/04/05 21:36 ID:AKwnJX+P
うむ…
確かに、自分と正反対かつ極端すぎる意見があまりにも多い場合は、俺もなんとなく
「こいつ自演かな」って思うけどな。
そこまで極端すぎる事も言ってないのに自演扱いしてる奴見ると、「こいつアホかな」って
思うよ。

622 :システム名無し:03/04/05 22:20 ID:NwncNhAD
>>620
> >>619
> 自分と正反対の意見の人が沢山いると
> 自作自演と決め付けて自分が絶対だと勘違いしてる
> 視野が狭くて負けず嫌いのサカ素人がいるみたいだからね(w

自分を絶対だと勘違いしている点ではあんた同じだけどな。
自分に刃が向く煽りを反射的につい書いちゃうのはレベル低いと思うぜ(w

623 : :03/04/05 22:50 ID:rcteWiQq
「自作自演やってもバレない」とか「賛同者がほとんどいないけど
俺は間違ってない、本で読んだから」って思ってるヤツは恥ずかしい。
「○○くんのファンだからがんばって布教しちゃうぞぉ」とか言うヤツも。

サッカーって見る人が見ればわかるから。
自分が見ててもわからないからって人もわかってないと思うんじゃない。
その証拠に君が書くスレはレスがぴたりと止まったり、人がどんどん
減っているはずだ。人が減るようなとこで力説しても無駄。

624 : :03/04/05 23:04 ID:xY7ej5c+
真剣に提案したいんだが
中田の右SBはどうだろう

    FW FW

  中村   小野

 MF    稲本

            中田
DF DF  DF

     GK 

625 :システム名無し:03/04/05 23:08 ID:NwncNhAD
代表の招集に応じなくなったりして。

626 : :03/04/05 23:29 ID:xY7ej5c+
中田前半で死んじゃうと思うけど
一回みてみたいなー

627 : :03/04/05 23:32 ID:sfGR8F0w
サイドバックにしてまで中田ごとき使う必要あるまい。
サイドバックとして

波戸>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>中田

628 : :03/04/05 23:33 ID:qYp0Kp6f
>>624

これの方がよくない?

    FW FW

  MF   中田

 MF    稲本

            小笠原
DF DF  DF

     GK 

629 : :03/04/05 23:34 ID:h8/4AlUD
4−3−3のトリプルボランチで真ん中を俊輔にやらせろよ

     西澤
   FW  鈴木   

 MF  中村  MF

DF  DF  DF  DF

     楢崎 

630 : :03/04/05 23:36 ID:AKwnJX+P
なぜ西澤と鈴木…

631 : :03/04/05 23:37 ID:K7JyrqId
>>629
え、西澤っすか?
まじっすか?
ほんとっすか?
正気っすか?

632 : :03/04/05 23:38 ID:INyq562v
  西澤
   ナカータ  大久保   

 MF  中村  MF

鳩  DF  DF  DF

     んが


633 : :03/04/05 23:38 ID:h8/4AlUD
いや、1TOP気味に西澤がポストをしてくれるのを期待しての配置ですよ
鈴木は聞くな

634 : :03/04/05 23:39 ID:xY7ej5c+
>>628
小笠原がそこにいてどうなるのか
そこまでして小笠原を入れる必要があるのか
正直よくわからない

俺もそこまでして中田いれてるけど・・・




635 : :03/04/05 23:40 ID:h8/4AlUD
中村の武器はロングフィードの正確さだと思うんだよね
プレスが緩い深い位置からカウンター気味にパス供給するのが吉
あとはFKね


636 : :03/04/05 23:41 ID:h8/4AlUD
     西澤
      柳沢     
  三都

 MF  中村  MF

DF  DF  DF  DF

     楢崎 

637 : :03/04/05 23:43 ID:h8/4AlUD
するってーと、右SBが課題になるな 名良橋ではイマイチだし・・・

     西澤
      柳沢     
  三都
         中田
 MF  中村  
            ↑
DF  DF  DF  DF

     楢崎 


638 : :03/04/05 23:51 ID:xY7ej5c+
>937
   FW FW

    小野

 MF 中村 MF   ↑   

            中田
DF DF  DF

     GK 

3バック・・



639 : :03/04/06 00:05 ID:a/xOz0YV
日本はポストいねーからサイドアタック志向にして相手DFを開くべき。

      高原        →中田(おとり)
アレックス     柳沢
 
     小野  稲本  市川

   中田こ 森岡 松田

640 :名波浩:03/04/06 00:07 ID:NiaYWAo+
名波浩

641 : :03/04/06 00:10 ID:0/m9OqG7
中央でDFを引き付ける良いポストがいてこそのサイド攻撃な罠。

642 : :03/04/06 00:11 ID:T+b9Sh9y
    西澤(鈴木)
       柳沢     
  小笠(小野)
          中田
 中田コ  中村  
            
DF  DF  DF  市川

     楢崎 


643 : :03/04/06 00:23 ID:a/xOz0YV
>>641
ワイドなサイド攻撃の狙いはDFを左右に引っ張ることで
その場合DFを引きつけるタイプは中央にいらないよ。
柳沢のようなボールを捌くタイプのほうが機能する。
その意図だから1対1につよい選手をサイドに配置して
局面を打開し、中には2人のFWタイプを残すのだ。


644 : :03/04/06 00:45 ID:q1fArTVn
西澤、ループで評価高まったの?俺は好きだけど。
FWは調子の波でかいから、調子良い奴を使うのが一番。
どうせ日本人FWの特徴は大差ないし。

645 : :03/04/06 02:27 ID:26MDdT9m
稲本にこのスレのこと
否定されちゃったね

646 : :03/04/06 02:29 ID:26MDdT9m
>>644
西澤のループは狙ってないように見えた
たまたまだろアレ

647 : :03/04/06 02:31 ID:T+b9Sh9y
>>646
本人のインタビューで「めっちゃ狙ってました」って言ってたよ


648 : :03/04/06 02:37 ID:KzXe5N57
めっちゃ狙ってたのなら狙ってたんだろう。

649 : :03/04/06 02:38 ID:pH8ilTtM
>>646
狙ってるようにしか見えないのだが・・・

650 : :03/04/06 02:39 ID:26MDdT9m
>>647-648
そうなんだ。
弟と「狙ってない」で満場一致したんだが(´・ω・`)ショボーン

651 : :03/04/06 02:42 ID:OpAh4RQe
キタY⌒Y⌒(゚∀゚)キタY⌒Y⌒(。A。)キタY⌒Y⌒(゚∀゚)━━━!!!!

652 : :03/04/06 02:42 ID:OpAh4RQe
はぁ。誤爆スマソ。

653 : :03/04/06 06:22 ID:/BXMwTjr
ジョソはあの手のテクニカルなプレーはやたら得意。
しかしオナニー過ぎて役に立たなくなることが多い(w

654 : :03/04/06 07:06 ID:5QTxPs2k
セレッソ如きでスタメン外れてベンチな時点で代表には不要。

655 :65:03/04/06 09:59 ID:THciqSmF
またU22について語っちゃいます。
スレ違いは承知ですが、長文ともどもご容赦を

>>572
なるほど宮本か。あれならイメージがわくぞ。
宮本といえばラインコントロールだったけれど、あの試合に関しては
的確な読みで攻撃を止めまくってたな。あれをやらせるのか。
しかし、>この前のGETスポーツで言ってた。
なんて知らんかった。勉強不足やね、おれ。

>阿部青木のポジションチェンジ
はちょっとあんまし記憶にないんだよな。
ただ阿部が負傷した時のプレーなんだけど、あのとき俺は阿部がすっ転ばされてから
阿部をみてて、阿部は転ばされててもプレーが続いてたからすぐに起きてDFラインの
真中に向かったわけ。そのとき3バックの真中はぽっかりとスペース空いてて
そこに阿部がスポっと入った感じだったから、ひょっとしたらこれが守備時における
阿部と青木のポジションチェンジだったのかも。当の青木がどこに居たのかはちょっと分らないけれど。

しかし守備時におけるポジションチェンジとは一体なんなんだろう。
普通ポジションチェンジというと、バランスを変化させて相手守備陣のマークのずれを誘う、
どちらかというと攻撃側が行うプレーだと思うんだけど、
これを守備側がやるとなるとどうなんだろう。ちょっとピンと来ない。
例えば、青木がオーバーラップして攻め上がった時、阿部が後ろに入るってのなら解る。
青木がDFラインから不在となる訳だから、そこを阿部がみるということだろう。
これに倣って考えれば、青木が何らかの守備上の都合で3バックの本来の位置から
離れる必要ができ、そのカバーとして阿部がその不在を埋めるということだろうか。
ちょっとシチュエーションが思い浮かばないなあ。

ともかくフォアリベロとボランチの関係は要チェックやね。次の試合の観戦ポイントだ。

656 : :03/04/06 10:43 ID:UVCAZaDy
守備の場合はカバーリングと呼ぶ。

657 : :03/04/06 12:37 ID:U+YViic9
攻撃も守備も中途半端やね〜
無駄にパスは通るが最後がダメ
今までの代表といっしょ
連携不足?
ユース、五輪時代からほとんど選手変わってないやん
「初めて顔合わせしました」みたいないいわけすなよ

658 : :03/04/06 13:46 ID:VcUwpXOv
>>657
それに関しては疑問。
何ヶ月か前にやっていた仕事に復帰して、
初日から前と一緒の様にできるか、と言えば、かなり疑問。

659 : :03/04/06 16:11 ID:n2kmV9+F
2chでは、なんでアレックスの評価が異常に高いんだろ。

あいつのドリブル読まれやすいし、そこからのクロスも
中を見た、ものすごい精密なものとはいえないし
フィーゴみたいな中を見て、タイミングを測ったタメじゃないし
崩してもない状態でクロスあげたとこで鱸と高原じゃ
点に繋がる気がしないし。
細かくて早いパス回しも下手な気がするんですけど
実際はどのへんを買われてるのかな?

660 : :03/04/06 16:12 ID:exAwWQrn
>659
日本人じゃないからだろう。

661 : :03/04/06 16:16 ID:n5aKmS51
トルシエ〜ジーコJAPANと代表にも呼ばれてる選手を
「2chでは異常に評価が高い」とは何ぞや・・・・

662 : :03/04/06 16:26 ID:n2kmV9+F
>>661
鱸と同じ位叩かれてもおかしくないんじゃないかなーって
思ってさ。
少なくともトルシエ時代では左サイドで小野がスタメン取ったわけだし。
日本人のDF相手ならともかく外国人DF相手に
ものすごい突破とかクロスから点に繋がるイメージが湧かないから。

663 : :03/04/06 16:36 ID:H87J9dey
で、アレックスよりレベルが高いのは誰だ。
フィーゴやジダンしか評価されないなら日本人の
誰を評価できるのか。

664 : :03/04/06 16:41 ID:Px21ed1J
>>662
いつからJ見てる?
というか、清水の試合は見てる?

665 : :03/04/06 16:43 ID:0k3ZTCP0
>>659
三都主はボール持てるのがデカイよ。
日本の早いパス回しなんて、W杯でのベルギー、ロシア相手にはほとんど通用してなかったしね。
別にスタメンとは言わなくても、ああいう選手は必要。


666 : :03/04/06 16:46 ID:2lqJsaIb
サントスは相手が前に出てこないと持ち味活かせないね。
そういう意味では先発しそうな韓国戦が楽しみ

667 : :03/04/06 16:54 ID:n2kmV9+F
>>665
サブには必要だと思うけど、30分以上出る選手とは思わないなー。
スタメンとか1.5列目でFWとか言う人も多いし。
ものすごいダメって言ってるんじゃなくて
突破できても日本人のFWじゃ
ヘッドでの得点はあまり期待できないから
中に切れ込むタイプのドリブラーの方がいいんではと。
あと突破も読まれやすい事を叩かれないのは不思議だなーと。

668 : :03/04/06 17:03 ID:2lqJsaIb
>>667
この前の試合はペナルティエリアの角あたりで
ボール持つことが多かったし、サントスは右足が無いから
DFにとっては1対1しやすかったと思うよ。
けどDFラインの裏に広いスペースがあれば
ランwith theボールがいい武器になるし
それを意識させれば中へ切れ込むのも容易になるんじゃないかな

669 :  :03/04/06 17:04 ID:dN2v3HUo
>>667
じゃあその中に切れ込むタイプのドリブラーで、三都主以上に一対一強いのは誰よ?

670 : :03/04/06 17:09 ID:rUc0nSbJ
>>669
ま え ぞ の

671 : :03/04/06 17:09 ID:n2kmV9+F
>>668
なるほど。
じゃあ相手がひき気味の時は、やり方変えればいいのにね。
カウンターやハーフカウンター気味の時は
ジャマイカ戦の高原〜小野じゃないけど
アレックスでなくても点は取れる気もするけど。
でも納得しました。

672 : :03/04/06 17:31 ID:4EbRYq5C
>W杯でのベルギー、ロシア相手にはほとんど通用してなかったしね。

そうそう、結局放り込み。

673 : :03/04/06 17:32 ID:H87J9dey
だいたいドリブルするのを読まれてない選手はドリブラー
ではないわけだがw
それから逆も考えて欲しい。
1試合で抜きまくられるDFを。抜きまくるドリブラーの裏
には必ずいるはず。でもいないっしょ。世界レベルの大会
でそんなDFは。
五輪の中澤がそれに近かったがそれ以来出番なくなった。

674 : :03/04/06 17:35 ID:4EbRYq5C
ウルグアイ戦で全く抜けなかったアレックスが日本一のドリブラー
悲しすぎる・・・

675 : :03/04/06 17:37 ID:rrDSXNZB
三都主はトルシエからスペースでボールを貰えと散々言われてもまったく
変らなかった。
相変わらず足元で受けてそれから勝負で流れが沈滞。
(゚听)イラネ

676 : :03/04/06 17:39 ID:4EbRYq5C
アレックスも相手があそこまで引いてなかったら
もっと突破できただろうな。

677 : :03/04/06 17:42 ID:n2kmV9+F
>>673
そんな無茶苦茶勝負に勝てとかいうんじゃなくて
半分くらいは抜くなりなんなりしてほしいな。

逆サイドに振るとか、SBのあがりを待って
内に切れ込むと見せかけて
SBに渡したり、渡さずにそのまま突破とか
他の選択肢も見たいね。

中澤・・・。デカいから、あと少し足元強ければね。

678 : :03/04/06 17:42 ID:rrDSXNZB
突破できないのが分かってるのに同じ事繰り返す頭の悪さにうんざり。
生で見てれば分かるけど回りもフリーにさせられているサントスに
しょうがないって感じでパスだしてた。んで突っ掛け。失敗。


679 : :03/04/06 17:46 ID:aGPb/KOq
サントスは使われ方次第じゃない?小野とか中村と使えばもっとイイはず。


680 :ニワカ叩き厨警報発令中。:03/04/06 17:46 ID:9sjCMWqP

春めいて ニワカ出てきて 叩きかな



681 : :03/04/06 17:50 ID:H87J9dey
>>677
1試合で半分抜くやつがいたら神なんだが…
サッカー(プロの)見たことあるか?
それからアレックスは他の選択肢もあるぞ?
つか、書いてあること全部やっただろ。

682 : :03/04/06 17:53 ID:H87J9dey
>>678
で、引いた相手にアレがドリブル仕掛けないで何がやれたと?
あんまり良く考えてないだろ?
無駄なドリブル止めて、無駄にパス回すか?

683 : :03/04/06 17:54 ID:rrDSXNZB
さっさとクロスあげろっつんだよ。
試合中に止まって阿呆か?

684 : :03/04/06 18:03 ID:PlUXhrIg
アレを使いすぎたことは明らか。
しかも一対一に勝ててなかったし、連携も悪かった。
逆サイドに振ったら面白かっただろう。

685 :.:03/04/06 18:03 ID:eXwk+ZfZ
結局ウルグアイ戦だけ見て叩いてる厨ばっか?

686 :システム名無し:03/04/06 18:04 ID:MPIr1g8x
本山がんばれ

687 : :03/04/06 18:05 ID:PlUXhrIg
調子の良くないアレを使いすぎだってことだ。
ウルにも完全に読まれてたし。

688 : :03/04/06 18:06 ID:7xPCwCyb
しかし、そのアレックスを経由させる以外に攻撃方法がなくなっていたのも事実。
それを考えると、アレックスだけを責められないと思う。
もちろん、アレ自身にも改善すべき点は結構あるけど。

689 : :03/04/06 18:08 ID:zaitG2f9
あれだけボールをもらえるという事は、ポジショニングがよかったのだろう。
監督の分析などでも、アレックスが相手の右サイドを押し込んでた、
と言っていたのだし。

とりあえずアレックスは必要。
ただ、攻撃のバリエーションはもうちょっと増やすべき。

690 : :03/04/06 18:08 ID:PlUXhrIg
後半にナラの上がりが無かったのはなぜだ?
ナラにサイドチェンジしたらチャンスになっただろ。

691 : :03/04/06 18:12 ID:rrDSXNZB
>あれだけボールをもらえるという事は、ポジショニングがよかったのだろう。

ここが生観戦とテレビの違いだな。
相手は三都主が抜けないのを察すると引いてわざとフリーにしてボール
を集めさせてた。三都主はそこからの展開が無くワンパターンなので
毎回取られる。
しかも三都主は引いてサイドに張りっぱなしなのでフリーにならないわけが無い。



692 : :03/04/06 18:12 ID:7xPCwCyb
>>690
後半、アレが上がる→スペースを埋めに服部が上がる→反対サイドの名良橋は自重

多分こんな事情だと思う。

693 : :03/04/06 18:14 ID:ihB54v9E
>>691
テレビでもそんなことぐらいは分かりますよ。
生とテレビどっちにしろ、見てるヤツが問題。


694 : :03/04/06 18:15 ID:PlUXhrIg
つまりサイドを使い分けられなかったということだ。

695 : :03/04/06 18:16 ID:7xPCwCyb
抜けないのを判断してわざとフリーにした、って本当か?

696 : :03/04/06 18:17 ID:rW1f0e9z
>>695
嘘。
生観戦してたけど「わざとフリーにしてボールを集めさせてた」んじゃなくて
相手のシステム上生じるスペースを三都主が利用してたんだけどな。

                   ●
                  
                   ○三都主  

   ●         ●→
        ●

697 : :03/04/06 18:20 ID:PlUXhrIg
>>695
ホント。
ウルの右サイドを下げさせなかったから。

698 : :03/04/06 18:21 ID:7xPCwCyb
>>696
だよな。変だと思った。

699 :.:03/04/06 18:21 ID:eXwk+ZfZ
そこに連動しての効果的なアタックがない方が問題。
まぁ連携悪いのは散々言われてるし仕方ないけど。

700 : :03/04/06 18:23 ID:rW1f0e9z
>>698
より詳しく書くと

                   ○服部

          中田浩○   ●
              ↑    
              ●     ○三都主  
             
   ●         ●→
        ●   (↑コイツが対応に疲れて途中交代)

701 : :03/04/06 18:24 ID:H87J9dey
あのな、アレックスをフリーにしてたのではなくて
ゴール前に人数をかけて守ってたから、ボールを
もらう位置ではフリーだっただけ。
アレックスもサイドからのクロスは得意だが、
ただクロスを上げてもゴール前が固いから
わざわざ中に向かってドリブル仕掛けてたんだろ。

状況もわからずにスペースからクロスを上げる
奈良橋や市川のイメージで話してるヤツばっかだろ。
その2人だったら余計スペースがないから何にも
できねーよ。
それからクロス上げても混戦のヘッドでウルグアイ
に五分なのはFWと中田こだけだ。足りねーよ。


702 :修正:03/04/06 18:25 ID:rW1f0e9z
                   ○服部
                   ↑
          中田浩○   ●
              ↑    
              ●     ○三都主  
             
   ●         ●→
        ●   (↑コイツが対応に疲れて途中交代) 

703 : :03/04/06 18:28 ID:Xxfq/bfZ
昨日の柏対鹿島をいま観たが、ナカタコなんだあれ?あれが日本代表選手だとするとゾッとするね。集中力の欠如という短所がまたでてしまった感じだな。

柏は永田が光った。去年観ててあまりパッとしなかったが、昨日は素晴らしかった。ああいう良質の若い選手がでてくると安心する。

704 : :03/04/06 18:28 ID:ihB54v9E
>>696
お前が嘘
何でサントスがそんな簡単に裏とってんだよ、そんなWBいるかっ
サントスが高い位置取りを出来た時間帯はウルグアイが完璧に引
いてたろ。

705 : :03/04/06 18:31 ID:rW1f0e9z
>>704
残念ながら違うんですわw 

706 : :03/04/06 18:32 ID:1+OM5mde
とりあえず、専門家とも言える、
サカダイ、サカマガ、湯浅、後藤、監督やコーチあたりの評価は、
三都主はあれでよし。
じゃなかったのかな?

707 : :03/04/06 18:33 ID:ihB54v9E
>>705
オレはお前が残念だわ

708 : :03/04/06 18:34 ID:Y69VY45A
ウルグアイの右DFは結構上がってプレーしてた服部の
対応に追われて三都主までケアできなかっただけだろ。


709 : :03/04/06 18:37 ID:Y69VY45A
あ、WBだった。

710 : :03/04/06 18:39 ID:H87J9dey
ようするに右WBは服部(というか後ろからの攻撃参加)に備える兼
前線の基点として残り、残りのDFでゴール前を固めてケアできる
計算だろ。
ウルグアイも全員下げて守りっぱなしじゃさすがにキツイよ。

711 : :03/04/06 18:52 ID:ihB54v9E
>>710
そうでなくて、WBはほぼ最終ラインに吸収されてたわけ、サントスが高い
位置取りをするし、無駄なドリブルしかけるだけだから。んで服部は遅行で
のみ上がっただけで、サントスとのポジションチェンジもほぼない、だから
さほどケアする必要がない、ボールの出所としても展開力がなかったから。
因みに浩二も右への展開がほとんどなかった。

日本にとっては、サントスが張ってボールを持った時、玉離れが悪いし、サイ
ドチェンジしない(できない)もんだから、中田がFWとの絡みで右に流れて
くる時ぐらいしか左サイドは活きていなかった。

712 : :03/04/06 19:04 ID:H87J9dey
>>711
おいおい、WBは最終ラインにいたのか服部のマークしてたのか
どっちだよw
ビデオ見なおせってか。君の意見の何を信用したらいいんだ。

713 :  :03/04/06 19:06 ID:DLxXPfDu
とりあえず、まだ見たい人は中田のコメントを見てみよう

http://nakata.net/jp/fl_top.htm?hidesmail/main.htm&menu1.htm

アレがいきづまってしまったのは「中央右のDF」に大きな原因がある。
と言っているが…
やっぱ、秋田か

714 :  :03/04/06 19:07 ID:DLxXPfDu
ごめん、
まだ見たい人→まだ見てない人     

715 : :03/04/06 19:08 ID:7xPCwCyb
なんか意見が錯綜してるな。

そもそも、生観戦であれば、「わざとフリーにしていた」のかどうかわかるのか?
アレックスをマークするべきなのに目の前で何もしてないDFがいたとか?

716 : :03/04/06 19:09 ID:cZ7EsOQ1
>>713
森岡はうまく前目でパス出しの起点になってたから
服部はかなり後半上がり目でプレイできてたよな。やはり・・・

717 : :03/04/06 19:11 ID:cZ7EsOQ1
>>715
まあ後半に三都主対策で右DF交代させたくらいだから
真実は明らかでしょう。

718 : :03/04/06 19:12 ID:rrDSXNZB
とりあえずアレが5回以上トライして一回も抜けなかったのは事実。

719 : :03/04/06 19:13 ID:t12HxMZO
>>717
それはどちらにでも取れるぞ。
三都主が驚異だからそれに対抗できるようにDFを変えた、とも、
三都主が弱点だとわかったのでそれを押さえ込むようにDFを変えた、とも。

720 : :03/04/06 19:14 ID:cZ7EsOQ1
得点につながる良いパス出したりしたんだから及第点でしょう。
専門家諸氏も皆さんそう言ってますしね。


721 : :03/04/06 19:15 ID:cZ7EsOQ1
>>719
要するにわざとフリーにするなんてことはなく、ケアしていたのが真実ということですよ。

722 : :03/04/06 19:15 ID:rrDSXNZB
くさびのパスだしただけで及第点かよ・・・

723 : :03/04/06 19:17 ID:ihB54v9E
>>712
おれWBが服部についてるなんて言ったか?


724 : :03/04/06 19:17 ID:rrDSXNZB
■ テレビ画面ではかっこいいアレックス

この試合前のエスパルスでのアレックスのプレイはとても切れていたし
、素晴らしかったと思うのです。ウルグアイ戦でも稲本のゴールの起点に
なったことで評価は高いようですが、スタジアムで見ていた私は何度も
アレックスが左アウトサイドで突っ立ったまま、ボールをこねくり回して
いるのを見てため息をつきました。エスパルスじゃあんなゆっくりとした
プレイはしてないですし、させても貰っていないと思うのですが、完全に
相手の守備の術中にはまってしまったのでしょうか。それにつけても服部
や中田浩二が簡単に深くえぐってクロスを上げるのをみるにつけ、なんで、
アレックスが勝負できないのか不思議でした。まあ、警戒されて縦を常に
ケアされていたのかもしれませんが。

725 : :03/04/06 19:18 ID:rrDSXNZB
しかし、おかしなもので翌日に自宅でテレビ中継のVTRをみるとアレックス
は別にそんなに悪くは見えないんすよね。これは鈴木にも言えますがボール
がわたるたんびに画面はアレックスの大写しになるもんですから、周りの
動き出しが停滞していることもわかりませんし、流れが切れた感覚というの
も伝わってきません。ブラウン管上の小刻みにステップを刻むおしゃれヘア
のアレックスは一見、往年のKAZUみたいな貫禄を出していて、かっこよいこと
この上ないのです。ついつい、だまされちゃいます。ここらへんはやっぱり
スタジアムでゲームを観ることの醍醐味であり、面白いところですね。
とにかく、ジーコ監督が求めているのはそんなプレイじゃなかったと思うの
です。普段エスパルスでやっている事だったと思うのです。この試合の
アレックスであれば浦和の永井の方が10倍くらい魅力的でした。ルックスも
含めて(笑)。ちなみに、戦術として中村にかえてアレックスという
オプションはよーく理解できますが、個人的には中村→小笠原というのが
とっても見たかったのです。

726 : :03/04/06 19:20 ID:rrDSXNZB
ttp://www.stereosize.com/aif/columncgi/index.cgi?mode=view&no=22&id=ad

俺もきんぐぅみてーだなと思ったよ。実効性皆無のまたぎドリブルとか(ワラ

727 : :03/04/06 19:21 ID:H87J9dey
>>724
あのな、DFを引き出すのが目的だから待ってていいんだよ。
自分から行ったのではスペースできないだろ。

728 : :03/04/06 19:22 ID:7xPCwCyb
確かに、テレビではアレックスがボール持った時の周りの動きというのはさっぱり
わからなかったな。
TBSはわかってないな。

729 : :03/04/06 19:22 ID:qpowZr2c

ID: rrDSXNZB←必死じゃコイツw



730 : :03/04/06 19:28 ID:mQMXd1vC
いかにもサッカー未経験ぽいオッサンのレポ貼られても・・(苦笑
こんなこと書いてるし↓


>本サイト「All Things in Football」はとにかく、私自身のまぎれもない、
>いたってプライベートな、ある意味自己治癒的な、
>
>非常に偏見や思い込みの激しい「素人のフットボールに関する言いたい放題」
>
>を垂れ流している代物です。


731 : :03/04/06 19:38 ID:rrDSXNZB
IDチェンジャー必死だな(ワラ

732 : :03/04/06 19:40 ID:kY5axrny
サントスにホアキンみたいな動きを期待するのは酷だろ


733 : :03/04/06 20:23 ID:IxsSzmTO
ID:H87J9dey

 御厨か?

734 :713:03/04/06 21:17 ID:Tmz/mAVz
>>717
そだね。
とりあえず、縦に抜けようとして「仕事」をしようとする速いアレに対して
フレッシュなDFに、「あの黒いのは8割方縦に…(以下略)」と指示して交代。

それに対して、右からナラで攻められなかったのは中田の言うとおり
課題。ってゆーか秋田が課題。

735 :734:03/04/06 21:32 ID:Tmz/mAVz
いいやもう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

誰かいないのか、すげ−香具師。
翼クンに出てきた火野リョウマみたいな・・・・・・・・・どっかに隠れているのは

736 : :03/04/06 21:33 ID:n2kmV9+F
>>734
>8割方縦に・・・
ワラタ

737 : :03/04/06 21:34 ID:eKt8LyeS
日本に攻守分担は似合わんよ。

738 :_:03/04/06 21:48 ID:17BuJr1W
>730

たとえ素人でも代表ゲームをスタジアム観戦できる
金と時間
のあるオッサンのレポは貴重だと思うが。

テレビだけ見てもっともらしいことを書く
あほなライターがいるんですから。


739 : :03/04/06 21:50 ID:fhs0qsn2
代表ゲームをスタジアム観戦できるのは
金と時間がある人なのか?w

740 : :03/04/06 22:42 ID:5QTxPs2k
     アン  高原

  中村       中田

     小野 稲本

 服部         名良橋
     秋田 坪井

       曽我端

741 : :03/04/07 00:33 ID:gPVfZkOI
穴のポジションはとにかく若手の成長待ちだな。

742 : :03/04/07 01:48 ID:QCUCrqP8
○(若手じゃなくてもいいけど)欲しいポジション
・電柱系、体を張れるポストプレイヤー
・ドリブルのできるFW
・スピードとクロスのあるウイングタイプの選手
・サイドバック

○もうお腹一杯なポジション
・トップ下タイプ
・ボランチタイプ

743 : :03/04/07 01:51 ID:kOoa/4a5
守備力の高いボランチは不足気味。

744 : :03/04/07 02:22 ID:QCUCrqP8
>>743
一応福西も中田コもいるし(守備力には疑問があると言えばそれまでだが)、
ここ数試合は呼ばれてないけど戸田や明神もいる。
ボランチはタイプ的にもかなり充実していて、あまり補充の必要を感じない。
他のポジションの方が急務だ。

745 : :03/04/07 02:31 ID:3S5yRSqF
1対1に強いCBは?

746 : :03/04/07 02:40 ID:QCUCrqP8
坪井

747 : :03/04/07 03:10 ID:Qz12thjn
>>742
正確には
・古典的トップ下
・攻撃型ボランチ
・万能型(=突出した物の無い)FW
と言った感じだろうか。
ついでに言えば足元も頭もそれなりに強いCBが欲しい。


748 : :03/04/07 04:14 ID:ju6Bhe46
・電柱系、体を張れるポストプレイヤー
鈴木、西沢、北嶋、久保、黒部

・ドリブルのできるFW
高原、柳沢、吉原、大久保、永井、田中達

・スピードとクロスのあるウイングタイプの選手
アレックス、石川、本山、三浦アツ、岡野、川口

・サイドバック
相馬、名良橋、波戸、加地、坪内、市川、山田

・足元も頭もそれなりに強いCB
中西、松田、角田、手島、土屋、山西

いや〜日本人にも良い選手いすぎますね


749 : :03/04/07 04:18 ID:QCUCrqP8
>>748
・電柱→そのリストではまだ物足りないなあ。もっとアマラオみたいの希望。

・ドリブルFW→そのリストはかなりいい。特に後ろ3人、大久保、永井、田中達には期待。

・ウイング→石川はもう一皮むけてもらわないと。本山もそうだけど、代表で一度見たい。

・サイドバック→そこはハッキリ言っていまいち。

・CB→俺はCBは足りてないとは思ってないんだけど。手島や角田には少し期待。
 土屋も代表入りして欲しい。中西はSBで。

750 : :03/04/07 04:19 ID:+7BtiJC4
>748
サイドバックってくくりはどうだろうか。

751 : :03/04/07 04:23 ID:ju6Bhe46
>>749
本山と田中以外は同じ意見だな
でもJリーグ見てるとこのレベルでも(・∀・)イイ!!んだけど
世界相手となるとそうなっちゃうよね。

>>750
ちょっと上に欲しいポジションのカテゴリが書いてあってそれコピペしただけ

752 : :03/04/07 04:29 ID:QCUCrqP8
北嶋が清水でトゥットやアンなどの優れたFW、アレみたいなサイドアタッカーと
組む事により、落とし役として成長してくれれば、代表で使える道も出てくると思う。
もちろん自分自身の得点も重要。

>>751
確かに世界レベルと比べると物足りないね。
だけど、「世界レベルに比べると駄目」という理由で選手選んでると、代表に5〜6人しか
呼べなくなっちゃうんだよね。
結局、世界レベルがどうとか語るのは、それなりに人数が揃ってからの話。
現時点では、今日本で一番良い組み合わせを選ぶ以外に方法はないと思うよ。
現時点もへったくれも、いつになっても同じ事は言えるけど。

良く、「アジア限定」「世界戦向け」などとカテゴリ分けして代表選んでる奴いるけど、
「いつから日本はそんな偉そうな国になったのか」と言いたいよ。

753 : :03/04/07 04:29 ID:9BFOzXXy
    ジョン
三トス 中田 広山
   戸田 稲本
タコ 松田 森岡 阿部
     ンガ

カウンターサカー

754 : :03/04/07 04:30 ID:QCUCrqP8
>>753
カウンターなのに前線にスピードなさすぎだろ…

755 : :03/04/07 04:33 ID:9BFOzXXy
点を取るのは中田と稲本だからOK

756 : :03/04/07 04:35 ID:QCUCrqP8
それはただの普通の日本代表だ!

757 : :03/04/07 04:37 ID:9BFOzXXy
一応森岡、阿部、タコからのフィードを
サントスと広山が受けて縦突破してジョンがはたいて
最後は中田と稲本がシュートするのだ。
つまりジョンは南葛の長野くんなのだ。

758 : :03/04/07 04:43 ID:kOoa/4a5
まず直接ジョンに当てて、後ろから全力疾走してくる
中田に追い越させてシュートさせた方が早い。


759 : :03/04/07 04:44 ID:sHE9Zu06
長野くんなんていたっけ

760 : :03/04/07 04:47 ID:6H/xhLc+
前園さんの復活まだですか。

761 : :03/04/07 04:53 ID:9BFOzXXy
   ジョン 柳沢
三トス        中田
   小野  戸田
タコ 松田  森岡 稲本
      ンガ  

最初の>>753がペルージャっぽいので
これはフェイエっぽいの。
中田とサントスを逆にして右に広山でも可。

762 : :03/04/07 09:17 ID:8JqKuL1X
ひとつジーコにお願いしたいのが、親善試合において後半15分くらいからは固定メンバー以外の選手を試して起用するべきだということ。
残り5分とか残り10分ではなくて、残り30分ぐらいで使うべきだということ。日本代表で使える選手か使えないかは5分や10分じゃわからない。
やはり25分〜30分は必要。もし固定メンバーの主力が大怪我して呼べないときを考えると、「層の厚さ」は大事になってくる。
必要になってから呼ぶのではなく、必要になる前から慣れさせておくのも必要だ。
トルシエのような毎試合が実験台というようなやりすぎになるのはどうかと思うが、適度な試しも欧州代表や南米代表でも当たり前のこととなっているのだから。


763 :U-名無しさん:03/04/07 09:27 ID:znf5ZPJo
>762
それは固定メンバーが固まってからの話。

764 : :03/04/07 10:24 ID:OY6LkpNN
        黒部
    高原     中田英

     小野    稲本
        森岡
   服部        明神
      松田  坪井

         楢崎

765 : :03/04/07 10:36 ID:JpRzwyc+
             クローヴェ

              中田英

       三都主         石川直

            稲本   阿部
               
               俊輔

       中田浩          坪井
               松田

               楢崎

これが最強だろ。
高原はスーパーサブ
FKは阿部と茸               

766 : :03/04/07 10:44 ID:zkSRaVBt
現実味の無いフォーメーションかいても意味ないよ。

767 : :03/04/07 11:13 ID:M8eKTfCm
そもそもジーコが代表を指揮しだして失敗だなと思うところが
まさに4バックにしたという事だと思う。こいつはど素人だと思ったよ。
だってSBの大器なんていないのに、4バックに拘ってるんだから。
駒が揃っていて、初めてできるんだよ。
それから、欧州へいるというだけで、スタメンにするクセ。
鈴木や川口は試合にでていないのに、すぐに代表でスタメンにするんだよ。
そういう固定概念のようなもので代表メンバーを決めている感じがする。
もう一つは、明らかに能力が上だという選手を使おうとしない。
坪井がいい例だ。
先程固定概念という言葉がでたが、やはりジーコは選手をあまり知らないのではないか?
と思ってしまう。森岡の復帰など、前に代表にいたから、とりあえず呼んでおこうという
ような感じに見えてしまう。
こういう事から、ジーコは無能だと思う。トルシエの方がマシだと思う。
だいたいU−22世代から、一人や2人は試してもいいし
坪井など有能な選手は、もう代表にでていなければいけないよ。


768 :aaaaa:03/04/07 11:19 ID:qCyFPGKQ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

769 : :03/04/07 11:41 ID:IVCUVARh
大型CBなら、このスレじゃあまり名前でないけど
中沢も候補に挙げといていいと思うんだが。
松田、鳩の不調や那須、榎本の経験不足で
破綻しかけてるマリノスの守備をドトラと二人で
救ってるのは評価すべき。

FWは柳沢黒部久保大久保あたりからも
組み合わせて使ってほしい。
黒部大久保は成長が感じられるし、
久保も点を取れないながらもきっちりインパクトを残してる。


770 : :03/04/07 11:47 ID:M8eKTfCm
残念ながら、久保が活躍している範囲というのはぺナルティーエリア外だよ。
FWはぺナルティーエリナ内での仕事ができなければいけない。
久保はそれができてない。

771 : :03/04/07 12:35 ID:nCTwmkFk
   前園 黒部 
  中田   小野
   名波 戸田
相馬 松田 森岡 市川
     川口 

772 : :03/04/07 13:48 ID:knn3kkb9
中田いない方が強い

773 : :03/04/07 13:56 ID:8JqKuL1X
>>767
たしかにジーコは選手を戦術に縛らず適材適所で選手に適したポジションで起用していくみたいなことを言っていたが、
服部なんて明かに4バックのSBを務められる器ではなく、服部の真のポジションはあくまでもボランチ。サイドで上下動して常時攻撃参加する選手じゃない。
4バックでの優秀なSBが日本には皆無ななかで、4バックにこだわり続けるのは阿呆だ。
それから俺も坪井はJリーグのパフォーマンスを観るかぎり絶対に去年のうちに使うべき偉大な存在だったと思う。
鹿島の選手はJリーグでは通用するが、小笠原以外は世界ではまったく通用しない選手の宝庫。鈴木隆行のベルギーでの失敗を見てもわかる。
あれほどJリーグで騒がれていた選手が海外へ出た途端にあの失態。
いままでの試合で選手起用と戦術を観ているかぎり、ジーコがJリーグをまったく観ていないことがわかる。中田、俊輔という天才を擁しておきながら、
半年経っても勝ち星がないのは痛すぎる。せめて、どこかの国の三流監督でいいから、経験豊富な人に任せるべきだった。

774 : :03/04/07 14:02 ID:8JqKuL1X
>>769
黒部もあいかわらずいいパフォーマンスを披露している。大久保も得点をとった。久保も得点こそないものの、マルキーニョスの影でいい動きができている。
いまの日本代表のFW陣を観ていると高原以外は全員レベルはいっしょ。長所と短所を考えると高原以外は全員同じ。
では誰を選べばいいのか。その答えははっきりしている。勝てない試合が続いている今は高原の相方を変更すべきであるということ。もう我慢の限界だ。


775 : :03/04/07 15:43 ID:/e5tFiyI
釣りと煽りの要素満載だね。ID:8JqKuL1X って芸風変えた愛媛だろ。
風向きが変わったのを見てジーコ叩きに鞍替えしたか?(ワラ

根拠レスにスンタンと高原を別格扱いしてるからすぐわかるね

ところで小野は?(ワラ

>>773-774 のポイント

・中田、俊輔という天才         → なぜスンタンだけは別格?
・どこかの国の三流監督        → トルシエでもいいってこと?
・坪井は偉大な存在           → 秋田よりいいDFだったらほかにもいるだろ
・高原以外は全員レベルはいっしょ → なら代表の試合で点とってくれよ、寿司。



776 :  :03/04/07 17:52 ID:3aG/tzAC
どうも久保が召集されそうですな。
黒部は怪我であぼーん


777 : :03/04/07 17:55 ID:V3dxab3r
黒部ついてね〜な
代表デビュー戦完璧だったのに
クボヲタだけど、
久保は代表ではもういいよ


778 : :03/04/07 17:59 ID:l0mcgVN3
マリノスの佐藤見てみたいなー
3-5-2なら間違いなく佐藤選ばれるのに

779 : :03/04/07 18:11 ID:+Eg62fqV
久保のこの前の試合を見ていると、

何故かスペインでもがいていた西沢を思い出します。

780 : :03/04/07 18:42 ID:H5OUgQzl
>>778
え?

781 : :03/04/07 18:43 ID:+owURZMi
>>778
それはあるな。

782 : :03/04/07 18:53 ID:pwPYFY1u
つーか、ゆきひこや三都主にディフェンス仕込んでSBにしてほしい。
あと川口とか。

783 : :03/04/07 18:57 ID:ig7v+EOZ
まだ間違いなく呼ばれるレベルまでは行ってないと思うが。
それに3バックではあまり活きないと思うが。

784 : :03/04/07 19:02 ID:qgfxHiGW
>>778
マリノスのシステムならあんぐらい攻撃絡めて当然。
ユキヒコ入るんなら下の世代から呼んだ方がマシ。


785 : :03/04/07 19:08 ID:G0bch+Qz
阿部ッカムの右サイドバックって駄目?
スピードに問題あるけど、キックの精度は捨てがたいなぁ。
守りも平均はクリアしてるとも思うし。

786 : :03/04/07 19:09 ID:O9XF94pO
両翼もがれた鷹だなそりゃ。

787 : :03/04/07 19:09 ID:Wr4tNECX
阿部は足遅そう
チタンはもう抜いたのか

788 : :03/04/07 19:11 ID:O9XF94pO
>>778
4バックじゃ中盤の右にサイドプレーヤー置かないだろうからな。
3バックの方が佐藤は選ばれる可能性が高い。

789 : :03/04/07 19:17 ID:H5OUgQzl
>>788
Jで三都主レベルのプレーができれば
右サイドも佐藤とかジーコは使うだろ。
Jで安定して高レベルのプレーができるようになっても選ばれなかった時に
4バックじゃ選出されない・・・と嘆くべきでしょ。
まあ選ばれるとしたら石川の方が先だと思うけどね。


790 : :03/04/07 19:25 ID:ig7v+EOZ
つーかジーコの選ぶ基準は、
ある程度の長期間、継続的に、高水準のプレーを続けることのようだから、
ユキヒコは最低あと半年は活躍し続けないとダメじゃないかな。
もちろん、
ジーコが観戦している清水との対戦で明らかに三都主を上回るパフォーマンスを見せる
か、
ジーコが観戦している鹿島との対戦で明らかに小笠原を上回るパフォーマンスを見せる
ことが最低条件だけど。

791 : :03/04/07 19:48 ID:szM/MFig
っつうか、ユキヒコも石川ナオも
もともとサイドの選手じゃないからね
攻撃的MFでトップ下とかやってきたし
フォーメーションの問題で4-4-2の前目サイドなら問題ないだろ
しかし現実にはまだまだ
Jでの実績あげないとな
石川はアンダーの代表で実績あげて
ユキヒコはマリノスの勝利に貢献しまくれば
彼らは武器を持ってるから
そのうち可能性は出てくんじゃねーの?
中田のサブのサブくらいで

792 : :03/04/07 19:49 ID:01BAdOgQ
それでは波のある選手は外されることになっちゃうよなぁ。
01年の柳沢なんてJでは波が激しすぎたけど、
代表では結果出してたし、継続性ってのは長所の一つではあるだろうけど、
絶対の基準にしちゃうとちょっと問題あると思うがなぁ。

まあ開幕直後は思わぬ選手が活躍するもんだから(去年の小林成光みたいに)、
若手や佐藤ユキヒコ辺りはまだまだ様子見るべきだと思うけど。

793 : :03/04/07 19:51 ID:01BAdOgQ
石川は今年は調子悪いよね。
研究されてきてるのもあるだろうけど、
元から今いちだったシュートやクロスの精度が更に低くなってる。

794 : :03/04/07 19:59 ID:8JqKuL1X
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=420

ジーコって放任主義というのは本当だったみたいだね。
U−22のサッカーがやけに組織的にみえたのはこの違いだった。

795 : :03/04/07 20:06 ID:ONZpkvgy
U-22の試合はそんなに組織的には見えなかったけどなぁ。
色んな攻撃の約束事があるんだろうけど、
逆にそれを意識しすぎて機能不全になってるように見えた。
で、結局最後は結局個人技頼みっていうか。
守備なんかはさすがにA代表の方が組織的だったと思う。

796 : :03/04/07 20:23 ID:O9XF94pO
>>795
戦術をいろいろ知ってるとまた見方が違ってくるはず

797 : :03/04/07 20:44 ID:7nFDpnBr
普通に効率悪かったような・・・>U-22
コスタリカがもう少し攻撃的なチームだったら面白かったか?

798 :くらいふ:03/04/07 21:06 ID:nVKs3tku
最近、日本代表って誰をスタメンにさせれば最強なのか
分からなくなってきた。。。中田、中村、小野、稲本は
間違いなく良い選手だと思う。他にも本山、遠藤、中田浩、小笠原…
とかも本当に良いものを持ってると思う。
このままいけば、先のドイツW杯では信じられない結果を
残してくれそうな予感さえする。少なくとも今の段階でさえ
中盤の能力は世界レベルに達していると断言できるし。


799 : :03/04/07 21:11 ID:O9XF94pO
信じられない結果ねえ・・・

800 : :03/04/07 21:19 ID:9wIdgkVa
この並びも一度は見たいな。
東アジア選手権は中盤の面子を色々ためして欲しい。


    中田  小笠原

    中蛸  小野


801 :くらいふ:03/04/07 21:23 ID:nVKs3tku
それとジャマイカ戦の中央に全員が寄り過ぎた試合内容から
サイド攻撃を強調する風潮に今はなっているけど、
果たして、それに対する正答はサイドのスペシャリストの起用なのかな?
能力の高いMF揃いで先発選考に困る部分はあっても戦術的な
展望は今の段階でも見えてきているような気もするんだよね。
やっぱり流動性を持たせたポジショニングでスペースを生み、大きな展開を
多用する戦い方が今後、日本は確立されていくと思うよ。
そのスペースがサイドなのか中央なのか、そこは臨機応変だろうし。
日本サッカーは確かにラテンサッカーに似ている部分はあるけれどシステマチックに動けるし
日本は日本独特のスタイルが既にあると思うな。

802 : :03/04/07 21:25 ID:IPDDxxBM
>>801
そのとおりだね

803 : :03/04/07 21:26 ID:qgfxHiGW
世界レベルには、層の厚さと一芸さんが圧倒的に足りません。

804 : :03/04/07 21:35 ID:yIozbsSR
たしかに韓国と違ってFWに、デカくてヘディングの巧い選手少ないしね。
サイド攻撃がそれほど効果的とも思えない。もちろんアジアレベルでは通用するだろうけど。

805 :くらいふ:03/04/07 21:38 ID:nVKs3tku
一芸さんは、どうなんだろう?個人的には一芸さんは
試合じゃ使えないと思ってるんだけど…でもストライカーは欲しいよね。
高原は点の取り方が上手い訳で技術力で得点している訳じゃないからね。
恐らく日本のセンターフォワードタイプではJリーグを見渡してみても
助人外人FWにさえ、勝てないんじゃないかなぁ?

806 : :03/04/07 21:43 ID:0wX+h/BN
高原どーだったの?
この前の試合MVPとかなんとかいってたような気がするけど…
WOWOW持ってる人、コメントしてくれ

807 : :03/04/07 21:48 ID:qgfxHiGW
>>801
ジーコの戦術がそれしかないだけじゃないの?
まあ日本代表なんだから、これからに期待せずにはいられないんだが・・・

高原に関しては少し休ませてあげろって言いたいね。

808 : :03/04/07 21:56 ID:IPDDxxBM
>>805
一芸さんの芸が超一流ならこれほどの武器はないよ
反対に相手のチームにそういうのがいてごらん
けっこう振り回されて、こっちの戦術やシステムが崩れたりする
その隙を他の選手に使われてガビーンとかなりやすい
途中から一芸さんが出てくるのって一番嫌だったりするよ
98年のW杯でも、オランダ代表でオーフェルマウスが出てきて
ドリブル突破はかられたとたんにアルゼンチンはあたふたし始めたことを記憶してるけど

809 : :03/04/07 21:58 ID:CGkHOWpX
三都主outで本山inだ。分かったかコインブラーニョ。

810 : :03/04/07 21:58 ID:f80HjGiW
本山は怪我ばっか

811 : :03/04/07 21:59 ID:NUm2Yfim
本山には期待できない。

812 : :03/04/07 22:01 ID:CGkHOWpX
ばかやろ。ウルグアイの若手レベルにも通用しないクロンボなんかより
WY準優勝のカミソリモトヤンの方が使えるにきまってんだろ。

813 : :03/04/07 22:02 ID:x+RwejJ7
>>812
もう本山の時代は終わったよ
これからは高木和正だ

814 : :03/04/07 22:05 ID:CGkHOWpX
モトヤンは最高の一芸スーパーサブだろ。Jをみろっつの。(おととしの)

815 : :03/04/07 22:05 ID:y6bnwf4a
本山と中田さん、代表の合宿の時仲良しだったんだよね。
城と中田さんもベッタリだったんだよね。
ゾノと中田さんも・・・。
中田さんの仲良しさんは代表から去っていく。

816 : :03/04/07 22:06 ID:qgfxHiGW
>>813
面白いね。
多分、高木の方から断ると思うぞ。


817 : :03/04/07 22:07 ID:nCTwmkFk
なんで小野を前で使わない?

818 : :03/04/07 22:08 ID:x+RwejJ7
>>816
ネタじゃなくてぇ・・・
ドリブラーとしてはもはや
高木>本山なんですよ、奥さん
そりゃ、全体的には本山に分がありますが
もう本山には伸びしろを感じない

819 : :03/04/07 22:10 ID:NUm2Yfim
確かに本山より高木の方が期待できるな。

820 : :03/04/07 22:12 ID:zg4WYKAN
わるいけど、新井場のほうが本山や高木より期待できる

821 : :03/04/07 22:13 ID:O9XF94pO
このスレ水準落ちちゃったな・・・。

822 : :03/04/07 22:13 ID:qgfxHiGW
>>818
オレは高木が代表に呼ばれて、合宿しててマスコミには大抜擢とか騒がれて
インタビューとか受けてるの想像しちゃったのよ。

単純な比較の話なら、本山は最近見てないからなんとも言えないね。


823 : :03/04/07 22:17 ID:NUm2Yfim
新井場は成功したからな。
しかし19歳の当時の新井場と今の高木だったら
今の高木の方が上。

824 : :03/04/07 22:22 ID:s910aabM
高木って誰?

825 : :03/04/07 22:23 ID:hSGUR78G
>>824
ブー

826 : :03/04/07 22:24 ID:x+RwejJ7
>>824
香川西高校→サンフレッチェ広島
U−20に入ったり入らなかったり

827 : :03/04/07 22:28 ID:O9XF94pO
本山より上とか言っちゃってんの?w
恥ずかし。

828 : :03/04/07 22:41 ID:x+RwejJ7
ドリブルはね

829 : :03/04/07 22:51 ID:l0mcgVN3
阿部より佐藤のほうが和製ベッカムぽい

830 : :03/04/07 23:03 ID:JxoXvYED



     ↓ここから個人名出して語るの禁止な。





831 :佐々木健介:03/04/07 23:03 ID:8kvrJxWu
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
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832 : :03/04/07 23:25 ID:5NcrVQrM
>>830
本山雅志
本山雅志
本山雅志
本山雅志
本山雅志

833 : :03/04/07 23:28 ID:NUm2Yfim
高木和正
高木和正
高木和正
高木和正
高木和正

834 : :03/04/07 23:30 ID:ccBo084T
酒井友之
酒井友之
酒井友之
酒井友之
酒井友之


835 :あぼーん:03/04/07 23:30 ID:8kvrJxWu
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
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  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

836 : :03/04/07 23:34 ID:CIVoBzbx
これ最強。小野、阿部、中田こ、森岡から強力フィード連発。
西澤は下がり目でプレッシャーもほどよく、ポストもシャドーも
繋ぎもなんでもできる。左から高原、右から柳沢、得意な位置
でフィールドを広く使う。
守備も実質4ボランチ状態であり、隙はない。阿部が下がり
4-3-3形態もできる。

    高原    柳沢
       西澤
小野
    戸田  稲本  阿部

  中田こ 坪井 森岡

       ンガハタ
 

837 :あぼーん:03/04/07 23:35 ID:8kvrJxWu
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  こんなのが有りますた
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
http://saitama.gasuki.com/2ch/

838 : :03/04/07 23:36 ID:pyWSY54y
サイドからのクロスに対してニア勝負できるCFが欲しいな。


839 : :03/04/07 23:37 ID:NUm2Yfim
例えば田原

840 : :03/04/08 00:19 ID:CZm+aOEJ
     久保   西沢

        本山
  平野         望月
        酒井

 中西           波戸
      中澤  上村

        川口

全員代表経験者でまだ年齢的に上昇が見込めるのに
既に限界が見えたような見方をされて既にロートル化してる人選抜。
現代表より強いかも知れんな。

841 :U-名無しさん:03/04/08 00:22 ID:Ez8YXmyi
>840
五輪代表よりは強いかもね

842 : :03/04/08 00:33 ID:x/RwEKt+
> 全員代表経験者でまだ年齢的に上昇が見込めるのに
> 既に限界が見えたような見方をされて既にロートル化してる人選抜。

望月と中西にそういうのは失礼だ。彼らはもう十分ロートルだろう。
あとこの二人と現状の平野と一緒にするのも失礼だ。

伊東もいれとけ。なんなら増田と岩本輝と小村も。

843 : :03/04/08 01:03 ID:dBDPBk5I
本日メンバー発表デス

844 : :03/04/08 01:22 ID:KoerCSOq
ネガティブ5--4-1

     鈴木 

      小野   中田
      
      俊輔   稲本 
相馬              オナラ
     森岡     坪井
         松田
サイドバックはバテバテ必死。基本的にMFで点を取る。(鈴木はほぼ守備専用)
中盤はポジションチェンジバリバリで混乱必死。中村のロングフィード・小野のダイレクトパス・稲本のドリブル・中田さんのランニングに頼る。
鈴木の名演技ズッコケでFKを狙う。(つまりホーム専用システム) クロス上げて一体誰が打つんだ?なシステム。
勝てる気が全くしない。なんで俺こんなん書いたんだ なシステム。


845 : :03/04/08 01:36 ID:IQtRWdMU
じゃあ 書くな

846 : :03/04/08 01:36 ID:IQtRWdMU
やっぱりもっと書いて

847 : :03/04/08 01:42 ID:aPj3JUvG
代表に選ばれる選手に一番求められているものは、
一発本番勝負に強い勝負師であること。
クラブチームの場合とは違う。

848 : :03/04/08 01:44 ID:FpZoZShB
まさに鈴木隆行だな。

849 : :03/04/08 01:51 ID:JB/WidjJ
鈴木隆行って、あの代表でまだ4点しか取ってない鈴木?

850 : :03/04/08 01:52 ID:IUHu6Zg2
鱸を左サイドバックで使えばすべて解決

851 :日韓戦:03/04/08 01:54 ID:xT0/Lu1u
     大久保  西澤

       小笠原
 
   中田   福西   阿部
          
洗い場            奈良橋
      坪井  秋田  

         楢崎


852 : :03/04/08 01:57 ID:CZm+aOEJ
>>847
同意。大会で上位の結果残すには精神的に弱い奴はダメ。
小笠原みたいに緊張やストレスから胃に穴開けてる奴とか問題外。
クラブでよくても代表で結果が出ないと言われてる奴はたいがいこれに当てはまる。
久保とか奥とか福西とか。
逆にここだって時に強いハートを持って結果を出してヒーローになれる選手は必要。
ゴンや稲本やロナウドはその典型。


853 : :03/04/08 01:59 ID:JB/WidjJ
>>850
普通に左SBが本業の選手を使うのに比べて何かメリットあるのか?

854 :_:03/04/08 02:02 ID:DdJ6Zfwd
>>852
小笠原ってCS(2年連続)・天皇杯・ナビスコのMVP取ってるんだが
これでも駄目なのか?


855 : :03/04/08 02:04 ID:P70LCxiw
だめ

856 : :03/04/08 02:04 ID:ERAORPz7
>クラブチームの場合とは違う。

これが読めないかな。

857 : :03/04/08 02:06 ID:0k+EUTde
小笠原を使うのなら、もう一人を誰にするかが重要になってくると思う。
小笠原を入れるならボランチに中田コも入れるべき。
二人にコンビネーションはいいよ。

858 : :03/04/08 02:06 ID:YwsPijcE
>>852
サッカーは技術が全て。
ゴンもイナも炉名独活も結果に絡むための技術を持って養っているから本番でそれを発揮するだけ。
それと小笠原は、代表時代に大衆の前で恥もかいたが未だにピンピンしている所をみると肝は据わっていると思う。

859 : :03/04/08 02:06 ID:7koZwZKW
>>852
んなもん経験でどうにかなるんじゃね?
戸田なんかどうなんだ?

860 : :03/04/08 02:08 ID:iJNUiYgw
ロナウド・・・98W杯・・・・

861 :  :03/04/08 02:21 ID:Tp/deVYS
>>860
大会MVPはロナウドだから文句いうな

862 : :03/04/08 02:40 ID:FpZoZShB
やっぱ日本は鱸だな。



863 : :03/04/08 02:49 ID:0k+EUTde
鱸の良さは守備とFKをもらうとこだけじゃないの?

864 : :03/04/08 02:50 ID:aPj3JUvG
元祖一発屋・岡野!

865 : :03/04/08 02:51 ID:aPj3JUvG
やっぱり守備の練習させて三都主を左サイドバックにコンバートしようよ。
目指せロベルト・カルロス!

866 :_:03/04/08 02:57 ID:zE9HZfLT
左アライーバ、右イシカーワは駄目なのでつか?

867 : :03/04/08 03:10 ID:aPj3JUvG
右の石川は将来の日本代表候補だな。ただしもっとクロスの練習汁!

868 : :03/04/08 03:15 ID:A/XNB55N
石川がA代表入るには、SBに転向して守備鍛えるしかない。

869 :866:03/04/08 03:20 ID:zE9HZfLT
アライーバには誰も触れないのですね。(´・ω・`)

870 : :03/04/08 03:22 ID:MrTMTzqb
新井場は今怪我明けで絶不調中
ジュビロ対ガンバ戦で精彩欠きまくり
韓国戦は無いぽ

871 : :03/04/08 03:25 ID:A/XNB55N
つかアライーバは、SBとして通用する対人守備能力を
Jで見せない事には呼ばれないよね。つまり無理ってことだね。


872 : :03/04/08 03:29 ID:eJQjQj7Y
最初SBだったじゃん

873 : :03/04/08 03:32 ID:MrTMTzqb
新井場の4バック時代なんて眼中に無いだろうジーコは
たった3年前の話だけどな

874 :869:03/04/08 03:38 ID:zE9HZfLT
確かにジュビロ対ガンバ戦のアライーバの出来はすこぶる悪かった。
でも長期的な視野で見てあのクロスの精度は捨てがたいと思うけどどうでしょ?

875 : :03/04/08 04:18 ID:J0ylkxnv
茸にスピードがあればと、つくづく思うね。


876 : :03/04/08 04:19 ID:JB/WidjJ
あとフィジカルと判断の早さもあればねえ。

877 :_:03/04/08 04:35 ID:zE9HZfLT
茸 ぼーるこねこね

878 : :03/04/08 04:38 ID:eJQjQj7Y
∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴no∵∴∵∴
∵/ ̄ ̄\O・∴∵
・|_中_  |O∴∵
・|    |・0∵・
・|/ー\ |・0・∵
∴\__v|・0∵・
∴∵∴∵∴∵∴∵

879 : :03/04/08 04:39 ID:eJQjQj7Y
∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴no∵∴∵∴
∵/ ̄ ̄\O・∴∵
・|_中_  |O∴∵
・|     |・0∵・
・|/ー\ |・0・∵
∴\__v|・0∵・
∴∵∴∵∴∵∴∵

880 : :03/04/08 08:18 ID:VEEYCnYG
       高原  黒部

新井場             石川直
         中田
   稲本         明神

  角田    松田     坪井

         楢崎

稲本のところに服部を置いて守備を安定させたいが、やっぱり稲本の突進力が魅力。

881 : :03/04/08 08:28 ID:VEEYCnYG

       高原

三都主   中田   俊輔

    稲本    明神

三田            市川
     土屋  中沢

882 : :03/04/08 08:30 ID:CZm+aOEJ
       中田
            稲本

     中蛸  松田  山田

  服部  秋田  坪井  名良橋
          宮本

          曽我端

どうせFWいたってゴールしないし守備に追われるだけだからいらねーよ
フォルマティオン8−2−0

883 : :03/04/08 10:45 ID:cTWEheh5
0-0を狙っているんかよ。

884 : :03/04/08 11:24 ID:XskDQJfZ
みんなサッカーにこだわって大事なことを忘れている
守備で1番大切なことは、そこに1番ボールが来るというところにポジションを取っていればいいのだ
それを1番徹底しているのが日本人の得意な野球である。
野球はサッカーよりもフィールドが広いにもかかわらず、サッカーよりも安定した守備をしている
ここで野球の布陣を使わない手はない。そこで野球のキャッチャー=キーパーとして
布陣をサッカーに置きかえると
        CF                 FW
  LF         RF        FW       FW

      SS  2B       =     MF  MF

   3B   P   1B         DF   DF  DF

        C                  GK
なるほど、しっかりとスペースをカバーしている。しかもサッカーではあと2人も追加できるのだ。
そこでファーストベースコーチとサードベースコーチを追加すして日本代表に置きかえると
        CF                   高原
  LF         RF          三都主   中田英

      SS  2B       =       小野  稲本
3BC           1BC      服部           名良橋
   3B   P   1B           中田浩 森岡 松田

        C                     楢崎
おお!これがもっとも安定した布陣なのだ!!

885 : :03/04/08 11:35 ID:CZm+aOEJ
884に代表監督してもらいたい!!

886 : :03/04/08 11:42 ID:V1H9bcGc
このスレは>>884が代表監督になるまでsage続けるスレになりました。

887 : :03/04/08 11:45 ID:1wmojafD
>>884は天才。


888 : :03/04/08 11:51 ID:AyEVDnmB
何時ごろ発表?

889 :ゲレロ:03/04/08 12:02 ID:nYho9sjM
>>884
悪くないが、野球とサッカーは違う。
野球は守備だけを意識したシフトだが、サッカーはそうはいかない。

890 : :03/04/08 12:03 ID:JB/WidjJ
マジレスしてもさあ

891 : :03/04/08 12:06 ID:Kx8XjehD
>>884-890
おめーら、面白れ〜な。(w

892 :システム名無し:03/04/08 12:13 ID:HM7jcvv4
> 野球は守備だけを意識したシフトだが、サッカーは

とてもマジレスとは思えないが(w

893 : :03/04/08 12:15 ID:JB/WidjJ
ま、強いて言うならバスケに例えた方が近いだろう。

      PF             高原
SF             中村
    C      →       中田

  PG SG          小野  稲本

しかもあと6人も追加できるのだ(以下略

894 : :03/04/08 14:37 ID:MDdmjOHe
お前ら間違っている。
心技体が三位一体となる日本の国技「相撲」に例えるべきじゃないのか?




   横綱    →     中田




しかもあと10人も(ry

895 : :03/04/08 15:00 ID:FFrpT2OX
   阿部 阿部
  佐藤   佐藤
   中田 中田
石川 鈴木 鈴木 石川
      GK
これでいけ

896 : :03/04/08 17:20 ID:1y1U6y2f
GK:1楢崎正剛(名古屋)、23曽ケ端準(鹿島)
DF:22名良橋晃、2秋田豊(以上、鹿島)、19山田暢久、
21坪井慶介(以上、浦和)、6服部年宏(磐田)、4森岡隆三(清水)、
17宮本恒靖(G大阪)
MF:16中田浩二、8小笠原満男(以上、鹿島)、15福西崇史(磐田)、
14三都主アレサンドロ(清水)、18遠藤保仁(G大阪)
FW:、9中山雅史(磐田)、13黒部光昭(京都)、11久保竜彦(横浜M)
20山下芳輝(仙台)
[スポーツナビ]

中盤少ないよ糞ジーコ

897 : :03/04/08 17:22 ID:6fwDohw/
何で18人しかえらばないんだっけ?

898 :   :03/04/08 17:23 ID:MEoDwCdj
久保と山下って最近点取ったか?


899 : :03/04/08 17:24 ID:bC8sM8nl
MF登録は少ないが
服部がいる
宮本もいる
山田もいる
充分だろ


900 : :03/04/08 17:25 ID:bC8sM8nl
>>898
山下は取ってるぞ代表厨のティンカス野郎


901 : :03/04/08 17:27 ID:9xm/h76M
二川は呼ばないのか?

902 : :03/04/08 17:27 ID:rqwWPnjr
>>901
次点らしい。


903 : :03/04/08 17:27 ID:/NftApAB
久保はしばらく点とって無いな

904 : :03/04/08 17:29 ID:IDupHEdM
結局鹿島以外はトルシエ時代の実績で呼んでるな。

905 : :03/04/08 17:30 ID:TzOPjdNJ
桜は無視ですね

906 :  :03/04/08 17:31 ID:UWCXUDC+
>>904
漏れも絶対そう思う。

907 : :03/04/08 17:32 ID:VEEYCnYG
自慰子とエドゥはJリーグを視察しているようでなにも観ていないことが判明したわけだが。

908 : :03/04/08 17:32 ID:rqwWPnjr
>>906
ヤマダは?


909 : :03/04/08 17:33 ID:9xm/h76M
次点とは?
しかしガンバのレベルの上がり様に驚いたよ。
間違いなく磐田を越えている。
それどころか、あのフィジカルコンタクトの強さや、体の柔らかさ
そしてあのスピードは、セリエAを見ているようだった。
何がガンバを変えたんだ?



910 : :03/04/08 17:34 ID:UCB4SwFA
オマエの頭がおかしいんだろ

市原や京都の方がレベル高い

911 ::03/04/08 17:37 ID:qIXJDNfQ
>>909
新型ドーピング

912 :_:03/04/08 17:37 ID:31mLLBNO
西野

913 : :03/04/08 17:38 ID:17GxKUNM
>>912
磐田のFW?

914 : :03/04/08 17:39 ID:9xm/h76M
違うぞ、明らかに一段階上だ。
京都や市原よりも上。これは明らかだ。

915 :京都サポ:03/04/08 17:43 ID:N+YGS0ib
この前のサンガ×ガンバ戦みていて全てにおいて
ガンバが一枚上だと感じました

916 : :03/04/08 17:44 ID:GFvhgFaf
韓国に負けるのいやだけど負けるかもなあ。

OH二人か・・・藤田とか新井場とか呼んでもいいんじゃ…

917 :_:03/04/08 17:45 ID:31mLLBNO
なんだかんだ言って西野が日本人監督の中でも
結果を出せることがわかったね

ベテラン・若手・外人のバランスがイイ

918 : :03/04/08 17:46 ID:N+YGS0ib
藤田って何で呼ばれないの?

919 : :03/04/08 17:48 ID:GDhf2OCY
>>918
ジーコが知らないから

920 : :03/04/08 17:56 ID:eQ9oau3y
>>918

中田・中村の変わりに小笠原が居る事で、
不必要と感じたからじゃないか?

後々の事を考えて選考してるはずだから。

日韓戦を勝ちに行くってゆーよりも、
Wカップや亜細亜最終予選へのテスト的な役割だからかと。

中田・中村の交代要員としてサントス・小笠原が居れば代用できるからな。

921 : :03/04/08 17:57 ID:9xm/h76M
久保は惜しいな。ガンバにいけば、開花しただろう。

922 :bloom:03/04/08 18:00 ID:Lq94J7Nf
http://www2.leverage.jp/start/

923 :DONDON:03/04/08 18:06 ID:kt4iLL1e
えらくガンバが評価されてるなぁ。
ガンバサポの俺にはまだまだだとおもってるんだけど。

924 : :03/04/08 18:24 ID:qXqJsOH0
月はもういいよ
テクあるけど、リズム無いもん
正直トロい

925 : :03/04/08 18:32 ID:N+YGS0ib
>>920
後々の事を考えてるのに、どうして
N橋さんやA田が選ばれるの?

926 : :03/04/08 18:36 ID:CCrfxmBP
ジーコ監督は「あす試合があるなら」という前提で先発を発表し、GK楢崎、DF名良橋、秋田、森岡、服部、MF福西、中田、小笠原、三都主、FW黒部、中山の名前を挙げた。


927 : :03/04/08 18:37 ID:0KQtjES4
ダカーしなさい

928 : :03/04/08 18:42 ID:MccEfYmR
トル退スレからコピペ。

ジーコとトルの違いは、こういうことかと

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=420

そして山本はトルを受け継いだ。二代目かと。

929 : :03/04/08 18:44 ID:YwsPijcE
         黒部  中山


      三都主   小笠原

        中田  福西


    服部 森岡 秋田  名良橋

 
           楢崎

930 :U-名無しさん:03/04/08 19:43 ID:MEoDwCdj
サントスの4−4−2でのOMFってだめだろ?
まるでワンパターンの動きと回りを考えないし
闘牛みたいにつっこむだけだし守備もそれほどうまくないし


931 : :03/04/08 19:45 ID:QvKbvVat
>>894
相撲なら1vs1つまり相手に合わせた布陣になるしょ
相手が4−4−2の場合は2−4−4

  FW FQ FW FW
   
  MF MF MF MF

     DF DF
 
       GK





・・はいサゲ

932 :_:03/04/08 19:56 ID:jmA+gh+z
>>931
FQ?

933 : :03/04/08 20:10 ID:IXLfZeMU
自慰子は選手を育てるタイプじゃないよな。
Jで活躍して、ジーコが気に入れば召集してやるって感じだな。

934 :_:03/04/08 20:14 ID:jmA+gh+z
>>933
代表は、育てる場所じゃない。
完成された選手を選び繋ぎ合わせる場所。
育成は、各クラブがする物だと思うぞ。

935 : :03/04/08 20:15 ID:IXLfZeMU
育てるという表現が間違っていた。
チャンスを与えないというべきだったか。
発掘しないというべきだったか。

936 :_:03/04/08 20:17 ID:jmA+gh+z
>>935
それには、同意する。

937 : :03/04/08 20:18 ID:CUp63Gkj
>>934
その考えだけで通用するほど日本は強くないですよ。
オレに言わせりゃ「強豪国気取りか、もうすでに」って感じだな。

938 : :03/04/08 20:19 ID:IXLfZeMU
そもそも自慰子はどーしてU-22等の監督牽引しなかったんだっけ?

939 : :03/04/08 20:21 ID:B+YchpqL
>>938
U−22の選手なぞ知らないからに決まってるだろ。

940 : :03/04/08 20:21 ID:cRJdWBEw
めんどくさいから。


941 : :03/04/08 20:23 ID:GDhf2OCY
>>937
その通りだ
トルシエが育てていなかったらどうなっていたことか
トル遺産に頼るだけの禿に氏の鉄槌を

942 :_:03/04/08 20:24 ID:jmA+gh+z
>>937
んな事は、ない。
年間のタイムテーブルを考慮したら育成するヒマが有るか?
俺の発言から「強豪国気取りか、もうすでに」の発想は、
飛躍し過ぎだと思うし、俺も強豪国とは、思ってませんが。


943 : :03/04/08 20:26 ID:SDTaqQuJ
代表戦じゃなくて、Jの試合をもっと増やすべきだな。
じゃねーと、選手の成長の場がない。
今はラクチンだから、秋田とかがヘーキでフル出場なんか
してる。本当は、全試合出られるハズがない。

もっと、Jの試合を増やすべき。楽しすぎよ。


944 : :03/04/08 20:31 ID:VpiUr165
でもトルシエジャパンもヒディンクコリアも普通に
大抜擢された選手が成長して活躍したからなぁ。
やっぱり違和感ありますね。

945 :_:03/04/08 20:33 ID:jmA+gh+z
>>941
トルシエが育てた?
あの時も戦術とシステムであのメンバーを紡いだだけだよ。
ちなみに俺は、ジーコも嫌いなんだが・・・。

946 : :03/04/08 20:38 ID:GDhf2OCY
若手を育てた事をしらんのか?
まあ知らない事が悪いと言ってるわけではないが

947 : :03/04/08 20:40 ID:0hQBU3S/
なんで森島と藤田は呼ばれないんだろうね?
中山は呼ばれ続けてるっていうのに。
攻撃的MFはパサーしか認めないってこと?

948 :_:03/04/08 20:41 ID:jmA+gh+z
>>946
誰を育てたのか是非、教えて下さいまし。

949 : :03/04/08 20:43 ID:ulyvmSxI
まあ、若い選手は試合出て経験積むことで成長するからね。
実質的に「試合に出し続ける=育てた」ということになると思うよ。

950 :_:03/04/08 20:47 ID:jmA+gh+z
>>949
と言う事は、>>935-936のやり取りでいいんだろ?


951 : :03/04/08 20:50 ID:xyRD+mV4
>>947
藤田はもうさんざん呼ばれてるだろ。イギリスでも点とったんじゃなかったっけ?
でも、基本的にフィジカル弱すぎで、高いレベルでは難しい。
森嶋はジーコの好みに合わないんだろうな。

952 : :03/04/08 20:52 ID:0hQBU3S/
ジーコは呼んでないじゃん。>藤田
J重視するなら当然呼ばれるべき選手かと。
トルシエでさえもコンフェデで一応呼んでたからな。
使わなかったけど(w

953 : :03/04/08 20:54 ID:GDhf2OCY
>>950
レベルの低いJでやってるだけより代表に呼んで
鍛えた方がいいんじゃないかということじゃないか?
阿部勇がA代表に呼ばれたように

954 : :03/04/08 20:55 ID:GDhf2OCY
藤田ほすぃよ禿

955 : :03/04/08 20:55 ID:AFARfbnx
つーかイギリスでのスウェーデン戦って何年前の話よ?

956 : :03/04/08 20:55 ID:5lv3xL+P
藤田って顔のせいで選ばれないってホント?

957 : :03/04/08 20:58 ID:VEEYCnYG
藤田はフィジカルの弱さを十分カバーできるほどの勝負強さ、オフザボールでの良質な動きなどは最高クラスだと思うがな。黄金を影で支えるには最適だと思う。

958 :_:03/04/08 21:01 ID:jmA+gh+z
>>953
その件は、五輪代表関連に任せるとしよう。


959 : :03/04/08 21:03 ID:AFARfbnx
やっぱり好みの問題なのかねぇ。>森島、藤田
Jを代表する選手だし、森島にいたっては代表実績も抜群なのに。

960 : :03/04/08 21:03 ID:y9woHPZD
>>937
結構同意。
Jリーグのレベルが高ければ代表での育成は考えなくていいとは思うが、
現状ではまだ日本はそのレベルにない。

961 : :03/04/08 21:05 ID:JH+gJzxw
小笠原いらねー 韓国にボコられてやっぱ海外組がいなきゃって
展開になってほしい

962 : :03/04/08 21:11 ID:AFARfbnx
OHが二人しかいないっつーのは一体・・・・
しかも三都主は本職はサイドだし。

963 : :03/04/08 21:12 ID:IXLfZeMU
藤田だって結構いい歳してんだろ。
ドイツ出れんのかよ。
秋田はドイツ出れると思うぞ。

964 : :03/04/08 21:12 ID:m/oCgfrN
ポスト藤田=二川

965 :_:03/04/08 21:13 ID:jmA+gh+z
藤田&名良橋は、同い年だな。

966 : :03/04/08 21:13 ID:jfYIs4+V
藤田や森島を年齢を理由に外すなら、
中山も秋田も名良橋も外せ、若手も試せってことだ。
トリシエに勝るとも劣らない基準の不明確さ。

967 :U-名無しさん:03/04/08 21:14 ID:rt82iJQP
藤田はトップ下一人でやるといまいちなんだよなー。
あと禿げてるし。

968 : :03/04/08 21:20 ID:IXLfZeMU
だから藤田ばっかり押すなと言ってる。
国内組のトップ下は大してかわらんだろ。

969 : :03/04/08 21:23 ID:3pp0NLBQ
大して変わらんも何もトップ下の選手は小笠原1人しか呼んでないぞ。
藤田、名波、森島辺りを呼びもしないのは普通に疑問だ。

970 : :03/04/08 21:24 ID:qXqJsOH0
藤田と森島は前で細かい動きが出きるから、うまくFWと絡めると思う。
中田、中村、小野、小笠原はFWとの距離がありすぎる。
日本はFWが弱いと言われるけど、彼らだけに責任があるわけじゃない。
MFがFWを追い越すような動きがないから、常に厳しいプレッシャーに
さらされ、上がりが遅いからポストプレーもやりにくい。

971 : :03/04/08 21:27 ID:3pp0NLBQ
>>970
本山も頼りないし、今のところはその二人は呼んで欲しいよね。
それか思い切って松井や大久保を試すとか。

972 : :03/04/08 21:28 ID:pIO/ikOs
名良橋の起用だけは納得いかん

973 : :03/04/08 21:29 ID:IXLfZeMU
森島はともかく藤田は代表レベルで通用するか分からんぞ。
代表レベルではマークにやられて下がってくるかもしれん。
小笠原がいい例だな。
分からんから、呼んでみるべきかもしれんが・・・。

974 : :03/04/08 21:32 ID:qXqJsOH0
>>973
月はクラブでそんな感じだろ

975 : :03/04/08 21:34 ID:cRJdWBEw
藤田とかモリシとか普通に考えれば4年後使えるわけ無いだろ・・・
秋田ナラハシ批判しといて矛盾しすぎ。

976 : :03/04/08 21:34 ID:jOqV35J5
まあモリシも今は調子悪いからなぁ。
単に仕事しすぎなだけに見えなくもないが(w
どっちにしても去年、一昨年のようにクラブで今イチでも、
代表では活躍する可能性はあるから呼んでみて欲しい選手だ。

977 : :03/04/08 21:37 ID:jOqV35J5
>>975
秋田や名良橋、中山も外してるのなら
06年を見据えてるのだと納得出来る。
しかし彼等を呼んでるのにモリシとかを外すのは何?
一貫性のなさすぎる選考態度がまず問題。

978 : :03/04/08 21:42 ID:dZ/WuQjT
中山、奈良橋なんて4年後どころか現時点で既に使えません

979 : :03/04/08 21:50 ID:kyujiyRp
>>975
必ずしも高齢批判=藤田・モリシ推薦って構図なわけじゃないだろ。
年齢が第一義じゃないんだろ皆、少なくともオレはそうだ。
普通に考えたら入るかどうかギリギリかなってところのヤツが、主力
級の扱いを受けてるのが不満なんだよ。


980 : :03/04/08 23:12 ID:QvKbvVat
ていうかジーコが手塩にかけた鹿島連中が高齢で、かつ
視察行く気もなく、無難に選んだ中山だったり、他の藤田やモリシは無視されたり
ほとんどやる気なしコインブラ。
ていうだけのことではないのかな。高齢批判=鹿島批判

981 :_:03/04/08 23:48 ID:cH9KJhWN
高齢・鹿島=no future

982 : :03/04/09 00:07 ID:AGK3a3FP
トゥットを帰化させるべし

983 : :03/04/09 00:09 ID:1HFS1zMZ
カフー帰化は最高だな。でも代表経験あると駄目だっけ。

984 : :03/04/09 00:10 ID:eePRqjbO
J見てたら分かるが、藤田は走りながらのトラップが中田、小野に劣るんでダメ!
実際、99コパ・アメリカで、そのヘタさでゴールしそこなったVTR持ってる。

985 : :03/04/09 00:17 ID:ZEJT+X2B
           ●
         高原直泰

           ●
     ●   大久保嘉人   ●
 三都主アレサンドロ        中田英寿

        ●      ●
      中村俊輔  服部年宏
  ●                  ●
服部公太    ●      ●    佐藤由紀彦
      松田直樹  坪井慶行

           ●
         松代直樹

986 : :03/04/09 00:24 ID:+6LZpNxF
>>985
そんな布陣じゃ、強豪相手だと守備崩壊のヨカーン

987 : :03/04/09 00:25 ID:vrQKgccQ
キーパーだれ?w

988 : :03/04/09 00:28 ID:vrQKgccQ
           ●
         高原直泰

           ●
     ●   大久保嘉人   ●
 三都主アレサンドロ        中田英寿

        ●      ●
      中田浩二 戸田和幸
  ●                  ●
服部ジュビロ  ●      ●   市川大祐
      松田直樹  坪井慶行

           ●
         曽ヶ端準

989 : :03/04/09 00:39 ID:TAtjms47
           ●
         高原直泰

           ●
     ●   中田英寿    ●
 中村俊輔           小野伸ニ

        ●      ●
     稲本潤一  戸田和幸
  ●                  ●
石川竜也   ●      ●   市川大祐
      松田直樹  坪井慶行

            ●
         曽ヶ端準


990 : :03/04/09 00:57 ID:Xz3GXUe7
3バックやれジーコ

           ●
         高原直泰
           ●
          大久保
     ●     ●     ●
 中村俊輔  中田英寿  小野伸ニ
          
        ●      ●
     稲本潤一  戸田  ↑
     ●     ●      ●
    服部   秋田    名良橋
            ●
         曽ヶ端準

991 : :03/04/09 00:59 ID:bEPC8rco
>987
もしかして、松代を知らんって意味じゃないだろうな?

992 : :03/04/09 01:00 ID:ZEJT+X2B
松田直樹
松代直樹

田代?

993 : :03/04/09 01:02 ID:anDRTcg6
>>989
これ点が取れる気しねーな。

994 : :03/04/09 01:02 ID:ZfRjNZzh
あと右CBも誰?
だな

995 : :03/04/09 01:03 ID:IR1uPe9D
そんなに松田っていいか?
まだ、森岡や宮本のほうがいいと思うぞ。
高さは無いけど、判断力的にはね。
松田は無駄に上がるし。

996 : :03/04/09 01:05 ID:I4JhIN0s
坪井が居れば松田の代わりなんて事足りるよ
伸びしろもあるしね

997 : :03/04/09 01:06 ID:tRNdi5VN
>>995
代表では全然上がってなくないか? 

998 : :03/04/09 01:06 ID:8jj95fGN
1000

999 : :03/04/09 01:06 ID:8jj95fGN
松田最高!

1000 : :03/04/09 01:07 ID:tRNdi5VN
正直、坪井より角田のほうが伸びしろありそう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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