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メンヘル【心の傷をなめあうオフ】トラウマ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:25 ID:cdwIAeVj
幼児期の虐待など、つらい体験を話してなぐさめてもらうオフです
ヒッキーさんなどにも参加しやすいように態度や費用等気を遣います

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:26 ID:tIddz5cO


3 :リス:03/06/27 00:33 ID:Y4GzqDxi
是非参加チボンヌ

4 ::03/06/27 00:42 ID:cdwIAeVj
>リス様
ありがとうございます
メンヘル板にも出張に行ってまいります
…雑談あたりかな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:19 ID:jOTebJFk
漏れも参加キボンヌ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:21 ID:XmZSd2dr
俺も参加します。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:29 ID:cdwIAeVj
本当にありがとうございます

順次ルールを決めていきたいと思うのですが、ご提案を募集いたします
とりあえず…

否定するようなことを言わない

前向きな提案等(こうすればよかったんじゃないか、私はこう思う、等)をせずに、受け入れ姿勢で

「もっと辛い人がいる」
「そんなのたいしたことない」
などは禁句

…あたりどうでしょうか

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:33 ID:cdwIAeVj
あと、場所…
どうしましょうか
東京でよろしいですか?
参加ご希望いただいたのに遠距離で来れない方がいらしたら誠に心痛なのですが…

9 :おげれつ ◆EvBfxcIQ32 :03/06/27 01:37 ID:57/y1gKa
メンヘルです むしろ基地外かもしれません 都合がつけば参加してみたいです

10 :おげれつ ◆EvBfxcIQ32 :03/06/27 01:37 ID:57/y1gKa
メンヘルです
むしろ基地外かもしれません
都合がつけば参加してみたいです

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:44 ID:cdwIAeVj
そうですか
基地外さんですか
ありがとうございます

できるだけ低費用で静かにゆっくり話せる所、ご存知の方いらっしゃいましたらお教えください

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:46 ID:XmZSd2dr
みんな悩み話して周りは聞きに徹する・・・・これ
仲間がいるってだけで癒しだと思うし。

13 :なろ:03/06/27 01:51 ID:lTf+wEOl
>>7 賛成です。そーなんですよね、前向きな事とか、一般論とか
言われると、一線引いちゃうんですよね。
『外側からの意見だなー』と感じて。
私はヒキです。そして場所は池袋希望。皆さんと決めたいです。
私はこういうオフに希望出しときながら、行かないことが多いのですが
(いつも勇気がなくて)、でも参加希望なんです。
そして、出会い頭に自分のことをお話しできないかも知れないので、
継続的に、何回かこういうオフを続けてみたいです。
主催の方とも協力しながら。





14 :◆khS/ijjvJM :03/06/27 02:01 ID:QOhvufhD
参加出来たらしたいかも。。。

15 ::03/06/27 02:02 ID:cdwIAeVj
ありがとうございます
聞きに徹しましょう
感激してしまいました
よくわかります
トラウマを話すのは心を削り取るくらいつらいですよね
その場ですべて話しきるのは難しいと思います
どうしても無理な方は前もってスレに書いておいて皆さんに覚えておいてもらうってのもいかがでしょう
デリケートに進めて参りたいと思います

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 02:04 ID:XmZSd2dr
>>1
お前・・・・・・・・いいやつだな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 02:06 ID:cdwIAeVj
ありがとうございます…(//

18 :16:03/06/27 02:10 ID:XmZSd2dr
よーし!!全面的に協力するよ!!店探しとか!!


19 ::03/06/27 02:20 ID:cdwIAeVj
うれしいです
ありがとうございます
自分も出来る限りがんばります

20 :サンティ:03/06/27 02:23 ID:XmZSd2dr
>>1
俺HNこれで入るからヨロ。。
幹事がんばってくれい。

21 ::03/06/27 02:31 ID:cdwIAeVj
よろしくおねがいします

悩みならともかく虐待を話すのはかなり時間がかかりそうですね
拒食気味の方がいらしたらあまり飲食も憚りますし…
中々難しいと思いますので、少し時間がかかるかも知れません
皆様からのご提案ご要望お待ちしております

22 ::03/06/27 02:32 ID:cdwIAeVj
よろしくお願いします

自分もなにかHN入れたほうがいいですかね
ややこしいし…
悩みならともかく虐待を話すのはかなり時間がかかりそうですね
拒食気味の方がいらしたらあまり飲食も憚りますし…
中々難しいと思いますので、少し時間がかかるかも知れません
皆様からのご提案ご要望お待ちしております

23 ::03/06/27 02:33 ID:cdwIAeVj
あちゃ

24 :サンティ:03/06/27 02:35 ID:XmZSd2dr
急ぐ必要もないし気長に話し合ってきめよう。
オフはみんなが来やすい環境にしないとね。

25 ::03/06/27 02:42 ID:cdwIAeVj
そうですね
>>13様のおっしゃるように一回で満足できるように開催するよりも失敗しながらでも何回かに分けるのもいいですね
えーと…
お待ちしてます

26 :なろ:03/06/27 02:47 ID:lTf+wEOl
場所は、公園の芝生とか、ある程度にぎやかなファミレスとかかなぁ。
そして具体的な過去の話、を話したければ話せばいいし、
今現在感じてる不便な気持ち、というんでしょうか、
そう、悩み、他人にでも話せる程度の悩み相談、から、
始めるのもいいかなと。思いました。
なんか全然関係ない話とか出ちゃってもいいし。

27 ::03/06/27 02:56 ID:cdwIAeVj
いいですねえ
大変参考になりました

今晩は勝手ながら落ちます
おやすみなさいませ…

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 03:20 ID:kIrrlQ1o
初めて会う人のほうが悩みとか話しやすいと思うな。

メンヘルな方々が集まるとお互いの気持ちが分かり過ぎて
皆で鬱な状態になってしまいそうで不安。

あと、悩みを話しやすいぶん、依存し合わないかとか。

29 ::03/06/27 13:38 ID:P6M2cJPE
そうですね
何かフォローがほしいですよね
何か簡単に出来て効果的な気晴らし…
カラオケは嫌がる方も多そうですよね
ん〜…

被害妄想だとか誇張表現ではないかとかの思考はオフにして、馬鹿に見えるくらい受け入れ形式にしたいです

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 13:47 ID:012EtI1O
はじめまして、昨日、うつで「休養加療1ヶ月を要す」という内容の
診断書もらってきました。

来月から会社お休みもらいます。 広い公園か、誰も居ない高原
とかにでも行ってまったり過ごしたいです。 水辺もいいなぁ・・・。


31 ::03/06/27 13:54 ID:P6M2cJPE
いいですねえ
聞いてるだけで癒されます
一ヶ月充分お休みになってください
自然の中で、ってのはいいですよね
天気重視だな…

32 :5:03/06/27 13:58 ID:JmLoNUOU
漏れも公園がいい。
できるなら高原w
で、あんまり大きな声じゃなくても話しが聞こえる場所。

33 ::03/06/27 13:59 ID:P6M2cJPE
ちょくちょく集まって慰めあうといいかな
秘密や自慢じゃないいからすれ違いの人に話してすっきりってわけでもないだろうし…

34 ::03/06/27 14:01 ID:P6M2cJPE
ですよね
ただ快い公園でつらいことを話せる気分になるかが問題ですね…

話も聞こえなきゃ

体育館とか…無理か

35 :30:03/06/27 14:16 ID:012EtI1O
室内だと気が滅入るので、外に出たいですね。
芝生の公園とかで、寝転がっているだけでもいいかも。

別に、悩みを聞いてもらえなくてもいいや。
どーしたんですか?と、辺に追求されるんだったらやになっちゃうし。

でも、打ち明けたい人は、打ち明ければ、親身に聞いてくれる人
は居ると思うし。

ボーっとしていたいけど、ひとりじゃ、余計寂しくなっちゃうので、
周りに何かしら何かわからないけど、悩みを抱えて人が居て、
あー、一人じゃないんだなぁって思えるだけでも。安心できる
っていうばあいもあるし・・・。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 14:20 ID:xGp3VOvq
ファミレスとかがいいんじゃない?
適当に食べながら喋れるし。
日中ならそんなに客も居ないから。

37 ::03/06/27 14:26 ID:P6M2cJPE
なるほど…

目から鱗です

ファミレス、了解です

38 ::03/06/27 14:29 ID:P6M2cJPE
>35
重複かも…
http://ex3.2ch.net/test/r.i/offevent/1047793083/

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 14:37 ID:xGp3VOvq
ちなみにいつやるの?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 14:43 ID:xGp3VOvq
ああ、ええと、ファミレスの利点は少人数なら個別会計が可能なこと。
あと、アルコールは飲めない、飲んじゃいけない人もいるので無しで済ませられる。

飲みたい人は2次会に行けばいいけど、強制は無し。
つぶれそうな人は寝かせちゃう。私の膝枕で(苦笑

メンオフで一番いやなのはぐちゃどろの色事話に発展すること。
・・・この辺苦い経験から&2chでのトラブル、最近話題になったでしょ?

41 ::03/06/27 14:53 ID:P6M2cJPE
>>39
具体的な内容もはっきり決まってなくて、まだ未定です
気長にお待ちくださいませv
>>40
恥ずかしながら存じ上げないのですが、よく覚えておきます
経験者様がご意見くださるのは大変ありがたいです

42 :板橋一のコーラ飲み ◆BGeItABASI :03/06/27 14:53 ID:5rd4AF6u
(○д●) <ほぅ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 15:17 ID:xGp3VOvq
がんばって!>1さん

44 ::03/06/27 15:42 ID:P6M2cJPE
がんばります

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 16:09 ID:P6M2cJPE
そこそこに生きてきた人に話聞いてもらっても「過去を見るな」「だったら家出ればいいジャン」「みないようにする努力も必要よ」とか、正直へどが出る…
「そんなこと言ってほしいんじゃないんだよ」と言ったら「人それぞれいろんなとらえ方があっていいと思うけどなあ」「今の子ってみんなそれで悩んでるよね。自分の感じたとおりに伝わらないと落ち込んで‥」

人の辛い体験で自分の考えを披露だとかするな
自己満足はよそでやれ

自己満足でおわらないようにしたい

46 :サンティ:03/06/27 16:10 ID:cud4BKZA
一発目はファミレスいいかもね。気軽で。
ただ新宿とか渋谷みたいに混んでるとこは行きたくないね。

47 ::03/06/27 16:16 ID:P6M2cJPE
そうですね
郊外になりますか

48 :サンティ:03/06/27 16:21 ID:cud4BKZA
なんかよく考えると難しいオフだよな・・・・

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 16:21 ID:xGp3VOvq
おたがいメンヘル同士というだけで少し気楽になれますから、
そういう方向でもいいんじゃないでしょうか。
無理して語らなくてもつかの間でも人と居られれば・・・

郊外だとアクセスが大変になっちゃうかもですね。その辺も考慮していただければ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 16:23 ID:nZ0q/Hp0
そこそこ生きたグループ側の人です。

まぁ、精神系の病気になっちゃう友達はやっぱいるわけでー、
なーんだろ、わたしがその彼と話すときとかは、基本的に
自分はなんも知らないしわかってないって前提、かなー。

だから、話をたくさん聞いて、へーそーなのかぁ、とか、
まじでー、とか、相づちが多い気がする。

だいたい自分の経験則にしても、そーゆーのを言ったところで、
病気とかそうでないに関わらず、あんまし関係ないわけで。
っていうか、自分を語らないだけのタイプか?>わたしが


だいたいにおいて、
「みんな頑張ってる」とか
「みんな苦しいんだ」とか
「みんな悩みつつ生きてるんだよ」とか
そーゆーの、嫌い。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 16:23 ID:nZ0q/Hp0
>>50

あぁ、ごみん。応援で、ageるつもりなのでした。
って、応援になってるカキコなのかな‥若干心配。

52 :サンティ:03/06/27 16:35 ID:cud4BKZA
一般論で意見言われると嫌だよね。
みんな自分だけの悩みとか辛さを持ってるわけで、「みんな辛いんだから」って言うのは優しさで言ってくれてるのかもしれないけど自分のことわかってくれてないなぁって思うよ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 16:35 ID:P6M2cJPE
ありがとうございます
ほっとしました
自分自身、「じゃあなんて言ってほしいの」と言われてもわからなくて、「つらかったね」とか「よくがんばった」とか言われたら満足するのか、解決するのか悩むところです
言われたことがないからわからない‥

54 :サンティ:03/06/27 16:36 ID:cud4BKZA
>>51
だいじょうぶですよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 16:37 ID:xGp3VOvq
聞きに徹する、意見を押し付けない、って言うのは必要ですよね。
いわゆる良いカウンセラーの要件っていう感じで。

グループセラピー的にするならそういうお約束を決めたほうがいいし、
専門職の人間が居ることが必須ですけどね。

単に集まってお食事会、語ってもOKって言うのでもいいなら、
上記のお約束が守れれば十分です。

56 ::03/06/27 16:40 ID:P6M2cJPE
そういえばメンヘル板で「言われたい言葉」みたいなスレありましたよね
参考にしてきます

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 16:40 ID:xGp3VOvq
相対化できる段階まで進んでいればみんな辛いんだから、もありでしょうが、
これって、自分で気付かないと意味無いんですよね。

この人の背景にそういうことがあったんだな、ということを
無条件に受け入れてもらえればいいのかもしれません。

やっぱ熱あるのかな。測りなおそう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 16:41 ID:xGp3VOvq
言われたくない言葉、のほうが参考になるよ>1

59 :サンティ:03/06/27 16:43 ID:cud4BKZA
>>55
そうですね。ルールをちゃんと決めないと。
繊細な人が多いと思うし俺も少し勉強します。
あと酒は少しならいいかもですが飲みすぎると言わなくていいこと口に出す場合があるので、禁止にするか悩みどころ・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 16:51 ID:xGp3VOvq
ファミレスなら基本が飲まない、にできるからいいんじゃないですか。
屋外なら持込量を限定できるし。

たとえば、アルコホリックのミーティングを例に出しますが、

基本的に匿名。(HNだからクリアかな)

司会者を決める。順繰りに自分について語る。パス可能。
発言者の発言中は聞き役に徹する。他人の批評はしない。

ミーティングで話したことは他人に話さない。
個人的な情報はなるべく教えあわない。

こんなところですかね。これなら専門職いらない。

ただ、そこまでお堅いことをしなくてもって言うのであれば、
司会者と発言に関しての制限だけ取っ払えばOKでは。

61 :リス:03/06/27 16:57 ID:oBQ6iu2B
スレがスゴク進んでてビックリです。参加希望の方や応援してくださる方がいらっしゃってチョット心強く感じますた。1さん応援してます。

62 ::03/06/27 17:01 ID:P6M2cJPE
なかった‥
落ちたかな?

>>58
気分がものすごく鬱になるので避け勝ちになってしまいます‥

>リス様
こんにちは
応援ありがとうございますv

63 :サンティ:03/06/27 17:06 ID:cud4BKZA
>>60
そんな風にできればベストですよねぇ。
司会者とかはいらないと折れも思います。「じゃあ次の方どうぞ」
って言われるのも嫌だし。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:07 ID:xGp3VOvq
結局最低限のマナーが守れれば大丈夫なんですけどね。

メンヘルオフでありがちなオフ内男女関係をどうするかちょっと気になるところ。
(幸せならいいや、と、趣旨によっては控えよう、とか。出会い系と勘違いする馬鹿も居るし)
それ目的じゃない、っていうことを前面に押し出すか否かって大事かと。

一次会は堅く、二次会はやらかく、でもいいかと。
そういうのがいやなら一次会でかえれるし。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:09 ID:xGp3VOvq
以前自分が語れるメンヘルオフしたときは桜木町のシズラー使いました。
平日昼ならすいてますからお勧めです。
都内にもあったと思いますが・・・

66 :コーヒー豆:03/06/27 17:10 ID:K7qnx5Oj
神田でまったりカラオケオフをやります。

日時:6月28日(土)正午から
場所:神田(神保町あたり)
一次会:正午〜15:00 カラオケ店でまったり。
二次会:15:00〜19:00 カラオケ。
三次会:希望者いれば

予算:カラオケ店、1時間100円。プラス中で飲み食い代。

来たれ若者、女性。

ttp://cgi.din.or.jp/~bibun/cgi-bin/board.cgi?mode=0&bbs=06&page=0


67 ::03/06/27 17:10 ID:P6M2cJPE
出会いは嫌ですねえ
最終的に何のオフだかわからなくなりそうで…

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:10 ID:xGp3VOvq
>63
そう、私もあれ苦手で。てか、漏れアルコホリック^^
ただ、話したいのに話せなくなっちゃう人も居るから、
その辺気を使わないとね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:17 ID:xGp3VOvq
>67
そういう出会いがあってもいいとは思うんですよ。
ただ、それを第一の目的に来る人がね・・・

あと、流れでずるずる、ってのも良くない。
自分の体験ですが、私はかなりブサなのにオフでなぜか異性になつかれて
なし崩しってのが結構あって・・・もともとはそういう目的じゃないのに。
それはそれでいいんだけど、あとあと悩んじゃうんだよね・・・

主催する側がある程度気持ちを締めてかからないとならないから注意。

そういう意味では2次会までやるなら8時には終わるような時間に設定して
安全にみんなを帰すってのが大事。

あとお酒が入るときは副幹事をおいて、どちらかが最後までしっかりしているようにしないと。

長くなっちゃったけど、いわゆる気配りさえあれば何とかなるよ、っていうのが持論です。

70 :サンティ:03/06/27 17:18 ID:cud4BKZA
出会いは全面禁止にしましょう。連絡先聞くのも×。
このスレ来てオフ出ればまたあえるんですから。

71 :サンティ:03/06/27 17:19 ID:cud4BKZA
あっ・・・・なんか70違う気がしてきた・・・・

72 :1:03/06/27 17:21 ID:P6M2cJPE
70ですよー
アルコホリックのミーティングかなり参考になりますね!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:23 ID:xGp3VOvq
>70
出会いについては色々あるから禁止ともいいずらい。
ただ経験上、メンヘル同士だからそれ相応の覚悟を決めなよ?とは言いたいですね。

連絡先は待ち合わせとかに困る。
でも、それにかこつけられるとね・・・

ミーティングみたいに匿名性を大事にするなら、
幹事だけ連絡取れるメアド晒してあとは連絡取らない。
幹事は連絡先リストは終了後破棄する。
ってすればいいんじゃない。
この辺良心の範囲だし。

あとは、日時場所設定してそこに何時まで、
合図は何(ペットとか雑誌とか)とかで集まっただけでやるとか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:25 ID:xGp3VOvq
やっぱり微熱あるし。
まだ風邪なおんね・・・はんぼり

75 :サンティ:03/06/27 17:30 ID:cud4BKZA
1の幹事さんなら連絡先教えてもいいね。
70の訂正ですが出会いは友達って言う形もあるから全面禁止にしないで異性との出会い目的で来てそういう行動したら帰っていただく。。。。これどうですか?

76 ::03/06/27 17:38 ID:P6M2cJPE
自分も「友達ほしいな」と思ってたんですよ
ただ、男女関係は苦手だし静かで真摯な雰囲気でやりたいのでそれはいいですね
メアドは一応こちらになります
NightInGale@9mail.com
お気軽にどうぞ

お体つらいのにいろいろお世話くださってありがとうございます
お大事になさってください

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:38 ID:xGp3VOvq
>75
全員が全員へテロセクシュアルとは限らないし、異性同士の友情ってのもありえますから。

ただ、明らかにそれ目的で来てそれとわかる行動されるなら帰って頂く、ってのはありですね。

あと、スレに苦情を書き込んで真偽の程をきちんと語らせるとか。
これも虚言壁ある人がいるからなあ・・・

あと漏れ、飲みに入ると結構異性を持ち上げて話す傾向があるので、これをもって帰れといわれるときつい。


78 :サンティ:03/06/27 17:42 ID:cud4BKZA
>>77
それくらいはいいんじゃないですか。露骨に口説くとか連絡先聞くとか触るとかじゃなければ・・・

79 ::03/06/27 17:42 ID:P6M2cJPE
おちます

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:49 ID:xGp3VOvq
はい>1さん

>78
限度をわきまえていればいい、ってことですよね。
あ、でも、話の流れで髪の毛触る位するときもあるなあ・・・
相手が嫌がることをしていなければOKですかね。
そういうことをいやだ、といえるいい雰囲気を作らないといけませんね。

81 :サンティ:03/06/27 17:53 ID:cud4BKZA
>>80
メンヘルな人が集まるわけで・・なかなか言えない人が集まるわけで・・・
俺ら支援者がそういうとこ気をつけないと


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:55 ID:xGp3VOvq
そですね。
つか、漏れもメンヘル何すけど。
継続的な対人関係は苦手なほうですけど、
オフとかなら慣れては居ますので。

ただ、幹事側やると被る場合が多いんだよな、金銭的に。
あと二次会の最中羽目をはずせない。
もっとも、アルコホリックだから飲んじゃ逝けないし、
普通の人並みにのんでも酔わないからいいけどね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:09 ID:xGp3VOvq
念のため、>66はスレ違いかと思いますが、如何ですか?コーヒー豆さん

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 20:46 ID:YtU28bW+
あれこれ書いて余計な不安を生じさせてはいけないので…、
単刀直入に言うと、聞く側だけの人間の参加は出来ますか?

85 :5:03/06/27 20:50 ID:WiIVNjAL
いいと思いますが。メンヘラですか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 20:59 ID:xGp3VOvq
>84
聴く側の人間でもいいとお思いますが、それを口外してはならないでしょうj。
それが学術研究であれ、なんであれ。

つか、学術研究に名を借りて個人の尊厳を踏みにじる馬鹿がメンタルヘルス系に居たんだが・・・

>84さんはどのような前提で聞きたいのですか?

87 ::03/06/27 21:08 ID:6pWdv9UX
ありがとうございます 参加者様の賛成があれば大丈夫ですよ 書き込んで頂けるかが問題ですが… 一番かよわい方に出来るだけ合わせていきたいですね

88 ::03/06/27 21:08 ID:6pWdv9UX
ありがとうございます

参加者様の賛成があれば大丈夫ですよ
書き込んで頂けるかが問題ですが…

一番かよわい方に出来るだけ合わせていきたいですね

89 ::03/06/27 21:15 ID:57/y1gKa
がふっ(-□-;)
また二重…

86様そんなおどしちゃだめ(笑)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:31 ID:xGp3VOvq
ごめん、ちょっとテス

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:36 ID:xGp3VOvq
書き込めた。

ええと、一連の書き込みをしている86です。IDでわかるかと。
口調が厳しくなってしまいましたが、過去の経験が元になっています。
厳しい物言いですが、ここまで言わないと、メンヘラの尊厳って護れない場合もあるのです。

自分は聞くだけでも、完全に口外しなければOK、と言う立場です。
ただ、なるべくなら、このようなオフを経て何かを得て頂きたいのです。生きるために必要な、何かを。
そのためにも、興味本位や性的対象目的、研究目的などは遠慮して頂きたいのです。

私は>1さんではないので、ここまで言う権利は無いかもしれませんが、
もし、オフに参加するなら、護って欲しいものがあると思うからあえて言わせていただきました。

>88
そうですね。
一番弱いほうと言う基準も曖昧ですが、これがあってよかったと思えるものになればと思います。

92 :84:03/06/27 21:40 ID:Y4GzqDxi
人の話を聞くのが好きというか…、いや、それは少し違うんですが、
上手く説明する日本語力がなくてエゴや偽善と思われても仕方ないのですが、悩んでいる人の話を聞きたい、そしてなにか力になれないだろうかと思うんです。
結局はなにも出来ない事の方が多いですし、かえって迷惑になることすらあります。所詮他人と言われればそれまでで、ただの自己満足ととられても仕方ありません。
けど、それでも話をすることによって何かを見つけだすことが出来る人がいるのならば(それが善悪を問わず)僕はその人の力になりたいと思います。
あ、力になりたいというのは少しおかしいですね。お互いの立場は寸分違わず対等ですから。
僕だって悩みの一つや二つくらいあります。こんな偉そうな事を言える立場ではないです。
けど、僕自身知らない世界がたくさんあります。生き方はその人によって違うと思います。その探求心、知識欲ととってもらっても構いません、それが不快に感じる方がいなければですけど。
…どうも文に表すのが苦手で上手くまとまらないです。何言ってるか分からないですね。
自分でいうと説得力ないですが、人の傷や痛みをいいふらすような人間ではないと思ってます。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:51 ID:xGp3VOvq
>92@84さん
私としましてはこういう集まりが封鎖的であってはならないと思います。
ですが、守るべきものは守って欲しいのです。

お気持ちは良くわかりました。
ですが、もう少し根本的なお勉強(書籍・講義・実地により)をなされたうえで
参加された方があなたのためかと思われます。
参考までに有斐閣選書の「カウンセリング入門」など読まれてみては如何でしょうか。
力になりたい気持ちと、いかにすればいいか基礎的な手法論等が載っています。

何が大事で何が約束事なのか、良くわかった上でないとメンヘラと接触する事は
最悪の場合あなた自身の自己同一性の崩壊にも繋がりますよ。

その上で、お聞きします。
あなたはそのような場で何がしたいのですか?
この行為はあなたにとってどのような意味を持つのですか?
そして、あなたは何を得て帰りたいのですか?

これらに答えて頂きたいです。
単なる興味本位には何の意味もありません。

勉強したい、のであれば、少なくともあなた自身のバックグラウンドを公開していただきたい。
まず、スレを建てられた1さんとしては、メンヘラ(精神神経科領域に関わる疾患を持つもの)を
参加対象者としているかと思われますが、このあたり、如何でしょうか。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:04 ID:dkn2IsAB
>>92
個人的にはご立派だと思います

ですが、あくまで参加者様重視ですので
ご意見頂けるまでもうしばらくお待ちくださいね
>>93
私ですか?

95 ::03/06/27 23:00 ID:p8FCOJiB
t.a.T.oのせいか鯖が重い…

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 23:04 ID:lrWysxyS
珍プレーだと思われます。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 23:14 ID:xGp3VOvq
>94

意図するところがわかりませんが・・・

参加者重視でよいかと。

98 :30:03/06/27 23:14 ID:012EtI1O
すみません、

私は、今日も残業しています。 会社には誰も居なくなって自分のペース
でできるので気が楽です。つまり、今のところ会社には出ては行ける程度
の軽度のうつ患者なのですが、>>30 で書いたとおり、通院しながらだと
だらだら長引いてしまい、会社にも悪いだろうし、早く治したい気持ちが
強く、薬の種類も、強度も増したので、体の負担を考えて来月はお休みを
もらいます。

この機会に自分を見つめなおして変わりたいし新しいチャレンジもしたい。
環境を変える努力なら何でもやりたい! そんな気分なのです。

参加できるなら、どちらかというと、自分の悩み話すより何か苦悩を乗り
越えて、今はこんな事してがんばってるよ!とか、そいいう話が聞きたい
です。

人の話を聞いて、その話の中で気分に整理がつくとか、なにか方向性が
つかめるとかそんな機会になればいいなと思っています。

1つだけお願いするとすれば「こうするべきだ」とだけ言わないでほしい
なと思います。。。。。 最後どうするかは、自分で決めたいので・・・。

自立の心だけは忘れたくないささやかな気持ち。・。・・。

99 :1:03/06/27 23:23 ID:xdVkXquW
>>97
自分に聞かれてるのかなと勘違いしてしまいましたv
>>98
なるほど…覚えておきます

100 :1:03/06/27 23:27 ID:57/y1gKa
華麗にOne HUNDRED!!

101 :1:03/06/28 01:04 ID:Tk3J+oED
…失礼しました

102 ::03/06/28 01:46 ID:TTVnq0Vg
>98
話す内容はその人それぞれ(状況とか)になるから、限定をする必要は無いと思います。
話したいことを話して、聞く。それで十分ではないかと。

>99@1
了解です

あ、あと、メンヘル系用コテハン付けました。
昨日グダグダ長文喋ってたものです。

103 :84:03/06/28 04:37 ID:K7M4yePC
そうですね。確かに何の知識も持たずに参加しようというのは皆さんに大変失礼な事だと思います。申し訳ありませんでした。
ただ、人と触れ合う事柄に大小「心配」はあれ、「危険」はないと僕は勝手に思っています。
その考えが「危険」であるかどうかは僕の脳はまだ白紙の状態です。
これから学んでいこうと思います。もちろんゆっくり時間をかけて。

参加して何を得るか、これに関しては、
スレをみる限り、慰め合いや同情をするためのオフではないと思いました、そこで得られるものとは自分自身の成長と触れ合った皆さんとの絆だろうと思いました。

何故そうしたいか、何故でしょう?自己満足、偽善、エゴ、もしかしたらそのなかに当てはまるかもしれません。

たとえ話になります。
誰かの力になりたい、そこで相手が自分を通して何かを見つけてもらえた。僕はもの凄く喜びますし、それは大変嬉しく思います。
そして僕は僕自身の存在が人の役に立ち、一つ意味を見つけだすことが出来た、と考える事も出来ると思います。
これは少々自己満足の綺麗ごとかもしれませんが、人と触れ合う事は自分自身の成長になります。
そういった意味でも皆さんと同じ時を過ごしてみたいと思いました。

104 ::03/06/28 04:50 ID:TTVnq0Vg
>84さん
メンヘラーで無い立場から参加されるのでしたら、
貴方が何者で、どのような意図を持っているかを明らかにしていただきたい、と前回言いましたが、

「あなたがなにものであるか」については解答いただいてませんよね?
この部分、非常に大事なので教えていただきたいのですが。

105 :84:03/06/28 08:43 ID:K7M4yePC
秋さん>度々申し訳ないです。
何者か、ですか?自己紹介でいいんでしょうか。読解能力に乏しいかもしれません(汗)

僕は今18の男で、大学受験に失敗しフリーターをやっています。お金を貯めて来年は専門学校に通うつもりです。
親からのお金は期待できないので(脳天気そうかもしれませんが、家庭は複雑なんです 笑)なんとか今学費を貯めているところです。
バイトで意気投合をした先輩と共に近々音楽活動を始めます。そっち方面に進むか否かは、今この限りある時間のなかで悔いの残らないように決めていくつもりです。


学術に興味があったりするわけでもなければ、ましてやからかいでもありません。

でも興味心がない、といえば嘘になるでしょう。受け入れられない、受け入れ難ければ仕方ありません。
必要とされないのであれば素直に去ろうと思います。



106 ::03/06/28 09:34 ID:TTVnq0Vg
おはようです。
ある意味自己発見のために参加する、という感じですかね。
思春期のゆれてる不安定な状態ってのはある意味メンヘル的要素ですから、
普通にメンヘラとして参加してみればどうですか?

それと、昨日は絡みすぎですみません。
ただ、メンヘラが居やすい場を作るには、ということにこだわりすぎた感がありました。
これを突き詰めちゃうとじゃあ、どういう基準が、と成ってしまうし、独裁的にも成りかねませんものね。

参加基準はメンヘル的な動機で参加したい、ということでいいと思います。
その場が自己発見の場になれば誰にとっても有益といえるでしょう。
というか、最終的にはそれが目的ではないかと。

107 ::03/06/28 09:45 ID:TTVnq0Vg
それから、これはよくある話ですけど、
こういう話を聞きたい、という裏には、今の自分の状態を聞いてほしい、という気持ちが隠れてたりします。
いっそ、84さんも参加して聞き役に回るだけでなく、語らってみては如何でしょうか。

そうすることで得るものっていっぱいあると思うんですよ。

それから、ここであれこれ言い過ぎた以上、私自身はこのオフに参加しないほうが良いかと思います。

108 ::03/06/28 09:47 ID:TTVnq0Vg
なにはともあれ、84さんが誠実な方でよかったです。
いろいろ言い過ぎてごめんなさい。


・・・そうじゃない奴のおかげで苦労してるからなあ(涙

109 :84:03/06/28 10:04 ID:96C59dGb
ええ、なるほど。確かに僕自身もそういう気持ちがあるのかもしれません。秋さんには感心させられる…、というか思い直させられることばかりです。

と、いうか秋さん。散々語ってそれはないですよねえ?wあなたの力がこれからも存分に発揮される事を願う人がいるはずですよ。
まあ僕ですが(笑

110 :サンティ:03/06/28 10:49 ID:MPuOmgLT
語りまくりですねw  イイー

111 ::03/06/28 10:55 ID:ryNOSawl
え…
秋さま、ご参加くださらないんですか?

112 :1:03/06/28 11:46 ID:pAtgk4ki
とりあえず、名目は
「傷をなめあうオフ」でもよろしいでしょうか?
それが前提で参加表明下さった皆様もいらっしゃいますので…


113 :30:03/06/28 12:01 ID:kppyC93p
>>102 秋さん
話す内容を限定する必要は無いです。>>98 のは、あくまで私の希望
であって、他の方はそれぞれ別の悩みや希望を持っていると思います
から、当然内容は希望により臨機応変ですね。

でも、もう少しいうと「話したいことを話して、聞く。」が前提になると
私的には、ちょっと参加しにくいな。と思いました。
私の場合、今の状態は「話したくないけど聞きたい」状態だからです。

>>107 の「こういう話を聞きたい、という裏には、今の自分の状態
  を聞いてほしい、という気持ちが隠れてたりします。」

は、まさにその通りなんですが、自ら心を開いて、今の状態、経緯、
今の考えを話せるかどうかは、まず充分以上の信頼感を持ててから
ではないと無理だと思うのです。

信頼を築くには正直1回会うくらいではダメかもしれない・・。
でも、不審を抱くには1回会うだけで充分かもしれない・・・。
この辺が肝だと思います。

最後にひとつだけ、このスレで感じた事は「メンヘル、メンヘラ」
とか(すみません私は意味を良く知らないんですが)多用される
方にはちょっと抵抗あります。

もう少しスレの様子を見て、参加するかどうか決めます。

114 ::03/06/28 12:17 ID:0SgUP1a4
なるほど…

「メンヘル」という言葉はスレを立てた際にちょっとわかりやすいかな、と思って軽くつけたもので、傷ついてる方ならどなたでも…のつもりです
ご参加下さる方、
NightInGale@9mail.jp
にメール下さいませ

悪用等は致しません

115 :30:03/06/28 12:42 ID:kppyC93p
>>114 さん
わかりやすさの観点から「ヘンヘル」を使ったタイトルが悪いとは
思いません。「メンヘル」って「メンタルヘルス」のことかな?と
思ったからこのスレにたどり着いたわけですし、

ただ、健常者と非なるもののように扱われ、こっち側、あっち側
みたいな雰囲気の中、こういう言葉を掛けるべき、掛けないべき
など枠組を作って動くような会だと参加する事に抵抗ができて
しまいます。

机上の知識やマニュアル、伝聞に頼るだけではなく、臨機応変で
自然に気遣いができたり、言葉の選択ができる方々が来てくださる
会なのであれば大変嬉しく思います。

すみません、私、ワガママばっかりかいているかも。。。

116 ::03/06/28 12:56 ID:pAtgk4ki
いえいえ
それだけ考えて下さってるのは光栄ですし、ご意見は一番貴重なものです
誰も何も言って下さらないことを想像すると…
ガクガクブルブル((;゚゚))
出来たら皆様全員のご意見をお聞きしたいですね
議論に参戦出来ない方もいらっしゃるでしょうし…

参加するかもしれないという方もよろしければ↑メール下さい
飛び入りでも構いません

117 :1:03/06/28 13:34 ID:m0DNoNSZ
う〜ん…
来れる方がその場で集まる形にしますか?

118 ::03/06/28 13:56 ID:TTVnq0Vg
おはようございま・・・って何時だよw
昨日は飲んでしまって二日酔い対策に二度寝してました。おかげでスキーリ

ううんと、枠組みを作ったり、かなり影響を与えるような発言をしたり(例えば84氏への一連の発言)したキャラが、
現場に居るとちょっと語りずらかったりするじゃないですか。
多分に影響力をもってしまっているというか。

スレの趣旨からするとそういうのが無い状態で、親しくなりながら自分自身を見つめあおう、
というものだと思うので、あえて私は実際のオフには参加すべきではないと思ったのです。

また、自分自身についていえば、病院時代やAAを通してそういう作業を十分にやってきているので、
手を貸す側に回りたかったのです。

まだまだ未熟者ですが、お役に立てれば、と思っています。

119 ::03/06/28 14:05 ID:TTVnq0Vg
ほんとは枠組みといっても、あつまって、語らって、じゃあ、またね、でいいと思う。
あれこれ考えすぎましたね。ちょっとクールダウンして来ました。
参加することで何がしか得るものがあれば、ということでしょうね。
当たり前の心遣いがあればそれで足りるんだものね。

私の発言はちょっと例外的なことに気をとられすぎた感がありました。
メンヘルオフって言うとグチャドロの世界しか思い出せなかったから。
こういうふうにまじめに語り合う、という趣旨でやる限りきっと大丈夫だと思います。

120 ::03/06/28 14:21 ID:TTVnq0Vg
きちんとした形でお詫びしたいので、レスします
84さんには無理な注文をして個人情報をこういう場で公開させる羽目になってしまってごめんなさい。
少なからず気持ちにわだかまりをもたれてしまったでしょうね。
本当に申し訳ないです。

それから、メンヘル、という言葉に拘り過ぎた感もありますが、
現在、この言葉は原義のメンタルヘルス、精神保健、から、心のささくれ程度の意味にまで拡大しています。
なので、ちょっと今辛いんだ、という感じや、なんとなく抑鬱、みたいなところで困っているなら、
それでもいいかな、とも思います。

30さんの仰るようにこっち側、あっち側というものは(一部を除いて)元来ありません。症状は連続したものです。
ですが、ものすごい重い人がすがるものを求めてきてしまう場合と、
普通の人の自分探し程度の気持ちで来てしまう場合がありえまして、
こういう場合のディスコミュニケーションを心配していました。
でも、みなさんの一連の会話を見ていると気遣いのできる方ばかりのようでかなり安心しました。

基本的にいい人ばかりですね。ほんと、よかったです。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:14 ID:JCbG9AP1
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122 :30:03/06/28 15:23 ID:kppyC93p
>>120 秋さん
ディスコミュニケーションの可能性ついては、1人で全ての対応
しなければならないのならともかく、周りに何人か居て、互いに
協力、補完しあえる環境なのであれば、それぞれ症状程度は多少
ちがっても対応できそうな人同士集まってフォローできるのでは
ないでしょうか?

中には本当につじつまが合わなくて困る場合もあるでしょうけれ
ども、そんな時は無理にその場で解決しなくてもよいでしょう。

それでも、次に何の行動をしたらよいのか?そのくらいの事なら
その場に居合わせた皆で考えられるわけですから。

私も多少うつ持ちの身ですが、うつの原因となっている周辺事象
以外のことでは、協力できる事があればしたいんです。

こういっては何ですが、休養加療を必要とするうつ状態は人生で
3度目ですが、年もそこそこなので苦難の克服経験とか成功体験
なんかもありますし、うつ状態での心境変化とかは被験者張本人
の記憶として残っていますので、メンタルヘルスの専門的な勉強
などはしたことはありませんが、親身になれるところはあると
思います。

・・・ただ、最近感情の起伏があるため、相談に乗っているうち
自分が涙して逆に迷惑を掛けなければよいのですけれども・・・。

勘違いされやすい事ですが、うつ持ちは何も出来ないのではなく、
うつの為にできない事がいくつかあるだけです。むしろ、自分の
行為が人に喜んでもらえる事になるならそれもひとつの自信に
なり、それが、うつ克服のきっかけになるんじゃないか?と期待
しています。

123 ::03/06/28 15:28 ID:KIPp/CQm
よかったよかった

健常者の方に痛みが伝わらないのは私もよくわかります
ですので
「やなこと話してみんなに同調してもらってちょっと癒してもらう会」
つまり、意見や是正無しでひたすら同調しあう…みたいな形を想定していました

例えば

「…だった。つらかった。」⇒「ひどいね。悲しいよね」

「…だった。マジキレる」⇒「うわ、さいてーだねそいつ。むかつくー」
「…だった。でもがんばりたい。負けない」⇒「えらいぞ!そうだそうだ!」
…みたいな感じで

あまり本当の自分を見つめると言うよりむしろだましてる気もしますが、聞き手側が心のこもった応対をすればかなり癒されそうだと思います

124 ::03/06/28 15:32 ID:TTVnq0Vg
>30
レス、ありがとうございます。

そうですね、人数がある程度集まれば何とかなる問題でしょうね。
あまり気負う必要もないですね。
ちょっと肩に力を入れすぎたきらいがありましたね。

私自身も抑鬱に投薬療法行っていますから、
鬱でどうなるかとか、嫌と言うほど判っています。

ただ、お互い過干渉にならないように気をつけないとならないかなとは思います。
このあたり、参加者の気持ちの問題なので、なんともいえませんが。

ともあれ、そのうち一度日程の会うときにとりあえず集まってみるのもよいのではないでしょうか。
そうする事で、どんな風になるかとか、わかるかとも思いますし。
>1さんじゃないのでそこまで私が言い出していいのかわかりませんが・・・

125 ::03/06/28 15:49 ID:96C59dGb
私も試しに一度集まってみようかと思ったのですが、今のところ参加者ゼロという状態でして…
幹事なのでご意見がないと何とも言えないんですよね
人間不信の方もいらっしゃるかもしれないし、あまり見ず知らずの他人が「メアド教えろ」とは言えませんし…

その場で勝手に集まりますか?

126 :30:03/06/28 15:52 ID:kppyC93p
あのぉ、日時と場所決まらないと、参加表明しにくいんですけれども・・・


127 ::03/06/28 15:56 ID:0SgUP1a4
あ、そうですね
7月でご都合のつく日を教えてください

128 ::03/06/28 15:59 ID:KIPp/CQm
場所…公園(高原)とファミレスと池袋が候補ですね…あと人が多くないところ…

129 :30:03/06/28 16:06 ID:kppyC93p
そういえば、7月なら・・・
お休みもらう予定なので比較的いつでも良いかも・・・。
すみません、他の方の意見を参考にしてください。

130 ::03/06/28 16:11 ID:SRGuv/aX
アルコホリックのミーティングではどんな場所を使ってらっしゃるのですか?

131 ::03/06/28 16:15 ID:pAtgk4ki
あ、なるほど
そうでしたね
お答えありがとうございます

132 ::03/06/28 17:13 ID:TTVnq0Vg
昼寝してました。寝てばかりだなあ。

アルコホリックのミーティングでは公共の施設や教会等の場所をお借りしてやります。
でも、このスレの意図からすると>128でいいんじゃないかと思います
天候等を考えると外はまだ不安ですし、予算からしてファミレスか喫茶店がいいかな。
お酒が入らない方が良いかもしれませんね。

初回はあれこれ言った手前やはり参加させてもらおうかと思います。

あと、夜よりは日中ないし夕方の方が良いかと思いますが、
これが足枷になるようなら夜でも良いでしょう。

土日なら予定が入っていない限り基本的に大丈夫です。

133 ::03/06/28 17:15 ID:TTVnq0Vg
天気が良かったら代々木公園とかがいいですね。
公園内は広いし静かなスペースも取れますから。

ただ、外が苦手な人もいるかなあ。

134 ::03/06/28 17:45 ID:a3oTlOj8
じゃあファミレスにしますか
アクセスが便利で込まないところがいいですね
池袋は混むのかな…

135 ::03/06/28 17:56 ID:TTVnq0Vg
時間の制約が無いとしたらファミレスですね。
池袋は込みますけど、どこも一緒かな。

そのほかに秋葉(駅から遠いジョナサン)位しか浮かばない自分のヲタ度の高さが(苦笑

136 ::03/06/28 18:10 ID:a3oTlOj8
じゃあ秋葉にしますか

137 ::03/06/28 18:16 ID:TTVnq0Vg
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/map/f_1.html
この地図でPC-Successという店の下がジョナサンで、
秋葉に来る客くらいしか居ません。でも、それなりに混むかも。
末広町のほうがアクセス近いですかね。ただ、JRじゃないからなあ。
秋葉原自体は平日マジ混みますので、そういうのが苦手な人にはきついかも。

むしろ混んでも新宿とか池袋のような無名になれる場所の方がいいかな。
個人的には7月半ばになれば晴れる日が多いでしょうからアクセスのいい公園もいいかなとは思います。

138 :なろ:03/06/29 02:17 ID:TgDgkadi
13 あたりで、池袋の希望を出したなろ です。
秋葉原もいいですね。
じつのところ、池袋の公園て行ったことないので、
どんな雰囲気かわからないです。ファミレスだったら
西口から10分のとこにジョナサンがあります。多分終日営業で。
一杯250円のカフェなら、駅に直結で、あります。
んでも公共の場だと話が周囲に聞こえるので、やはりにぎやかな
とこがいいですね。ま、いいか。
昼間、夕方、いいですね。私は曜日問わずいつでもいいです。

139 ::03/06/29 05:02 ID:wnuTneTq
ブクロの公園はあんまりいいとこないっすよ。
ちっちゃくて汚い印象しかないです・・・
西口のジョナサンなら駅から距離があるので良いかもしれないですね。

公園なら原宿まで出て代々木公園が一番良いかな。
駅前は異常に混むけど。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 16:59 ID:043sonQC
男女比も4:3と女性にも来やすいオフです。
さいたまの大宮で7月11日第三回を開催します。
新規メンバーも募集中なので盛り上がっていきましょう!
詳細は↓
【サイタマ】年下男と年下好き女神【大宮】〜定期編〜
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1055133705/l50

141 ::03/06/30 09:47 ID:tPZ0iEyA
140はコピペ荒らしの一環ですな。

はぁ。。。ひきこもり気味の自分が嫌。
明日は出かけたいなあ。

今週土曜日池袋2時頃ってどう?
なろさんの提案のジョナサンならあんまり入らないし。
その他の曜日でも良いですけど、都合が付くかな・・・

とか言いながら保守。


142 :1:03/06/30 10:54 ID:sYp21qTt
とりあえずそれでいきましょうか

143 :ハム太郎:03/06/30 10:57 ID:6skymbig
この板ほとんどきたことないです
よくわからないけど 外にでてお話しできるなら
僕も参加したいです

144 :◆khS/ijjvJM :03/06/30 11:39 ID:kGT7Q764
>>141
あたし行けないや・・・。

145 :U:03/06/30 11:49 ID:Wzu1PzWq
私男なのですが、異性の
メンヘルの人に粘着されてるんです。適当にあしらってるのに全然
察してもらえなくて、関わりたくないのというのを早く言いたいんです
が、私心が痛んだりしちゃって・・・。

そういうの言われるとショックで暴走しちゃったりする場合ありますよね?
そうなると辛いんだが・・・果たして。

そう、この方とは一度お会いしたことがあるんですよ。それから電話とか
しつこくて。相手全然しゃべらないのに、住所教えてくださいとか、そう
いうことを聞くという異常な粘着性を発揮されまして。

こりゃヤバイなと。あんまサシで会うもんじゃないですねぇ。
メールでだいたい分かったのですが、わざわざ踏み込んでしまい、今は
後悔してますよ。みなさんも気をつけて下さいね。
受け入れられないなら関わらない方がいい。


146 ::03/06/30 11:53 ID:sYp21qTt
>>華様
あ、じゃあ別にしましょう
ご都合のつく日とかございますか?
>>145
なかなか大変ですね…
プライベートなことはひみつにしますか
情報ありがとうございます

147 ::03/06/30 11:55 ID:sYp21qTt
>>ハム太郎様
公園はいかがですか?

ところで皆様土日限定ですか?

148 :◆khS/ijjvJM :03/06/30 12:07 ID:kGT7Q764
>>146
まだ予定わからないですね・・・。

149 :ハム太郎:03/06/30 12:56 ID:6skymbig
>>147
いいね★

150 :1:03/06/30 13:02 ID:sYp21qTt
>華様
>ハム太郎様
7月のご予定出ましたら教えてくださいv

151 :◆khS/ijjvJM :03/06/30 13:18 ID:kGT7Q764
>>150
調べておきますね


152 :ハム太郎:03/06/30 14:51 ID:6skymbig
>>150
いつも暇だよ

153 :ハム太郎:03/06/30 14:51 ID:6skymbig
オフ会っていったことないからちょっと不安だけど

154 :ハム太郎:03/06/30 15:00 ID:6skymbig
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056936641/l50
スレたてた

155 :1:03/06/30 15:07 ID:sYp21qTt
わかりました

156 ::03/06/30 16:05 ID:tPZ0iEyA
今日池袋に行かなければならないので、
ついでにジョナサン下見してきます

157 ::03/06/30 16:06 ID:tPZ0iEyA
>145
サシは怖いですよね・・・

158 ::03/06/30 16:08 ID:tPZ0iEyA
>141の日程は仮提案なのであまり気にしなくても。
具体的な話をひとつ上げてみた、くらいで。。

159 ::03/06/30 16:45 ID:tPZ0iEyA
6時半くらいに池袋着くんだけどためしに行ってみる人居る?

160 ::03/06/30 17:26 ID:tPZ0iEyA
さすがにいきなりどうよ、といわれていく人居るわけないっすね ^-^;)
ええと、じゃあ、適当に様子見してきます。
帰ってきたらレポします。

161 ::03/06/30 20:02 ID:tPZ0iEyA
えー、件のジョナサン行って来ました。
ちょっと駅から離れてますが、その分静かです。
大体40-50人くらい収容ですかね。喫煙と禁煙が分かれてました。
ドリンクバー@¥300つきで、昼の食事時でなければあんまり混まないっぽいので、
ぬっくりお話しするにはまあいいんじゃないかと。
おなかがすいたら何か頼めばいいのがファミレスの強みですかね。
ひとりで30分ほどぼげっとしたあと帰ってきました。

もし公園オフなら新宿、渋谷近辺ですかね。あとは吉祥寺は井の頭公園とか。

幹事さん(>1さん)が詳しいのはどのあたりですかね。
なるべく詳しい人が居るところの方がなにかと楽っぽいので。

それでは、のちほど。


162 ::03/06/30 21:26 ID:IPKyiv2n
すいません今見ました;

秋様お疲れ様です!
お手数おかけして申し訳ございません
本当にどうもありがとうございました
池袋のファミレスよさそうですね
ずっとジュース飲み放題で3時間ぐらい居座りたいですね(笑)
詳しいところですか?
半分ひきなのであんまり…(笑)
あ、秋様のご都合のつく日も教えてください

163 ::03/06/30 21:50 ID:tPZ0iEyA
火曜、木曜、金曜は絶対駄目ですけど、他は何とか。
夜は大体大丈夫ですね。
自分はひきったり出たりいろいろ。
土日は一応予定が入っていなければ一日中大丈夫です。

池袋は詳しいほどではないですが、何とかなります。

吉祥寺は昔住んでたんだけどもう大分わからないですね。いろいろ変わりましたし。
休日人手は多いですけど、ビニールシート敷いておちゃするくらいはできそうですね。

様無しでお願いしますです。
>1様と呼びますよw

みんなで楽しくリラックスしていければいいですね。
あんまり堅く考えない方がいいかもしれないですね^^

164 ::03/06/30 22:19 ID:JGHG01A9
し、失礼しました!;

できるだけ傷つけないようにていねいにしようと思ってたのですが、違和感ですね(^_^;)

1様はさすがに…(笑)

土日ですか

了解しました

華さ…華さんのご都合お待ちしてから決めましょうか

165 ::03/06/30 22:31 ID:tPZ0iEyA
あ、いや、そんな。
普通に行きましょう。

166 ::03/06/30 22:35 ID:TfrsrUMw
そうですね
当たり障りのないお話ならともかく、こういった真面目な話では真剣にお心を傷つけられる方も出てきやすいですからね
もう肯定だけのオフにしたい
がんばって守りますよ

167 ::03/06/30 22:52 ID:tPZ0iEyA
んー、っと、なんていうか、最低限のお約束を作って、
場所と人が居ればきっといいものになると思うんですよ。

そういう場所が欲しいなあっていう自分の希望もあったり、まあ、いろいろです。
みんなでいいものを作りましょうね^^

168 ::03/06/30 23:05 ID:8Mfq/mJ/
いいですねえ^^

169 :◆khS/ijjvJM :03/07/01 00:48 ID:2OQZBwkD
>>164
すみません、遅くなりました・・・。
来週の土曜の夕方〜か来週の日曜なら空いてますよ、
12日と13日です。一番早くてそのくらいです・・・。
学生なものでなかなか暇が出来なくて・・・。

170 ::03/07/01 01:16 ID:fVJWB8vp
あいです。
当方、いまのところその日程は入っていません。
皆さんは、この日程で如何でしょうか。
都合が二分するようでしたら、メンバー多少変えて二回開催でもいいかなとは思います。

・・・こういう真面目なオフに参加しながらあほなオフスレの>1になる漏れ・・・

171 :なろ:03/07/01 01:22 ID:VYCbL/HY
>>141 秋さんの提案いいなと思ったんだが、華さんが駄目か……
12日、13日はいいですね。でも夕方でなく、昼間がいいです。
社会人や学生に配慮して、やはり土日かなぁ。人が多いが(汗
あでも、池袋西口なら人少なめかも。ジョナサンまでは、
とにかく、まっすぐな道です。

172 ::03/07/01 01:27 ID:gdgYya7G
12日(か13日)に池袋のジョナサンですね

173 ::03/07/01 01:27 ID:fVJWB8vp
第一回はとりあえず参加できる面子で、でもいいかと思います。
華さんを仲間はずれにしたい、と言うわけでもないです。
平日昼でも仕事にいけなかったりしてるので、そういうときにあるといいかも・・・
参加できる人が集まって、語らって、そうしてかえる。
それでいいかな、と思います。
今日行った感じではジョナサン、遠いので日中はそんなに混まないと思いますよ。

174 ::03/07/01 01:28 ID:fVJWB8vp
昼間、2時過ぎれば大体空いてきますかね。
それくらいを狙っていったら如何でしょう。
終わるのは遅くとも5-6時くらい。

175 ::03/07/01 01:35 ID:fVJWB8vp
とりあえず、来週の土曜か日曜(12か13)の2-3時くらいからでいいですかね。
待ち合わせはメトロポリタン広場地下の噴水のところ、
幹事さんが特徴のあるものを持ってくる、っていうところで、如何でしょうか。

176 :なろ:03/07/01 01:39 ID:VYCbL/HY
>>175 いいっすね。目印は、私が持って行ってもいいです。
広告の裏に『ジョナサン』って書いて待ってるっすよ
心の傷、とかじゃ意味深だしね……。


177 ::03/07/01 01:48 ID:fVJWB8vp
知人の話だとうまい棒がいいらしいです。
つか、みんな大人買いしてくるとかw

さすがにそのままだとかわいそうなので、
適当な雑誌持ってるってのはどうですかね。
その裏にジョナサンオフ参加って描いて。
で、HNで出欠をとるとか。

178 :1:03/07/01 01:57 ID:gdgYya7G
何か目印…
何かあるかな
かさばらないもので…
チェックのあごひもつきベレーをかぶってきます

179 ::03/07/01 23:52 ID:gkL4Q1E4
ある程度人数が集まれば(3、4人)あとは自由参加にしたいと思います

180 :さえ:03/07/01 23:53 ID:HMeRa4PD
>>ALL
はじめましてさえと申します。
私も参加させて戴いていいでしょうか?
私も日にちは12日か13日がいいのですが…。

181 ::03/07/01 23:54 ID:fVJWB8vp
そこにいる、それが一番大事じゃないかな。

お互いにいい距離感に居ながら頑張りましょうね。

182 ::03/07/02 00:17 ID:LykqwKLg
>さえさん
どうぞどうぞ
ありがとうございます
>秋さん
そうですね
実生活では交わらない方々だからこその居心地のよさってありますからね

183 :さえ:03/07/02 09:22 ID:V0L9IU2y
こちらこそありがとうございます。
オフ会初体験なので楽しみにしてます。

時間:14〜15時集合 17〜18時終了予定
待ち合わせ:池袋メトロポリタン広場地下の噴水のところ
場所:池袋ジョナサン
目印:1さんのチェックのあごひもつきベレー・なろさんの広告の裏に『ジョナサン』
   各自、裏に「ジョナサンオフ参加」と書いた雑誌

でよろしいですか??





184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:10 ID:E8pjIO67
あーあとねーカラオケボックスもいいよ!
あ、言っとくけど語るために入るんであって、カラオケ歌うためにいくんじゃないよ。
昼間だったらすげー安いしさ。
これだけメンツがしっかりしてたら密室(でもないけどさ)でも
安心だし、貸切なんだから店員の目も気にならんし。
まぁ、次回とかあったらカラオケボックス案もご一考くだされ。

185 ::03/07/02 21:26 ID:M99Fvhc7
>さえさん
まとめてくださってありがとうございます

助かりました!(オイ
>184さん
カラオケですか

時間を意識するところが適度な緊張感になっていいかもしれないですね


ところでPCが壊れてしまいました…
来るのが少なくなるかもしれません
すみません

186 ::03/07/02 21:40 ID:e9cCXn+3
>184
カラオケボックスは完全密室に出来ますからね。
ただ、静かにしていると大概、隣の音が煩い(苦

初回は>183でさえさんがまとめてくれた内容でいいのではないでしょうか。

では、後ほど・・・

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:19 ID:lVVt1T34
来週末なら、参加したいです。
人数に入れてください〜。

188 ::03/07/03 01:12 ID:hevHeBwe
187さん
どうぞ〜いらませ

189 :30:03/07/03 01:53 ID:XWzfaeL0
ご無沙汰してります。最近、不眠症が強くなって疲れています。
来週12,13は水上の方に療養に行く日程に重なっているため
出られません。

むしろ、7月なら平日の方が出やすい身です。


190 ::03/07/03 10:55 ID:hevHeBwe
残念です
ゆっくりなさってきてくださいね
7月の平日…わかりました
あと、13日が埋まってしまいました、
12日開催でよろしいでしょうか…

191 :なろ:03/07/03 11:31 ID:kWcKhLMC
1さん、早速の返信メール見ました
で、ここで話の続きしたいんですが、大丈夫ですか?

192 :なろ:03/07/03 11:44 ID:kWcKhLMC
たいした話じゃないです。
皆さん、私より若いかも……と思って。

193 ::03/07/03 14:10 ID:e9h+NHKz
どうぞどうぞ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:39 ID:cyYOCl40
担当の精神科医に聞いてみたんだけど、早く治したいなら
絶対こういう集りに参加するのは裂けたほうが言いと言われました。
集るなら欝でも軽度の人はいるし、その人たちだけで。あと、男女では分けるとか。

リスカ痕やアムカ痕を自慢げに晒す人たちや、下半身がだらしない一部の女性が
来ると、やがては引きずり込まれると思いますよ。

195 :187:03/07/03 20:46 ID:coaizDA7
12日(土)ですね♪
空いてるので、頑張って池袋まで行きたいと思います。
電車恐怖なので、体調悪いとムリポですが。。

>>194
心の悩みや相談は、普通の人にはなかなか理解されないものなので
同じような人が集まって、思うことを言える場所が必要な人もいます。
また、話すことが治療になる場合もありますので、一概には言えないかも。

ただ、194さんのように担当医がその人の状態を見て止める場合や
心身の調子が良くないのに無理するのは良くないですよね^^
欝は伝染ると言われることもあるので、影響を受けやすい状態の人や
不安定な場合は、よく考えて参加されたらいいのではないでしょうか^^




196 ::03/07/03 21:26 ID:rcdICDMc
悪化するか少しでも楽になるかは聞き手方の反応にかかってくると思います
あまり混乱させてしまわないようこの会では原則として意見を言わず肯定のみ、という形をとっています
しかし…私自身もし何かあったらという不安はあります
細心の注意は払うつもりですが、至らない点もあると思います。
その際には皆様のご協力を当てにしております(笑)
でもこの会のことをお心に留めてお医者様にも聞いてくださるのは、面映ゆいような恥ずかしいような不思議な気持ちです(^_^;)

ところでPC不能のためこのスレを見る回数が激減します(汗
ご用の際は
NightInGale@9mail.jp
までどうぞ

197 :さえ:03/07/03 23:30 ID:C0rl5r/V
12日ですか・・・。
その日は用事があるので残念ですが辞退させて戴きます(´・ω・`)
またこういう機会があったら参加したいと思います。



198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 05:30 ID:rODl2IAS
参加者の状態はしっかり把握しないと。

199 :ぶれいく ◆85oamlyaH2 :03/07/05 13:02 ID:4QYlDy9v
参加希望致します。1さんにメール送信致しました。


200 :引き小森さん ◆unkoW/j/iU :03/07/06 09:29 ID:oM+QJnE0
 200

201 :なろ:03/07/07 13:57 ID:dk6DU9Tf
>>192 唐樋を明けてしまいましたが、参加しますー。
集まった人たちの話を、聞いてみたいです。
で、意見を言わず肯定のみ、と。
普段人と話さないので(汗
人の話聞くだけでも、おもしろいかもー。
で、自分の話もそうやって聞いてもらえるという。

幼児期の虐待など、つらい体験を話してなぐさめてもらうオフです
ヒッキーさんなどにも参加しやすいように態度や費用等気を遣います




202 ::03/07/09 04:14 ID:+5tz+udn
おひさしぶり、秋です。
考えてみるとあまり語るほど辛い体験って無いんですよね。
こんなでもよければ一端に加わらせてください。

匿名性重視のため、メールは打ちませんが、大丈夫かしら。

203 ::03/07/09 04:21 ID:+5tz+udn
>194さんの仰る事はごもっともです。
自分も未熟な段階で主宰しようとして止められた経験があります。
Dr.としては可能な限りコントロール下で治療を進めたいというのがあるかと思うので、
この場合はDr.の判断が正しいのでしょうね。

ほんとは同じ疾患を持つ方々が集まって、言いっぱなし、聞きっぱなしがよいのでしょうが。

現行、さまざまな疾患患者の会が世の中にはあります。
下世話な話になりますが、映画ファイトクラブの前半のような組織が各種あります。
ただ、日本では未発達なのが現状です。症例があっても隠している場合が多いですし。

>1さんの建てたスレがそういうところまで進む、あるいは誘導するものになればよいかと思います。

204 ::03/07/09 04:25 ID:+5tz+udn
最大のネックは”匿名性”です

人数確認以外に何かするのはやめた方がいいと思います、
また、匿名性の維持に最大の尽力を注ぐべきです。

その上で安心して自分の事が語れるのではないかな。
突然の横槍申し訳ありません。

スレではあれこれ語っているので当日は別の匿名名前を用いてお話させていただきます。

205 ::03/07/09 18:29 ID:+5tz+udn
>203について
映画のほうを見ていない方に解説しますと、

ファイトクラブでは不眠に悩む主人公(ナレーター役、エドワード・ノートン)が
精神科医に眠れない苦痛を「苦しいんだ!{I’m in pain!}」と訴えたとき、
睾丸癌患者の会に参加してみなさい、それが苦痛というものだ(That’s pain)、
といわれ、そういうアノニマスグループに参加する、という部分のお話です。
・・・結局かれはそういったグループに参加する事が嗜癖(addicted)になっちゃったんですけどね。

この辺が危険のひとつですかね。
また、>194さんの仰るケースが一番怖いでしょうね。足の引っ張り合いになるって言うか。
摂食障害の患者さん同士で拒食の程度で張り合って、結局なくなってしまったという話も耳にしましたし。

さて、日本でも各種患者団体の匿名の集まりが増えています。
実際にはクローズドなものが多く、知人の経験ではそのような団体にコンタクトを取ったら、
自然食品やらのパンフレットをどちゃっと送りつけられた経験があるとか・・・

うまくいくものもあれば失敗するものさまざまですが、このあつまりが良い方向に進むと良いですね。

206 ::03/07/11 20:46 ID:VE9/Dhs5
私も参加してよければ明日参加させてください。
その時間に意識を保っていられればですが・・・


ここ数日の異常な量の書き込みすみません。

207 :山崎 渉:03/07/12 11:29 ID:yaiOulkK

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:34 ID:jelNVow7
逝ってしまった。誰もいなかった。


209 :山崎 渉:03/07/15 12:02 ID:NVgM6K8m

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

210 :なまえをいれてください:03/07/17 18:09 ID:yFQVjfol
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

211 ::03/07/20 05:02 ID:2tQM5AHo
すみません、当日いけませんでした。
ところで、オフレポあがってないですが、結局やらなかったのですか?
また、次回はないのでしょうか?
このあたりどうでしょう?>1さん

212 :ぶれいく ◆85oamlyaH2 :03/07/20 22:25 ID:QMoTjPFs
>>秋さん

当日現場で待っていましたが、チェックのベレー帽を被った
それらしき人は発見出来ず。 一時間待ったのですけどね。
結局自分しか来なかったみたいです。

1さんにメール送ったのですが音沙汰無し。

このスレも放置→DAT落ちの悪寒。


213 :なろ:03/07/21 02:17 ID:19WrCAZ9
だいぶ日が空いてしまいましたが、オフレポです。

オフ参加しました。
208さん、あれ…? すごい残念です……。 誰もいなかったら虚しいっすよね(汗
秋さん、具合悪かったんでしょうか……。
1さんはパソの具合が悪くてスレに来られないようです。
で、レポを。
ずっと人大杉だったので、1さんとはメールで連絡とってました。
(ギコナビを知る前だったので、スレは見られなかったのでした。
 そんで、今はギコナビから書いてます。)
2時、池袋の噴水前で1さんと合流。ジョナサンへ。
そこから、>>1にあるようなテーマに沿って話しました。
それ以外に、雑談もしました。居心地のよい会合でした。
暗くなってから帰りました。
聞きっぱなし、言いっぱなしがいいようですが、うまくできたかなぁ?
で、多分、第2回もあると思います。……あるといいなぁ。
いつかわからないけど。1さんに聞いてみますね……。

↓1さんの書き込み
幼児期の虐待など、つらい体験を話してなぐさめてもらうオフです
ヒッキーさんなどにも参加しやすいように態度や費用等気を遣います




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