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こうすればよかったガンダムSEED part3

1 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 21:53 ID:???
放映終了ということで
「こうすればSEEDはもっとよかったろう」
と言う話題で議論したいと思います。
「この設定はこうすればよかった」
「このキャラはこうあるべき」
「ここの描写はこうした方がいい」
などなどマターリと語りましょう。
なお「そもそも造らない方がよかった」と言うのは却下。
あくまでも 前向きなネタを考えてください。

part1 http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048650315/
part2 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1052142155/

2 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 21:53 ID:???


3 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 21:54 ID:???
死ね

4 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 21:54 ID:???
キター

5 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 21:55 ID:???
ん。復活?
前スレ何時の間にか落ちてたけど

6 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 21:56 ID:???
>5
980超えてたからな

7 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 21:57 ID:???
とりあえず詰め込みすぎた最後2話を延ばす

8 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 21:58 ID:???
さんざん既出だろうが総集編がなければ…。

9 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:01 ID:???
最後のキラが黄昏てる所、指輪を見て「ごめん。約束守れそうにない」とでも言わせとけ。
最後最後で放置。

10 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:02 ID:???
フレイとのせくースシーンを鮮明に描けば完璧!

11 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:03 ID:???
小道具の使い方がな…
鳥、ハロ、孔雀石、護り石、指輪と数はあったのに使い切ったのはトリィくらい

12 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:07 ID:???
アスランとお茶会している暇があったら血のバレンタインの慰霊式典をちゃんと話に組み込めっての。

13 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:09 ID:???
ザラをニコル父に止めさせる。
後、ザラを単なる復讐鬼にせず「コーディネイター(アスラン)の未来を守る為の暴走」という風にする。

こうすれば同じく父親の遺志を継ぐカガリとの最後の会話もやりやすい。

14 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:11 ID:???
悪の比率が最後まで地球>プラントなのはどうかと。

15 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:11 ID:???
途中からきたんでガイシュツだったらスマン
パトリックが仮面の危険性をわかった上で利用するぐらいの漢だったらなァ。
実験握ってから騙されっぱなしだよアスランパパ・・・・・・

16 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:12 ID:???
双子設定って必要だったか?

17 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:14 ID:???
>>16
アノ女を種割れさせるためだけにね。

18 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:15 ID:???
>>15
仮面が催眠術でも使って誑し込んでたとしか思えんほどの盲信ぶりだったからな。

仮面が人類を踊らせているという所に落ち着けるにせよ、
薄々判ってるけどコーディの為にナチュラルを滅ぼす。とすればまあ…

19 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:19 ID:???
>>16
使うなら「普通に生まれたカガリ」と「実験結果として生まれたキラ」の対比で、
キラにその鬱屈をカガリにぶつけさせて、その悶着の後でキラを肯定するべきだった。
いきなりラクスが何も聞かずに肯定しちゃうから・・・

20 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:22 ID:???
アスランは最後まで和解せんでいい。

21 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:23 ID:???
>>20
クサナギ宇宙に上がれない罠。

22 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:24 ID:???
戦闘シーンのバンク減らせ

23 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:25 ID:???
イザークが民間人を殺してしまったことを知るシーンを入れる。

そのときは戦場にいるほうが悪いと言い放つイザーク。

徐々に考え方が変わっていき、苦しみ始める。

と、してくれれば最後の活躍にも深みがついたんだが。
レイダーを撃つ寸前にシャトル撃ちの回想を入れてくれればさらによし。

24 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:29 ID:???
最後でキラアスのどっちか殺せばよかった

25 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:31 ID:???
砂漠編イラネ
オーブ近海着水→25話でいいじゃん

26 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:33 ID:???
>>19
メンデルその後ネタはもっと掘り下げるべきだったな

27 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:35 ID:???
>>23
非戦闘員撃ったことを兵士(レイダー)撃つことで回想する必要はないんじゃ?

28 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:36 ID:???
放送終わったんだからもういいじゃん。

29 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:43 ID:???
常夏の設定を主人公チームに知らせる

30 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:45 ID:???
>>16
女装ネタでもやれば良かったのに
本編で顔似てることになってるのかどうか知らんが

31 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:46 ID:???
とりあえずラクスの種割れ描写は欲しかったよな。

32 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:48 ID:???
仮面が変に理屈屋になってしまったのが・・・

大ボス:コーディネーターの未来のために全ての感情を殺したパトリック・ザラ
パトリックが捨て切れていなかった家族への思いゆえに、最後の引き金を引けず敗北。
そして終わったと思わせたところで、
真ボス:狂気の化身クルーゼ
クルーゼが自己弁護も正当性の主張もせず、ひたすらに全てを滅ぼそうとする。

本当は分かりあえる敵、本当に分かりあえない敵の落差が欲しかったのよ。

33 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:50 ID:???
設定資料集の文章じゃなく本編で誰が主戦派反戦派で勢力図はこうと出してくれ。
プラントも13人いるのに親5人とカナーバくらいしかはっきりしなかったしオーブも…。

34 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:53 ID:???
アスランにもラスボスを。
すぐそこまで来ておいて結局話し合えなかった父子
というドラマも分かるけどさ。

35 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 22:56 ID:???
旧クルーゼ隊とクルーゼを絡ませる。
少なくとも信望してたっぽい遺作相手に「コーディ?バカジャネーノ」くらいやれるだろ。

36 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 23:03 ID:???
>>27
蛇足かも知れんけどね。
非戦闘員を殺してしまったことをきっかけに、敵を撃つことが人を殺すことだと認識する描写があればなな、と。
イザークとかディアッカって最初のころは割りとゲーム感覚で戦争して命のやり取りをしてる自覚がないような気がしたんでね。
ディアッカとは違うアプローチで敵にも家族がいて悲しむ人がいて・・・っていうのを知ってくれる機会が欲しかった。
一発の重みを知ったうえで、それでも本当に必要なら軍人として撃つ。そんな感じ。

37 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 23:06 ID:???
ラクスが何のために出てきたかわからん。

38 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 23:07 ID:???
ラクス、なんであんな教祖様みたいになっちゃったんだろう・・・・・・

39 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 23:09 ID:???
エターナルは本当に何のために出たのか…
虎は復活したなら42話のあれだけじゃなく他の連中とも会話フラグ立つだろ
ラクスは最後出番ないってんならED歌わせるとかあるだろう

40 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 23:15 ID:???
ジュール隊の女の子は生き残れたのだろうか?

41 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 23:17 ID:???
逝ったキャラの描き方についてはどうか。
ドミ撃沈の辺りは変える気起きないが。

42 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 23:20 ID:???
大した描写なくアッサリ戦死ってのもそれはそれでだが、
その為には元からキャラ造りをしておく必要がある。
ずっと空気でやられる1話前でスポット当たるのは失笑。

43 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 23:23 ID:???
何はなくとも主役四人は一回全員で会話するだろ。

44 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 23:26 ID:???
エリカシモンズの総集編やるくらいなら、
ザラ隊潜入でオーブや他の国家状況を説明する総集編が出来ただろうに。
あれでやる必要があったのって「SEED」を出すことだけだろ?

45 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 23:27 ID:???
801なしで。こんだけ。

46 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 23:33 ID:???
>>44
嫁の無能故。

47 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 23:46 ID:???
大元のWヒーローからしてどう使えばそれらしくなるのかあの二人…

48 :通常の名無しさんの3倍:03/10/02 23:48 ID:???
自爆を2クール終了に持ってきて3クールからアスラン中心に運べば

49 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 00:00 ID:???
再構成すんのも難しいよな。

50 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 00:07 ID:???
そういやイージス自爆後キラはザフトに回収されて洗脳とかって予想もあったな。

51 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 00:28 ID:???
同じように視聴者に思考の読めないキャラになるなら
そっちの方がマシだったかも…

52 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 00:32 ID:???
>>47
二人主人公という割にあからさまにキラに分配が偏ってるからな
どうしてこんなところまでの台詞大佐に言わせて、
最後に五体精神満足かが灰色のキラ見つけてEDとか
どうせ続編あるなら

53 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 00:33 ID:???
いっそ幼少時の別れなんぞ無しにして、キラもプラントで育ったことにすればよかったんだ。
んで、2人の若きの英雄vs.悪逆非道の地球軍で勧善懲悪劇をやると。

54 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 00:38 ID:???
桜の下以外の幼年期回想を入れろと。

55 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 00:40 ID:???
回収されてない伏線とそれの利用案とかは…
>>23の遺作のシャトル撃墜とか

56 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 00:43 ID:???
マリューのペンダントは、ユニウス7で握ってた意味あんまないよな
てっきりあれで元恋人のMA乗り=核撃ったメビウス乗りとか想像してたんだが

57 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 00:47 ID:???
>>54
大佐だけだったのが更にホモホモしく
いや、普通、んな回想しなくねーか

58 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 00:48 ID:???
ニコルはストライクに突っ込んでいくとき姿を消したままでよかったと思うんだが。
どうせソードストライク相手じゃPS装甲イミないし。

59 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 00:49 ID:???
駄スレあげ

60 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 00:55 ID:???
>>58
あれは今にもイージス攻撃しそうなストガンの注意を引く意味があったんでは?

61 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 00:57 ID:???
ニコル戦死の時はキラに「声が聞こえた」描写を入れるべきだった。

62 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 01:03 ID:???
アスラソにトールをスルーさせるなと。
痔に「お前のせいでヒドイ目にあった」とでも説明させて、
自分がニコルの事で恨んだのと同じくトールの事でキラから恨まれる理由があり、
それを置いた上でキラはああ言った、とすれば憎しみの連鎖を断つ分かり易い例になったのに。

63 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 01:21 ID:uvNqS8rd
49話で死んだはずのアズラエルが、忌まわしき「エヴォリューダアズラエル」として復活、そして無敵の破壊神「ジェネシックガンダム」として降臨!!。俺は全てを破壊する!!。
破壊神相手に「フリーダム」で必死に戦うキラは、生死の境でアルターに目覚め、敵戦艦を撃沈、その戦艦を分解再構成「フリーダム・アルターストライカー」として進化!!。
イザーク乱入!!。キングオブハートに目覚めて、「ゴッドデュエルガンダム」として、破壊神に特攻!!
・・・・劇場版は、こんな内容だったら嬉しい。

64 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 01:30 ID:???
狂ったように既出だろうが、監督とシリーズ構成を
違う人間にやらせておけばよかったんだ、間違いない

65 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 02:40 ID:???
亀レスだが、>>23の意見を見てこんなのを思い浮かべてしまった・・・


○イザークは大気圏突入前、連合軍の軍用シャトルと思って撃墜する。

○アラスカ戦後、仮面が連れてきたフレイと出会い、ひょんないきさつから雑談する。

○会話の中で、フレイからシャトルに居たのは民間人だった事を知る。

○その時は「戦場にいるほうが悪い!」と言い放って立ち去るが、徐々に考え方が変わり、苦しみ始める。

○その後宇宙に行き、メンデルコロニーでディアッカと再会する。

○ディアッカの問い掛けとシャトルの件を思い出し、ナチュ殲滅に疑問を持つ。

○さらにフレイの脱出ポッド射出の件に際して、仮面の行動に不信感を抱く。

○最終決戦、キラと仮面との会話をたまたま傍受し、ついに吹っ切れて対仮面戦に加勢する。

○夜逃げとの戦闘の最中、ランチに居るフレイを発見し、身を呈して夜逃げの攻撃からフレイを守る。

○死体袋を失ったがデュエル&ランチはほぼ無事で、それを見たディアッカが援護に回り、案内してAAに行く。

○ランチをAAに運び、簡単な修理の後再出撃、バスターと共にレイダーを破る・・・


・・・って、ここまで長々と書いてアレなんだが、当方イザフレ厨でもないのにこんな事が思い浮かぶなんて、
奴等の荒らしのせいで知らん間に洗脳されてたみたいで鬱だ・・・・・・ _| ̄|○|||

66 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 03:08 ID:???
>>47
Wヒーローとして成り立たない最大の理由は、お互いが相手に抱く友情・感情がほぼ同じであり、キャラの違いも余り無い。
つまり、二人である必然性自体が無い。だから、それらに微妙に差を付けてやれば良いと思われ。例えば、

キ ラ:アスランの事は「普通に仲良くなれた」友人だと思っている(→根底には「人間は誰もが解り合える」という考え)
アスラン:キラの事は「コーディだから仲良くなれた」と思っている(→根底には「コーディはコーディとしか解り合えない」という考え)

というのはどうかな?もっと言えば、二人が一緒に過ごした学校では、コーディである二人に対するいじめがあったと。
その時、キラにはアスラン以外に先生なり友人なりで信頼出来るナチュが居た。なのでナチュ全体を恨むようには成長しなかった。
対してアスランにはそんな存在が無く、成長するに従って“ コーディ原理主義 ”的な父の影響を受け、ナチュ全体を恨むようになる。

戦場で再会し、戦闘を重ねていくと、キラは「戦う必要は無い」とアスランに迫り続け、あくまで“親友”であり続けようと奮闘する。
一方アスランも最初は同様の事をするが、何時までもナチュの味方をするキラを徐々に自分を裏切った“敵”だと思い始める。
アスランはまた、同時に「ナチュがキラをたぶらかしたんだ」と思い込み、ナチュ全体に対してより一層の敵意を抱き始め、
現在のコーディである仲間との絆が深まるにつれ、最終的に“過去全体”が恨みの対象となって、全力でキラを殺しにかかる・・・

67 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 12:29 ID:???
 ダブル主人公にインパクトがないのは>>66の指摘しているところも大きいが、
それぞれの主人公の立場が揺らぐ、葛藤するという描写が全然なかったことも
一因だと思う。
 例えば二人は、敵方にかつての友人がいるわけだが、それぞれ別れてから
築いた友人関係もあるわけで。序盤にでもキラがフレイあたりから、アスランは
イザーク、ディアッカから「おまえはどっちの味方だ?!」などと詰問される展開
は充分あり得たのではないか?
 そしてキラだとトールやミリがかばい、フレイがサイに「そういう言い方はないだろう?」
と忠告されてギャク切れる、カズイが二人の喧嘩を止める、ヘリオ組の内輪もめが
きっかけでアークエンジェルの中でも剣呑な空気が流れて、マリューが頭を痛め、
ナタルが艦内風紀を取り締まり、マードック班長やフラガが仲裁する・・なんて流れが
できたはず。
 アスランだとニコルがかばうのだけども彼以外には助力をする者がいなくて孤立する、
とかイザークかディアッカあたりからその話が本国の方に漏れて、父ザラが急進派から
詰め寄られる・・という展開もアリだったんだけどねぇ。

68 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 12:59 ID:???
そういうのも含めもっと政治をみたかったなあ

69 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 15:08 ID:???
肝心かなめの砂浜のキラアス対面をガッカリの「なはぁぁああぁぁあああ♪」で誤魔化すスタッフでつから

70 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 15:45 ID:???
カナーバがニコル父を説得するとか、台詞がなくても
ディアッカ父も交えて何か議論を戦わせているっぽいシーン
を入れるだけでも違ってくると思うがな

アズラエルの暴走に恐れをなした連合首脳がなにやら
マルキオと話し合っているっぽいシーンとか



71 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 16:00 ID:???
>>1
ガンダムSEEDなんて企画は通さなければ良かった

72 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 17:40 ID:???
【ゴメンちょっと長い】

ラクスがアジってあんなテロリスト部隊作って話フクザツにしてる割に
落し所をすっかり見失うよりは、コーディネーターvsブルコス主導の連合軍という構図を
守って、AAはそこの独立愚連隊で良かったんじゃないのか?
キラの参入の仕方はまた新たに考えるとして。

種の戦争で戦争原因にあったのは連合なんだから、素直にその部分を守っていけば困らないでしょう?
喧嘩両成敗ってのは現実ではそうだけど、アニメではSHOWとして解りやすく簡潔にする事も大事だし、
その構図も改めて崩す事も無いと思う。
ザフトはやはり常に虐げられている部分も守ったとして、
ザフトで一番力を持っているザラ議長が率いる議会の鷹派を纏めて、
連合の不当に武力をもって仕方なく立ち向かうという構図で進める。(議長以外は主に防戦を主張)

で、初めはブルコスの息の掛かった連合勢力がデカく、壮絶な戦闘が繰り広げられていくが、
AAの働きかけによって、反ブルコス勢力が拡大していき、連合勢力に異変が生じる。
(中盤辺りから戦争が集束していくイメージをつける。)

つづく…

73 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 17:41 ID:???
【つづき】

ブルコスの縮小勢力が、組織が小さくなった分動きやすくなって
どんどん周りを省みない悪逆非道な行為を仕掛け始める。
(多分地味になりかけていくだろう『視覚的要素』を補う意味も強い)

それに呼応してザフトも徐々に戦争気運が高まる(穏健派との意見の相違もかなり加える)
ラクス辺りは、ザフトのアイドル的な位置を守り親善大使的に扱い、最終的に連合に亡命。
(初めから一貫して戦争に対して反対的な意見を持つ。間違っても戦艦を操ったりはしない。)

最終的に愚連隊だったAA勢が連合内で力をつけていき、
逆に愚連隊と化したブルコス勢(殲滅戦争主張)を静める。(ティターンズとエゥーゴみたいな感じだけど(;^_^A)
連合は間にラクスを立てて、ザフトと停戦の方向で動いていく。ってな感じでどうよ?
オーブとかも無くなってかなりスッキリすると思うんだけど…。
戦争の原因はブルコス主導時の行き過ぎた外交で…ってな感じで。
ユニウス7壊したいんだったら、壊せるし。悪いのはブルコスとそれに乗っかったザフトの少数鷹派のみって事で…。

74 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 17:41 ID:???
作らなければよかった

75 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 19:22 ID:???
>>74
>>1読メ

76 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 20:10 ID:???
あ、書いた後で>>72-73と微妙にカブっているのに気が付いた。
いいや。書いちゃえ。ラクスネタだけだし。

ラクスに戦艦三隻ぽっちの海賊に毛の生えたような軍隊を組織させずに、無視できないほどの
勢力を構築させて見せればよかったのではと思う。

オーブ残党・ジャンク屋ギルド・マルキオ導師の話を聞く地球連合の大西洋連邦に不満を抱く国・
親プラントだがザラの殲滅志向についてゆけない国・金で動く海賊・傭兵その他モロモロ。

歌姫なんだから地道にコンサートに飛び回らせて、その一方でクライン派が出先で工作するとかそういう
のをキラアスと絡んでないときに見せる手もあっただろうに…。

マクロス7じゃないけど「戦争なんて下らないですわ。私の歌をお聴きなさい!」をやったほうがキャラは立った。

77 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 21:18 ID:???
結局反米アニメなんだよ・・・・・・毎日新聞だから・・・・・
本来連合と言う時点で独裁は不可能の筈なのにさ・・・・・・

78 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 21:20 ID:???
>77
失敗スレへどぞ

79 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 21:22 ID:???
>56
そーいやクロトが魔乳恋人の弟だとかいうのは結局ネタだったんだろうか。
それとも裏設定か。

80 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 21:30 ID:???
ネタだろ。

81 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 21:49 ID:???
最後の敵を巨大な奴にすればよかったと思う。
ジェネシスが変形する、っていうのも良いかも。

ファンネルピュンピュン飛ばすよりも滅茶苦茶でかい機体にした方が
「こいつは強そうだ!」って威圧感もあるし、インパクトもあるし、
いかにも『倒さなければならない強大な敵』って感じがする。と思うし。

82 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 22:10 ID:???
それを恋人たちの愛の一撃ラブラブ天驚拳で倒すのだな。

83 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 22:55 ID:???
1,2クールほぼミラコロ3,4クールは恋愛で存在主張した痔のうまい使い方はないものか。

84 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 23:04 ID:???
>>83
バスターで狙撃汁。
「七面鳥撃ちだぜグゥレイトォ!」


85 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 23:06 ID:???
>>83
キレる残忍をry

86 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 23:10 ID:???
>85
そーいやそんな設定あったな








                ぜんぜん使われなかったけど(w


87 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 23:17 ID:???
虎は復活せんでいい

88 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 23:19 ID:???
>>86
遺作の「アスランに粘着」とかもほぼ死んだ設定だよな。

89 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 23:27 ID:???
放映前の雑誌、公式サイト、本編とえらく変わってるからな…初期設定って。
「対の遺伝子」はどうした。

90 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 23:40 ID:???
島編イラネ。

91 :通常の名無しさんの3倍:03/10/03 23:58 ID:???
一番これからの成長の期待させたカガリが変わらなかったのが…

92 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 00:01 ID:???
キャラ大杉だとは思うが削ってうまくまとめられないんだよな。

93 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 00:02 ID:???
少なくともガンダム5機は大杉。

94 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 00:06 ID:???
ガンダムの額の番号通しなのも意味ナシか
両方の陣営で兵器開発協力してるヤシなんかがいても良かったのに

武器商人設定はアズラエルが持ってる訳だが

95 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 00:10 ID:???
キラが元からザフトの人間で、ヘリオポリス市民として潜入してることにする。
ナチュラルと仲良くなっちゃって盲目的に憎めなくなり、結果裏切り者に。

96 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 00:23 ID:???
>>95
>ナチュラルと仲良くなっちゃって盲目的に憎めなくなり、結果裏切り者に。
この部分はまんまディアッカだね。

それにキラが“ザフトの潜入工作員”という感じの設定より、こういうキャラの立て方なら
>>66のような「ガキの頃の境遇」とかの方が解り易いし、人間味も出るな。

種の破綻の一因は、ラクスやらカガリやらザフトガンダム組4人みたく、劇的展開や奇をてらってか、
あまりに飛んでる設定・境遇・展開をするキャラがやたら多かった事にあるんだと思う。
キラはコーディである以外に設定付け過ぎだと、単にややこしくして破綻しやすくなるだけに思われ。


97 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 00:24 ID:???
あげ

98 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 00:26 ID:atGIaBIy
納得のいく最終回

平和に暮らす中立コロニーの少年が、授業中居眠りをしていたため
罰として一年前、起こった戦争を調べるハメになる。

調べていくうちに少年はとあることで戦争の真実を知る。
少年の日常が壊れ始める中
オーブでは軍ののクーデターが起こったのだった。










99 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 00:26 ID:???
さげます。すいません。

100 :ジャイ子様を崇拝する者:03/10/04 00:31 ID:???
いやいやあげます

101 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 00:32 ID:???
砂漠編イラネ

102 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 00:59 ID:???
キラって結局ラウに戦いでは勝ったけど、口では負けたよな。

103 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 01:14 ID:???
このスレ住人はかなり大人だね
スゴおもしろい

104 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 01:31 ID:???
ムウって死ぬ必要あったのか?

105 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 01:46 ID:???
やっぱフリーダム出てからが御子様アニメになってない?
正確に言えばアラスカから
なんかAAと自由が合流したときなんかじゃき〜ん≠ンたいに全身描写してさ
この辺からもう“ヤバイな”と

それまでは普通に面白かったんけど〔1stのパクリ以外〕
って思うの俺だけか、、、、

同意者いたらマジ教えて
そしたらスッキリできる そしたら今夜からゆっくり床につける(TT)

106 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 01:48 ID:???
<104
ムウの死ぬとこはなかなか感動したから
ヨロシイとおもフ


107 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 01:52 ID:???
>>104
感動したけど好きなキャラに死なれるとなぁ・・・
Vだとオデロが好きですた

108 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 01:54 ID:???
好きなキャラでもストーリーを優先させるのが
職人芸

109 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 02:01 ID:???
フレイの死と女神演出はストーリー上の必要性が無いのに、ラクスを決定的に
喰ってしまった。
普通にAAに収容させて謝罪は通信で行わせ、最後にジェネシスが吹っ飛んだ
時に「キラ!」と叫ばせるだけで良かったんじゃないだろうか?

110 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 02:01 ID:???
第1クールと第3クール途中までは普通におもちろかつたぜ
フレイに人種差別されて

ヤって

ニコルa bone 〔この時点で今までの平成ガンダム完全脱出〕

キラvsアスラン〔マジ切れ〕

ミリィもマジ切れ〔32話がピークでした この話が俺にとってSEED中最高〕
         暁の車さいこ〜

自由登場→ゴミアニメ化記念



111 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 02:05 ID:???
<109
ラクスは最初っから食われてたので
ラクスが死んで
フレイ×キラでよかたと
ナチュとコーディの共存を示唆できるし

112 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 02:09 ID:???
>>101
砂漠編は「あの世界における戦争の具体例」として再構築すれば、むしろ必要不可欠な要素だと思われ。
1年近く戦局が膠着してるという設定なんだから、それに説得力を持たせる描写・展開が無いと。
具体的にはこういう感じの改善策を提案する。

1.キラ・サイ・フレイの三角関係を、もう少し早い段階(宇宙に居た頃)に始め、砂漠編ではあまり描かずにおく。
  ⇒ 描かない事で「激戦の中でそれどころじゃない」という緊迫感を出し、戦いを抜けて成長した三人で改めて語り合う。

2.“砂漠の虎”が置かれている環境をもう少し厳しいものとして見せ、宮殿生活、贅沢な雰囲気は見せない。
  ⇒ 締りのある上官像を見せる事で、彼等が“軍隊である”印象を強める。同時に、虎の言動に説得力を持たせる。

3.各キャラに戦う意味を付加させる。カガリはアフマドを殺された事に対する考えの描写を整合性を伴って増やし、
  キラも大気圏突入時のシャトルの一件をもっと熟考する場面を作る ⇒ 鳥頭的要素の徹底的な削除。

  この他、虎の配下にダコスタ以外に名前有りのキャラを数人設定して、戦闘に厚みを持たせるのも良いと思う。
  例えば、キラvs虎、フラガvsダコスタ(ディンに乗れば戦闘が映える)、カガリvsアフマドを殺した敵兵、等。


113 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 02:11 ID:???
>>104
少なくとも、あの死に方には全く意味を見出せない。前後のキャラ描写の関係見ても、まったく活かせず、浮いている。

もしフラガを殺すのならば、「仮面との因縁をキッチリと描写した上で、言葉の戦いで決着が付いた後に殺される」や、
「先輩パイロットとして、キラや少年達の成長を見届けた後、彼等に未来を託して身代わりになる」など、
ベタと言われようが他のキャラを“活かす”死に方をしないと、作劇としては問題だろうと思う。


114 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 02:18 ID:???
>>109
「フレイ・カガリ・ラクスの三人のキャラをどう立てるか」
それは失敗スレでも度々語られるテーマだな。
やはりスタッフが強引にカップリングさせるための弊害が大き過ぎた。一例として、

・フレイを作品のヒロインとする(1話から登場で、出演時間が長く描き易い)
・カガリからキラとの双子設定、オーブのお姫様設定等を取って、
恋愛とは関係無い少女兵士として描く(女・子供も戦場に出てる状況の具体例)
・ラクスは歌姫(つまり国民にとっての象徴的偶像)以上の役割をさせない。

など、とにかく余計な設定・出番を減らし、言動・行動に“軸”や“筋”を通せば、
放っておいてもそれなりに締まってまとまってくると思う。

115 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 02:21 ID:???
はっきりいってラスボスがクルーゼというのはキラとクルーゼの間の
因縁があまりに薄くて拍子抜けしただけだった。キラにアスランを遥かに越える
強力なライバルを登場させなかったのがかなり痛いと思う。そういう存在があれば
無敵の主人公と叩かれることもなかっただろうに。理想としては、キラさえも実は試作品で
真の完成体コーディネイターがアスランを手玉に取るような強さを発揮して登場とか、
或いは逆に完成体のキラの一歩手前の試作体でキラに激しい憎悪を抱き
キラを超えるためなら何でもするような奴で、アズラエルに協力しブーステッドコーディとして登場し
常夏を遥かに越える実力でキラの最後の敵になるとか。
クルーゼはムウと直接決着を付けさせるべきだった。キラにたった一人、最強のライバルと呼べる
キャラを登場させておけばかなり変ったはず。

116 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 02:23 ID:???
>>115
クルー是はNT能力を持つ最強のキャラですよ。

117 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 02:31 ID:???
<112 〜115
面白興味深い
いっそリライト小説サイトをこのスレ住人で作るか


118 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 02:33 ID:???
>>116
ゲイツ一撃で墜とされた時点で駄目駄目じゃん。おいなりガンダムは設定無視した数の
ファンネルを大量に出してごまかしただけで実力的に強いとは全く思えない。
ムウがνガンダムみたいな武装を持つ新型に乗ってれば互角だったと思える、
というかそっちのムウvsクルーゼの方が遥かに燃えた展開になったような・・・惜しいな

119 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 02:50 ID:???
>>115
俺はキラと仮面によるラストバトルでも構わないとは思う。ただ、どうやら本編中では、

○人のエゴにより作られた遺伝子操作人間の失敗作=仮面
○人のエゴにより作られた遺伝子操作人間の成功作=キラ

として二人の因縁を描いて、ラストバトルの説得力を持たせたつもりだったようだが、
この構図を成立させるためには、フラガと仮面を結ぶ“人のエゴ”に対する見解、
及びキラとクルーゼを結ぶ“遺伝子操作の是非”に対する見解を描かなければならない。

簡単に言えば、仮面にとって「個人としての敵=フラガ」「種としての敵=キラ」のはずだ。
つまり、知らなかったとは言え、真実を知ったフラガがどう考えたかを明確にしなければならず、
またキラは、仮面と対峙する時点で自分の存在意義を主張できるほど成長してなければならない。
例えMS戦には勝利しても、その主張を言えなければ、キラは“人として”仮面に負けている。

作劇上、こういう“戦い”と“決着”において、物語開始時点でのキャラの存在価値・存在意義が、
どういう解釈が加わったり、変ったりしたかの結果を見せなければ、物語としては不合格だろうな。
そしてそれらの描写不足が、「漠然とした不快感」としてただ残ってしまう。

120 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 02:50 ID:???
フリーダム出て来てから加速度的につまらなくなったよなあ。
ラクシズ結成した途端にアズラエルなんていかにもな悪役出て来るし
どうしようもない。


121 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 02:56 ID:???
フレイか。
死んだ奴らの中で、フレイ以外の連中は「現実的」な死に方したけど、
フレイは死んでから超自然的な存在になってしまって、他の死者と比べてアンバランスですた。
フレイの演技過剰な部分を減らしてくれればもっと共感できる部分があったかもしれない。

122 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 03:05 ID:???
MSの戦闘では虎と戦ってた辺りが、最も細やかで面白かった。
フリーダムになってから止まってドカドカ撃つのが目立って躍動感が不足していたと思う。
多重ロックオンポチポチ始まると、ああ、止まってドカドカだな、とわかってしまう。
折角MSのスペック向上したんだから、目が追いつかないくらいのアクションを見せてほしかった。

123 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 03:06 ID:???
>>121
もともと「女神的存在」はラクスの立ち位置だった筈。
ところがラクスはいろいろな矛盾する要素を詰め込みすぎた結果として
「何をやらせてもどこかが矛盾する」というキャラになってしまい殆ど
動かすことが出来なくなってしまった。
フレイは「恋愛要員」に徹したキャラだったので動かしやすく、その結果
出番が圧倒的に多くなってラクスを喰ってしまった。
逆を言えばフレイが目立ちまくったのは「ラクスの失敗」でその分の尺を
与えられたからだと言える。
ラクスは恋愛要素を全面カットして、木戸佐織かシーラあたりの役どころに
しておけば良かったんだろうな。

124 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 03:14 ID:???
キラはフリーダムゲットしてからむしろ退化したように見える。
○目上の人間に対する口の聞き方がなってない
○自分で自分の道を選択したように見えるが、実は流されただけなんじゃないか等々
こんな態度で本当に仲間が付いてくるんだろうかと。


125 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 03:19 ID:???
>>123
それは>>114でも指摘されてるな。
とにかく、キャラが立ってない存在に色々と詰め込み過ぎてるし、
その破綻してる奴をも強引にカップリングやらで動かしてるしな。

過去にあったおもしろい改善案だと、キラはフレイの恋愛に徹して、
アスランはニコルを女性化した上でくっつけさせれば、
(ニコルはアスランと同じ戦場に居るので、描写時間に余裕がある)
カガリとラクスが全く要らなくなる、ってのがあったな。

カップリングに興味は無いが、確かにこっちの方がずっとスリムな展開になる。
キラとフレイに焦点が絞ればサイが活きるし、仲裁役としてトールやミリィが使える。
ニコルを女性化すれば、イザーク辺りとの関係も立て易いしな。

126 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 03:22 ID:???
Xみたいにヒロインを絞った方がまだキャラが立ったんじゃないかと思う。

127 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 03:46 ID:???
つーか一話目から思ってたけど無駄なキャラ多すぎな気がする。

128 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 08:03 ID:???
特に4クールでの主人公陣営のキャラクターや演出がかぶりすぎ。
違いの分からないダブル主人公や48話のカップリング4連発はそれぞれの印象
を弱めあってしまっている。
かぶるキャラさえいなければ、出番が多くなくても目立てるのは4クールの
ナタル、フレイ、イザークを見れば分かる。
アスランの合流は49話にして、ラクスとは最後まで別行動にしておけばそれ
だけで、個々のキャラを立たせる機会が増えたと思う。

129 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 11:20 ID:???
本編を見ると「ナチュラルのコーディ蔑視」はそれなりの尺が与えられていたが
「コーディのナチュラル蔑視」はトチ狂ったパトリックぐらいにしか見られない
ためにバランスを欠いている。
これは本来ならその役目だった(と思われる)イザークやディアッカをナチュラル
開発のMSに載せてしまったからだろう。
いっそのことラクスあたりをかつての欧米諸国で一般的だった
「劣った黒人や黄色人種もみんなわれわれ白人の優れた文明で立派な『人間』にしてあげよう」
といった「善意の蔑視者」キャラにして
「すべての人がコーディネーターになればすばらしい世界が造れますわ」
とでも言わせておけばよかったんじゃないかな。
それでAAで実際にナチュラルに触れて自分の考えを改めて、和平活動に乗り出すという
展開にしておけばキャラも立ったろう。

130 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 11:23 ID:???
だからアスランがラスボスで、ラクスが真のラスボスで良かったんだよ。
そうすりゃホントに主人公か、ヒロインかよと言われずに済んだ。


んで真の真のラスボスがカズイ様だったら完璧だったのに。

131 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 11:57 ID:???
フリーダムじゃなくて、強化されたストライクを出せば良かったんだよ。
オーブで開発した新しいストライカーパックをつける、とか。
そういえばどこぞのスレでトリニティストライクとかいう名前が挙がってたなぁ。

132 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 12:03 ID:???
確かに「フリーダム譲渡」は「ラクスとキラを絡ませる」意図が見え見えで無理がありすぎだったな。
まだ「脱出ポッド救助」までは許容範囲だったが「フリーダム譲渡」と「エターナルで出撃」はかえってキャラを殺してしまったと思う。
フリーダムはオーブ製にして、エターナルもラクスを乗せず、ラクスはあくまでもプラントでの地下活動に徹させておくべきだった。

133 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 16:30 ID:???
>>131
俺としては、

ストライク

強化ストライク

フリーダム

これが見たかった。

134 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 16:40 ID:???
あ、ついでに遺作と痔にも新型乗ってほしかった。

135 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 16:48 ID:???
>>133
数日前の失敗スレでは、結構面白い案が出ていたぞ。

○キラ:ストライク ⇒ フリーダム(ただし、むやみに強くし過ぎない)
○フラガ:メビウス零式 ⇒ ストライク改(見た目も一部変更、新型ストライカーも装備)
○ディアッカ:バスター ⇒ バスター改(中破したものをオーブで修理、肩のみストライカーパック装備可能)
○カガリ:M1アストレイ・カガリカスタム(V字アンテナ付きで、他のアストレイとは微妙に違う)
○三人娘:M1アストレイ改(V字無しのヘキサヘッドみたいなので、3機それぞれ別のストライカー装備で差別化)
○名無し兵:M1アストレイ(V字アンテナ無しで、ストライカーは装備不可。量産機的な雰囲気を出す)


136 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 17:00 ID:???
>>135
そっちの方が面白そうだな。

137 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 17:13 ID:???
安易にレギュラーを殺さないで欲しかった。

138 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 17:14 ID:???
3ヒロインに関してざっとまとめると
カガリ:「一見がさつだが着飾ると美少女」「お姫様」「実は主人公の血縁」という非常に堅実な要素でまとめたキャラ。
ラクス:「天然癒し系にして毅然とした指導者」「超然とした存在にして主人公とカプ」などこれまでになかった取り合わせをしたキャラ。
フレイ:「体を使って男を籠絡」「策略で近づいた結果マジ惚れ」と子供向け番組では珍しいがジャンルを変えると幾らでも実例のいるキャラ。

カガリはともかくフレイとラクスはある程度、実験的な要素を持ったキャラだと言える。
結果を見ると堅実なカガリはともかく

ラクス:対立する要素がお互いの足を引っ張りあい、どこをとっても中途半端に終わってしまった。
フレイ:キャラ単体で見ると成功とも言えるが、ラクスの失敗で生じた穴を埋めるためか活躍しすぎ。

結論としてはラクスの構成要素をもっと絞ってキャラ立てし、フレイの出番は
抑えておくべきだったろう。

139 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 17:21 ID:???
>>135
なんか、バスターが換装するっての違和感感じるなー。

バスター改:肩アーマーの小改造。
右はイーゲルシュテルンあたりを増設してミサイルは使用可のまま、
左はソードの肩アーマーを改造してマイダスメッサーをビームサーベルに変えた物。
ってな感じで万が一の対近距離戦の備えを強化だけって方がいいんじゃないかと思う。

140 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 17:32 ID:???
>>139
俺がバスターを改造するとしたら、
連結しなくても左右で連結砲の性能を出せるようにしたい。

141 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 19:07 ID:???
ジェネシスいきなり出てきたじゃん?
笑わなかった?
Zのコロニーレーザーは普通に納得できたけどさ
ジェネシスはもう ア:ホ かと、、
似たようなもんなのに監督の見せ方でこんな違うんだね

種は勉強になったよ

せめて最初から“おどし”として政治的に持ってたら
ウンコアニメ値の上昇を抑えられたのに

142 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 19:11 ID:NBM5XeKA
今週最終回だったわけだが、ラストぐらいマターリして欲しかった。
戦闘終了→無事帰還→各キャラのこれから〜みたいな感じで。

143 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 21:38 ID:???
中途半端に終わったのがイクナイ

144 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 22:20 ID:???
失敗スレにも書いたが、こっち向けと言われたので。

ガンダムたちは宇宙と地上で機体の強さが変わると良かったかもしれない。

イージス  高機動・大火力を生かした最強機→
       普通のカタいMS程度になる。グゥルの力を借りてようやくエールと互角。
デュエル  長射程の武装が貧弱なためランチャーSに押される→
        軽快なフットワークと格闘戦闘で強敵化。さらに再び宇宙に上がると死体袋で強化。
バスター  遠距離で打ち合う互角の相手→
        こちらの機動力が制限されるため強敵に。しかしスカイグラスパーとの連携で対応。
ブリッツ   ミラコロ慣性移動制限のため少し厄介なMS程度→
        ミラコロの本領発揮、正真正銘消える敵。海上戦でグゥルを使用したためにミラコロを使えず、弱体化。

145 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 22:21 ID:???
ブリッツのミラコロの使用頻度が少な過ぎたな。ほとんど印象に残らない。
あれをもう少し上手く使いこなし、使用回数も増やせばもっと良くなったのではないだろうか?

近距離・遠距離以外の、ゲリラ攻撃用という風に設定して欲しかった。

146 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 22:31 ID:???
何より戦闘が少なすぎるわけだが。
ただ、地上でミラコロ使って戦っちゃって、さらにデュエル・バスターに出て来られると
スカグラ2機の援護があったとしてもストライク1機じゃ絶対勝てなくなるんだよなw

そこでソナー手トノムラの支援や、整備班マードックの超発明を使えばいいんだが。

147 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 23:11 ID:???
>>144
とうとう改案出そうって気もなくなったのか失敗スレは…

148 :144:03/10/04 23:21 ID:???
>>147
いや、「失敗の理由を考えるスレ」とは別に「こうすればよかった(=改案を考える)スレ」があるんだから
こっちに来るのは順当だと思ったんだが。
俺が書いたときも漠然とした改案が流れてる中にこれ出したら、細かいのはこうすればよかったスレ向きだって
言われただけだし。

149 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 23:32 ID:???
元々失敗スレ加速化から派生したスレなんだよなここ…
昔はあっちで種改案も募集してたもんだが、今テンプレ見たらもうないのね

150 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 23:35 ID:???
まあ放送終わったことだし本分の失敗考察の時間なんだろ、向こうは。
こっちはこっちで。

151 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 23:36 ID:???
>>149
種ぽサイトの中の人はこっちもチェックしてくれてるらしい。
もっとも、多忙につき更新はされていないが…。

あと、失敗スレでやると、早くて翌日には過去ログ倉庫送りという現状もあるから、
こっちでやったほうが吟味出来るんじゃないかなと思う。

152 :通常の名無しさんの3倍:03/10/04 23:45 ID:???
>>146
地上編で勿体ぶらずにとっとと金銀と戦わせりゃ良かったんだ
しかしミラコロは使いどころ難しいな…有効利用されてるのが外伝ってのがなんとも


153 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 00:25 ID:???
最終話付近のプラント核攻撃も、どうせならキラ達に迎撃失敗させて2,3発は命中
させればよかった。
そうすれば最終話のザラ父乱心も多少は納得できる展開になったのに。
キラ達の新たな動機付けにもなるし。

154 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 00:36 ID:???
つーかその前からパトはプラント核攻撃とそれをラクス組が迎撃したって報告より、
んなことはどうでもいいからジェネシスとっとと発射汁!だった罠。
既にご乱心です。

155 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 01:28 ID:???
「キラとアスランが親友」と言う前提で話を作るなら、例の桜の木のシーンだけでなく、
二人が親しくなったきっかけ、みたいなのを流しても良かったんじゃないかと思う。

あとフラガとクルーゼの因縁が、少年時代のフラガ家の跡取問題?に起因しているなら、
この二人の少年時代の描写にもう少し時間を取っても良かったと思う。
それでクルーゼの目的が「フラガ家の人間の根絶やし」という小さい物になっても、
それでキャラが立つならいいし(どのみちラスボスの器じゃないしね)

156 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 09:42 ID:???
三人娘は出てきた意味も殺される意味もないキャラだった。
せめてオーブ戦で一人(マスドライバーを守ってならまんまケイトだが)、
メンデルで一人と殺されていき、残った一人が「私は二人の分まで戦う」と
言いながら最後の戦いでカガリの盾になって死亡といった展開にしておけば
まだ救いはあったろう。

157 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 09:52 ID:???
あえてリアルを捨ててファンタジー路線で攻めてみる。

連合ガンダム3機の前になす術も無くやられるストライク。

と、AAからトリィが飛び立つ。

ゾルダ辺りにトリィがあぼーんされる。(ここでキラの絶叫)

するとトリィの破片が光になって傷ついたストライクを包み込む。

フリーダムガンダム誕生。

158 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 10:18 ID:???
パトの場合、あの死に際に見せた最初の核攻撃のシーンに奥さんの顔入れるだけで
理解できる正常な乱心に治まったものを・・・

159 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 11:32 ID:???
クライン派には最後までプラント側にいてほしかった。
最後まで話し合いで好戦派を説得するというのが見たかった。
っていうか、第三勢力なんていらんから。

160 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 11:36 ID:???
イザーク・ディアッカ・ニコルの3人を出さないで
・キラ⇔アスラン
・フラガ⇔クルーゼ
の図式にした方が分かりやすくてよい。

3人を出すなら
・ザフト3人組⇔連合3人組
でも良いかも。

161 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 11:48 ID:???
ニコル⇔シャニ ディアッカ⇔オルガは面白くなるかも知れんな。
機体の特性も近いし。
頭脳戦法で突撃一辺倒のシャニを相手取るニコル。
持ち前の狡猾さで火力の差を克服するディアッカ。
そして、MAモードレイダーにボコられるイザーク……って駄目だ、やっぱデュエル弱いよ。

162 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 12:08 ID:???
>>161
ニコル⇔クロト っていうのもいいかもね。
機体も見た目は似てるし、お互いに特徴的な武器を持ってるし。
イザークは・・・機体が機体なだけに絡ませ辛いな。

163 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 12:34 ID:???
機体の性能は腕でカバーするとか

164 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 12:34 ID:???
・ザフト3人組⇔連合3人組⇔アストレイ3人組
にしたら凄いだろうな。
あ、でもアストレイの奴等は影が薄く個性に欠けるからな・・・。

165 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 12:59 ID:???
>>161
新しいデュエル専用アサルトシュラウドを開発すればいいんだよ。

166 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 17:15 ID:???
俺の一番気にくわないとこ
カガリが子供なのに指揮をしてるとこがあった描写
ラクスが指揮してるとこ
ただのお偉いさんの娘になんでそんなポストが与えられるかわかんない
血筋で重役を決めるのはもう終わってんのに

つまりはもしブッシュの娘が独自に反旗をひるがえしたら、
みんな様付けでついて行くか?
いかねーだろ。
う〜んクソだ
その辺考慮すりゃもっといいだろ

167 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 17:27 ID:???
>>166
オーブは五大氏族が政権を握ってる、首長制がまだ生きてる国だから。




画面ではかけらも出てこなかった話だが。

168 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 17:28 ID:???
クサナギ・エターナルって、余り活躍してなかったような気がする。
キサカ・エリカも余り活躍しなかった。

AAだけでなく、他の戦艦・人物にももっと活躍の場を!

169 :ジャスティス:03/10/05 17:29 ID:???
キラなどが主要女性キャラ一人ずつに中出しするシーンを入れればよかった。

もちろん、一人につき一話。

170 :ジャイ子様と光浦様の下僕:03/10/05 17:38 ID:???
ジャンダム&光浦専用ガンダムでま〜す

171 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 18:03 ID:???
結局1stのリメイクでしょSEEDは(とか良いながらZやVとか入っていたが)
福田にすればどうしても御大を超えたいわけだ、それで無い脳みそを動員して
行き着いたのが全てのガンダムを盛り込めば面白いぞと
ほんで出来たのがあれだ。
ストーリー・キャラ設定は1stを基本コンセプト
Wみたいに801ギャルズに受けるキャラ設定
1stのララァ的キャラを入れる(3人の内1人を設定この場合フレイね)
このままじゃつまらんからVのカテ公を3割注入
1stのランバラル的キャラを入れる(砂漠の虎ね)
1stのシャア的キャラをいれる(仮面ね)
1stのリュウ的キャラを入れる(めがね君ね)
1stのカイ的キャラを入れる(微妙だがディアッカかな?)
1stのセイラ的キャラを入れる(カガリね)
1stのスレッガー的キャラを入れる(フラガね)
1stのマルチダ的キャラを入れる(これも微妙だがナタルね)
1stのブライト的キャラを入れる(女にしてマリューね)
1stの三連星的キャラを入れる(オタク向けでアストレイ三人娘ね)

これ以上書くと切がないからもう書かないがこうなるわけだ。
これにZやZZやV・W・Xの福田の気に入ったシーンとかを引っ張ってきて
つぎはぎしたのがSEEDでしょ。
根本的に福田のオナニー作品になったわけだ。
他人のオナニーにああだこうだ言ってもなぁ、と思うんだが・・・。


172 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 18:07 ID:???
>>171
>>1をよく読んだあと失敗スレにお帰り下さい。

173 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 18:54 ID:???
主役機をフリーダムじゃなくて、大破したストライクとエールユニット、nジャマーキャンセラー、
それと、ナチュラルじゃ性能が引き出せないどころか命に関わるような高性能フレーム
(コーディネーターでも一杯一杯)
な可変フレームを組み合わせた機体にしたら良かったと思う。
ロウがヘリオポリスでフレームを発見していて、オーブのモルゲンレーテに持ち込んでいた。
そこに大破したエールストライクが運び込まれて、そのフレームで修理ということになる。


174 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 19:36 ID:???
>>173
NJキャンセラーはいらないな。
アレの所為で元々無かった緊迫感が皆無となった。
『限られた稼動時間内で如何に戦うか?』という方が盛り上がると思う。私的意見だが。

175 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 20:40 ID:???
NJC搭載ってことで自由正義は核兵器的位置付けになってるんでは?
敵全滅の為なら核ミサイルもジェネシスも使う側との対比でそれを如何に使うか、という。
これも私見ですが。

これが正しければもっとその縛りの所為で苦労する描写をいれなけりゃならんのですが、
多重ロックオンでわざと急所を外すというシーンでは何の緊張もないんですな。
あるいは誰かに「これを使って両勢力の本拠を叩けばそれで戦争は終わる」と言われて、
それに対して圧倒的武力で言う事を聞かせようとする事への反論をぶつとか。

176 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 21:31 ID:???
バッテリーによる制限に対するアイディアが番組中じゃ出ていませんが、
(ホビージャパンの砂漠用ジンには、ガスタービン発電というのがあった)
その辺もあった方がよかった。
「機体を全長30メートルにして戦闘時間・積載量等を無理矢理増やす」
「Nジャマーにひっかからない形での外部供給」
「0080や0083のMSのような外づけタンク」
などで、どんどん方向性が枝分かれ。
出たての兵器らしい暗中模索ぶりが足りない。
ザクレロ風味が。

177 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 22:39 ID:???
>>166
確かに、それならMSで前線に…の方が良かったと思います(カガリ)。
…って言うか、カガリのMSデビューが遅かったのがねぇ(最終決戦時)。
個人的には、宇宙に出て早々にルージュで始めてのMSでの出撃が宜しいかと思います。
そして、未熟さ故にキラ&アスランに迷惑をかけてしまうエピソードを入れると…。
この一件で一皮向けたカガリが最終決戦で活躍…なら違和感は無くなるでしょう。


178 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 22:52 ID:???
正直、カガリがルージュに乗ったのはウズミやキサカの言葉が伝わって無かったとしか思えない。
当初はフレイを乗せると言う話があったそうだが、そっちの方が良かったんじゃないだろうか。
それならフレイの死もマウアーのような感じでそれなりに納得出来たと思う。
少なくともキラに13話の二の轍を踏ませるよりよほど良かった。

179 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 23:12 ID:???
ムウをルージュに乗せたらローエングリーン耐えれたのかもな

180 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 23:34 ID:???
最後のジェネシス発射は、ヤキンが攻撃を受けた場合の自動報復にした方が解りやすかったんじゃ。
NT能力でザラの死を感じた仮面が「彼の最後の望みを叶えよう」とか言いつつヤキンにファンネル、
ジェネシス発射シークェンス(実際はスイッチ押したらすぐ発射だが)開始とか。

181 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 23:42 ID:???
やっぱ問題はフリーダムなんだよなぁ。
ポテンシャルといい手に入る経緯といい、ウンザリする要素てんこもり。

ただ、キラをストライク改に乗せるとなると大幅なストーリー変更になるな。
宇宙に行く必要性がなくなる、つーか行っちゃダメになるし、
そうなるとオーブにアスラン&ジャスティスは来ないし。
だから共闘するのもだいぶ後になるし。

でもキラ&アスラン交流時間がなくなる分、他のキャラの描写が増やせそうだし、
何より宇宙にワープって展開がなくなるのはいいことかもしれん。

182 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 23:52 ID:???
で、なんでワープしたの?

183 :通常の名無しさんの3倍:03/10/05 23:58 ID:???
パトリックがジェネシスを第二射以降は抑止力として使ってたら、
本当にコーディの千年王国築けたのに。あー、もったいねー。

184 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 00:13 ID:???
>>183 その前にコーディは絶滅します・・・・・種枯れの設定生かせるな・・・・・

185 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 00:53 ID:???
>184
人類の知恵はそんなモノだって乗り越えられるッ!
ってなわけでクローニングと遺伝子調整で何とかなるだろ。

しかし、種枯れってのは妊娠しにくくなったのか、
それとも子供を作る意識が少なくなったのか、どっちなのかね。
個人的には後者が好みなんだが。

186 :俺SEED(1/8):03/10/06 00:56 ID:???
終わって以来、ずっとモヤモヤが晴れないので書かせてくれ…
長くてスマン。きっと矛盾てんこ盛りだろうがスマン。既出満載だろうがスマン。
俺による俺SEED。

187 :俺SEED(2/8):03/10/06 00:57 ID:???
そもそも、キラ・アスラン共にコーディネーターというのが間違いだと思うんだ。
キラがナチュで、アスランは事情があってナチュラルとして育てられたコーディとする。
(ただし、アスランは自分の能力について薄々疑問を持っている)
二人ともよき友人同士として、ヘリオポリスで幸せに暮らしている。

んで、初っぱなのザフト強襲のところでキラはガンダムに乗り込むことになる。
アスランは「なんでパトリック議長のご子息がこんなところに?」って感じで、
ザフトに拉致られる。

188 :俺SEED(3/8):03/10/06 00:57 ID:???
ヘリオポリスを脱出し、戦いは進んでいく。
ただ、キラはナチュラルなので苦戦しまくり。AAの台所事情も困窮しまくり。
知恵と工夫と勇気で、ザフト軍を退けていく。
ストライクの換装も、戦術の幅を広げるため、グッと意味を持ってくるはず。

アスランはパトリックと再開。軍隊に編入されることになる。
(へリオポリスでナチュとして育てられた理由は、適当にでっちあげる。
 軍隊送りの理由も)
とうぜんアスランは反対するが、洗脳とも言える最教育を受け、徐々にナチュに対する
蔑視感を強めていく。


189 :俺SEED(4/8):03/10/06 00:59 ID:???
そのうち、アスランの目の前で、コーディ至上主義を決定づける事件が起きる。
連合一部の独断で、凶悪な生物兵器が使われるとか、そんなのがいいかもしれない。
コーディネーターこそ人類を導く存在で、刃向かうナチュラルを静粛する決意を固める。

そのころキラは、地上に降りて転戦。
戦いの中で、戦争の悲惨さ、ナチュラルとコーディネーターにはなにも違う部分はなく、
分かり合えることを知っていく。

190 :俺SEED(5/8):03/10/06 01:00 ID:???
んで、再び宇宙。
このころになるとアスランはパイロットとして完全に覚醒、ザフトのトップエースとして
恐れられている。
そして遂に、連合のエース、キラと相まみえることになる。

ナチュラルとコーディネーターは分かり合えると主張するキラ、
コーディネーターこそ至上の存在であるとして、耳を傾けないアスラン。
しかし幾度の死闘を繰り返すことで、キラの言葉は徐々にアスランの心を溶かしていき、
とうとう説得することに成功する。


191 :俺SEED(6/8):03/10/06 01:01 ID:???
連合、ザフトの最終決戦。
キラたちが倒すべき相手は、コーディ至上派の親玉。
パトリックでは絵的に厳しいので、最大級の親玉っぽいキャラを設定させておく。
もちろん、そのために伏線もしっかりと。

アスランはAAに加わり、進軍するザフト軍に向かって呼びかける。
ナチュラルとコーディネーターは分かり合える、戦うことはないんだと。

コーディネーターの元エースであり、パトリック議長の息子であり、
ナチュラル・コーディネーター双方の事情を知っていて、そしてキラという
掛け替えのない友を得たアスランの言葉は、ラクスの空虚な言葉よりずっと重みがあるはず。

192 :俺SEED(7/8):03/10/06 01:03 ID:???
親玉を倒し、ザフトは総崩れ。休戦交渉を結ぶ。
アスランは一部からは裏切り者と糾弾されるだろうが、すべての苦しみを背負って、
その後もナチュラル・コーディネーターを和解させるために奔走する。
そんなアスランを、キラが支えつつSEEDは幕を閉じる。


…書いてみて改めて思ったが、やっぱりどこかで見たベタな話だな。
くだらん文章でスマン。


193 :俺SEED(8/8):03/10/06 01:05 ID:???
最後に一応、ヒロインキャラについて。
フレイはコーディを差別する、一般的なナチュラルとして描写。
でもキラとアスランを見て、その考えを改める、みたいな。
あくまで物語に色を添える存在。

カガリは……08のキキみたいな、マスコット的存在でいいや。
オーブもなにも関係なし。

ラクスはイラネ。アスランが全部役割を持っていってるし。
つーか、アスランを女にすれば、全部うまいくような気がするw

194 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 01:12 ID:???
コーディの能力だったらキラの時のような人口子宮開発もすぐだと思うんだけどな。

195 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 01:32 ID:???
>>194
開発から実用化までのスピードが速いから、
人工子宮の技術でもあっとウマにブレークスルーしそうだよね。

196 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 01:47 ID:???
アスランが本当にキラをイージスであぼんしてしまったというシナリオはどうだろうか。

197 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 02:02 ID:???
>>193
お前がアスランをヒロインにしたいということはよくわかったよ。

198 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 02:05 ID:???
>>186
キラがナチュだとなんだかんだつまんないと思われ
OS書き換えのシーンや
フレイにさげすさまれるシーンがなくなり
なにより子供なのに大人から頼りにされまくるおいしいとこがなくなる
みんな気づかないがここって重要だと思う
なによりストライクは兄貴がのることになっちゃう気が

アスランが女になるのは賛成
というかアスランのぽぢしょんにラクス

199 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 02:10 ID:???
このスレはやけに腐女子臭いですね。

200 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 02:10 ID:???
力を求めるサイと嫉妬に燃えるフレイをブーステッドしてやればよかった。
当然、連合側としてムル太の部下として登場。

201 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 02:11 ID:???
>>200
その原因は、もちろんキラの幼稚な言動の数々。

202 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 02:12 ID:???
>>196
優勝

203 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 02:16 ID:???
富野にやらせる。

204 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 02:18 ID:???
イデ発動させてみんなあぼーん

205 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 02:21 ID:???
吉良と明日ランが仲間になってしまうとは思ってなかった。
最終対決がこの二人だったらまだ・・・。

206 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 02:21 ID:???
>>191
キャラ増やすより、ラスボスをいっその事アスランにしてしまった方がよいのでは?
「結局立場と責任から離れられず、お互い理解しながらも争わざるを得なかった」ってことで。
そのほうが、戦争(?)の悲惨さは出る。
実際敵の親玉(というか黒幕)、絵的にビジュアル系の変態仮面じゃん?

207 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 02:22 ID:???
>>205
(・∀・)ケコーン。

208 :205:03/10/06 02:28 ID:???
こんなところでケコーンする羽目になるとは・・・。
このスレくるの初めてだし、過去レス見ずに書いたのに・・・。

でも、最初はずいぶん悲惨な話になるなと思いながら見てたのに、
仲間になったときは少しがっかり・・・。

209 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 02:54 ID:???
サイとカズイがフレイ&クルーゼにそそのかされて強化人間にさせる。
で吉良達がカテ公ふれい、強化サイ&カズイと戦う。

210 :186-193:03/10/06 02:57 ID:???
感想ありがとう(つД`)

>>197
いや、そういうわけじゃないよ。
でもヒロイン陣のバランスの悪さを解消するには、
それが一番いい方法ではないかと思っただけ。
あくまでキラとアスランの友情を描くなら、ヒロイン陣はかなり変更をくわえて
配置し直さないといけないと思う。
フレイとキラはそのままくっついても問題ないと思うけど、
アスランに対応するヒロインが…

>>198
そうなんだよなぁ、主人公が一般人って言えばXだけど、
同じように地味になって話題にものぼらなくなる可能性がw
フレイとの絡みは捨てたくないしね。
ちなみにストライクに兄貴が乗るか乗らないかは、1stで言えばリュウとアムロみたいな感じで考えてた。

でも、漏れがSEEDで一番気にくわない部分が、コーディネーターが明確に否定されなかったってことなんだよ。
遺伝子操作っていうのは、現代で言えば紛れもなく悪なわけで、
漏れとしても「努力なしに無敵の力を手に入れられる」って部分は、
完全否定されなくちゃいけない部分だと思う。
だから、コーディネーターであるアスランを、努力と信念でナチュラルのキラが超えるっていう
シーンが必要だと思うんだ。

211 :186-193:03/10/06 02:58 ID:???
>>206
それも(・∀・)イイ!
虫の息のアスランを抱きかかえ、死の間際、解りあう二人。
キラ「どうして……こんなところに来てしまったんだろう……」
すべてをキラに託し、微笑みとともに息絶えるアスラン。
いいね、燃えるね〜

あ、ヘンタイ仮面はなんか小物っぽいので、別の敵がいたほうがいいかな〜と思ったんです。
ちゃんと大物悪役描写してくれるのなら(誰がだよw)クルーゼのままでいいと思います。


212 :186-193:03/10/06 03:57 ID:???
スッキリするために書き込んだはずなのに、よけい眠れない…w

>>198
キラがコーディネーターであるためには、
プラントをコーディネーターの国ではなく、一部のコーディネーターが
ナチュラルを支配しているといった設定にすればと思ったり。

地球に降りるAA、セックルや連戦連勝でイケイケのキラ。
ここで虎の登場。虎はザフト軍では希有なナチュラルの指揮官とする。
んで、対戦前に顔を合わせ、虎がナチュラルであることを知る。

いざ対峙して、虎に圧倒されるキラ。
キラ「コーディネーターじゃないのに、どうして?」
虎「俺には戦場で培った経験と勘がある!」
 「戦いを決定づけるのは信念だ! コーディネーターの連中はいけすかないが、
  愛する故郷のために負けはせん!」

ってなやり取りで、強くなるためには遺伝子だけでは駄目だってことを
キラ(と視聴者)に教える役目とする…っていうのはどうだろう。


ボロボロ矛盾が出てきそうな気がするが…


213 :198 :03/10/06 06:48 ID:???
<<186-193
ガンダムSEEDってのがコーディの概念をつくったの初めてだからね

2作目だったら主人公ナチュラルだとまた面白くなってくるよ

てか漏れって2ちゃんねらーにそぐわぬ早起きっぷり 

214 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 07:39 ID:jvtMRcqr
ある小説で、「戦いは止めて話し合おう」と言ったある宗教でかなりの地位にいる少女に、それを護衛している傭兵が言った言葉。


「話し合いで解決するような争いで、人は死なない。
 お前ら上の人間がいくら仲良くしようとしても、拉致された人間の家族、卸者のように焼き殺された奴の身内が
 どうして連中を許せると思う。どうやって、仲良く手をつなげると思う」

「それは-----」

「そうしてそうやっておまえが考えてるうちに、また誰かが死ぬ。
 その誰かを守るためには、行動するしかない。
 おまえはそこでずっと、考え込んでろ。
 お前が答えを得る頃には、もう誰にもどうにも出来ない状況がちゃんと用意されてるだろうよ」


ああ、つまりはこういう事なんだな、と。
たった数十行の台詞の中に、SEEDが言い表せなかった世界が凝縮されてました。
改めて、負債がどれだけ表現ベタなのかを思い知ったよ…。

215 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 08:09 ID:???
…なんか色々考えてたら揚げ足取れなくなっちまった。
負債が何がしたかったのか理解しちまったよ。
でも同時に、それがとてつもなく薄っぺらい、
素人的で偽善的な見方でしかない事にも気づいたが。

216 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 08:10 ID:???
>>210
キラとアスランの友情を描くならヒロインを配置し直すより軸を設定するのが明快。
ようするにキラとアスランの間に「主張で折り合えない部分」か「食い違う部分」の
ないことが、友情が薄っぺらだったり、後半の影の薄さに繋がっている。
本来は「敵と味方」というところが軸のはずだが、途中で「戦争そのものが悪」という
お話の都合上、お粗末に理解し合って、両者のキャラの区別がなくなる。

キラは本編通り第三勢力化する。
アスランは「戦争が悪」というところでキラやカガリと理解し合うが、「では、連合と和
解してもプラントの将来がない」というパトリック(まともで越えるべき父親キャラにす
る)に反論できず、プラントに在籍し続ける。
アスランを合流させるのではなく、プラントに留めた上で父親と対峙していくキャラに
して、心は繋がっているが立場が違う苦悩を最後まで引けばよいのだと思う。

217 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 08:19 ID:???
ヒロイン勢に関しては役割に軸を通せば、というのがキシュツで、その通り。

特にフレイ(とサイ)は便利なキャラ。
フレイはきちんと成長させて、自分でラクスと同じ解答を出させるなりキラ(コー
ディネーター)を許容するなりさせれば、夫妻が語ってるテーマのほとんどはス
トーリー上解決したように見える。
カガリの軸は・・・・・・これはどうするといいだろう。
「国家という枠に拘ってちゃだめ」というのが種の主張だから姫様とか、指導者
的な成長はさせにくいんだが、リーダーシップをとらせる方が良いか。
劉備とかそっち系の、ムードメーカー兼度量のあるリーダー。
ラクスはキラとアスランの悲劇のヒロインにするか、これまたキシュツでリリーナや
木戸佐織系にするか。
恋愛に絡めるなら、ロイヤルロマンスにするつもりで、最初からフレイを出さない
か、フレイと泥仕合して「私も人間だ」とやらせるか。



218 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 09:19 ID:???
種のOPのMAD持ってる方いらっしゃいますか?
本編より良いと聞いたんで見てみたいんですが・・・

219 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 09:35 ID:???
「戦いは止めて話し合おう」と言うのは空理空論だな。
「戦いながらも話し合おう」と言うのが現実的。
戦いと言うのはコミュニケーション拒絶ではなく、
「相手を否定する」と言う意思を伝えるためのコミュニケーション。
手段の違いに過ぎない。

220 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 09:36 ID:???
ザフト3人組を現状のストーリーでどうキャラを立たせるか案。

まず最初の段階の設定として、
イザーク→コーディ最強思想をママンから植え付けられる。マザコン、ナチュ徹底蔑視、コーディが下層を指導するべきと考える。
ディアッカ→父親の事情で従軍。ナチュラルという存在を馬鹿にしてはいるが、直接ナチュに触れたことはない。
ニコル→父親の事情で従軍。反戦的。出来るならば、ナチュラルとは融和したいと考えている。
ラスティ・ミゲルはアスラン・ニコルと特に仲が良いということにしておく。
序盤、イザークはストライクに粘着。ディアッカはどこか戦闘を楽しんでいる風。
ニコルは気乗りしないながらも、与えられた任務はこなす。
砂漠編では、ストライク撃墜に躍起になるイザークとそれを冷笑するディアッカとを対比。

次のポイントはオーブ編。
イザーク→「愚かな奴らだ。ナチュラルなんぞと共に暮らすとは」
ディアッカ→ナチュ少女をナンパ⇒イザークに怒られる
ニコル→ナチュとコーディが一緒に暮らせることに、戦争への疑問。
      だがアスランに、「先に平和の道を閉ざしたのは地球軍だ」と血のバレンタインを思い出させられる。

そして、ここで生まれた迷いによりニコルは動きが鈍る。そしてアスランを庇い撃墜される。
ニコル→死に際に「どうして…僕たちは…」と言う。
イザーク→ニコルの実力を認めていたことを吐露、ますますAAへの憎悪を募らせる。
ディアッカ→ニコルの死に際し、初めて自分が殺し合いの場にいることを自覚。本気になる。

(続く)

221 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 09:36 ID:???
(続き)
AAに囚われたディアッカは虚勢を張るが、ミリィの怒りと悲しみを前に、自分たちの行動を自省する。
一方イザークは、仇敵を討って特務隊へ転属になるアスランに、賛辞を送る。ただし、「やはりコーディネイターは云々かんぬん」的なもの。

その後ディアッカはオーブ防衛戦で変心、ミリィやサイとも徐々に和解。止め絵でもいいから食堂で会話してたりするといい。
イザークは相変わらずのコーディ至上主義。

メンデルでは、ナチュラルもコーディも同じだというディアッカの持論と
コーディは優性種であるというイザークの持論がぶつけ合われる。
だが戦友として、ここでは互いを撃てない。クルーゼの撤収に合わせて2人も帰還。

最終決戦。連合の核攻撃を相手には、『故郷を守る』という目的のために共闘する。
しかし、ジェネシスを目標と定めたエターナルに強襲をかけるデュエル。その砲撃を、体で受け止めるバスター。
「今は戦いを止めるんだ…イザーク!」バスター爆砕。
呆然とするイザーク。それを飲み込むクサナギのゴッドフリート。
「何故だ……」消滅するデュエル。

と、まぁ、アンハッピーエンドだが、理解し合えない不幸は描けていると思う。

222 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 09:42 ID:???
>>214
>そうしてそうやっておまえが考えてるうちに、また誰かが死ぬ。
作中でのラクス勢力の行動って、考えてるうちの人死を出来るだけ減らそうって行動だったような気がするのだが。
逆に、人死を減らそうとしてるだけでその後を考えてるように見えなかった方が問題じゃない?

223 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 13:05 ID:???
>>218

224 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 17:10 ID:???
スレが進むと失敗スレから勘違いが来るんだよな

225 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 19:39 ID:???
フリーダム登場からがつまんね

ラクスが自由を渡した意味がわからんから
いっそシャトル付きのシグーとかを渡してプラント脱出させれば良かった
自由の登場はもっともったえぶって良かったと

プラモデルが売れないうんぬんとか商業的な問題ならジャスティスを売ればよろし
主人公がB級機体に乗るという感動もの
アイ・ラヴ・シグゥゥゥゥゥゥウゥぅぅぅぅぅうぅぅ!!!!!!

一国家であるオーブに連合が攻めるというアホまるだしの展開を回避するために
ザフトもオーブに加勢して政治的背景を出す
ジャスティスが地球に来るのはNJCの起動実験とその戦闘への加勢ってことで

とにかく
アイ・ラヴ・シグゥゥゥゥゥゥウゥぅぅぅぅぅうぅぅ!!!!!!



226 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 19:57 ID:???
おまえらって面白いね
こんなとこでグダグダ逝ってないでお勉強して脚本出せるようにちゃんと
社会的地位を手に入れてから吼えてちょ w
制作関係者一同

227 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 19:57 ID:???
26話設定に。
煽りでも何でもなしに、その方がストレートにまとまる気がするな。

総集編があるなら、そっちで何とかしろ


228 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 20:04 ID:???
>>225
俺の脳内設定(=妄想)では、正義=GAT−Xシリーズの技術を得て
ザフトの急進派(=ザラ派)が来るべきナチュラル殲滅戦=地球侵攻の
ための主力機の雛形となるべき試験機であり(背中のアレが分離して
その上に乗って戦うのは地球圏での戦闘を意識していると思われ)

それに対し、正義の対抗として自由はザフトの穏健派が主導で開発
したものであり、基本は防衛戦に主体を置いた機体である、と(あの
悪名高きマルチターゲットロックオンも一度に複数の敵を迎撃する
ための機能と思えば・・・)

で、本来は、ナチュラルの集団であるAAを本気で心配するキラの
姿を見て、ラスクとシーゲルが「コーディネーターとナチュラルの垣根を
越えてる事のできる可能性を持つ若者」という意味合いで、自由を
託す、というような展開なら、変な問答よりはよかったのかも。

229 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 20:12 ID:BnUjmJLT
脳内・・・

230 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 20:14 ID:???
>>226
プロはそれでメシ食ってる以上誰に何言われても仕方がないわけで

231 :228:03/10/06 20:17 ID:???
>>229
痛いのは自分でも十分承知しているんだが、あれぐらい脳内で
補正しないと、あのガンダム(+変態仮面のガンダム)がザフトで
作られて、しかもラクスがキラに自由を渡した動機が思いつかん。

232 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 20:19 ID:???
ここまで脳内補完が必要なアニメも珍しい

233 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 20:21 ID:???
しかしフリーダムは使用目的が何となくわかる気がするが、
ジャスティスは一体何の為に作ったんだろう?
背中にドダイ背負ってブーメラン投げてるだけじゃないか。

そこで、攻撃に特化したフリーダムに対し
ジャスティスは防御に特化した機体にする、というのはどうだろう?
そうするとまんまヴァイエイトとメリクリウスになってしまうが、
少なくとも今よりはジャスティスが活躍できると思う。

234 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 20:24 ID:???
グダグダ言わずにサイクロプス隊みたいのをわんさか出せば解決

俺は見ないが。

235 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 20:50 ID:???
俺的には

キラ−MS技術
アスラン−空間戦闘
イザーク−近距離戦
ディアッカ−狙撃
ニコル−隠密行動

というように、それぞれの能力に遺伝子が特化されていると
良かったと思う。キラはMSの操縦はとんでもなく凄くて
プロ軍人のコーディネーターより上だけど、生身なら大したことないとか。
その分、アスラン達は生身でも強い。

まあキラアス無敵にしたい人がいるからどうしようもないんだろうけど…。

それと、変態仮面は、序盤にまだキラがうまくストライクを動かせないあたりで
シグーでキラに勝っておくべきないし苦しめるべきであった。
で、ナンバーワンの座を浮動にしておく。

236 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 20:56 ID:???
変態が全然出なくてしかも(実は)因縁のキラと絡んでないのが問題だよな。
でも出すとフラガの方とも戦う必要があるから割り振るの難しい。

237 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 21:09 ID:???
三話あたりまでは、四人とも改良ジンでさ。
四話にデュエルの改修終了。プロトタイプでデータも単純だろうから。
そんでイザークが自信満々に出撃。

キラ「う、動きが…まるで…違うッ!?
    これがガンダムの、パワーなのか!」
イザーク「ハッ!ジンの時とは違うんだよ!ジンとはなァ!」

でも、イザークが突出しすぎて、AAの砲撃喰らって撤退。


五話はデブリ帯での戦闘。
二度目の戦いで、キラがデュエルの動きに次第に慣れはじめる。

キラ「このガンダムには、近づいちゃ駄目なんだ!」
デュエル「逃げるな腰抜け!正々堂々と戦えッ!」
キラが中距離でデュエルを押しているところに、AAに長距離攻撃が。

ナタル「どうした!状況報告!」
ミリアリア「高出力のビームによる、長距離射撃です!でも…こんな離れた距離から
       これだけの砲撃を撃てるなんて…!?」
バスター、遠く離れたデブリの影からAAに次々に狙撃をしかける。
ディアッカ「グゥレイト〜!ご機嫌な威力だぜ、このバスターは。
       遅れちまって悪いなイザーク…こいつ足が遅くってよ」

キラ「ガンダムッ――バ、『バスター』!?」

238 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 21:23 ID:???
バスターは、妥当にフラガ辺りに追っ払わせる。
または射撃担当のロメロ辺りが漢っぷりを見せるとか。

六、七話辺りでアルテミス要塞内へのザフトの侵入。
脱出しようとしたAAが、何かのトラブルで発進に戸惑っているところに
あらかた基地内部を壊滅させたブリッツが姿を見せる。
それをストライクが迎え撃つ。

ニコル「あれは、足つき…!僕一人で落とせるか?
     いや、アークエンジェルの撃墜ないし捕獲は最優先任務!やるぞ!やってやる!」
キラ「き、消えた!?」
ミリアリア「それがミラージュコロイドよ!キラ、気をつけて!?」
ニコル「僕は…臆病者なんかじゃないんだぁっ!」

トールかサイ辺りの機転をきっかけに、なんとか退けさせる。

239 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 21:24 ID:???
結局、誰がどんな奴なのかよくわからなかった。
キラとアスランの立場を入れ替えても同じように展開しそう。
何してるかよくわからないカガリは思いついたようにパイロットに。
ラクスに至っては何を考えてるのか何をしたいのか。

しかもその四人を軸に話が展開。
面白くしようったってそりゃ無理でしょうよ。

240 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 21:31 ID:???
八話、イージス出撃。
この辺りはラクスの絡みでアスランとのタイマンになる。

キラ「『イージス』!確か、MAに…!」
アスラン「『ストライク』…本当にキラが乗っているのか?」

イージスは変形機能を駆使して、超変則的なキモイ動きを見せる。

キラ「い、今間接が逆に曲がった!?」
アスラン「捕獲するぞ、ストライク!」
キラ「データ以上の、変則攻撃だ!一体どんなパイロットが!?」

このあたりでキラが種割れの兆候を見せて、急激な順応速度を見せていったり。

241 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 21:32 ID:???
いっそブリッツを『忍者ガンダム』とするとか。

キラ「き・・・消えた!?どこだ、奴はどこにいるんだ!」
ニコル「ふっはははははは・・・これぞブリッツガンダムの特殊兵装『ミラージュコロイド』!
     さぁ、自軍の開発した兵器によって最期を迎えるがよい!」

・・・ニコルが別人になってしまった。

242 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 21:41 ID:???
>>239の続き

つまり、その四人がもっと個性的ならもっと見られたのでは。

キラはルパンか諸星を思わせる、決めるところは決める女好き。
アスランは信念に生きる男だが、普段はナガシマ級に馬鹿っぽい男。
カガリは先生に親呼ばれそうな素行の悪い不良少女。
ラクスは常日頃はガンジーだが実は電撃出そうな程嫉妬深い。

決して冗談じゃないつもりなんですけど・・・。

243 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 21:48 ID:???
ブリッツよりも、無個性で絡ませ辛いデュエルを先に処分した方が良かったのでは?
トリケロスとかグレイプニールとかミラージュコロイドとか、魅力満載なのに。

244 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 21:57 ID:???
じゃあデュエルを捕獲してフラガに乗せちゃえ

245 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 22:14 ID:???
>>226
   ノ    ./:::ヽ、               l
   r''"´    〈::::::::::`丶、__,,,.. -ォ   、   \ ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、
   l    /´ヾl「 ̄ ̄`Τ´   ,'    \   ヽ
  ノ    ノ::.r'7^゙、     l:   ,'\ l:....:. ヽ:.....:./ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、ハァ
. /    ゙y´ :{  ヽ    /ヽ   ...}イ |:::::λ:l::::::j
. 〈       {l N-‐''゙   〈  〉    ヽl::::/リノ::: (     
  ヽ!:     リ、|  ,.-‐-、. `Y:| ィ'" ̄ヽリノ /:::::::: i   
   |l:    / ヽ_イ......._ノ   |:l ヾー┬''゙  /:::::::::: |   サ、サインくださァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァい
   |l   ∧  ``T´     |!   _,」   〈:::::::::::: ',    
.   }!.   { l',     ゙r──‐┬'"´ レ''"`7!::::: :: ヽ    
  ノ::.  l ドf ̄`ヽl ,_,. ===-、,   。 ,'::|!::    \   
 (:.:::::}    ト-゙、    {l::r'"`:i:'"`lリ  ゚ ノ::::'、:      ',  ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、ハァ
.  ヽ::l:    !:::::::ヽ    ヾ、__,〃   ,イ:::::::::\   ト、i  
 /:::|:: | l:::::::r=辷_、  `二二´  /_」`!::::::::〈`   | リ  ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、ハァ
./::::::::|:: |{ |::::::::ト----:\    ,ィ'゙二..イ::::::::::::ヽ   ,'
.{_|:::::::l:::. ヾ`ー':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.、`''''''''i゙| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ノ /
  `>::ヽト、 `ー、::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ\:.|.| |(_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- 、  
  (:::::::::::::`ヽ l{く:.:.:.:.:.:.:.:.:rへノ:.|.| |:.:| /:.: ̄`ー!、_:::::::::、_)
  `ヽ;:;: -''"|ノ`ー.:.:.:.:.:.:.:.\「:.:.:|.| |:.l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'':: 、|
  ,. -''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|_|」:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:``''::..、







246 :通常の名無しさんの3兆倍:03/10/06 22:17 ID:???
ビル「うわああっ・・・、フォックスお前とは絶交だ。」

アスラン「うわああっ・・・、キラお前とは絶交だ。」

247 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 22:18 ID:???
>>237 238

はじめの頃はおもろかったやん
34話から餓鬼アニメ

248 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 22:18 ID:???
>>241それイイ!

249 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 22:21 ID:???
常夏三人組を殺すべきではなかった

それが無かったら少しは良作だったもしれんというのに

250 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 22:21 ID:???
やべ、ageっぱなしだった

251 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 22:27 ID:???
常夏は最終回くらいにサイやカズイあたりに
介護されて良い人(プルみたいな)になってたりさ

252 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 22:29 ID:???
>>226
マジ?
SEED超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
面白かったよ




32話まで
だから続編よか、りめーくちて

253 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 22:29 ID:???
三人組は生き残るかどうかはともかく、もっと個々のキャラを深める場面が
あった方が良かった。
あと自分の境遇を分かっていながらも、軍以外で生きていけない事を自覚して
いるが故に生まれる葛藤も描いて欲しかった。

254 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 22:37 ID:???
ストライクぶっこしてから
いきなり宇宙へワープったじゃん
あれ、キラがクローンされたってのどうよ?

既出〜〜〜〜?

255 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 22:39 ID:???
プロヴィデンスがテムレイエンジン。

256 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 22:39 ID:???
キラ量産型、劇場版にて出撃。
何とモビルドールで、倒しても倒しても復活してしまいます。
全部で9体います。

257 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 22:50 ID:???
>>253
少し前の失敗スレのコピペ。俺はこの意見に禿げ上がるほど同意だったので紹介。


319 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 03/09/29 21:19 ID:???
俺としてはここった辺が種スレの中のキャラ論の行き着く先かと

986 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 03/09/28 04:42 ID:???
>>958
それ解るわ。結局、今までの種本編見てると、

・顔に傷を付けた連合のガンダムを恨み、ザフトに残る少年
・戦闘の最中、連合のガンダムに切られて死に、アスランを目覚めさせる少年
・戦闘中に行動不能になり、投降してナチュラルの姿を見て、後にAAと共闘する少年

というこの三人に対して、そのどれもがニコルであったり、イザークであったり、ディアッカである必然性がない。
死ぬのがディアッカでも、ミリィと恋するのがイザークでも、顔に傷つくのがニコルだったとしても、
多分、そう大して変らない物語展開になってたとは思うな。

259 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 03/09/27 22:53 ID:???
>>255
キャラ描写に関しちゃ富野の姿勢は見習うべきだな
誰かが言ってたが(個人サイトだったかな?)富野が爆笑問題のススメで
ラルは子供が欲しかったけど作れなかった。って言ってたけど
これって別にオフィシャル設定じゃない
それでもそう言われると、「確かにそうかも知れないな」って思う事が出来る
そういうふうに認識出来るっていうのはキャラが立ってる証拠
というか「生きた人間」を作ってる
種に限らず、こういう画面に見えない部分も画面から伝わってくる描写ってのは
フィクション作ってる人は本当に見習って欲しい


258 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 22:57 ID:???
常夏が日常生活してるところなんか想像もつかんからな

259 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 23:38 ID:???
>254
ウンザリするぐらいガイシュツ。
ストライクがあんなにボロボロになってんのに
キラが無事っておかしいすぎだってのはみんな思ってることだね。


あの時、胴体部以外の全ての配線を論理的にカットして、
イージス自爆の瞬間、胴体部のみPS装甲展開。
キラは大怪我を負いながらもAAに回収される。

アラスカに行くまでキラは医務室で寝たきりになるが、
その間ディアッカと交流したり、トールがキラを庇って死んだことで逆恨みするミリに襲われたりする。
アラスカではAAの行動は不問となるが、キラはAAから降ろされ、牢屋に叩き込まれる。
で、スピットブレイク発動。フラガに助けられ、AAに戻ったキラはバスターで出撃。
バスターを勝手に使ったキラにイザーク激怒。ボロボロになりながらも何とかイザークを振り切り、戦線離脱。

オーブに着いたキラは病院行き。
AAから解放されたディアッカはキラの様子を見にやってくる。
そこでキラはディアッカに……


と、ここまで考えたが、キラは痔になんて言うんだろ。

260 :通常の名無しさんの3倍:03/10/06 23:47 ID:???
そんな本職も想像つかないようなことを要求されてもなぁ

261 :通常の名無しさんの3倍:03/10/07 00:10 ID:???
>>256
それならアスランの量産型では?

262 :通常の名無しさんの3倍:03/10/07 01:35 ID:???
キラがバスター使うのは漏れも考えた

オーブ戦でディアがバスターで支援にくんのは
カッコよさげだがどーやって持ち出したんだってカンジ
少年誌的展開がガキアニめ

263 :通常の名無しさんの3倍:03/10/07 04:18 ID:???
ミリが痔に渡したのは私服だけっぽかったしな。
説明台詞や潜入シーンはいらんが、ワンカットでも銃器を拾うなり
なんなりがあれば、工場にどう潜入したかどうか暗示できるのに。

作画工程で仕方ないんだろうが、敢えて言うならバスターの腕が
ストライクなりM1なりの急造仕様で出てきたりしたら、瞬間修復にも
多少は説得力が出てきたと思う。


264 :通常の名無しさんの3倍:03/10/07 13:24 ID:???
だってモルゲンで誰かと絡ませると出撃する理由が必要になってしまうじゃないか。
という失敗スレ向けのコメントは置いといて。
修復が早すぎるってのはいろいろアレだな。
もちろん1stも直るの早すぎてたりもするんだが…。

一応理由を与えるとすれば、ルージュ用のスペアがあったのと同様に
モルゲンにはバスターの腕部パーツがあった、ってとこだろうな。

でも、それならせめてモルゲンの技術者がバスターに群がる描写とかあってもいい。

265 :259:03/10/07 22:36 ID:???
キラ→痔のアプローチが思いつかんので、逆にしよう。


何でナチュのためにそこまで戦うのかわからないというディアッカに、
キラは知っている人だけでも死んで欲しくないと言う自分のワガママだと答える。
で、オーブに連合が攻めてくるが、キラは病院抜け出してディアッカと一緒にモルゲンレーテに。
キラは余ったM1(アストレイのシルバーフレームなんてでっち上げてもいいかも)、
ディアッカはM1のパーツで修理したバスターに乗って戦う。

何とか連合を追っ払った後、キラとディアッカはAAへ。
フラガとディアッカの掛け合い(アスランとやった奴)、
連合は自分にとっても敵だと答えるディアッカ。ミリと接触したりする。
ストライク修復&改装終了。以後、キラはストライク改、フラガはM1に乗る。

オーブ壊滅、AAと草薙は宇宙へ。オーブの支援衛星で雌伏する2隻。
キラとディアッカと強引についてきたカガリの三人はプラントへ情報収集に向かうが…


なんか、痔大活躍。しかも展開がオリジナルになってきた。

266 :通常の名無しさんの3倍:03/10/08 17:19 ID:???
アズラエル、常夏、ナタル、その他軍人と戦闘シーンだけで
37話から最終話まで編集したら種とはとても思えない代物に変貌したぞ。
キラが殆ど出て来ないだけでこれほどマトモになるとは・・・・・・・・

267 :通常の名無しさんの3倍:03/10/08 19:28 ID:???
最終回のジェネシス関係の流れについての改善案
・エターナル、クサナギの砲撃がジェネシスに効かないのはそのまま
・ジェネシス本体に効果がないのを見て、PS装甲の無いミラーへ攻撃を切り替え。
・ミラーの損傷により発射するとエネルギーが周囲に拡散し、近隣の味方部隊だけ
 でなくプラントにまで被害が及びかねない状況となる。
・それでもパトは「ミラーを替えるべき」「ヤキンも危険です」と言った周囲の
 進言に対して「そんな事をしている暇はない!」と発射を強行。
・被害が及ぶ危険性のあるプラント出身のザフト隊長が発射を阻止しようとして
 パトに撃たるも、逆に撃ち返してパトを射殺。
・しかしジェネシス発射は既にカウントダウンに入っており、ヤキン要塞も危険
 なので総員退去の命令が出る。
・その後の展開はほぼ同じだが、ジェネシス近辺のザフト部隊は退避命令が出て
 いたのでジャスティスが妨害無くジェネシス内部に突入出来たことにすればいい。

268 :通常の名無しさんの3倍:03/10/08 20:50 ID:???
>>267
・・・・・で結局、ジェネシスは崩壊するも地球に向かって照射される
しかし、ガルシア艦隊と光波防御帯を展開したアストレイ(パイロットはロウ)に阻まれる

・・・・・・だったらいいな

269 :通常の名無しさんの3倍:03/10/08 21:35 ID:???
>266

頑張ったんだよ。

嫁以外が。

270 :通常の名無しさんの3倍:03/10/08 22:08 ID:???
あの世界にはエヴィデンス01なんてトンデモがあるんだから、
もう少しはっちゃけられたとも思いますが。
「ジョージ・グレンが木製より持ち帰った、異文明のものらしきエネルギー機関・百式機関。
彼はそれが争いの元になると、人知れず海中に沈めた。
しかし、今はその力が必要な時と見定め、キャプテンGGとしてロウ・ギュールにそれを託す」

てな具合に。

271 :通常の名無しさんの3倍:03/10/09 00:25 ID:???
>>267
それよりジェネシスの初登場は引いた、、「ジェネシスを使うぞ!」
いきなり過ぎて
もうアホかと、、後から付け足したのバ〜レ×2
脚本家の偏差値は5

ジェネシスの初登場を考えてよ アホくなんないように

漏れの改善案はむしろジェネシスなんざ初めから消す
プラントの最終手段は地球へのデブリ落としでよかたと
ジェネシスとかガキ過ぎる
こっちの方が現実的
ガンダムはリアルロッボトってカてゴリじゃなかったのか?って
でもジェネシスのNJC使わないと正義、自由の存在理由なくなる

う〜んOK 正義、自由いらない
そもそもフリーダム登場からつまんねぇし

272 :通常の名無しさんの3倍:03/10/09 00:32 ID:???
>>271
42話でパトがジェネシスの資料を見ているシーンはあるよ。
ソーラ・レイに比べればいきなりと言うほどの事もない。

273 :通常の名無しさんの3倍:03/10/09 07:46 ID:???
>>271
なんかキモイ書き込みをしましたね。

274 :通常の名無しさんの3倍:03/10/09 19:10 ID:???
漏れならこうする種キャラ(1/3)

キラ・・・コーディであるがゆえナチュに特別視されて育ったため、少し斜に構えた思考を持ってる。
その物言いなどから誤解されやすいが、心根は優しい。
アスラン・・・キラとは反対に基本的に純朴で正義感の強い性格に設定する。

二人は幼い頃友人だが敵同士に別れてしまう。
だがお互いの持つしがらみや立場を捨て切れず、最後まで敵として激突しつづける。

・ラクス・・・ザフトの歌姫。当初は穏健派の象徴として祭り上げられるが、
強硬派が実権を握ってからは、今度はそっちのプロパガンダとして利用され続ける。
時代に対して何もできない自分を内心軽蔑している。しかし、キラ達との出会いで成長し、
人形である自分から抜け出したいと思うようになる。

・カガリ・・・オーブの姫。複雑な立場の中立国で後継者として英才教育されたため、権謀に長ける。
当初は自国の安全、利益を第一と考え、そのために色々と暗躍する。
だが砂漠で助けられ、実際の戦場や人の死を見るうちに、その考えに疑問を持つようになる。

・フレイ・・・父を殺されたザフトに復讐するためにキラを利用するが、しだいに惹かれていく。
キラを失った(と信じた)フレイは地球連合に残り、復讐のため、自らパイロットに志願して強化を受ける。

275 :通常の名無しさんの3倍:03/10/09 19:11 ID:???
漏れならこうする種キャラ(2/3)

ラクスに色々詰め込まずに、あえて王道的お姫様のポジションを取らせる。
黒ラクスをお国柄からカガリの性格に、パイロットのポジションをフレイに取らせる。

なんせ一番矛盾があったのがラクスのキャラだったので、役割を振り分けてやればいいのでは。
傀儡として流され続けて、最後に自分の意思を持てるようになった・・・というラスト。
ベタといえばベタベタなキャラだと思うが、ラクスはそれでよかったのではないか。
これならスタッフの狙ってた(だろう)キラとのカップルも演出しやすいし。

楽しズの代わりの第3勢力に関しては、穏健派コーディとオーブ残党、もしくは反ブルコス連合。
カガリの見せ場を作るにはこういう交渉とかの非戦闘描写が不可欠だと思われ。
本編でもこういう政治的な所あっさりスルーしてたから、少しは入れて、説得力を持たせるべきだったと思う。
ただ、そういう芝居をするに相応しい策謀キャラがいなかったのは事実。
(変態仮面はちょっと違うような気がするし、主人公側には皆無だよなあ)
それなら立場的に一番その芝居をこなせそうなのがカガリだと漏れは思った。
オーブという国はもっと内部が権力闘争とかでドロドロしててもおかしくないはずなんだけどな。
そういう世界で育ったからこそ、純朴なアスランに出会って・・・という流れなら納得できるんだけど・・・

フレイのキャラは面白いと思うので、基本的にそのままでいいと思う。
でもあのキャラをパイロットにするという流れは、富野の匂いを引っ張りすぎてるかもとも思うが・・・
嘘バレでもネタとして時々出てたよなw
まあそれだけパイロットとして存在できる理由があのキャラには作りやすいということだろう。

276 :通常の名無しさんの3倍:03/10/09 19:11 ID:???
漏れならこうする種キャラ(3/3)

キラは「ナチュ育ちのコーディ」という環境なんだから少しは屈折しててもおかしくないと思う。
いっそのことグレて不良だったりとかw
ミリやサイとかからも「あいつはコーディでスゴイけど恐い」みたいに思われてるくらいのほうが良かったかもしれない。
DQNの善行は良い子の善行より10倍増しで良く見えるからな。
キラ叩きも減ったかもしれないぞw

対してアスランは自分の正義を信じて疑わない頑固者。とすればキラとの差別化が図れて、セリフももっと具体的に言わせられた。
下手に馴れ合う展開より、ライバルとして最後まで「自由」と「正義」で斬り合う方がオイシイ場面をいくつも作れると思う。

長文失礼しました。

277 :通常の名無しさんの3倍:03/10/09 19:35 ID:???
>>276
馴れ合ったのはつまんなかったな
最終話か直前から共闘のほうがよかった

278 :通常の名無しさんの3倍:03/10/09 19:37 ID:???
フラガは変更必要ないくらい完璧な人だったよな

279 :通常の名無しさんの3倍:03/10/09 19:45 ID:???
魔乳、ナタル。
どーせ、あそこまで破綻し、よく解らないキャラになるんだったら
いっそまんま、魔乳=ミサト ナタル=リツコの路線で行けば
よかったのにな。ついでにフラガ=加持君もね。
ナタル、フラガはリツコ、加持君と同じ末路だったんだし。
以外と話も潤滑に進むしね。

280 :通常の名無しさんの3倍:03/10/09 20:00 ID:???
仮面とフレイの父親の声が同じなのは何の意味も無かったので話に絡めて見る。

最終回、脱出艇でAAと通信しようとしたフレイは偶然、キラと仮面の会話を聞く。
そこで「父の声」がキラを否定するのを聞き、かつてのコーディ嫌いの父を思い出す
ものの、フレイはそこで「父」を振り切って交信に割って入りキラを認める。
そこで激昂した仮面がライフルを向け・・・後は同じ。

これなら「パパの声」の伏線が生きてくると思う。

281 :通常の名無しさんの3倍:03/10/09 20:23 ID:EBCUiACP
ほう
age


282 :通常の名無しさんの3倍:03/10/09 20:26 ID:DwEBPQLf
ネタでもなんでもなく、26話でやれば、すっきりとまとまったと思う。

283 :通常の名無しさんの3倍:03/10/09 22:20 ID:???
>>274-276
確かに、主力4人のコンセプトに関しては禿同です。
特に、ラクスにやたら詰め込みすぎたのはネェ。
途中で監督に見捨てられたフレイは(・∀・)イイ!キャラになったのに…。
(トミーノ定番女性キャラのパクリ呼ばわりされますが…)
個人的には、フレイは『正気に戻ってキラを庇って…』パターンに持っていければ…。
(更に…(ry)

284 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 00:19 ID:???
福田と両澤以外の人間が監督と構成やってれば、設定云々は大方そのままでも観られる物になったと思うがな。
多少削った方がスッキリするが、舞台背景や小道具自体は他に劣るもんでもないんだし。
B社に用意された材料を料理するシェフの実力が三流以下だったため糞不味い料理が出来たってとこかね。

285 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 00:25 ID:???
>>278
そうか?ラウとの因縁、マリューとの恋愛と完成度を突き詰めれば埃は出るぞ。
アラスカでキュピーンの前にAAに戻ろうとするとことか。アスラン問い詰めるとことか。
これって不自然に思ったのは少数派かな?

286 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 01:16 ID:???
ヘリオポリス組はどうにかできる?

287 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 01:16 ID:???
4クールもやってるアニメなのに
個人にスポットを当てた話が極端に少ないな
普通のアニメは3,4話に1回は各キャラクターに
スポットを当てた演出を考えて話を作ってる。
そうすることによって次第にキャラクターに個性が肉付けされていく。
種はキラ、アスラン以外のキャラにこの部分を
すべて削除している。とうとう最終回まで個性が感じられなかった。


288 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 01:44 ID:???
フレイやイザークには十分に個性が感じられたけどね。
でもあの二人があれだけ活躍したのは脚本の暴走でキャラが一人歩きしたから
なんだろうけど。

289 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 03:50 ID:???
一対一ですらちゃんと恋愛とか昼メロとか描けてなかったに、二対三での恋愛とか昼メロを上手くできるはず
なかんべえ…。

>>286
キラのDQNぶりを序盤でたしなめる役をちゃんとやらせりゃよかったんだよな。
それにつけてもトールの使い方のまずさよ。

あと、MSが無限動力じゃなくて、一戦闘ですぐ動けなくなるってアレのせいで1st同様の脱走話が事実上不可能に
なってたからなあ…。


290 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 08:48 ID:???
>>289精神的に追い詰められたサイが逃げようとしてましたが?
ストライクで逃げてればもうちょい面白くなったのに・・・・・・・・・


291 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 09:57 ID:???
フリーダム奪取するときにキラをザフト兵に変装させたんだから、ラクスも黒髪のヅラかぶって、
軍服着て潜入すればよかった。「そろそろ(クライン派の兵士と)交代の時間ですわ」とか言って
ダコスタ君あたりが格納庫を開ける。するとそこにはフリーダムとジャスティスの2台が並んでいて、
「あなたが乗って行くなら、ジャスティスは爆破。乗らないなら2機とも爆破します」と。NJCがザラに
使われない(核による報復を防ぐ)ように手を打つためだということを説明。
「あなたなら正しい判断ができるとマルキオ様がここにつれてきたのです」とここでマルキオがクライン派の
パイプ役として裏で穏健派とコソコソやってることを示唆しておけば最終回の穏健派登場も意味があった。
で、キラが飛んでった後、結局破壊工作は失敗。
ラクスは「こうなったらアスラン・ザラ、あなたを説得しなければなりません」と劇場で待つことを決意する。

くらいに書いてくれればあの部分はよかったんだけどな。

292 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 11:20 ID:+16t/5Rp
age

293 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 13:10 ID:+16t/5Rp
ビビアンが声やってたアイシャっていたじゃない。
アレを人間じゃなくて『コブラ』に出てきたサイボーグ・レディみたいにすればよかった。
ちょっとばかりたどたどしい台詞でも「ダコスタ君、言語機能を調整しといてくれ」とか
言ってごまかせたし(w。 それに鋼鉄のボディでかばったならあの爆発でも片目、
片腕、足くらいでバルドフェルドも生還できたって設定もありかも。
セーフティ・シャッターよりマシでしょ。

294 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 15:56 ID:???
個人的にはアスランと仮面を統合させたほうがよかったと思う。
つまり、昔からの知り合いだけど、同い年の親友ではなくて
年上の優しいお兄さん、という扱いだったらどうだろう。
第1話のシチュでいうと、ストライクのそばで出逢うシーンでは
銃を向けつつ、
「民間人か? 下がれ!近づくと撃つ・・・・きみは!」
〜ここで回想、モノクロの止め絵で子供の頃のキラと遊ぶシーンを数カット挿入〜
アスランだけはキラに気付くがキラからは仮面を被っているので
分からない、または様子のおかしい仮面アスランと、聞き覚えのある声に驚くキラ、とかね。

その後、AAに逃げ込んだ後か、MSで一戦交えたあとにでもフラガから
「あのMSの戦い方は、おそらくアスラン・ザラだ。俺たちの間では〜適当な二つ名〜とまで
呼ばれているザフトのエースパイロットだ」
とか何とか現在のアスランの近況を知って驚くキラ。ここでキラがアスランと知り合いだったことを
明かさなければ、セイラさん的なドラマも組み込めていいんじゃないかな。
アスランが仮面を被らなければいけない理由、てのが必要だけど、元々は優しいお兄さんの
アスランが、血のバレンタインで殺された母の復習のため、自分の弱さ、優しさを克服するため
とかなんとか(F91の鉄仮面のパクりっぽいが、同じパクるならこういうパクり方のほうがいいと思う)
そうすれば、後で合流する時に仮面を外して、優しいお兄さんに戻った上で戦うとかなんとか
アスランにもそれなりのドラマが生まれていいんじゃないでしょうかね。
勿論、仮面を外さずそのままキラの敵でもいいと思う。

以上、妄想してみました。

295 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 17:58 ID:???
ムルタが巨大MA搭乗。撃破するのはオルガ。

296 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 18:03 ID:xhzdBHGf
>>295
いや、その巨大MAはヤク切れで錯乱したクロトに不意打ちで殺られてほしい。
「えへ、えへ、邪魔な奴、みんな敵ぃいいい!」とか(w
その後にクロト、イザークの手によってあぼーん。

297 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 18:10 ID:???
キラより先にカガリはアスランに会っておく。
で、カガリがアスランに淡い恋心を抱いてるって描写しとけば
キラとの双子バレイベントで、急にアスランに寝返ったっぽく見えない。
ヘタな恋愛描写は入れず、仲の良い友人同士に留めておけば良かったのに…。

298 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 18:26 ID:???
>>297
キラとカガリはあの発情っぽいので友情描写なんだと、夫妻的に。

299 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 18:28 ID:Z6HG+fxh
砂漠編もAAが不時着したらバルドフェルドとすぐ戦ったほうがよかった。
(AAが奴のテリトリーに降りてくることはクルーゼがチクってるだろうし)
そこでキラに「ザフトにはあんな人がいるんだ」とか恐怖心を植える。
ただし名前はまだ知らない。

カガリと街に行くシーンもバルドフェルドに「見かけないねえ観光客かい?」
とかいってメシおごられっぱなしでいいと思う。「この戦争をどう思う?」とか
議論を交わし、キラに「いい人だ、とってもいい人だ」って思わせる。

次にアイシャとラゴウでAAを襲撃、スキをついて単身バルドフェルドが艦内に侵入。
とある部屋で出くわしたキラに「どちらかが滅ぶまで‥」の名言を吐いて脱出。
そしてラゴウvsキラ。キラは街での出来事もあり「やめてくださいバルドフェルドさん!」と
とんでもない思い入れぶり(w。でも結局ラゴウあぼーん。
しかし実は「アーマロイドレディ」だったアイシャにかばわれていたのでバルドフェルド生還。

砂漠編は後にオーブに避難するために必要なカガリと知り合うという展開くらいで、
カガリが戦う必要はないと思う。バルドフェルドもひとひねりできるゲリラの村なんか
放っておけっつーの。

300 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 18:29 ID:???
まんまラルじゃねーか

301 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 18:30 ID:???
>>298
マジで!?
負債は何考えてるんだか…。
友情で唇にキスされるアニメって何だそら…。

302 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 18:32 ID:Z6HG+fxh
>>300
バルドフェルドはポジションがラルなんだからいいんだよ。
パクるなら思い切りやって欲しい。
このアニメのよくないところは中途半端なんだよ。

303 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 18:35 ID:???
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ワラ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ワラ
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか♪
このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ

304 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 18:36 ID:???
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ワラ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ワラ
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか♪
このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ


305 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 18:37 ID:???
>>301
キラとカガリは唇どころか頬にもキスをしていなかったと思うが。
ハグはしまくりだったけどな。

306 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 19:23 ID:???
>>305
いや、カガリとアスランの事言ってるんだけど。
紛らわしかったらスマン…。

307 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 19:37 ID:???
>>306
あ、そうなのか?すまん勘違いしてた。
夫妻的にはキラカガリは発情っぽいので友情描写→友情で唇にキス
ってきたからてっきりキラとカガリかと。うっかりしてたよ。

いくら夫妻でも友情で唇にキスはやらんだろ

308 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 20:03 ID:???
>>299
>>「どちらかが滅ぶまで‥」の名言を吐いて脱出。

このセリフはいらないと思う。
これ言わせたら虎は大人じゃなく餓鬼になってしまうからだ。
彼はあくまで「プロ意識」を大人としてキラに立ち向って欲しいからだ。
その方が、おっさんにした必然性があるし、渋いキャラを演出できる。
まぁ、愛車が「ダッ○ワイフ」てのはOKだな。



309 :通常の名無しさんの3倍:03/10/10 20:56 ID:???
>>303,>>304
まんまコピペじゃねーか
つまんねえ
ネタ提供する頭もないってか(w

310 :通常の名無しさんの3倍:03/10/11 12:58 ID:???
そういえば、プラモスレの話題からなんだけど、辛味茶に関してクロトが、

「宇宙?ああ、これであの重たいの乗っけなくて済むね。らっきー」

とかいう台詞くらいはさんでやってもよかったとかちょっとだけ思ったりする。

311 :通常の名無しさんの3倍:03/10/11 21:46 ID:???
バルトフェルド生きてました〜 は
引いたわ〜マジ
こーゆー展開ってダイの大冒険じゃん
なんとなく物語にアクセントが欲しかったから【実は生きてました】系

312 :通常の名無しさんの3倍:03/10/11 22:36 ID:iayuGIki
いろんな設定を作りっぱなしだ。公式でいろんなメカの設定を更新してあったけど
「ザウートは可変型」といいつつも変形しないし、「シグー、クルーゼ搭乗」
といいつつも一話以来全然だし、ディンのまんまる頭だって作中ではまるで露出
ナシだから最後までディン=宇宙革命軍MSの印象を拭えなかった。スタッフは
せめて今公式のホムペにうpされている設定を最大限生かすべきだった!

313 :通常の名無しさんの3倍:03/10/12 00:29 ID:???
MSの設定を生かしてないのも問題なんだが、
個人的にザフトの量産機がみんな同じ顔に見えるから区別がつきにくかった。
(特にジン・シグー・ゲイツ)

ザフトMSをモノアイで統一するのはいいんだけど、どの機体もジンのそれと似たり寄ったりの形の物ばかりだし。

314 :めぐみ:03/10/12 19:46 ID:CgZdLyTh
http://elife.fam.cx/a013/

315 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 01:25 ID:???
ナニュとコーディの政治的立場が逆なら良かったんじゃねーの?
主役が最初からパーフェクト超人じゃ、成長ってものを見れないしな。

主人公に影響を与える大きなキャラも居なかったのもイタイ。
虎はラルには役不足だったし、イセリナみたいなのも居なければ、
マチルダさんみたいな存在もなかった。
キッチ・キッチンくらいに衝撃的なのが居ても良かったと思う。

あと、戦闘描写がいい加減なのもイケナイ。
艦隊戦の描写がいい加減だし、ドミニオンに護衛艦が居ないのもアホ過ぎる。

一番ダメだったのが、政治的思想が双方に盛り込まれてない為に、
私怨の戦いにしか見えず、どいつもこいつも小物だった。

その辺りをどうにかしないと、旧来のガンダムファンも取り込む事は出来なかったかと。

ま、前半の物語の進みの遅さが最大のネックだったんだろうな。
今の話しの内容でも、面白くなったかも知れない。

316 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 16:03 ID:???
別に主人公が成長したり作品に解りやすいメッセージがありゃ何でもいいってもんでもないがな

317 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 16:13 ID:???
・・・・・・にしてはキャラを粗末に扱ってるアニメだなぁ・・・・

318 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 16:29 ID:???
>>274->>276
それに付け加え、話が進むにつれ態度が柔らかくなるキラとは対照的に、
アスランは軍と任務のためにどんどん冷酷になっていったら面白くなっていったかも。
最後は遺作以上の戦争強硬論者になってキラやラクスとは別の観点で戦争を捉えるキャラになったら、
まだW主人公の意味はあったっだろうに・・・。

319 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 17:24 ID:???
揚げ

320 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 17:55 ID:???
キャラの作りこみ…というか設定だけは作りこんであるんだよな。
それを活かしきれていないから、キャラが死んでしまってる。

321 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 18:08 ID:???
一番ダメだったキャラは恐らくラクスで決まりだろう。
最初のイメージ通り「天然ボケ娘のムードメーカー」にしておけば良かった。

322 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 19:49 ID:???
放映開始後は「驚愕の新展開」を一切入れなければよかったんだよ。
そうすればラクスが教祖様化することも、キラが入信することも、
フレイが最後だけいい人になることも、イザークが生き残ることもなかったんだ。

323 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 21:12 ID:oZUk9SeX
>>321
戦争を知らない箱入り娘もあり?

324 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 21:16 ID:???
>316
それはそうだが、
種の場合、見終わった後に何も伝わるものがないのが致命的。


つーか、変態仮面の問い掛けにちゃんと反論しろよ。
向こうが攻撃してくるから、じゃなくて明確な意識をもって戦ってくれよ。
そういった描写がないから、状況に流されて戦争やって、自分が否定されて、
たけど反論できないから力づくねじ伏せたって印象になるんだよ。

パターンでもお約束でもいいから、
戦闘中にアムロがシャアにやったような、カミーユがシロッコにやったような、
ジュド―がハマーンにやったような、主張をぶつけ合う掛け合いをやるべきだった。
キラは「それでも守りたい世界がある」ってだけで理由を一言も言わないし、
フラガも「ふざけるな!」とか、そんなことしかいわない。

たとえ展開がグダグダでも、最後の最後でキラが生の声で、
これまで感じた事全てを吐き出せば、自分は許せたのに……

325 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 21:19 ID:???
というかキラの立場からすれば仮面には絶対反論できない罠

326 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 21:20 ID:???
別にお前が許そうが許すまいが何も変わらん

327 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 21:28 ID:???
個人的な感想語りたいだけなら別スレ行け。ここは解釈を語る場じゃない。
恨み言言いたいなら夫妻スレ失敗スレ行くか投書でもしろ。


解釈に基づいて本編のそれを改稿すれば同じ感想持ってた誰かが楽しく読めるだろうよ。

328 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 23:11 ID:???
コーディの出生率低下の印象薄いのでニコルと絡める。

アスランとラクスをコーディの未来の象徴として憧れ、奴をかばって死亡。
血バレが志願理由というのは表向きで、婚姻統制で適合する相手が見つからない・
自分が子供を残せないという事を知り、せめて今生まれる第3世代を守ろうと志願。
ここらをお茶会の替わりにコンサートに二人を呼んだり、死後アスの親との会話でやる。
この流れで勿論キラアスの共闘は終盤までなし。

329 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 23:13 ID:???
解釈を語ったつもりはなかったが、主観が入りまくった。スマソ。
つまり、「主張をぶつけ合う掛け合い」をやるといいんじゃないか?ってこと。

例えば、フラガの場合、
「子は親には勝てんよ」
「ふざけるな、子は親を越えていくもんだ!」
って切り替えすとテンポが良くなると思うし、キャラも立つと思う。

330 :通常の名無しさんの3倍:03/10/13 23:17 ID:???
キャラとからめれば膨大な設定も意味なしとは言われずに済むんだよな
痔の日舞…はどうか知らんが遺作の民俗学なんて地上にいる間使えたろうに
結局趣味設定が画面に出てきたのはアスラン、ニコルくらいか

331 :少しひねりを:03/10/14 03:27 ID:???
3クールまでの設定でひねってみよう。
キラのママはオーブの王族の隠し子。王位継承のライバルに成りえる
存在だったため、ウズミの忠実な殺し屋キサカに命をねらわれて
子宮に怪我をしてキラをもはや自分のお腹では育てられずに
人工子宮を使う羽目になった。
ウズミはキラママの親と取引し、支持を取り付ける代わりに、キサカに
手を引かせる。カガリを娘にしたのも支持の条件の一つ。

一方のキラは生命力強化のためにコーディ化、彼の送られた研究所
でSEEDと呼ばれるものの研究もしていて、パトリックやシーゲルは
ここのSEED被験者にしよう。自然発生した最初の種割れが仮面で
彼のようなコーディ作るのがSEEDチームの目標ね。

で、大人のコーディは種が割れなかったからキラ登場。
失敗するといけないから何人かクローンも作っててね。

ところがモルモットライフに嫌気のさしたクルーゼが、バイオハザード
を仕組み、研究者を皆殺しに。

続く

332 :少しひねりを:03/10/14 03:51 ID:???
時は流れ、ラクスが産まれ成長しSEEDのことは伝説のかなた、
のはずがラクスの種割れ、親の因果が子に報い、シーゲルの口から
ラクスにSEEDを持つ者の情報が。

仮面は普通のコーディの肉体でも耐え切れない発達したSEEDの
パワーを抑える薬を服用する日々。

マルキオは父が研究者の一人で、そのためにSEEDの事を知ってい
る。命を弄ぶ研究には懐疑的で、ブルコスよりだがコーディネーター
は被害者と理解している。孤児達のなかには失敗作のコーディもま
じっている。

そして、戦いの中キラ、アスランも種割れを。

などというのはいかがか。

333 :通常の名無しさんの3倍:03/10/14 07:15 ID:???
そういや丸木尾って結局なんだったのかね?

334 :通常の名無しさんの3倍:03/10/14 18:11 ID:???
ガイシュツかな?
主人公をキラじゃなくてロウにして、シリーズ構成を千葉智宏に任せれば
はるかにマシな作品になった。

335 :通常の名無しさんの3倍:03/10/17 23:15 ID:???
>>331
一段落目がちと不十分かと。
カガリを養子にする必要性が。
あと多分これ放映したらキラ=王子様かよ、と叩かれそうなw

336 :少しひねりを:03/10/18 02:22 ID:???
>335
お相手ありがとう。カガリを養子にすることはウズミの氏族とキラママの
親の氏族との和解の象徴ということです。例えば将来ウズミに出来た
子と政略結婚させるとか約束するといいかも。ウズミを支持すること
での見返りがないと、キラママの親御さんも一族を説得しづらいしね。

キラ=王子でもいいですよ。オーブを舞台に内戦をやればいい。
連合ブルコス派の支持する勢力、プラントが後押しする勢力があり、
連合穏健派の担ぐキラ王子がそこに参戦。
マリューさんたちは軍事顧問ね。プラントはカガリ支持で応援にザラ
隊を送り込む。アズラエルと三大ガンダムはブルコスの義勇兵として
コンドル軍団よろしくやってきます。

337 :通常の名無しさんの3倍:03/10/18 10:57 ID:???
>336
設定だけ見てると今のSEED以上に叩かれるような気ガス。

王族とか貴族が活躍するのは王道と言えば王道だけど、
視聴者のターゲットは中学生以下のおこちゃまガンダムになるよ。
割と年齢層が高いガンダムファンには受け入れがたいと思う。

それに王族とか貴族みたいに遠い世界に住んでる香具師を書くよりも、
そういうのはあくまでサブとして配置し、平民の主人公の見解を示すほうが、
リアル…ではないにしても嘘臭くないと思う。

338 :通常の名無しさんの3倍:03/10/18 11:09 ID:???
>>335
つうか、それはどこの剣と魔法の世界の話だ?


…いや、今なら俺はファンタジー世界に超古代の遺産としてガンダムが出てきても耐えられそうな気がするるが…


339 :通常の名無しさんの3倍:03/10/18 18:23 ID:???
>338
超古代遺産のガンダムは既にあるし。
御大と比較されて更に扱き下ろされるコト間違いなし。

340 :通常の名無しさんの3倍:03/10/19 01:07 ID:???
>337,338
やっぱり叩かれたか。でも新しさを狙うなら上の階層の者たちの
戦いでもありだと思うんですよね。昨日は只のメカマニア、今日から
人の革新。が、可なら昨日は只のプログラマー、今日から王子様。
もありかと。庶民の視点ならカズイでもサイでもいいんです。

MSは個人の武勇によって戦場の流れが変わることも肯定的に
うけいられる夢いっぱいのロボです。シャアひとりで5隻の戦艦撃沈、
とかね。戦場をかける総帥の御乗機を見て奮い立つ味方なんてのも、
80年代の末ごろやってましたし。MSはデッカイ戦国武者という
側面も大きいはずです。王子様とのとり合わせは結構いけると
おもいます。
うまくやればキラはクロノクルの苦悩とシャクティのピュアさを備えた
カリスマに。
さらにうまくいけばシャアにだってなれます。
まあ、呂布やオウガのベリサリア王女やアルスラーンのヒルメスの
出来そこないになっちまう公算が高いのですが。
多少は楽しんでいただけましたようですので、ここらで失礼します。

341 :通常の名無しさんの3倍:03/10/19 11:14 ID:???
ラクスを登場させなかったら良かったんだ。
ハロの販促以外に意味が無いキャラだよ。
フリーダムをキラに渡すのはシーゲルにして、マルキオ導師なんて登場させない。
その分サイやカズイなどの描写を充実させる。

342 :通常の名無しさんの3倍:03/10/19 13:24 ID:???
>>340
個人的には上流階級の人間の戦いと言うのも悪くは無いと思います。
現実は、『上流階級は安全地帯』パターンが多いですから(ファンタジー系は除く)。
まぁ、一歩間違えると『FSSの2番煎じ』呼ばわり確定ですが…。


343 :通常の名無しさんの3倍:03/10/19 16:14 ID:???
>340
クロノクルもシャクティもシャアも主人公ではない。
御大は彼等に対比するキャラを主人公に持ってきている。
正解だと思う。ああいうキャラは主人公にしちゃいけない。
視聴者が理解できる思考、環境にいないからな。

同じように、キラは脇役にすべき。で、視点をアスラン中心にする。
自分より優秀だと思っていたキラが敵に味方している。
彼が何を考えているのか、自分はどうすべきなのか、
といったアスランの思考を通して、キラを描く形にした方が良かったと思う。

344 :通常の名無しさんの3倍:03/10/19 20:51 ID:???
アスランが視聴者に理解できる環境にいて、解りやすい思考をするか?

345 :通常の名無しさんの3倍:03/10/19 21:28 ID:???
トールが主役ってのはどうだろう
一般市民、コーディでも親友になれる明るさと主人公になれる素養はある
初の戦艦を中心に描かれる戦闘シーン
出るプラモもAA、ヴェサ、ガモフ、レセップスなど戦艦揃い…

_| ̄|○そんなのガンダムじゃねえよ…

346 :通常の名無しさんの3倍:03/10/19 21:50 ID:???
>344
状況がシンプルで固まっている分、語りやすいと思う。

ザフトに所属するアスランのAAを襲う理屈はわかりやすい。
父親が偉い人で期待とプレッシャーをかけられ、
辛いと思いながらもやるしかない状況も、受験した事あるヤツなら理解できる。

逆にキラは何でAAを守るのかわかりにくい。
状況や対人関係は流動的で、キラの意思が反映しすぎる。
何でキラがその時、その行動をとったのか、理解できない=説明が足らない。

347 :通常の名無しさんの3倍:03/10/19 23:40 ID:???
視聴者はナチュラルなんだが。
キラは親も友達もナチュラルだけど。

348 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 01:29 ID:???
個人的には、キラは『突然変異によって超人的力を持ってしまったナチュラル』にした方が良かったと思います。
そして、『究極のコーディとして作られた』のはアスランの方が宜しいかと思います。


349 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:03 ID:Vs7sd9fI
主人公は痔。当初はイザ−ク、二コル、アスランと作戦でガンダム4機を
奪取しに行くが二コルが戦死したため一機だけ奪えない
残る一機と新型艦の追撃に従事して地球に降下。激戦の果てに地球軍の本拠地である
アラスカに逃げ込んだ新型艦の撃沈と基地攻略を目指しザフトの大軍と共に突入。
その戦いの最中アスランとキラが死亡。痔は基地で指揮を執っていた連合政府
と軍の過激派の抹殺に成功し、相打ちに終わったとはいえ因縁の宿敵であるフラガ
を捕虜にするも連合軍が新たに投入した量産MSの活躍で基地攻略は果たせずに
撤退。この戦いをきっかけにザフトは地球での戦いに不利になる。痔は捕虜のフラガ
を連行し宇宙にあがる。アラスカ戦後に連合では穏健派が台頭しプラントのクライン一派
に和平工作を打診。両者は密かに人材を出し合った特殊部隊を編成し和平の障害
であり独裁者となっているザラを戦争のどさくさにまぎれて抹殺することを確約。
その特殊部隊の要員として痔とフラガはクライン派が秘密裏に建造した新型MSを
たくされる。そしてむかえる最終決戦。痔はフラガと共に
ザラの警備隊長となったイザ−ク、かつての上司クルーゼに立ち向かう・・・

うーん、駄目か?

350 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:04 ID:???
主人公はキラではなくロウにすればよかった。

351 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:13 ID:???
やっぱりナチュラルが主人公の方が感情移入しやすいよなぁ。

あとバクゥとかディンとかイラネ。ジンのバリエーションだけで賄えるじゃん。

352 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:14 ID:???
ロウだったらここまで叩かれなかったと思う。


353 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:21 ID:???
普通はこういう話なら、キラはコーディネーターとナチュラルのハーフだよな。
で、両方の間で板ばさみ。

354 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:22 ID:???
>>352
主役変えた時点で別物の話だろ

355 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:30 ID:???
館長が貧乳だったらここまで叩かれなかった

356 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:38 ID:???
マリューが「階級・軍歴・年齢は上でも指揮権を持たない技術士官」という
オブザーバー的な立場だったらもうちょっとマシだったかもしれない

ヘリオ組AAに乗るくだりは
マリューを手伝ってAAにガンダムセットを運んだらナタルに拘束されるという風に変えて
あとは追々。

357 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:48 ID:???
初めて来たのでガイシュツ御免。

ハルバートン准将を生かしておいて、地球側、ナチュラル側の代表としての顔を
ぜひ持たせて欲しかった。

あの人が死んでから、地球は悪者ばっかりになってしまって・・・・。




358 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:48 ID:???
それやるとアラスカ吊るし上げで地球軍上層は悪いんだぞーというのが出来なくなる予感。
ナタルは使えると判断されてたし。
春みたいな良識派おっさん艦長が生存してりゃ良かったんじゃ…

359 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:49 ID:???
最終回まできちんとストーリーを考えてから製作に入って欲しかった。


360 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:52 ID:???
頭が良くて、人格的にも優れていて、言葉少なく、政治的手腕もばつぐん、
という悪役に登場してほしかった。



361 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:54 ID:???
キャラクターデザインが少女漫画みたい。
目がでかすぎ。

安彦義和にやらせろ。


362 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:55 ID:???
クルーゼの声優は、池田秀一にすべきだった。


363 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 22:56 ID:???
両澤千明をスタッフから完全に外す。


364 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 23:00 ID:???
サイが主人公。キラの乗るストライクを後方から努力で操るバスターで支援する
キラはナチュラルを軽視・差別している。サイの彼女フレイを寝取り、徐々に増長していく
キラは中盤に暴走し、トールを誤爆した後、イージスの自爆で死ぬ
アスランはキラ死亡後、元親友を殺したことを後悔して戦争を止める手段を模索する
ラクス白痴設定は消去。アスランに担ぎ上げられて第三勢力のトップに据えられる
アスランの軍説得とラクスの民間説得で、徐々に反戦ムードが高まる
キラは生きていた!ザフトに加わりMSジャスティスで裏切り者アスランに襲いかかる
サイは連合和平派&オーブ&プラント和平派の協力で開発された新MSフリーダムでアスランを救出
ゲリラ的に活動していたアスラン軍を加え、自由解放連合が組織される
連合(ブルコス)と強硬派ザフトと解放連合の三つ巴で全面戦争
民間人の反戦デモが盛り上がり、強硬派ザフトと連合(ブルコス)双方内部でクーデター発生
トップが倒れ、共に降伏
ナチュラル殲滅を図るキラの部隊が暴走し、ジェネシスを占拠。地球殲滅を図る
地球滅亡の危機に連合軍、ザフト軍双方が協力してキラに立ち向かう
サイのフリーダム&アスランのストライク改の連携攻撃でキラの巨大モビルアーマーを撃破
ジェネシスを破壊。エンディングへ

365 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 23:09 ID:???
キラ、アスラン、ラクス、カガリがいなければ、少しはマシになると思うよ

366 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 23:14 ID:???
レイズナーのバルディ・ベイブル的なモノを出して、サイとトールをそれに載せる。


367 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 23:41 ID:???
オーブが壊滅して、宇宙に上がったAAと草薙はエターナルと合流する。
ラクスの考えに賛同する一堂、その中でカガリだけが反発。孤立する。
そんな折、連合とザフトが全面戦争に突入。
フレイの連合を鼓舞する演説を聞いたキラは単身戦場に向かおうとする。
同行を申し出るアスラン、ディアッカ、そしてカガリ。
ミーティアにキャリアをつけて、キラがカガリを、アスランがディアッカを乗せて急行する。
イザークとディアッカの再開と共闘、アスランとカガリのコンビネーション、
巨大MSのコックピットを引き抜いてフレイを救出するキラ。
多大な被害を出しながらも、辛うじてザフト側が勝利を収める。

その頃、ザフトのいない間にラクスはプラントを押えていた。
主戦派は粛正され、ザフトに武装解除の命令が出る。
当然従わないザフト。憤るイザーク。対決を煽るクルーゼ。
中立を宣言したタッド=エルスマンのプラントに負傷者を送るため、ディアッカは戦線離脱。
キラも薬漬けになっていたフレイに付き添うため、戦場を離れる。
アスランは全面対決の様子を見せる両陣営を何とか止めようとする。

368 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 23:42 ID:???
そしてカガリは、ラクス本人が許せないとして、ザフトに協力する。
戦力を放棄しないザフトを批難するラクスに対し、
カガリはジェネシスの存在を暴露、圧倒的な武力の元、独善的な要求をするラクスを批難する。
また、アスランを説得して、イザークと共に親のプラントの支持を取り付ける。

全面戦争開始。AAはラクス側で参戦、草薙は静観。
嘲笑うクルーゼ、怒るフラガの激突。両者相打ち。クルーゼ死亡、フラガ脱出。
アスラン、イザークはジェネシスに向かい、ジャスティスを自爆させて破壊。
カガリはフリーダムに乗り換え、ラクスのプロビデンスを撃墜する。

後日談。
カガリは草薙に戻ると、オーブに帰還して復興に尽力する事にした。
アスランは政治家になってナチュラルと共に歩む道を探すとカガリに言う。
イザークは軍務に追われる毎日。そうして親をなくした悲しみを紛らわしている。
ディアッカは生きのびたミリアリアと再開。ラクスが一方的に悪者にされていることに、
疑心暗鬼に陥ったミリアリア。ならお前だけでも信じてやれ、と諭すディアッカ。
とある病室の窓際、外を見る少女。声をかけられ、満面の笑みを浮かべて振り向いて
END。


ラスボスラクス案。


369 :通常の名無しさんの3倍:03/10/20 23:57 ID:???
連合にブルコス見たいのでなくてただたんに地位や裏金に
執着する藤井総裁みたいな小物がでてくる。
戦争中なのに大局とは全く関係ないとこで
俺を解任すると死人が出るぞ!控訴するぞ!と
弁護士とともに騒ぎ立て毎回30秒ほど今週の藤井
みたいに会見やらレポーターに出待ちされてるのが劇中で
出てきてはキラやサイが「うぜーーー」とか言う。

結局最終回でもまだもめてるまま。

370 :通常の名無しさんの3倍:03/10/21 01:58 ID:???
>>369
思わずワロタ。
タイムリーだなあw
ああいう小物って政治の腐敗を描くのに描写される典型だな。
政治屋に一番多いタイプの駄目人間なんだが・・・
種ってあんまりああいうリアルなのがいなかったな。

371 :通常の名無しさんの3倍:03/10/21 08:29 ID:???
再放送の第1話を見たけど、内容ぎっしりだし、1stガンダムとそっくりだし、
確かにこの時点ではものすごく「期待」していたのを思い出したよ。

ほんと、話をきちんと整理して、あれこれ手を広げずにきっちり絞れば
ものすごく面白くなりそうだったのに・・・・。

結局はおもちゃを売る為に果てしないガンダム同士の「引き分け合戦」
が始まって、ストーリーもいきあたりばったりになって、
セリフも冗長で素人くさくなっていって・・・・あぁ・・・・・悲しすぎ。


372 :通常の名無しさんの3倍:03/10/21 08:55 ID:???
これ笑える、ある意味グロ
ttp://raus.de/crashme

373 :通常の名無しさんの3倍:03/10/21 10:44 ID:???
そもそもキラが、コーディネーターじゃなきゃいけないのかな?


374 :通常の名無しさんの3倍:03/10/21 11:42 ID:???
ガンガルに乗れねーしアスランのキャラが変わるしフレイ不要になるしラスボス変わるし
極言すれば「書き手次第」だがな

375 :通常の名無しさんの3倍:03/10/21 13:12 ID:???
ハーフコーディネイターという美味し過ぎる設定は何処へ行ったのやら

376 :通常の名無しさんの3倍 :03/10/21 22:56 ID:???
昨日俺も一話みたが、普通に面白かった
こう見るとホントに最終回の台詞の意味は重いなw

377 :通常の名無しさんの3倍:03/10/21 23:48 ID:???
>357

 例えば、ナタルをバックアップしてドミニオンの艦長に据えるとか?

378 :通常の名無しさんの3倍:03/10/22 00:06 ID:???
「差別」をするのが敵味方ともにDQNばっかりで、深刻さが伝わってこない。

「ストライクが(ゲリラでも連合でもいいが)部隊の危機を救って感謝されるが、
キラがコーディだと知った途端に手のひらを返したように対応が冷たくなる」
「ブルコスから助けてくれた警官から『職務だからやっただけだ。そうでなければ
誰がコーディなど…』と苦々しそうに吐き捨てられる」

と言ったシーンを入れるだけで、かなり深みが増すんだが。

379 :通常の名無しさんの3倍:03/10/22 00:29 ID:???
>>378
まずヘリオ組の友情描写を何とかしないとな。
スタッフ発言で解釈するんじゃなく見間違えようもない隔絶を描く。
そして最後は背景にせず、いったん壊れて強固に友情修復という黄金パターン。

380 :通常の名無しさんの3倍:03/10/23 02:10 ID:???
漏れがエル厨なだけなんだが、こんなのどう?

・母親死亡>エル生存として、キラがコーディとしてエルに嫌われる。
・なんらかの形で予めエルをマルキオの元へ。ゲリラ経由が妥当?
・イージス自爆の一件でキラと再会。エルはマルキオに説教されて困惑。
・プラントでキラ目覚めて、本編の流れ後にマルキオにエルの話を聞く。
・再び本編の流れに乗ってオーブ戦。アスラン降下でマルキオの所へ。
・アスラン、ガキ共に石とか投げられつつも、エルに庇われる。
・エル、アスランと共にオーブへ。以下本編の流れ。
・キラ、アスランとの和解後、エルとも和解。もう一度、折り紙をプレゼント。
・エル、戦闘の混乱に乗じてアークエンジェルに乗り込む。

地球離脱後
・トリィ+ハロ、エルとじゃれあうシーンを追加
・三人娘と一緒にシャワーシーン(w
・ディアッカ、イザークにシャトル撃墜の真相を話す。イザーク苦悩。
・フリーダム中破時に折り紙焼失。
・ラストはエルがトリィに願掛けしつつ、宇宙へ放してキラの所へ。

381 :通常の名無しさんの3倍:03/10/23 17:37 ID:???
とりあえず主人公4人のうち3人は死ぬべきだったな。
カガリだけ残して、墓参りさせれば面白かった。

あとは皆が指摘しつくした感があるからいいや

382 :通常の名無しさんの3倍:03/10/24 21:38 ID:???
ここの連中だって思いついた事言い捨ててるだけで、
自ネタ含めて整合性に無理が出ないように再構成なんて考えた事も無いんだろ。
失敗スレ馬鹿に出来たクチかよ。

383 :通常の名無しさんの3倍:03/10/24 22:00 ID:???
>>380
前提である生存のクリア条件が難しいけど(・∀・)イイ!! な
マルキオも意味ある出演という気がするし
本編でも遺作のアレは話題にして欲しかったよ

384 :通常の名無しさんの3倍:03/10/24 22:10 ID:???
馬鹿に出来る出来ないじゃなしに

   失敗
    |
   | ̄ ̄|
 負債 ここ

なわけだが

385 :通常の名無しさんの3倍:03/10/24 23:11 ID:???
>382
 つーか、どこから手をつけていいものやらわからん状況なんですけど、種。

386 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 14:03 ID:qGba8qJi
ハルバートン提督に限らず連合に対しては本当に描写がいい加減。もうしわけ程度
にわずかながら非ブルーコスモスの人たちも中にはいるという程度であとはほとんど
薄っぺらな悪役像。

ルパンV世TVスペシャル97の「ワルサーP38」のタランチュラと地球連合を
比べるだけでその矮小が明らか。アズラエル(以下理事)と暗殺組織のボスのゴルドー
では「二つの対立構図を利用する黒幕に使い捨てにされる主人公の敵対勢力の首領」
という共通点があるけど、理事は戦力の逐次投入の愚を犯したり、いちいち取り乱し
たり、自分たちに情報を横流しする何者かに対してはほとんど無防備だったと言って
もいい。
また別スレで「なんで常夏にもっとクスリを持たせて出撃させなかったのか」
という疑問がありそこではもっともらしく逃走防止策などといわれていたが
同じような問題でゴルドーはちゃんと「毒素を活性化させないガスをいくら多く
持ち出したところでいずれは尽きる」と言っていた。裏返せば常夏にいくら
クスリを多く持たせたところで活動時間が二倍三倍になるぐらいでは逃走防止
の問題に関してはたいした障害にならないというわけだ。バッテリーとの関連で
わざと少なめに設定したという指摘もあるだろうが常夏はちゃんと電池切れのアラーム
が鳴れば還ることはオーブ戦で証明済みだ。スタッフが真面目に設定をつけなくとも
いっこうにかまわない程度に演出をしていたという好例だと思う。
またキラは変態仮面にまったく反論できてなかった点についても別スレで既出だが
同じ点はそっくりクロトと戦ったアスランにもいえるだろう。クロトの言ってた
戦う理由はじつに的を射ている。「やらなきゃ殺される」。それで十分である。
ナタルが常夏について「人間を兵器扱いするとは」と内心嫌悪感を顕していたことを
総合すると常夏とは「クスリにより自由を制約させられ戦うことを強制された悲劇の人物」
なのに劇中では「ヤク中の殺人快楽者」として三人とも葬っている。せめて
イザ−クがAAに連れ帰るのは痔でなくクロトであるべきだった。どこぞの馬鹿娘の
青臭い理想論で戦う主人公が正論で戦う人物に力ずくで勝利するのがSEEDと
いうものか。

387 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 14:06 ID:???
まず連合三機を出すのが遅すぎた
キラ達と共闘させてその中で戦争の卑劣さをだらばよかったんじゃないのか

388 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 14:07 ID:???
連合の三機は勿体無さすぎる

ガンダムなんだからもっと重要なシーンを与えてもいいはずだ

389 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 16:18 ID:???
連合三バカとザフト三バカ足して2で割ってみるとか

390 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 16:32 ID:???
>>224
お前みたいなのがな

なにが勘違いなのか明示しないで
一人でしたり顔されてもなぁ・・・笑うしかないんだが

391 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 16:33 ID:???
種は穴だらけだから、いくらでも埋められるんだけど・・・。砂地のような気がして躊躇する。

392 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 18:10 ID:???
とりあえず、鈴木雅久氏にキャラデザをやってホスィ。
ちゅうか、オヤジって言われそうだけど、
もし劇場版があるなら、メガゾーン23ばりにキャラデザ変更キボーン。
とーぜん、シナリオも。

393 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 20:16 ID:???
最後の方さ〜
ナチュとコーディが互角に戦ってんじゃん
なんか当初の設定を無視してるよね

ストライクダガーなんかいらなかったと思う
ダガー自体はまだいいがMSに乗っただけで互角になんだもん


394 :?:03/10/25 20:20 ID:???
ムウはぜったいしんでほしくなかった


395 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 20:39 ID:???
>>393
まあ、それについては多分、OSの改良という点があるのだろうと思われる。
初期のGAT-Xシリーズはナチュラルには扱えない代物だったが、ストライクはモルゲンレーテのお陰でフラガも動かせるようになった。

初期のXシリーズを開発してから大分時間が経っていると思われるから、地球軍もナチュが動かせるレヴェルのMSを開発したのかも知れないね。

生身の肉弾戦は流石にそうもいかんだろうけど。

396 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 21:03 ID:???
>>382
もう失敗スレとは縁切れてますよ?
つーかあっちは使命感に駆られて議論してるスレであり、
ここは各人の娯楽として改案出してるんだから比較のしようもないんだが。

397 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 21:06 ID:???
>>393
ダガーは初登場から多数で敵1機を囲むという戦法をしていて
「やっとメビウスに学んだか」と言われたもんです
互角っぽく見えるようになったのは宇宙戦から

398 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 21:33 ID:???
>>397
確かに。連携プレイは地球軍のほうが優れていたようだったし。

399 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 21:45 ID:???
他スレでも出た話題だけど、キラやアスランの葛藤をもっと描いて、
ラクスをザフトによって作られたヒロインということにして、それを強調さえすれば、
それなりにまとまっていた気がしないでもない。

400 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 21:55 ID:???
最終話でみんなあぼーん

401 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 22:04 ID:V+Ou/rm9
なんかSEEDの雑魚MSはでて終わりって感じだったなぁ。

402 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 22:07 ID:???
敵の新型MSが1体出るごとに味方が1人ずつ死んでいく。

403 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 22:11 ID:V+Ou/rm9
フリーダムとジャスティスがストライクとイージスになぜあんなに
顔がにているんだろう?

404 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 22:13 ID:???
>>403
今更…


って釣り氏か?

405 :通常の名無しさんの3倍:03/10/25 23:07 ID:???
こうなると悪口になるが、やはり敵MSの演出にケレン味が足りなかった。
1stなんて、新しいMSがでる都度に、こいつは如何に凄そうかというのがあった。
雷をしょったグフしかり、鈍重そうなフォルムの癖に高速で突進してくるドムしかり、
ガンダムハンマーを受け止めたゴックしかり。
Z以降のガンダムは、こういう演出がないから物足りない。

406 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 00:33 ID:HpmwKZbU
ゲイツの活躍がみたかった・・・

407 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 00:34 ID:???
>>406
すぐ止まりそうな名前がいけなかったのかもな・・・

408 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 00:44 ID:???
>>406
結局、ゲイツというMSはクルーゼにとって

「プロヴィデンスの前座、つなぎでしかなかった

デザインが採用されたリア工はちょっと可哀想だね。

409 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 01:32 ID:???
ブルコスを、もっと不気味団体にする。
・ハルバートンの副官がブルコスで裏切りさせる。
・彼方此方に、隠れブルコスがいて暗躍させる。
・アズラエルみたいな小物ではなく、貫禄のあるブルコス指導者を出す。
 で、決定的なコーディ否定の演説をさせる。
・政治団体としてのブルコスを出す。アズラエルが政治家に電話で、
 「便宜を図ってくれれば、次の選挙の時に・・・」なんて台詞を吐かせる。

410 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 03:02 ID:???
フレイ厨はこれでも読んでろ

ttp://mbspro9.uic.to/user/tanetouk.html


411 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 03:53 ID:???
連合側でも、穏健派(戦争早期終結派)と強硬派(コーディ皆殺し派・ブルコスの巣窟)
とで分ける。
強硬派のブルコス工作員の暗躍で徐々に連合を牛耳るようになっていく様子を描く。

…まぁ、これだとティターンズのパクリっぽくなっちまうけどなー

412 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 12:32 ID:???
859 :心得をよく読みましょう :03/10/26 02:44 ID:OZpxmuiR
いまだにアク禁解除されません。どうか宜しくお願いします。

【板名】 新シャア専用
【スレのURL】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064656007/
【名前】
【メール欄 sage
【本文】
↓このスレの386-388に激しく同意!!
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065099213/


413 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 17:28 ID:???
経済的軋轢から始まった戦争なので、経済戦争の側面を強調する。
NJによる間接被害が死者何万人で、金額は幾ら(単位は示さなくてよい)という台詞を出す。
地球連合(プラント宗主国)、中立(非プラント宗主国)、オーブ(NJの影響を受けなかった経済大国)
プラント、プラント以外の宇宙企業体などが、自国の利権ために動く様をみせる。
そうすれば、NJによって経済的弱体化した大西洋連合が、残った駒として軍事力を使い、
各国へ横槍を入れたり、オーブ潰しにかかる様が合理化できる。

414 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 17:31 ID:???
種の初期設定を見て遺伝子操作問題を主軸にした展開意外を想像するのは
難しいと思うんだが、
どうしてこんなところに来てしまったんだろう。

415 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 20:42 ID:???
今のSWが「帝国誕生編」だからって訳でも無いけれど、種は「黒歴史」の
悲劇の発端の話にしてほしかったと思う。
ファースト・コーディネーターが宇宙クジラの化石を拾った時と同じくして、
ある人物が外宇宙から来た人型機械の頭を拾って乗り込んだら、宇宙クジ
ラとその人型機械の大群が戦っているヴィジョンが投影され

「蒼き清浄なる世界を守れ!」

のメッセージが離れなくなってコーディネーター絶滅こそ正義と決断してブル
コス誕生、そして対コーディネーター/宇宙クジラ用の兵器「システム∀」を
数十年近く掛けて完成させ、そのトドメが今回の種の話だったら・・・。

勿論、ラストはアズラエルがヒゲに乗って種割れしてキチガイと化して、月光
蝶で地球文明根こそぎあぼーん、そしてその死に顔は物凄く安らかで神々
しいものだった・・・。

それを見たキラとアスランが慟哭して

「GUNDAM SEED END NEXT STAGE OF ∀」

となったら俺は種を認めたと思う・・・。


416 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 21:24 ID:???
>>415
そうか、埋まっている内に鶏冠取れちゃったのね・・・・・ボルジャーノン

417 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 22:25 ID:ECneEm/E
っていうかなぜザク系がでない。

418 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 22:45 ID:???
中盤あたりでザフト勝利で終戦・和平。
でも、双方の憎しみが消えることなく、コーディへの偏見差別はむしろ高まる。
そんな両陣営に蔓延するの不満をクルーゼやブルーコスモスが煽り、再び戦争が始まりかねない状況に。
それを回避すべく、ラクスらは、両国間の不信感と憎しみを拭いさるべく活動する。
てな風に、戦後処理のごたごたを描いてくれたほうが、21世紀のガンダムらしくなったんではなかろうか?
「お偉方殺して終戦しました」は、もうそろそろ終わりにしないかい。

419 :通常の名無しさんの3倍:03/10/26 22:49 ID:???
>>418
似たような話をゾイドでやってしまったからじゃないの?

420 :418:03/10/26 22:53 ID:???
>419
どっちかと言うと、ダグラムかな?

421 :通常の名無しさんの3倍:03/10/27 00:16 ID:9Gn96Air
ラスボスがアスラン

422 :通常の名無しさんの3倍:03/10/27 00:32 ID:???
これは、監督の方針について、スタッフが力量不足だったのか、そもそもアニメという媒体に向いていないのか
キャラクターの心情というのが、酷く表層的に感じられたな。
アニメ絵は、人の内面を描くのに適していない。
誇張された表現をするか、絵を信用しないで全部喋らせてしまうぐらい思い切らないと・・・。
UCのガンダムシリーズに対して、抑えようにも抑えられない情念というものが欠けていたな。
これについては、是非もあろうがガンダムと名が付いた以上、俺には禁断症状がてる。

423 :通常の名無しさんの3倍:03/10/27 16:44 ID:1/qKG3/P
ボアズが核で攻撃された時にパトリックも死んだことにしてキレたアスランが再び
ザフト側につき父の意思をつぎプラントの指導者になりナチュラルを全滅させようとする


424 :age:03/10/27 17:09 ID:ec+tLJRB

           _,,.....ヾニヽ\               /,          i、 !,ヽ 、、、. ヽ\ヽ
 ,. -‐ ''"´ ̄`"''ー'"´     ` '‐ヽ            /, '/  ./!      /ヽlヽl !ヽヾ`、!  '、.ヾ`
´               、     \         ., '/'.,' / .、', l ,、.!     ヽ!ヽ'l  \'、`
                ヽ     、'、       ./  l / //', l,',' ! ',          ヾ
                  '、     '、'、       ,' /  '´l     ,'!. l、
               i !  ', ', ',  l' !     .,'./!   ! l    ,' .', |ヽ  !、 ',、
               l, !,  ',. l. l  .!      !' .l   ,', !、   l ,.-',l=ヽ  !ヽ !,'、 ,、   |-、
       |         !. i l.', l '、 ! l .l /|       !  .,' ヾ ヽ  !´ ,ィ;!'‐、'、 !. ヽ !!、'l !   .lヽ.',
      !  !     ', ,'l,' .!,'.-'!/!/.,' /i.ノ       ',  ,'    ヽ !  ',;!.,'  ヾ、 ヽ!ヽ !   .! /
 、_   ー-l,. ',    、',!‐'"!'r'T' l'l/ノ '´          .', .i     , '`  '"        | ヾ   ,', '
   `''ー,.-!、 ',    ',ヾ,. ,イ. !;'!  ヽ,            '、l    /::          | ,  /!.,' .',  、
`'‐'ー- / '`| \.',、   '、` ゙ '‐'   `''ー;         `  ヽ..,_             !l ! ,' .l,'  !', .|'、
    '、 (l  ` `.!、 、 ヽ        ,.'              '-、,_           l' | /   ,. -ヽl´
`'ー;   `';-!     ',.``、'ーヽ、     _-'                ヾ`       ',.l/,. - '´   `
..,,,'_'、i、/!/ ',.     ', : : ..  `     r'                  l     ,. ‐',"r'"
`" ''ー-`= !      ',: : : : . .     ノ                   `'ー '"´ l"´ ',
: : : : : : : :..  ',     ',=;'.ニ.,''ー.、''i''"´                           '、   ',


425 :通常の名無しさんの3倍:03/10/27 17:29 ID:???
>>423
それだっ!!

426 :通常の名無しさんの3倍:03/10/27 18:27 ID:???
最終話で逆シャアをパクッてみんなでジェネシスを止めれば良かったんじゃないか。ベタベタだけどな。

427 :通常の名無しさんの3倍:03/10/27 18:31 ID:???
>>426
Wでやったのに、また種でやれば今以上の大顰蹙だぞ

428 :通常の名無しさんの3倍:03/10/27 23:03 ID:ln/0EnKe
サイがブーステッドマンになってキラと戦ってほしかった

429 :シャア版は馬鹿ばっかの住人多し:03/10/27 23:03 ID:???
きもいですわ

430 :通常の名無しさんの3倍:03/10/27 23:06 ID:???
一話でカガリを押しのけてシェルターに入るキラ


431 :通常の名無しさんの3倍:03/10/27 23:47 ID:???
  1話でキラと魔乳がストライクに乗らない
→ラスティがストライクに乗って、連合軍虎の子のガンダム5機が全機奪取される
→コロニー崩壊などもなく、クルーゼ隊は易々と本国に帰り、連合側は大損失
→本国でG5機の危険性協議も、当時の議長はクラインなので穏便に事が進む
→一方、連合側は代りのMSも出来てないために、上層部は混乱、下っ端は士気減少
→クライン、あくまで穏便にオーブに注意し、連合に武器を渡さぬ代りに不可侵条約締結
→これを受け、連合は徐々に停戦ムードに変り、話し合いの場を持つようになる
→プラント・地球連合間で停戦条約締結、恒久的ではなくとも、取り合えず平和に

結論:キラがストライクに乗らなければ、もっと被害も少なく、早々に戦争が終ってた可能性も有り得た。

432 :通常の名無しさんの3倍:03/10/28 00:05 ID:???
乗ったことで、事態を好転させたことなんてあたっけ?
全編を通じてキラとアークエンジェルの通ったあとには、死屍累々、ペンペン草も生えません。

433 :通常の名無しさんの3倍:03/10/28 00:33 ID:???
もう少し、AAの軍人達がまともだったら・・・。
もっと、カレッジ組とキラとの関係を煮詰めてくれれば・・・。
もっと、地球各国の政治的かけ引きを描いてくれば・・・。
もっと、負債が、キラアスから世界観の描写に力を入れてくれれば・・・。
種は、1.5倍は面白くなっただろう。

434 :通常の名無しさんの3倍:03/10/28 00:38 ID:???
>>433
そんなには、ならんだろ1.1倍がやっと

435 :通常の名無しさんの3倍:03/10/28 00:41 ID:???
>>434
種をどのくらい面白いと思ったかによるな
サッパリ面白くなかったら1.5倍でもサッパリだ

436 :通常の名無しさんの3倍:03/10/28 00:51 ID:???
零に何をかけても零。

437 :通常の名無しさんの3倍:03/10/28 00:56 ID:???
駄目な奴は何をやっても駄目

438 :通常の名無しさんの3倍:03/10/28 01:01 ID:???
腐った種からは芽はでない。

439 :通常の名無しさんの3倍:03/10/28 01:01 ID:???
監督とシリーズ構成を変えろ。全てはそれからだ。

440 :通常の名無しさんの3倍:03/10/30 13:14 ID:???
>439
そうだよな。
結局は、それがすべての元凶なんだし。

441 :通常の名無しさんの3倍:03/10/30 23:55 ID:R0BqZVpS
地球軍には地球軍の、パトリックにはパトリックの正義があるところをもっと
ちゃんと描いてほしかった。
なんかぜんぶ地球軍とパトリックが悪いみたいに思えた。

442 :通常の名無しさんの3倍:03/10/31 00:26 ID:???
コンセプトからして「戦争する双方に正義がある」じゃなくて「戦争に正義も悪もない」だから
それは望めないんじゃ。
種で悪印象受けるよう描かれてたのはパトやムルタもあるけど戦場の兵士達の行為だったし。

強いて書き換えるならああいうトップを選んだ民間人の心情なんかを追加することで
>>441みたいな感想は減ったかもな。

443 :通常の名無しさんの3倍:03/10/31 00:32 ID:???
少し練りこめば面白くなる部分は、大量にあった。
また、物理的にストーリーが破綻している個所もある。
突き詰めれば、シリーズ構成が悪い。
また、それを制御しなかった監督に全責任が有る。

444 :通常の名無しさんの3倍:03/10/31 02:49 ID:???
今ならダイエー優勝記念キャンペーン中につき
腐苦駄と嫁のお買い得セットに飛来もプレゼント。

445 :通常の名無しさんの3倍:03/10/31 06:42 ID:???
>>431AAがアストレイ2機を拾うから全然問題ナシ。

446 :通常の名無しさんの3倍:03/10/31 16:46 ID:???
こうすればよかったって…製作しなけりゃよかったんじゃない?

447 :通常の名無しさんの3倍:03/10/31 17:24 ID:???
Nジャマーとコーディネーターを出さなければ良かった

448 :通常の名無しさんの3倍:03/11/01 00:46 ID:???
>>446
ガンプラ商売のため、3年ごとに何らかの新作は必要。

449 :通常の名無しさんの3倍:03/11/02 08:05 ID:???
連合三バカは暴走を抑える指揮官役として強化されてないオサーンを出し
4機組とした方が良かった。
乗機は強化版ストライクで三つのストライカーパック全ての能力を持った
汎用性の高い機体。
オサーンは言うことを聞かない三バカと、無茶なことばかり命じるアズの
板挟みとなりつつも最善を尽くし、機体性能と能力の差を戦術で克服して
キラ達を苦しめる。

などという展開で「ナチュラルでも最強のコーディに太刀打ちできるのだ」
という事を見せて欲しかったな。

450 :通常の名無しさんの3倍:03/11/02 11:28 ID:???
>449のアイデアに一票。

451 :通常の名無しさんの3倍:03/11/03 02:02 ID:???
だな。
キラにも勝てる”ただの人間”のキャラを配置していれば、いろんなドラマを発展させられたよな。
虎あたりをナチュラルにしていたら、いろいろ面白いことが出来たんじゃなかろうか?

452 :通常の名無しさんの3倍:03/11/03 14:13 ID:???
やっぱしカガリにはオチが無いと。

フラガ「お嬢ちゃん、間違えているぞ。」
カガリ「間違えている・・・?」
フラガ「そうだ、これは元祖ストライクとは違う、ルージュだ。」
キラ「あはは、元祖ストライクとルージュではボディは同じでも性能は月とスッポン、女神と鬼ババァだぞ。
   元祖ストライクのエンジンはDOHCで、ルージュのエンジンはSOHCだからなぁ。」
アスラン「DOHCとSOHCは全然違うんだぜ。そんな事も知らないで買ったのかよ。だっせぇ、腹痛ぇ」
カガリ「うわーん!」
ディアッカ「待てよ、カガリ!」
フラガ「お前ら笑い過ぎだ。カガリの身にもなってみろ。」
キラ&アスラン「すみません・・・」

453 :通常の名無しさんの3倍:03/11/03 16:01 ID:???
>>450
禿同!!
出来れば、フラガの師匠ダターリすると更に(・∀・)イイ!かもッ!!
更に、『不治の病に侵されている』と言うベタな裏設定をプラス。
機体は、白黒ツートンのネェル・ストライク!!(オリジナル強化版)
前期版ストライカーパックはエールとランチャーの合体したスタイル。
後期版ストライカーパックは核発電にして更なるパワーアップをッ!!
(但し、突貫工事で作ったが故に今迄のパックより大型に…)

ラス前に、アズの身勝手さに堪忍袋の尾が切れドミニオンごとあぼ〜ん。
(AAはドミと打ち合った際の損傷が酷く、即座には反撃不能と言う事に…)
AA側についた彼は、アスランと共に(カガリも一緒?)ジェネシスに潜入。
パトリックとの一騎打ちは、吐血による隙を突かれそうになるが、
其の前にパトリックが射殺した一般兵の持つ拳銃が死後硬化により発砲、
心臓を打ち抜かれたパトリックはアスランに見守られながら死亡。
(彼は、パトリックが自ら落としたロケットに足を取られたお陰で無事)
最後は、アスランと愛機を交換の上、ジェネシスと道連れに自爆。
『漢』に相応しい壮絶の最期を遂げる…と言うのは如何かと。


454 :通常の名無しさんの3倍:03/11/03 16:18 ID:???
>>452
頭文字Gですか…。

実際は、コントロールシステムの進化の度合いで言えばルージュは連合・オーブ・ザフトの
どのMSよりも上なんだけどね…。


455 :通常の名無しさんの3倍:03/11/04 00:14 ID:???
2クールあたりは電童路線だったら、新必殺技、新支援メカで
絶対倒せないよコレ的な、悪の科学者の作った機械獣と見所満載の死闘を演じていたと思う。

「くらえ、超電波タツマキィィィィィー」
「な・なんだこの展開は、足がすくんで動くことができんぞアイシャ、何故だ !分析しろ !」
「熱くならないで!負けるわ!こ・これは分析不能!」
「くそったれめ、だが俺たちはまだ負けたわけじゃない、アイシャ最後のアレを使うぞ!」
「わかったわ、覚悟はいい?」
「聞くまでもない!いくぞゴットドック!チェェェェェーンジ!照準セェェェェェェット!」

「超電波ドリルアタッァァァァァァク」
「な・なんだあの軌道は、まるっきりやる気がないじゃないか!遊びじゃないんだぞ!戦争やってるんだぞ!」
「熱くならないで!負けるわ!あ・あれはやる気なさげ!」
「こんチクショー、だが俺たちにとっては願っても見ないチャンスだ!アイシャ突撃をかけるぞ!」
「わかったわ、覚悟はいい?」
「・・・・・・・・・ちょっと思ったんだけどさー」
「それは言わない約束でしょ、監督・・・・・・」


無謀にも頭から体当たりを仕掛けたラゴウは砂漠に身を沈めた。
彼らは何を主張したかったのだろうか?次はわが身か?
この虚しさは何なのだろう。戦争はいつまで続くのかだろうか?
終わりのない明日にむかって、戦士たちの寂れた心は、いつのまにか次の戦場に向かうのであった。

そんな中、キラの悲痛な叫びが夕日をバックにとどろくのであった。
「こんな、こんなはずじゃなかったのにー」

「あたりまえである。」 ナレーション、キートン山田

あんなにいっしょだったのにー、

456 :第三話の改善案:03/11/04 02:41 ID:???
「カトー教授、今コロニーを守るためには一人でも多くの人手が必要なんです。
ここは私たち軍人の指示に従ってください。従わなければ・・・・・」
銃を向けるマリュー
「話せば分かる・・・・・そもそも」
パン!撃たれるカトー教授一瞬うずくまり倒れる。
「キャー」
悲鳴を上げトールに抱きつくミリアリア、抱き疲れたトールは目が点になっていて動けない。
「従わない奴は内通者とするぞ !何も考えずに従え!」
「一人でも多くの人を助けなくちゃ行けないのに、なにやってるんですか。これが軍隊ですか?」
一歩前に出るキラ
「子供が !知ったかぶるんじゃない !」
カトー教授の死体に立て続けに四発撃つマリュー、かすかに手が震えている。
「殺されたくなかったら協力しなさい・・・・。それともあなたも内通者になりたいの?」
「分かりました、けど僕たちは・・・・・」
パン、キラの体がびくっと震える。
「口答えするな !子供の癖に !」
「あんたは大人だろう。もっと冷静になってみろ ! みんなあんたらが招いた結果じゃないか」
「何も知らない子供が・・・・・処刑する。」
カチ、カチ、カチ、
「玉切れ・・・・・ ?」




457 :通常の名無しさんの3倍:03/11/04 22:56 ID:???
どっかで見たような会話だな

458 :通常の名無しさんの3倍:03/11/05 00:57 ID:???
>>453
いっそのことNJC獲得後に彼はNJC搭載で連合三機の全能力を併せ持った
新型MSのテストパイロットとして一旦離れ(残った愛機はフレイに譲る)、
最終決戦では「ジェネシスはお前らに任せる」と言ってAA組を迎撃しようと
向かう圧倒的多数のザフト部隊をひとりで食い止めて壮絶な最期というのも
いいなあ。

459 :455:03/11/05 02:53 ID:???
ターンAを参考にしました。ごめんっちょ

460 :通常の名無しさんの3倍:03/11/05 23:33 ID:???
最近二話見た。
変にちょこっと乳揺らすぐらいなら、
いっそめっちゃ乳揺らして、潔く萌えアニメにしちまえばよかった。

461 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 00:07 ID:???
遅レスですが>449に漏れも一票

462 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 02:57 ID:???
クルーゼが何故クローンとして作られたのかがよくわからない。
僕なりに考えると、フラガの父親の体のどこかの部分が悪く移植
手術をしたかったが拒絶反応を起こさせないように自分のクローン
を作りそこから人体の必要な部位を切り取るという勝手な目的の
為に作られたせいであんな性格になってしまったとか?
仮面は片方かあるいは両方の目玉をとられたため、それを隠す
のに付けていたとか?そんな感じかな?
(現代の技術でも目の見えない人に機械を通して映像を見せること
ができるのでその目の代わりの機械かも)
あとフォビドゥンはバスターに倒して欲しかった。予想していた勝ち
方はビームを曲げる盾の間に合体砲を振り下ろして割り込ませて
至近距離からの砲撃だったのでちょい残念。長々とスマソ。

463 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 03:05 ID:???
からくりサーカスのフェイスレスみたいな理由があったのかも。
今の自分を殺して、クローン体の自分に記憶や感情のすべてを移すことで、新しい人生を送ろうとしたとか?

464 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 03:12 ID:???
連合三人組も「人生を奪われ、殺人マシーンとされた悲劇的存在」なのだから
単なる「逝かれた快楽殺人鬼」扱いするんじゃなくて、戦っている間に次第に
友情が芽生えたりするなど人間的な描写を入れるべきだろう。
そんでもってあくまでも彼らを「道具」として使い潰そうとするアズと「部下」
として尊重しようとするナタルや「指揮官」との間で対立が発生すると言った
話も欲しかった。

465 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 04:15 ID:???
>>462
フラガに「テロメアが短くて老化が早い」という台詞があったがために
単純に老け顔だっただけというオチしか付かなくなってしまった。

でも作画のミスっぽいが、クルーゼが肌に直接仮面を付けているような描写がある。
仮面の形状から考えると端と端が付くはずなんだが、何か補助的な役割はあったのかもね。

466 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 10:54 ID:???
総じていえるのは、「あともうちょっと語っていれば、印象がずいぶん変わる」コトが多すぎる。
つまりは、総集編の多用しすぎが、すべての癌か。

467 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 11:01 ID:???
>>464
>「人生を奪われ、殺人マシーンとされた悲劇的存在」

こんな設定どこにあったんだ?
ヤク中で自分マンセーとしか出てないけど。

468 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 11:38 ID:???
備品扱いになっていたことから、推察したんでないの?
伝統からすると、ああいう戦闘のために強化された人間には悲劇的な過去やストーリー展開が付き物だから。

469 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 13:50 ID:???
まーどうして常夏が生体CPUとして使われるようになったのかなんて
欠片も出てきてないからな。

470 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 17:48 ID:???
とはいえ勝手に俺設定作ると単なる同人だしな。

471 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 19:08 ID:???
まぁ、本編も福田の厨房的格好良さを集めただけの俺様アニメなわけだが。

472 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 20:20 ID:???
>>467
小説の4巻によると連中は強化される前の記憶すらもっておらず、敵を倒すときの
快感だけが生き甲斐らしい。

473 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 20:50 ID:DYU5NWdG
>>472
そういうのは小説でやるから本編でやらなくていいやって類の設定では
ないはずなんだけどな…

474 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 21:26 ID:???
>>467
スレ違いだが
総集編の多用のしすぎ=尺のなさが原因ではなく、
入れればいいのに、明らかに入っていないシーンの多さを鑑みるに、
単純に演出技術、シリーズ構成レベル、監督としての力量の問題だと思われ。

押井守曰く、「監督は教えてもなれるものじゃない」。

475 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 21:31 ID:???
そういうのは、本編で描写しなきゃいかんだろうと思う。
先天的に遺伝子をいじったコーディネーターと、ナチュラルに生まれながら薬物等により強化された者。
対比させりゃ、いろいろな物語がいくらでも書けそうじゃないか。
くわえて、戦争勝利の目的のために、いかなる蛮行も暴挙、愚行さえ許されるのか、と、メインとなるキャラに思考させたりとか。
勿体ねぇなぁ、なんのための設定なんだか。

476 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 21:53 ID:???
4クール目は、てっきり>475のような内容になるだろうと思い込んでた。

しかし現実は厳しかった…_| ̄|○|||

477 :通常の名無しさんの3倍:03/11/06 23:32 ID:???
妄想厨と言われるかもしれないが、キラとサイの立場を逆転させた種が観たい。
コーディだがMSの操縦しか能が無いサイと、それ以外全ての面で彼に勝っているナテュラルキラ。
やはりフレイはキラになびいて食って掛かるサイ。当然ボコボコ。

「MSの操縦ならともかく、生身のケンカでサイが僕に(以下略」と一喝される。

サイ、ストライクのコクピットに篭って
「僕が一番ガンダムを上手く扱えるのにぃ」と号泣。

そんな彼が少しづつ成長していく様が描かれて行く種が観たい。

478 :通常の名無しさんの3倍:03/11/07 00:51 ID:???
キラがパーフェクトに何でも出来すぎるというのが、そもそも間違っているよな。
これで、精神面に弱点を抱えているならまだしも、周りの連中がよってたかってその弱点を許しまくっていたし、これではキャラの成長のしようも人物の深みを描写できようはずもない。

479 :通常の名無しさんの3倍:03/11/07 12:13 ID:???
ラクスの意味不明な突然の参戦だけど、ちょっと台詞足しておけばマシになったと思う。
例えば、「我々がザラ議長以下の継戦派の耳目を集め、ザフト内部の停戦派に対する監視の目や警戒心を緩める」とか。
あのクーデターを起こした連中とラクス一派って、連携していたんだかどうだか、劇中における描写からは判らなかったが。

480 :通常の名無しさんの3倍:03/11/07 19:26 ID:???
シリアスの中にギャグをもっとちりばめたらどうよ。
種はシリアスにあんなことをやるから苦笑ものになっちまった。
メダロット魂と似てるんだよ。
だから痔や兄貴、カズイなんかをもっとギャグキャラにでもして
少し余裕のある作風にしておけばよかった。

481 :通常の名無しさんの3倍:03/11/07 19:30 ID:???
ちょいと長くて房とか言われるかもしれんし概出といわれるかもしれんが、もし暇なら俺的こうすればヨカタを聞いてくれ
ちなみに基本的にハッピ-エンドな感じで

まず
イージスの変形機能はいらんその代わりにV2アサルトについてたような強力なビームシールドを搭載
ストライクはコアファイター搭載
フリーダムに飛行能力は無し
飛行可能なMSはジャスティスのドダイ形態と、レイダーの鳥さんのみ
ジャスティスは高出力ビームサーベルを所持(エピオン?)
ムゥはザフトにも恐れられる程のパイロット
ラクスの性格は天然のまま(ナデシコのユリカみたいな感じ?)
3馬鹿は孤児で軍に拾われ、世話をしてやるから戦えといわれ戦う

んで1話ではラスティは生存、アスラン一緒にストライク、イージスの所に行き、ラスがキラに殴りかかる(銃弾切れの描写あり)
ラスぶっ飛ばされる(ナチュだと思って油断)
ラスを気遣いつつアスがナイフで切りかかるが腕を掴まれる→アス「キラ!?」
ラスの機体はミゲルが乗っていた橙の機体(名前ど忘れ・・・)
その後はしばらくは原作と大して変わらずに進む
地球に降下する際イザ「逃げ出した腰抜け(ry」痔「よせイザーク!俺たちの目的は無闇に人を殺すことじゃない!それではナチュラルどもと変わらないぞ!」
こんな感じでエル生存
フレイとのエチシーンはフレイが父が死んで悲しいから慰めてみたいなノリで
砂漠編ではイザが虎に原作どうり食いかかるが痔が砂漠での戦いはまだ俺たちにはまだ慣れてないし無理だ、てな感じになだめる
虎との最終決戦時に虎ピンチ→イザ「同じ仲間がやられるのを黙ってみてられるか!」痔「同意」てな感じで虎を救うも被弾、撤退
虎軍は戦力を大きく削られ、後退を余儀なくされる
ムゥはメビウスの重力下使用に登場
トールと一緒にサイもパイロットに志願
カズィと_がオペレーターに
オーブヘ



482 :通常の名無しさんの3倍:03/11/07 19:30 ID:???
クルーゼ「隊長に必要なのはパイロットとしての技能よりもいかに戦局を冷静に判断出来るか、戦場で冷静でいられるかだ」
アスランの友がいることを知ってるためアスランには隊長は無理と判断、痔が隊長ヘ(冷静な性格を買われて)
オーブでキラ発見
ラスティ「俺たちは仲間だろ?悩みごとなら隠さず相談してくれ」
キラのことを皆に言う
ニコル、トール死亡
イザ「アスラン、悪いが俺はお前の友達を殺す」こんな感じで再戦
バスター撃墜そのままAAのMSデッキに墜落
その時の衝撃でバスター大破(既にPS装甲のエネルギーは切れていた)
痔「ニコル・・・スマン・・・俺じゃぁお前の仇を討てなかった・・・」そのまま捕虜へ
イージス自爆→ストライクはコアファイターで脱出するも爆風に巻き込まれ不時着→ロウ発見(一瞬だが描写あり)
フレイ「私のせいだ・・・私がキラを・・・キラ・・・アナタが護ろうとしたものは私が護るわ・・・それが今の私に出来るアナタへの最大限の償い・・・」髪を切る(今までの自分と決別みたいな感じで)
フレイAAを降りることを拒否
痔の「泣きたいのは(ry」はさも悔しそうに、自分が情けなく思いながら言う感じに
痔の独房に食事を持ってく_とサイ
_「ねぇ、アンタスカイグラスパー・・・戦闘機なんだけどどうなったかしってる・・・?」
痔「はぁ?しらねぇよそんなもん、どうせ死んでるさ、んなモン、なんだぁ?お前の男かなんかか?w」
_プッツン
サイとフレイが止めにはいる
フレイ「コイツをココで殺してもトールは帰ってこないし喜びもしない・・・キラだって・・・」
サイ、カガリ、3人娘と共にM1の訓練をする
だんだん打ち解けていく
オーブでストライク、イージスを修復・強化、ついでにバスターも強化(痔に乗せる気は無し)
痔が今までのことについて悩む
アスランは新兵器を(ジャスティス)を本国より貰い、クルーゼ隊を外れオーブ攻撃部隊に編入(AAを隠してたことがザフトが知ったから)
ラス「とうとう、2人だけになっちまったな・・・」
イザ「それがどうした!たとえ1人きりになろうといなくなったやつらの意思を継ぎ俺は戦い抜いて見せる!」
こんな会話あり
その後クルーゼに地球であった事を詳しく話す、その際イザークはアスランの友人の名を言う
クルーゼ「キラ・・・ヤマト・・・そうか・・・キラ・ヤマトか・・・もう良いぞイザーク、ラスティ、ご苦労だった・・・キラ・・・ヤマト・・・」



483 :通常の名無しさんの3倍:03/11/07 19:31 ID:???

連合が新兵器(3馬鹿)投入
オーブで三つ巴の攻防
3馬鹿に圧倒されザフト軍アスを除き全滅
オーブ軍も宇宙への脱出を余儀なくされる
痔が脱獄、AAを守る為に単身強化型バスターへ
戦っている最中にアスと出会う「死なせたくないやつらがいる、お前は何の為に戦うんだ?」みたいなこと言ってアス仲間に、宇宙へ
ストライクはエール、ソード、ランチャー、メビウスを同時に装備、FAストライクへ

キラ、ラクス邸で目覚める、
フリーダムを奪いラクス、虎と共にエターナルで脱出


とりあえず書きたい事書いて満足しますた
最終的には反省したパトリック&ラクス父率いる軍VSジェネシス盗んだクルーゼ軍VS連合軍てことに
ちなみにパトリック軍にはAA、クサナギ、エターナル、ドミニオン(3馬鹿含む)、共存を望むコーディ、ナチュ
クルーゼ軍にはナチュ全滅を望むコーディ
連合はコーディ全滅を望むナチュ
てなかんじに
ちなみにカガリは修復したイージスに搭乗、フレイはルージュに、サイは回収したブリッツ改に


484 :通常の名無しさんの3倍:03/11/08 15:38 ID:???
ムル太がグエンとメリーベルの子孫

485 :通常の名無しさんの3倍:03/11/08 23:47 ID:???
>481-483
強化型、フルアーマー、改…ね。

確かに終盤になるとストライク他序盤の機体は見劣りするけど、
安易に武装追加+機能強化するとスパロボライクと叩かれてしまうワナ。

イザークとディアッカが序盤から乗り換え無しなのはイイ、と思う。
つーか、火力を上げりゃいいってものでもないと。

486 :通常の名無しさんの3倍:03/11/09 00:10 ID:???
>>485
確かに、安易な武装&機能強化連発は萎えですのぉ。
…って言うか、遺作のデュエルの強化策が有効利用されたのって…_| ̄|○

487 :通常の名無しさんの3倍:03/11/09 01:16 ID:???
>481-483
とまあ、こんな厨房設定ですらまともに見えてしまう種は
よく21世紀のネオスタンダートなどと大口を叩けた物ですな〜

488 :通常の名無しさんの3倍:03/11/09 02:31 ID:???
>>486
アサルトシュラウドは安易な武装&機能強化だったけど、「砂漠を耕す」という偉業で
その安易っぷりがさらされたわけで…。


489 :通常の名無しさんの3倍:03/11/09 02:34 ID:???
旧式になってしまったんで強化せざるを得なくなった、という感じが演出できたらいいんだけどね。

490 :通常の名無しさんの3倍:03/11/09 04:24 ID:???
痔と遺作はそれぞれの機体に愛着持っちまってたな。
「俺のバスター」とか「ディアッカの機体に」とか「バスターとは違うんだよ」とか。

強化型とかでなく、AAに収容されたデュエルがコソーリストライク用バズ持って再出撃とか
バスターの足に何気なくジン用ミサイルポッドが付いていたりとか
明言されないような武装の変化があった方がガノタの心をくすぐれると思うんだが。

491 :通常の名無しさんの3倍:03/11/09 18:41 ID:???
砂漠編のときに、デュエルとバスターがホバー走行できるようになっていたら面白かったのかもしれない。

安直なネタだけど
盗まれた連合四機は最初の数話は盗まれた初期状態で戦闘
地球に下りたら悪役風味に改造(アサルトシュラウド見たいな感じで)されて主人公たちを追い詰める。
3クール目から、主人公たちにボロボロされた四機を、正義の見方風味に改良して味方につけてやる。

こうすれば少なくともプラモが9体はだせる。 まあ悪質だけど

492 :通常の名無しさんの3倍:03/11/09 19:12 ID:???
>>491
むしろ奪われたガンダムをもっと多くして「長所と短所を知っている連合」と
「改良し強化するザフト」との知恵比べというのはどうだ?
レッドバロンの1,2クールのパクリだが(w

493 :通常の名無しさんの3倍:03/11/09 20:31 ID:???
メビウスゼロのブースターと装甲板を改造して
ディザートザクばりのジェットスキーを履けばよかったのに。
そうすればシュベルトゲベールをブン回すのも楽になるだろう。

494 :通常の名無しさんの3倍:03/11/09 21:15 ID:???
とりあえず、フラガ搭乗時に新ストライカーパックくらいでてればな…。

あと、やっぱりエールストライカーつけた状態でアグニ抱えるとかシュベルトゲベール
ブン回すとかガンプラ好きが喜ぶ演出が欲しかったよな…。
AAからエネルギー取る描写があったんだから、そこでもうちょっと踏み込めって言うのがある。


495 :通常の名無しさんの3倍:03/11/09 21:55 ID:???
ストライクが数機、キラ以外にコーディが一人くらいいれば、武装換装やらMS戦術の描写に幅が出たと思う。

496 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 00:26 ID:???
ストライクの開発に直接関わった技術者兼テストパイロット(当然ナチュ)がいたら良かったのに
あとXbフ原型(プロトタイプダガー辺り)か鹵獲したジン辺りに乗せてコーディとの差を見せて欲しかった

497 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 02:06 ID:???
ヘリポリ襲撃時、連合のガンダムパイロット候補生を全滅させるのではなく
一人生き残りを出す(当然ナチュ。但し負傷のため序盤は戦闘できず。MS戦経験は無し)
更にこの生き残りを常夏の一人から引っ張ってくる(オルガ辺り)

新鋭機のパイロットに選ばれたのに、怪我で戦えない。しかも、AAを守ってるのはコーディの民間人である
という状況から来る苛立ちとコーディへの差別意識をキラに(八つ当たり気味に)ぶつけ、トール辺りと衝突させる。
何度か衝突させた後、「コーディなのに自分達を守るキラ」を徐々に認めるようになる。

地球降下後、怪我の治ったオルガ(仮)がストライクに乗るが、その時点でのMS操縦技術と戦闘経験が
キラ>>>オルガ
となってしまっており、結局キラがストライクに乗り続ける事になる。
そのためキラに対し、友情と嫉妬とライバル心等がごちゃ混ぜとなった感情を抱くようになり、再度関係がギクシャクするようになる。

アラスカ到着後、アズラエルと出会い「コーディを超える力が得られる」という誘いを受けてブーステッドマンの検体に志願。
同時に検体に選ばれたシャニ・クロトと強化前に会話(身の上話なんか)をさせておく。

こんな感じにすれば、ナチュパイロットとコーディ(キラ)の差を描く事ができるし、
トールと対立させる事で「連合艦AAに紛れ込んだ異端」というキラとそれを庇う親友のトール、といった図式もできる。
デュエル辺りを最初から残しておくか、途中で奪い返すという事にすれば放送されたものより多様な作戦が取れるし、
イザークが登場の度に機体を変えればプラモの販促にもなる。
更に、常夏もただの小悪党にならないように、キャラの掘り下げができる。

498 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 02:09 ID:???
>>497
イイカモ

499 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 03:24 ID:???
>>497
多少、サイと被ってるけど(・∀・)イイネ
便乗させてもらうとフラガの後輩だったりすると更に燃える。

軍人的には神なフラガよりコーディの学生のほうが戦果を挙げてしまう事で
キラへの逆恨みもしくはフラガへの疑念みたいな敵対フラグも立つ。

500 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 03:28 ID:???
やっぱ、キラとアスランは、最後まで和解させるべきじゃなかったな。
望むものは一緒なのに、手法や主張において双方とも譲れない点があり、親友同士だけれども敢えて戦うというほうが良かった。
その両者が譲れない点に、コーディやナチュラルの相違やすれ違いを絡めて描写したら、物語のテーマがもっとはっきりしたんじゃなかろうか。

501 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 09:22 ID:???
>>497
確かにもう一機あればアラスカどころかオーブ到着までにナチュOSを形にしておく無理のない伏線にはなるなあ。

それに種にはサイバーにおける日吉がおらんものな。

502 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 10:57 ID:???
>>500
実際さ、オープニングで交戦中に見えた自由と正義が
突然同じ方向に向けてビームを放つのを見て
「おぉ、戦って戦って戦い抜いて、最後に共通の敵と共闘するのか」
と思ったら

「・・・・・・エッモウデツカ?ソウデツカ」

503 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 12:28 ID:???
OPで考えた予想すら斜め下を行く種

504 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 13:03 ID:???
クサナギ打上げのとき、もう少しで手が触れそうで、でも結局互いの手が届かず、もう一度二人は別離することになると思ったんだがな。

505 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 13:28 ID:???
>>504
まさかあそこでジャスティスたんフリーダムきゅんをやられるとは思わなかったよ(´A`)

506 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 18:05 ID:???
最後にキラがクルーゼに向かって
「くらえクルーゼ! 正義と自由の必殺、キラ・ヤマト斬りぃぃぃぃっ!」

とかなんとかいってクルーゼを倒せば今までの全てが許されたのに。


507 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 18:33 ID:???
( ´д`)ムリ

508 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 23:45 ID:???
連合側にキラとは別のコーディを登場させるのはどうかな?
コーディヒロインが足りないのでヒロインとして、相方に本編では出てこなかったタイプの連合軍人を出そう。

彼女は民間人だったがコーディであった為に連合の兵士に虐待されかかったところをたまたま通りかかった連合軍人(仮称A)に助けられる。
Aは自信家で実際に有能であったためコーディを差別せず、また「味方」には公正で誠実だが「敵」には一切容赦せず勝つ為には幾らでも汚い手を使う。
(つまり「コーディ・ナチュ」の枠は持たない反面「敵・味方」の枠は厳しい)
Aの元で能力を認められた彼女は「同胞への裏切り」と知りつつAのために連合のナチュ用OSの開発を手伝う。
そしてAは改良型ストライクに乗り、彼女はGディフェンサーまがいのMAに乗ってストライカーパックの移送並びに合体して強化出来るようにする。
オーブ戦以降、Aは狡猾な手段を用いてキラ達に「宿敵」として認識させる。
(例えば39話のアスランの会話を傍受・編集し「ザフトの最新MSが参戦している。オーブの『中立』は嘘だった」と宣伝する。
モルゲンレーテの工場にオーブ市民を「避難」させて自爆を阻止するなど)
実績をあげつつも部下にコーディがいることで連合内部では孤立するAだが、それでも彼女を信頼してかばい、彼女も悩みつつ「連合に」ではなく「A個人に」協力し続ける。

こんな感じで
「連合の実態は分かっているけどそれでも連合の兵士として戦う道を選んだコーディ」
「ナチュ・コーディを隔てる壁は持たないが『戦争に勝つ』ためには手段を選ばない」
と言ったキャラを出しておけばナチュ・コーディの複雑な絡みを描けたと思う。

509 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 23:58 ID:???
これ以上キャラはいらん。
削るか立ち位置を変えるか別の色をつけるか。

510 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 23:59 ID:???
地球に与していたコーディもいたんだよな。
そういう連中とキラを絡めて、主人公が中途半端な自分の立場を自覚しても良かったな。
地球に積極的に味方する気はないが、今更プラントにも戻れない。
といって、地球のために働く他のコーディのようには割り切れない。
どうすれば、いいんだろう?
で、そこで故国オーブの中立政策を知り、そこを足がかりに地球とプラントの和解する道を探る、という展開はどないだ?

511 :通常の名無しさんの3倍:03/11/12 01:11 ID:???
>>499
言われてみるとサイと被ってるね(;´Д`)

ただ、AAにナチュパイロットを配置するとサイ(とフレイ)はいらなくなるんじゃないかな、
と個人的には思う。
というのも、これ以上AAに人を入れると、上手く機能せずに背景化する可能性が高いから。
サイの役回り+αをオルガ(仮)ができるのなら無理に出す必要もないわけで…(好きな人には悪いけど)
サイを削る事で『親友』トールの出番が増えれば、トールが死んだときに「死ぬためのキャラでしかなかった」
とか言われなかっただろうしね。

フレイについては、サイが居ないなら存在意義が半減するかな、と。
それに、キラがラクスとセットになる際に「前の女をヤリ捨てた」みたいな悪印象を持たれる事もないわけで。
(昼メロ的な展開があまり好みじゃないから、フレイ(゚听)イラネと思ってしまっている部分も多少あったりする)

512 :通常の名無しさんの3倍:03/11/12 01:22 ID:???
>>508の設定に少し手を加えると、『彼女』は劾と同じくソキウス開発の過程で作られたコーディで、性能が開発者の要求に満たなかった為、廃棄される所を、ソキウス計画に投資していた資産家に養子として引き取られ、普通の女の子として育てられる。
しかし大戦が勃発、彼女の育ての親もザフトの攻撃によって命を落としてしまい、その結果ザフトに対して憎しみを抱く様になり、連合軍に志願入隊する。
戸籍上はナチュとして参戦しているが、彼女がコーディである事を認知しているのは、彼女の直属の上官(>>508で言う所の仮称A)ほか数名のみ。


アスランやラクスとの絡ませてみたい。

アスラン「何故おなじコーディネータなのに地球軍に身を投じる!!」
ラクス「貴方は何故そうまでして戦おうとするのですか」

彼女「私はザフトを許さない・・・ザフトは私を愛してくれた人達を殺した・・それだけだ!!」


こんな感じで

513 :通常の名無しさんの3倍:03/11/12 10:02 ID:???
>>512
イイカモ
そういえば種にはそれぞれの正義ってのがなかったような・・・
ラストなんか完璧に悪対正義になってて・・・

514 :通常の名無しさんの3倍:03/11/12 17:56 ID:???
他所のスレにも書いたことだけど、ナチュを装ったコーディが連合の中枢に
居るってのはいかがっしょ?

第1世代のコーディで、両親は連合のお偉いさん。親は子供の遺伝子を
いじったけど、せけんの目を恐れて金とコネを駆使してコーディであること
を隠していた。本人には物心ついたときからナチュとして振舞うよう厳命。
(その辺コーディ特有の知力で子供ながらに理解、と)
社会に出てからは如才なく立ち回って出世。
自分と対等の能力を持つプラント派のコーディの存在を邪魔に思い、裏から
手を回してブルーコスモスをけしかけたり連合宇宙軍にユニウス7を核攻撃
させるなどしていた。
自らは表舞台に出ず、権謀術数を弄ぶ野心家。

なんつか大西洋連合のやってることに得心行かなかったもので
こげなものを妄想してみたのですが、どんなモンでしょ?<既出だって、この程度は

515 :通常の名無しさんの3倍:03/11/12 21:13 ID:???
>514
あなたの書き込みを読んで、アップルシード2巻のアルゲス隊長を思い出したよ。
都市企画班の心配屋が送り込んだ、バイオロイドに偽装した人間のスパイ。
つーか、この漫画も種のネタ元じゃないかねぇ。

516 :通常の名無しさんの3倍:03/11/12 21:20 ID:???
と言うか>>514は普通の人間をあらゆる面で凌ぐ超人類「スラン」と旧人類の
争いを描いたSFの古典名作「スラン」の最後のどんでん返しに近いな。
「スラン」の方は表向き「スラン絶滅政策」を掲げていた人類の指導者が実は
スランで本当は同胞の為に働いていたのであり、ヒロインはその娘だったと
いうのがラスト。

517 :通常の名無しさんの3倍:03/11/12 21:57 ID:???
>>514
仮面の色違いじゃん。

518 :通常の名無しさんの3倍:03/11/12 22:32 ID:???
>>508、512
キラで出来る事だろ、それ

種の失敗はキャラ出しすぎたのと、各員に振られた役割がちぐはぐだったこと
例えばラクスとカガリをとっても
平和を望む歌姫・地下活動する議長令嬢・戦場に立つ司令官・恋する少女
中立を守る首長の娘・ゲリラの女戦士・萌え要員・准将・MS乗り・主役の姉
と沢山あった上、それぞれの描写も中途半端だった

ラクス→プラントの歌手として反戦運動
カガリ→オーブの政治家として活動
そしてフレイは戦場で翻弄、として主人公グループも分散させれば背景化を多少は防げた

519 :通常の名無しさんの3倍:03/11/12 22:40 ID:???
そう考えると「昼メロ要員の一芸キャラ」だったフレイの出番が予想以上に
多かったのはカガリとラクスに詰め込みすぎてロクに動かせなかったから
なんだろうな。

520 :通常の名無しさんの3倍:03/11/12 22:44 ID:???
>>518
その主たる原因が恋愛イベントなのよね。

ラクス永遠乗せて持ってきたのなんて何の意味があったか。
カガリを終盤になってMS乗せる必然性はあったか。
サイが背景化して_に出番あったのは何故か。

521 :通常の名無しさんの3倍:03/11/12 22:48 ID:???
>>519
フレイは三人の中で唯一ナチュコーディの偏見をどうにかしなくちゃならないキャラだった。
よって両方の陣営に放り込んで色々経験させる必要があった。

しかし結果といえば届かず、という…。

522 :通常の名無しさんの3倍:03/11/12 22:59 ID:???
上層階級の人間が多かったんだから一人くらい政治外交に活動するのが見たかったな。

523 :通常の名無しさんの3倍:03/11/12 23:04 ID:???
あの世界では、戦争が始まったら国交なんてものは存在しなくなるようなので、無理です。

524 :通常の名無しさんの3倍:03/11/13 00:06 ID:???
>520
ラクスは、武器を持たずに戦わせるべきだったな。
で、ザラ議長あたりと、「力なくして平和は生まれん」「心に平和の砦を築かぬ限り恒久的平和はありえない」とか、ガンダム問答を繰り広げて欲しかった。

525 :通常の名無しさんの3倍:03/11/13 02:37 ID:???
遺作とライバルキャラ被ってるんだからアスランを政治面で動かす事は可能だったような。
奴とラクスはコーディの未来の象徴だからそっちで使うも良し、
13歳成人や軍は副業なんて設定があるんだからプラント代表としてオーブに行ったり。
島編なくてもカガリとの遭遇イベントが作れる。

526 :通常の名無しさんの3倍:03/11/13 06:32 ID:???
少なくとも、ああいう親がいればナチュラルに対して何か思う事も出てくるだろうし
自分もプラントを良くする為に政治に関わりたいと思うはず。
ラクスはともかく、アスランに政治能力は必要な要素だったね。

つか、人がついて来るようなカリスマ性のあるキャラが一人もいない(w


527 :通常の名無しさんの3倍:03/11/13 17:18 ID:???
>>525
オーブで「運命の出会い」ってえらく少女漫画的な場面を想像してしまった
しかしそれでもあの無人島編よりはなんぼかマシか

ヘリオと血バレで攻撃した側された側の「原因→連鎖」に目を向ける回だったのに、
カニだのアフメドだのに脱線して何が言いたいのかぼやけた回だし

528 :通常の名無しさんの3倍:03/11/13 21:03 ID:???
>525
あるいは、プラント代表の護衛とか付き人という形でオーブを訪れるとか。
で、街を散策しながらアスランが思索にふけっていると、ひょんなことからカガリと知り合い、意見交換するとか。

529 :通常の名無しさんの3倍:03/11/14 00:11 ID:???
いっそラクスは古代ギリシャのアルキビアデスみたいな超絶有能だが傍若無人で
奔放無頼の滅茶苦茶キャラにでもしとけば良かったのに。
ちなみにアルキビアデスというのはアテナとスパルタの戦争中に
アテナの政治家にして軍司令官>スパルタの政治家>ペルシアの総督の側近>アテナの軍最高司令官>トラキアの政治家
と渡り歩き、最後はスパルタに暗殺されたというトンデモ無いヤツ。

530 :通常の名無しさんの3倍:03/11/14 22:31 ID:???
アルキビアデス言いたいだけとちゃうんかと

531 :通常の名無しさんの3倍:03/11/14 22:33 ID:???
・・・アデス?

532 :通常の名無しさんの3倍:03/11/14 23:40 ID:???
考えてみると「コーディの能力的優位」はしょっちゅう描かれているのに
それを根拠にしてナチュを蔑視する場面は殆ど出なかったな。
実際にはそちらの「コーディ優位論」の方が遙かに深刻な筈なのに。
むしろラクスあたりはそう言った「コーディの能力的優位」を信じた上で
「悪意無くナチュを蔑視する」キャラにして、それがAAで実際にナチュに
ふれて考えを改めると言った展開が欲しかった。

533 :通常の名無しさんの3倍:03/11/14 23:51 ID:???
まぁ、劇中の描写を見る限り、ナチュラルもコーディネーターも多少の能力差はあるにしても、メンタルな面では大差なかったし。
備わる能力と環境が変化すれば、思考や発想などの精神面、情緒面にも大きな差が生まれることは、別に遺伝子をいじくっていない今現在の人類にさえみられるごく当たり前のことなのにな。

534 :通常の名無しさんの3倍:03/11/14 23:55 ID:???
能力的には桁外れに違う宇宙人でもメンタル面では地球人と同じ事が多い
フィクションの世界ではそれはツッコマナイのがお約束ということにして
おいて挙げようじゃないか。

535 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 00:00 ID:???
最初のラクスの天然ボケ風味なら、少々差別的な発言をしても通じそうだ。
「全ての人間がコーディネーターになればきっと素晴らしい世界になりますわ」
「ナチュラルの方々はなぜコーディネーターに従おうとしないのでしょう?」
とか言わせて、キレたフレイと全く噛み合わない会話を行わせる事で双方の
認識のギャップとその深刻さが伝わってくるだろう。

536 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 00:06 ID:???
コーディがほんとに上位種っぽく超越してたらこんな戦争起こらないワナ。
最近まで食料貰ってた地球に100もないプラントで戦争始めよってんなら、
自分達のが優れてる、劣等種コーディを啓蒙したる、という意識的な差別はするだろうけど。

537 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 00:12 ID:???
恐らくプラントの学校では「コーディの優越」をごく普通に教えているだろうから
「意識的な差別」ではなく、プラントではごく当たり前の認識でないの?

538 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 00:14 ID:???
映像作品で身体能力の差を表現するのって難しい・・・と思ったね種見て

539 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 00:20 ID:???
>>537
と言うよりナチュより優れていると言う事が前提と本能的に(自覚なく)物事を図る傾向が強いのでは?
だからナチュがMSを作って操縦する事(コーディと同じ視点で物事を図る事)自体コーディにとっては嫉妬されていると思っているのでは無いかと・・・
因みにキラはナチュのみならず自分以外のコーディも本能的に(自覚なく)見下しているのでは?

540 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 01:07 ID:???
>>538
なんつーかXでのニュータイプ描写の行き詰まりと同じ感があるな。

541 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 01:39 ID:???
キディ・グレイドでは逆に人類の大半が何かしらナノマシンをいれたり遺伝子調整をしていて
少数の支配階層はナチュラルでそのことを誇り、一般人を見下している
それぐらい極端な設定でもよかったかもね


542 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 01:42 ID:???
それザ分ぐる

543 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 04:08 ID:???
コーディとナチュラルの人口比率って、公式設定にあった?
ほぼ同じならば、ブルーコスモスみたいにヒステリックな反応も判らないではないんだが。
自分たちから派生した特別な存在に追い越されてゆく恐怖とか、焦りとかが。
あ、なんか「岬一郎の抵抗」を思い出したな。

544 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 09:39 ID:???
前にどこかに書いたので何度も書くのは気が引ける案だけど
メビウスゼロの有線式ガンバレル4つをフラガが乗る新ストラ
イクのストライカーパックにするのはどう?
本体(ストライク)に付いてるときはエールのように機動力の補
助、あとは敵とつばぜりあいの時にガンバレルを離して囲んで
打つとか動きを封じて本体で駆りかかるとかできたと思う。
ラスボスと被るけどね。

545 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 09:42 ID:???
>>543
アズラエルなんかコーディネイターにどうしても勉強とかで
勝てなかった話とか恋人を取られたとかがあればよかった
気もする。

546 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 10:18 ID:???
>>543
一応プラントの人口は2000万人とあったので、地球の人口を100億人
とするなら1:500というところだね。

547 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 10:46 ID:???
>>545
逆に本心では先の行き詰まっているコーディを見下しているけど、支持者向けには
「コーディの脅威」を唱えるような感じで、ブルコスすら自分の道具としか思って
いないヤシでも良かった気がする。
いずれにせよ本編のアズは中途半端。

548 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 12:16 ID:???
>>535
それいいな。
そういう風にしとけば、ラクスも成長させられるキャラになっただろうに。

549 :543:03/11/15 13:32 ID:???
>546
情報、ありがとう。
しかし、その程度の比率であそこまで過激なコーディ排斥運動が起こるのは、やっぱり変。
経済規模から考えても、地球との全面戦争なんてできそうもない。
宇宙に生活環境、社会資本の全てを一からすべて人の手で創らなきゃいけないプラントなんだから、余計に戦争なんてやっている余裕なんてありそうにない。
だいたいプラントの建造資金って、地球からの投資や融資じゃないの。
その投資に見合う収益を上げないうちに核攻撃で破壊してしまうなんて、地球の銀行家や投資家がよく許したもんだ。

550 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 14:05 ID:???
>>550
種で経済方面のツッコミしだすとキリないんだよね。
そもそも一発しか核攻撃しないのが謎だし。
核を使う決断をして、しかも核を使うことを世論が認める素地があるなら、
再起不能になるくらい核を使用すると思うんだけど。
少なくとも主要軍事施設は同時攻撃するだろうし。
仮にも民間施設の食料プラントを最初に攻撃するという状況は謎だな。

広島、長崎をイメージしてるのかも知れないけれど、
それはアメリカのそれまでの経緯やすでに都市部への攻撃が始まってい
たことや、核を実験使用しようという思惑やら、色々あったわけで。

551 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 19:06 ID:???
血のバレンタインは開戦三日後

552 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 20:41 ID:???
開戦三日で、”血のバレンタイン”に踏み切った理由はなんだったんだ?

553 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 21:15 ID:???
地球側はプラントを搾取するために食料の自給を認めていなかったので、
それを打破するために造られた農業プラントがユニウス7だったんだ。
だから地球側としてはユニウス7を核攻撃することで「お前らは地球のくびき
の中で生きるんだ」と言うことを示そうとしたんだよ。

554 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 21:37 ID:???
それだけの理由で、いきなり破壊しちゃったのか。
ユニウス7だけで、プラントすべての食糧自給が賄えたのかな?
それなら、機雷や艦船による航路封鎖、通商破壊を試みてもいいのに。
また、その生産力がプラントの需要をすべて満たせないものなら、地球からの食料輸出の関税率を変えるとか。
いろいろ手はあろうに。
ところで、いくらマスドライバーが建造されている世界でも、食料のようにかさばって重たいものを宇宙に運ぶコストを思えば、宇宙に食料供給地を作るほうが良いと思うんだが。
政治的経済的に独立させないための方策としても、プラントの市民が毎日どれだけのものを食べるかを思えば、とても引き合うものじゃないぞ。

555 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 21:45 ID:???
そう言えばプラント以外のコロニーはヘリオポリスと無人のメンデルしか
出てこなかったのは不満だな。
プラントですら一般市民の描写は殆ど皆無だったし、初代の「戦場は荒野」
のようにちょっとしたエピソードでいいから「戦時下の無力な一般人」を描く
シーンが欲しかった。

556 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 21:54 ID:???
>>553-554
確かに、歴代のガンダム世界では直接的な表記は少ないですが、殆どは自給自足だったと思います。
…って言うか、種の世界では『地球では養えきれなくなったので宇宙に…』で無かったのか?
正に、『世界情勢を勉強した』とは思えない作品だっ!!

557 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 23:02 ID:???
>>556が言っている事が全て

558 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 23:15 ID:???
>>544
独立したMAにもなるストライカーパックを出し、分離・合体を利用して
トリッキーなコンビ攻撃をしかけてくる連合の敵キャラなんか出てきても
良かったかもね。

559 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 23:19 ID:???
右肩コンボユニット、左肩マイダス、左前腕パンツァイ、右手ゲベール、左手アグニ、背中ガンバレの
フルアーマーストライクを見たかった
これで刺し違えてでもクルーゼを止めて見せれ


560 :通常の名無しさんの3倍:03/11/15 23:22 ID:???
メチャなメカは出さなくてもいいから、せめて今あるメカのキャラくらい立てていれば、
少なくともロボットアニメとしてはモウスコシ盛り上がっただろうに。

561 :通常の名無しさんの3倍:03/11/16 01:37 ID:???
個人的にはハイドロジェット内蔵のストライカーパックが欲しかったり(w
歴代のガンダムが何のオプションもナシに、水陸両用機より強かったりするのが
なんとも気持ち悪いので。せめて推進手段くらいはちゃんとした描写を心がけて
ほしかったです。

べつにマブ○モーターでもかまわないんですが。

562 :通常の名無しさんの3倍:03/11/16 02:01 ID:???
>561
>べつにマブ○モーターでもかまわないんですが。

プラモ狂四郎を思い出しちゃったよ。

563 :通常の名無しさんの3倍:03/11/16 08:20 ID:???
>>559
そこまでいくんならもっと徹底させよう。
脳波操縦システムを搭載しタイプでナチュラルでもコーディ並みの反応が可能
な超巨大MS(ドラグナーのギルガザムネ)。
武装は胸部にローエングリン、身体各部にフレスベルグ、頭部にツォーン、
腕にアグニ、肩にスキュラ。
防御は全周囲にゲシュマイディッヒ・パンツァー、シールドはローエングリン
の直撃にも耐え、MA形態に変形して高速で移動できる怪物。

最後はヤキンのメインゲートに突入して自爆というのがイイ!

564 :通常の名無しさんの3倍:03/11/16 15:14 ID:???
>>563
チガウ!有り合わせのものを組み合わせた最終決戦仕様というのが
一番燃えるんだろうが!
んで、特攻の場合はもちろん全身ボロボロ状態でのアーマーシュナイダー一閃。

565 :通常の名無しさんの3倍:03/11/16 20:51 ID:???
>>562おいおい、マ○ブチモーター付きのガンダムと言ったら…
レ オ パ ル ド 水 中 仕 様
を忘れないでくれよ。

566 :通常の名無しさんの3倍:03/11/19 19:23 ID:???
ある意味キラの対極となるべき「最強のナチュ」を出すべきだったろう。
もちろん単純に「キラと同じ事が出来る」のではなく経験や技術、巧みな戦術
心理的揺さぶりなどでもって「キラと対等に張り合える」という存在ならいい。

567 :通常の名無しさんの3倍:03/11/19 21:56 ID:???
>>566のキャラの台詞
「俺たちゃ喧嘩は弱ぇーが・・・戦争は十八番だぜ!!」
・・・・・こんな感じ?

568 :通常の名無しさんの3倍:03/11/19 22:48 ID:???
>>566
仮面がその位置にいるだろ。

569 :通常の名無しさんの3倍:03/11/19 22:49 ID:???
>>568
仮面は明らかにナチュじゃないし、最後のプロビデンス以外何もキラとは張り合えていないが・・・

570 :通常の名無しさんの3倍:03/11/19 23:00 ID:???
ザフトは位階が隊長・部下しかなく、組織的な行動は取りづらいのは明らか
なんだし、組織力の連合と個々の力で勝るザフトと言った形で両者の違いを
もっと明確にすべきだったな。

571 :通常の名無しさんの3倍:03/11/19 23:09 ID:???
上のほうのレスでもあったが、ガンダムが1vs4の構図はきついよな。

ミゲルが捨てたジンを回収して生き残ったガンダムパイロットかサイ、トールあたりに乗らせるのはどうか。
自爆したのは操作系(OS)の機密保持のためで、フレームは使える。
あと奪われたガンダムはOSが未完成でアルテミスまで使用不可にするとかすれば、
戦闘が映えるし、キラがクルーゼに追い詰められる(でも大丈夫)描写が出来て伏線になると思うけど。

572 :通常の名無しさんの3倍:03/11/19 23:48 ID:???
と言うかどういった経緯で戦争になったか、全く描写されて無いんだが・・・・
血バレはあくまでも戦局が地球権全土に拡大した切っ掛けであって
既に三日前に大戦が勃発している。・・・・・設定上は


と言う訳ででっち上げてみたが・・・・・

オーストラリアに親プラント政権が樹立
同日同国正規軍のクーデタが勃発(しかし、正規軍にが方的に濡れ衣を着せられた形)
ザフト軍同国政府の救援要請を受け部隊を降下
連合政府、是を宣戦布告と見なし大戦が勃発
三日後、連合正規軍指揮命令系統外の部隊による核攻撃によって戦局は一気に泥沼化



573 :通常の名無しさんの3倍:03/11/20 00:00 ID:???
>571
うむ、確かに。
オプションの数だけストライクがあればよかったのに。

574 :通常の名無しさんの3倍:03/11/20 00:06 ID:???
後半はストライクも量産されていろいろなタイプが出ても良かったような。
防御戦用のシールドストライク、偵察用のスカウトストライクと言った具合で。

575 :通常の名無しさんの3倍:03/11/20 00:19 ID:???
>>569
クルーゼはクローンのナチュラル。
初めから才能を与えられた人間と努力で得た人間、
親の愛情を受けたのとそうでないの、
普通の人生歩んでるのと老化現象生命リミット付き、
同様に規格外の生まれにも関わらず、という対比キャラ。
問題はさんざん既出だが出番がry

576 :通常の名無しさんの3倍:03/11/20 00:29 ID:???
キラの対比キャラとしての位置づけならそもそもフラガとの因縁いらねーし。
OPを普通に見ればフラガの対比キャラにしか見えないし、それですら不十分。
最終的にフラガとの因縁はストーリー的にも意味無かったし、最後まで中途半端
だったな。

577 :通常の名無しさんの3倍:03/11/20 00:33 ID:???
>>576
確かに、キラ対比にするなら
フラガ関係なくして
メンデルのヒビキ(?)博士作成のプロトタイプで
キラとほぼ同時期に生まれたのに
老化が速くてあの大きさって方が
おもろかったかも

578 :通常の名無しさんの3倍:03/11/20 00:48 ID:???
>>576
仮面キャラは主人公のライバルというお約束をOPで混乱させたんでしょ。
意味がないなんて言う人はまだまだ甘いですね(笑)


と言う風に監督は考えてるに100種。

579 :通常の名無しさんの3倍:03/11/20 00:56 ID:???
これも既出だがキャラに与えられたポジションが被ってるんだよな。
ライバルにしても指導者にしても。
そして関連性が薄くなってる上、一番重要な関連性(例キラとアスラン、キラとイザーク、ムウとラウ)
まで曖昧に未解決のまま放置されて。

580 :通常の名無しさんの3倍:03/11/20 01:02 ID:???
>>571
どっかのスレにあったけど「4機まとめて」ではなく「一機ずつ」出すってのも有りだと思う。
データ取りのために全機を本国に送り返して、
デュエル>バスター>黒いの(名前が出てこねぇ…(つдT))>イージス
の順(機構が単純な順番)で出していくとか。
序盤は向こうの(ガンダムの)数が少ないので何とか撃退できる、キラが戦闘に慣れるにつれて複数を相手にできるようになる。
最終的(オーブ近海戦)には、キラ・フラガ(+α)VS4馬鹿で互角以上に戦える
という感じにすると、キラの成長度も分かりやすいのではないかと思う。
現状だとキラは
素人>種割れで超人化・通常時もエース級の腕前>フリーダムで無敵化
って感じだし。

581 :通常の名無しさんの3倍:03/11/20 01:05 ID:???
>>580
黒いのはブリッツですよ ・д・

582 :通常の名無しさんの3倍:03/11/20 01:08 ID:???
>>581
スマン、素で忘れてたんだ…斬艦刀くらって逝ってくるノシ

583 :通常の名無しさんの3倍:03/11/20 22:01 ID:???
ストライクをただ直すだけじゃあ芸無いよな。

カガリ「ホトケってこれの事なの?」
技術者「ここは解体屋じゃねーよ。」
エリカ「いいからボンネット開けてみろ。」
カガリ「これのか?」
エリカ「いいから開けろ!」
技術者「2JZエンジン!すげー!」
エリカ「だから言ったろ。」
技術者「これ見てみろ、あと15万注ぎ込めば無敵の必殺マシーンになるぜ。
    場合によっては日本からパーツを取り寄せる事になるが。」

やっぱりニトロくらいは付けて欲しかったな。

584 :通常の名無しさんの3倍:03/11/21 20:01 ID:???
>>583
ワイルドスピード?

585 :通常の名無しさんの3倍:03/11/22 10:55 ID:???
>>566
それで最後はキラに「俺もお前も『規格外』だ。規格外同士ケリつけよーぜ」みたいな
感じでやり合ってくれると燃えるな。

586 :通常の名無しさんの3倍:03/11/22 15:27 ID:???
>>584
THE FAST AND THE FURIOUS

587 :保守age:03/11/23 13:50 ID:???
キラキュソをサイキョーでカワイソウと欲張りな香具師にしたいなら。
キラキュソはヒヒキ博士が人工的に作った究極生物(アルティミット・シイング)
コーディネーターなので皆にいじめられてた。
を基本に…
父親が女と一緒に逃げた。
そんで母親は毎日のように男を家に連れ込む。
そんでキラは母親に虐待をうけていた。
をプラスすれば皆キラのことを可哀想と思うはず…





と思ったが「やめてよねry)があるから無理か…

588 :通常の名無しさんの3倍:03/11/23 14:04 ID:???
>>442
13話辺りでラウが「正義は双方にあり、それは互いに相容れぬもの」って言ってたのに…。

589 :通常の名無しさんの3倍:03/11/23 14:10 ID:???
>>587
結局、『サイキョー&カワイソ香具師』にしたのが最大の問題か…。
親が登場しているガンダム主人公の中ではカワイソ度が最低ランク。
(肝心の親関連イベントすっ飛ばし同然なのが最大の原因ダターリ)
コレだけでも『カワイソ香具師』失格ですよ。
この際だからカワイソ設定あぼ〜んして、『サイキョー香具師』に特化する方が良いと思われます。

但し、歴代ガンダム主人公好人物ランキング最下位確定…_| ̄|○


590 :通常の名無しさんの3倍:03/11/23 14:41 ID:???
アニメの定番からすれば
「血のつながりこそないが親は子のことを誰よりも〜」
あるいは
「血のつながりがないから親と子の間には深い深い溝が〜」
ガンダムっぽくするなら
「親は子を愛してはいるが状況がそれを許さずに〜」1st、V
「親は家庭に背を向けて子も親を嫌うが〜」Z、F91、
「そもそも親などいない」ZZ、W、X
なんだが……。

種は何だ?
結局キラはコーディネイターでありたかったのか、嫌だったのか。
親を恨んだのか、そうでないのか。
親はキラのことをどう思っていたのか。

591 :通常の名無しさんの3倍:03/11/23 14:43 ID:???
こんなところも中途半端

592 :通常の名無しさんの3倍:03/11/23 15:36 ID:???
>>590
確かに、わざわざ喜久子おねぇちゃんを母親役に投入したメリットが…_| ̄|○
(父親は…居なくても問題無いと言うか、居ない方が良かった位?)

キャストの事を考えたら、『コーディは嫌だが、マザコン故に恨めない』がベタながら無難と思われます。
後は、サユリママを『ヒビキ博士のプロジェクトに関わっていた』と言う設定を付けてみると?

593 :通常の名無しさんの3倍:03/11/23 18:12 ID:???
>>590
そういえば、「彼氏彼女の事情」の最新話で、総一郎を引き取った叔父夫婦の奥さんが、
病気で子宮取っちゃって子供を産めなくなっていたことが判明してた。

ベタといってしまえばベタだが、おかげで総一郎の生母に対しての態度に「ああ!」と
本当に思ったよ…。
でも、負債はヤマト夫妻がキラの愛情を注いだ理由すらろくに設定してなんだろうな…。


594 :通常の名無しさんの3倍:03/11/23 19:24 ID:???
福田が関わらなければどんな話でも今よりはマシだった気がする。

595 :通常の名無しさんの3倍:03/11/23 21:01 ID:???
>>593
そもそもなんでキラを引き取ったのかすら全く不明(カガリも同じ)のところを
みるとそんなところはすっ飛ばすつもりだったのだろうな。

596 :通常の名無しさんの3倍:03/11/23 21:16 ID:???
キラを引き取るときの両親の事情、心情。
事実を知ったキラの動揺、衝撃。
で、そこから親子の絆とか。
親と子は似ているようで別人、そこから敷衍してナチュラルとコーディネーターの関係を考えるとか。
いろいろ、お話作れるじゃないか。
もったいない。

597 :通常の名無しさんの3倍:03/11/23 22:42 ID:???
結局、福田をこの世から取り除かない限り
種にもガンダムにもこれからのアニメ業界にも未来はないな

598 :通常の名無しさんの3倍:03/11/24 23:12 ID:???
そういえば、戦艦の最終攻撃って大抵のガンダムでは状況逆転の切り札だったのに、
ローエングリンって扱い軽かったなあ…。

あと、ラストシューティングしなかったガンダムもあまりいないよな…。

599 :通常の名無しさんの3倍:03/11/24 23:23 ID:???
目立って活躍したのは5話と49話くらいですか。>主砲
つーかAAって強いよりカタい印象が強すぎて…アラスカの連中が盾にしたのも納得

600 :通常の名無しさんの3倍:03/11/26 01:21 ID:???
ブリッツ主役の回があったんだから、バスター主役の回があってもな…。

単独で、アウトレンジ狙撃でAAを悩ませるバスターを相手に四苦八苦して何とか撃退するとか…。
ゴッドフリートやバリアントをいやらしくちまちまとつぶしてきて、位置を特定して攻撃してもガンダムタイプの
機動性でもうそこにはいないとか…。

ダメだな…福田ではナデシコの「深く静かに戦闘せよ!」の焼き直しにもならんだろうな…。


601 :通常の名無しさんの3倍:03/11/26 17:50 ID:???
超長距離精密射撃のエピソードって、前準備やら、はずせばお終いという緊迫した状況やら、いざ射撃の瞬間のトラブルやら、どきどきさせるような要素がいっぱい盛り込めるのにね。

602 :通常の名無しさんの3倍:03/11/26 18:01 ID:???
激しくヤシマ作戦もどきの予感
あれは、マジで面白かったが。

ぶっちゃけ痔についてはベタでも

激しく撃ち合うストライクとデュエルのはるか後方からデュエルを掠めてストライクに一撃。
「おいディアッカ!!俺に当たるところだったぞ!しっかり狙え!」
「悪い悪い、こっちもまだ完全な状態じゃねぇからさ……フフッ!」

とかニヤニヤしながらイザークをおちょくりつつストライクを攻撃してくれたらよかったのに……。
狡猾っていうかヤな奴。爬虫類系。

603 :通常の名無しさんの3倍:03/11/26 19:12 ID:???
つまりディアッカを爬虫人類にすればよかった、と。

604 :通常の名無しさんの3倍:03/11/26 20:00 ID:???
AAを囮にして、バスターの位置を特定する作戦を実行。
ナタルらは、あからさまにキラへの不信を口にする。
だが、艦長とヘリオポリス組だけは絶対の信頼を置く。
そこに、バスターの砲撃。
位置を特定したストライクが射撃体勢に入った瞬間、姿を隠して接近してきたブリッツが襲い掛かる。
それにより、狙撃できないストライク。
攻撃の遅れから、キラを疑うナタルと、それをたしなめる艦長、二人の対立。
一瞬の隙を突きブリッツをかわし、その射線上に、ブリッツとバスターを同時にとらえて狙撃。
からくも二機を撃退し、帰還するキラを温かく迎える艦長と友人。
そして、ナタルも疑念を完全に拭いきれないながらも、キラをねぎらう言葉を初めてかけるのだった。
とか、これぐらいの話をみせてくれよ。

605 :通常の名無しさんの3倍:03/11/26 22:41 ID:???
>602
ディアッカの初期設定は狡猾な残忍(逆だったかも)なのだがな・・・。
声優の声のせいにするなよ、腐管

606 :通常の名無しさんの3倍:03/11/26 23:04 ID:???
ディアッカは他の三人とは違って
親に言われたからとか、周りに進路を決められて、とかで、
軍人をテキトーにやってるって印象があった。

赤服を着れる最低限の成績を残しつつ、
真面目に戦争しようとしてる明日や遺作を煽りながら、タルいなあって思ってる。
その分コーディ至上主義が薄くて、ナチュを全滅させようとは考えもしない。。
ある程度優位な状況を作れば戦争は終わると楽観視してる。といった感じ。


まあ、実際は心底テキトーな香具師だったんだが。

607 :通常の名無しさんの3倍:03/11/27 01:29 ID:???
『狡猾』設定を生かすとしたら、こうしてみるとか…

先遣隊との合流に失敗したAAは、再度デブリ地帯に逃げ込んでいた。
ディアッカは、『バスターの遠距離狙撃でAA所属の機動兵器を釣り出した所を叩く』と言う作戦を進言。
クルーゼ隊長は其の作戦を採用、早速作戦開始。
バスターの狙撃を受けダメージを負ったAAは、迎撃の為にストライクを発進(罠とは気付かず)。
バスターがいると思われるポイントに真っ直ぐ向かったストライクを、ブリッツがミラコロ展開状態で奇襲。
ブリッツの攻撃に気を取られている間に、別のポイントに移動したバスターが再度AAを狙撃。
コレの繰り返しを食らったストライクは、次第にAAから離されていった。
十分離れた所で、クルーゼが駆るシグーがイージス・デュエルを従えAAに突入!!
フラガのメビウスゼロが必死に防御に努めるものの、AAは次第に追い詰められていった。
たまりかねたキラは、遂に種割れモードを発動。
トンデモ機動でバスターの流れ弾を受けブリッツ損傷。
しかも、バスターは射ち過ぎで弾切れ状態に陥ってしまう。
その後は、本編の『初めての種割れ』の回を…。




多少マシになったかのぉ。


608 :通常の名無しさんの3倍:03/11/27 11:39 ID:???
種割れもな。
何でキラが叩かれるって、ピンチらしきものになっても種割って解決。
で絶対追い詰められないし負けないからだろ。
単なる演出、ミスリードだった以上種割れははっきりいって必要なかった。
そりゃ主人公強くしなきゃメリハリのある戦闘書けないんじゃ仕方ないけどな。

で、種割れ消せばガンダム4機は多すぎだし分散して出せ、という結論に達する。

609 :通常の名無しさんの3倍:03/11/27 22:11 ID:???
>>608
確かに、リスクも無く超人化というのはねぇ。
『種割れ1回に付き最低1年寿命が縮まる』等のリスクが伴うだけでも…。
(CFがSAGA以降が不評なのも、ゼロの領域のリスクが無くなったからだし…)


610 :通常の名無しさんの3倍:03/11/27 22:52 ID:???
最終回のヤキン突入時にアスランがヤキンの内部構造に精通していて、巧みに
司令部に入る描写を入れるべきだったろう。
本編の描写ではとても「要塞」には見えないぞ。

611 :通常の名無しさんの3倍:03/11/29 12:11 ID:???
ジェネシス破壊のシーンがあっさりし過ぎ。
あんなに簡単に内部にMSが突入出来るのなら、最初からやれと言いたくなる。
エターナルやクサナギの攻撃がかろうじて穴をあけそこからジャスティスが突入
した事にするべきだったろう。

612 :通常の名無しさんの3倍:03/11/29 13:59 ID:???
いっそベタなシューティングゲームみたいに
自由と正義が要塞内に突入して、中心部にたどり着いたら
そこにプロビデンスが待ち受けていた、っていうのでも良かったよ。

613 :通常の名無しさんの3倍:03/11/29 14:11 ID:???
ク「なぜここに誘い込んだかわかるか!?」
ク「SEEDを持つ者といえど体を使った戦いは訓練をしなければ…」
アスラン=軍隊格闘習得済
キラ=最高のコーディネイター
ク「………あっ」
バキッベキッグシャッ

614 :通常の名無しさんの3倍:03/11/29 22:27 ID:???
そういやダイガードっていうアニメの最終回で
すごく巨大なオブジェみたいで、
心臓部(?)が人型になってる敵が出てたなぁ。
あれはカッコイイと思った。

どうせファンネルばっか使うからそんなに動く必要もないし、
プロビデンスもそんな感じにすれば良かったかもね。

615 :通常の名無しさんの3倍:03/11/29 23:47 ID:???
他スレで見たが、中立コロニーへリオで連合がモビルスーツ開発してたこと
知ったキラがブチギレてマリューぶっ飛ばしてアスランとザフトに行く
「連合は嫌いだしブルーコスモスはもっと嫌いだ」「僕の家が・・・」とか言わせて
その後、ヘリオに潜入しG奪取の理由を問い詰めるキラを血のバレンタインの現場に・・・
最後まで乙で行けそう


616 :通常の名無しさんの3倍:03/11/30 14:47 ID:???
ナチュラルの親捨ててザフト行きか。
口はばったいがそれで何を描くかを決めないと改案になっても改良にはならんぞ。

617 :通常の名無しさんの3倍:03/11/30 21:39 ID:???
キラ:ナチュラルとコーディネイターの隔絶を描くキャラ
アスラン:コーディネイター側の戦う理由を象徴するキャラ
カガリ:ナチュコーディの融和を示すキャラ
フレイ:ナチュラル側のコーディに対する畏怖・嫌悪などを出すキャラ

という種の基本路線(だと思う)のまま、
解り易く・疑問を投げっ放しにせずに描けば問題はない筈なんだがなぁ。
ただラクスの役割が俺にはよく解らなかった…。

618 :通常の名無しさんの3倍:03/11/30 22:33 ID:???
アスランが結局ザフト側の「正義」をロクに示せなかったし、大した葛藤も見せずに
反逆してしまったのは拙かった。
散々既出だがアスランが共闘するのは49話まで引っ張れば良かったろう。
それでザフトにきたフレイと絡ませたり、パトの狂気や仮面の行動に疑惑を持って
そこでザフトに反逆すると言ったドラマが造れたろう。

619 :通常の名無しさんの3倍:03/12/01 21:32 ID:???
自由は『完全に無敵な機体』にするんじゃなくて、
『滅茶苦茶強いけど、弱点も存在する機体』にするべきだったと思う。

例えば、例の一斉射撃中は全ての武器を使用する為に
多大なエネルギーを消費してしまい、その結果PS装甲が一時的に切れてしまう、とか。

620 :通常の名無しさんの3倍:03/12/01 21:48 ID:???
そういう設定があっても生かせてない予感

621 :通常の名無しさんの3倍:03/12/01 22:17 ID:???
自由正義なんて全然無敵じゃないだろ

622 :通常の名無しさんの3倍:03/12/01 22:27 ID:???
戦闘ほぼバンクってのが問題。
自由は後方支援用で正義が接近戦用なのは見りゃ分かるけど、
一回やった戦闘繰り返しじゃそれも活用できない。

PS無限も敵のスペックに合わせたバージョンアップとして良いけど、
それ以前にPS切れで苦労する場面がなきゃ理解されない。
前半のMS戦少なすぎ。

623 :通常の名無しさんの3倍:03/12/01 22:57 ID:???
第五話で全て説明済みと・・・・・・・・・・・・福田ぁ・・・・・

624 :通常の名無しさんの3倍:03/12/02 00:01 ID:???
>617
ラクス:コーディネーターの傲慢を表すキャラ

625 :通常の名無しさんの3倍:03/12/02 00:34 ID:???
Wでは無敵に見えるガンダムもザコ相手に苦戦するシーンが結構あるし、そういう
場面のないゼロやエピオンは操縦者にとっても危険な諸刃の剣とされているけど、
自由はリスク無く一方的にザコを薙ぎ払うだけだから興ざめ。
自由正義でもザコ相手に苦戦する場面が一度は欲しかったな。

626 :通常の名無しさんの3倍:03/12/02 13:05 ID:???
>625
物量で押されたり、作戦、戦術によっては、かなり苦戦していたよな。
なにより、コロニーそのものを攻撃されること、という弱点もあったし。

627 :通常の名無しさんの3倍:03/12/02 14:27 ID:???
あれだよ。
種の戦闘って、WのGチームがジオン公国軍を蹂躙してるみたいな、
わけのわからんパワーバランスなんだよ。
高性能機と量産機の関係が。

628 :通常の名無しさんの3倍:03/12/02 23:50 ID:???
正義はなんか別みたいだが自由の場合、
自分が死なない程度に相手殺さないよう手加減する
のが弱点つーか縛りなわけだが。
無限パワーで虐殺可ならオーブに来た大西洋艦隊なんて常夏が下がれば瞬殺出来るし。
でやっぱり>>622

629 :通常の名無しさんの3倍:03/12/03 08:29 ID:???
最終決戦ではその縛りもどっか逝っちゃってたし。
大西洋連邦虎の子のお宝ミサイル隊が一瞬でパァ、
おまけに主力艦隊がズパズパ切り裂かれて…
そのおかげで一生懸命戦ってる連合・ザフト両兵がかわいそうなこと。
束になってもかなわないような相手がいきなり平和を歌いながら
自軍を切り裂いていくんだぜ?
ビジョンが無いぶん戦いを遊びにしているシロッコよりタチが悪い。

もうちょっと自由正義が貧弱で、ピースメーカー隊を抑えるのが精一杯、
そこに横槍を入れてくる常夏に邪魔されてピースメーカー隊を追えず、
最終的にはストライクルージュ、バスター率いるM1隊とデュエル率いるジュール隊が
共同して何とか食い止める、くらいのほうが良かったと思う。
その後両隊は連合主力艦隊に突入、常夏を退けた自由正義はジェネシス破壊へ。

630 :通常の名無しさんの3倍:03/12/03 15:01 ID:???
大体ミーティアなんかイラネ。無敵機体を余計無敵にしてどうするんだか。
カラミティの最後もミーティア2機で追い回してサーベルで後ろからスパーンって・・・主人公のやることじゃないし。
どうせ正義が撃破するならガチで戦って真っ二つにするなりすればまだ燃えたのに。
デュエルの方がずっと主人公らしかったぞ。

あんなもの作画するくらいならストライクの新装備出した方が良かった。
それか普通に新規カット増やして使いまわし削減に当てるか。

631 :通常の名無しさんの3倍:03/12/03 22:16 ID:???
単機で長期に渡り補給を受けることができない状況で大軍を相手にしなくてはいけない、とかそういう理由付けでもあればな。

632 :通常の名無しさんの3倍:03/12/04 00:15 ID:???
あるいは核ミサイル落とし、対艦戦には活躍したが格闘戦にはめっぽう弱く
鉄球や鎌であっという間に破壊され爆散、通常形態となって戦闘・・・とか。

あんなでかくて小回りきかなそうな物つけてレイダーの鉄球軽快にかわすのは見てて変。
主人公の方がデカのも萎える。小柄な敵の方が頑張ってるように見えるのはなぁ・・・

Vではダッシュやアサルト、バスターなどの各種強化パーツが雑魚にあっさり破壊されたりして
子供心に拍子抜けしつつも緊張感があって燃えた。それまで見てたヒーローロボにはない展開で。



633 :通常の名無しさんの3倍:03/12/04 00:39 ID:???
>>629
つか、無敵だろ。
最終回付近にとってつけたように弱くなるし。
スレ違いだが、オーブで艦隊を殺らなかったのは不殺のせいじゃなくご都合主義のためだ。
艦隊つぶせばオーブ壊滅しないし。
不殺つーても49話以降平気で殺してるのをみると、絶対の縛りじゃない。
それなら連合艦隊沈めてオーブ救ってる方が・・・・・・・と誰だって思う。

そこを押し切るのが種のご都合主義で、ご都合主義でなければ、オーブ自衛隊や民衆の
死者のことを一顧だにしないキラの傲慢となって、さらに質が悪い。

634 :通常の名無しさんの3倍:03/12/04 01:55 ID:???
または、最終決戦が定番の巨大MSorMAだったら、まだ釣り合いが取れたかも。

635 :通常の名無しさんの3倍:03/12/04 17:40 ID:???
>>633
で、それをどう改善したら良いのかはどこに書いてあるの?

636 :通常の名無しさんの3倍:03/12/04 20:27 ID:???
スレタイも見ず沸いてくるアンチはアンチスレに出張する擁護よりタチが悪い。


>>618
フレイと口論したりするのをつらつら考えてみてカガリの出番がなくなる事に気付いた。
しかし一緒に泣いて喚きあうより、フレイ相手に差別意識満載で口論した方がry
女々しい主人公イラネとは言わんがそれならせめてキラ一人にしろと。

637 :通常の名無しさんの3倍:03/12/04 20:51 ID:???
ボンボン版と同じ展開でやってくれてたら凡作で済んだのに

638 :通常の名無しさんの3倍:03/12/04 21:07 ID:???
男がヒステリックすぎる。仮面にしろアズラエルにしろ。よく泣くし。
所詮女が描く男キャラだよな。

639 :通常の名無しさんの3倍:03/12/04 21:08 ID:???
やっぱり自由正義の2期は従来通りバッテリー駆動→オマケで補強
つー方が良かったような…辛味亭が非核動力の筈なのに、無闇に
ビーム兵器ばかり積んでてもそれほど問題になってなかったしなぁ。
それならいっその事主役機もそれに習っても問題ないだろ。<無茶

…個人的にはそんな事よりも主人公がラスボス相手の口喧嘩に勝て
なかった方が(´・ω・`)ショボーンでしたよ。相手を説き伏せられなくて腕力
でケリを付けるなんてアフォかと。ヴァカかと。そういうのは変体仮面みたい
な役所がやるこった。

640 :通常の名無しさんの3倍:03/12/04 23:33 ID:???
>>639
確かに、バランスを考えるとバッテリー駆動の方が良かったのぉ。
どうしても核発電を使うのなら、追加オプションと言う事ならOKでしょう。
例えば、Gファルコンもどきに縮小したミーティアと合体とか…。
(オリジナルのサイズは大きすぎる故に、他のMSとのバランスが最悪)


641 :通常の名無しさんの3倍:03/12/05 00:27 ID:???
>>639
論破できるだけの経験地を積まされなかったんだからどうしようもない。
自分の異質さをカミングアウトしてない、故にそれを肯定されてないキラが
仮面の言う事単純に否定したところで薄っぺらいだけ。
あの終わり方はそのままでいいと思う。

642 :通常の名無しさんの3倍:03/12/05 00:28 ID:???
>>639
あの一戦、優位だったのは夜逃げの方だろう

643 :通常の名無しさんの3倍:03/12/05 12:08 ID:???
>>635
改善するのに、悪いと思う事を指摘する事が必要なのは当たり前だろ?
煽りレスをするまえに、建設的な意見をするように脳みそ働かせろ
一行だけの煽りレスはアンチよりタチが悪い

>>633のオーブ戦は種によくある致命的な欠点のうちのひとつ
キラが本気を出せば連合が壊滅してしまう
どうしてもオーブを壊滅させたかった制作者のミス

被害を受けた連合はオーブをあきらめ撤退
ウズミ達は各地のゲリラを通じて中立国をまとめる(以後キラ達のバックアップ)
連合の穏健派と手を取り合って和平への道をさぐる
キラ達は宇宙でラクス達+ザフト穏健派と合流(中立国との架け橋)
こうすれば2クールのカガリの無意味なゲリラ活動が生きてくるし
4クールの無軌道なキラ達の行動に意味が出てくる

どうしてもオーブを壊滅させたかったらもっとキラを苦戦させる
不殺を印象づけるために、殺しそうになったダガーを咄嗟に撃ち漏らし、反撃を余計に喰らうとか
一斉射から生き残った奴らが一斉射以上の反撃をしてくるとか
常夏3兄弟は互角(ただし時間制限あり)、雑魚一掃では苦戦してるように見えない

644 :通常の名無しさんの3倍:03/12/05 16:41 ID:???
>>643
と言いながら自分も煽らずにおれないお前も同レベルだ。
大人ならスルーしてネタだけ書け。

645 :通常の名無しさんの3倍:03/12/05 17:26 ID:???
267 :通常の名無しさんの3倍 :03/12/03 14:43 ID:???
キ  つーか、マジへこむんだけど・・・・
ア  ああ、カガリ?妹ってマジ笑ったんだけど
キ  つーかさぁ・・・・笑いごとかよ・・・マジやべーんだよ。
ア  なんで?まさかお前・・・・・やっちゃったの?
キ  ・・・・・・・・・
ア  ぎゃはははは、マジ!?マジで!?そりゃやばいわ、お前、妹とって・・・・ハヒハヒ
キ  うるせーよ、てめぇ!!お前だっていろんな女に手ぇ出しまくってんだろうが!!
ア  別に、ラクスとカガリだけじゃん。てかもう飽きたし。
キ  いいなー、ラクスとやりてー。
ア  やれば?
キ  は?いいの?
ア  いいよ、別に。俺もお前の妹とやっちゃたし。
キ  マジで?さすが、話が分かる。
ア  こんど4人でやる?
キ  いいよ、めんどくせーし。てか、お前の裸なんて見たくねーから。
ア  あーあ、他にいい女いねーかな。ナチュラルでもいいから。
キ  あー、前誰とでもやる女が乗ってたんだけどね。
ア  なんだよ、そん時くりゃよかったな。
キ  てか、サイの婚約者だったんだけど。
ア  サイ?
キ  いるじゃん、そばかすのメガネが。
ア  あー、あいつか。だっさー。すげーナチュラルっぽいな。
キ  あ、ディアッカの女でも借りれば?
ア  ディアッカの使った後に突っ込む気なんてしねーわ。
キ  ははは、そりゃそうかも。

272 :通常の名無しさんの3倍 :03/12/04 02:45 ID:???
>>267
本編もそんなんだったらマンセーしてたぞ。


646 :通常の名無しさんの3倍:03/12/05 17:34 ID:???
>>643
諦めて撤退、が出来なくなったから背水の陣で侵略したんだろ。

とりあえず世界二極化でオーブが滅びるのは仕方ない、
ウズミでなくその遺児が偉大な父の影に怯みつつ外交努力を重ねるというのはどうだ? 
ヒロインキャラの差別化が図れるし。
アフリカの事情があるゲリラとスカンジナビアや赤道連合の平穏な中立国家は違うし、
それ以前からカガリのキャラを政治面に変更する必要があるが。

647 :通常の名無しさんの3倍:03/12/05 18:04 ID:???
カガリも初期設定通りオーブマンセーで自国だけ平穏なら良し、
が段々成長する話ならなあ…

648 :通常の名無しさんの3倍:03/12/05 22:35 ID:???
>>643
あー、ちょっと良いか?
ウズミが死ぬことで主張を通さないと
正義自爆の時の「生きる方が戦いだ!」が
現状よりさらに薄っぺらくなるんだがどうするよ

649 :通常の名無しさんの3倍:03/12/05 22:38 ID:???
ちと訂正
×死ぬことで主張を通さないと
○死ぬことで主張を通すという姿をカガリに見せないと

650 :通常の名無しさんの3倍:03/12/06 00:04 ID:???
それもそうなんだが、その後、カガリが必死になってオーブのために尽くしたとか、父の残した思いを成就させようと懸命になっていたとか、そういう描写がないと、ただ思わせぶりで格好よい台詞を叫んでいるという薄っぺらさは消えないと思う。
宇宙に上がってから、特に、なにかしたという印象がないもんな。

651 :通常の名無しさんの3倍:03/12/06 17:47 ID:???
正直4クールのカガリはカプ要員以外の意義が見いだせん。
将来に不安を持ち動揺するオーブ残党組を説得するとか、コネで補給に困って
いる状況を脱するとかそう言った活躍を見せるべきだったろう。

652 :通常の名無しさんの3倍:03/12/06 21:18 ID:XrNm6BHZ
なんとなく改案したシナリオを書いてみたんですが・・

653 :通常の名無しさんの3倍:03/12/06 21:20 ID:8GioaPWE
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3792/

654 :通常の名無しさんの3倍:03/12/06 22:12 ID:???
>>652
ここに上げるって?
総合SSスレと化した日記スレとかあるがどうだ。
他の連中の意見と長さが問題だが。

655 :通常の名無しさんの3倍:03/12/06 23:42 ID:???
福田がつくらなければよかった

656 :通常の名無しさんの3倍:03/12/06 23:59 ID:???
>>655
ココでそれを言っちゃオシマイですって。(;´д`)ノ<オイオイ
意見としては正しいけど。やっぱり戦争物は向かなかった
んだな。サイバーフォーミュラとかは評判良かったんだから
全くの糞ではないと思うんだけどな。

657 :652:03/12/07 00:26 ID:v1mhthlw
>>654
そうです でも。。ここじゃカナリ無理ですね^^ やたらと文章長くなるので・・

セリフやら何やら一応オリジナルをなるべく踏襲してはいるのですが・・
あまりにも本編の設定は矛盾がありすぎて・・一人で全部考えて書ききれないですね^^

NTジャマーの設定や、コーディ&ナチュの対立の構図なんかも・・




658 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 01:43 ID:???
>657
設定とかあらすじならここでもいいんじゃない?
SS形式ならさすがに別のところにして欲しいけど。

659 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 10:50 ID:HRsIYQ8d
てか 今日、ブリッツ売ってる?

660 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 11:57 ID:GdSg8ohF
フレイを最後に死なせずにナチュラルとコーディネーターの架け橋になれば良かったんだよ。

あとフレイとイザークの初対面編ではもっとケンカっぽすりゃ面白かったのにね。

661 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 13:12 ID:???
>>658
確かに、SSレベルは日記スレの方がベターでしょうねぇ。

因みに、漏れも改良版考えてたりするのですが…禿しく別物に…_| ̄|○

662 :652:03/12/07 14:05 ID:v1mhthlw
>>661
なるほど、ご教授ありがとうございます。
因みに日記スレと「SS」ってなんでしょう?すいません・・・2chあんま詳しくないものでして・・



663 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 14:15 ID:v1mhthlw
でわとりあえず軽くあらすじを・・

クルーゼはキラの失敗体。顔はキラソックリ。んで中盤フレイが一瞬見間違ってさらわれる、と。
SEEDを持つものとは、クジラ石から見つけられた特殊DNAから来るもの。
保持者はキラ、アスラン、クルーゼ、マルキオ導師 などとしたい。
羽クジラはかつて火星にあった生命の痕跡。地球より重力が軽い火星ではあの巨体でも羽を持ち・・・
(少々ムリがあるかな?^^)

オーブ脱出の際、3人娘の一人が向こうの3人ガンダムによって戦死。マスドライバーを守って・・
ウズミも当然戦死。オーブ本国を見捨てるのではなく、軍施設の破棄を兼ねて、連合を誘い込むために・・
(武器をこれ以上連合に渡さないため)

後半は主要人物がほぼ戦死。
生き残るのは、アスラン、カガリ、サイ、ミリィ、ディアッカ、カズイくらい。
キラはジェネシス地球落下を阻止して戦死。

664 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 14:27 ID:v1mhthlw
ちなみに、アスランとキラは最終話直前まで敵同士。
その仲を取り持ったのがラクス。
パトリック・ザラが核を使ったことで、自分の父を打つ覚悟で向かうが、
そこにラクスとマルキオが。
父を打つ直前で親殺しをさせたくないラクスが身を挺して銃弾を受ける。

ラクスの死の直前にようやくキラとアスランが和解。
パトリックはマルキオに撃たれる。(相撃ち)

マリューはドミニオンに単独特攻をかける。(総員退官)

などなど・・

665 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 14:35 ID:v1mhthlw
もうひとつ

ラクスは実はナチュラルだった。。。としたい。
シーゲル夫婦に子供が授からずとか・・

そうすれば、アスランがラクスを失ったことに対しての意味が出る。
コーディマンセーだった(とした)アスランの考えを変えるには絶好の場面かと。


666 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 14:58 ID:???
カガリ:本編のラクスの立場に当てる。第三勢力の指導者。
フレイ:クルーゼの元へは行かず、直接アズラエルの元へ。ルージュ搭乗。
    戦後は改心し、コーディネーターへの偏見を捨てる。
ラクス:本編のカガリの役割に当てる。キラとアスランを和解させた後、クルーゼに射殺される。

ベタな展開だが、これくらいして欲しかった。

667 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 15:20 ID:???
>>663-665
福田よりツマラン

668 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 15:39 ID:fWD9o1e1
アスラクはおそろしく気持ち悪い。なぜか生理的にいやだ。というかあり得ない。


669 :叩かれたいガンヲタ:03/12/07 15:43 ID:XWjnsNzb
やっぱり 脚本が悪かった、アノくさい言葉の使い方が気に入らない、
自分的にはseedの世界観(コーディネーター ナチュラルなど)の設定は好きなのだが、

670 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 15:48 ID:fWD9o1e1
あの設定やら世界観が面白そうだったのは確かだと思う。まあ監督や脚本家が無能だとこうなるんだね。

671 :叩かれたいガンヲタ:03/12/07 15:55 ID:/2THCq8R
そのとおりですね まったく、はじめはホント期待してたんですが、最後のほうは
なんか変になっていくし、大体、カラミティ フォビドゥン レイダー ってなんすか?
むちゃくちゃですよ アノデザイン、 スパロボかっつーの?

672 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 16:56 ID:v1mhthlw
>>667
そうでしたか・・
すいませんでした・・
首吊って逝って来ます


673 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 17:29 ID:???
>671
コノォ カマッテチャンメェ( *´∀`)σ)Д`)プニ


674 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 18:21 ID:???
>663
クジラ石に関しては除外した方がいいと思うけどな。
クルーゼに関してはイイと思う。ただ、フラガとの確執がなくなっちゃうね。

675 :通常の名無しさんの3倍:03/12/07 21:12 ID:???
そう言えば、西川貴教やっとCD出すのか…(http://music.nifty.com/news/new/031201/m_13.htm参考)。
コレなら、1年間歌謡稼業休止して種の主人公役やってくれた方が良かったのぉ。


676 :通常の名無しさんの3倍:03/12/08 00:07 ID:v3+Zu2nJ
フリーダムに搭載されているNジャマーは
まだ未完成だったら良かったのに。
そのせいで常にリミッターが必要みたいな。
この時点ではフルバースト使用不能。

最終決戦で敵の新型に完全版Nジャマーが搭載されている事を知り
自分の身に危険が及ぶ事を知りつつもリミッターをカットするような展開があれば
(この時、敵の大群(ザコ)に対して始めてフルバーストを使用して視聴者にフリーダムスゲーて思わせる)
そして機体の臨界残り時間を表示しつつ最終決戦へ。

・・・あ。ミーティアはなかった事に。

677 :通常の名無しさんの3倍:03/12/08 00:17 ID:???
種が存在しなければよかったのに

678 :通常の名無しさんの3倍:03/12/08 16:48 ID:???
種見てて不可解なのは、核=無限動力 的な見方が多くみられるところ。
電源としての核=核分裂炉にしたって、無限に電力を生み出せるわけではない。
つーか、無限に電力を生み出せるなら、発電所があんなにあるわけないよね。

どんな形であれ、発電力>消費電力ならつりあいは取れても、戦闘行動に
入れば、発電力<消費電力になるのが普通と思われ。

UC世紀のガンダムですら、無限動力なんてたわけた代物はなかったわけだが。
(普通は作劇上問題がありすぎるから、そんなものは使わないけど)

679 :通常の名無しさんの3倍:03/12/08 18:28 ID:???
無知な俺はUCで切れるのはビーム兵器のエネルギーか推進剤くらいだと思ってました。

680 :通常の名無しさんの3倍:03/12/08 21:55 ID:???
>>679
確かに、電源問題は既存のガンダムシリーズでは重要視されてなかったのぉ。

折角その辺をネタにするかと思ったら、実際ネタにしたのは…_| ̄|○
その辺をモット突っ込んだエピソードを追加すれば『電源は充電池』設定が生きたと思いますが…。


681 :通常の名無しさんの3倍:03/12/09 01:09 ID:???
死に設定が多すぎるよな。

682 :通常の名無しさんの3倍:03/12/09 01:19 ID:???
無意味だったメイン設定
・宇宙クジラ
・アスランとラクスが婚約者
・キラとカガリが姉弟
・クルーゼがムウの父親のクローン

どうせまともに消化出来ないのなら、そんな部分ははしょってもっとキャラを
立たせるべきだったな。クルーゼとムウもただのライバル関係でよかったし、
宇宙クジラなんていらなかった。

683 :通常の名無しさんの3倍:03/12/09 01:26 ID:???
>>682
最初の頃出たキラとアスランの対の遺伝子ってネタもな。

684 :通常の名無しさんの3倍:03/12/09 01:40 ID:???
対の遺伝子はアスランとラクス。
遺作の遺伝子粘着が能力に変わったのと同じく、
婚姻統制用のカップルという風に変わったようだが。

685 :通常の名無しさんの3倍:03/12/09 01:41 ID:???
>>683
それはアスランとラクスだよ。
あと「対の遺伝子」設定は画面上では語られていない。

686 :通常の名無しさんの3倍:03/12/09 01:51 ID:???
ま、遺伝子弄っても妊娠中の母親が不確定因子じゃ、
産まれる前から対にってのは無理な話だな。

687 :通常の名無しさんの3倍:03/12/09 23:29 ID:???
>>682
確かに、宇宙鯨はアストレイサイドが如何足掻いても…_| ̄|○
他の3つは無駄に総集編に使った1話分を回せばフォロー可能かも。
(他の部分に破綻が来て、其れだけでは済まない可能性大ですが…)


688 :通常の名無しさんの3倍:03/12/09 23:45 ID:???
クルーゼのクローン設定はフレイが「パパ」と言ったときに、ムウの父親の
関係者と勘違いして、それがさらった事の伏線らしいが、そんなの画面上で
わからないし、間違いだったんならイザークへのあの思わせぶりは台詞は何
だったんだ。
アルダ・フラガとジョージ・アルスターが兄弟だったという事にでもして
おけば、問題は無かったろうに。

689 :通常の名無しさんの3倍:03/12/10 00:05 ID:???
>>675
遅レスな上スレ違いだが一言。
西川にキラなんかやらすんじゃねぇぇぇぇ!

前ちょっと思ったんだが、種こんだけ1stパクリまくるんなら、
種世界に「1st伝説」みたいなのが存在することにすれば良かったのに。
その伝説に沿って事態が変化してゆく、これからどうなるのか!?みたいな。
そうすりゃ種が初ガンダムの人も1stのストーリーそのままってのが分かるし
1stにも興味持ってくれそうだし。

690 :通常の名無しさんの3倍:03/12/10 00:26 ID:???
>>689
安心したまえッ!!
主演が西川ならキラみたいなキャラにはならなかったと…。
まぁ、最悪の事態が起こったら、ここの連中だけでなく西川のファンまで敵に…。
負債、仕事サボってTMRライブに行く時には、多額の保険金を掛けて置いた方が…。


691 :通常の名無しさんの3倍:03/12/12 01:51 ID:???
考えてみると種割れも無くても話には影響無かったな。
特にラクスやカガリの種割れは全く無意味だし、また種割れすることに何の
意味があるのかも本編では分からない。
種割れに何からの意義を持たせるなら、ベタでも1stのようにラストは全員
種割れでも良かったろう。

692 :通常の名無しさんの3倍:03/12/13 14:49 ID:???
1話から放送中止だよ。

693 :通常の名無しさんの3倍:03/12/17 20:17 ID:???
>>692
ん?

694 :通常の名無しさんの3倍:03/12/19 01:47 ID:???
フレイをアスランと絡ませて、パトと決裂後に逃亡中のアスランを「キラの仇」
と命を狙わせるなんて話もあった方が良かったな。
結局、銃を突きつけたところで逃げられ、アスランは「理由は分からないが何故
か自分を猛烈に憎んでいる赤毛の女」としてフレイを認識することになる。

695 :通常の名無しさんの3倍:03/12/19 12:47 ID:???
むしろフレイがわざとアスランにやられてキラアスの対立を煽るキャラだと思ってた1クール。

696 :通常の名無しさんの3倍:03/12/19 13:59 ID:???
>695
まぁ、考えようによっては最終回のアレでキラを永遠に束縛、使役することに成功したとも言えなくはないが。

697 :通常の名無しさんの3倍:03/12/19 16:45 ID:???
必死こいて探していたお気に入りのエロ本を目の前で破かれた心境にしか見えないのですが・・・・

698 :通常の名無しさんの3倍:03/12/19 17:39 ID:???
幼女殺しかパパ殺しはアスランにさせりゃ良かったのに。
遺作←キラ、仮面←フレイのカタキ関係をあの程度でスルーするくらいなら。

699 :通常の名無しさんの3倍:03/12/20 09:33 ID:???
つーか3ヒロイン全員「父親の死」はその後のカプに利用されただけなんですが。
(まだフレイは「復讐」が先にきていたからマシだったが)
ラクスやカガリも「父親の死」を契機に人間的な成長を遂げるとか、当初は復讐を
考えつつも、それではダメだと思い直すとかそういう描写を入れるべきだった。

700 :通常の名無しさんの3倍:03/12/20 09:37 ID:???
普通に考えると4クールはカガリがウズミの意志を継いで・・・と言う展開
になってしかるべきだったんだろうけど、指導者の役割をラクスにふって
しまったからカガリは単なるアスランとのカプ要員にされてしまったんだな。
ラクスはただのお姫様のままにして、カガリを指導者にした方がよっぽど
しっくりきたろう。

701 :通常の名無しさんの3倍:03/12/20 22:20 ID:???
>>698
腐女子のアイドル・アスランきゅんにそんな汚れ役が振れるか


俺はキラ両親をアスランがアボンとか想像してましたよ1クール

702 :通常の名無しさんの3倍:03/12/20 23:42 ID:???
後半ラクスをむやみに優遇したのもおかしくなった理由かのぉ。
(まぁ、それが無くても十分おかしかったのは事実ダターリ…)
やはり、ラクスは後方で象徴的存在に徹してもらい、前線はカガリに任せた方が良かったと思います。
…って言うか、カガリMSデビューが遅すぎるのがのぉ。


703 :通常の名無しさんの3倍:03/12/21 21:51 ID:???
ラクスは、精神的支柱というか一団の目標を示すだけの存在でよかったように思う。
エターナルに乗り込んでも、指揮するとか、今後の方針を打ち出すとか、状況を作り出すことや事態の打開に積極的な働きをかけをなにもしなかったわけだし。
身の危険は大きいけれども、ザフトに残り停戦に尽くす、というほうが能力的にも妥当じゃないかな?
口先三寸で仮面を制止し、アスランを惑わせる、言葉の魔術師あるいは希代の詐欺師なんだから。
あと、カガリがもうちょっと成長してくれていたら、>>700>>702のような展開も無理がなかったのにな。


704 :通常の名無しさんの3倍:03/12/22 19:56 ID:???
ラクスをもあしらうようなキャラが一人欲しかったな。
敵方で皮肉屋タイプがいい。
「あなたは何の為に戦うのですか?」
「決まってるだろ・・・給料の為さ」
などと平気で言い返せるような奴。

705 :通常の名無しさんの3倍:03/12/22 22:37 ID:???
>>704
それ、「当初の予定」だったらディアッカが良さそう、
っていうか十分出来るじゃんか。
なんで仲間にしたんだよ・・・・。

706 :通常の名無しさんの3倍:03/12/22 23:45 ID:???
>>705
せめて、第1話でラスティが死なずにAAの捕虜になっていれば…。
(以下、今は亡きラスティスレ発表のラスティ連合編に続く…と?)
本当に、何で予想の斜め上を行く人材の無駄遣いをしたんだッ!!
スタッフ&キャラ&中の人…_| ̄|○


707 :通常の名無しさんの3倍:03/12/23 00:01 ID:???
>>704
クルーゼ。


何度でも言おう。種はキャラ大杉だと。

708 :通常の名無しさんの3倍:03/12/23 00:23 ID:???
多すぎというより種の失敗の最大の要因は1クール目の内にキャラ立て出来なかったからじゃん。特にフラガ

709 :通常の名無しさんの3倍:03/12/23 01:01 ID:???
>>708
…って言うか、一番優遇されてた筈のキラすら立っていたと言えない罠がッ!!
一番立っていたアスランも、飽くまで某所常連の脳内補完の賜物ダターリするのが…。


710 :通常の名無しさんの3倍:03/12/23 12:37 ID:???
>>708
他の連中は全くもってその通りだがフラガ(とフレイ・カズイ)は例外だったろ。
あいつは地上に降りてヘタレ、恋愛が絡んで追い討ちが破綻の理由じゃねえか。
宇宙編では学生組をけしかけ、アルテミスで機転をきかせ、メビゼロで活躍と。

711 :通常の名無しさんの3倍:03/12/26 04:25 ID:???
イージス自爆でキラがマジ死亡。
以降は主人公をアスランが務めキラは出番なし。
最終話EDあたりで回想シーン入れてもいいけど。

こっちのほうがまともだったんじゃねーの?
主人公交代は映像ガンダムでは前例ないけど
小説だとやってるし。

712 :通常の名無しさんの3倍:03/12/26 06:02 ID:6oP1KA6J
一時期サイがなりかけたけど、もっと劣等感の塊のような人物に出て欲しかった。
ブーステッドマンなんていい材料があるんだから一人ぐらいはこういうのいて欲しい。
オーブみたいな両種族共存の土地もあるんだし、そういうところで生まれ育ったんだけど、
コーディに妬んで羨んでバカにされて見下されてると思い続けて・・・それも
コーディ側にしてみたら無意識下の行動だったらいいな。実際コーディは内心してそうだし。
それで強化志願。嫉妬と羨望で真っ黒の心のうちを突かれての行動。
「劣った生き物でいるのは嫌だ。虫の様に見下されるのはもう嫌だ!力を手に入れて、
今度は俺が奴らを、他の人間たち全てを見下す側に立つんだ!!」
キラに「なんでそこまで。僕には出来なくて君達(ナチュ)に出来る事だってあるのに」
と敵として出てきて戦闘中の会話で言われて激昂
「お前たちにはわからないさ!生まれた時から優れていたお前たちに劣った者の気持ちなど、
どんなに身を削って努力しても決して越えることの出来ない壁に
絶望する気持ちがお前たちにわかってたまるか!!」とか返す。
最期まで改心することも認識を改めることもなく「俺の、俺のほうが上・・・」なんて
断末魔残してコーディ最高傑作であるキラに撃墜されて死亡。


713 :712:03/12/26 06:03 ID:???
ごめん、ミスってageちゃった。マジでごめん。

714 :通常の名無しさんの3倍:03/12/26 06:53 ID:???
>>711
型破りと言う点では評価されたかもしれないなw
主役機交代だのロボットモノの型破りと言うと大概はザブングル辺りで既に先鞭つけられたの多いし。
中盤で主人公がマジで死ぬなんてネタはまだじゃないの?

715 :通常の名無しさんの3倍:03/12/26 12:24 ID:???
こんなんどうだろ。変更点以外の事件等の流れは基本的にモロサワ準拠

遺作が、大気圏突入時の戦闘中、シャトルを目の前で墜されて初めての種割れになったキラにアボン。
その一部始終(シャトル撃墜も)を残りの3人が見ている。
地球に降りるのは痔(復讐に取りつかれた)とニコル(痔とは温度差アリ。でもストライクを墜す意志は充分)。
で、虎の許に来た二人は、虎と一緒に町でナチュの一般人と交流(店で買い物やレストランで食事程度で可)
ニコルが殲滅戦に疑問を抱く。キラと知り合いになってもいいな。

ニコル「あ、これ友達へのお土産にしよう。その人、○○な人なんですよ」
キラ「僕の友達にも○○なのがいてね・・・」

と知らずにアスランの話をしてたりすると、後々切なくなって良い。
で、アスランが地球に来て、キラと戦闘。
ニコルあぼん。キラもその時にニコルが町で出会った少年だと知る。
怒り狂うアスランにストライクあぼん。遺作とニコルの復讐を果たしたのに空しさを感じるアスラン。

ほぼ同時に投降する痔。(俺は足付きを許さない。中に入り込んで皆殺しにしてやる)ところが自分と同じ、あるいはもっと大事な人を戦いで亡くしたミリと会う。復讐してもトールは喜ばないから、と不霊を止めるミリに痔は何かを感じる・・・


716 :通常の名無しさんの3倍:03/12/26 13:16 ID:???
結局シリーズ構成なんてぇ中途半端な役所じゃなくて総監督なら意外とオールドファンに受けたかも・・・・両澤

717 :通常の名無しさんの3倍:03/12/26 16:24 ID:???
そもそもナチュがコーディに脅威を与えるガンダムを、開発した事に納得がいかん。
コーディって勉強や訓練さえすりゃナチュ世界では、
ノーベル賞レベルとオリンピックレベルになれちゃうんでしょ。
更に頑張れば上にいける。
そんな人らがジンとか開発している中、なぜにナチュに遅れをとる?
しかも常夏の三機(ナチュ開発)。
正義・自由(コーディ開発)の二機をもっても倒せなかったじゃん、しかも核だとか大層な動力なのに。
結局、ナチュとコーディの差が対してわからん。
キラの凄さをアピールしてたけど、ただキラが有能って事にしかみえなかった、コーディの中でも特別級。

というか数で勝る地球軍に苦戦してるというけど、戦車とかだし。
コーディだから二足歩行のMSを作れたとしてほしかった。
なのにナチュは二足歩行どころか、上回った機能付きだし・・・

なんか納得いかない。


718 :通常の名無しさんの3倍:03/12/26 17:09 ID:???
1話冒頭から対空砲に迎撃されてジンがやられてる。
地上用MS開発は地上拠点を得てからの話なんだろ。

初期MS操作におけるコーディの優位性は情報処理能力の高さにあり、
ナチュラルでは相当な訓練をしないとコーディMSの複雑な操縦は出来なかった。
それを受けてパイロットの情報処理能力をクスリで補い、
更にTP装甲という無敵装甲に特殊兵装くっつけたのが常夏。
OSの方を改良して情報処理を機械任せにしたのがダガー、M1。
ダガーは投入直後対ジン戦で集団戦法を取り、M1相手には1対1で健闘。
自由は手数は多いが対個で見れば大した武装でもない(から後隕石が付いたが演出的に意味なし)
んで全MSの中で戦闘力が突出してるわけではない。種割れの壁だけ。

テレビ見ててこう思っただけで公式設定は知らんが。

719 :通常の名無しさんの3倍:03/12/26 17:17 ID:???
リロって良かった。公式設定それで合ってると思う>>718

結局種のMSの強さ=機体性能で、
それが種割れかエネルギー切れかヤク切れのどれかで覆ると

720 :通常の名無しさんの3倍:03/12/26 17:55 ID:???
パイロットの『知恵』と『勇気』・・・・・あと『ハッタリ』

721 :通常の名無しさんの3倍:03/12/26 20:52 ID:???
>>717
兵器ってのは基本的に後発の物の方が優れてる。既存の物と同等か
それ以下の物を作っても仕方ないから。
と言う事でプレステ装甲なんて新機軸を盛り込んだりしたんだろうね。

ジンにその種の防御機構を組み込まなかったのは活動時間が制限
されすぎるのを嫌ったからじゃないの?プラント防衛戦みたいに拠点
近くで闘ううちはすぐに補給に戻れるから良いけど、地球降下作戦
みたいに長駆侵攻する時は補給体制の負担がでかい。>PS装甲
いつもより多めに換えのバッテリー運ばなきゃいけないでしょ。
地上に拠点が無い間は簡単に補給も受けられないから有っても
使いにくいヨなぁ。

それから連合側は捕獲したジンを参考にしてガンダム開発したんじゃ
ないの?ゼロから開発しなければならなかったザフトよりは、よほど
手間が掛からないんじゃないかな。極端な話制御系以外はジンの設計
を流用して、あとは新装甲とビーム兵器のっけりゃ良いんだから。

>しかも常夏の三機(ナチュ開発)。
>正義・自由(コーディ開発)の二機をもっても倒せなかったじゃん
あれはどう見てもPS装甲が便利すぎ。本当は被弾の反動とかが凄いから、
例え装甲が割れなかったとしても中身がイカレる。マジでPS装甲の設定は
両刃の剣。慣性制御をやってます、とかしとけばよかったんだよ。
機体の性能は兎も角として、三位一体の緊密なフォーメーションとかを
もっと見せてくれていれば強さにも納得いったんだけどなぁ…(苦笑)

このSEEDって作品、従来のガンダム物と比べなくてもそういった辺りで
どうしても不満が出ちゃうなぁ。みんなスタンドアローンな戦いばかりで連携
がなってない。本来出せる筈のポテンシャルが出てない。スタッフはゲーセン
行って連ジオのプレイでも見て、チームワークってものを勉強すればよかった
んだよ。

722 :通常の名無しさんの3倍:03/12/26 23:47 ID:???
内容の話をしているところ、空気読めてなくてスマソだけど
種はネーミングセンスの時点で劣っているな。
今、Vガン見てるんだけど「魚の骨」やら「物干し竿」なんて福田には一生無理だ。

723 :通常の名無しさんの3倍:03/12/27 05:36 ID:???
ラクシズ結成後もエターナルなぞ出さずに母艦はAA
ラクスはホワイトベースのリード、ナデシコのムネタケ、
アーガマにおけるウォンさんやメッチャーさんのような
艦長よりえらいんだけど素人の癖に指揮に口出して嫌な顔される役割にする。
わけわからん理屈で動かそうとしたり。邪魔する。
そのまま最後まで頭目だけどやる気のある無能者でもいいし
現実に直面して成長させてもいい。こうしたほうがよかったべ。

問題はキャラがかぶる(ムルタ、カガリあたりと)のとこういう
偉い無能な人がしたの人をを振り回す場合、艦長以下クルーは
有能じゃなければならないのだが魔乳は無能であるということだな。

724 :通常の名無しさんの3倍:03/12/27 07:54 ID:???
仮面に口論で負けるならまけるでいいけど
なんか負けたって自分らもスタッフも思ってないから嫌なんですよ。
正論(仮面は違うが)を言う相手にたいして
「問答無用!!!」とか「男だったら議論をするな!!!」とか
薩摩武士のようにぶった切ってくれたらまだスカッとしてよかったのに。

725 :通常の名無しさんの3倍:03/12/27 12:44 ID:???
読んでて面白いので保守。
俺も思いついたら書き込みます

726 :通常の名無しさんの3倍:03/12/28 14:21 ID:???
OSの打ち方がいだだけなかった
あれだけ今代化している世の中だったら
他の方法があるだろうがw

727 :通常の名無しさんの3倍:03/12/28 16:20 ID:???
他スレではラクスについて、こういう案もあった。

> 本気で「超越した存在」として描くつもりなら、あえて前線に出すべきではなかったなぁ。
>
> 例えば、コーディに懐疑的でナチュ回帰思考のシーゲルの意向に従い、クライン派と知己で
> ある地球のマルキオの元へ身を寄せる。自分との接触を隠れ蓑に父親とマルキオ・虎との
> 連携に助力、その一方でナチュの子供達と親睦を深め「私たちは理解しあえる」
>
> そんな中、負傷したキラをマルキオが救済(本編中、唯一の主人公側とのイベント)。
> 福田が常々主張したように、あくまで同志として戦争の現状と未来について相互理解を
> 示したところで、驚異的危機感から強硬派から隠蔽していた最新兵器を隠密に譲渡。
> 別れ際に「戦争が終わったら、キラ様の手で返しにきてください(=生きて帰れ)」と、例の
> 指輪イベントも済ます。
> 終盤の呟きは地球から宇宙を見上げて朗読。最後まで傍観者の立場に徹する。
>
>
> 多少なりとも本編の設定を残して改変しようとしたらこんなものか……。
> アスランの婚約者と歌姫設定は含められず。



728 :通常の名無しさんの3倍:03/12/29 13:41 ID:???
種を企画しなければ良かった

729 :通常の名無しさんの3倍:03/12/30 03:00 ID:???
>>1くらい嫁

730 :通常の名無しさんの3倍:03/12/30 03:18 ID:???
>>729
本人は気の利いた書き込みだのつもりなんだから
そんな言い方したら、顔真っ赤にして荒してくるぞ

731 :通常の名無しさんの3倍:03/12/30 20:26 ID:???
>>727
ラクスは、番組当初から終盤のような立場にいることが決まっていたんだろうかね?
だとしたら、初登場時から、もう少し伏線を張っておいてほしかったな。

732 :通常の名無しさんの3倍:03/12/31 01:19 ID:???
>731
ス−ツCD聴く限りは、突発で方向転換かましたとしか思えん。
「毅然とした艦長」として、あるまじき所業だ。

733 :通常の名無しさんの3倍:03/12/31 10:39 ID:???
>>732
それならそれで一貫させてくれれば良かったのだが「コクピットは避けて下さいね」とか
言うこと聞くはずのない「核攻撃辞めなさい。ジェネシス停止させなさい」演説をやったり
とかとても「部下の命を預かっている身」には見えん。
「毅然とした」役はカガリに振って、ラクスは三蔵法師みたいな役所なら良かった
んではなかろうか。

734 :通常の名無しさんの3倍:03/12/31 11:03 ID:???
ラクスの「コックピットは避けてくださいね」も
「敵はなるべく落とさないように、捕縛してください」
なら良かったんだろうか?
ラクシズ物資が不足してるんだからMS増えるだけで修理とか色々役立つだろうし。
捕まえた兵士も説得して仲間にするとかさぁ。(3ヶ月(だっけ?)もあったら保護観察とけるんじゃないか?)

735 :通常の名無しさんの3倍:03/12/31 20:45 ID:???
「できるだけ戦闘は避けるように」なら、まだわからなくもないが。
最新鋭機密兵器は盗ませるわ、新型戦艦かっぱらうわ、おまけに追跡してきた同胞に向かってミサイルを雨のごとく撃ちまくるわ。
ひょっとして「多くの戦争が平和と国防を謳い文句に始まっている」ことを揶揄しているつもりなんかねぇ?

736 :ギレン@新シャアに負けるな@ザビ ◆Tt5QIeuw6. :04/01/01 01:41 ID:???
最初から放送しなければ・・・。

737 :通常の名無しさんの3倍:04/01/01 08:19 ID:???
>>731-735
阿呆な理由からフレイ切った悪影響が、『でしゃばりラクス』か…_| ̄|○
その結果、ただでさえ余計な超設定盛り込み過ぎな所にその斜め上を行く…(ry


738 :通常の名無しさんの3倍:04/01/03 13:01 ID:???
いっそフレイはキラの復讐のために強化パイロットになってはっちゃけるぐらい
やっておけば良かったのに。
本編の三人組はワンパターン過ぎてレギュラーのガンダムパイロットとは思えない。

739 :通常の名無しさんの3倍:04/01/04 12:54 ID:???
最後の敵をカテ公フレイにさせる。
サイがキラに対抗心を燃やしていたので強化人間にさせてキラと戦わせる。
アズラエルにガンダムを使わせる。
マリューを死なせる。
続編の劇場版でムウ・ラ・フラガをボスキャラにさせる。

こうすれば女子だけでなく歴代のガンダムファンにも受けたかも。

740 :通常の名無しさんの3倍:04/01/04 13:12 ID:???
>>739
貴様は、こんな事を書くためにわざわざageたのか?
めでて(ry

741 :通常の名無しさんの3倍:04/01/04 13:40 ID:???
>738
実際にフレイのパイロット案はあったらしいしな。
ただ「歴代のガンダムは業を負った女性がパイロットになっているから」というだけの
ストーリー上の動機も必要性も考えていない理由だったため(さすがは嫁だ)、
曲がりなりにもSG操縦経験のあるカガリにふられたわけだが。

連合もアストレイも三人組は本当に使い切れないまま、ポッと出で切り捨てられたもんだ。

742 :通常の名無しさんの3倍:04/01/04 19:09 ID:???
>>739
キラにかまってほしいためにムウが地球に隕石を落とそうとする設定で

743 :通常の名無しさんの3倍:04/01/04 22:05 ID:???
30話以後フレイをパイロットにした所で印象でカテ公を上回れるとは思えん。
どっちにしろなった時点でパクリ、劣化呼ばわりは確実なんだから最初から布石を打って
下手な路線変更はしないで行くか、本編の方向性で突っ走った方がマシでは?

744 :通常の名無しさんの3倍:04/01/04 23:13 ID:???
>>743
仮面にお持ち帰りされる前のフレイは邪悪なキャラだった。
だから後にキラの敵になると思っていたよ。
あの当時はカテジナを越える最凶キャラになるのを期待してた。

745 :通常の名無しさんの3倍:04/01/05 01:30 ID:???
>>743
本編が劣化カテジナの斜め下を逝っているだけに…。
やはり、小細工無しで劣化カテ一直線の方がベターですねッ!!

746 :通常の名無しさんの3倍:04/01/05 02:16 ID:???
>>744
拉致前っていつの話だよ。1クール?
手駒にする為に篭絡したつもりが依存しすぎてオーブの時でもうヘタレが目に見えてたじゃん。

747 :通常の名無しさんの3倍:04/01/05 02:25 ID:???
つーか、フレイこそ、影から情報や人間を操って両陣営の戦争を殲滅戦にまで拡大、永続化させる役割を担うべきだったのでは?

748 :通常の名無しさんの3倍:04/01/05 02:34 ID:???
パパに甘やかされた空気読めない世間知らず15歳が?
初めからハマーン様かドロシーくらいに描かれてなきゃ
ラクス並にわけわからん変貌だぞ

749 :通常の名無しさんの3倍:04/01/05 15:34 ID:???
>>748
年齢設定が若すぎるのが難点だね

750 :通常の名無しさんの3倍:04/01/05 20:24 ID:???
連合三人組をもうちょっとキャラの掘り下げが欲しかったな。
例えば核攻撃に対して
「あんなものを使うなんて美学がない」
「敵というのはこの手で叩き潰してこそ意味があるんだよ」
「いいじゃん。きれいだろ?」
みたいな感じで三者三様の描き方をすればよかった。

751 :通常の名無しさんの3倍:04/01/05 20:52 ID:???
>749
年齢というより、考え方じゃないかと思われ。
カテ公は味方にいる時からヤバい思想が見え隠れしたし。
リリーナ、ドロシーあたりはあからさまに言動がブッ飛んでる。

フレイをカテ公化したいなら、
ある意味ブルコスより過激な思想があるとか、
そういった伏線=設定が欲しいということ。
駆り立てるものが憎しみだけじゃ、邪悪さなんて所詮子供だまし。
ヘタレ…つーか和解路線が自然だと思う。



752 :通常の名無しさんの3倍:04/01/05 23:14 ID:???
>748で指摘されてるように、結局フレイは庶民のお嬢様だからな。
良くも悪くも他人を圧倒させる気概は望めまい。


753 :通常の名無しさんの3倍:04/01/06 11:43 ID:???
ろくな正義も持たない二つの陣営が戦争していて、
戦争を終わらせること以外はろくな考えを持たない「正義の味方」が、
とりあえず戦争を終わらせてマンセー…

これをなんとかせん限り、種は駄作だと思うが…

754 :通常の名無しさんの3倍:04/01/06 13:10 ID:???
一人くらいは、ラクスの”幼すぎる主張・正義感”を打ち砕く奴が欲しかったな。
大人の論理からの反論でも良いし。
その主張を実現するための具体的な方策や手段を徹底的に追求して、理想を実現する厳しさを教え込むのでも良いし。

755 :通常の名無しさんの3倍:04/01/06 22:13 ID:???
戦争には正義があるはずで大義がなければ戦争は終わらせられないはずって考えもかなりアレだぞ。ネタだと思うが。

756 :通常の名無しさんの3倍:04/01/06 22:27 ID:???
「ここ変えろ」箇所の指摘は大体やりつくした風だな。
そろそろ住人による「こんなのどうだ」の実践が見たい。

757 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 00:45 ID:???
>>754
1.ラクスに掲げる主張なんかない
 あったとしても殲滅戦は止めろってだけで正論(行動との矛盾が問題)
2.ラクス一人で禅問答ぐだぐだやられてもテンポが悪い
 やるなら影の薄い主役に背負わせるべき命題
3.そういう場面やってもウズミに諭されるカガリの二番煎じにしかならない

758 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:13 ID:???
>>755
いや、フツーはある。それが正しいかどうかはおいといて。
まあ休戦という形の終わりかたがあるのは確かだがな。
と言うか、種は両陣営の主張が不自然だ…

759 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 22:02 ID:???
客観的に見て正しくない正義なら種にもあったじゃん。

自然な主張というと例えばどんな風になるんだ?

760 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 23:15 ID:???
「小国が大国の侵略に抵抗するのは、正義である」とウン千年も前に断言されているが。
孟子だったっけ?

761 :通常の名無しさんの3倍:04/01/08 21:52 ID:???
>>760
誰にレスしてんだ

762 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 00:36 ID:???
>>759
例えば、パトリックは反ナチュラルを言ったけど、パトリックの親の世代はナチュラルだろ?
それにナチュラルとコーディが共存しているオーブのような国も存在している。
ならば何故「反ブルコス」ではなく「反ナチュラル」を言う?

もし「反ブルコス」を言えば、核攻撃を最初にしたのは地球連合なんだから、中立組織はかなりザフトよりになるよな。
そうすれば、オーブのように自国内にコーディを抱えている国はザフトにつこうとするだろ。
差別主義だけで後先考えずに核兵器撃つような人間が地球連合中枢に居座っているんだから、そうしなきゃやばい。
「正義」としてみても、「国益」としてみても、ザフトが反ナチュラルを指標に示すのは不自然だろ?
というか、反ブルコスならば客観的に見ても間違っちゃいないんだし…

763 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 00:52 ID:???
>>762
というか、親の世代がみんなナチュラルなんだから、ザフトでナチュラルが差別されるのはおかしいんだわな。
「反ナチュラル」を政府が唱えば、暴動が起きる。
「オーブ」が味方に付く云々の前に、まずはそれだな…

それに、作中でオーブが滅亡するのもおかしい罠。
こいつに関しては突っ込んでる人多いが、「戦争に協力したくないから滅亡を選ぶ」なんて国はあまりに非常識。
国民を守るのが政府で、そのために戦争という外交手段の一つを使うこともある、というのが普通の感覚だろ?
あんな状況になれば、現代日本ですら相手国(この場合はザフトにあたる)に同盟求めようとするぞ。
ウズミの判断は本末転倒。もっと責任もてよ…

NJCをザフトが開発したのに、核を外交カードに持ち出さないのもかなりありえん。
その時点で戦争終わらせられるのに。しかも何故ロカクされかねない白兵戦用の兵器にその重要機密を使用する?
核ミサイルでいいじゃん…

これらの根本をたどると、「お話の都合」にたどり着くよな。
で、そのお話とやらが>>753なわけ。
最後の展開を正当化するために、ザフトに正義があったらまずかったのだな…

764 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 05:56 ID:???
正義や大義があってもそれを実現する手法に問題がある、というのなら別にまずくもなかったんでは?
ジオン公国のようにな。

765 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 07:41 ID:???
>>763
ウズミ一人がそう判断し行動するってのはありえる話だけど、周りはそれを
暴走と呼ぶだろうし阻止しようとするよな、フツー。
もっとも、それじゃウズミ、ひいてはオーブがただのバカに。後半のAA側の
行動原理にまで発展できないから困ったモンだ。

>>764
種の話の流れからすると、「ザフトにとっての正義」「ブルコスにとっての正義」
みたいなローカルすぎる正義を振りかざしてちゃ対立が悪化するだけだから
もっとグローバルな物を正義と呼ばなきゃイカンだろ、となるのが筋だったと思った
んだが…肝心の代替物を匂わせるだけで提示しなかった辺りが問題だよな。
その辺は多少「青い」モノでもいいから具体的なのを出して欲しかったなぁ。
例えポケ戦や08小隊のパチモソと言われたってイイじゃないか。

766 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 08:14 ID:???
アスランを555の木場みたく、やっぱりザフトに戻るって言う風にしたら良かったと思う
不自然なのは変わらないが、燃える展開にはなったと思う



767 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 10:46 ID:???
>>764
だから、ジオンの場合と違って、ザフトは「反ナチュラル」という正義そのものが間違ってるだろ。
ジオンの正義は自民族中心主義的なところはあるものの、少なくとも演説している人間側からすれば正しいだろ?(そういえばギレンの野望でジオン完全勝利エンドが一番のハッピーエンドだったな…)
国内の事情から考えても「反ナチュラル」はおかしいし、客観的な道義から考えてもおかしい。
「反ナチュラル」は政策として不適だし、それ以上に不自然だろ?

「ブルコス」は一種の宗教団体みたいなもんだし、「正義」としてはまだ理解できんこともないがな…
しかし食料生産用のプラントに核攻撃をするくらいなら、まず勧告は出すだろうな。民間人を巻きこまんように。
民間人がぽこぽこ死ぬって…勧告が存在しなかったのかザフトがアホだったのか知らんが、あれも不自然だぞ…

ローカルすぎる正義は客観的に通用しないって事は普通、指導者ならば考えることだろ。
だから政府は可能な限りグローバルな正義を振りかざそうとする。この辺のリアリティを種は無視してるわな…
「人類平和」という理想論を絶対正義として正当化するために。

768 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 12:05 ID:???
>>767
愛国心ていうのは、自分の身体的特徴よりも
生まれ育った環境によるところが大きい。
日系人やドイツ人だって、第二次大戦で
アメリカの愛国心に燃えて戦った人もいるんだ。
ザフトの「反ナチュラル」も自分たちがナチュラルだからってより
「自分達を拒否する人間への抵抗」と考えることができる。
それに、ファーストでもコロニーへの移住が始まってまだ79年の時代だろ。
大半のコロニーの人間は地球に肉親、知人がいるはずだ。

>しかし食料生産用のプラントに核攻撃をするくらいなら、まず勧告は出すだろうな。
人類の愚行は歴史が証明してる。

769 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 12:51 ID:???
またスレ違い議論スレと化してる…
議論のネタにするなら設定スレあたりで公式に出た知識を踏まえた上でやってくれ。
あと「アニメに文句つけるな」とかどっかの誰かみたいな事を言うつもりはないが、
フィクションと現実の区別くらいつけてくれ。

770 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 14:13 ID:???
>ザフトの「反ナチュラル」も自分たちがナチュラルだからってより
>「自分達を拒否する人間への抵抗」と考えることができる。
「自分達を拒否する人間」≠「ナチュラル」だとさっきから言ってるんだけど。
中立国の意志や自国内のナチュラルの存在からも、そう指標に出さざるをえんだろうし。
パトリックザラの世代、親は全員ナチュラルなんだぞ?
それに生まれ育った環境からして、反ナチュラルにはなりえんと言っているんだが…
第一、ファーストの戦争は種と違って人種(?)間の衝突ではありません…

人類の愚行は歴史が証明してるというが、その愚行を行った国に対する非難を省みれんのか?
先に核を使う時点で、第三国はザフト寄りになるぞ。

771 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 14:15 ID:???
>>769
>フィクションと現実の区別くらいつけてくれ。




仕方ないでしょう、作品内で政治語ってるんだから…

772 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 14:17 ID:???
>>770
人種間の衝突とは言えないと言ってるんだよ。
第一世代のコーディネーターを作ったナチュラルも
ザフトで「氏ねナチュラル!」とか言ってるかもしれない。
あえて言うなら「コーディネーター賛成派」VS「コーディネーター反対派」の戦争

773 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 14:29 ID:???
>>772
だから「コーディネーター反対派」≠「ナチュラル」でしょーが。

それにオーブの態度は?

774 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 14:38 ID:HG2ZF6+Q
   ノ    ./:::ヽ、               l
   r''"´    〈::::::::::`丶、__,,,.. -ォ   、   \
   l    /´ヾl「 ̄ ̄`Τ´   ,'    \   ヽ
  ノ    ノ::.r'7^゙、     l:   ,'\ l:....:. ヽ:.....:./ 今はいいのさ すべてを捨てて
. /    ゙y´ :{  ヽ    /ヽ   ...}イ |:::::λ:l::::::j 一人残った 屍の俺が
. 〈       {l N-‐''゙   〈  〉    ヽl::::/リノ::: ( この戦場で もがき苦しむ地獄の炎    
  ヽ!:     リ、|  ,.-‐-、. `Y:| ィ'" ̄ヽリノ /:::::::: i シャア! シャア! 
   |l:    / ヽ_イ......._ノ   |:l ヾー┬''゙  /:::::::::: | ビーム 輝く 
   |l   ∧  ``T´     |!   _,」   〈:::::::::::: ', フラッシュバックに 奴の影  
.   }!.   { l',     ゙r──‐┬'"´ レ''"`7!::::: :: ヽ シャア!シャア!シャア! シャア!シャア!シャア!
  ノ::.  l ドf ̄`ヽl ,_,. ===-、,   。 ,'::|!::    \一人で死ぬかよ 奴も奴も呼ぶ
 (:.:::::}    ト-゙、    {l::r'"`:i:'"`lリ  ゚ ノ::::'、:      ',狙いさだめる シャアがターゲット
.  ヽ::l:    !:::::::ヽ    ヾ、__,〃   ,イ:::::::::\   ト、i シャア!シャア!シャア! シャア!シャア!シャア!
 /:::|:: | l:::::::r=辷_、  `二二´  /_」`!::::::::〈`   | リ
./::::::::|:: |{ |::::::::ト----:\    ,ィ'゙二..イ::::::::::::ヽ   ,'
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  `>::ヽト、 `ー、::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ\:.|.| |(_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- 、  
  (:::::::::::::`ヽ l{く:.:.:.:.:.:.:.:.:rへノ:.|.| |:.:| /:.: ̄`ー!、_:::::::::、_)
  `ヽ;:;: -''"|ノ`ー.:.:.:.:.:.:.:.\「:.:.:|.| |:.l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'':: 、|  ビームきらめく 雲を裂く
  ,. -''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|_|」:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:``''::..、 生きて見つめる‥‥‥

775 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 14:42 ID:???
>>772
種が思想戦争とは思えんな。
パトリック・ザラが示したのはナチュラル皆殺しというキ○ガイ思想だし…

これが思想戦争だったらおもろかったかもな。
つまりは、ザフトの思想が全人類のコーディー化っての。

776 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 17:55 ID:???
監督と脚本が違う人なら良かったと思います。

777 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 22:18 ID:???
・プラントにいるナチュラルは基本的にいないものとされているが、
第一世代の親が少数存在する。それもほとんど亡くなっているが、
その中に「死ぬなら地上で」と子供を伴い地球に降りている者がいる。
・コーディ一般民がプラントにしかいないのは地上での迫害を逃れてきたから。
・現在コーディネイター化は大西洋では法律で禁止。
迫害されるので他国でもしようとする人間はいない。
・宇宙ではナチュラル一般民はオーブ(他中立国?)のコロニーのみに存在。
他は戦火を逃れて地上に帰った。
・大西洋連邦の上層はムルタを初め過激(ブルコス)か穏健かの違いはあれコーディ否定派。
血バレはブルコスの将校の独断だった。
・理事国の宇宙開発利益独占に不満を持っていた非理事国はザフトへ協力を表明。

これで足りる?

778 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 22:32 ID:???
永井豪のインタビューで
デビルマンは正義が行き過ぎたために世界を滅ぼしてしまった。
そしてデビルマンは自分の正義と現実で折り合いをつけるべきだった
という記事を見たが

キラ達はザフト・連邦の行き過ぎた正義を調整する
ストーリーをしっかり作るべきだったと思う

アストレイに出てきたのジョージ・グレンは
「真のコーディネーターは調整者であるべき」と言っていたが
ラクシズはどうも戦場をかき回してたようにしか見えない。


779 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 22:55 ID:???
状況に働きかける手段として、宇宙船+MSのみを
選んだように見えるのが不味かった気が。これで
各陣営に軍事面からしか圧力をかけられないし、
そういうのって普通は「不当な攻撃」と宣伝されて
一般人からも支持を得難くなる。ひいては政治的な
成果も上げられず、ただ戦場を駆け回るだけで
終っちゃうんじゃネーノ?

780 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 22:58 ID:???
シリーズ否定かい

781 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 23:00 ID:???
話の大前提とお約束を理解した上でこうすればよかった案どぞ。

782 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 23:03 ID:???
みんな喜べ!
続編でラクソあぼーんだってよ!!

783 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 23:10 ID:???
>>782
続編カヨ・・・喜べねえよ・・・

784 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 23:10 ID:???
>>780
779で否定されるのはWと種だけですが?

785 :通常の名無しさんの3倍:04/01/09 23:16 ID:???
>>782
続編いらね

786 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 01:13 ID:???
やっぱコーディネーターとナチュラルの確執の原因の描写が
無さ過ぎることでしょ。
なんで仲悪いの?血のバレンタインの原因は何?
歴史を勉強しなかったらチェチェン紛争、ボスニア紛争、
アイルランド紛争も「?」でしょ。それと同じだ。
ファーストは、独立を認めず搾取を続ける連邦と、
独立したいジオンっていう、分かりやすい構図があった。
種じゃ、プラントは独立もしてるみたいだし、搾取されてるわけでもなさそうだし、
対立する理由がいまいちわからん。
「遺伝子操作がなぜ悪いのか」という主張もないし。

787 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 07:17 ID:???
>>775
>つまりは、ザフトの思想が全人類のコーディー化っての。
そうなると多分ダイターンのパクリって言われるな。

キラ「僕は・・・嫌だ・・・」

788 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 10:47 ID:???
そこでダイターンとか出てくるお前の頭の中を見てみたい

789 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 14:29 ID:???
サイを壊れキャラにすべきだったな。
34話で黒AAに逝かして、
んで、人体改造するなりして吉良と戦わせるべきだった。
へたれ背景化のあれじゃあ、死んだ方がましだっ種。

790 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 18:35 ID:???
>>786
見ずに批判されても。
少なくともあんたの言う搾取・迫害・開戦の経緯とかはちゃんと本編で語られたし、
コーディ嫌う理由なんて初めはフレイ・最後はアズラエルがその説明役やってた。
(遺伝子操作自体は「悪」じゃないし)

これが駄目。で思考停止せずに現実的な範囲で改案を出してくれ。
設定解り難いなら総集編増やせとかナレーション入れろとかこの設定なくせとか。

791 :通常の名無しさんの3倍:04/01/11 01:59 ID:???
>63
最高だ

792 :通常の名無しさんの3倍:04/01/11 07:54 ID:???
普通ジョージ・グレンが自らの境遇を告白した時点で政府が遺伝子改造禁じるような気がする。


793 :通常の名無しさんの3倍:04/01/11 13:56 ID:???
>>790
>>786じゃないけど、その搾取とか迫害とか、本編じゃ一応言ってることは言ってるんだよね。
でも、それは見た人の記憶に残るほどのもんじゃない気がするんだよ。
私も途中とばしたりしたけど一応最後まで見た。でも結局
「そういやなんで戦争やってんだっけ?」とか思うわけよ。
(私の読解力がないだけかも知んないけど)
少なくとももう少し分かりやすくする必要はあると思う。

794 :通常の名無しさんの3倍:04/01/11 14:49 ID:???
>>792
そうならないように、公表と同時にレシピを全世界にばらまいたんだろ?
自分の子供が確実に超人になれる方法がここにあるとなったら
やる親だって相当数でるだろ、たとえ禁止されたとしても
さらに、各国政府の対応が後手に回る事だって考えられる

つか、今の時点でこんな説明させんなよ


795 :通常の名無しさんの3倍:04/01/11 18:37 ID:???
>>794
というか遺伝子改造が可能だって言う時点で禁止されてそうなんだけどな。
現に今既に生殖細胞の遺伝子治療は禁止されてるみたいだし。

796 :通常の名無しさんの3倍:04/01/11 20:44 ID:???
フリーダムは最初はザフト系(モノアイ)の頭にしておく。
で、奪取して逃走中に敵の攻撃で頭あぼーん。
(もしくは、調製中なのでまだ頭がつけられてないとか。)

その後、オーブにてストライクの頭を修理して流用する。
これでフリーダムがガンダム頭でも問題ない。



フラガ?知ったこっちゃないですよ。

797 :通常の名無しさんの3倍:04/01/11 21:59 ID:???
モノアイ頭だとドレッドノートみたいだな

798 :通常の名無しさんの3倍:04/01/11 22:16 ID:???
遺伝子操作の一件って、
最初は禁止されていたままだったが、後に解禁されたんじゃなかったっけか。

最初は金持ちや権力者だけが違法でやっててそれを合法にするために、
折しも熱を上げてきたブームを利用した、みたいなことをアストレイの小説で見た記憶がある。

799 :通常の名無しさんの3倍:04/01/11 22:18 ID:vF5gvXiL
そう言えばドレッドノートの隠された機能って何かな?
漏れ的にはスラスタの形状から手足切り離して核ミサイル化するよーに見えてしょうがないw

800 :800:04/01/11 22:40 ID:+qEuinOS
紙寓のプラモ、磐梯出せや

801 :通常の名無しさんの3倍:04/01/11 22:45 ID:???
うほ!ひょっとして種厨の巣か?

802 :通常の名無しさんの3倍:04/01/11 22:46 ID:???
アス×ラクこそ最優先事項

803 :通常の名無しさんの3倍:04/01/11 22:51 ID:???
カプ厨は消え失せろ

804 :通常の名無しさんの3倍:04/01/12 01:03 ID:???
>>798
ということは、連合の実力者達の子弟もコーディまみれ?

805 :通常の名無しさんの3倍:04/01/12 04:45 ID:???
>>798
それをアニメでわずかなりともやる必要があったんでない?

806 :通常の名無しさんの3倍:04/01/12 17:28 ID:???
>>796
……エルガイムMk-2?

807 :通常の名無しさんの3倍:04/01/12 17:32 ID:???
アモンデュールスタック

808 :通常の名無しさんの3倍:04/01/12 20:36 ID:???
SEED2
序盤
ザフトの議長になったキラが回りの主戦派にかつがれ、ナチュラル(地球)に戦線布告。ラクス等穏健派は反
主戦派コロニーに逃亡。イザーク・ディアッカもこれに続く。主人公の住むナチュラルのコロニーが襲撃される。
主人公がコロニー内にあったガンダムにのる。
中盤
キラ等新生ザフトが作り直したジェネシスUでラクス達全滅。主人公等はアスランに導かれプラント攻撃へ
向かう。
終盤
コロニー落とし開始。地球爆発。地球軍宇宙艦隊によるプラントへの核攻撃。プラント全滅。
人類の滅亡。生き残った人類は木星へ。


809 :通常の名無しさんの3倍:04/01/12 21:09 ID:???
>>806
で、最終回で、メカニックの一人が発掘した過去の名機のものであることが判明すると。

810 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 18:33 ID:???
どうせ殺すならみんな殺せ

811 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 20:11 ID:???
公平に
   みんな殺して
          大団円

812 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 20:52 ID:???
>>810
やったらやったで「富野の真似」と言われるのは目に見えてるんだけどなー。<皆殺

813 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 21:28 ID:???
全員殺しただけで「富野の真似」なんて言われるのも妙な話だ。

814 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 21:43 ID:???
やってほしかったこと。
@・最後にドミニオンとアークエンジェルが対峙するとこでアークエンジェルが落とされる。
アークエンジェルを生かす必要はなかった。
A・AAをぶっつぶしたドミニオンも薬切れのクロトかなんかに落とされる。フレイも死亡
B・プラントに核ミサイル直撃。壊滅。パトザラブチキレ、地球にジェネシス直撃。地球人全滅。
C・クサナギ、ヤキン攻撃中に撃沈。ムウ、クルーゼとの一騎打ちで瞬殺される。
D・種ワレしたキラたちの集中砲火でクルーゼ逃亡。
E・キラ達・地球軍残党がヤキンを落とす。ザラ以下戦死。ザフト艦隊も地球軍艦隊も9割を失い壊滅。
そして、ラクス「私たちはなにもかも間に合わなかったんですね…」。絶望のENDING。

815 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 21:51 ID:???
あとキラがウィングゼロにのったカトルみたいにぶちきれて、中盤から中立みたいな感じに
ラクス側もプラント側も地球軍側も無差別に殺しまくる っててんかいにすりゃよかった。

816 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 22:11 ID:???
>>815
ぶち切れもせずにごく冷静に両軍とも殺し、しかも表向きは”平和のため”で”できるだけ殺さない”ことを装っているラクスの性質の悪さには、あのカトルも脱帽すると思う。

817 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 22:58 ID:???
>>814
得意げに書き込んでるトコ悪いんだけど
それで何を視聴者に伝えようっての?

伝える事が何も無いんなら、腐苦駄と変わりないし
わざわざ作り替える必要もない

818 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 23:02 ID:???
>>817
中身のない作品だってことを伝えたいんだろ。

819 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 23:10 ID:???
>818
それは十分すぎるくらい伝わっとる(w

820 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 23:11 ID:???
814に同意できるのは
@・Bの前半くらいだな。それ以外はどーでもいい。中身内ことにはかわらん。
つーか地球軍だけ死にすぎ。プラント側ももっと氏にまくれば殺伐としたのに。

821 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 23:04 ID:???
つまり>814は腐苦駄と同レベルという事でおk?

822 :通常の名無しさんの3倍:04/01/15 00:58 ID:???
>>813
ガンダムって付いてるなら過去シリーズとの比較・パクリ論は必然だろ
普通のアニメならガイエとか言われる可能性もあるが

俺は21世紀の1stにはただのパクリじゃなく現代らしい焼き直しを求めていたんだが…
(完全新作でないほぼリメイクってのは放送前から言われてたしね)
結局虎とかアラスカは単なる劣化コピーになっちゃったし

823 :通常の名無しさんの3倍:04/01/15 19:29 ID:???
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1055053389/289-290

最終回見るまでラクスはこういうキャラになるって
信じて疑ってなかったガンパレ信者な俺。

824 :通常の名無しさんの3倍:04/01/15 20:29 ID:???
>823
う〜む悪くないけど、あの感動と盛り上がりを負債には万分の一も再現できまい。

825 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 13:21 ID:???
連合三人組をもっとマトモなキャラにして中立コロニーかどっかでキラ達と
そうとは知らず絡ませるのも面白かったかも。
それで戦場で
「俺は楽しいから戦っている。俺を止めたいのならお前が俺を撃て!」
とか言わせて、やられたところで「やっと止まれる・・・」なんて言わせれば
悲劇的で良かったんじゃないかな。

826 :通常の名無しさんの3倍:04/01/18 01:45 ID:???
後半は連合三人組との戦いばっかだったけど
カテ公フレイ、強化人間サイ、イザークの3人との戦いのやってほしかった。

827 :通常の名無しさんの3倍:04/01/18 01:49 ID:???
>>826
前の二人がイザークと一緒に戦うことはありえんだろ。

828 :通常の名無しさんの3倍:04/01/18 02:31 ID:???
>823
つまり、こうか?

キラ
「コーディネーターである事がバレてから、色々なことがわかるようになったよ。
 人間がどれだけ偽善ぶっているか。軍人は信用ならないし、結局、能力が全てっていうのもね。
 そして、友人や恋人というものは結局、力関係が同じ程度の間柄でなければ成立しないってことがわかったよ。
 僕はもう、釣り合わないってさ。友人も恋人も、離れる一方さ。」
「…黙れ。僕が…僕が何をしたっていうんだ。
 はっ…誰か、いないものかな。僕を、殺してくれる人が。死んだ方が、ずっといい。
 …こんな世界に、何の意味があるんだ…」

829 :通常の名無しさんの3倍:04/01/18 04:15 ID:???
「何…ガンバレル!?いや違う、無線操作の…オールレンジ攻撃か!?」
「隠れていては勝利は掴めませんわよ、キラ様!
よくぞここまでおいでなさいました。素晴らしい!
さすがわたくしの見込んだ人だけの事はあります!」
「ラ、ラクス…クライン!?やめろーっ!僕はあなたとは戦いたくないんだ!
たとえそれがあなたにとって演技だったにしろ…
かつて一度は友達だった間じゃないかっ!殺し合う気なんてとてもしない!
僕は互いを殲滅するためだけの戦争をやめさせたいだけなんだ!
そこをどいて!道を開けろ!」
「あなたはまだわかっていらっしゃいません、キラ様!
この世は全て強き者だけがその意を通せるのです!
強き者が地球やプラントなどいらぬというなら、それが正しいことなのですよ
あなたが意を通したいのであれば、わたくしに勝つ事です!
そうです!わかりますか、キラ様!いつの世も強い者だけが生き残れる!これが掟です!
進化の歴史を見てご覧なさい!常に新しい環境に適応した新しい種が古い種を食い潰す!
酸素に適応した者が古いバクテリアを、腔腸生物を脊椎を持つ者が!
そして水から出た魚がトカゲとなって魚を食う!
そう!水から出たトカゲです!
わたくし達は水からあがったトカゲ程もナチュラルとは違うのです!
宇宙という違う生活圏を求めた時からそれは当然の結果として起こったのです!
そして魚とトカゲが決してわかり合えぬように…違う生き物同士は結局は敵なのです」
「ばかな?僕達だって地球人じゃないかっ!」
「違いますね!わたくし達は「コーディネーター」なのですよ!ナチュラルがそう呼ぶようにっ!
違う惑星の生き物なのですよ!既に!SF映画に出てくる異星人のようにね!
人間は宇宙に広がる事によって、敵を作り続けているのですよ!」
「ふざけるなあああっ!ふざけるんじゃないぞおっ!
そんなわけのわからない御託で、これ以上人殺しなんかされてたまるかーっ!!」
「ぐうううう!?み、見事ですよ!キラ様!それでよい!それでよいのです!
…はっ、愚か者ーっ!!敗者の分際で…勝者の行く手を阻むでないわーっ!!」

830 :ヤヴォンスキー:04/01/18 12:15 ID:???
そして水から上がったトカゲは水中への適正を失い、鮫の餌になった罠…

831 :通常の名無しさんの3倍:04/01/18 16:27 ID:???
あなたは十数秒でMSのOSを基礎から組みなおすことができますか?
それはぼくたちナチュラルからみれば、とんでもない能力なんです
でもそれは「進化」したわけではなく、人間がもともともっている力……
「遺伝子操作」によって取り出された人間自身の力……
だから情報処理能力に秀でていたり、罰されぬようにうまく立ち回ったりする
コーディネーターの力も、単に目覚めたのか目覚めさせられたのかの違いだけで
彼らもまだぼくたちと同じ「人間」なのでしょう。
しかしもっと長い長い年月をかけて、いつか人は「新人類」に進化するでしょう。
でも、やがてくる新しい力に期待する前に……
ぼくには「人間」としてやれることがまだ残っているんじゃないかと思うのです。
ぼくは敵国民を全滅させなければ戦いをやめられないとは思えません。
人間として、ナチュラルとして、やるべきことをすべてやって
それを自分の手で確かめてみたいと思うのです。
                                 サイ・アーガイル

832 :通常の名無しさんの3倍:04/01/18 18:16 ID:???
>>825
ベタな媚キャラはイラネ。
路線が「殺されてもしょうがないと思わせるキャラ」なら声優が良かったからとか言い訳しねーでスタッフはその通りに作れと。
同士討ちや「キレイなんだから」だけで表現したつもりかと。
元死刑囚今ヤク中なんて設定なのにあるだろう刹那主義がバンクと話の薄さでほとんど出てない。

833 :通常の名無しさんの3倍:04/01/18 18:48 ID:???
かませ犬としても越えるべき壁としても不足だったな。>常夏

人気取りたいなら
悪役としてやられた後に親と思しき人々の様子を一瞬映すとか、
ムルタにあくまで道具としてもっと徹底的に扱き下ろされるとか、
ヘリオ組とダブらせたナタルがちょっと気にかけてみるとか、
それくらいの描写すれば放っといても同情票なんてつくものだと思うが。
また苦しい思いをしたいのか!なんてどうも不自然なんだよね。

834 :通常の名無しさんの3倍:04/01/18 23:21 ID:???
>>825の様な会話はもっと落ち着いた大人、もとい虎でやることだったはず
常夏は状況に逆らわず自分一人の世界を守る為なら戦争だってやる。行動の結果はシラネなキャラで
かつての流されて戦ったキラやヘリオ組を意識し、今は明確な目標を持った彼らとぶつかるか対照的な演出をされるのがセオリー
…というのは私見だが


あとバックボーン、確か京都講演で死刑相当の罪を犯してるとか言ってたと思うけど
犯罪に手を染める経緯に戦争が絡んでる、という設定を一人くらいにつけたらどうだろ
Nジャマー投下で都市部は結構ひどいことになってたみたいだし
んでどんな事情があろうが罪は罪、ダメ絶対という分かりやすいメッセージ
三人もいて見分ける個性が趣味しかないなんて勿体無い

835 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 01:04 ID:???
> 三人もいて見分ける個性が趣味しかないなんて勿体無い
W主人公の差別化もはかれていませんから。
まずは、主人公2人の性格設定を見直さねば。

836 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 10:21 ID:???
スレ違いだが、「W(ダブル)主人公」を「W(ウィング)主人公」と読んでしまって、
「あの五人が差別化出来ていないだとぉ!?」と一瞬考えてしまったw

837 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 14:44 ID:???
>836
安心しろ、俺もだ。

838 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 17:56 ID:???
シャニはオッドアイとかどう使うのかよくわからない特徴があったな
クロトはネットバレでは魔乳の死んだ恋人の弟とか言われてたような

結局両方とも影も形もなかったけど

839 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 20:58 ID:???
普段はまともで良識があり、敵側にすら一定の理解を示す人物なのに戦場の
興奮と緊張感の虜になって戦場では殺戮を繰り返す戦闘狂と化す。
そしてそんな自分の狂気を自覚して、誰かに止めてもらいたいと願っている。

ゲストでいいのでこんなキャラがいれば「戦場の狂気」に捕らわれる恐ろしさが
伝わるだろう。

840 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 21:33 ID:???
>>839
微妙に違うが、小説版ASTRAYの“英雄”グゥド・ヴェイアはそんな感じだったな


だから本編でやってくれと……_| ̄|○

841 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 22:01 ID:???
>>840
禿同。
…って言うか、小説版の人が本編の脚本を…。
其れは禿しくナイスアイディアだッ!!

しかし…
_| ̄|○スマソ…社長命令の為に、おね2は暫く延期なんだ。(RODでも可)
…と言う罠が…。


842 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 22:20 ID:???
>>839
戦場の狂気に・・・ってわざわざ「視聴者に」伝えるほどのものか?
種割れバーサーカーなら認識させるのは虎だったし。
それ以外にピンで持ってくると単なるキラきゅんカワイソー話になりそう。

843 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 22:29 ID:???
つーか、はげしくベタな人間模様を描こうとして失敗した典型例なんだよな、種本編は。
もう10年以上前の作品で出てきた言葉なんだが使わせてくれ

 な に げ な い 日 常 を 演 じ る の が 一 番 難 し い


844 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 22:56 ID:???
日常なんか1話にしかありませんが何か?
てかAA内の生活臭すら2クール以降マトモになくあるのは修羅場とホモの痴話喧嘩とry

845 :通常の名無しさんの3倍:04/01/20 01:48 ID:???
>>842
それを目の当たりにした主人公が、戦うこと、その意味、種割れ時の振る舞いとかを考えるきっかけになればいいんじゃないかとも思う。
が、劇中で”考える”ことを放棄しているような奴らばかりだしな。

846 :通常の名無しさんの3倍:04/01/20 01:52 ID:???
虎編改訂してくれよ。

847 :神田解放区 ◆/mBFLyE7XY :04/01/20 20:22 ID:???
こうすればよかったもくそもなく、SEEDはあのままでいいんだよ。

848 :通常の名無しさんの3倍:04/01/21 08:32 ID:???
7 :通常の名無しさんの3倍 :04/01/20 20:18 ID:???
なんで種はダブル主人公でありながら両方コーディで種持ちなんだろう?
あの世界観なら一人はコーディに一人はナチュにした方がダブル主人公を
活かしやすかったと思うんだが・・・
両方コーディにすることに何か大きな意味があったのか?



849 :通常の名無しさんの3倍:04/01/21 15:04 ID:???
キラは最初はザフト軍に所属してて、任務でヘリオポリスに潜入。
しかし住民たちとの交流を経て、パトリックの唱える『ナチュラル撲滅』に疑問を抱く。
そんな折にヘリオポリスにザフトが襲来。
無抵抗の者達を殺すザフトのやり方にキラは激怒し連合軍に味方するのであった。

850 :通常の名無しさんの3倍:04/01/21 18:53 ID:???
ラスティ+キラ÷2。これ最強

851 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 13:59 ID:???
>>849
いっそフレイに一目惚れして任務を忘れ・・・と言うデビルマン展開ならどうだw

852 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 16:37 ID:???
フラガを年若くして主人公に据える。
キラとアスラン(゚听)イラネ

853 :神田解放区 ◆/mBFLyE7XY :04/01/22 22:59 ID:???
SEEDはあれでいいのだ。あれこそ素晴らしい作品なのだ。

854 :通常の名無しさんの3倍:04/01/23 18:07 ID:???
そのまま黒歴史になっちまえ!!

855 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 09:57 ID:???
連合三人組もライバルキャラとするなら、あんな最期にするよりジェネシス
攻略中に接近するザフトの大部隊に「あいつらに引導を渡すのはこっちの仕事
なんだよ」などと言いながら突っ込んで壮絶な最期なんてのを期待したかった。

856 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 23:59 ID:???
つーか黒歴史そのもの(w

857 :通常の名無しさんの3倍:04/01/25 05:40 ID:???
つーかラス茶を生かした方が面白いんだがな・・・

858 :通常の名無しさんの3倍:04/01/25 15:09 ID:???
コーディネイターは進化したが故に寿命が短い設定にすればよかったんだよ。
オルフェノクみたいにさー。

859 :通常の名無しさんの3倍:04/01/25 18:33 ID:???
キラ・ラクス・クルーゼをナチュとコーディの混血、
つまり「ハーフコーディネイター」にして、
種割れするのはハーフだから、とかにしたらよかったのでは?
(アスラン・カガリは種割れせず。カガリは双子じゃなく腹違いのナチュとかで)
この場合だと、当初の戦闘では純粋なコーディであるアスランがハーフのキラを圧倒するが、
種割れしたとたんキラ優勢に。ザラ隊ビクーリ!

860 :通常の名無しさんの3倍:04/01/25 20:54 ID:???
>>859
ドラゴンボールのサイヤ人かよ!
でもその方が面白そうだったりする罠。

861 :通常の名無しさんの3倍:04/01/25 21:07 ID:???
両方の血を引く者が世界を導く……
それなら、まだ納得いくわな。
本編の「SEEDを持つ者」って一体何よ。

まあそれはともかく、ハーフだけが条件だと
キラやラクス、クルーゼ以外にも世界に沢山いそうなのが難点か
何かもう一つ二つくらい条件があるといいかも

862 :通常の名無しさんの3倍:04/01/25 21:40 ID:???
ナチュとコーディのハーフ→「SEED」を持つ者→真の調停者か・・・
そういやシーゲルはナチュ回帰論者だったっけ。
そのために、密かにナチュと結婚してハーフのラクスが生まれたと。
でも評議会にバレたら一大スキャンダルだ罠。

>861
あれだけナチュとコーディの対立が激しいと、ハーフってのもなかなか珍しくないか?
でも、どーしても気になるなら血液型とかどうよ?それも珍しい奴。
AB型ならそれだけで確立は1/10になるし、あとはRHマイナスとか、ボンベイ型とか。

863 :神田解放区 ◆/mBFLyE7XY :04/01/25 21:53 ID:???
SEEDは最高傑作だ。火の打ち所のないさくひんとはまさにSEEDのためにある。
新しいガンダムの境地を開いたといってもいい。

864 :通常の名無しさんの3倍:04/01/25 21:56 ID:???
キラの孤独を描くにはキラ=ハーフがより効果的だったかもしれんな。
ハーフって、普通のコーディの能力半分だから、
ザフトに行けばできそこない扱いで(アスラン以外には)ハブられるの確定だし、
AAではコーディの血の混じった「化け物の混血」扱いで結局孤独。

例えば6話なんかでも、
ガルベス「だがキミは、裏切り者のコーディネイターだ!」
キラ「僕はコーディネイターでじゃない!ハーフ・・・」
ガルベス「どっちでも同じことだ、裏切り者君」
キラ「違う!僕は・・・」

865 :通常の名無しさんの3倍:04/01/25 22:08 ID:???
864に追加。つーか途中だった。
種割れの条件、他には要らないと思われ。
キラだって11話で追い詰められて、初めて種割れしたんだから。
通常なら体験し得ないような、よほど強い精神的ショックを受けなければ
種割れしない、で十分だろ。
ラクスやクルーゼにもそのようなイベントを(過去でもいいから)追加してやればいい。

あと、コーディとしての能力が半分しかなくて父親に疎まれたハーフの子供の設定は、
フラガじゃなく、クルーゼにこそ当てはめるべきだった。
更に、ナチュの母親からはコーディの能力を(半端とはいえ)恐れられてやはり疎まれて・・・
そしたらクルーゼが「ナチュもコーディもひっくるめて、人類は滅びてしまえばいい」
という考えの持ち主になったとしても不思議じゃなかった。

866 :通常の名無しさんの3倍:04/01/26 04:05 ID:???
原作と同じ話でもいいからイザークを主人公にする。
序盤、中盤とストライクに苦戦するイザーク。
ニコルを殺され、アスラン、ディアッカが敵に回りながらもただ一人、
プラントのためにたたかい続ける。
終盤には、プラントを勝利に導く。

原作のままでも、イザーク視点にするだけでおもしろいと思うけど・・・
あと、キラサイドの恋愛はいらない。

今までのガンダムシリーズでは、序盤が有利で話が進むにつれ不利になっていき、
話の後半には、一人でも戦い続ける主人公といった作品がまだないし・・・



867 :通常の名無しさんの3倍:04/01/26 13:44 ID:???
>>866
そして最後に大逆転、までガマンできるお子様は今の時代そんなにいません。
逆転しないならしないで尻切れな感じは拭えないし。
ヒーローは最後に必ず勝つものであって、必ず勝ち続けるのは違うと思うんだけどねえ…

868 :通常の名無しさんの3倍:04/01/26 15:26 ID:???
混乱する可能性もあるけど、トリプル主人公にして、
ナチュラルの主人公(フラガ大尉的ポジション)と
コーディの主人公(勿論ザフト所属のアスラン)と
ハーフの主人公(設定弄ったキラ)なんてのも面白いかも。

まさに立場だけで三者三様を描けると思うし、
最後に共闘することになった時も、より熱くなれる気がする。

869 :通常の名無しさんの3倍:04/01/26 17:19 ID:???
>>868
確かに面白そうだ。生まれはプラントでしばらくそこで育ったけど(アスランとはそこで面識を得る)
ハーフであることがばれて地球に下りる(ここでナチュの主人公との出会い)
しかし血バレ後の戦争でコーディへの差別が厳しくなり、半強制的にオーブヘ移住。
その後、戦火に巻き込まれてザフトの軍人となったアスランとの再会、
そしてAAには連合の兵士となってガンダムのパイロット候補としてプラントに上がった、
ナチュ主人公の姿が・・・・とまるで0080の焼き直しみたいな設定になってしまったが、
二つの勢力とその間に立つ物としての姿を連合、ザフト、オーブの縮図として描くことが出来るし、
どうせ種事態1stの劣化コピーなのだから今更パクリの一つやふt(ry

ただし、キラにガンダム操縦させるわけにはいかないし、
OS改造もして貰わなきゃならないからハーフの設定は弄らないと駄目だけど。
何か一芸についてコーディ並に発達していることが多い、キラの場合はプログラム、とか。

870 :通常の名無しさんの3倍:04/01/26 20:22 ID:???
>>869カガリとキラは双子だから、もしもキラがハーフなら
ヒロインもナチュのフレイ、コーディのラクス、ハーフのカガリとバランスが良くなるなw
トリプル主人公、予想以上に面白いかもw

871 :通常の名無しさんの3倍:04/01/26 23:17 ID:???
>869
キラの場合はプログラムとか知力は抜群だけど、運動能力はからっきし駄目とか。
(ただし1話の一気に下へジャンプ!ができなくなっちまうが)

ナチュ主人公は・・・サイだとヘリオポリス組でキラと同じ立場だからしっくりこないな。
やっぱ最初からAAクルーの、生粋の地球軍軍人。
そうだな、例えばナタルをキラたちと同年輩の少年にしたような感じで。
もしくはアストレイの凱をナチュでもちっと若い設定にしてAAクルーにするとか。

872 :通常の名無しさんの3倍:04/01/26 23:32 ID:???
最初から主人公をいきなり3人出すと
物語が散漫になるから、
とりあえずはキラとアスランのダブルではじめて、
途中でナチュ主人公を交えれば良いと思う。

・・・ってカガリか!?  Σ(゚Д゚;)

873 :通常の名無しさんの3倍:04/01/26 23:34 ID:???
>>871
キラが知能抜群、運動まるで駄目ならカガリはその逆にケテーイだなw

なるほど、傭兵はプラント所属じゃないくせにMS持ってるから、
ナチュがMSをいきなり操ってみせるのはあの世界観ではかなりおかしいから
ナチュの傭兵というのはありかもな。
ガンダム開発の為に雇われたサーペントテール(だったよな?)の傭兵で
「コーディは傭兵であってもGの開発には関わらせたくない!」という
上層部の意向でわざわざ唯一のナチュパイロットが選ばれた・・・
なんて設定にすれば矛盾もないし無理も少ないだろう。

「もしも種の主役が三人だったら」か・・・職人が降臨すれば面白いネタスレが出来るかもなw

874 :通常の名無しさんの3倍:04/01/26 23:49 ID:???
ガンダムのパイロットやってるからAAにキラが乗ってるってアスランは知ったわけだから、
ガンダムのパイロットじゃないのならアスランは知ることが出来ない訳で・・・

「ヤマト二等兵!(パイロットじゃないので階級低い)
貴様がスカイグラスパーに乗るなど無茶だ!!
パイロット適正は間違いなく低いぞ!!」
「でも!この場で直ぐスカイグラスパーの操縦方法を覚える事が出来るのは僕しかいません!!
このままではナチュ主人公(仮)が!!キラ・ヤマト、スカイグラスパー!でます!!」
で、アスランのストライクへの攻撃邪魔してあぼ〜ん。叫ぶナチュ主人公。
「よくもキラを・・・キラ・ヤマトをぉぉぉ!!!!」
「キラ・・・キラ・ヤマト!?あの戦闘機にはキラが!!?」
でストライクが襲ってくるけどアスラン茫然自失、
「危ない!アスラン!!」ニコル盾になってあぼ〜ん。

「俺がキラを殺した・・・そしてニコルが死んだのは俺のせいだ!!」

妄想が止まらなくなったのでここらで止めるが本編より悲劇的に出来ると思う。
でその後、キラは実は生きてました、になるわけだが。
>>869のように0080的な匂いもするが気にしない!!w

875 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 00:17 ID:???
>873
アストレイから凱を引っ張ってくるくらいなら、いっそロウはどうよ?
ジャンク屋でコンピュータ専門家のロウが、凱に声をかけられて
ちょっとだけサーペントテールを手伝うつもりでついていったら、
いつの間にかガンダムのナチュパイロットに仕立て上げられて、AAでヘリオポリスに。
そして、5人のGパイロット候補の中で唯一生き残る・・・

でもこのままAA・キラと合流させたら三つ巴にならんしな。
アズ辺りに拾われて(もしくは先遣隊withフレイパパでも可)結果的にブルコスと同行動。
ナチュの心奥に潜むコーディへの差別心に直面させられる羽目に。
ついでに、常夏連中とも早めに顔合わせさせて伏線にしとく?

876 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 07:29 ID:???
>>875
AAは後半はともかく最初はオーブ所属じゃないし、
三人主人公がいるからって無理に三つ巴にしなくても良いんじゃない?

877 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 09:51 ID:???
ナチュ主人公はガロードとかシローみたいに良い意味で直線馬鹿なほうが良いと思う。
そういう意味ではロウも有りだけど・・・・・
あの人は大人しくAAに留まってくれそうにないな。
上記の二人は惚れた女が居る限りは命をかけてくれるがw

878 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 13:26 ID:???
とりあえずネタとして書いてるんじゃないなら
・週一の放送でも冗長にならない程度に進められる
・本編で叩かれた戦闘回数・キャラの個性・過去シリーズとのかぶり問題
・俺ガンじゃなくてこうすればよかったSEED
を念頭においた上で出してくれると分かりやすいんだが
いや、はっちゃけたのは読んでて面白いんだけどね
何かギャグで言ってるのかどうか不明なのがちらほら・・・

879 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 16:47 ID:???
フレイとキラの関係とアスランとキラのグダグダ、
つまり恋愛話を削れば戦闘回数はいくらでも稼げると思う。
っていうか種には無駄な生かせてない設定が多すぎるから詰め込み感が消えず冗長になる。
つまり今話題になってるのは素材の話であって料理方法じゃないから
>・週一の放送でも冗長にならない程度に進められる
>・本編で叩かれた戦闘回数
は素材ではなく料理方法の問題なのでそんなことは話題にしてもしょうがないと思う。
>・キャラの個性・過去シリーズとのかぶり問題
については特に問題ないんじゃない?だって所謂アナザーガンダムでもGはともかく、
XとWはある意味「別角度から見た1st」とも言える様な作りになってるし、
「ガンダム」を名乗る以上、過去シリーズと全く被らせないほうが難しいしどうかしてると思う。

・俺ガンじゃなくてこうすればよかったSEED
についてはどこまで行けば俺ガンで、どこまでならSEEDかが問題。
こんなところで何書いたって全部俺ガンと言えば俺ガンだしそんなこと言ってもしょうがないんじゃない?

そして最後に一言。
>とりあえずネタとして書いてるんじゃないなら
ここってネタスレじゃなかったの?w>>1にも「前向きなネタを考えてください」と書いてあるんだが?w

880 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 21:51 ID:???
>876
しかし、三つ巴にしないのなら、
ハーフ主人公(キラ)がナチュ陣営とコーディ陣営にいる期間が
だいたい同じ程度になるように調整しなけりゃならん。でないと描写に偏りが出るから。

例えば第一クールがAA滞在期間なら、第二クールをザフト滞在期間とする。
第三クールの冒頭にフリーダムを登場させて、キラ筆頭の第三勢力を作らせ、
そこにナチュ・コーディの両主人公が紆余曲折の末、合流するようにしたらどうだろう?
無論合流させず、最後の最後だけ共闘させるのもアリ。

ついでだから自分の案も書く。ちょと長くなるのでレスを分けます。

881 :第一クール:04/01/27 22:14 ID:???
まず、主人公・ヒロインは各3人ずつ(こんな風に書くとメガテンみたいだな・・・)
MSはストライクがエール・ソード・ランチャーの計3機あったことにする。
(イージスもミゲルに奪取されるが、後にクルーゼの専用機になる)
エールストライクはハーフ主人公のキラ。
ソードストライクはコーディ主人公のアスランが奪取。
ランチャーストライクはGパイロット候補7人中唯一の生き残りで、
ナチュ主人公のロウ(ジャンク屋からの出向組)が予定通りランチャーに乗る。
キラはアスラン・ロウ双方の友人だが、アスラン・ロウは面識なし。

この後13話までは本編と大体同じで、キラはAAに拾われてロウと共闘。アスランと戦う立場。
13話で件のシャトル(中にフレイやエルちゃんがいる)を守ろうとして攻撃を受ける。
シャトルは守り抜くが戦闘不能になり、アスランのソードストライクに捕獲される。

882 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 22:16 ID:???
だ〜か〜ら〜ロウは止めろって

883 :第二クール:04/01/27 22:44 ID:???
キラはアスランに保護されてプラントへ。
ハーフとはいえコーディだというので手厚い看護をける。
ただしエールストライク&守ったシャトルごと、というのがアダとなり、
シャトル内にいたフレイ・エルちゃんたちを人質に取られる形でザフトに帰順する羽目に。

ランチャーもろとも砂漠に落ちたAAとロウは、カガリ(ハーフヒロイン)と運命の出会い。
ロウは砂漠の虎と一騎打ちする羽目に。その後AAは本編とは反対回りでアラスカ直行。
カガリはAAに同行するが、ロウ以外のクルーは「もしかしてお前コーディ?」と反感を抱く。
アラスカに到着した途端、ロウ&ランチャーはAAを降ろされ、ブルコス部隊へ転属。
(ただし第二クールはザフト編なので、このくだりはあくまでもサイドストーリー)

一方アスランはキラを気遣ってすぐにはAAと対峙すまいとし、プラントにとどまるが、
砂漠編直後に出撃命令が下り、地球降下。
キラは、ニコルとはプラント本土滞在中に仲良くなってるが(ラクスとも会ってる)
他のザフト兵からは「運動音痴のハーフのくせに」とバカにされる。
シャトルの難民はプラント・オーブ間の交渉が実り故郷に帰れたが、
フレイだけはキラに対する人質なので、クルーゼの副官にされプラントに残らされる。
キラ属するザラ隊は、地球でブルコス部隊(主力は常夏)と戦闘して勝利を収め、
「エールストライクはザフトに寝返った裏切り者」の評判が立つ。

884 :880:04/01/27 22:46 ID:???
>882
やっぱロウは駄目?
つーか自分的にはロウでなければならない必然性はないです。
オリキャラでもいいし、凱でもいいし、いっそオルガでも構わない。
ただ、ロウで書き始めちゃったのでロウで続けます。
嫌な人は脳内変換して下さって結構です。

885 :第三クール・1:04/01/27 23:20 ID:???
AAはアラスカを出てオーブへ。カガリの正体がアラスカ首脳にバレちゃったので
「姫様を本国にお届けしろ」ということに。ただしロウ・フラガ・ナタルは既に転属。
カガリ姫の出撃は論外。たまりかねてスカグラのパイロットに志願したのがトール。

ザラ隊はAAからランチャーだけでも奪おうと出撃(ランチャーの不在は知らない)。
しかしキラはAAと戦いたくないと出撃を拒む。この戦いでニコルが戦死。
アスラン達は出撃を拒んだキラを激しく非難し、次はキラも出ることになる。
が、AAが襲撃されたと聞いたロウ&フラガが、常夏隊を抜け出してAAに追いつく。
が、スカグラのパイロットがトールだとキラが気づいた直後、トールはアスランに討たれる。
更にアスランがロウを討とうとした途端・・・
「僕は、もう誰も、殺したくなんかないのにーーー!」
種割れキラが両者の間に割って入り、両者からの攻撃を受け、エールストライク、爆発。
その後、両者が共に「お前がキラを殺したんだ!!!」と絶叫しつつ、
バッテリー切れまで延々と死闘を繰り広げたのは言うまでもない。

886 :第三クール・2:04/01/27 23:47 ID:???
ロウはザフトに捕まり危うく処刑されかけるが、アスランがAAの捕虜にされたことと、
ロウ自身の戦闘力が並みのナチュ以上だとクルーゼに目をつけられ、プラントへ。
(実は常夏隊に配属後、知らず知らずのうちに薬物による強化がなされていたのだ)

一方、AAはアスランを捕虜にしてオーブへ。ここでカガリと離島以来の再会。
アスランは自分が撃墜したトールや_たち、ロウがキラの友人と知り絶句。
AAがオーブに着くや連合は「姫君を届けてやったのだから我々に味方しろ。
さもなくば攻撃する」とオーブに迫り、常夏隊を出撃させる。
自分達が連合の宣戦布告に利用されたと知った魔乳らAAはオーブに味方。
アスランも自らの贖罪のため、カガリたちを守るため、
「連合は俺にとっても敵だ」と、ソードストライクで出撃。

重傷を負ったキラはラクスの手当てを受けているが、場所はなぜかマルキオの小屋。
父が失脚し命を狙われたため、自由をかっぱらって地球に逃げてきていたのだ。
が、自分の故郷が戦場になっていると知ったキラは、出撃を決意。
ラクスはそんなキラに自由を託し、オーブへと送り出す。

887 :第四クール・1:04/01/28 00:16 ID:???
オーブに到着したキラは、自由で敵を蹴散らし(ただし不殺)AAと合流。
カガリも修復されたエールストライクに乗って戦い、オーブ防衛に成功。
しかし一度はキラを殺しかけたアスランはキラと顔を合わせるに忍びず、オーブを去る。
プラントに帰還するや、父ザラ議長はラクス&自由の捕獲を目的に、正義で出撃を命じる。
が、アスランは、オーブで自由を見かけたこと、
その後ラクスと再会し、ソードストライクを置いてきたことは黙っていた。

捕虜のロウはクルーゼにより再び薬漬けにされかけるが、その真意に気づき自ら薬を断つ。
フレイの手厚い看護で薬切れを克服したロウは、新造艦・永遠への搭乗を命じられたが、
これはロウがかつて戦った「砂漠の虎」の差し金。
バルドフェルド(正確にはラクス派)はもう一機の新型MSとロウごと永遠奪還に成功し、
永遠は一路オーブへ。ロウは今後新型MSの神意に乗って戦うことに。
アスランは正義に、ラクスもソードストライクに乗ってオーブへ大集合。

が、ロウと共に永遠に乗って逃げられたはずのフレイは脱出を拒んだ。なぜ・・・?

888 :第四クール・2:04/01/28 00:34 ID:???
フレイはここに至ってクルーゼの忠実な部下を決め込み、
自ら同意して薬物による身体強化を行い、ロウの残したランチャーストライクのパイロットに。
さらに、ザラ議長を襲撃して瀕死の重傷を負わせてしまう。
このスキにクルーゼはプラント評議会を乗っ取りクーデターに成功。
「ラクス派を匿うオーブもろとも、ナチュと地球を滅ぼしてしまえ」と号令を発し、
コロニー落とし(ユニウス7を地球に落とす)を企てる。

が、コロニー落とし計画はなぜか連合と、オーブにも漏れてしまう。
連合内のブルコス派はコーディ抹殺を唱え、ザフトと全面対決を決め込むが、
オーブ組は両者の対決による戦火をこれ以上拡大させないため、
何としてもコロニー落としを阻止しようとする・・・。

最後まで書いてしまうのもなんですので、いったんここでやめときます。
ちなみにフレイがクルーゼの元に残ったのは、
クーデターやらコロニー落としやら実行させて、クルーゼと自分を悪者にするためです。
当然コロニー落とし計画やクーデターの真相を他所に漏らしてるのも彼女です。
最後にクルーゼ道連れに手下の自分もオーブ組に討たれて死んで、
そしたら戦争を終わらせることができるだろう、なんて考えてます。
キラたちはそれを阻止して、フレイを救うことができるのでしょうか・・・・・・?   以上。

889 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 00:40 ID:???
まぁ細かいツッコミはどうでもいいとして気になった点を二つ・・・
ロウがストライク乗るとしたらランチャーではなくソードだろ・・・
原作読んでないのか?彼は射撃は殆どして無いぞ。

それと、長くなるならリアルタイムで書くな。メモ帳でも使ってまとめ張りしろ。

890 :880:04/01/28 00:44 ID:???
>889
ここまで長くなるとは思ってなかったスマソ>all
それと、ソードの件は完全に勘違い(ソード派は凱の方だと思ってますた)。
ご指摘感謝します。

891 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 08:16 ID:???
とりあえず……
・ザフトにはハーフであるキラを人質取ってまで使う必要がない。
 まぁプログラム担当の技師ってくらいならアスランの権限でどうにかならんでもないが。
・砂漠の虎と一騎打ちする必然がない。
・逆回りでアラスカを目指そうとすると欧州・アフリカ方面最大の基地である
 ジブラルタルの勢力圏を通る羽目になる。
・フレイが副官というのは無理ありすぎ。よくて従卒。
・エールは「強奪された機体」との評判が立つだろう。
 イザークも本編でバスターを見たとき、ディアッカが乗っているとは考えなかった。
・キラの死を相手になすりつける両者、DQN過ぎ。
・連合の迫り方、本編以上に無理があるぞw
・結局自由出るの3クール終わりになってるし。
・捕虜のロウに薬断ちする余裕があるのか?
・クルーゼのクーデター。ザラほど支持を得ていた男さえ地球攻撃の命は
 部下を戸惑わせた。まして、戦功があるとはいえ一介の隊長でしかないクルーゼでは。

892 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 13:10 ID:???
>>879
最後が釣りっぽいがマジレス。
あくまで種を改稿しろということだろう。
ここは失敗スレ派生のムダな叩きなしでの真面目な種改スレであり、
時々全員別人路線で突き抜けたギャグもありのネタスレでもある。

上記は戦闘なし、鳥頭、過去シリーズの劣化コピーと言いかえれば解るか?
を見られるものに変えようってことだ。
あと負債が「やろうとして失敗してること」を解りやすく作り直すということ。
これを無視して自分の主張を出すのは種の設定を流用した俺ガンになる。
>>878が言いたいのはこういうことだろ。

893 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 14:53 ID:???
主役が同胞であるはずのコーディと戦うってのが種の大前提だからな
そこからナチュ・コーディの相手全否定に疑問を投げかけるのが入り口
キラサイ・キラフレ・キラアス・キラ仮面はその為のフラグだったはずが中途半端に終わったし

894 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 16:22 ID:???
プラントが要塞の隣にあるってのに激しく違和感を感じたな
まぁプラントが隣にないとキラアスがプラントを核から守るイベントがなくなり
ラクシズが両軍殲滅に来ただけの悪になってしまうが‥
キラアスマンセーの嫁設定をなんとかして欲しい
カナーバの依頼でジェネシス破壊しに来たでいじゃないか‥
主人公中心に世界観作るから‥

895 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 19:49 ID:???
要塞をプラントの傍に最終防衛戦として作った(正確には持ってきた)なんだが

896 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 19:58 ID:???
どっちの事か不明だがボアズにしろジェネシスにしろ目に見えるほどお隣さんな画があったっけ。
核ミサイル防ぐってのもジャンク屋に地球軍が核持ってる情報流されたから向ったんだろ?

897 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 21:18 ID:???
>>893
遺伝子操作等の技術を出来るから試すというのは是か非か。
ヒトは自分と同じものとしかわかりあえないのか。
戦争は部分肯定されるべきか完全否定されるべきか。
理不尽に何かを奪われた痛みはどうやって癒せばいいのか。

絞り込めばこの辺がテーマだったかな。種。

898 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 23:22 ID:???
 >897
 というか屋台骨でしょう。それがしっかり描かれていれば、コーディネイト技術の恩恵を受けたとか、
反対にその副作用でハンディを持ったキャラクターなんていうのを出せたのではないかと思う
今日この頃。


899 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 00:53 ID:???
>898
漏れは本編のクルーゼこそ「反対にその副作用でハンディを持ったキャラクター」
と思ったがな。
ただ、どうせならその逆も描写してほしかった。
例えば、今でいうならダウン症とかの先天性の病気の持ち主で、
遺伝子操作してコーディになればそれを回避できたのに、
わざわざそのハンディを抱えて生まれてきたナチュのキャラとかね。
ブルコス陣営ならそんな生まれのキャラもいたかもしれない。キラならどう思うだろう?
無論、他のコーディにとっては軽蔑の極みだったろうが。


900 :通常の名無しさんの3倍:04/02/01 17:19 ID:???
攻殻でこないだあったな。
治せるのに宗教的な理由でサイボーグ化が出来ずそいつが…って。

901 :通常の名無しさんの3倍:04/02/01 19:37 ID:???
>>900
ああ…実にいい話だったのぉ。
この様なエピソードをオーブ滞在時に入れてくれたら…。


902 :通常の名無しさんの3倍:04/02/01 20:39 ID:???
>>762
おそらくそれはプラントの「国家性」の薄さが原因だと思うな。
要するにプラントそのものが「ナチュラルに搾取されたコーディネイターの集団」に過ぎず
国家としては体裁をなしているとは考えにくい。
仮に国家であることを認めたとしても、その国家の発生起源そのものがナチュラルに対する
反発だというのは、プラントの歴史設定あたりから読み取ってみたけど、いかが?
言いたいのはプラントの「国益」そのものが「ナチュラルからの独立」であり
その方法として「ナチュラルとの関係の断絶」を選択する集団意思というのは
自然と考えられなくもない、ということね。
#もちろん、断絶を良しとしない人がいるのも自然だし、実際いたし

903 :通常の名無しさんの3倍:04/02/02 00:26 ID:???
>>777が書き出してる設定とか年表とかを参照のこと

904 :通常の名無しさんの3倍:04/02/02 22:51 ID:???
>>903
見たけど、なに?

905 :通常の名無しさんの3倍:04/02/03 15:44 ID:yJn48fkQ
パクリと言われようが構わない、変態仮面を変態兄弟並みに活躍させるべきだった。

906 :通常の名無しさんの3倍:04/02/03 15:51 ID:???
>>762
それをやっちゃえばAAチームの正義を作れなかったからだろ。

907 :通常の名無しさんの3倍:04/02/03 17:46 ID:???
>>906
だから、あんな形で、AAチームの正義を作ろうとするのが既に間違いだってことだ。

908 :通常の名無しさんの3倍:04/02/03 19:06 ID:???
カプ厨じゃないがせっかく連れてきたんだからフレイとイザークの絡みを書けば
F田を見直したけどな。DQNタカ派両極を真っ向からぶつけさせるなんて面白いと
思うが。
例えチープな恋物語になっちゃったとしてもほとんど何の絡みも無くスルーより
マシだと思う。

909 :通常の名無しさんの3倍:04/02/03 20:38 ID:???
イザフレ、カプ厨キモイ

910 :通常の名無しさんの3倍:04/02/03 20:41 ID:HevxVOl8
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


911 :おら尾ら:04/02/03 20:41 ID:GJdpvwW6
種は確かにオタにはもの足りなかったと思うが、今の小、中学生に
ガンダムというものを認識させた点ではよかったと思う。
次作はオタク向けに作るみたいだし。

912 :通常の名無しさんの3倍:04/02/03 20:43 ID:???
やってくれたぞ!
第14回 「果てしなき時の中で」
再放送にて丸ごとカット

913 :通常の名無しさんの3倍:04/02/03 20:54 ID:+1kHPQvW
第1話 偽りの平和
第2話 その名はガンダム
第3話 崩壊の大地
第4話 サイレントラン
第5話 フェイズシフトダウン
第6話 消えるガンダム
第7話 宇宙の傷跡
第8話 敵軍の歌姫
第9話 消えていく光
第10話 分かたれた道
第11話 目覚める刃
第12話 フレイの選択
第13話 宇宙に降る星
第14話 果てしなき時の中で
第15話 それぞれの孤独
第16話 燃える砂塵
第17話 カガリ再び
第18話 ペイバック
第19話 宿敵の牙
第20話 おだやかな日に
第21話 砂塵の果て
第22話 紅に染まる海
第23話 運命の出会い
第24話 二人だけの戦争
第25話 平和の国へ
第26話 モーメント
第27話 果てなき輪舞
第28話 キラ
第29話 さだめの楔
第30話 閃光の刻
第31話 慟哭の空
第32話 約束の地に

914 :通常の名無しさんの3倍:04/02/03 20:55 ID:+1kHPQvW
第33話 地獄の猛特訓!蘇れキラ!
第34話 慟哭のフレイ
第35話 復活のキラ!新たな力、フリーダム!
第36話 揺れるアスラン!パワーオブジャスティス!
第37話 脅威!悪の三大ガンダム!
第38話 激闘のオーブ
第39話 アスランの共闘!炸裂!ダブルガンダム!
第40話 翔べ、無標なる宇宙へ
第41話 ざけんなオヤジ!アスラン、信念の反抗!
第42話 凛々しき歌姫
第43話 なんてこったッ!立ちはだかるナタル!
第44話 新たな仲間!その名はレッドフレーム!
第45話 メンデルの真実
第46話 繋がらぬ絆
第47話 核の悪夢!サーペントテールとの挟撃!
第48話 破滅の光芒!ジェネシス!
第49話 超パワー、プロヴィデンス!死ぬなフラガ!
第50話 フレイよ、俺に力を!燃え尽きろ最終奥義!フリーダムソード!
第51話 宇宙クジラ襲来!新たな戦いの宇宙へ!!

915 :通常の名無しさんの3倍:04/02/03 22:54 ID:???
良心的かつ理性的な連合幹部の演出がほしかった。
サイクロプス計画を策定しているときの苦悩とか
…外伝ネタだな(--;

916 :通常の名無しさんの3倍:04/02/03 23:11 ID:???
ニュートロンジャマーキャンセラーは考案者の考えではもっとでかくなる筈で
兵器なんかに付けられるようなものじゃないつもりだったのに作ってみたら小型化が可能。
エネルギー問題解決の外交カードのつもりだったのに
「兵器に転用搭載しる!」と言われて苦悩する、とかもありなのにな。
実際地球はエネルギー問題で苦しんでいると言う設定なのだから、
ニュートロンジャマーキャンセラーが兵器に転用出来ない位巨大なものだったら
有力な外交カードになったと思うし。

917 :通常の名無しさんの3倍:04/02/03 23:14 ID:???
>>916
それオモロイな。もしくは時間制限ありとかね。
でも、ちょっと出てきたタイミングが遅すぎて、描写しきれない罠

918 :通常の名無しさんの3倍:04/02/04 00:36 ID:???
>>916
ちっこくてもめちゃ有効な外交カードになるってばさ

919 :通常の名無しさんの3倍:04/02/04 10:41 ID:???
>>909
アンチの工作だろ?
とりあえずsageろ。

920 :通常の名無しさんの3倍:04/02/04 18:06 ID:???
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか?この威力。



921 :通常の名無しさんの3倍:04/02/04 20:16 ID:???
>>919
断る。

922 :通常の名無しさんの3倍:04/02/05 11:15 ID:???
>>919
こう痛い種厨は
「俺は常識人、アンチ種はDQN」と勝手に思い描いているんだから
ある意味結構面白いよね。

923 :通常の名無しさんの3倍:04/02/05 23:21 ID:???
神の気持ちとしては、
人が多い→生態系のバランスのために減って欲しい
→戦争などで減る、肩がぶつかってケンカになって死ぬ、将棋倒しで死ぬ、などなど
となって欲しいし、そうなるようにプログラムしたはずなのに、
ここ数年大きな戦争は数えるほどだし、ケンカは法で規制されちゃうし、
将棋倒しも対策マニュアルがどんどん良くなっているしで不満だろうな
そろそろ隕石でもぶつけてやろうかとか思ってるんじゃねぇのか

924 :通常の名無しさんの3倍:04/02/06 18:49 ID:???
太陽の公転周期の都合上、地球は三億年に一度ぐらいのペースで巨大隕石地帯を
通るらしいよ。その度に大絶滅が起きてるらしい。
前の大絶滅は1億6000万年前だからまだ大丈夫。

925 :通常の名無しさんの3倍:04/02/07 06:17 ID:???
>>922
をいをい、俺は種アンチだぞ。

926 :通常の名無しさんの3倍:04/02/07 10:02 ID:???
ラストのヤキン司令部への突入はエバの「男の戦い」の使徒よろしくMSでそのまま
司令部に突っ込んだ方が良かったんじゃないかな。
それなら司令部要員が逃げ去る描写も不自然じゃないし。

927 :通常の名無しさんの3倍:04/02/07 14:10 ID:???
>923
そこで鳥インフルエンザですよ・・・って思いっきりスレ違いじゃねーカヨw

928 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:42 ID:???
SARSはドコへいったのカ・・・?

929 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 21:39 ID:???
本編のストーリを崩さないようにしつつ、思いっきりディアミリ展開で考えてみた、

痔投降。AAでミリに一目惚れ。で殺されそうになる。
ただし、不霊もoアリアも最後まで本気でディアッカを殺そうとする、
それをサイとカズイ、あとからやってきた士官が阻止。
トールを殺した人間と同じように自分も人を殺そうとしていた事に気付き反省するo。
その後は痔の事は完全無視。
たまに頼まれて痔に嫌々食事を運びつつサイフレの気まずい雰囲気を持ち前の明るさでフォロー。
そんなoの事を誰かから教えてもらいoに勝手に惚れこむ痔。ついでにトールの事も聞かせてもらう。

あとの流れは本編どおりで最終クール。
oに敵側についた理由を聞かれ「お前に惚れたから」と答えoに馬鹿にされるも、
「戦争でいつ死ぬかわからんぐらいだったらもう好き勝手生きる事にした」と熱論。
さげすみつつも、o→痔 なんか嫌→ちょっと気になるアイツに格上げ。
同じようにイザークにも裏切った理由は
「女に惚れたから。早く戦争終わらせてアイツにアタックだ!!」と回答。
あくまで痔の片思いoにとって痔は変な奴という認識だけ。

930 :続き:04/02/08 21:45 ID:???
さらにちょっと遊んでみる。

ダムAのDVD特典映像の画像で裏切りものの痔が戦後普通にザフトにいるのはおかしいから、
痔は戦後死刑は免れ、懲役10年くらい喰らう。
oが面会に来て「あんた馬鹿?」とツッコミ。
それに対し「やりたいことをやりぬいたから満足」といってこりずにoを口説く。



931 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 16:03 ID:???
>>929-930
ツマンネ

932 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 16:47 ID:???
種は放送しなければ一番良かったな

933 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 18:30 ID:jOIKHByn
【悲劇】2ちゃんねるの喧嘩オフで死傷者、1人死亡1人重体

 昨夜未明、東京都新宿区の路上において、刃物を持った男が
男性会社員2人と口論になり、その場で刺し殺すという事件が起こった。
通報を受けた警察官が現場に駆けつけると、犯人は逃走しており、1人は既に死亡
もう1人も重傷という惨事だった。犯人と男性会社員はインターネット掲示板
「2ちゃんねる」を通じて、この日に会う約束をしていた。
警視庁は掲示板のアクセス記録などを手がかりに、犯人の足取りを追っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075983019/



934 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 11:30 ID:???
第4クールをいじる。とりあえず物品はそのままということで

宇宙に上がったAA一行。父親に会おうとするアスラン。しかし、会見の直前
シーゲルはクルーゼに暗殺、アスランは父親殺し犯人の濡れ衣を着せられる。
だが、護送中にダコスタたちの手により救出、当初から囮となって目をひきつ
けることを引き受けたラクスたちとともにエターナルで脱出。クルーゼはそれ
を利用し、クライン派とザラ派両方の追い落としをする。その後ひそかにメン
デルに向かいメンデルでのエピソードをやる。そして破滅志向を持ったクルー
ゼがジェネシスで地球軍基地を破壊したあとに地球に向けたことを知ったAA
一行はクルーゼと核によりプラントごとジェネシスを破壊しようとするアズラ
エルをとめるために最終決戦地へ向かう…

こんなかんじならばせめてクルーゼが多少は大人物に感じるんだが

935 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 15:01 ID:???
>>934
アスランが父親殺し犯人ならシーゲルじゃなくてパトリックじゃ?

936 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 08:01 ID:???
>>935
あ、ごめん。間違えてた。パトリックだ。

937 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 21:23 ID:???
>>934
「ザラが息子に殺されて婚約者であるクラインの娘と戦艦奪って逃げる」
だけでは他の議員まで失脚させるのは無理ぽ
ジュールが強硬路線を引き継ぐかカナーバが外交面で更なる努力をするか
そうすると問題はアスランの冤罪だけになって戦時中の消化が難しい

議長暗殺で行くならクルーゼが政治家の方にも手を回していて評議会の過半数を
裏工作で自分の思い通りに操れる奴に挿げ替える
(外伝の、自分はコーディって優越感だけで努力もしない初期第一世代みたいな無能に)
その時にジュールやエルスマンが息子の避難民シャトル撃墜やオーブ戦協力をネタにされるとか

で「息子との対話で改心しかけていた」ザラに代わり本編通り両軍全滅を企むと
他の箇所も直さないと結構無理が出るってかザラが別人だが

938 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 22:00 ID:???
クルーゼがいきなりパトをあぼーんするんじゃなくて、まず幽閉だけして、
表向きはパトの名前で(実際にはクルーゼが)
プラントにとって失点となるような失策や愚策を次々実行し、
パトの悪名がほどよく高まった辺りでパトを本当に始末して、
「私が愚劣な施政者パトリック・ザラから諸君らを解放した」とか言って、
プラントのトップに立つとか。
無論その頃にはプラントは崩壊寸前、
アスランはプラント史上最悪の政治家の息子として追われるとか。

ただしこういう場合だと、シーゲルは暗殺されずに生き残って、ラクス共々
アスランを助けてくれるとバランスとしてはいいんだよね。
なんせ中立戦線はウズミがあぼーんで年長者が魔乳・フラガくらいになっちゃってるし。

939 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 16:42 ID:???
ラクスを幼女にする。
意外と台詞、展開に違和感がない。

940 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 20:28 ID:???
>>939
『ラクス幼女化』は兎も角、幼女キャラがいないも同然だったのが…(エルタン殺すなよ…(ノД`)・゚・。ウワーン)。
そうなると、『キラはロリ偽装の為にホ…もといアスランと付き合ってた』と言う展開もッ!!

941 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 21:25 ID:BMYDaIRM
狂うぜ「ふははははは、今日までよく騙されてくれたな。親愛なる議長閣下!!」
ザラ「おのれぇぇぇぇぇ!よくも裏切ったな、クルーゼ!!」

少なくともこんな心情が伺えるシーンをいれるべきだった。

942 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 21:37 ID:???
>>938
ユニウス7で妻が死んでナチュラルに恨みという設定があるから、
仮面がわざわざパトを消す理由は本来ならない。
奴は裏で囁くだけで決断・実行は愚かな人間の所業という立場だから
政治的に表舞台に出て引っ張るタマでもないし。


何にせよ「アスランきゅん可哀相にしたいだけか( ´,_ゝ`)」という野次が飛んだとき、
こういう意味があるから必要であるという隙の無い反論ができるくらいでないと話的にも弱い。

943 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 22:03 ID:???
ラクスとカガリをまともなキャラに出来れば、こんな展開もあったかと。

ラクスが、プラントの非戦派と交渉して、パトリックと主戦派をプラントから追放。
(主戦派は、Z当時の後半ティターンズみたいな立場に。)

一方のカガリは、オーブ首長の娘として地球の非ブルコス勢力の調停に走り回って、
ブルコス勢力の排除を完了させ、アズラエルたちは宇宙に逃亡。

プラント側からラクス、地球側からカガリが代表として地球ープラント間を調停し
自由条約を締結。AA-永遠-草薙は、地球ープラント連合の正式兵力として地球圏を
脅かすザフトとブルコスを倒すために最後の決戦に赴く。

これだと、キラ達がゲリラにならないし、両方の「お姫様」も役に立つ。
アスランも「父の暴走を止めるために息子が戦う」という宣伝効果にもなる。

これだけ追い込まれれば、パトリックのジェネシス発動やアズラエルの核乱用にも
少しは説得力が出たんじゃないかと。

944 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 22:05 ID:???
>>939
その幼女化ラクスはただのオコチャマではなくて実年齢30を下らない
オバンで、成長ホルモンの分泌系をいじってを幼生固定した特殊な
コーディとかすると萌えるなぁ。これで顔の裏表の使い分けとかやっても
不自然じゃなくなるっしょ。

ハ?パクリ?(゜д゜)ダークウィスパー?シランネソンナモソ

945 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 22:08 ID:???
激しく既出だろうが、幾つか書いてみる
・コーディはOTがNTとの差を少しでも埋める為に開発された
・通常コーディからNTは生まれてこない
・キラは更なる遺伝子操作によりコーディにNT能力を付加した実験体
・ブルコスは反コーディのニュータイプ原理主義団体
・常夏は、人工ニュータイプに改造されるべく育てられた孤児達
・↑の様な人間を他にダガーのパイロットとして複数名登場させる
・常夏達は、ブルコスを狂信していて自分達が改造された事を誇りに思っている

946 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 22:13 ID:???
>>943
最大の問題は、年端も行かぬお嬢様連中にそれだけの政治力が無いって事だよな。
「寄らば大樹の陰」の政治家連中を説き伏せるのに一体どんな餌を用意すれば良い
のか?よって立つ基盤の小さな彼女らには荷が重いのでは?せめてその親父達で
あればまだしも…。ていうか親父でも無理だったんだが。

947 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 22:57 ID:???
>>944

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1055053389/289-290

をみたあとにふと、ガンパレのののみの「なんでみんなピリピリしてるのぉ?」
って聞かれるイベントを見た時にラクスの「あなが信じて戦うもの電々」を思い出して、
この台詞を改造して「ザラちゃんはなんで戦ってるのぉー」的にいたいけな子供に言われた方が
グサっとくるんじゃないかと思った。

948 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 23:06 ID:???
漏れもちょっと投下してみる。

・まず種の時代(C.E)を、ファースト(宇宙世紀)以前と仮定する。
・ナチュからコーディが誕生した当時、NTはまだ存在しなかった。
・ナチュとコーディの対立が激化した頃、ブルコスがコーディを無力化する方法を考えつく。
 「コーディにナチュの骨髄を移植してナチュ化し、コーディの能力を奪う」というもの。
 その初期の実験体が、捕虜になったザフト兵の仮面(善意のドナーになったのがフラガ)。
・が、当時の仮面は「種割れ済」。
 ナチュ化手術後、コーディとしての能力は失うが、ESP能力を得る。
 つまり仮面は最後ならぬ「ファースト」NT。
・種割れ前のコーディがナチュの骨髄を移植されたら、ただのナチュになるだけ。
 しかる後に記憶を消され、薬物を投与されてブルコスの実験体にされたのが常夏。
・仮面はNT化後、ドナーであるフラガの存在を感じ取れるようになる。
ただしフラガはただのナチュなので、仮面が一方的にちょっかい出してくる理由は知らない。

この場合、仮面の最終目的は、NTによる宇宙征服を遂げ、
ナチュ・コーディひっくるめて全てのOTを、自分たちNTの支配下に置くこと。
そのため、薬物飲んで肉体強化したのちブルコスを脱出し(ブルコス的にはスパイのため)
NT化したことは隠してザフトに復帰。ナチュ・コーディ間の戦争を拡大させることで、
いわばNT予備軍ともいうべき「種割れ」コーディを増やしてはブルコスに捕獲させ、
ブルコスの力を利用してNTを増やしている最中。
無論、種割れキラやアスランもいずれはNTにと目論んでいる。

949 :948続き:04/02/12 23:06 ID:???
・ラクスも実はNT。
 「血のバレンタイン」事件当時はレノア・ザラのもとに滞在中で、
 レノアに助けられて間一髪ユニウス7を脱出した過去を持つ。
 (レノア本人は逃げ遅れてあぼん、以後パトはラクスをひそかに逆恨み)
・隠れブルコス(ただし穏健派)だったシーゲルの影響もあり、 自らの意思でナチュ化。
 が、「血のバレンタイン」で種割れ済だったラクスは、図らずもNT化。
 仮面の野望を感じ取り、キラ・アスランに影響を与えることで阻止しようとする。

「コーディにナチュの骨髄を移植してナチュ化」ってのはちょと無茶な設定かと思ったが、
実際の骨髄移植でも、骨髄移植した後のレピシエントはドナーと同じ血液型に変わるそうで。
他にいい案があったら意見キボンヌ。

950 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 23:33 ID:???
>>946
まあ、背後に凄い政治力のある爺とか、父親の基盤を受け継いだ後見人とかが
バックについていれば良いんだよな。

ラクスもカガリも看板。という立場にして、精一杯看板を努めようとするために
戦艦の艦長になったり象徴的なモビルスーツのパイロットになったりならば、
少なくとも今種に持っているような不自然さはかなり軽減できるし、視聴者の
共感を得ることも出来ると思う。

それだと、カガリとアスランがより近い立場になって、くっつくのも自然に思えてくるし、
男女の仲をどうしても政治的な付き合いにされてしまう不幸なアスランに対する
同情も深まるんじゃないかと思う。
W主人公なんだから、不幸なキャラを立ててもいいと思うんだけどな。
戦後が大変そうな連中ばっかりだけど。

951 :通常の名無しさんの3倍:04/02/13 00:52 ID:???
>>947
スマヌ、ついハロの「ニャー!ニャー!」に気を奪われてしまつたよ…(脱力)
それはともかく、ガキの問いかけに答えるって意外と誤魔化し利か
ないのでいいのではないかと。いや、ガキに対してと言うより他意の
無いガキに嘘つきかねない自分が見えてくるってとこで。

>>950
まぁ、あまり新しい政治勢力をポンポン出されても困るけどメインキャラ
のドラマを何とか片付けるにはそうでもしないとアレかなぁ。
親父の地盤を受け継いだ後見人つても、オーブじゃ力不足だし、連合内
の別の有力国家の爺さん辺りが妥当かな?ただ、あんまり力のあるのが
出てきても今度は看板役が本当に看板に堕してしまう諸刃の剣。

個人的には高邁な理想を単なる理想に終わらせない、実利的な面を
カガリなりラクスがドーン!と提示してくれないかな〜?と期待してたん
だよね。「主戦はに付いてくとこんな落とし穴があるよ〜」みたいな。
それなら単なる看板では終わらないしね。そのキャラの種世界における、
人間としての発展性を視聴者にもアピールできて盛り上がったんだがなァ。
特にカガリ&ラクスは二人ともコーディなんだから、これくらい頭のイイとこ
見せてホスィ。

952 :通常の名無しさんの3倍:04/02/13 01:03 ID:???
しょうもないツッコミだがカガリは「キラの姉」なだけでコーディじゃない。
4クールはカガリやラクスが父親の遺志を継いで・・・てな展開になるかと
思いきや、どっちも「父親の死」はカプネタに使われただけで、どっちも父親
の遺志をまるっきり無視して行動しているのがあんまりだ。
特にラクスはどう見ても「話し合いで解決」のシーゲル路線ではなく「戦って
得られる平和なら戦って勝ち取る」とするパトリック路線で行動しているのは
明らかなのにその矛盾を誰もツッコマナイのはどういうワケだろう?
種の他のヒロインは辛辣な言葉をぶつけられて返答に窮したり逆ギレする場面
が必ずあるのにラクスだけ、そんな場面が無いからかえってキャラが立たない。
むしろラクスが己の矛盾を理解し、悩み、苦悩する描写を入れておけばぐっと
キャラも深みが出たんだが。

953 :通常の名無しさんの3倍:04/02/13 01:13 ID:???
ラクス幼女化の場合、
シーゲル死亡→キラに泣き付き、も割と違和感ないな。
で、それを見たキラカガリアスランが戦いへの新たなる決意。
最終回でラクスの事すっかり忘れフレイを追いかけても違和感無し。
エルたん死亡→幼女ラクスを守る的付箋の使い方も可能。

954 :通常の名無しさんの3倍:04/02/13 05:45 ID:???
新シャア板住人の中でもこのスレの常連なら既知のサイトだろうけど
ttp://tanakanews.com/つーのがあります罠。
そこの記事でイスラエル&パレスチナを扱った
ttp://tanakanews.com/e0210mideast.htm
つーのがあるんだけど、ナチュ、コーディの関係を再考する手がかりにならんか?と。
TVではそれはもうスカッときれいに没交渉化した両陣営だったけど
実際はそんなに簡単にはイカンだろうと思うのよ。
ひょっとしたらラクス&カガリのバックに付く勢力を考えるヒントに
なりはしないもんかなぁ?

955 :通常の名無しさんの3倍:04/02/14 14:35 ID:???
アニメ用に現実を極端にデフォルメしてるもんを現実にはそうは行かないと言われても。
例えば種がやろうとしたことの一つが憎しみの連鎖を断ち切れで、
それに対して現実にそう簡単に殲滅戦イカネーヨとか言ってもナンセンスでしょ?
キャラ世界設定やテーマが基本からトンデモなんだから一部だけ現実を継接ぎしてもな。
そこが種が「ガノタ向けじゃない」所以だけど。

あんま考えすぎるなよ、兄弟。

956 :通常の名無しさんの3倍:04/02/14 18:45 ID:???
とらわれの女
「えいかげんにしちょけや・・・・おんしゃあ一人の欲のために
 人である事もやめてしまうようなヤツに・・・・このプラントがおさめられてたまるかよ・・・・!!

 おまん・・・・えい目をしちゅうにゃあ。おまんを見こんでひとつたのみがあるがやけんど。
 ワシには敵がこじゃんとおる・・・・力で戦わないかん時もある・・・・
 けんどMSで・・・・いや武力で戦こうたち・・・・にくしみがどうどうめぐりするだけじゃ・・・・
 おまんはムダに人を撃たん。これをもろうてくれんかや?
 ワシらぁよりおまんが持っちょいてくれた方が・・・・こいつも しあわせじゃきに!

キラ・ヤマト
「フリーダムガンダムか・・・・

とらわれの女
「おッ?おお おお ずいぶんとハデにやりゆうにゃあ・・・・そこまでせんでもワシは無事やに。
 あ?ワシかよ・・・・?なんな知っちゅうと思うちょったぜよ・・・・
 コーディネーター・・・・ラクス・クラインじゃ!あの戦艦はワシの仲間じゃきに!
 今は誰がこのプラントをおさめるがからぁて・・・・そんなちんまいコトで争いゆう場合じゃないがぜよ。
 ちんまいにゃ・・・・ほんまにちんまいぜよ人間は・・・・
 けんどワシらぁは遺伝子を弄ったち人間じゃあき・・・・それは変えれん・・・・
 けんどこれからのプラントはどれっぱぁでも変えれると・・・・ワシは信じちゅうぜよ!
 けんどもったいないのにゃあ。おんしのようなヤツが中立でいりゆうがは・・・・
 どうな?ワシらぁとお天道様の下でいっしょにやらんかよ?どうじゃ?

キラ・ヤマト
「面白い・・・・

ラクス・クライン
「おお そうか!そいたら今夜はあのエターナルの連中と祝いの宴じゃあ!
 ・・・・夜が明けるか・・・・
 この戦乱の宇宙もいつかはすばらしい夜明けをむかえられると・・・・
 ワシは 信じちゅうぜよ・・・・!!

957 :通常の名無しさんの3倍:04/02/14 21:19 ID:???
>>947
子供は使うと効果的だな。でも、卑怯臭くもある
まあ、いずれにせよ、ちゃんと戦時下の政治を語れる作品にするのには
ちょっと、考えないといけないと思うな。
戦時下の政治は愚考と楽観主義が入り混じり、そこに祖国だとか家族だとか
そんな思いが交錯して、理屈では語れない部分が多くなるはず。
その表現は間違えると、ただのバカな政治家になってしまうので、
とても、バランスが難しい問題だね

958 :954:04/02/15 00:30 ID:???
>>955
これってオイラ向けのレスダヨネ?そう判断してレスするんだけど、
仮にラクス辺りが駆けずり回って支援してくれる勢力を束ねるに
しても、ハト派ばかり回っててもしょうがないっしょ?
タカ派へも切り崩し攻勢かけないと敵の勢力は衰えないし、味方
勢力だって増えない。そこで問題になるのがいちおう主戦派支持
を表明してる政治家への説得材料。

単にモラル問題を持ち出しても相手はウンとは言わない。
そこで「蜚鳥尽きて良弓蔵せられ、狡兎死して走狗煮らる」と昔から
言われるが如くで、ナチュが全滅すれば次は貴方達ですわよ、それに
国の外に敵がいれば何かと便利でしょうから…などといってザラ議長
の一派から離反するよう焚き付けるとかすればエエんじゃないかと
思ったりするんだけどね。

↓ああ、そーゆー意味ならこっちの記事の方が良かったのかな?
ttp://tanakanews.com/d0113israel.htm

折角、人種差別や文明の衝突なんかを絡めた戦争がテーマなんだから
単なるモラルの問題に限定して欲しくなかったなぁ。モラルだけで人が動く
んならそんなに楽な話は無いし、誰も悩んだりしないヨ。監督にはその辺
の難しさとか、そんなやり方も有るのか!みたいなのをびっくりできる部分
を見せて欲しかったな。(オッと、この辺は勇み足)

ちなみにオイラがベースにしてるのは実際に放映されたSEEDじゃなくて
>>943の言ってるものの方だからね。分かりにくかったらスマソ。

959 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 08:23 ID:???
>>953
アスランがカガリに載りかえるのもそんなに違和感ないな。

960 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 13:49 ID:???
ラクス幼女の場合、アスランの婚約者にするのは微妙だから
母親側で血縁関係を持たせてみては

961 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 19:43 ID:???
>960
いや、せっかくコーディ出生率低下っつー設定があるんだから、
青年と幼女の婚約関係は「なんでその年の差で?」と言われても
「いや、対の遺伝子だからしょうがない」となれば、むしろ必然性が高まる。
この場合、ラクスが成人するまでケコーンはおあずけなのもわかってるから、
アスランは余計に将来の「結婚」について実感を持てないまま、
事態の変転を迎えることになるわけで。

962 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 21:07 ID:???
何かうまく言えないんだが、種の戦闘って主人公が負けることが
”物語の都合上”許されない状況が多すぎてつまらんのだな。
自由パクって来たはまあいいとして、NJCのせいで補給と整備受け
るわけにはいかないなんて馬鹿な話を作ったせいで、話の展開上
自由が戦闘で傷付く訳には行かなくなってしまった。
(整備補給できないから壊れたら直せないもん)
結果、キラが敵の新型が出てこようが何だろうが関係無しに無敵に
ならなければならなくなった。

アニメのお約束として、主人公機が「負ける」ことはない。
それは誰でも分かる。
しかし、それを露骨に感じさせてしまうのはまずいだろ。
緊迫感がないってのはこういう原因もあると思う。

963 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 21:18 ID:???
ニコルも優しい系キャラならブリッジにツメ叩き込む前に
「…ごめんなさい!」とか呟かせればよかったろうに。
何か吹っ切れてるせいで、味がない。


964 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 21:42 ID:???
メモリーズオフ2nd

965 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 21:44 ID:???
ンなキャラなら6話とかどうすんだ
作戦会議で鰤に面白い機能付いてるとか言ってるの見ても軍隊相手の戦争行為に抵抗はないだろ
第一正式な軍人としてエース部隊に配属され場数踏んでるのがそんなんじゃ萎え

966 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 22:01 ID:???
場数踏んでねーし

967 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 22:02 ID:???
>>963
あれは優しいというより穏やかの方だろう。
ナチュラル滅ぶべしの遺作とは違うし、
というか眼前の敵をとりあえず排除するだけでその先までは考えてないのか。
「穏やかな日に」とか志願動機血バレを見る感じでは。
戦場で人頃してても家に帰れば優しい両親やピアノがある普通の少年、てのが筋なんだろうけど。

968 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 22:02 ID:???
フレイはセックスより、福田も言ってた大怪我を負わせるの方がよかったのではないか。
地球に降りた辺りでキラの不注意で大怪我を負い、しかもザフトに回収される。
フレイは怪我の痕に強烈なコンプレックスを感じるようになり、精神に微妙に支障をきたす。
そんな彼女が依存したのが仮面。(仮面は優しげにフレイを寵略)
フレイのコンプレックスはキラへの恨み、仮面への恋慕と繋がってぐちゃぐちゃに捻じ曲がり、
ついに仮面のために強化人間への道を選ぶ。
…暫く放置があった後、三期OPで黒シルエットに狂った目だけ描かれてるキャラが登場。
んで、物語でもAAだけを執拗に狙う謎の高機動新型が登場、そのパイロットの正体は…みたいな。

969 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 22:08 ID:???
>>965
ガキがエースって時点でトンデモなんだから(ガンダムの伝統ではあるが)
別に戦闘を出来るだけ避けたがるようなキャラとかでもいいだろう。
臆病者といわれて、それでいいと思えるくらいのキャラで。
でも、有能で、やらなきゃいけないときはやるという描写をすれば。

970 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 22:24 ID:???
>>966
4ヶ月やってて同期同僚二人が既に撃墜王じゃ長い方じゃないの。
>>969
それって本編まんまだろ。更に甘ちゃんにする必要あるか?
殺す殺さないでうじうじするのはキラだけでいいような。

ところで次スレどうすんのお前ら。

971 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 22:42 ID:???
>>968
フレイ厨が序盤に期待してたのはそういうのだと思う。

972 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 22:42 ID:???
970が立てなけりゃ975辺りでいいんじゃね?

>>968
怪我、キラに粘着が微妙に遺作とかぶるのはどうする
個人的に好みの展開なんだが

973 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 22:51 ID:???
ていうか、まず遺作が怪我した意味はあったのか。
怒り狂って幼女殺しただけじゃない?
しかもそれはそのまま放置みたいな感じだし。

俺としてはキラに粘着するよりは、第二クールでAA追撃とは
別の任務に従事して圧倒的戦果をあげている様子とか入れた
方が、単なるかませじゃないキャラになってよかったと思う。

974 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 23:00 ID:???
>>968
大怪我させるなら、ブルコスに拾わせて生体CPU化の方がありだろ。
サイも一緒にブルコス入りさせて、黒AA艦長になったナタルの前に変わり果てた二人が
常夏パイロットとして登場するほうが自然だと思う。

>>973
キラ追いかけでも良いんだが、最初はガンダムではなくシグーあたりに乗せておくのが正解かと。
ノーマルメビウスをバンバン叩き落させておいて、ストライクには負ける。を繰り返して
負けるのはMSの性能差ということで、そのときに初めてガンダムに乗せる。
で、ガンダム4機の前にストライクがいったん負ける。でも、他のガンダムもそれ相応の傷を負ったので
追撃はそこまでにして、ザフト組は一度戦線離脱。

とかにすれば、ガンダム全機に見せ場が作れたと思うのだが。

975 :通常の名無しさんの3倍:04/02/15 23:03 ID:???
>>973
遺作、痔は第二クールでかませの地位を不動のものにしたからな…。
毎回毎回アホみたいにやられる痔と遺作との戦闘は糞つまらなかった。
やっぱ第二クールっていうか中盤が一番アレだった。
あの辺りと、そこに行くのを踏まえて第一クールの展開を変えれば、
種は正直結構いい作品になったのではないか。
言い過ぎかもしれないが、最近スカパーで再放送が始まったのを見て
初期の方は中々…と思い直してる。
…騙されてる?

976 :968:04/02/15 23:09 ID:???
>>974
ブルコスにしなかったのは、変態仮面がいないから。
やっぱ仮面だから、ラスボスはこいつだろうし。
それならフレイと絡ませて真の悪役的な印象を与えるのが
イイかなと。
悪度数当社比数倍のクロノクルみたいな感じで。

「お前がフレイを変えてしまった!」
「彼女自身の望んだことだ!」

まあ、フラガとの絡みは難しくなりますね、コレ。

977 :通常の名無しさんの3倍:04/02/16 00:51 ID:???
それじゃフレイの脳を生体OSか何かにして巨大MS、もしくは戦艦建造。
それをラスボスにしてキラにぶつけ、ムウはフラガと戦って相打ちってのは?

978 :通常の名無しさんの3倍:04/02/16 02:22 ID:???
  へヘ                                         ..|    /  /
 /〃⌒⌒ヽ                                      .│ │(__)
 〈〈 ノノ^ リ))
 |ヽ||;´∀`||
  ( ∪ ∪  
  人  Y    
  し'(_)           

979 :通常の名無しさんの3倍:04/02/16 03:51 ID:???
キラは死すべき

980 :通常の名無しさんの3倍:04/02/17 12:29 ID:???
 こうすればよかったガンダムSEED part4

放映終了ということで
「こうすればSEEDはもっとよかったろう」
と言う話題で議論したいと思います。
「この設定はこうすればよかった」
「このキャラはこうあるべき」
「ここの描写はこうした方がいい」
などなどマターリと語りましょう。
なお「そもそも造らない方がよかった」と言うのは却下。
あくまでも 前向きなネタを考えてください。

<前スレ> こうすればよかったガンダムSEED part3
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065099213/
part1 http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048650315/
part2 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1052142155/

<関連スレ>
【続編】種をやり直そうぜ【イラネ】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=1235&KEY=1076134803

<関連サイト>
○解説サイト ねむねむ(ガンダムSEED事典)
         http://www13.milkcafe.to/~karamazov/sleep/
○種壊文書&用語解説(種へのツッコミ←既出意見のループ防止のため。)
※現在も随時追加中です。用語解説共々、参加お願いします。
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○燃料貯蔵庫
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog.html

981 :通常の名無しさんの3倍:04/02/17 23:31 ID:???
キラは幼少時に自分が「コーディネイター」であることからナチュラルから迫害を受けてきて、
中立のヘリオポリスにやってきた。そこでも人間不信に陥っていた彼に手を差し伸べたのは
ナチュラルであるサイ他の「ヘリオ組」だった。そしてもう一人同じ迫害を経験した友人がいる。
それがアスラン。しかし彼にはナチュラルからの救いの手はなかった。代わりにナチュラルの
手によって母親を亡くしている。

同じコーディネイターでもこれくらい境遇に差をつけておけば何故キラが友人であるアスランの
言葉を無視してでも「ヘリオ組」から離れないのかが自然な感じになる。しかもそれは「ヘリオ組」が
大切なのであって、決して「ナチュラル全体のため」ではないという過去からの歪みを加えて。

982 :通常の名無しさんの3倍:04/02/18 02:41 ID:???
>>981
同意。一応本編でもナチュと交流の有るキラとコーディ社会にドップリ浸かった
アスランという描き分けは合ったけどイマイチ弱かったしなァ。

983 :通常の名無しさんの3倍:04/02/18 11:44 ID:???
むしろ本編見終わってからSEED見ると
「無敵のコーディネーターの俺が一般市民のナチュラルどもに付き合ってやってる」
って印象があるんだが偏見だろうか

984 :通常の名無しさんの3倍:04/02/18 12:40 ID:???
新スレ立てたぞ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1077075483/

>>980
勝手にテンプレ追加はどうかと思ってそのままにしてるが。

985 :通常の名無しさんの3倍:04/02/18 12:57 ID:???
>>984
元々派生スレだし、知らない人もいないんじゃ。
<燃料貯蔵庫>なんて煽りの入ったブログも公式設定の参考資料以外いらんし、
そこらは知ってる人間が修正・補正すりゃいいことだ。
関連スレは初めて見たが……人いるのか?

986 :通常の名無しさんの3倍:04/02/18 16:33 ID:???
>>984
sine

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