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本音】 突発OFF板自治論議 外野2 【横道

1 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/02 19:21 ID:ZgjvAl71
自治スレにはクリーンなログを残しましょう。
というわけで横レス、談議、雑談などの思いのたけはコチラで。

2 :●のらきち ◆fVUUUUUUUU :03/07/02 19:41 ID:uN7bA+IE
|゚Д゚)))コソーリ!!!!

3 :ぃょぅヽ(゚ω゚=) ◆3get/TIEZI :03/07/02 19:46 ID:AUw4G7Oy
(σ゚ω゚)σゲッツ!!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 08:48 ID:srOhQipn
oyster27&28鯖 争奪戦 (9回裏)
パワーゲームです。あきらめたら負けです。

off 鯖新設
大規模、定期、突発ふくめて新サーバにする?
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster/
現在最下位。

5 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/07/03 21:11 ID:aQZxntoO
 彡ミミミ、
ヽ(;`Д´)ノ 新スレ立てたら告知しないとワカンネーヨ!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:20 ID:H50G8l8z
現在の投票所はここです。
 新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
 http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

「いざという時に書き込めない悲劇」をOFF板から無くすために
ぜひご協力お願いします。

・初回投票時に表示されるメッセージから分かる通り、
 実際は壺がなくても投票可能です。マカーも安心してご参加ください。

・連続投票不可です。やれば分かります。
 ただし、投票ボタンを押してから一定時間経過後は再投票できるようです。

・投票ボタンを押しても得票数表示が変わらないのはデフォです。
 票数は、数分ごとに更新されます。

7 :sakusakuヾ(´▽`*)ゝミシャライ♪ ◆consa/xK.g :03/07/03 21:22 ID:NTVqqYc0
いざといっても 幹事が連絡先を晒しておけば問題ないわけで・・・
別にex3でも困らないと思うんだけど
いい具合に出会い系も廃れてきてるし

8 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/03 22:51 ID:q/HzjqGp
>>5
そっかぁ。わすれーてたー(w

9 :取らぬ鯖の皮算用:03/07/03 23:29 ID:k5N5uF7v
仮に新鯖となったら、突発、定期、大規模のスレ保持数が同じになるわけで。
突発定期はともかく大規模は明らかにスレ保持数が大杉になりそう。
最初のうちは現行のまま様子を見るとしても、いずれ問題が発生するまえに
スレ数を均等にすることを目的とした再分割案を考えてみないか?
板数3つにこだわる必要もないし、最初のうちは実現可能性なんか無視して
好き勝手my分割案を出してれば、そのうち何かいい案が出てくるかもしれない。
去年みたいに、いざ分割が必要という状況になってからあわてて議論しても
結局まとまらず突発・定期という、今から考えれば失敗といえる分け方に
なってしまったわけだし。

10 :sakusakuヾ(´▽`*)ゝミシャライ♪ ◆consa/xK.g :03/07/04 00:14 ID:MR8kgsDn
大規模オフはイベントと同じところに押し付けたいな〜
邪魔だし キモイし

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:22 ID:DwPADPqC
せっかく削除依頼だしたのにスルーされた上に
新スレ立てられちゃうとは…

12 :ペコ:03/07/04 10:28 ID:LhpTpby8
突然話のコシを折ってすみません
相談したいのですが以前「雇い雇われオフ」があったと思います
久しぶりに来たら見当たりませんが削除になったのかな、、
実は都合でどうしてもどなたかを雇いたい事情が出来、募集したいのですが、もし私がスレ立てた場合に、「出会い」やウリカイの場と見なされちゃって、後々良くないのかなと悩んでおります
以前と雰囲気が変わったように感じたので、どうなのかなと。
スレ汚しお許し下さい!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 10:46 ID:xL18f5ik
>>12
雇って

14 :从o´.:∀:.`.:)σハラカチ ◆hTecWASYOI :03/07/04 10:50 ID:mSj8QPuM
亭主改造計画OFFは何で消されちゃうのー!!

15 :ペコ:03/07/04 11:05 ID:LhpTpby8
>12さん、女性なら雇いたいです (私も女ですが)
今さっき「楽して稼ぐ方法」スレ発見 なんかちょっと違うけど募集してみようと思います

16 :◆nmzQ/AN/ww :03/07/04 14:23 ID:rc/ccim+
>>15
女性→女性の性別限定もローカルに引っかかるのかすらん?

17 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/04 14:25 ID:JbS+X9QY
みなさま前スレ落しお疲れ様でした。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 14:54 ID:OHSVKhYG
>>千夏 ◆yNniga.eroさん
前スレ>>999の続きですが
>議論を進めるうえであの削除依頼は間違っていなかった、
>と思っております。

もし他のペットスレと同様にLR改訂前に出された削除依頼なら
議論を進める上でという意味で正しかったと思います
ただ、LR改訂後に削除依頼を出したこと
それにより実際に削除されたことが削除依頼出した者勝ちの雰囲気になってます

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 14:56 ID:vTN1rc+1
>>18の続き

その後の自治スレの流れを読めばわかると思いますが
今回のLR改訂では削除されないと思っていた人が
かなりいたと思います
その人達のレスも「スレを残して欲しかった」
ではなく
「なぜ削除されたかわからなかった」
という意味合い強くでています

終わったことは仕方ないと思いますが
自分で判断できなかったら削除依頼しちまえばいい
の雰囲気を作ったのはあなたです

20 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/04 15:02 ID:JbS+X9QY
>>18
実際にLRが改訂されたので、
どのように変わったかを目に見える形にしてみようと思い
削除依頼したわけです。
この点でLRが改訂された後に依頼をだしたので
そこは間違ってはいなかったと思っておりますです。

ただ、おいらの削除依頼は実際に削除されていませんし、(泣
(削除されたのは後発の削除依頼でしたよね)
むやみやたらに削除依頼するのは考え物ですが、
議論をする上で削除ラインを考えるうえで、
削除人さんを(半ば無理矢理ですがw)巻き込む事が出来たのは
よかったと思います。依頼をだされようとも実際削除するのは削除人さんですからね。
あの1000取りの発言は言葉足らずであったと自覚しておりますです。

21 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/04 15:05 ID:JbS+X9QY
>>19
というわけで、
「自分で判断できなかったら削除依頼しちまえばいい」
という流れになってしまった発端を作ったのはおいらですが、
流れを作ったのは他でもない突発板住人です。
住人がどのように考えているのか、が分かっただけだと思ってます。

何度も言うようですが、削除人さん、がんばれー。

22 :从o´.:∀:.`.:)σハラカチ ◆hTecWASYOI :03/07/04 15:07 ID:mSj8QPuM
削除以来されて困るようなスレ立てなきゃいいのに。


ってダメ?

23 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/04 15:10 ID:JbS+X9QY
>>19
あー、でも、
「なぜ削除されたかわからなかった」 というのは考えなさすぎだと思いますね。
(その後の自治スレの発言をさして言っております)
ポンと削除されてしまったからって、感情的に展開するのはよくないなぁと。

そこから、「なぜ削除されたかわからなかった」ではなく、
「なぜ削除されてしまったのか?」を考える機会が出来たと考えた方が
有効的ではないのでしょうか?
悪い言い方をしますが、スレはいつでも立てられるわけですし。

24 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/04 15:11 ID:JbS+X9QY
>>22
自分自身では露とも思っていないんですよね。
いかに主観での判断が多いか、大きいか、という事だと思いまっす。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 17:36 ID:fpYHCFe0
こっちに書いておくか・・・。ちょっと負けているので。

新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
 http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

「off鯖新設」に投票してください!!

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ぜひご協力お願いします。

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 ただし、投票ボタンを押してから一定時間経過後は再投票できるようです。

・投票ボタンを押しても得票数表示が変わらないのはデフォです。
 票数は、数分ごとに更新されます。


26 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/04 18:07 ID:4DXY0Lhq
外野なんていらねーんだよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 18:51 ID:fpYHCFe0
>>26
おまえのようなバカのために必要。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:51 ID:BBiX9IrI
千夏 ◆yNniga.ero ってバカだけをなんとかしてほしい

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:54 ID:fmh7ykDL
いや、ちなっちゃんはがんばってると思うよ、今回。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 02:29 ID:L7GJHx95
【名古屋】ポケパでマターリ馴れ合うオフ【毎日】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056985608/
名古屋ペットからリンクが貼られていたんで、
「削除対象かもしれないから、いきなり消されて困らないように移動したほうがいいよ」
俺はね、親切心で、こういった主旨を伝えるためにこのスレに出向いたんですよ。
そしたらねなんかいきなり粘着君呼ばわりするわ、
2、3個レスしたら、もう放置と言い出す人いるし、挙句の果てに

名前:平常営業 ◆HEIJYOmKGw 投稿日:03/07/05 02:09 ID:L8GxX3yM
さて、ともえふのその後がとても気になるわけですが、、、

今頃帰宅してしまいますた。
>>85紙様説明サンクスコ

まぁ今後もいろんな阿呆が現れるかも知れませんががんがって放置していきましょうw

阿呆の中の人予想
ポケパペットのスレには何も書いてないのでペットスレは残したいがここは潰したい人ということになりますね。
もしくはここが無意味だと思わせて向こうに人を戻したい人とか。
あと、普通にココが潰れたら向こうも潰れるという事実がわかってない人。
なおかつ、人の意見を勝手に自分のいいように歪曲して捕らえるスキルを持ってる人。
しつこく粘着できる人。
ここを一目でペットオフ関連だと思えるほど、名古屋オフに詳しい人、もしくは名古屋オフ参加者。

さぁこれらのキーワードに共通する人物は誰だ!?

とりあえずDAT落ち回避の為の粘着君は1人くらいいるとありがたいので誰かわかっても口外しちゃダメだよw
粘着君が来てくれなくなって即死判定喰らうほうが痛いのでw

とりあえず>>79>>85のように上手にあしらえる人以外は荒らしは放置でお願いします。

超笑った。マジで。ペットしてる人って全体的に頭弱いの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 02:44 ID:bHV2fK0K
すみません
どなたか>>30の意味わかった人
何がいいたいのか教えてくれませんか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 02:56 ID:fELeOnzj
>>31
要約「俺はペットスレの置かれた状況を全然理解してないぜエッヘン」

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 03:07 ID:L7GJHx95
>>31
すまん、わからんかったか。
「板の主旨とは違う投稿」を遊牧民★が書いてたから、
ここも削除対象かもしれないからいきなり消されても困らないようにねって言いにいったの。
そしたら、2か3くらいレスしただけで「粘着」だのレッテル貼って、
挙句の果てに俺が誰であるか勝手に妄想しだしたから爆笑してるの。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 03:16 ID:fELeOnzj
>>33
せめて引用には>をつけようよ。
どこまでが元の文でどこからがあんたの意見かわかりにくい

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 03:23 ID:L7GJHx95
>>34
すまんぬ

36 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/05 05:07 ID:bRNyMXxT
本スレ166 建前
    177 本音

って感じがするなぁw
非常に無粋だけど、はっきりいわんと
わからんくなってきたって事っすかねぇ。

>>28
いや・・・それはどうにも(号泣

>>29
褒められる事に慣れてないので
すぐにジサクジエン!?褒め殺し!?とか勘ぐってしまいますです。
おいらはスルーして、スルー(泣

37 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/05 05:09 ID:bRNyMXxT
>>36
167かぁ。ゲフ。

なぜそういう経緯にいたったか?などの横道は
是非コチラのスレでやって欲しいなぁ。。
ログはきれいにぃ〜。<本スレ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 05:32 ID:k+MGRNP9
>>37
時系列まで把握してないよ。
一応論議スレと外野、削除議論削除整理まで全部読んでるから事情は把握してるけど。

サーバー負荷や個人的なトラブルはきっかけでも問題でもない、
夜勤★が確か
「出会い系スレをどうするのかを話し合え、誰が鯖負荷軽くするために議論しろと言ったんだ」
みたいなことを呆れ口調で書いてたね。 これについてはうろ覚えだから、誰かソースかコピペよろ。
で、応急的にローカルルールを作って申請、エロは元から不可だったけど今回からLRとして明文化、
新ルールとして出会い系もだめですよー、というのが出来あがったわけだ。
LRができてめでたしめでたし、あとはみんなでこまめに削除依頼頑張りましょうというところで、
削除依頼が出ていた奢りスレの一斉削除で再び議論が加熱。
どうして奢り奢られが削除されたのか、奢り奢られはローカルルールを決めるときに削除対象にはならないということになったのでは?
とかそういう意見があったり、ペットも削除対象みたいなことになってる、どういうことだ自治厨ども!
みたいな展開から、なぜか自治スレで奢りやペットを削除対象にするかどうかという議論が白熱。
削除したのはさくっと★ なんだから、削除に文句がある奴は削除議論に直談判しにいけって言ったのに、
さくっと★が自治スレでどうするか決めてくださいみたいなこと言って、自分が削除したのに自治スレに投げ返し。
んで、今のところは
・奢り・ペット・その他消されたスレの削除に関して文句・異論反論おb(ryがある人は削除議論行ってらっしゃい
・いまひまなどに流れた奢られ難民をどうするか?
・オフ板は以前のような「他板オフの持ちこみ所」に戻すかどうか?
そんなことを話したり話さなかったり、現状の感想や分析をしてみたりしてると思ったけど。

39 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/05 05:58 ID:bRNyMXxT
>>38
その中で一番話さなきゃいけないのは2番目ですねぇ。
削除難民問題は・・・難しいです。
ぶっちゃけ他のところに避難所があったような。
移動出来ないっていうのはやっぱり、
集客力を狙って2chにしか異存できないからすかねぇ。
難民がウイルスみたいになって、感染してしまうとそのスレもあぼーん!
という状況だけは作らないようにしないといけないっすね。

上下の問題は何を今更、って感じですかねぃ。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 06:07 ID:k+MGRNP9
>>39
ペットはしたらばにBBS作ってある。
集客のために2chを使うなんて言語道断ですね。
奢り奢られ難民は適当に散るでしょう。
本日はいまひま大盛況ですよ。

ここからは全部妄想ね------------------------------------
ひろゆこは、全国に点在するペットボトルを地面に置いて時間を潰す人が、
2chの象徴だなんて思われたくないのかもね。
自治スレに削除問題投げるようなさくっと★がいつになく強気で断定口調なのは、
ひろゆきから鶴の一声がかかったんだと、個人的に思ってるw
ひるゆきって清瀧行ったことあるの?
ペットが削除なら清瀧も削除なんじゃねー、とか個人的に思ってるんだが…
------------------------------------------------------妄想終了----------

ペットスレリストでも作っとくかな。

41 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/05 06:32 ID:bRNyMXxT
>>40
奢り奢られが散るのが怖いなぁ。。
いまひまに感染した部分はレス削除ですみましたが。

清龍固定であるおいらとしては(w
清龍とペットは違うよーんと言っておこうかなぁ。
会うことに特化したものと呑む事に特化したものは別と・・・
いえる・・・んじゃ・・・あうあうあ。


だってんなこといったら全部バッサリそれこそペンペン草一本残りませんぜ。
面白いものは出来るだけ残していきたいっすからねぇ。
残そうと努力せず文句ばっか言ってる状況があくじゅんかーんなわけでぃ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:46 ID:Xl5CIJuW
>>16
そういえば、出会い系新法はホモ掲示板やレズ掲示板には適用されないみたいだな。

スレ違いスマソ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 14:43 ID:5lHPEIyh
相変わらずコテハンたちは本スレで議論のじゃまをしておるなあ・・・。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:04 ID:Ic6NrPVO
トリップをわざわざ付ける連中もよくわからない。
ただのバカじゃね?

45 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/05 21:54 ID:xLm/hQ9G
>>44
お前が馬鹿。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 02:00 ID:6HPuMNJG
☆ 新サーバ争奪戦 oyster29&30&31 7/20頃には来るかな? ☆

 現在、新サーバの獲得のため、投票が行なわれているよ〜〜〜〜
 off関連板を快適に使用するために、是非off鯖の新設に投票を・・・!

☆投票所は下記・・・

 http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

☆連続投票は無効です・・・
 ただし、一定時間経過後(一時間くらい!?)は再投票できます
☆いろんな串も使えます・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:43 ID:0Tnct/FG
41 名前:千夏 ◆yNniga.ero 投稿日:03/07/05 06:32 ID:bRNyMXxT
>>40
奢り奢られが散るのが怖いなぁ。。
いまひまに感染した部分はレス削除ですみましたが。

清龍固定であるおいらとしては(w
清龍とペットは違うよーんと言っておこうかなぁ。
会うことに特化したものと呑む事に特化したものは別と・・・
いえる・・・んじゃ・・・あうあうあ。

単に自分のいるスレを残したくて他を槍玉にあげてたみたいにしか見えないよな
今までの言動もそうだったけど

48 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 11:49 ID:MuiioAAN
>>47
含みを全く受けず、額面どおり受け取らなくとも。
その下の文をコピペしないのは操作ですかー!うわぁん。
・・・反応したら負けですか。そうですか(w


まぁ何にせよ、色んな人間がいて色んな意見があるわけですよね。
それをぶつける事で折り合える点を見出したり新たな問題点を探ってみたり。
上の文は確かに清龍スレを擁護している発言ですが、
(最後の言葉を濁す事でそれ一辺倒じゃない事を言いたかったんですが泣)
ならばどう違うのか?という返しなり何なりがあえばまた話が進んでいったでしょう。
外野スレなんでちょっとぐだぐだした文書いちゃおー、としたのは悪かったですが、
あんまりそんなトコ攻めないでぇ。簡単なレスにするのはもったいないです。

49 :47:03/07/06 12:32 ID:8HD4hs45
>>48
ああ、あんまり気にしなくていいよ
コテハンでこっちのスレでのまとめ役みたいな発言もあったのに
自分中心の発言も多いよなぁ・・・と思ってただけだから


んで
俺が清龍スレ否定派だから
なんか清龍スレのおかげでオフ板はコテハンが強いみたいな雰囲気が
あるのがイヤなんだよねぇ
コテハンの為にこんな外野スレが立ってるし

トラブルスレとかであがってくるのも清龍でのセクハラとかが目につくし
コテハンだったからなにかあっても泣き寝入りってのも見たし

50 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 12:44 ID:MuiioAAN
>>49
うむむ。確かにその通りですねぇ。
しかし、清龍があるからコテハンが強いというわけではないですよぃ。
清龍以前から夏祭りで人口が爆発する前からコテハンの力は強かったようですから。
オフ板という、個人と個人が会う、という2ちゃんの隔離板的要素で
コテハンは強いっぽいんですよねぇ。昔からコテVSななしは絶えませんし(w
しかし今も昔も目立つのは清龍です。間違いない。
オフ板の恥部、オフ板の悪、オフ板の元凶、といろいろ言われ続けたオフですから。

嘘を嘘と見抜(以下略とひろゆきがいってるように、
そういうみんなの潜在的な認識の上にトラブル報告があるのも事実です。
一方で開催頻度、規模、人口からしてトラブルが一番多いのも事実でしょう。

肩入れしているような文ですが、あらぬ汚名も着てるんだよなー・・・
と言う事がいいたかっただけなんですよ。今の奢り奢られだってそうですよね。

おいらは奢り奢られも、清龍も、いまひまも、ペットも、
みんなで楽しく面白く開催する事が出来ればなんだっていいじゃないか派です。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:50 ID:Pyc3GBl6
企画そのものが安易で、声かけたらすぐ人が集まっちゃうっていうオフって
どんなもんかねえ。
しかも集まってただ飲んで騒ぐだけ。
はっきり言ってオフでもなんでもないよね。
まだネタ性がある分ペットの方が2ちゃんらしい。

52 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 13:00 ID:MuiioAAN
>>49 ちなみに
別にこのスレ、コテハンの為のスレじゃないですよぉ。
意味は>>1に書いてある通りなんですが、おいらの影響なんでしょうか。。

自分自身発言うんぬんですが、
向こうで客観的に考えて発言する!という事を心がけてますが、
こっちではちょっと緩んじゃってるかもしれないですね。
気を引き締めて参ります。

>>51
一体オフってなんなんでしょう。
何か有益な、有意義な事が行われなければオフじゃないんでしょうか?
例えば、あるサイトの常連が安易にみんなで声かけて集まって呑んで騒ぐのも
オフといえるんじゃないでしょうか。

ただ、多分貴方の言わんとしている、
オンというバックグラウンドの全く無い連中がオンを使って容易に事付けるのを
オフだー!オフだー!と馬鹿面下げてはしゃぐなゴラァァァァァ!!
てのはなんだか分かります。・・・あれ、清龍駄目じゃん。

53 :49:03/07/06 13:27 ID:3pmy83i3
>>52
削除人さんはコテハン用の自治スレと見てるようですよ
自治スレとしては一本化すべきだし
本スレの議論をバカにする発言が多かったので
このスレの意義が見えにくかったので削除されることを期待してたのですが…

54 :◆nmzQ/AN/ww :03/07/06 13:33 ID:6ZdHG6Jb
れっつ横槍。

ペットの方は最初から削除予定だったらしいしなぁ。
まぁネタとして100%使われていたか?ちゅとそうでもないと思うし。
お題目が「女性待ち」なんでOutかと。

OFFの定義ちゅのも難しいやな。
さらに「突発」の定義も難しい、と。
とりあえず「出会いがメインではない」ちゅのと「最低限犯罪に繋がらない」ちゅのが掟かなぁと。
細かくはしらね。

ちゅか固定はダメなのか?w
そか、ダメか。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:37 ID:HSXmEikF
>>54
固定はダメか以前に
あんたのレスはダメダメなのが多い

56 :◆nmzQ/AN/ww :03/07/06 13:38 ID:6ZdHG6Jb
>>55
それは自分が一番痛感してゆ。w
言いたい事が多すぎて混乱しちまうのだよ(じゃぁ論議するなちゅの)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:42 ID:Pyc3GBl6
要するに

今まで自分達は楽しくやって来た
だからこれからも楽しくやりたいんだ

って事でしょ。みんながいいたいのは。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:47 ID:HFENoySf
>>51
>まだネタ性がある分ペットの方が2ちゃんらしい。
ここは同意だな。
漏れ自身はペットやったことないけど、初期の24時間ペットレポとか各地のペット会場を巡礼するレポとかは
読んでるだけで面白い。
変な格好するリクエストに答えてたり、寒くて氏にそうになりながらもペト立ててたりとかのエピソードは
バカだよなぁとかおもいながら生暖かく読んでたよ。
このバカってのは褒め言葉なんだけど、そういうのが分からないホントのおバカさんが多いスレは2ch的ではないと思うな。

59 :◆nmzQ/AN/ww :03/07/06 13:48 ID:6ZdHG6Jb
>>57
そだね。
本当にきちんとした住人だったらそう思うのも当たり前だと思う。

まぁ「せっかくの出会いの広場がなくなるのが嫌」ちゅのも居るだろぅが

60 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 13:51 ID:MuiioAAN
>>53
ありゃ。そうなんですか。
・・・ここでは何の議論もしてないハズなんですけどねぇ。。
議論して何か出来ちゃったわだかまりはこっちでやんなさいよ、
ていう意味だったんですけどねぇ。
あまりにも逸脱するのならば削除もやむなし。
ていうか削除人さんにお任せですが。

議論をバカにする発言うんぬんですが、
人の行った事全てを真に受けてたらどうにも進みませんよ。
ある程度はスルー、スルー。

>>57
しかしそれにはちゃんとしたルールや了解が必要なのだ

というトコに行こうと・・・してるのかな?
いやさ、していきたいっすよね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 14:14 ID:CYws678J
>>庵
だーかーらー、本スレではトリップやめなさいってw

62 :◆nmzQ/AN/ww :03/07/06 14:23 ID:6ZdHG6Jb
>>61
アヒャ(;゚∀゚)
チェ まぁ自治には迷惑かけてしまったのであんまり顔ださない雰囲気にしようと思っている所存。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 15:53 ID:G0CRqNEW
>OFFの定義ちゅのも難しいやな。さらに「突発」の定義も難しい、と。
>とりあえず「出会いがメインではない」ちゅのと「最低限犯罪に繋がらない」ちゅのが掟かなぁと。

まともじゃん。なのになんで本スレでダメダメなん w

64 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 16:15 ID:MuiioAAN
あー、そういや、清龍とか他のオフって、
幹事や他の参加者がちゃんとそのオフ内で自浄作用してるんだよなぁ。。
最近問題になってるオフとはそこが一番大きいよなぁ〜。。

いまさら何忘れてたんだろ。

65 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 16:19 ID:MuiioAAN
>>64自己レス。
でもその感覚ってペットや奢り奢られに代表される
サシオフや全員参加者的なオフにしか参加したことの無い人には
分からないんだろうなぁ・・・。
トラブルが起きても、大事に至らずカバー出来るって点は大事ですよねぇ〜。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:41 ID:Pyc3GBl6
トラブルが起きる可能性があるってだけでもうダメダメだと
思うんですが。

ここは西村某っていう人が個人で管理しているサイトですよ。
何か起きて管理人が責任を取らされる様になってからでは遅いんです。

ネット上でどうこうしている分では、実際トラブルが起きて
責任問題になるってことは本当に極稀ですが、
オフ板みたいにリアルに行動に出たりする場合、その危険性は
全然前者と違います。

事実一歩間違えば警察沙汰の結構やばめのトラブルも
起きているじゃないですか?

奢り奢られでホテルへ行って、トラブルで相手を殺して逃げでもしてごらんなさい。
2ちゃんは即閉鎖も免れませんよ。
また、清龍とか他のオフでも、酔った勢いで喧嘩にでもなって、怪我人が出る様な
事にでもなったら、同様な結果になる可能性もないとは言えない。

そんなリスクがある板を管理人が放っておくわけがないでしょう?
最近の一連のオフ板での動き  サーバー移動や依頼のないスレ削除、整理板への
削除報告のないスレ削除等は全てそういった管理者の意図の元おこなわれているんじゃないかな。
また、板専任の削除人の削除の仕方の変化も、「削除の仕方が生温いからきちんとしろ」等の
指示が直接管理人からあったからではなかろうか。

奢り奢られは手始めに過ぎない。トラブルの起きる可能性のあるスレは、順番に
削除されていく様に思います。下手したら板そのものもなくなる可能性も。

今、住人に求められているのは、完全な板の正常化だと思います。




67 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 16:46 ID:MuiioAAN
>>66
その理論で行くと、
2ちゃんからオフ板はなくなりますね。
板の正常化=トラブルの元を完全に根底から無くすことであるとすれば、
人と人との接触を完全に絶て、ということになります。
・・・オフ板の消滅以外ありえないですよね。

でも、(まだ)ひろゆきを始めとする運営側はそこまで言ってない。
そこを汲み取ると、まだそこまで至らないラインで線引きしていいよ、
ということじゃありませんか?

貴方がオフ板いらない派ならば納得いたしますけれどね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:04 ID:pgIG8st+
っていうか、犯行予告したり動物虐待予告したりの過去があるんだから
その理論は掲示板自体を否定する事になる。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:19 ID:G0CRqNEW
>66
>奢り奢られでホテルへ行って、トラブルで相手を殺して逃げでもしてごらんなさい。
法的には2ちゃんねるに何の責任もないよ。
マスコミがどうこうとか道義的うんぬんとかは別としてね。

>ネット上でどうこうしている分では、実際トラブルが起きて
>責任問題になるってことは本当に極稀ですが、

サイト管理者の責任問題になるのは、基本的にネット上のことだけです。

70 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 17:31 ID:MuiioAAN
基本的にオフでの出来事は自己責任ですよね。
・・・オフに限らずですけれども。

セクハラなどに代表されるいやがらせ行為の被害にあったとしても、
基本的には自己責任、自分にも落ち度が。でしょう。
ただそれじゃあまりに酷なんで周りの参加者の目や幹事さんが
恙無く執り行うことによってリスクを分散したり緩和したりするわけで。

自己責任なんだろ?といって肉体関係を求めたり
出会い系の使い方をするような詭弁家は言語道断ですけどねぃ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:32 ID:Pyc3GBl6
>>67
僕は板がいらないなどとは言ってません。
むしろ奢り奢られもペットも残って欲しい気持ちはあります。

そもそもオフ板ができた経緯から考えてみて下さい。
そうすれば正常化が何を意味するかわかると思います。
そういった正規の手続きをふまえたうえでオフ板を利用するのであれば
問題はないと思っています。

板新設は管理者の判断で行われるものです。
彼が認める板の利用法はそこに集約されている。

その流れから逸脱し今の形があるわけです。

そういった正規の利用法の他に、危険性のない
2ちゃんらしい「ネタオフ」というのも あり
だと思います。管理者推奨ですしね。

>>68
それは特殊な例ですよ。
これだけ膨大な掲示板があるなかでそのような特殊な事も稀だけどありうる。
たぶんその時も管理者の頭の中では閉鎖の二文字が浮かんだ事でしょう。
でも、閉鎖を思いとどまり、今までやってきている。
そのリスクがオフ板を除く2ちゃん全体で1だとすると
オフ板でのそれは100位になるかもしれません。
それどころか、計算できない位、突発的に今すぐにでも
トラブルが起きる可能性が潜在的にある、といっても
過言ではない状態に、今のオフ板はある。それは間違いないと思います。

72 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 17:34 ID:MuiioAAN
>>71
つまり、「オフの為のオフ」は全て排除、ということでしょうか?
正規の手続き・・・?じゃぁ違うなぁ・・・。
すみません、飲み込めなかったので詳しくお願いできますでしょうか。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:37 ID:Pyc3GBl6
>>69
法的に管理者が処罰されるとかいう問題ではないでしょう?
結構無責任におかきですが、管理者の立場になって考えてごらんなさい。

あなたが管理しているサイトがきっかけで殺人が起きたらどうしますか?
法的に問題ないから関係ない、なんて呑気な事言ってられないでしょう?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:38 ID:G0CRqNEW
>70
>自分にも落ち度が…
落ち度なんてなくてもセクハラはされるかもしれませんよ。単に犯罪です。
オフの幹事等にはなんらかの責任が発生する可能性があります。

75 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 17:43 ID:MuiioAAN
>>73
それから考えるとオフ板を無くしますよ。
おいらが管理人だったら。

・・・は!?オフ板消滅の為の刺客ですかッッッ!?

>>74
もちろんそうですね。一方的に行うことで成立するものですから。
だから、その為のリスクの分散、緩和と言う事なんですが・・・。

ていうか、ずっと暗黙の了解として執り行われてきたことですよね。
オフ幹事、責任、犯罪うんぬん。


どうも、こういうアメリカ弁護士社会的な発想って苦手なんですよね。。
すみません。。

76 :69:03/07/06 17:44 ID:G0CRqNEW
>73
>あなたが管理しているサイトがきっかけで殺人が起きたらどうしますか?

不幸に思います。殺人犯を民事告訴するかもしれません。

77 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 17:46 ID:MuiioAAN
だんだん、本スレでやった方がいいような気がしてきましたw


どうせなら移動しません?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:54 ID:Pyc3GBl6
>>77

本スレはダメですよ。

みんな「トカゲの尻尾切り対トカゲの尻尾の攻防」状態になってしまっていますから。

何度か書き込んでみたりしたんですが、「ループ」の一言で
無視されています。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:57 ID:Pyc3GBl6
>>76
で、それでその後サイトはどうされますか?
そのまま、何もなかったかの様に運営していくのですか?

また、そのようなサイトを作ってしまった
責任をお感じにはなりませんか?

可能性を知りつつ放置していた責任をお感じにはなりませんか?

80 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 18:00 ID:MuiioAAN
>>78
確かに、オールオアなっしんぐ。が幅を利かせてますけど(w
しかし、残すログとして有意義なんじゃないかなぁと思った次第でして。
オトナはスルー。これですよぃ。

>>79
問い詰めはよくないですよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:03 ID:Pyc3GBl6
>>72

遅レスすみません。

基本的にはそうだと思います。

ネタオフとそうでないオフの線引きも
実際ネタオフがどんなものなのか、
誰もきちんと教えてくれないので
なんとも言えないのですが、
ペットなんかは、出会いの要素が
ない状態で、そのネタオフに入るなら
是非残してもらいたいと思います。
奢り奢られも、奢られる側がネタを出す様な
形だったら、いいんじゃないかなあ、とか。

いまひまも単に会って食事、飲みはダメでしょうが
ネタ系ならありかと。

ネタをやる、ネタを見に行くのが目的だったら あり って事だと思うんです。

そのネタっていうのが実際明文化するのが難しいんですよね。



82 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 18:22 ID:MuiioAAN
>>81
線引きは誰にもできないでしょう。
自分は、ネタオフはみんなが楽しめるもの、と考えています。

しかし逆に言えば、貴方が何故それほどネタに拘っているのかが分かりません。
言葉としてはすごく体のいいものだと思いますが、本質が見えづらいですね。
あ・・・これはちょっと横道でした。適当にあしらってください。

ネタオフを曲がりなりにも実行する為には、
幹事やそのオフの主となる人達がちゃんといなくてはいけません。
ネタはあっても幹事なし。という事はよくあることですし。

でも、ネタに限らず、全てのオフがそうであると思います。
ネタオフ=健全な全てのオフって感じですね。

83 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 18:27 ID:MuiioAAN
>>81
そう考えると、
今問題になってるオフが健全としたオフとして機能するならば、
ということですよね。すごく正論だと思います。

んで、その話題はちょっとしたループになるわけですがw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:30 ID:Pyc3GBl6
ネタオフっていうのも、出た事があるわけじゃないんですよ。
なんか面白そうな感じがするっていう程度で。

こだわっているっていうかは、
殆どのオフが存続不可能と思える中、それすらなくなったら
オフ板は本当におしまいだな、と思っているだけで。

ネタオフと他のオフとの線引きが難しく
ネタオフとはいえトラブルの危険性をはらんでいるなら
それも残す事は無理ですね。

85 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 18:38 ID:MuiioAAN
トラブルはどうやっても起きます。

怪我をするから、人を殺す事ができるからと言って
包丁がこの世からなくなる事があったでしょうか。
(大雑把な例えすみません。てか、おいらこの例え好きだなぁw)

それを未然に防ぐ、最小限に留め遺恨を残さないようにするのが
幹事や参加者の務めです。これは大前提として。

問題がすれ違ってきていますが、
ここで管理側が(多分)問題と言ってるのは「書き込み」に対して
だと思うんですよね。
オフでの行動を規制しなさい!ではなく、
2ch上の書き込みをどうにかしなさい!と言ってるだけで。

86 :69:03/07/06 18:59 ID:G0CRqNEW
>79
もちろん運用が可能ならを続けます。「出会い」カテゴリーのあるYAHOOや
GOOなどもやめないと思います。一時的自粛(黙祷のような意味あい)は
あっていいものと思います。

例えば私の経営する飲食店で知り合った2人がトラブルを起こしても、店は閉めま
せん。自社の工業製品が、殺人に使用されても製造は中止しません。

不幸に思う、心を痛めることと、責任の所在は別です。

>85
むしろオフでの行動を制限しようとすることは、サイト管理者がオフそのものの
管理責任を負う可能性すらでてきますよ。

ルールにおいては「2ch上の書き込みをどうにかする」以外にできることなんて
もともと無いですよ。

----本スレに張りなおさないですか?

87 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 19:01 ID:MuiioAAN
>>86
何故おいらが責められるのですか(号泣


張りなおしでもよいと思います。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:05 ID:Pyc3GBl6
>怪我をするから、人を殺す事ができるからと言って
>包丁がこの世からなくなる事があったでしょうか。

それを言うんだったら、普通に道を歩いていて
いきなり刺されて殺される可能性もあるわけで。

いくら頑張っても
未然に防ぎきれない事も当然あるでしょう。

でも公道でいきなり刺されるのと違い
それが2ちゃんのスレがきっかけでおきた
トラブルだって事です。

>>86
あなたはそうされればよろしい。
ここの管理人がどうするのかは、本人次第です。
基本的に営利目的で運営されているものではありませんから
リスクがいやなら即閉鎖もありえるとは思いますが。

本スレは、スレの流れを止めてしまう様ですし、結局今までの
本スレでの書き込みはスルーされてきていましたから、こちらに
書き込まさせてもらいました。
僕の意見は一応全部言ったつもりです。
本スレで討議されている方がこちらでこの意見を見ていただいて参考に
していただければ、それで良いと思っています。

89 :69:03/07/06 19:06 ID:G0CRqNEW
>87
あぁ、スマン書き方が悪かった。。。
引用したうえで同意のつもりがおかしな文に。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:18 ID:Pyc3GBl6
88前半はちょっとおかしなたとえでした。
すみません。

僕の言いたいのは

リスクはあるけど幹事等がそうならない努力をすれば大丈夫、
ではダメだと思うって事です。
最初からリスクが懸念されるオフは、やらない方がいいって事です。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:26 ID:eguq5KsF
つまり>>88は本スレでかまってもらえなかったから
こっちでブツブツ言っただけのようだな

このスレの本来の使われ方ができて良かったと思えばいいか

92 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 19:26 ID:MuiioAAN
>>90
だから、それでは全てのオフが駄目って言ってるのと同じじゃないですか。
どこかで線引きをしなきゃいけない。頼りになるのは地道なマンパワー。でしょぉ。

93 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 19:28 ID:MuiioAAN
>>91
はぁはぁ・・・ふぅふぅ・・・。
まともにやりあってちょっぴりしんどかったです。

ほんに、本来の使われ方でしたね。


>>88
どうもお疲れ様でしたー。

94 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 19:30 ID:MuiioAAN
>>90
あー、しかも、「幹事等がそうならない努力をすれば大丈夫」って、
 大 丈 夫 なんて一言も言ってないよ!うわぁぁぁん!

95 :91:03/07/06 19:35 ID:JIXyRBXy
千夏さん、お疲れ様
よくやったよ

96 :69:03/07/06 19:37 ID:G0CRqNEW
本スレに「2ch上の書き込みをどうにかする」って意識は少ないと思われ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:49 ID:Pyc3GBl6
外野でも外野だったな俺

でも、みんな危機感なさすぎ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:02 ID:dDhy2iSS
>千夏
・・・線ひき出来ないって言わなかった?

99 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/06 22:29 ID:MuiioAAN
>>98
ぐは。ニュアンスが一緒のつもりでしたが
見事に相反する発言しちゃいましたね。
失言、飛躍しすぎましたです。ごめんなさい。

>>97
その熱意は誰に勝るともしれないものです。
今後も積極的に議論に参加してくださいまし。
お疲れ様でした。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 04:00 ID:AMgyiTsw
あの、スレ違いだと思うのですが
下記のスレの住人が延々と雑談してるんですけど
こういう状況の時ってどうしたら良いですか?

八千代緑ヶ丘ペットボトル
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1054276352/

101 :住民:03/07/07 04:11 ID:9gynBYmM
>>100 削除依頼を出してくださってかまいません。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 15:24 ID:NbCluo1s
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057226111/369
えらそーだなあ・・・。
こいつは何様だ?
ホントに面白いことを常に書いているのか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 15:35 ID:TlPPvGWG
>>102
常に面白いことが書けてるかどうかは別として、こういう意識は必要だとおもう。

104 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/09 00:55 ID:/iAFhGlK
るーーーーぷぅぅぅぅぅあげ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:54 ID:+5tz+udn
正直オフに参加する有名コテハンは、
オフの場で自分が有名コテハンであると一言なりとも言うなら、
それ相応の責任を果たしてほしい。

正直また幹事やる気はもはやない。
美味しいとこだけ持っていこうというなら来るな。
そうでないなら言うだけの事はやれよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 02:01 ID:0BrqlYmQ
超どうでもいいことなんだけど、

2ちゃんねる削除ガイドラインより

地域地方関係
 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。

これそのまま解釈すると、地方のスレ全滅?

107 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/09 07:13 ID:/iAFhGlK
>>105
自分で有名と言ってるのは今も昔もアタタタですねぃ。
そういう人は美味しいトコだけ持っていこうとするんじゃないですか??
でもそうでない人達もちゃんといますよ。。
何も言わずに縁の下の力持ちになってくれる古参や
頑張って良く楽しもうとしている初心者さん。

結局は有名とか無名とか古参とか初心者、でなく、
その人個人個人の問題でっすよね。

オフの流れを妨げるような人たちでしたら、
その場で注意。来るな、って言う。これしかないっすな。

>>106
でもオフって人が集まるわけですから、
集まる人達によって地域が細分化されますもんねぇ。。

そういう場合はまちBBS。ということなんですかねぇ・・・。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 07:16 ID:rtyPj5Oj
(;´Д`)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 07:28 ID:IJOtAZYh
>>106
市区町村ってのがポイントだと思う
せめて都道府県レベル
“北千住”とかはダメなんだべ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:54 ID:1Q4oalwv
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの

オフ板全滅だなこりゃ。

111 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/09 14:15 ID:/iAFhGlK
だから隔離板なのでしょうけどね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:54 ID:2jDXCdHy
地域住民に限定して閉鎖的な使い方してさえいなければ
削除対象からは外れると思う。

例えば、他地域の人が来て「誰か案内して」みたいな使い方ができるのなら
第三者に情報価値があるって事になる、みたいな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:56 ID:2jDXCdHy
あ、こっち外野だった。。



まいっか。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:25 ID:ZlGmzunL
読んでいて面白くないスレ云々とか、ネタが無いと云々っていうカキコミが
ここ数日目に付くけど、OFFに参加出来ない引き篭もりや貧乏人が
やっかんでいるのか?
ROMの為にOFF開催する訳じゃないだろうが。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:06 ID:GkemH6Z7
>>114
>>106
参加者よりRomの方が圧倒的に多いって事を忘れちゃいけないな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:17 ID:ZlGmzunL
>>115
ROMの方が圧倒的に多いのは理解していますが、
ROMが多いからと言ってその為にネタ性の高いOFF意外は
禁止、っていうのは違うと思う。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:08 ID:ugg7s1mQ
2ちゃんって書き込むためにあったっけ?
いや、2ちゃんの定義をどうとかじゃなくて、
オフに参加してないひろゆきだって「面白いネタオフ推奨」みたいなこと言ってるくらいなんだからさ…、
あとは俺が書くと★つき発言拡大解釈になるから書かないけど、
イワンとしてることはわかってもらえるはず。

ROM無視の情報価値無視でもいいなら、カテを雑談系に移せばいいんじゃないかな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:10 ID:036wCGVs
ネタの定義も、まだ確立されていないから
結構柔軟にできるんじゃないかと思う。
要は「面白さ」なわけだから、スレ上で制限を設ける事で
ネタと認められる場合もあるだろうし。
愚民系スレがなくなって板が軽くなったら
多少の負荷は大目に見て、出会い系要素を除いたペット系も
やれる可能性はあるよな。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 17:52 ID:ZlGmzunL
>>117
766 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。

ひろゆきのこの発言、前後の流れ見れば分かると
思うけど、マトリクスをOFF板から排除する流れが
前提にあって、マトリクス面白いからいいじゃん、
って言う趣旨だと思っていたんだけど…

この発言をもって「面白いネタオフ推奨」と理解するには
違和感は無いし、面白いに越した事はないけど、
「ネタの無いオフ排除」とイコールでは無いと思うんですよね。

何を面白いと思うかなんて人それぞれですし、
面白くなくても情報価値が高い、というケースはありますし。

例えば飲み系のOFFで、どこそこのお店は
「幻の○○が置いてあった!」みたいな
オフレポがあったとしたら、お酒が好きな人にとっては
情報価値は高いけど、別にネタは無い訳だし、
下戸の人には情報価値無い訳だし。

飲食系スレも含めて一切必要無し、というのは
あまりに極論かと思う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 17:53 ID:ZlGmzunL
>>118
>要は「面白さ」なわけだから

そう結論づいた訳では無いかと。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 17:55 ID:2nazYRYk
だから、オフ板でのネタの定義をそこまで拡大すればいいわけでしょ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:11 ID:ZlGmzunL
>>121
定義しないままに申請しようぜって流れでしたよ。



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:14 ID:ZlGmzunL
662 名前: ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★ 投稿日:03/07/10 00:54 ID:???
(略)
>オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
(略)

オフ板はオフを行うための板であるから、

削除ガイドラインの

>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
>板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
>等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

により、ネタを優先しているものは削除w

124 :从o´.:∀:.`.:)σハラカチ ◆hTecWASYOI :03/07/10 18:18 ID:v23qzpO8
単細胞ですか?ちゃんと読んでないんですか?

>複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります

複数当てはまった場合って書いてありますよ。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:24 ID:ZlGmzunL
>>124
あまりにもネタに固執している人がいるので、
冗談というか、揶揄するつもりで書いたんですけどね。

ハラカチさんの立てるスレは面白いのが多くて
凄く好きですけど、例えばみんながみんな、
食わず嫌い王みたいな事したい訳では無く、
普通に美味しいお店で普通に美味しく食事したい、
という需要はあっていいし、排除するのは
ちょっとどうかと思っているので。


126 :从o´.:∀:.`.:)σハラカチ ◆hTecWASYOI :03/07/10 18:40 ID:v23qzpO8
それは同意ですね。食事するだけだっていいと思います。
ROMってる人にも情報価値あると思いますし。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:35 ID:qymrVOgv
結局アレだ、ネタオフじゃないとダメとか言ってる香具師は
デジカメの板でデジカメについて語るスレはダメでデジカメ関連のネタスレしか認めない
と言ってるのと一緒だ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:35 ID:qymrVOgv
揚げちまった。ゴメソ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 04:24 ID:DNYPUtbl
突発板の意義ってどこで話せばいいのかねえ・・・。

そろそろ定期・突発・大規模の棲み分けの仕方を考えた方がいいかも。

本当に新鯖争奪戦で、サーバもらえるんだったら。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 05:08 ID:dhpNeITB
えー
突発の意義を語りあおうオフ
でもやってみたら如何?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 06:21 ID:gyEdYe3S
喪前ら、
◆ off板削除議論スレッド ◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/677
を読んでくださいよ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 07:37 ID:zlsZ80+D
test

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 07:37 ID:TfoA+Xse
test

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 07:38 ID:zlsZ80+D
test

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 10:39 ID:XDPeUUXS
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:30 ID:1OPokbhX
↑自治厨度チェック?

137 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/11 17:05 ID:1lArRfXd
前は「おいおい、オフなのに二人っきりかよ!」みたいな
バカさ加減が面白かったんですがね。

てか、本スレ、極論と悲観論多いなぁ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:42 ID:LOGbiIwm
>>138
そう思う

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:03 ID:2Fa4FAuG
それにしても、このまま議論がループし続けたら

この板が9月以降
「違法な出会い系サイト」として当局から認定されるのは
ほぼ確実と思われ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:39 ID:pHUWXm7z
>>139の根拠がわからん

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:56 ID:2DMI/KqV
住人には、もう何も冷静に判断できなくなってると思われ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:36 ID:8+qkRNmQ
峰はいいよ♪
異性からも同性からも好かれるタイプっぽいし♪

俺が好きになるのはハーフかヨーロッパ系の人なわけぢゃん?
で、峰は日本人ぢゃん?なんで惚れたかって言うとだな・・・・・。

よーく見るとハーフなんだよね〜♪♪♪♪いわゆるアレだ。。

「美人」と「可愛い」のハーフってやつ?

キャハ(^x惚

うわー何言ってんの俺???昼間っから酔ってる?
ん〜酒飲んでね〜のになぁ????あっ、そうか

峰に酔ってんのか〜(`w恋

あ〜もう俺はダメぽ(´w酔

峰〜♪俺の姫になっていいよ♪♪♪

143 :山崎 渉:03/07/12 10:30 ID:yaiOulkK

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:36 ID:/D6/ot8T
晒しまげ

145 :千夏 ◆yNniga.ero :03/07/14 08:02 ID:BnvlZvEQ
どかーんと。
当初からいるような議論者達はもう言いたいこと言いまくって殆ど思考停止状態、
新たに参入してくる議論者はさんざ過去に既出のネタふりになってきましったね。

さぁ、どうしたものやら。
議論一旦やめ、っていう発言もありましたが
そこだけはその通りかなぁ??

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 08:37 ID:IqZR0r84
まず、議論の大前提の部分で意識の統一をしたほうがいいんじゃない?

147 :山崎 渉:03/07/15 11:54 ID:NVgM6K8m

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 22:35 ID:YsjDhXfr
清香 ◆toOoOooOoo は氏ね

149 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/16 00:58 ID:lvYH9THD
>>148
( ゚д゚)ポカーン

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 06:54 ID:rBZOeiTf
帝京大は今日から夏休み

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 09:13 ID:jdVl6fss
ん?
何か議論する議題あったのか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 12:10 ID:k8XY1HEq
ってかこのトリップって(◆toOoOooOoo)割れてるよね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 16:21 ID:YHMib/CI
>>152
なにをいまさらw

154 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/17 04:33 ID:FDaL3MWt
>>152
当り前田のクラッカ〜

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 09:22 ID:Bcx8tEIe
勇者がとうとう自己紹介板に超突発オフスレ立てた。
非常識にもほどがある。
こういうやつがいる限りオフ板はますます不利になるよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 13:07 ID:xM4UnSxL
自己紹介板ってはじめて見たが、

き も ち わ る い

3年以上2ch見てるが、こんなに気分が悪くなったのははじめてだ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 13:51 ID:fsmWlBsI
>>156
3年以上2chにいて一度も行ってないというのもかなりアレだな。
その3年くらい前に一度でも見てたら心象は違ってただろうさ。

158 :なまえをいれてください:03/07/17 17:21 ID:zuF7L5SK
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

159 :おー ◆UXdkAHjH3E :03/07/18 07:08 ID:tIclINxN
エロ系ネタOFFを可能な限り本OFFにしようとしていましたが
けっこう疲れました・・・
なのに新スレ立つと覗いてしまいます。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 17:56 ID:QFJHXmwg
一部コテハンが次々とネタスレを立てて、
その実、オフそのものはただの呑みと言うのは…

はっきり言わないとわからないのかな?
こういうコテハンって。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 17:59 ID:T/kKMPdo
>>160
行って現状を見ていないくせによくそういうことが言えるよね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:02 ID:QFJHXmwg
ははは。
それじゃあ、君は全ての現状を把握しているとでも?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:05 ID:T/kKMPdo
>>162
一応あなた某スレで見ているけど
あなたが書き込みしていたスレのオフには参加していましたよ。
ちゃんとやることはやっていました。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:10 ID:QFJHXmwg
なるほど。
やることやって、あのオフレポで、前言撤回して、終了ですか。
まあ主催者さんの意思なのでしょうから、始めるのも終わるのもご随意に、ということですか?

165 :好青年:03/07/18 18:13 ID:HyuA9oJS
せっくすしてぇ

166 :好青年:03/07/18 18:14 ID:HyuA9oJS
おい、話の腰を折るな

167 :好青年:03/07/18 18:14 ID:HyuA9oJS
電波は放置                              

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:16 ID:T/kKMPdo
>>164

幹事だけ勝手にやっていたわけではないよ?
別にオフレポ絶対出さなきゃいけないわけでもないし。
絶対第二回やらなきゃいけないわけでもないし。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:20 ID:QFJHXmwg
>>164
某スレの131を読んでくださいな。
そのうえで同スレの177を読んでくださいな。
元参加希望者としては、悲しいです。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:26 ID:QFJHXmwg
それと、あのオフ内容であのオフレポならそういう批判が出ても当たり前だと思わん?
思いませんか。そうでつか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:43 ID:GJWiz5lM
どこのスレの話してんの?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:49 ID:Ny1TKQXV
オフがただの飲み会になってしまった褒め殺しスレ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:51 ID:QFJHXmwg
169の「>>164」は「>>168」に訂正。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 19:11 ID:QFJHXmwg
>>16
その後の反応が無い
…もしかして俺の言ってるスレと貴方の言ってるスレは別スレなのか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:44 ID:2KiCDYGx
自治するのは終了でつか?

176 :好青年:03/07/19 21:45 ID:evcIYbTR
じゃあ僕が治めます

177 :好青年:03/07/19 21:46 ID:evcIYbTR
超独裁

178 :好青年:03/07/19 21:46 ID:evcIYbTR
虚しいのでやめます              

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