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赤松健>>>>>>>>>FUKUDA

1 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/21 18:54 ID:???
どっちもオタクだけど

2 :通常の名無しさんの3倍:04/01/21 18:56 ID:???


3 :通常の名無しさんの3倍:04/01/21 18:57 ID:???
>>
削除乙

4 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/21 18:58 ID:???
ラブひなはセンター終わるくらいまではおもしろいよ

5 :通常の名無しさんの3倍:04/01/21 19:06 ID:???
トマ・バジは誰派なのよ?
俺は素子派( ´∀`)

6 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/21 19:13 ID:???
>>5
しのぶちゃん→むつみさん→カナコ→しのぶちゃん(成長した)
最終的にしのぶちゃんに戻ってきました
素子も途中、結構好きになった。初期と正確が一番変わったのは素子だね
なんかエロい小説書いてるのがうけた

7 :通常の名無しさんの3倍:04/01/21 19:14 ID:???
堀江ヲタの俺はアニメしか見てないけど何か?

8 :シャノン兄ぃ ◆EVA04vYGwc :04/01/21 19:15 ID:???
ついに念願の(?)店長不等号スレキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

ラブひなは全く見たことが無いのでネタには突っ込めないけど

9 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/21 19:25 ID:???
>>7
俺はその逆でアニメは一回しか見たことない
だって顔がのっぺりしてるんだもん
アニメ版はたしかOPが林原嬢だったと思う

>>8
ラブひなじゃなくてもいいよ!ネギまとか
AIが止まらないは俺見てないんだけどね

10 :通常の名無しさんの3倍:04/01/21 19:42 ID:???
この作者、今でこそ美少女たくさんパンチラたくさん
って感じの作風だけど
前に描いてた読み切り(突然赤ちゃんを世話する事になった話)
は普通に爽やかな良い話だったんだよなあ

なんで、あんなに作風変えたんだろ? 売れるからか?

11 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/21 19:48 ID:???
自分はラブひなとネギましか読んだことないんですが
たぶん、赤松自身はそうたいした画力がないから昔は中身で勝負してたんではないでしょうか?
それから赤松スタジオに赤松を凌駕するアシさんが入って本来やりたかったことに移行したんじゃないでしょうか?
まぁ上記はすべて推測ですがね

12 :通常の名無しさんの3倍:04/01/21 20:11 ID:???
赤松が現在の路線に走ったのは『計算』
自分が描きたい事よりも、売れ線の方を徹底的に優先するのが彼のスタイル
一般人にひかれようとも簡単に金を落とす萌えヲタの方に対象を絞って描くことに専念した姿勢が、ヒットにつながった

13 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/21 22:39 ID:???
ネギまなんか30人のヒロイン叩き売りだからね
なんかキャラソンCD出すんでしょ?

14 :通常の名無しさんの3倍:04/01/21 22:53 ID:???
>>13
12ヶ月連続・・・だったか?今年中にアニメ化かも。
ラブひなは可奈子が出た辺りが好きだな。
12巻が最高かな・・・?少数派か?僕は。

15 :通常の名無しさんの3倍:04/01/21 23:50 ID:???
お前らなだれ込め
ttp://www.ailove.net/

16 :通常の名無しさんの3倍:04/01/21 23:55 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )<オレはこう見えても結構モテるんだぜ!!!!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |    
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |  
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>>1の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 
・年賀状が来たのは3枚以下(おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分(宛先人不明の年賀状))
・3流理系大学生(工学部情報工学科)、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン 高校時代はアニメ研究同好会所属
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く100を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない(一人暮らしだから)
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかアパートに風呂が無い(風呂は銭湯で入浴)
・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー,エロゲー,エロゲネタ,半角二次元)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない

17 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 00:02 ID:???
もしも赤松がガンダムの原作をやったら?
SEED以上の駄作となるでしょう・・・

18 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 00:19 ID:???
>>15
メール認証とか面倒だからな。
ここの連中には↓がいいんじゃね?
ttp://www.ailove.net/Hgame/resbbs.cgi

19 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 02:28 ID:???
>>17
主人公以外のキャラが殆ど美少女になります
パイロットもクルーも、敵キャラもみんな美少女です


20 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 10:28 ID:???
いや、MSや戦艦も美少女だろ

21 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 10:45 ID:???
           

22 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 11:37 ID:???
>>17
キャラ萌えだけの糞ガンダムになりそうだよな
まぁ種も人の事は言えないが

23 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 12:42 ID:7HyzX823
sugo


24 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 13:01 ID:???
>>22
>キャラ萌えだけの糞ガンダムになりそうだよな
種そのものやん

25 :k.w ◆.rgrRbWfD. :04/01/22 13:07 ID:9ZiS1Oz5
おい!今まで数々の不等号スレを見逃してきたがこのスレだけはは許せん!ボウヤ血のシャワーを浴びてみるかい?ァ

26 :エロスネ申  ◆GOD/FvVdkQ :04/01/22 13:09 ID:ynSBh+a3
>>25
氏ね

27 :k.w ◆.rgrRbWfD. :04/01/22 13:09 ID:9ZiS1Oz5
あえていえば館長がもてない男でクルーが全員美少女

28 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 13:10 ID:???
焦るな。?・はいただけない。

29 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 13:12 ID:???
般  羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観  摩
若  諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自  訶
心  羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在  般
経  諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若
      呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩  波
   波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行  羅
   羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深  蜜
   羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般  多
   提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若  心
        虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波  経
   波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
   羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
   僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
   羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
   諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
        羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
   菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
   提                             
   薩                              
   婆                              
   訶                              
                                   
                                   
                                   
                                   
                                   
                                   
                                   


30 :k.w ◆.rgrRbWfD. :04/01/22 13:21 ID:9ZiS1Oz5
絵文字は使えないのか

31 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/22 13:31 ID:???
そこで刀を持った少女ですよ

32 :k.w ◆.rgrRbWfD. :04/01/22 13:55 ID:9ZiS1Oz5
でたなぁドマバジィィ
キエエーーーー
チェストー
黒生奥義「紅抹剣!」

33 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/22 14:01 ID:???
なんだかよくわかんないけど荒しならなら止めてよね

34 :k.w ◆.rgrRbWfD. :04/01/22 14:32 ID:9ZiS1Oz5
黒生奥義「赤松剣!」
ズビバシャァッ

35 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 14:32 ID:???
小手もらい。

36 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/22 14:38 ID:???
平井キャラで萌えをやろうとしたのがSEEDの一番の敗因だと思うわけですよ

37 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 14:40 ID:???
小手あり。一本。

38 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/22 14:48 ID:???
髪が長いってことは便利だね

39 :k.w ◆.rgrRbWfD. :04/01/22 15:10 ID:9ZiS1Oz5
マンツキー!!!

40 :名無しさん@精子いっぱい:04/01/22 15:11 ID:tRivQOvc
この板には俺様と俺様の分身とザラしかいない!!

41 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 17:42 ID:???
精子いっぱい

42 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 19:14 ID:sk8qcccJ
http://garden.under.jp/lounge2chup/img/lounge2ch619.jpg

43 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 19:40 ID:???
>>24
赤松は計算してキャラ萌え作品を作っているのに対し
福田は勘違いしてキャラ萌え作品を作っているので、格が全然違います。

44 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/22 20:00 ID:???
赤松先生はオタクの鏡だと思いますよ

45 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 21:32 ID:???
メガネとやつれた体だからゲーマーズに出現しそうだよな

46 :神田解放区 ◆/mBFLyE7XY :04/01/22 22:59 ID:???
らぶひなごときとSEEDを比べること自体おこがましい。

47 :通常の名無しさんの3倍:04/01/22 23:32 ID:???
>>36  スクライドでシェリスとかかなみとかは立派に萌えキャラだったじゃないの・・・

>>43  両方ともどうかと思う、赤松はマガジンの品位を落としてるし、福田は
    ガンダムの評価を落としたし・・・ 

48 :通常の名無しさんの3倍:04/01/23 00:12 ID:???
まあ赤松の方がキャラ立てるのは上手いわな

49 :通常の名無しさんの3倍:04/01/23 09:15 ID:???
赤松には嫁がいるが、普通の人なので作品に影響を及ぼす事はない
一方、福田の嫁は作品に悪影響を及ぼす厄介な存在

50 :通常の名無しさんの3倍:04/01/23 13:12 ID:???
age

51 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/23 14:07 ID:???
赤松先生の嫁さんって結構美人さんじゃなかったっけ?

52 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/23 14:11 ID:???
>>47
かなみはゆかりんだったから冷静に見れてないからなぁ
でもSEEDってスクライドよりもリヴァイアスの方が近くないか?
私的な意見だがリヴァイアスでは(;´Д`)ハァハァできない、する必要も無いけど

53 :通常の名無しさんの3倍:04/01/23 21:26 ID:???
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54 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/23 21:28 ID:???
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55 :通常の名無しさんの3倍:04/01/23 22:16 ID:???
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     __ゝ, ノ ̄ ̄ `゛''' i  '´/  ,,jii、 └‐'''''Z´    ヽ,.-'´       ∠__/
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  ノ::::::::::`,{:::::::::;λ    _,,,.r‐''",.-‐'て    } =  ニ┬''''゛ ``ヽ.,.-'´         _       /  /
  |::::::::::::::-ゝ:;;;イ,,,,ヾ-‐''"}´ {"´    "フ  } =   ≦      ヽ,         \ \   /  /
  ヽ;:::::::::_,..-‐'"     }  },,,,,,,,,,  ,,/ 彡/ =  'zイト     ,-‐-\,.-'´       `'ー┘ /  /
  _,.>'"       _,;:、'-r''''""彡ヒ_,彡彡" =  ≦ ^ゝ、   /   '"`''i,          /  /
''"´       __,..-‐"  ヾ{ー-t--彡彡ヽ `` ' 〈     `'''r'      イ         /  /

56 :通常の名無しさんの3倍:04/01/23 23:39 ID:???
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   潰         l::::l::l:ヽ;l:::::i.丶 !::丶、ヽ       ,.  -──    l::l::::::::::::::::j!  l::::ハ!
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   す           |:l:l::!:::::::::::::|i     ̄        '"!::::: ̄`テ=-、 ,i::ト  ト }    |:::!. l!
        ね     l::l!:l:::::::::::::iハ        ,        丶:::::;ノ_   ,イ:::,!ノ レ'ノ     |::!
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        り      ヽl |:::::::::::::|.  ヽ.  !丶=‐-、       /`ー:,':::,'<         |::!
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                   l:::::::::::::l     `i、ヽ、 _/  ,. ‐''´     /::/      `丶、 l:l
                 l:::::::::::::l   \  l `ー-- ''"´        /::/         丶

57 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/23 23:41 ID:???
話はラブひなからネギまへとうつるのであった

58 :通常の名無しさんの3倍:04/01/23 23:44 ID:???
のどかタンハァハ(ry

59 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/23 23:44 ID:???
ネギま>>>ラブひな
           __ _  _
     _    (,'´   ヽ )
   ,ヘ,'´  `ヽヘ ((ハ从ハヽハ
  /ノ((ハ从ハ)l  (´<_` "ノ 流石だな、姉者
  レ' ゝ´_ゝ`)リ  /  ⌒i  
   /   \      | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/| |
__(__ニつ/.Mahonet./ .| |____
    \/____/ (u ⊃


60 :通常の名無しさんの3倍:04/01/23 23:48 ID:???
何度も抜こうと試みるんだけど抜けないんだよ
仕方ないからエロ同人買っちまう

61 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/23 23:52 ID:???
抜かなくていいだろ。読みながらニヤニヤする。それで十分

62 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/24 00:04 ID:???
               _,,..----、..,,_
          ___,.∠''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-、..
        ,.;''"''"´;;;;;; ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`:;、;;;`;、
      .,::'´ ,:';,:';;,:';;;;,:';;;;,:';;l;;;l;;;;;l,l,;;;;;`、;`、;;;`l
     ,:'´  ,:';,',';;;;,',';;,'l;;;;,ll;;;ll;;ll;;;;lll,;;;;;l,`l;;;l,;;;;`l
        ./;/,l;;;,ll;;,',l;;;,l .l;l l;;l,;;;;;ll.l;;;;;l;;l;;;;l,;;;;;;;;l
       /;;/,l;;;;;l;;;l'l;;;;l' l;l l,ll;;;;;;ll,l;;;;;l l;;;;l;;;、;;;;l
      ,/;;;/;;;l;;;;l;;;l l;;;;l 'l;l 'l;'l;;;;,l.ll;;;;;;l.l;;;;ll;;;l,;;;;;;;l
      //;;/;;;;l;;;;l;;;rt;;;;;l~` ' └-l~`;;;;;;、l;;;;;ll;;;;l,;;l,;;;;l
     .,/./イィ;;;;l;;;;;ll,  ̄‐‐    ‐‐  ̄ l;;;;;ll;;;;;l,;;;ll;l l,l
    .,/ //l;;;l;;;;;l;;;;;l l, "´ ̄     ̄`` ,ll:;;;;ll;;;;;l;;;;l.l;l `'、
    .,:'  l;/l;;;;;l;;;;;l;;;l,     丶     ,l;l;:;;;ll;;;;;l;;;;;l 'l
         ll└-l;;;;;lレ;ゝ   「 ̄ |    ,:´;l;;;;;;ll-┘''´ '
          l;;;;;;l'´ヽ`.、...`:,_.ノ ,,..'´,:' l;;;;;;l 'l
          l;;;;;;l 丶l,;;;l`'‐-‐'" l;;/ト.l;;;;;;l. l
          l;;;;;;l   y'´    .. '' 、 l;;;;;;l  l
          l;;;;;;l_,.'"        `,l;;;;;,l.  l
       _,,..-v、l, _____  、_,:'______  .,l;;;;/`-、l_
     ,,. ''"´   `l,             ̄,l;;/   ``''、
    ,/       ´    __       ′      `:、
   .,l          ,:'? lr、              l
時代は今、忍者

63 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 00:42 ID:???

ニンジャー!!

64 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 00:55 ID:???
          ヽ    _|
  二ココ_   フ 土  _匚
  一ナ┘   ス 羊   |
  /l二l        ̄ ̄  ヽ_ノ
      十  |    十  コ    「7 立    ヽ         |
     | ̄ ̄7十‐┐  ̄匚 |     |> 曰  ト―――フ    ―十 ̄ ヽヽ
      フ  |  |  | |  L_   |  十   三|三         |  ̄'
     ‐十  /  |  人____          匚]        | 、_   〇
      」  /  」  

65 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 03:55 ID:???
     ,.';イ;;;;/;;;;;;;;i;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;i;;;;;i;;;i;l;;;;;;i;;;;;;;;i
     i/.i;;;/;;i;;;;;;;li;;;;;l i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;i;;;;;i;;;i;l;;;;;;i;;;;;;;;i
      i' i;;;;i;;;;i;;;;;;;li;;,,ォ-'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;li;;;;i;;;i;l;;;;;;i;;;;li;;i
      ! i;;i;;;;;i;;;;;;l'i´;i _,,,.i丶;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;l.i;;;;i;;;i;l;;;;;;i;;;;l.i;!
       i;;i;;;;i;;;;;;l. i;;i'´rJt;;ii;;;;;;;;;;;;;;;;;,イ;;i i;;;;!i;;;i;l;;;;;i;;;;l i!
       .ii i;;i;;;;;;;ト. i;;i !::::::!、iヽ;;;;;;;;;;/.l/ .l;;ノ.i/;ll;;;;i;;;i
        l!. ii;;;;;;;l. i ` `'''´ !. ヽ,/ '  '´ .ソノll;;;;i;;i
        ` i;;;;;;;l`ン、 し            ,,'';;l;;ll;;;;;i;i
          i;;;;;;;l/   丶、 ` ̄ ̄' ,.ィ'´ ```ll;;;;i;i
         i;;;;;;;l     ,i`丶‐'''"´ l     ll;;;;ii
         i;;;;;;;l __,,,,.-'"'       `丶、  ll;;:;i
        ,,.-‐i;;;;;l  ‐‐‐-,,,,ヽ  __,,,,--‐‐`゛ll;;:;i
      ,,'´   ヽ;;l /フ‐、__./`.,=、,,ヘ..._  ll;;/`丶

66 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 04:05 ID:???
ラブもねぎも面白いのは面白いけど
作者自身を意識し過ぎな眼鏡の主人公はもう飽きた悪寒

67 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 04:12 ID:???
キャラ多杉。浦島以上にネギがもてる理由が分からない。
ラブコメじゃないと割り切って見ればまあ面白い。
つーかよ、あれギャグだろ?

68 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 05:59 ID:???
このスレを消去してください。
>>1、あなたはとんでもないことをしているのですよ?なぜ気づかないのですか?
あなたも2ちゃんねらーならば考えなさい。
自分がどれだけ馬鹿なことをしているかを。
もうお忘れになったんですか?2ちゃんねるが閉鎖されそうになったあの日を…
あなたみたいな人が居るから2ちゃんねる閉鎖騒動が起こったのです。
そうやってスレを乱立ちさせて再びあのような悪夢を繰り返すおつもりですか?
それがあなたの正義なのですか?
私は訴え続けます。
あなたみたいな低脳な馬鹿が居なくなるまで…

69 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 10:38 ID:???
たしかにキャラ大杉だけど
福田じゃとてもあの人数はさばききれないだろうね
赤松は良くやってると思うよ

70 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 10:51 ID:???
意外とセリフが多いから読むのに時間がかかるね
あとラブひな特装版って高くね?

71 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 11:01 ID:???
そういえば特装版て何巻まで出てるんだろ
途中まで買ってたんだけど最近買ってないんだよね

72 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 11:30 ID:???
クラス名簿、一応貼っておきますね
http://garden.under.jp/lounge2chup/img/lounge2ch644.jpg
http://garden.under.jp/lounge2chup/img/lounge2ch645.jpg

73 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 11:36 ID:???
ネギは──┬─明日菜とくっつくよ(王道派)
       |  ├─千雨も一緒だよ(成瀬川なら何でもいいよ(ちゃぺる的思想)派)
       │  └─実はネギの姉だよ(シリアス展開派)
       ├─のどかとくっつくよ(純情派)
       │   ├のどかと夕映の修羅場だよ(泥沼派)─┬その様子をパルがニヤニヤ眺めてるよ(同人派)
       ├─夕映とくっつくよ(革新派)                │ └─何故かパルとくっつくよ(どんでん返し派)
       │                                    └ のどかは氏ぬよ(過激派)
       ├─いいんちょとくっつくよ(ヘタレ応援派)
       ├─まき絵とくっつくよ(堀江=ヒロイン派)
       │  └─雨宮みたいなもんだよ(チャンピオン派)
       ├─亜子とくっつくよ(薄倖太もも少女派)
       ├─このかとくっつくよ(大和撫子派)
       │  └─刹那も一緒だよ(京都で3P派)
       │     ├─ナニ掴まれてアレも見ちゃったよ(性的トラウマ派)
       │     └─ネギそっちのけでラブラブだよ(眺めているのも乙派)


74 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 11:36 ID:???
       ├─エヴァとぴったんこ☆(血ぃ吸われたい派)
       │  ├─千マスと一緒だよ(逆親子ドンブリ派)
       │  └─茶々丸と一緒だよ(乙女回路インプット派)
       │     └─無感情じゃなきゃロボじゃないよ(無感情派)
       ├─四葉とくっつくよ(デブ専派)
       │  └─痩せたらもっと魅力的だよ(ダイエット推進派)
       ├─双子とくっつくよ(ロリツインズ派)
       ├─しずな先生が優しく癒してくれるよ(おねてい派)
       │  ├─実は正体は朝倉だったよ(変装派)
       │  └─いや、やっぱりネカネお姉ちゃんに(超姉萌え派)
       │      ├─結局アーニャにおちつくよ(幼馴染派)
       │      └─義理の妹がいるよ(更に下を目指す派)
       ├─チア三人とくっつくよ(エロすぎてここでは詳しく書けない派)
       │
       ├─タカミチとくっつくよ(やらないか派)
       │  └─そこに千マスが加わってくそみそだよ(いい男達派)
       ├─くっつくのは学園長とだよ(介護は愛です派)
       ├─カモとくっつくよ(獣姦ヲ実行スル派)
       ├─幽霊とくっつくよ(磁場が良くて肩こりが取れるのよ派)
       ├─全員とくっつくよ(ヒロイン30人が僕ry派)
       ├─誰ともくっつかないよ(ロンリー派)
       ├─魔法がばれてオコジョにされるよ(魔女ガエル派)
       ├─全部ネギの夢だよ(奇面組の悪夢派)
       └─全部パルの描いた漫画だよ(二次元オチ派)
           └─描いたのは播磨だよ(談講社新人派)

75 : ◆wczKnOuurM :04/01/24 11:45 ID:???
ヤバイ。ネギまやばい。マジでヤバイよ。マジヤバイ。
ネギまヤバイ。
まずヒロイン。多いなんてもんじゃない。超多数。
「シスプリなみ?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろ三十人。スゲェ!なんか幽霊とかいるの。女とか生物とか超越してる。
しかも増えてる。ヤバイよ、まだ増えてるんだよ。
だって普通は十人も出さないじゃん。全員で主人公取り合いとか困るじゃん。三十一角関係とか困るっしょ。
萌えたキャラ見つけたのに、一年近く登場無しとか泣くっしょ。
だからエイケンは化物しか出てこない、話の分かるやつだ。
だけどネギまはヤバイ。可愛いヒロイン描きまくり。名簿見なきゃ覚えられないくらい多い。
ヤバすぎ。
三十人って書いたけど、やっぱり三十一人かもしれない。でも三十一人ってことにすると
じゃあ「ヒロイン三十人が君の恋人」ってキャッチフレーズはなによ?
ってことになるし、それは誰にもわからない、ヤバすぎ。
あと魔法、超魔法。約一ハリポタ。ロンでいくと100人くらい。ヤバイ。物理法則無視しすぎ。怖い。
それに超ロボ、超魔法使い、それに超吸血鬼。真祖とか平気で出てくる、真祖て、小学生でも言わねえよ。最近。
なんといってもネギまはパンチラがすごい。パイパンとか超平気だし。
うちらなんてちょっと見せたり見せなかったりでPTAから苦情が来るのに。
ネギまは全然平気。パンチラをパンチラのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、もっとネギまのやばさを知るべきだと思います。
そんなヤバイネギまを描いてる赤松とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。



76 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 12:02 ID:???
>>72
美少女って本気か?
30代やら問題外の珍獣までいるじゃね〜か

77 :桜咲刹那:04/01/24 13:30 ID:???
私は巨乳が欲しいとはあまり思わないのですが、
なぜ世の殿方は巨乳とか美乳とかを珍重するのでしょうか。邪魔です。
わからない。シリコンとかもわからない。得るものが少ないと思います。
したがって風呂場であったネギ先生争奪戦というか
巨乳勝負もよくわかりません。邪魔です。

さらにそもそも同人誌ではなぜ胸を大きく描くのですか。
あまつさえお嬢様の胸まで大きくしたりするのですか。私は賛成ですが。
いや賛成なのは巨乳になるからじゃないです。なんとなくいいからです。
私は木乃香お嬢様は大好きです。

いや問題なのはお嬢様ではなくて巨乳です。
胸が大きくてもかまいませんが、邪魔だと思います。

いやそうではなくて、なぜ胸を大きく描くのかということです。私は賛成ですが。

すみません。まちがえました。もういいです。

78 :鳴滝史伽・風香:04/01/24 13:38 ID:???
    魔    し!     _  -── ‐-          ,  -‐───_ノ
  小 乳    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ / ヽ,. ´          )    魔  え
  学 萌    L_ /             ヽ /            ヽ   乳   |
  生 え    / ' ./ / /           /   '             i   !?  マ
  ま が    /  / ,/ /         i ヽ   /            く      ジ
  で 許    l  l l   !         l  i!   /i! i     l!,l     .厶,
  だ さ   i   l| il /|        j  ハ ハ  l/ /| l      |!/l l ト    ヽ
  よ れ   l  | |_|_|_l !        l / !__!_| トi/ | l!     j!/ i l!     レ、⌒Y⌒Y⌒ヽ
  ね る   _ゝ|// l_/-」_ヽ    /_ /__|_」 !、Nl-‐┼!    ,イ./ ̄`iリ``! |!     i!    l
   l の  「  l Lンナ二` 、   /─ァ‐-、l| |! | _「_ヽ  / ソ  __リ │'    / / |    l
    は   ヽ  |  イ´ ひ、 ヽ, / ソて!⌒ト、 ト iYひり! ヽ/  '´!7  ヾァi   /-、  l!   !
-┐    ,√`lヽ ! !l   i!      |!  i! }ヽl  |  |!      l!   j!丿  /  | 7l   !
  レ'⌒ヽ/   ヽ, ヽ 、_ノ  ,    ヽ_从__人ノ_! ヽ ' ,       `ー‐シ  ,イソ  / /!   /
人_,、ノL_,iノ!    ヽi!     r─- 、  「      L_ヽ  r─‐- 、 /,  ´,.┬ ´// l!   /
      /       \   ヽ,. -┤ ノ  キ    了\ ヽ, -‐┤ ´     //   l  /
ハ キ  {         人ヽ/!/`hノ  )  モ    |/! 「ヽ,`ー /)       ヽ   //
ハ ャ   ヽ.     r-、‐' // //.l-‐く   |     > / / `'//-‐、    ノヽ  ソ
ハ ハ    > /\\// / //ヽ_ !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '  〉、
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /  丶
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!     \

79 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/24 18:49 ID:???
キャラソンCD買うと仮契約・カードがついてくるらしい
http://garden.under.jp/lounge2chup/img/lounge2ch646.jpg

80 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/24 19:02 ID:???
>>71
特装版は確か12巻くらいまで出てなかったっけかな

81 :通常の名無しさんの3倍:04/01/24 22:00 ID:???
>>80
ありがとん
もうそんなに出てたのかー

82 :通常の名無しさんの3倍:04/01/25 04:07 ID:???
>>73-74
王道派or純情派or大和撫子派

のどれかになりそうなヨカン

83 :通常の名無しさんの3倍:04/01/25 23:39 ID:???
なんだかんだでラブひなには金使っちまったよ

84 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/25 23:42 ID:???
お金を使うことはいいことだ
かくいう私も全巻新品で買いました。でもそれぐらいか?
なにげに0も∞も持ってないヌルオタです

85 :k.w ◆.rgrRbWfD. :04/01/25 23:42 ID:e7H7bZ4G
いっとくけど自分らガノタより
キモいって理解してるかい?

86 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/25 23:44 ID:???
確かにラブひな信者はキモがられるがハッキリ言って大きなお世話
そんなこと言ってる同族嫌悪オタの方がよっぽどキモイ

87 :通常の名無しさんの3倍:04/01/25 23:45 ID:???
何と比べてキモイとかそんな議論は不毛だよ
ある人から見ればガノタも赤松信者も大差ない
要は自分は何が好きかって事ジャン

88 :通常の名無しさんの3倍:04/01/25 23:48 ID:???
番号 日付 Basenote レス タイトル
1 04/01/25 駿 2 「魔法先生ネギま!」39時間目の感想(2)
2 04/01/24 レクイエム 1 四巻の感想
3 04/01/24 マリサポ 20 「ネギま!」39時間目のベストカット
4 04/01/24 マリサポ 30 「魔法先生ネギま!」39時間目の感想(1)
5 04/01/20 駿 5 「魔法先生ネギま!」38時間目の感想(2)
6 04/01/19 マリサポ 16 「ネギま!」38時間目のベストカット
7 04/01/19 マリサポ 30 「魔法先生ネギま!」38時間目の感想(1)
8 04/01/04 駿 10 「魔法先生ネギま!」37時間目の感想(2)
9 03/12/29 マリサポ 14 「ネギま!」37時間目のベストカット
10 03/12/26 マリサポ 30 「魔法先生ネギま!」37時間目の感想(1)
11 03/12/21 駿 2 「魔法先生ネギま!」36時間目の感想(2)
12 03/12/18 マリサポ 17 「ネギま!」36時間目のベストカット
13 03/12/18 マリサポ 30 「魔法先生ネギま!」36時間目の感想(1)
14 03/12/11 駿 7 「魔法先生ネギま!」35時間目の感想(2)
15 03/12/18 マリサポ 16 「ネギま!」35時間目のベストカット
16 03/12/06 マリサポ 30 「魔法先生ネギま!」35時間目の感想(1)
17 03/12/02 駿 8 「魔法先生ネギま!」34時間目の感想(2)
18 03/11/30 マリサポ 11 「ネギま!」34時間目のベストカット
19 03/11/29 マリサポ 30 「魔法先生ネギま!」34時間目の感想(1)
20 03/11/25 駿 7 「魔法先生ネギま!」33時間目の感想(2)
21 03/11/20 マリサポ 6 「ネギま!」33時間目のベストカット
22 03/11/21 マリサポ 30 「魔法先生ネギま!」33時間目の感想(1)
23 04/01/20 駿 2 「魔法先生ネギま!」32時間目の感想(2)
24 03/11/08 マリサポ 15 「ネギま!」32時間目のベストカット
25 03/11/10 マリサポ 30 「魔法先生ネギま!」32時間目の感想(1)
26 03/11/05 駿 6 「魔法先生ネギま!」31時間目の感想(2)
27 03/11/01 駿 10 「ネギま!」31時間目のベストカット
28 03/11/01 マリサポ 30 「魔法先生ネギま!」31時間目の感想(1)
29 03/10/28 すいかわり 8 「魔法先生ネギま!」30時間目の感想(2)
30 03/10/26 駿 14 「ネギま!」30時間目のベストカット

89 :k.w ◆.rgrRbWfD. :04/01/25 23:51 ID:???
おれが始めて全巻そろえたのはラブひな

・・・

・・・・・・

_l ̄l○

90 :通常の名無しさんの3倍:04/01/25 23:52 ID:???
>>89
お前の事がチョッピリ好きになったよ・・・

91 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/25 23:54 ID:???
もう糞ジャリは帰れ、そして二度と来んな
話がお前とは噛み合わない、スレの空気が「え?」ってなる
そして寒いからこの板でそのワケワカラン感じのレスも止めろ

92 :k.w ◆.rgrRbWfD. :04/01/26 00:08 ID:tZ5J3zHy
次があずマンガか?

で陸まお半分近く録画

_l ̄l○


93 :通常の名無しさんの3倍:04/01/26 13:33 ID:???
k.wは意外とちんこデカそうだな

94 :通常の名無しさんの3倍:04/01/26 22:07 ID:???
どれも種よりはマシだ

95 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/26 23:53 ID:???
いまだにまき絵と桜子がよく見分けられない

96 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 00:31 ID:???
ワロタ

97 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/27 03:31 ID:???
激店>>>>なんかの再放送

98 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 04:24 ID:???
浦島ケイタロウ+カイジのアゴ=赤松健

99 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 04:57 ID:???
4月:神楽坂明日菜(CD)

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Kono-Kono. (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:nkupoon 04/01/20 23:01:53
BASE NOTE
受験生の皆様センターお疲れ様です。今年はレヘ゛ルが上がっていましたね(自己採点742/900。
うーむさすがに二年のフ゛ランクは大きい…)それにしてもヘ゛クトル難! とまぁ世間話はここまででト゛ラマCDです。
下に年齢について語っている方も居ましたが若いですね二十歳前ですよ自分は。なのに普通に買って彼女に文句も言われなくなり(なぜか悲しい…)、
すぐに聞きましたが明日菜のイメーシ゛に若干合わないような(やはりD.C.美春が強い)。それに表紙?のアスナも微妙に変(アニメ絵っぽいが)。
でもハ゜クティオーカート゛は凄く良いです(ヘムクチャレカート゛も欲しかったが)。総合点78位です。皆様はいかに?

まったれ [修正] [削除] [Fメール] ID:viitkv 04/01/20 23:15:08
APPEND 1
明日発売ですね、、、。
Kono-Konoさんは先に売られてるとこで買われたんですか?
それにしてもセンター自己採点742点ですかぁ。
某東大卒の浦島君(笑)よりいいですね。(その女はマジでハンパじゃない成績をたたき出してますが)
とりあえず明日学校帰りに買いに行きます(オイ)

というわけで買ってきたまったれです。(修正で書いてます)
先生の日記にもかいてありますけど、「ピッタリじゃん!」
聴きながらそんなこと考えてます。
そしてノリでアデアットと叫んでしまいました。(爆)
ジャケットの目をみて、いままで言われなかったら気がつかなかったオッドアイが強調されてるようで驚きました。
100点満点で82点ぐらいですかね。

あとキャライメージソング、「いつだってRave&Dream」の 『&』
アンドって読むんですよね?Remixの最初のやついがいはラブサンドリームって聴こえてしまう。

100 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 04:58 ID:???
ナオキ (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:xamjqe 04/01/20 23:30:40
APPEND 2
こんばんわ、僕も買いましたよ〜(^O^)まだ中身は聞いていないのですが、kono‐konoさんのいわれるように、カードはとても素晴らしいですね。少し小さいかなと思ったりしましたが、
80点くらいですね(悲しいことに裏面に傷が/泣) それから点kono‐konoさん、素晴らしい成績おめでとうございます。ではでは 追記 kono‐konoさん〉そうなんですか?僕、大学行かなかったんでいまいちよくわかってないです…(ヲイ)
ポスカ…羨ましいΣ(゜д゜|||)すごいなぁ…ハイテクってやつですね(笑)ちなみに僕は仕方ないので2枚目を買ってしまいました…(バカ)

Kono-Kono. (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:nkupoon 04/01/21 00:22:08
APPEND 3
まったれさんへ→自分は予約無しで駅に有るHAMAYAレコート゛で学校帰りに買いました。
ちなみに駅近くのTSUTAYAでも売ってましたよ。ナオキさん→自分も裏に傷(というかほぼ折り目)が有ったのでスキャナ(Cannon)で取り込んで写真カート゛を作り(ホ゜スカみたいの)にして本物はCDに保管。
それとセンター試験の話ですが自分がハ゛イト講師として現役東大受験生を見ているので、実はアレはヤハ゛なんです…主任には虚実報告する事を講師仲間と結託(笑)。
国109→149政52→72UB92→100総点810(教え子クラス平均791)ハ゛イト代の為と嘘を…講師一部を代表して…ごめん!文系科目はもう無理!!


101 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:00 ID:???
フツウでいこう (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:teffn 04/01/21 06:39:32
APPEND 4
ギャース!!センター崩壊の現役生、フツウでいこうです。とてもkono-konoさんとは比べものにならない…。
とは言え、土俵も違えば職業も違うんで気にしないでおきます。(でも二浪時のけーたろに負けるって…オイ)あと、このテのBNももちゃんと公式発売が来てから立てた方が良いと思いますよ。
では本題。かなりのカードゲーマーの自分でも、流石にこのカードに合うスリーブ(カードに装着するカバー)は持ってないな…。
継ぎ目が気になるけど二枚繋げて使いました。歌も内容も声のイメージも中々によかったので、十分合格点だと思います。

カリブ [修正] [削除] [Fメール] ID:whtlkb 04/01/21 12:54:11
APPEND 5
どもカリブです、受験生の皆さんセンターお疲れさまでした。
予約して買いました。「予約しないと特典付かなかったとこだよ」と店長に言われましたがきわめてアヤシイ。ド田舎だとこの手のやり取りは話半分で聞かないと。(でもこのかCD以降も念のため予約します。)
ジャケットの絵にちょっと違和感...目の表現もかなり違うしやっぱりアニメの方が描いてるのでしょうか?中身はこの手のCDを初めて聞いたのですが結構良かったです。今後はとにかくこのかカードが楽しみです。
ps
自分の車のCDチェンジャーがちょうど12枚入るの(以下略)

102 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:01 ID:???
アニゼ苦 (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:fdcsld 04/01/21 15:20:06
APPEND 6
僕も予約で買いました。歌も、キャラと声優のシンクロ率も完璧ですね!
そして、初回封入特典の魔法カードは、なかなかいいできですね!
明日菜がこれだけすごいと、このかはもっとすごいことになるんだろうか?
このかの仮契約のカード風になるのか?後、第三弾の(のどか・夕映・ハルナ)の場合だと、
一つのCDに三枚の魔法カードがつくんでしょうか?う〜ん…

マサ@ニン、ニン♪普及委員 [修正] [削除] [Fメール] [URL] ID:fqojcln 04/01/21 16:13:16
APPEND 7
どうも僕は往復二時間かけて自転車で買いに行きました
予約してなかったんで仮契約カードないかと思いましたけど
付いててよかったです、なかなかカードいいですねぇ
でもカードの保存に気を使わんといかんですなぁ
歌もイメージにあっててよかったですしドラマも面白かったです
もう第二、三弾が楽しみです。

ウメボシの謎 (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:nvcyjoj 04/01/21 18:38:10
APPEND 8
ベクトルきつかった…ウメボシの謎です。
仮契約カード折れてました。悔しいっス
明日菜の顔に少し不満。赤松センセのは顎がもう少しシャープなのに… 内容はなかなかでしたo(^-^)o
センターは二浪の景太郎に「点数」では勝ちましたが…景太郎は8教科でしたからね…75%か…実は結構凄い

103 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:01 ID:???
きりん [修正] [削除] [Fメール] ID:vwxdim 04/01/21 20:08:29
APPEND 9
みなさんこんばんは!きりんです。
僕は平日は忙しいので、今週末に買いに行くつもりなんですが、
パクティオーカードはどういう風に封入されているのですか?
CDケースの中ですか?それとも、CDとは別に店員さんが付けてくれるのですか?
教えて下さい、お願いします。

壮 [修正] [削除] [Fメール] ID:otncrk 04/01/21 20:24:44
APPEND 10
こんばんは。壮と言う者です。
僕は平日に、学校から帰った後、アニメイトに買いに行きました。
予約はしていませんでしたが、初回版が手に入ったので良かったです。
やはり、ジャケットの絵はイマイチでしたが、中身は良かったと思います。
次のコノカが楽しみです。

まったれ [修正] [削除] [Fメール] ID:viitkv 04/01/21 20:25:47
APPEND 11
>きりんさん
ボクのはジャケットの間にはさまってましたよ。


104 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:02 ID:???
刹那〜 (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:ohbbrk 04/01/21 20:51:10
APPEND 12
どうも初めまして名前の通り刹那が好きな中学生刹那〜です (自己紹介はこれぐらいにして)
自分も今日大雪の中CDを買ってきましたみなさんの言う通り買ってよかったです自分は
予約してなかったのですがハ゜クチィオ-カードがついていたのでかなり嬉しいですちなみに
自分は100点満点中85点くらいかなと思います

たまネギ [修正] [削除] [Fメール] ID:nwngbc 04/01/21 21:59:29
APPEND 13
このCDってジャンルどこですか?
探しても探しても見つからないんですー泣

しで [修正] [削除] [Fメール] ID:qcyyakx 04/01/21 22:17:50
APPEND 14
俺も見つからない、いくら探せども全く見つかりませんでした…TT
アニ○イト、ゲー○ーズにも置いてないってどういう事ですか…OTL
明日にでも秋葉行ってみようかな…

デス・ファング [修正] [削除] [Fメール] ID:cfpjdf 04/01/21 22:28:43
APPEND 15
CDを予約していた店が定休日でテンション下がりまくりの今日この頃。
せっかく仕事を早めに終えてきたというのに・・・(泣)
明日以降は忙しく、日曜まで買いに行けそうにありません・・・(鬱)早くカードを持ってアデアットって叫んでみたい〜(爆)

(追記)
発売日から2日遅れでやっと購入!契約カードGOODですね。
早速カードを掲げてアデアットと叫んだところ、どこからともなくハリセンが!!

・・・家族からのツッコミでした(笑)

105 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:04 ID:???
サイサリス (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:cqdldf 04/01/21 22:31:55
APPEND 16
ゲーマーズで購入したサイサリスです☆ そこのカタログによると、仮契約カードは人数分付くらしいそうな…だと再来月は三枚か(^.^) ジャケットはあからさまに目の色が左右違い…この絵でネギま!がアニメ化するなら、かなり原作と違和感が出そうな気が…

11 (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:dmjjidx 04/01/21 22:51:15
APPEND 17
11です。僕は学校終えてから、自転車で四時間もかけて四店もまわったのにどこにも売ってません。
泣き(;_;)待ちに待ったこの日だったのに手に入らないなんて。泣き。アニメイトも近くにないし。泣き(;_;)。あ〜ほしい。
購入したみなさんは、やっぱり大きなお店で買いましたか?そして、よかったらお店の名前も教えてくれるとうれしいです。《完》

ヒロシ (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:hdtvhp 04/01/21 23:30:01
APPEND 18
来週火曜から最後の期末テストを控えているヒロシです。CD良かったです。
ミニドラマもアスナらしいな〜と思いました(笑)パクティオーカードもついてて満足度は82点。
(^^ちなみに購入店はジョー〇ン(某大型電気店)です。

平成のホームズ (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:dnpjvu 04/01/21 23:33:36
APPEND 19
平成のホームズといいます。僕も今日ちゃりで駆け回ったがCDが見付けられず困っている中です
どうすれば初回限定のCDが手に入るでしょうか? 聞きたいことがあるのですがCDを購入された方は
CDに[初回限定」みたいなシールはCDに貼ってありましたか?

106 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:05 ID:???
まったれ [修正] [削除] [Fメール] ID:viitkv 04/01/21 23:46:26
APPEND 20
えーっと、ボクは普通のデパート内のCDショップ(す○や)のアニソンのところからとっておきました。(学校の帰りがけだで友だちに見られたりしたけど)
手にはいってカードを持ってすぐにアデアットと叫んでみたけどハリセンにはなりませんでしたぁ。(当たり前だって)

↓のマサヤンさんへ
ジャケットで確認できる目の色の違いと1巻の表紙で確認できる目の色の違い。
ちょっと注意深くみないと1巻で目の色の違いを確認できるひとは少ないと思います。(実際ボクもこのサイトでいわれるまで気がつかなかった)
ただCDのジャケットで確認できる目の色の違いは単行本などで確認するよりあきらかになってます。
これは加藤はつえさん(表紙セル原画のひと)の目の描き方が赤松先生の描く目より黒く塗るスペースの少ない技法で描いてるからだと思われます。
それにサイサリスさんはオッドアイについて知らなかったわけじゃなくてよーく観察しなくてもわかってしまうのが嫌だっていうニュアンスで言ったのだと思います。

菊一文字則宗@ニン、ニン♪普及委員 [修正] [削除] [Fメール] [URL] ID:ccnbfo 04/01/22 00:11:02
APPEND 21
10時過ぎに新宿のTSU○AYAに駆け込んで最後の1枚を買ってきた菊一文字です。

CDは・・・ジャケのアスナ、やたらとオッドアイが強調されている感じでチョッと違和感^^;

顔もなんか赤松先生の描くものとは違いますが十分許容範囲です(ぉ

CDの中身としてはいいと思います。イメージも合いましたし。

ただバクテイオーカードがなぁ・・・
薄くてペラペラしてて・・・はっきり言うと物足りませんでした。

せめてもうちょっとしっかりしたモノが欲しかったです。

あ、でもコレおまけだから突っ込みすぎるのも良くないか(ぉ

107 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:05 ID:???
ネギ君 (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:ugwej 04/01/22 01:43:19
APPEND 23
今回の、CDの点数は72点くらいですね!
歌も、ミニドラマも中々良かったんですが、アスナのカードと表紙が妙にアニメっぽくて想像と少し違ってましたね(´Д`)
でも、僕は、カードとハリセンを用意して、アデアットと叫んでしまいました(爆)
次のこのかのCDも期待して待っています。

Bee [修正] [削除] [Fメール] ID:fbvlot 04/01/22 11:52:06
APPEND 24
近くのCD屋とジャ○コに無かったので、TSUT○YAまで走っちゃいました;

おお〜っ! アスナのカード じつに良いですね〜^^ (本の方に付いても良かったかな? とも思ったりして・・・) 表紙は、ちょっとイメージが・・・かな?

ドラマ聴いてて思ったのですが、これってネギ君が来る前の 2−Aの物語なんですね〜。 
CDが出揃うと、アニメでネギ君が登場!・・・っと なるほど^^


108 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:07 ID:???
白月 (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:woqtgx 04/01/22 14:07:59
APPEND 25
こんにちは〜白月で〜す。 私は発売日前に買いました(^^)ついでにこのかのCDを
予約しようとしたらまだ受け付けていなくて内心ちょっと焦ってます(^^;) 自分的にはジャケット、曲は90点あげます!!   
カードはすっごい満足です(^□^) 保存用のカバーがすごく欲しい!  来月は『このか』しかも仮契約カード付き
(しかもへちゃむくれでは無い!成立カード!)楽しみです〜、その後の『図書館探検部』、『チアリーディング部』、『千雨』  もぅ楽しみの一言につきま〜すね〜(〜 ̄▽ ̄)〜  期待は高まります!

きりん [修正] [削除] [Fメール] ID:vwxdim 04/01/22 17:13:13
APPEND 26
>まったれさん
返答ありがとうございます!
いえね、店員さんがCDとは別にカードを付けてくれるのなら、
傷がつかないようにとか、折れないようにとかいった問題の対処法がいるじゃないですか?
それで質問させて頂きました。
ジャケットの中ですね。それなら安心です(^^)

109 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:08 ID:???
マサヤン [修正] [削除] [Fメール] ID:ctnhmb 04/01/22 18:56:56
APPEND 27
ジャ○コ内のCDショップやTSU○AYAに無かったので地下鉄でアニ○イトまで買いに行ったマサヤンです。

歌の感想明るくて前向きな曲で好きです。

ドラマの感想は、まあ明日菜らしくて良かったと思います。ところで、占いの声は学園長だと思いますがみなさんどう思いますか?

あとサイサリスさん
>ジャケットはあからさまに目の色が左右違い…

ここから追加
コミックの第1巻の表紙を見たのですが目の色が左右違いましたよ。
たぶん赤松先生の弟さんが関わったあのゲームの影響ではないでしょうか(笑)

ここから追加
歌詞カードの神田朱未さんの写真は「DROPS(国府田マリ子さん、金田朋子さん、長瀬楓役の白石涼子さん、近衛木乃香役の藍さん、そして神楽坂明日菜役の神田朱未さんによるユニット)」の写真を流用してますね。(まあ同じスターチャイルドだからできたのでしょうね)


110 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:08 ID:???
竜王零式 (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:vvsgm 04/01/22 21:40:45
APPEND 28
私も買いましたよ〜(正式発売日前)
普通にTSU〇AYAで買えましたが、やはり入荷数は少なかったみたいですね。
ジャケットは皆さんの言うとおりイマイチな印象を受けましたが、
それほど気にはなりませんでしたね。カードに関しては良い出来だと思いました。
CDの内容自体もなかなか楽しめました。
神田さんと言うと、やはり私も「ダ・カーポ」の美春のイメージが強いのですが、そんな事も思わずに聞けました。
売り上げもなかなか好調の様で、良かったです。

りん [修正] [削除] [Fメール] ID:wcoafav 04/01/22 22:12:37
APPEND 29
僕は昨日買いにいったんですが・・・ありませんでした!TT
んで今日改めてTSU〇AYAとかにいったんですが・・・ありませんでした!TT
いったい何時間さまよっていたんだろ〜・・・
んで待ちきれずネットで注文したんですがやっぱり初回盤じゃないんですかね〜TT

ARU [修正] [削除] [Fメール] ID:sbqcw 04/01/22 23:00:07
APPEND 30
どうもお初です。
アスナCDは、80点くらいですかね
やはり、目のマイナスが大きい気がします。
CDを買ったのは、新宿のヨドバシカメラ4Fです。
1/22、18:00現在で、初回盤と思われるものが100枚はあったので、
まだ手にはいるかと思います。しかし、新星堂や山野楽器に何で無いんだろ?

111 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:11 ID:???
6月発売ソフトの評価&(もちろん雑談OK)  投稿者: 風月茶−鈴音  投稿日:2003/06/26 22:36 [61.213.156.82] 


ど〜も、鈴音です。

下にスレがあるのですが止まっている様なので
作りました。
下のスレにはカキコしてないのですが(マテ

6月発売ソフトの評価と言うか、
他の皆さんが買う時の参考に・・・・

私はまだ夏神楽しかやってませんが・・・

まぁまぁでした。



って、だめですか・・(^^;;
今回は戦闘にかなり力を入れたみたいです。
おかげでとけない人がいて公式HPに難易度設定のverupが
出ていました。
私はとけましたよ(^^;;
これホント・・。SLGは好きですからね・・。

3LDKは明日家に届いたら、レスします。

いきなり雑談ww

112 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:12 ID:???

下のスレについての答えもココにww

原画家で買ったことありますよ・・。
好きな原画家さんは皆さんが書いているので省略。

特にあげると
山本和枝
鈴平ひろ
七尾奈留
きみずか葵
(敬称略)
ですね。

メーカー買いは
studio e.go!とF&Cです。

F&C02だけですが・・・
最近は。。。。

ではまた〜

最近ROMってばっかの鈴音でした(^^;;;

113 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:12 ID:???
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/06/27 18:26 [219.167.0.10]
停滞してる・・・(↓のスレも)

>6月発売ソフトの感想
プレイしてるのは『オレポケ』だけです
しかもまだ1人・・・(汗
ただ、それほど期待してなかった(ぉぃ)ので予想より面白いです

今日の戦利品
『つるぺた』
『朱(通常版)』(ぇ?
 


114 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:14 ID:???
re: つかさ さん 投稿日:2003/06/27 18:58 [210.147.31.169]
今月買ったゲームはいまだに一本も開けてません
積みゲーマーの称号はダテじゃないぜっ!(死)

そんなわけですでに雑談に入ります(ぉ

今日の戦利品

『こころナビ』
『シェル・クレイル』

他漫画四冊。

シェル〜 は衝動買いです…(汗)
あまりにも某所で評判が高いのでつい。安かったし。
3LDKとどっち買おうか迷ったんですがね。

3LDKは中古でもうちょい安くなるのではないかと
予想してるんですが、評判次第ではどうなることやら…
ロスパは発売後しばらくは安かったんだけど、
最近は見なくなったので、今回は少々不安。

ってことでアデュー☆

115 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:14 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/06/27 22:12 [219.106.35.13]
なんか最近書き込みが止まりがちですね。
まあ、正常化したということなんでしょうがw

さて、6月発売のソフトですか?
フフン、私なんて既に7月発売のソフトやってますよ。

……『痕 リニューアル版』(ぉ

や、ちょっと前にワゴンで2000円の投売りされてたもんで。
と、言うわけでテーマについてですが
…察してくださいw

某所ではシェルクレ一人勝ちですね。
上田庄吾氏面目躍如といったところですか?

ちと雑感をば
6.27商戦は、結局のところ実妹祭りだったような。
あの手この手でソフ倫をかわそうとしてます。

after→実妹。オカルト系技あり。
ころナ→実妹。ヴァーチャル回避。
たまきゅう→実妹。コミケで妹アペンド配布のとのこと。

……段々加速していくような。良いのか悪いのかw
 


116 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:15 ID:???
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/06/28 02:23 [219.164.11.202]
『優遇接待使用済みスク水プレゼント』
誰か特攻しませんか?w
ってか、イベントで着たのっていくつのお姉ちゃんなんでしょうか?

しかし、朱(初回)出回ってますね
バイヤーの方々は上手く捌けたのでしょうか?(ぉ
トレーダーの初回4400円、通常(未開封)3972円って・・・
ってか、古川の通常(未開封)とトレ初回が同じ値段でしたw
ガンガレ古川!



117 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:17 ID:???
re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日:2003/06/28 03:46 [61.213.156.82]
ど〜も、鈴音です。

3LDKやりました。
まだ最初ですが・・・。ロスパよりは軽いです、話が・・。
ま、あれより重いとちょっとね・・、ですが(マテ
しかし、前にもまして壊れた世界観だ。。
ロスパのビジュアルファンブックあたりでそんな気はしてましたが・・。
主人公も主人公だし・・。
少しネタばれ(ロスパ)

118 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:18 ID:???





夏越理奈出てるし・・・・。
あれじゃまるっきり育実先生まんまだyo!!

と、云う訳です。
参考にならない様なレスですね。


で、雑談をば・・・・
>おんぷ♪さん
『優遇接待使用済みスク水プレゼント』
誰か特攻しませんか?w
ってか、イベントで着たのっていくつのお姉ちゃんなんでしょうか?

使用済みって、おい・・(以下削除)
またレスが変な方向に飛びそうなので・・。

3LDK・・・・
妹(幼馴染に近い)・巫女さん・お姉さん好きならやってみる価値あり・・。

今日はもう寝ます・・・

では、またです〜

119 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:18 ID:???
re: ユダ さん 投稿日:2003/06/28 03:57 [61.214.217.37]
やっとレポート書き終わりますた。
終わったと思ったらこれからは試験の対策という罠。
やってられねぇよ、梅雨。

とりあえず今週は「シェル・クレイル」の評判がいいみたいですね。
音声があったら確実に買ったんですけどね。
そろそろアリスも完全に音声を導入してほしいところです。

あと「3LDK」はモザイクがない部分があるそうで。
実際画像を見ましたがあれはまさに(ry
もし本当にそうならテンバイヤーの方々は大騒ぎですな。
個人的にはこのソフトの性質から儲かるほどには高騰しないと思うのですが回収も含めてどうなることやら。

「朱」はまだそうとう余ってるようですね。
やはり今回は銀色、みずいろの影響で市場に出回りすぎましたね。
まぁ、ここはロットアップして市場から消えてから値段が上がるのでそれまで嫁には出さないほうがいいでしょうね。
 
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/06/28 10:16 [219.106.29.166]
>3LDK回収
そうそう、それ書き忘れました。
某所で盛んに騒がれているその話題ですが
デマだコラだ、あっただなかっただのと情報が錯綜して、真偽が全くわかりません。
ここでどなたか確認された方いませんか?
日奈のCGにモザイク掛け忘れということなんですが。


120 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:18 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/06/28 10:54 [219.106.35.202]
ごめん

×日奈
○日菜

某所の奴と同じ間違いをしてしまった。

ちなみに1晩経って見ると、どうやらマジっぽくなってきました。
 
re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日:2003/06/28 15:11 [61.213.156.82]
ど〜も、鈴音です。
今日は、今起きました。

>あと「3LDK」はモザイクがない部分があるそうで。
 実際画像を見ましたがあれはまさに(ry
 もし本当にそうならテンバイヤーの方々は大騒ぎですな。
 個人的にはこのソフトの性質から儲かるほどには高騰しないと 思うのですが回収も含めてどうなることやら。
全然知らなかった・・・。
まだ、一人もといてないから当たり前か・・・。
う〜ん、どうなるんでしょうね。私的には回収されて高騰した方が・・・(マテ
今からまた始めます。でも、日菜をとくのはいつになるやら・・。

『シェル・クレイル』
評判いいみたいですが、どうなんでしょうか。
ちょっと気になります。

では、また〜♪
深夜に戻ってきます・・・


121 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:19 ID:???
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/06/28 18:25 [220.108.211.1]
さて、評価待ちの予定だった『3LDK』を買ってきましたw
とりあえず、問題のCGがどれかは確認しましたが真偽の確認はいつになることやら・・・
いや、ストライクゾーンのキャラって後にとっておきたいからw
その前に『オレポケ』終わってないし
ということで、真偽は風月茶−鈴音さんにおまかせします(ぉぃ
 
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/06/28 19:02 [210.199.104.205]
>6月発売ソフトの評価
今月購入したソフト、いまだ未開封、つうかそれ以前に購入したものも未開封のもの多数。
というわけで評価できません、以上!

・・・こちらに参加したばかりのころ「エロゲ消化率100%!」などと大口叩いたのも今は昔。終着駅目指して一直線ですわ。いや、もうすでに終着駅かw


>『優遇接待使用済みスク水プレゼント』
>誰か特攻しませんか?w
なんかだんだん変な方向というかヤバい方向に向かってるような(^^;
これじゃまるでブ○セ○ショップ・・・
大丈夫なんだろうか、この業界(汗)


122 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:19 ID:???
re: 星屑の思い出 さん 投稿日:2003/06/28 20:23 [220.51.146.27]
6月発売ソフトの評価ですね……
朱をやってましたが、異常が発生しました…とか言って出来なくなりました(未だ4章の途中なのに……
と言う事で評価できないでし。
どなたか復旧方法を知りませんか?

序にプリピュアのキャラDVDを買ったので7月は何も買えないと上のスレに答えて見るテスタ。
 
re: 01 さん 投稿日:2003/06/28 22:05 [219.165.167.46]
6月購入タイトル?

オレポケだけですかね…今のところ。
現在3人止まり。

朱?
もちろん未開封ですよ(汗

なので、評価しようが無いのですw
ぶっちゃけ今年になってやったゲームの本数は買った本数に比べてかなり少ないので、後に出来るであろう上半期スレでは何のコメントも出来ないでしょうねw

ってか、6月になってから忙しくって何も出来ません(汗
バイトのある日はちょうど翌日の語学の予習しなきゃいけないからその日は没w
無い日は疲れ果ててばたんきゅ〜w

でもまぁ、3日から2週間ほどバイトはテスト休みと称して休みを貰ったので、ちょっとは解消しようかと。
もちろん試験勉強もやりますが(汗
その前にレポートもやらんと…

早く夏休みにならないかしら…


123 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:21 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/06/29 00:12 [219.165.167.46]
↑は未だ本題の途中でしょうから雑談はこちらで。

>雨中の捨てる琵琶

スレとあんま関係ないけど、
某所で小唄に連続コンボが決まりましたね(汗
相変わらず職人の皆さんは小唄に対しt相当ご立腹のご様子でw

と、まぁ意味不明な話で申し訳ありません(汗
↓スレに一回目の貼ってありますので、ご存じない方はどうぞ(汗
 
re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日:2003/06/29 00:35 [61.213.156.82]
3LDK一人目が終わらない・・。

長いです、はい。
こんな展開とは思わなかった(ぉ
やはりこの会社コスプレが好きみたいですね(マテ
今回は凄いの何の・・・・(以下削除)
日菜をとくのはいつになるやら。。

では、また〜
最近出現率の高い鈴音でした。

124 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:22 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/06/29 00:59 [219.106.34.22]
§01さん
>小唄
あの方は今回のマッドで燃え尽きた様で。
視聴意欲も失せてきてしまったとか。
皆小唄嫌いだな〜w

§風月茶−鈴音 さん
ここのスタッフがコスプレ、とりわけ巫女さん好きなのは「Campus」の頃からの仕様です。
あるいはアリス時代からその芽はゴニョゴニョ
 


125 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:22 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/06/29 02:40 [219.165.167.46]
『たまきゅう』プレイCHU!

いやね、レポートやる気失せたので(汗

それで、
やっぱりこれはNTRが主なわけですが、主人公がヒロインを攻略する事も可能なわけですので、とりあえず最初は他の野郎とくっつけるのではなく自分がヒロインをゲッツするのがよろしいかと(ぉ

ってか、セーブに制限があるのはマズイ罠(汗


>3LDK
とりあえず、モザイクについては後でじっくり調べるとしましょう(ぉ
某所のアレがコラだとしても、確かめたいと言うある種の楽しみが増えました(えー

積みゲー回避ですよ(ぉ


☆神無月いづるさん
>小唄
でもあの方次回もやりそうなヨカーンw
今回はコンボが14hitって事は、14人の職人さんがアレに参加してたわけですか…(汗

126 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:23 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/06/29 13:39 [218.224.172.106]
>『たまきゅう』

いきなりBADエンドでしたが、何か?(泣
ってか、長いくせにやたらムズイんですけどコレ…
いや、NTRだけなら楽勝雰囲気なんですけどね…

そもそも主人公で攻略ってほんとに出来るのかと小一時間ry(汗
なんかNTRフラグばっかりでスゲー萎えるんですが…
まぁなんとなく主人公の方に傾かせる方法は分かるんですけどね。
おそらく、NTR関連の夢を見た後、それを阻止するように主人公が行動すればこっちにフラグが立つのかと。

それにしても、
どう考えてもみんな章額星なんですけどw
主人公たちを6年とすると双葉タソなんて一つしたなら5年だろうが(汗
こちらとしてはかなり嬉しいけど、章額星でアレが可能なのかと(特に野郎の方wってかあの双葉タソを寝取るキャシャリンはw

って事で、もう少し煮詰めたいとはおもってまス。
でも何か全体的に長いのでやる気が失せそうですが…
攻略サイトも未だ碌な攻略できてないし…

しばらく3LDKの方やろうかしら(汗


127 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:23 ID:???
re: 928 さん 投稿日:2003/06/29 20:11 [218.46.208.69]
>たまきゅう
本当難しいんですけど…。
とりあえず、NTR終わらせといて、主人公とくっつく方をしようと思ってたんですが。。。
その方がコッチがNTった気になれると思いましてw
ですが、NTRすら失敗w
1カップルに絞ってやってたんですけどねぇ。
てか、エナジーゲージも溜まんないですね。。。

なので『ころナビ』に回避w
ルファナと妹を攻略。
まぁ。普通でしたw
ルファナはもっと突っ込んでストーリーを展開して欲しかったですね・・・。
「AI止ま」みたいに人間がどうとかAIがどうとか…。ってそれじゃパクリ?w


関係ないですが、マトリ・リローデットを鑑賞。
CGチーム泣かせの映画でしたw


128 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:23 ID:???
re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日:2003/06/29 23:43 [61.213.156.82]
ど〜も、鈴音です。

>おんぷ♪さん
>真偽は風月茶−鈴音さんにおまかせします(ぉぃ
真偽確認しましたとさ・・・ww
まさにあれは(ry)でしょう・・・。
1枚だけありましたね。後でかかるんですがね(ぉぃ
いつもなら最後にとくんですが、今回は2番目になりました。

3LDKネタばれ







ええ、話の展開はこんなものかなって感じでした。
しかし、またですか・・?今回は手錠ですか・・(何が)
もういいです(T0T)
このまま逝くと、他のキャラも想像の範囲ですよ(マテ

☆神無月いづるさん
「Campus」 はやった事あります。
確かにあそこからそうでしたね〜。
アリス時代は知らない…。

今週は忙しいので、3LDKが進みそうに無いです。
後のレビュウはおんぷ♪さんに任せます(ハイタッチ)

では、またです。

129 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:25 ID:???
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/06/30 00:45 [218.47.23.30]
君望アニメの続報というか・・・
なんか、オリジナルキャラが出るみたいですね
終わったかな・・・w

>風月茶−鈴音さん
>後のレビュウはおんぷ♪さんに任せます(ハイタッチ)
いや、だから私はオレポケで忙しいし・・・
それ以前にゲームの時間がありません(泣
 
re: 酔虎 さん 投稿日:2003/06/30 00:54 [219.99.241.91]
どうも♪こころナビやりました。
まあまあでした。巫女さんの関西弁が気になったけど
イライラするほどでもなかったので良しとします。

最近分かったんですが自分はそこまで
妹属性ではないと
これから何を目指したらいいのか・・・
まあ夏休みはそれを見つけるってことで

今日からテストなのにやっちゃいましたよ・・・
こころナビ(爆)あ〜やってもた〜

130 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:25 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/06/30 01:20 [220.108.192.162]
>たまきゅう

なんか同じ色の殻じゃないと反応しない模様(汗
しかも同じ色だからと言って全て反応するわけでもないのね(滝汗

じゃぁどうしろと(汗
全部の組み合わせを試せと?
ってか殻には既に寿命があるではないですかー。

辛いわ…双葉タソ…ハァハァ(汗


>こころナビ

地雷ではないわけですか…
軍資金の関係上、
私は購入回避したんですがもう少し詳細キボンヌ(ぉ
シナリオやシステムとかの良し悪しとか…


さて、レポート仕上げるとしますか…
明日1限なのに今日もか…(汗


131 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:25 ID:???
re: 928 さん 投稿日:2003/06/30 02:46 [218.46.208.69]
>>こころナビ
>少し詳細キボンヌ(ぉ

まだ、ルファナーと実妹しか攻略してませんが感想を少し。

自分は絵がよいので満足していまするw
システムは全然問題ないみたいです。今のところ。
レスポンスも良いですし、バグもみあたりません。
ただ、音声再生に何か不具合があるっぽいですが…環境に依存しそうだから自分だけ?w

シナリオは普通です。オレポケぐらい普通ですw
どっちかと言うと、オレポケの方がキャラのやりとりが面白く感じましたが…。
はっきり言ってどれが誰のラウンダーなのかバレバレですしw
そこにストーリーの起用転結の『転』を持ってきているのですが…。
やはりお金の問題なのでしょうか、演出が弱いみたいです。

あと、ボイスはHシーンに差し掛かると急に入ってくるので予知できますw

スタッフロールを見てると…。
てか、この人数でこれだけ作れれば上出来な気がします。

総合:亜方逸樹さん好きなら買ってよい。
   貧乏メーカーを言うことを頭に置いてプレイすると納得できる出来具合w


132 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:26 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/06/30 22:57 [220.108.199.91]
3LDK回収のようですね(挨拶


☆928さん
>こころナビ
情報Thx♪

私も買うことにしました(ぉ
もちろん、今すぐではないですけど(汗
資金に余裕が出来たら手を出します。

貧乏メーカーの底力、とくと拝見!(ぉ



雑談

>3LDK

さて、今後どうなるものか…
やっぱりモザイク忘れは事実だったって事ですよね(汗

よぉし、俄然やる気が出てきたぜい(ぉ
でもメインディッシュは最後にとっておくタチなので、まずは球級を攻略だw

133 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:26 ID:???
re: つかさ さん 投稿日:2003/07/01 00:23 [210.147.31.204]
>3LDK回収
やられた…
シェルクレとどっちかで迷ってこの結末とは…(つДT)
デキ自体はシェルクレが圧倒的に勝ちとは言えどもw
悔しいことこの上ない。
今回は読みはずしたなー…

>ころナ
まだプレイしてないですが(汗)
ぜひ貧乏メーカーのために前作の
「たいせつなうた」
も買ってあげてください。それなりの良作なので…
で、実妹に萌えてくだちぃ(ぉ

 
re: 01 さん 投稿日:2003/07/01 00:38 [220.108.199.91]
☆つかささん

>目留乱
そろそろネタ替えの時期では?(ぉ

>3LDK
君望ほど値は上がらないでしょうけど、どこまで上がるかちょっと期待(えー
でもまぁ、内容が秀逸ってワケでもないでしょうからありえないとは思いますが(汗

回収って事は、今出回ってないって事ですかね…
惜しいことした罠。
知っていれば買いだめしたものを(ぉ

134 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:27 ID:???
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/01 00:58 [218.47.215.142]
>3LDK
売る気はないんですが、箱の中が少し切れててショック・・・

>君望ほど値は上がらないでしょうけど、どこまで上がるかちょっと期待(えー
>でもまぁ、内容が秀逸ってワケでもないでしょうからありえないとは思いますが(汗
内容と値段は必ずしも比例するとは限りませんからw
『白』とか『BP』が高額で売られてますからね
といっても、『君望』回収版まではいかないと思いますが

ところで、いまさらDCに移植が決まった『恋愛CHU』ですが、主人公鬼畜ルートはどうするんでしょう?
某マナマナルートみたいに、所々あぼーんでしょうか?w
ってか、このシナリオをソフトにしたら全然話になりませんね
 
re: ユダ さん 投稿日:2003/07/01 01:07 [61.214.217.37]
>3LDK
「3LDK」回収キタ━━━━━━━━ !!!!!
と思ったら一足遅れた・・・

というわけで回収らしいですがまぁ、あれじゃあ当然ですな。
メーカー側が作為的に仕込んだとの声もありますが実際どうなんでしょうね?

だいたい今頃メーカーが回収しても土日に転売屋が自主回収したおかげで在庫があまり残っておらずメーカーにとっては(゚д゚)ウマーな状態ですが。  
ヤフオクじゃ定価以上の値がすでについてるらしいし中古も上がりそうですね。
買っておけばよかったかなと思わないこともないですがシナリオの評価はいまいちのようなので値が落ち着くまでマターリ待とうと思います。


135 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:28 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/07/01 02:46 [219.106.32.114]
>3LDK
ウチの方では日曜日の時点でとっくに主要なショップから消えてました。
ネットの情報って恐いですw
でもまあ、デキの方は信者の方たちからもあんまり良く言われてない位らしいし
個人的にはまあいいかなあと。
……モザなし画像自体なら、某所で既にゲッ(ry

>メーカー側が作為的に仕込んだ
どうなんでしょうね。
作為不作為はともかく、一体今回の騒動で果たしてメーカーは得をしたのか損をしたのか……。
予想外の大売れとか、回収のリスク&ペナルティ等など、総合的に考えても非常に微妙な所だと思います。

>『恋愛CHU』DC移植
「完全版」とか謳ってますが、あれは間違いなくダウングレードになるでしょうね。
少々シナリオ追加した所でとってもフォローし切れないはず。
第一シナリオのTAMAMI女史はダーク大好きさんですから。
そりゃもう抜き差しならぬくらい生き生きと書いてましたからなあw
しかし、煽り文句が「あの主題歌がDCに移植」にはワラタ。
それが目玉かと。


136 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:28 ID:???
re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日:2003/07/01 07:14 [61.213.156.82]
ど〜も、鈴音です。

3LDK・・・回収されましたね。
ま、売る気は無いのですが・・・。お金に困れば、嫁に出すかもww

う〜ん、シナリオ的には微妙ですね。わかりやすいと言うか、ネタというかなんと言うか・・・。
しかし、主人公がコスプレ好きと言うのは、ロスパの頃から変りませんね。

>『恋愛CHU』DC移植
新OP・ED追加だとか、最近のDCは過去のSSと化してる気がしますが・・・(マテ
Pia3から始まり、色々と移植されて行ってますね。
どうなるんでしょう・・。期待1割不安9割…(ぉ


どうでもいい事ですが・・・(^^;
今日からタバコが値上がり…。
私は吸いませんが…。

では、また〜


137 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:29 ID:???
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/07/01 13:46 [210.199.104.236]
皆さん、メアドでなに遊んでるんですかw
って、私もやってみるw


>「3LDK」
はなから購入予定は無かったんですが、通販で購入してればネタにはなりましたな。


>「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
DEMOムービー、キタ━━━━━━━!!!!
秋巳タンのCGが追加されてただけでも見る価値がありますわ。
それにしても彼女じゃない彼は普段から女子用の下着を愛用してるのですか。いい趣味ですなw
それとも兄さまの趣味か?紺のブルマもw
 
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/07/01 13:52 [210.199.104.236]
↑というか、男子用の下着だったら萎えますわなw


138 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:29 ID:???
re: つかさ さん 投稿日:2003/07/02 00:13 [210.147.82.181]
>『恋する妹は〜』
うん。秋巳タンいいですなぁ。
もう既にデモでハァハァです。
ここの住人でコレを買う人のほとんどは
秋巳タンがメインだもんねぇw
世の中、何か間違っとる?w


>メル欄
ほんの遊びのつもりでやっただけなんですが
流行になっちゃいましたか?(汗)

>3LDK
俺はデキ云々はどうでもいいのです(ぉ
コレクターな俺としては
持ってないのが悔やしくて仕方ないw

■01さん
>目瑠欄
ネタ替えしてなかった理由は
クッキーが効いてるのを完全に忘れてただけですw
いえ、本当はあれっきりにするつもりだったんですけど(汗)
つぅか貴方はマニアックですね?w


139 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:29 ID:???
re: 星屑の思い出 さん 投稿日:2003/07/02 00:22 [220.51.146.27]
最近、ねこさんの所に苦情を出してます(挨拶
実際言われた通りにやったのに効果、無いじゃん。

>「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
何故か思いっ切り欲しくなりました。
ケテーイまで後、一押しって所でしょうか…

はあ何時になったら再開出来るんだろう……
 
re: 928 さん 投稿日:2003/07/02 02:04 [218.46.208.69]
本気で『たまきゅう』がすすまない…。
攻略ページを待ってるんですが、一向に出る気配がない。。。

てか、回数を重ねるごとにだんだんピロウが可愛くなってきましたw
sy…学生に戻っても良いからウチにも1匹欲しいですw

あと、気になったんですが。たまきゅうのパッケってゲームCGが載せ過ぎのような…。
もう買った(買う)のにこれだけ公開されると萎えてしまいまふ。

でも結局こんだけ文句を垂れながら、追加アペンドディスクのために
FC入会をしようとしてたりするんですがw


140 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:32 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/07/03 00:18 [218.47.192.237]
>たまきゅう

もうダメぽ…
この異様な難易度の高さはなんなんでつか?(汗

三回やって全部バッドなんですけど(泣
双葉タソのために頑張ってみたけどもう時間のダムです(ぉぃ

なので、もう攻略サイトの更新を待つしか…
下手したらセーブデータだけチョイスする可能性も(えー
いや、マジで(汗

私はこれ以上このゲームに時間は割けませんw




141 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:32 ID:???
>3LDK

友人が買い損ねたと騒いでましたw

ちなみに、
今調べたところ祖父地図の買取は5.5kだそうです。

まだまだ…だね(ぉ


>「恋する妹は〜」
秋巳タソ一択ですよ!(ぉ

☆つかささん
>世の中、何か間違っとる?w

少なくとも、
ボクらは正しいよ、兄さん!(えー


ところで、

>目留乱
目留乱で遊ばないようにとの啓示がありましたので消しときます(汗

まぁここに正しいメアドを載せないのはどっかの目が光ってるからなんですけどね…

ちなみに私にメールする場合は「表」か「空想機動大戦」のFメールでどうぞ(汗

142 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:33 ID:???
re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日:2003/07/03 00:31 [61.213.156.82]
ど〜も、鈴音です。

3LDKそろそろ終わりそうな予感!?
あんなルートがあったのか知らなかったyo!!
>01さん
>今調べたところ祖父地図の買取は5.5kだそうです。

ホントにまだまだ…だね。
今日、テニプリ見ててかなり影響受けたような受けなかったような罠(ぉ

後、上のスレに今月は
『キャッスルファンタジア エレンシア戦記 リニューアル』 Studio e.go!
を購入予定と書きましたが、流れそうです。
雪月花を買うとお金が無い…。

では、また〜
 


143 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:34 ID:???
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/07/03 11:15 [210.199.104.231]

>メアド欄で遊ばないよう御願い致します。
申し訳ありません、悪ノリしすぎました。反省、反省(汗)


☆つかささん
>世の中、何か間違っとる?w
01さんに同意w
我々が間違ってるのではなく、完全にメーカーの企画勝ちですわ。
妹萌え〜なこの時代に、あえて妹以上にカワイイ弟というのが・・・

それにしてもどこへ行っても話題になるのは秋巳タンばっかしですな。
千夏タンや美冬タンの立場は?

↑とか言ってる私も秋巳タン一筋ですがw

144 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:34 ID:???
re: ユダ さん 投稿日:2003/07/03 20:39 [61.214.217.37]
☆雑談
「Crescendo」限定2000本。
またですか・・・。
もう必死でしょ?最近のD.O(AA省略)

音声入りと分けて売ってみたり相変わらずせこい商売しやがってと言いたいところですが限定と言われると釣られているとわかっていながら無視できない自分が悲しい(泣

あまり評判よくないし絆箱とかの例から発売日すぎても1ヶ月ぐらいは残ってそうなんですけどどうですかね?

>3LDK
トレーダーで見ましたが定価の倍近くの値段がついてました。
あの値段でいったい誰が買うんだろう・・・。

>D・N・ANGEL
とりあえずテレビつけて見ていたら
すく水キタ━━━━━━━━ !!!!!

久々に目の保養になったと思って見ていたら、さらに
ホモネタキタ━━━━━━━━ !!!!!

石田氏起用はこのためだったんですね。
最後の方にはブラチラも出てくるし、いつからテレ東はこんなに規制が緩くなったんでつか?
夕方からPTAも真っ青の予感。


145 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:34 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/07/03 23:45 [219.106.31.229]
最近すっかりエロゲから離れてて、書くネタがないです(挨拶)

>どっかの目
ヲチ?

>「Crescendo」限定2000本
綺麗な文体としっとりとした雰囲気、そして禁忌への葛藤と罪の痛み。
決して傑作ではないですが、十分良作と聞いているんで興味はあったんですが。
……2000本と聞いて萎えました。
よほどの必死にならないと手に入る訳ないし、そこまでする気はないと言う事で。
まあ、2000では余るということはないでしょう。
それなりの評判の作品だし。
果たして実物を目にする機会があるかどうか。
あの水夏限定版ですら3000本ですからね。

各所で騒がれてますが
なんかね、昨日現代のTV事情を体現するようなステキな番組をやってたとか聞きました。
欲しい絵は「探す」んじゃなくて「作る」もんなんですな。

↓このあたりで確認どうぞ
http://k-develo.hp.infoseek.co.jp/cap2/pooh.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~royce/

今夜はあの児玉姐さんが出演されるとか。
昨日とは違うディレクターが担当しているそうで
必見か?(ぉ

多少はマシなディレクターさんらしいですが、それでもどーせスケープゴート的な痛番組になるんだろうな。


146 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:36 ID:???
re: 星屑の思い出 さん 投稿日:2003/07/04 00:19 [220.51.147.232]
朱を何とかクリア(挨拶
かなり良い作品だったと思います(ネタバレは控えさせて頂きます)。

>神無月いづるさん
流石、妄想大国日本って感じですたw
テレビって凄いですね〜…オタさんを定説さんと一緒にしたり。
これで何人の人が電波に流されるのでしょうか〜ねえ?(ぉぃ
 
re: 星屑の思い出 さん 投稿日:2003/07/04 00:25 [220.51.147.232]
追記…

>アド欄
落書きは駄目ですね…すみませんでしたm(_ _)m

>3LDK
あれ、いちm…の為にですか……この世界、侮り難しです。

147 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:37 ID:???
re: ユダ さん 投稿日:2003/07/04 02:34 [61.214.217.37]
>現代のTV事情を体現するようなステキな番組

まぁ、ガチンコでヤラセのノウハウはありますからあれぐらいはやるでしょうな。
だいたい曲芸のソフトが出てきた時点で胡散臭さ倍増なんですけど。
携帯を捨てにいくあたりは笑ってしまいました。

ってか、らいむ隊ってそんなに人気あったんですかね?
あかほり氏はさらにぼったくる気満々ですな。
もう超脚本は勘弁してください。

児玉さんについてはとりあえずノーコメントということで(ぉ


 
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/07/04 22:42 [210.199.104.241]

>神無月いづるさん
>現代のTV事情を体現するようなステキな番組
あそこまでいくともう笑うしかないですなw
エロゲーマーに対する世間の目ってのはあんなものだということで。
好きでやってるんだからほっといてくれよ、というところですが。


ところで上のスレですでにうゑさんがカキコされてますが、秋巳タンの着せ替えができるようになってますね。
メーカーもこの秋巳タン人気は予想してなかったので急いで作ったんでしょうかw
秋巳タンはちゃんとブラまでしている・・・ハァハァハァハァ(以下略)


148 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:37 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/07/05 00:07 [219.106.38.249]
前回書き忘れましたが、メル欄は悪乗りし過ぎました。
ごめんなさいm(__)m

§ユダさん
>まぁ、ガチンコでヤラセのノウハウはありますから

一般の人達は「ガチンコ」はハナからヤラセ承知で見ますが、「得体の知れないヲタ」に関してだとこっちを信じてしまうんじゃないかと。
彼らはどこかでイジメの矛先を欲っしてるわけで、信じたい形が真実なんでしょうから。
そしてお茶の間が欲しい真実を提供するのがTVと。

あ、でも昨日のは半端に好意的で、痛度は全然前のには及びませんでしたな。
物足りないくらいw

>あ○ほ○さ○る発言
まあ、前々から言ってましたからね、既に次作と次々作の構想があるとかなんとか。
なんですか?次作はらいむ隊2人追加して、次々作では総入れ替えですか?(w



149 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:38 ID:???
>超脚本
あれが重要なんですよ、実は。
あれが氏の一番大きな功績であり、彼が今の地位でのんびりしていられる要因です。
誰でも書けるような文法をお約束として定番化して、客に「あかほりノリ」として納得させる。
そうすればあら不思議、誰が書いてもあのノリなら「あかほり脚本」として認められる。
つまり後はゴーストに丸投(ry
「あかほりさとる」ってのはブランド名であると同時に、一種の工房名なんですよね。
実は「サクラ」も「らいむ」も本人はほとんど(以下検閲削除)

§ワルサーP38 さん
>メーカーもこの秋巳タン人気は予想してなかった
めちゃくちゃ狙ってるとしか思えませんがw
まあ、イロモノですから、受けるかどうかはカケみたいなもんだったんだろうけど。
ところでこの秋巳タンですが、ソフマップ業界四方山話のインタビューを読むに、どうも微妙な雲行きです。
「3人目のヒロインはお話によってはまあ、ヒロインじゃなかったりします」とか、「その向きの趣味の方もそうでは無い方も是非、試してみてください」って何だ?

150 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:38 ID:???
re: 酔虎 さん 投稿日:2003/07/05 01:20 [219.99.241.115]
どうも♪7月はなにかと暇・・・
>あかほり氏
まあ一番最初にベースになった人が偉いんでしょうかね・・・なんかモー蒸す商法みたい
らいむ隊、痛いよ〜寒いよ〜(T_T)

>秋巳タン
着せ替えで秋巳タンだけアソコをクッリクすると
表情が変わるのにはワラタ
 
re: うゑ さん 投稿日:2003/07/05 02:58 [218.225.26.10]
ちょいとこっちで一言・・・
>秋巳タン人気(?)
とりあえず某格闘ゲームのブリ○ットがいい例じゃないかと・・


151 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:39 ID:???
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/05 12:13 [218.47.33.195]
>3LDK
トレの買い取りが1万円になってました

★神無月いづるさん
>「3人目のヒロインはお話によってはまあ、ヒロインじゃなかったりします」とか、「その向きの趣味の方もそうでは無い方も是非、試してみてください」って何だ?

ただ単に、フラグによって弟だったり、妹だったりってことでは?

★酔虎さん
>>秋巳タン
>着せ替えで秋巳タンだけアソコをクッリクすると
>表情が変わるのにはワラタ
表情だけでなく、アソコの大きさも変わりますw
 
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/07/05 15:06 [219.106.37.234]
50越えでなんですが、繋がりでこちらにレス。

§おんぷ♪さん
>ただ単に、フラグによって弟だったり、妹だったりってことでは?

ええ、そうじゃないかなあ、と思いました。
でも、それはある意味弟祭りに期待する人にとっては興ざめな展開だなあと思いまして
だから「微妙な雲行き」だなあ、と。
「何だ?」ってのは厳密に疑問じゃなくて「どういうことだよCAGEさん?」「(承知の上で)何するつもりなんだよ?」ってぐらいの意味だったんですが。
わかりにくい書き方ですみません。


152 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:41 ID:???
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/07/05 15:23 [210.199.105.131]

☆おんぷ♪さん
>表情だけでなく、アソコの大きさも変わりますw
ホントだ!言われるまで気付きませんでしたよ。
しかも表情も2段に変化するという・・・芸が細かいですなw


ところで50超えましたし、そろそろ上スレに移動しましょうか。
 
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/07 00:01 [220.108.213.81]
★神無月いづるさん
まぁ、こちらも話題に出たからレス付けたまでで、神無月さんならそうじゃないかなぁと思ってました(ぉ


153 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:43 ID:???
7月発売予定ソフト&購入検討・予定スレ  投稿者: つかさ  投稿日:2003/06/27 05:18 [210.147.31.169] 


月に一度だけ立つ恒例スレですw
検討、情報交換等でお役立てください。

※尚、雑談は下に風月茶−鈴音さんが立ててますので
 せっかくなので、そちらを利用しましょう

以下『ゲーム名』 メーカー名/原画家(書いてない場合不明)

7/4
『紅が咲いた』 GAIA
『Invisible 透明人間になる薬』 Invisible/まだら
『おしかけ☆はーれむ』 せきらら/和馬村正
『かこい 絶望の処女監獄島』 ERROR/渡瀬薫
『さよならまゆみちゃん 藤ノ森病院物語』 グローブ/つくし
『モノグラフ 遠い約束』 Discovery/サクライユウイチ
『6月の天使』 LaLa/ホシズン




154 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:44 ID:???
7/11
『十六夜の花嫁』 Mink/INO
『母娘どんぶり3 オレがアイツでアイツがオレで』 びーにゃん
『くるみちゃん あそぼ 廉価』 スタジオねこぱんち/沙亭☆杏
『こもれびに揺れる魂のこえ』 ユニゾンシフト/いとうのいぢ
『Sexyビーチ2 CD・DVD』 Dreams
『つ・ぼ・み 美少女、玩具日記、いたいけ、マイ・べいび〜』 ScooP/あかふくまろ
『鋼の鬼 廉価』 スタジオねこぱんち/神手みろふ
『媚淫颶 特別限定』 ソシエッタ
『光を… DELUXE DVD』 LiLiM/佐藤淳
『ぽぽたんファンディスク いっしょにA・SO・BO』 ぷちフェレット/ぽよよんろっく
『ゆきうさぎ でらっくす DVD』 LiLiM/佐藤淳

7/18
『ASYLUM』 EVE/フジヤマタカシ
『アキバでお茶しよっ!』 AngelSmile/ますやまけい
『天巫女姫』 Grooming/しかとみよ
『雨 TheRain』 digANIME/すぎやま現象
『いけない保健室』 WestVision/丹下ゲンタ
『EDENX』 FORST
『金曜日の仔猫 通常』 EMU/ねこねこ
『サラサ☆ラディカル』 Mireille/稲葉あげは
『七巴の剣 くのいち 淫の章』 rouge/みんめい
『スガタ 完全版』 MayBeSoft/望月望
『人妻♪かすみさん 母娘と共同性活』 TinkerBell/すめらぎ琥珀
『メイド曜日はHがいっぱい』 StudioAir/天祥輝
『RainyTown』 フラウ/鳴海鈴音


155 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:44 ID:???
7/25
『AQUAS』 Mercurius/芹沢克己
『Apocalypse DEUS EX MACHINA』 Tactics/かんたか
『淫獄聖女学園』 Girl'sSoftware/吉野恵子
『ImmoralSister玲緒 廉価』 TriStar/みうらたけひろ
『お姉ちゃんの3乗』 Marron/つくし
『鏡の中のオルゴール ふたつめの物語[SNOW WHITE]』 花月組/nini
『君が望む永遠 DVD specifaction』 age/バカ王子ペルシャ
『キャッスルファンタジア エレンシア戦記 リニューアル』 Studio e.go!/ 山本和枝
『Crescendo 永遠だと思っていたあの頃 FullVoiceVersion』 D.O./紫川弓夜
『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの』 CAGE/うろたん
『こすぷれ☆ティーパーティー』 Dew/天下泰平
『この空がついえる瞬間に』 電脳猿/小野川キウイ
『さいふぁい麻雀』 VOICE
『サンダークラップス!』 Colors/黒木雅弘
『すくみず フェチ☆になるもん! CD』 CIRCUS Fetish/ちのちもち
『罪罰』 aqnos/VOSS
『ドキドキお姉さん』 アトリエかぐや/choco chip
『ねがいの魔法。』 Tarte/こほうまさき
『狭間の月』 DarkSide/村上真
『ふぉ〜りんLOVE』 林組/大泉だいさく
『BLUE 廉価版』 キャラメルBOX/のり太
『ぽぽたん DVD』 ぷちフェレット/ぽよよんろっく
『麻雀オールk'night !シスターズ2 黄金の太陽の謎』 k'Night/TAKA丸
『胸キュンはぁとde恋シテル お兄ちゃんもっと大好き』 ユニゾンシフト/織澤明史
『Maple Colors CD・DVD』 CROSS NET/TOMA、浮月たく
『re-laive 再販』 kleins/桜沢いづみ
『り・れいぶ もえもえ ふぁんでぃすく』 kleins/桜沢いづみ

156 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:44 ID:???
7月予定
『雨檻の人形姫 CD・DVD』 OPTiM
『イシカとホノリ』 for/日向悠二
『V.G.NEO』 戯画/さかづきほまれ
『遠隔』 BTTB
『水夏 お〜・157章』 CIRCUS

●一般

7/4
『吸血姫夕維 千夜抄』 ジェネックス
『雪語り リニューアル』 TAKUYO
『REVIVE 蘇生 CD・DVD』 Harvest/うめつゆきのり

7/18
『トリスティアどきどきおぺれーしょん』 工画堂スタジオ/こつえー

7/25
『グローランサー デジタルアクセサリー 英雄の帰還』 ジェネックス
『水夏』 CIRCUS NORTHERN
『まほろまてぃっく☆あどべんちゃー』 GAINAX

7/31
『風の探索者2 ShadowKingdom』 G1


157 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:45 ID:???
re: うっきー さん 投稿日:2003/06/27 19:14 [220.99.215.221]
LOVERってどうなっちゃたの?確か7月11日じゃなかったっけ?
 
re: つかさ さん 投稿日:2003/06/27 19:37 [210.147.31.169]
自分の確認の意味で書き込んでおこう…

★決定
『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの』
  問答無用でw 秋巳タン ハァハァ

★評価待・予定
『6月の天使』(評)
  なんとなく。FC02テイストっぽいのでどうかな(ぉ
『AQUAS』(評)
  原作が荒川さんってのでデフォしたいんですが
  ライターは「果て青」の鷹取さんってが、どうなんだろ?
  双方とも上手いけど個人じゃないってのがどうなるか。
  つぅか原画が芹沢さんってのが、うーん…(少し苦手らしい)
『胸キュンはぁとde恋シテル お兄ちゃんもっと大好き』(予)
  限りなく決定に近い予定 その1w  たぶん買うw
『ねがいの魔法。』(評)
  地味な良作を出すメーカーなんで、買うとしても中古狙い。
  ここのメーカー中古で安くなりやすいし
『ふぉ〜りんLOVE』(予)
  限りなく決定に近い予定 その2。 これも多分買う(ぉ 
『すくみず フェチ☆になるもん!』(評)
  この評価によって8月に買うかどうか決めますよん。


ってことで完全決定は一本と
7月は懐に優しい月でありそう。
8月が出費嵩みそうなので、残しておかないとね(汗)

158 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:47 ID:???
re: つかさ さん 投稿日:2003/06/27 19:47 [210.147.31.169]
■うっきーさん
>LOVERS
8/1に延期発表しとります。
下の過去スレ『名作の条件とは』で話題出てたり。
過去スレも読むと"たまーに"参考になることも書かれてたりするので、
たまに読んでみるのも一興です(ほとんど身にならない雑談ですがw)
 
re: 風月茶−鈴音 さん 投稿日:2003/06/27 20:07 [61.213.156.82]
ど〜も、鈴音です。
7月はお金がつらいので・・・(毎月同じ事言ってる)


『キャッスルファンタジア エレンシア戦記 リニューアル』 Studio e.go!

だけです。
今のところはですが・・・

ではまた〜
 
re: うっきー さん 投稿日:2003/06/27 21:48 [219.167.24.204]
つかささんありがとうございます。

159 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:47 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/06/27 22:02 [219.106.35.13]
7月はぱっとしませんね。
多分お休みかな。
いや、結局6月も見送りばっかりでしたが。
むしろそれらの穴埋めするかも。

一応様子見
『こもれびに揺れる魂のこえ』
とにかく「いとうのいぢ」。
あとデモと設定の雰囲気が良かったので。

『AQUAS』
忘れてました。原案荒川氏、テキスト鷹取氏のアレでしたね。
これはちょっと気になりますね。
でも確かに双方ともアクの強いライターなので、擦り合わせていう意味で少し不安も残りますな。
つーわけで様子見。

『Crescendo 永遠だと思っていたあの頃 FullVoiceVersion』
D.O.の戦略に乗るのはあれですが、前作未プレイだしまあいいかと。
しっとりとした良作らしいし。

『Maple Colors』
ある種懐古趣味的な独特のシステムに。

テンション低いです。


160 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:47 ID:???
re: つかさ さん 投稿日:2003/06/27 22:12 [210.147.31.169]
発売予定ソフト追加

●一般

7/31
『SAKURA〜雪月華〜』 プリンセスソフト/七尾奈留・鳴瀬ひろふみ

 
re: うゑ さん 投稿日:2003/06/28 16:27 [218.225.30.202]
どうもです。
とりあえず七月は・・
○ほぼ決定
『雨 TheRain』
このゲームも数回延期しているので、マスターアップまで気が抜けないところ・・・
『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの』
秋巳を見てひさびさに「ねがぽじ」のまひるを思い出しました(笑
○予定
『ふぉ〜りんLOVE』
このソフト見て前作品の「ぎりぎりLOVE」も欲しくなった・・
今回はこんな感じです・・


161 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:48 ID:???
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/06/28 19:27 [210.199.104.205]
7月もたくさん出るんですなぁ。でも『LOVERS』が延期になっちゃいましたからね。
というところで

☆決定
『トリスティアどきどきおぺれーしょん』
『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの』
以上、2本だけであります。

『トリスティア』は01さんに奨められたのでw
『恋する妹〜』は言うまでも無く秋巳タン、ハァハァ・・・

☆検討、評価待ち
『すくみず フェチ☆になるもん!』
『胸キュンはぁとde恋シテル お兄ちゃんもっと大好き』
『まほろまてぃっく☆あどべんちゃー』
といったところです。

『まほろ』は好きなんですけどねぇ、なんせガイナですからなぁ・・・あまり期待しないほうがいいかとw


162 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:50 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/06/28 22:32 [219.165.167.46]
もう7月…
なんか6月は何もやらないうちに過ぎてった罠…
今年はサークルサボリまくりのせいで体も鈍ってるし日焼けもしてない…
ちょっと筋トレしないと夏休み海とか逝けないなコリャ。

そういや今年も海で友達がナンパすると言ってるけど、漏れは遠くで見てるだけですなw
ってかナンパで引っかかるようなコはダメよ(ぉ

漏れは遠くでグラサンでもして幼女や少女を眺めるとします(マテ

独り言はさて置いて、
今月の予定…

7.11
○『こもれびに揺れる魂のこえ』ユニゾンシフト
原画家買い

7.18
◎『トリスティアどきどきおぺれーしょん』工画堂
今月の目玉ですが、何か?(ぉ

○『天巫女姫』 Grooming
しかとみよさん一択買い。内容はどうでも(マテ




163 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:50 ID:???
7.25
△『君が望む永遠 DVD specifaction』 age
何がどう追加されるのか次第ですかね。

◎『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの』 CAGE
たうぜん問答無用ですよw 秋巳タン ハァハァハァハァ

◎『ふぉ〜りんLOVE』 林組
原画家買いw

◎『胸キュンはぁとde恋シテル お兄ちゃんもっと大好き』 ユニゾンシフト
半メーカー買い

×『まほろまてぃっく☆あどべんちゃー』 GAINAX
ガイナってのが凄く微妙。多分買いませんw

◎、○は予約済み、△は評価待ち、×はネタです。

まさか購入決定が6本もあるなんて…
これは夏休みもバイト三まいしないと8月は耐えられそうも無いです(汗
ちなみに、すくみずは買うとしてもDVD特別版ですので、今月は様子見ですw


☆うゑさん
>義理義理LOVE

これはオススメの一品ですw



さてと、レポートでもやるか…
鬱だな…(汗

164 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:50 ID:???
re: 酔虎 さん 投稿日:2003/06/28 23:21 [219.99.241.91]
どうもです。
7、8月は遠征なので買えるかどうか分かりませんが
とりあえず

☆決定「恋する妹は〜」これだけは、外せません!!頼んででもゲットします     
☆検討「ふぉ〜りんLOVE」多分買います

あんまりエロゲできないので2本です。
おそらくバイト、野球観戦、RPG三昧になりそう
そのためにもテスト切り抜けねば!!(あ〜鬱や〜)

余談
まだエロゲ歴浅い友人がマスターアップもしてないのに
カラフルBOXの発売日が9月に延期になってがっくり
きてました。なんか初々しかったです♪

165 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:51 ID:???
re: ユダ さん 投稿日:2003/06/29 00:39 [61.214.217.37]
とりあえず7月ということで

☆検討・評価待
『君が望む永遠 DVD specifaction』
どこらへんが追加されるかですな。

『こもれびに揺れる魂のこえ』
とりあえず、ちょっぴり期待。

『AQUAS』
シナリオは期待なんですが原画が・・・。

『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの』
なんかこの板のほとんどの人が買うようで少し気になったのでとりあえず評価待。

『この空がついえる瞬間に』
ネタ用w
ってかパクリでも演出、音楽、シナリオなどを水準以上にすればそこそこおもしろくなると思うんですけど。
でもたぶん地雷だろうな(ぉ
サイカノの劣化コピーの可能性が一番高そうです。

というわけで今月は決定はゼロですか。
まぁ、来月は夏休み遊ぶ金もいるのであまりお金を使わないようにしときます。


166 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:51 ID:???
re: 紫電改 さん 投稿日:2003/06/30 16:25 [210.142.246.99]
こんにちは、紫電改です。
7月は、「鏡の中のオルゴール ふたつめの物語」だけです。
ものの見事に絵買いという、何か失敗の見本のような気が(ヲイ)。
8月も少ないんですよね・・・。「天使のいない12月」と「NightDemon 夢鬼」くらいでしょうか。代わりにメモリを買って256MBに増強しておかないと(自分ではつける知識がないが)。(^^;
2年前のPCでは厳しくなってきたかなあ・・・メモリは128MB以上必須のソフトが増えてきましたし、DirectXも8.1のものが増えてきてますし。9が自分のPCにインストールできるか不安です。
>LOVERS
これの発売より先に、某縦縞ユニフォームの虎球団が頂点を極める日が来そうですね(笑)

では、また。


167 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:52 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/07/01 01:18 [219.106.32.114]
ちょっと雑談ですが、流れなのでこっちに。

さて
>2年前のPCでは厳しくなってきたかなあ

3年以上前のうちのマシンはどうすればw
当面の問題はグラボです。
現時点で2Dエロゲとネットと事務処理ぐらいには辛うじて困ってません。
ただ、最近DirectX8.1が増えてきてちょっと困り気味。
3年前としては比較的強力なカードが入っているので、ハード的には8.1ぐらいこなせる筈なんですが
如何せん会社が既に潰れてしまっているのでドライバが対応しておりません(鬱)
有志製作のドライバを使っていますが、D3Dがどうしてもダメなようです。
ハァ、そろろマシン新調すべきなんでしょうが、今はなあ。
で、グラボ交換で誤魔化そうにも、巷のAGPボードは既に8Xとかになってて3年前のボロマシンでは殆どアウト。
ノーマルPCIってのも今更だしなあ。


168 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:53 ID:???
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/01 01:18 [218.47.215.142]
さて、いよいよ7月突入ですね
といっても、最近チェックしてないので確定のソフトってないんですよ

ということで、あくまでも予定
『お姉ちゃんの3乗』
『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの』
『ふぉ〜りんLOVE』
『SAKURA〜雪月華〜』

関係ないけど『まほろ』最終巻ふらげ(ぉ
前巻の後半からガイナックソテイストが出てましたが、いやはやどうなることやら・・・

>紫電改さん
>代わりにメモリを買って256MBに増強しておかないと(自分ではつける知識がないが)。
取り付けは簡単ですよ
空きスロットの両側のフック(?)を開いて、カチャっとフックが閉じるまでメモリを差し込むだけです
間違ってもパキっという音はさせないでくださいw

>DirectXも8.1のものが増えてきてますし。9が自分のPCにインストールできるか不安です。
2年前のPCでグラフィックカードを全く変更してないんでしたら、up dateは8.1までにした方がいいと思います
ってか、えろげやるのに9は必要ないかと・・・

169 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:53 ID:???
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/01 01:46 [218.47.215.142]
あっ、神無月さんのレスが

>3年以上前のうちのマシンはどうすればw
3年前ですか・・・
3年前だとどんなスペックなんでしょうね

私は買って1年半で買い替え、というか組み替えました
といっても、元がSOTECの安物買いだったんですがね
メモリが64+128MBだったんですが、MAXの256MBにするために128を2枚挿すと認識しないという罠
一番最初から挿してあった64MBとどちらかの128MBなら共に192MBで認識するのに・・・

なので、このPCに先はないと思いHDDとFDDを残して組み替えました
まぁ、新しくした理由は他にもあるんですが・・・

って、これは雑談じゃなくて独り言?(汗


170 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:54 ID:???
re: つかさ さん 投稿日:2003/07/01 02:24 [210.147.31.204]
ウチのメイン機も4年前のメーカー製ですが(win98SE Pen3 500 当時はかなり上位だった)
すでに最近のえろげはギリギリ(記載されてるスペックギリギリw)
一応メモリも限界の256積んでるけど
古めのメモリを挿してるんで
サポートされてませんとか最初に出たり(ぉ

新しいPC組んだのも単に『PARTY'S BRAKER』が
やりたいだけだったんですけどねw
最近のだとこっちをメインにしないとダメだもんなぁ…ハァ

■紫電改さん
>メモリ
おんぷさんも仰ってますが、
取り付けるのは本当に簡単です。

最初から刺さってるメモリカードの横に
空いてる差込口(スロット)が(普通は)あるので
スロットの形と同じ向きで挿すだけです。
よく「折らないように」とかありますが
普通に真っ直ぐ挿しこめば、折れる事はまずありえない…ハズ。
たぶんリテール品のメモリ買えば、説明書もついてますし。

なんか雑談になってきましたな…


171 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:54 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/07/01 03:03 [219.106.32.114]
今でも粗テック製使ってますが、何か?

3年前のスペックですか?
PENV 600MHz
メモリは1〜2年前の暴落の折に256Mまで乗っけました。
問題のグラボはvoodoo3
これでも当時は結構強かったんですよ。
粗テックでも高めの奴買いましたから。
ですが、ご存知の様に3dfx社は見事にあぼーん。
8.1未対応のドライバしか出てないので、8.1を本格使用するソフトはのっけからサポート対象外にされてしまってます。
有志のドライバは入れましたが、どうもイマイチでねえ。
半端に将来性を見込んで、メーカー製でもAGPスロットのあるものという事も考えて選んだ訳ですが、気付いてみれば既に8Xが主流な罠w
やれやれ、どうしたもんかってとこですな。
 
re: マーシー さん 投稿日:2003/07/01 09:52 [219.167.60.51]
7月ってえろげ&エロマンガの発売が少ないのはやはりコミケ控えてるからかな?ってことで今月はパス。

この間512MBメモリとグラボ交換したので後2年は持ちそうな感じです。しかしマザーがAGP4xまでなのでせっかくのFX5600・256MBの威力半減な罠。今度はメーカー製じゃなく自作にしようかな。


172 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:54 ID:???
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/07/01 13:13 [210.199.104.236]
私のPCは一昨年の11月に購入したんですが、当時としてはかなりの上位機種でした。
PEN3の850MHzでメモリも256M積んでます。これ以上となると当時はPEN3の1Gしかなかったです。
いまのところ推奨環境を上回っているので、いましばらくは大丈夫だと思うんですが、なんといってもノーパソなのでHDD容量が問題(汗)おまけに拡張性もほとんど無いし。
ゲームやることを考えるとデスクトップにしとくべきだったかなぁと思いますが、なにしろ場所が無かったものですから・・・
ということで新しいソフト、インストールする前に古いソフトから順次整理してますわ。まだコンプしてないのもあるんですが。

ところで、ちょっと雑談になってますが、やはり本格的な雑談はまだ下のスレでやったほうがいいですかね。ということで下スレにカキコします。
 
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/07/01 13:24 [210.199.104.236]
すいません、雑談ですがちょっと書き忘れまして。

☆紫電改さん
>>「LOVERS」
>これの発売より先に、某縦縞ユニフォームの虎球団が頂点を極める日が来そうですね(笑)
願望を込めて同意w
どうせ「LOVERS」が8月1日に発売されるなんて誰も信じてないでしょうし、どちらが早いか競争ですねw


173 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:55 ID:???
re: 夕空 さん 投稿日:2003/07/02 00:31 [219.164.155.153]
ガイナじゃなければ「まほろ」即買いだったのになぁ・・・。
2期14話のアレ見た後じゃあね(苦笑
 
re: LC−R@過去の亡霊。 さん 投稿日:2003/07/02 20:59 [219.97.74.205]
 3日前までPen2の300、メモリが64が現役だった私の立場は………?
まぁこれじゃゲームどころか仕事さえも出来ず、残業の毎日だったので、
Pen4の2.4、メモリが768に乗り換えましたが………。
Windowsが1分以内に立ち上がるので、感動しました。(ぉ

と言うわけで(どういうわけだ?)、今月はどうもパッとしないですし、
完全に見送りですね。来月の為に貯金でもします(行ければですが)。
まぁ、↑のさえなければギャグで『君望』いったかも知れませんが。


 それと、メアド欄で遊ばないよう御願い致します。



       LC−R@借金まみれ。


174 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:56 ID:???
re: 酔虎 さん 投稿日:2003/07/03 01:12 [219.99.241.91]
どうもです。
追加
>雪月華 
七尾買いケテーイ!!はいいんですけど
ボイスの有無の切り替えできるのかな?(キャストが・・・)
完全な絵買いだからいいけど・・・あとシナリオってどうなんですかね?
 
re: うゑ さん 投稿日:2003/07/04 20:16 [218.225.32.211]
恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの
秋巳タン ハァハァな方々
ケージのOHPで秋巳タンの着せ替え遊びができるようになってます。
ぜひ御賞味を・・(爆)
・・でも自分は秋巳タン ハァハァじゃないんですよ・・(苦笑
ハァハァハァハァ・・
 
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/05 06:38 [219.167.3.249]
>秋巳タン
某所をクリックすると表情が変わるのがまたイイですねw
 
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/05 06:43 [219.167.3.249]
って、↓の雑談に書いてありますね(汗
久しぶりに全体見る前にカキコしちゃったよ


175 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:57 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/07/05 13:04 [218.47.196.104]
・・・またか(汗
でも暫くは現状のまま待機。


雑談

>たまきゅう

ついにOHPで異例の攻略が始まりました(汗
やっぱり難しいんですよアレ…

でも、
主人公とのカップリングを望んでいるのですが…
その辺に関しては一切触れてないですね(汗

誰もがNTRを望んでで居るわけではないのですよ?(ぉ


176 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:57 ID:???
re: つかさ さん 投稿日:2003/07/06 00:58 [210.147.82.180]
忘れてたら『恋芋』のOHPの通販が売り切れに…(汗)
秋巳タンが描かれたテレカは今のところオフィシャル通販だけっぽいのに…
しかし、CAGE、こんなに前評判から大人気なのは
初めてじゃなかろうか?w
秋巳タン効果絶大だな…

とりあえず7月の第一週目は
『おしかけ☆はーれむ』が一番マトモだったみたいで。
後はどれもこれも設定は良いのに中途半端なデキだとか。
『6月の天使』は地雷らしいですな…。
 


177 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:58 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/07/06 15:48 [219.165.167.58]
とりあえず、
夏休みに大学の友人たちと旅行に逝く事になったので今月は否応無しに削減するハメになりそう(汗
私が幹事なので安い宿にしましたが、それでも経済的にかなりキツイ。
サークルの合宿と称して親から援助してもらおうかしら(ぉ

と言うわけで、
今月の購入予定タイトル(改)

7.11
○『こもれびに揺れる魂のこえ』ユニゾンシフト
7.18
◎『トリスティアどきどきおぺれーしょん』工画堂
○『天巫女姫』 Grooming
7.25
×『君が望む永遠 DVD specifaction』 age
◎『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの』 CAGE
◎『ふぉ〜りんLOVE』 林組
◎『胸キュンはぁとde恋シテル お兄ちゃんもっと大好き』 ユニゾンシフト



178 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 05:59 ID:???
と言う事で、5本以上6本以内ですか(汗
あんまりかわってないけど、まほろまてぃっくは完全に除外w
やはりガイナのゲームを買うわけには逝きませんから(汗

軍資金集めとして、祖父地図で何本か嫁に出す予定…
たしか8月2日まで15%UPって書いてありましたので…

>『恋芋』
滅世か祖父地図その他諸々に期待しませう(ぉ

ちなみに私は既に滅世で予約済みですので、変えられない罠(汗

>運送業者
うん…そーなんですが、
何故に私が身に覚えの無い濡れ衣を着せられているんですか(汗
なんかしょんぼり。

179 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:00 ID:???
re: 928 さん 投稿日:2003/07/06 17:12 [61.201.127.205]
何気にまだ書いてなかったみたい…。

★こもれびに揺れる魂のこえ
★たまきゅう原画+FC

まぁ順当なところでこんな感じでふ。
FCは余計なんですがw(ぉぃ

→雑談

今日、近くのショップに行って始めて田舎の利点を発見しました。
Sofmapと比べて買い取り価格が500円高いw
500円切ってる代物でも1kでお買取〜。
今回4本売ってきたので、Sofmapで見積もってたのより2k円Up!
某系列店なので株主ポイントもget!

でもまぁ。ソフトを買うときに通販を利用してるので、送料代を考えると…。

結局は利得なし?


180 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:00 ID:???
re: P太郎 さん 投稿日:2003/07/06 19:41 [63.12.223.89]
何ヶ月ぶりくらいに来ました。
7月の購入検討ですが、
胸キュン、恋する妹については既に決定(資金確保済み)
あとは、君が望む永遠、ふぉ〜りんLOVEですかね・・・
(これ以上はさすがに資金が枯渇する可能性が・・・)

上にも書いておられる方がいましたが、7月第一週は『おしかけ☆ハーレム』が良かったですね。(七瀬いい味出してます・・・)

>>LOVERS
  本当にでるか判らなくなってきました。(つうか買う気がうせ始め
  ている今日この頃)

>>関係ありませんが、今日秋葉に逝ってきたところ3LDKが
  自主回収となっていました。(買い取り価格も高騰しているとか
  いないとか・・・)
  なんででしょうかね?(ホムペでも見ようかな。)

ではでは〜


181 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:00 ID:???
re: つかさ さん 投稿日:2003/07/06 21:49 [210.147.82.137]
■01さん
>滅世か祖父地図その他諸々に期待しませう
祖父と穴のテレカは、既に秋巳タンでないこと確認済みです…(汗
滅世にかけるしかないか…

■P太郎さん
>LOVERS
出ない確率のほうが高いので
再延期に期待しましょう(ぉ

>3LDK自主回収理由
あるキャラのエチCGで一枚だけ、無修正だったためです。
OHPとか行ったならもう知ってるかな?
…ちなみにどのキャラなのかは過去スレのログの
どっかに書いてあったりw


182 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:01 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/07/06 22:22 [218.224.172.24]
もう秋巳タソに釘付けですなw
私も秋巳タソにハァハァしたいところですが、

こちらとしては、
運送のカキコを見てなんかしょんぼりなんですが(汗
まぁそっとしておきますか。


雑談
昨日のアドマチック天国は春○部でしたね。
さいたま〜の事やるのは珍しいのでつい見てしまいましたよw

クレヨソしんちゃんネタやはり上位に来てましたね。

そういえば、
以前アキバもやったんですよねあの番組。
滅世も確かランクインしてましたよね〜…

183 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:02 ID:???
re: P太郎 さん 投稿日:2003/07/07 13:16 [219.160.83.81]
友人と飲みに行き、今起きた二日酔いの残るP太郎です。

>3LDK
 つかささんありがとうございました。
 例のもの確認しました。
 (プレイしている時はさほど気にならなかったのですがねぇ)

>恋する妹・・・・
 最近、情報に疎かったのでOHPの着替えを知りませんでした。
 で、行きました、見ました、やりました(謎)。
 
 秋巳タン・・・・なんかこうばや〜い自分が今います(ぉ
 スルタンのロッタの時のような、こう保護欲をかきたてられる
 ような・・・(マテ

>アドマチック
 アキバの時は見ていました。自分の勘違いかも知れませんが、
 あの時の出演者の方々ちょっと引いていたような気がします(?)

それでは


184 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:03 ID:???
re: P太郎 さん 投稿日:2003/07/07 16:41 [219.160.83.81]
連続になってしまいましたが、P太郎です

情報です。(既に知っている人もいるかとは存じますが・・・)
OHPで『恋する妹・・・』の通販が延長されていました。

(秋巳タンのテレカが欲しいので勢いで予約してしまいました。
 嗚呼〜8月用の資金がどんどん無くなる。・・・)

では。

 
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/07/08 11:52 [210.199.105.151]

私も秋巳タンのテレカを確実に手に入れるために、OHPの通販に予約しました。
いつもはゲッチュで通販予約するんですけど、こちらはテレカの図柄が分かりませんのでキャンセルすることにします。
それにしてもテレカの図柄をこんなに気にするなんて久しぶり。さすがは秋巳タン!
テレカのサンプル画像見て、またハァハァ・・・


185 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:04 ID:???
ダ・メーポ  投稿者: おんぷ♪  投稿日:2003/07/07 00:24 [220.108.213.81] 


あえて新規スレで逝きます(ぉ
しかもあちらではなく、こちらにw

いよいよ始まりましたが、皆さんご覧になられましたか?
とりあえず、簡単な感想を
本編に関しては可もなく不可もなく、今後の展開に期待ということで
ただ、なんですか、あのプロモムービーは?
もしかして、アレのためにキャスト変更ですか!?
かんべんして・・・




186 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:05 ID:???
キャラ
音夢・・・それほど違和感はありませんでした

さくら・・・ぴたテンの美紗に聞こえるw
語尾が「〜〜っす」と脳内変換されてしまう

ことり・・・私の裕羅タンが(泣
いや、あんまり喋ってないけど、でもなぁ(苦笑

萌・・・こちらもそれほど違和感はなかったかな

眞子・・・実はおねいさんより・・・いえ、なんでもないです(爆
いや、違和感はあるんですけど

美春・・・喋り方が遅い

頼子・・・一瞬、誰?と思っちゃいました
暫く出番なさそうだな・・・

杉並・・・全くもって気にしてませんでしたが、もしかして中の人変わってない?

こんな感じかな


なお、来週以降のグリグリやぽぽたん、おね☆ツイ(マテ)などの感想もこちらで逝こうと思ってます

ってか、誰か書くんか?

187 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:05 ID:???
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/07 00:25 [220.108.213.81]
忘れてた

うたまる・・・モモーイイイ(AA略)
 
re: つかさ さん 投稿日:2003/07/07 00:32 [210.147.82.160]
やっぱり立ちましたかw

つぅかこっちだと
今(0:20)放映開始になったばかりですが(汗)

ところでココでするとなると
ゲームとの比較とかを書いていくほうがいいような…

アニメのみの感想だと板違いになっちゃいそうですし(汗)

…『おね☆ツイ』はさすがにココでは…w
いや、設定は確かにエロゲですけどw
 
re: 三日月 さん 投稿日:2003/07/07 02:00 [203.205.8.158]
はじめまして三日月ともうしますが

あの展開の速さはなんですか?!
この調子だと7月CHU♪に音夢記憶喪失になっちゃいますよ(ネタばれ佳代オイ

あとキャラについては我慢とゆーことで(´д⊂
杉並をのぞいて
彼なぜか第一ボタン止めてます!
ゲームでわ第二ボタンまではずしてるのに!


188 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:05 ID:???
re: 星屑の思い出 さん 投稿日:2003/07/07 02:13 [220.51.147.232]
ゲームをしていない人の感想。
自分の放送地域は1時15分からでした。
今回のビデオ録画後、様子見かな〜っと(ボソッ
ゲームをやってないと比較出来ないので感想が書き難いかな。

>プロモムービー
録画中に、これも番組ですか?と不安になりました。

>グリグリ、ぽぽたん
こちらは放送予定が無かったり…
>おね☆ツイ
DVD購入を既にケテーイ(前作の影響)していますが…
wowowが見れない罠(涙
 
re: マーシー さん 投稿日:2003/07/07 02:29 [220.109.28.150]
あまりダメダメ書くとヤバイかも(^^;。アニメ版のファンの方もいらっしゃるでしょうし。
こういう原作付きアニメは別物(もしくはパラレルワールド)としてみるようにしてます。完全再現とかは無理でしょうから。逆にゲームでは語られない部分を補完するって感じで見るのもいいかもですね。


189 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:06 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/07/07 02:45 [219.106.38.131]
あれあれ、やっぱりこっちで立てちゃいましたか。
情勢的にタイトルがヤバめなスレかなと。

ざっと感想を言えば、A・Bパートについてはまず及第点ってところですかな。
作画の乱れとか、デフォルメ絵の乱発で負担を軽減する演出とかツッコミどころはありますが、ま、こんなもんかなと。
まだ初回ゆえか意外に動いてたし、リボンも貼りついてませんでした。
その代わり背景キャラがあまりにもアレな感じでしたがね(笑)
脚本も初回お約束なのか、異常なまでに「そのまんま」でした。
とりあえず昼休みは食堂を選んで、さっそく音夢ルートに直行(笑)
声優については、新声優さん達はきっと事前にオリジナルは聞いてないんだろうなと思ってました。
聞いてしまえば、真似るか故意に変えるか、どっちにしろ意識せざるを得なくなります。
「役者」としては、やっぱりそこは素直に自分の持ち味で行きたいでしょうからね。
だから、敢えて前は聞かずに自分でキャラを作ってくるんと思ってたんですが。
……皆さんあきらかにオリジナル意識してますね。これは多分聞いてるんじゃないかと。
まあ、今回は「プロとして」お客のイメージを壊さない事を優先した訳か。

総じてギャルアニメとしては、こんなもんかなあという所でした。

……Cパート?
デインジャラス!「あの」曲芸が喰いものにされてるよ(笑)
つか、Cパートなんて存在を知らなかったんで「EDは実写か」とかのどかに眺めてたんですが
いや、スタッフロールでないじゃん。
これってプロモ!?

後で知ったんですが、Cパートは最初から折込済みの13話企画らしいですね。
違うスタッフによるミニアニメとか。
って、実写プロモじゃん(笑)
来週は果たしてさくらかことりか。


190 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:07 ID:???
>ことり
ことりは先日死にました。某深夜番組で(笑)
正直日向女史のハイトーンボイスに対して、ちょっと低めの堀江女史はどうかと思ってるんですが。

>杉並声優

ちゃうでしょ、あれは。
ただ、杉並ってライターによってとてつもなくキャラ代わるんだよな。
頼子ルートなんてもう別人!
そこの所の擦り合わせはどうしてくるのかなあってのも興味のあるところですな。

>あの展開の速さはなんですか?!
>この調子だと7月CHU♪に音夢記憶喪失になっちゃいますよ

速いと言ってもトレースが異常に細かいんで、それはないでしょ。
多分前半クールでほのぼの日常を流していって、後半クールで各キャラの核心に寄り道しつつ「音夢+さくらの仕掛け」ルートに流れ込んでいくのかと。
つか、速い原因はぶっちゃけCパート(以下略)

あ、それと主人公の部屋が引き戸だったのは新たな発見でした。


191 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:08 ID:???
re: マヒ さん 投稿日:2003/07/07 19:07 [219.160.80.215]
自分もゲームやってない人ですが(当たり前)
声優さんは、ゲームと比較できないので保留

キャラははじめて見たんで、なかなか萌え萌えな気分になれました。

>プロモムービー
自分も、エンディングは実写か??
と、思いゲンナリしました・・・
てか、あれ長いよ〜(泣

アニメのせいでHDDの容量が・・・・の、マヒでした。

 


192 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:08 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/07/08 00:28 [220.108.203.205]
ようやく見ました。

作画がちょくちょくしょんぼりだったのもアレですが、
やはり声優陣に多少の違和感がありました(汗

やっぱりオリジナルに限りますな(ぉ

ついでに、
主人公のルックスってアレでいいのかとw
なんかイメージと異なります(え
いや、私はですが。

追伸、
>Cパートのプロモムービー
普通に早送りで飛ばしましたw
最初から見る気もありませんでした(ぉ

ってかぶっちゃけ必要ないと思うのは私だけですか、そうですか(汗


193 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:09 ID:???
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/08 00:33 [220.108.249.55]
>ところでココでするとなると
>ゲームとの比較とかを書いていくほうがいいような…
というより、あっちだとツッコメないこともあるかなぁ、と思いましてw

>Cパート
存在自体は知ってましたが、某リピュアみたいなものかと思ってました
まさか実写とは・・・

>杉並声優
どうも男性声優だと、うまくダメ絶対音感が発動しないようですw
いや、単に杉並の声が記憶に残ってないだけか・・・
 
re: 酔虎 さん 投稿日:2003/07/08 01:07 [219.99.241.115]
どうも!見ますた・・・

感想 別にクオリティーは低くないかと・・・

>キャスト さくらはちょっと無理、自分ダメです。
あと明らかにオリジナル意識してるかと・・・別にいいんですけどね

>つっこみ 最後のプロモはなんですか?ボケ?
ここまであからさまなの見たん初めて・・・

結局私はダカーポは七尾女史の絵と
花音さんや春野さんなどCV目当てでやっただけなんで何とも・・・
今後シナリオをどうまとめるかちょっと興味あります。

194 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:09 ID:???
re: ユダ さん 投稿日:2003/07/08 02:52 [61.214.217.37]
見ましたというわけで感想ですが

とりあえずプロモはやめれ。
ランティスがとにかく自社の声優を売り出したいのはわかりましたがこういうやり方じゃ逆に人気が下がることがわからないんですかね。

本編に関してはシスプリのスタッフが作っているらしいですが個人的には及第点かなと思います。
声優に関してはオリジナルをいまだ未プレイなのであまり違和感はありませんでした。
たださくらはちょっと・・・
先週ご臨終されたwことりはあまり声を聞いてないため保留。


>デインジャラス!「あの」曲芸が喰いものにされてるよ(笑)

あの断腸がただで喰いものにされるとは考えにくいような。
有名声優とのコネのために声優変更したという噂もありますし。
何かあるんじゃないですかね?

まさかとは思うけど・・・断腸声優デビュー?ガクガクブルブル  

195 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:10 ID:???
今日は純夏の誕生日  投稿者: マジシャン  投稿日:2003/07/07 19:50 [218.228.227.49] 


マブラヴファンはOHPへレッツラゴーだ!

TOPページで記念CGと共に流れる純夏のセリフは幾つ
バリエーションがあるんだろう?
わたしゃ7つまでは確認しましたが・・・

re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/07/07 23:46 [219.106.29.214]
8つです。
 
re: マジシャン さん 投稿日:2003/07/08 00:28 [218.228.226.132]
おー!
いったい、何回リロードかけました?
わたしゃ15回ほどで挫折しました・・・
 
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/08 00:37 [220.108.249.55]
最近のはずっと保存してましたが、今回は参加せず
ってか、参加出来ず

>いったい、何回リロードかけました?
いや、神無月さんはやってないんじゃないかと
多分某スレとか見たんじゃないかと



196 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:11 ID:???
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/08 00:45 [220.108.249.55]
と言いつつ、まだやってたので参加w
全部保存しました
 
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/07/08 02:44 [219.106.37.211]
ちなみに全部とってます。
基本的にage誕生日祭りは総回収の方向で。

最近はレアはないのか、そんなに苦労はしてませんね。
 
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/12 17:20 [220.108.250.15]
★神無月いづるさん
えっ?
参加する人だったんですか(汗
あーいうのはROM専というイメージがありました


197 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:12 ID:???
上半期を振り返る  投稿者: マーシー  投稿日:2003/07/08 21:48 [219.167.60.44] 


ということで上半期に発売されたゲームのマイベストを語りましょう。
ベスト3でも5でも構いません。タイトルを挙げるだけでなく熱く語っていただけたらなおいいなあ。
買い忘れたゲームに気づいたり、買ってみようと思ったりしていただければ幸いっす。
自分は「らいむいろ戦奇譚」ですねって始まったばかりで終わってしまいそうなタイトルですが(^^;。
これは珍しくアニメから入ったんです。くおお、萌え〜!と思ってたらゲームまで出てるじゃありませんか。
ということで迷わずゲット。戦闘が防衛戦のみというのが悲しいですが、楽しめました。その後DVD買ったり、
電撃で連載されてたマンガの単行本購入したりといまだ熱さめやらずといったところです。
ああ、踊らされてるなあ自分(爆)。ではよろしく。




198 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:13 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/07/09 00:44 [218.47.193.178]
上半期…
振り返りたいけどほとんど積みゲーだったりして(汗
プレイした中では
『ショコラ』『ALMA』『マブラヴ』『パテにゃん』『夏少女』あたりが良かったかな?

特に『ショコラ』は秀逸かと。
私はこれで戯画を見直しました(汗


これだけじゃなんなので、
今年の上半期は消化率は極めて低いのですが、その詳細を。

1月
『木漏れ日の並木道』クリア2人
以下積みゲー
『夏色の砂時計』『ふくらみかけりたーんず』『マージ』『SNOW』『ときどきシュガー』『モエかん』

2月
『Toon』3時間ほどでフルコンプw地雷でしたが。
『パテにゃん』フルコンプ。良作かと。
『マブラヴ』フルコンプ。何だかんだで楽しめました。
『夏色小町』は積みゲーw

3月
『カラフルキッス』文化祭編のみコンプ。やや良ゲー。
『RUN』フルコンプ。オマケして良ゲーかな?
『ドーターメーカー』娘はコンプ。普通ゲー。萌えるけどw



199 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:13 ID:???
4月
『ショコラ』個人的に戯画の中で最高傑作(えー
『チェリーボーイにくびったけ』フルコンプ。でもやや地雷w
『青と蒼のしずく』時間的都合で中断w内容は面白いかと。
『デモンベイン』積みゲー
『月陽炎DVD』前やったので積みゲー

5月
『ALMA』2人クリア。何だかんだで良ゲー確定。
『はぴぶりいまさらふぁんでぃすく』積みゲー(汗
『うち芋』私は飽きました(死。嫁出し候補筆頭(マテ
『夏少女』明希タソのみクリア。後でじっくりコンプ予定w
『夢幻の迷宮3』サントラ目的のため積みゲー。
『優遇接待』普通。ただしスク水辞典は一見の価値アリ。

6月
『オレポケ』なかなか良作。でもややボリューム不足。
『金曜日の仔猫』萌えました(汗
『たまきゅう』極難。えちぃは極薄。キャラは萌えますがね(汗
『朱』『3LDK』積み。

全31本中、プレイ17本(フルコンプ5)、積みゲー14本(汗

完全消化率 16%
消化途中率 38%
消化不良率 45%

辛うじて半分以上はプレイしてますね。安心安心(え
夏休みに入ったら1月のタイトルを消化しないと(汗
多分無理でしょうけどw


200 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:13 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/07/09 02:42 [220.99.234.130]
良く見たら
『ONE2 voice』が抜けてましたね。
これを入れて31本です。
もちろん積みゲー(汗
 
re: つかさ@夏コミ原稿ピンチ(汗) さん 投稿日:2003/07/10 00:38 [210.147.31.253]
今年に入って買ったソフトは40本(中古含)

で、40本中プレイしたのが
『ONE2 with voice』のみ。あと積みゲー(ぉ

なわけで、語ることもできませんねー(汗)

しかもONE2は前作(voice無版)プレイしてるし。
……本当に積みゲーマーになってるな、俺。

ちなみに上半期に発売して買い忘れたゲームは
『デモンベイン』『3LDK(w』
くらいか。
どっちも初回分はプレミア付いちゃったなー(泣)


201 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:14 ID:???
re: 928 さん 投稿日:2003/07/10 00:42 [61.201.127.205]
抜きん出た作品が無くランキングは難しいのでランク付けで。

☆☆☆で星3つ。
・『ショコラ』
 最初は美里タンでテールっ子萌えでしたが、
 プレイしてみると翠が無性に可愛くなりましたー♪
・『オレポケ』
 思ってたよりも絵が良く、思ってより面白かったです。

☆☆で星2つ
・『夏少女』
 麻理奈さんは何で攻略対象外なのでしょうか…(爆
 サマーディスクしだいでは☆3つに?
・『ALMA』
 良作なんでしょうが、どうも某名作を思い出してしまうところが
 ちらほらと…。
・『こころナビ』
 最も萌えたゲームでしたw
 小春も凛子もみまりもルファナも…。
 次回作も楽しみだー♪

☆星1つ
・『木漏れ日の並木道』
 ちょっとした新感覚を楽しめました。
 ところで☆画野郎さんは…?橋本さんは…?

『たまきゅう』は難しくて測定不可。朱はこれからです。

後半戦は大番長が間に合うかどうかに注目〜。

202 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:15 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/07/10 01:12 [220.108.205.39]
買い忘れたゲーム、ありますよ(汗

『ひらたい』
『ひらたいAB』
『こころナビ』

この辺は軍資金が回らなかったので止むを得ず回避しましたが、
休み中には買いたいと思います(汗
…思ってはいるんだけどね…(ぉ

☆つかささん
>40本
…ひと月6本以上って凄すぎ(汗

>デモンベイン
え?プレミア付いてたんですか?(汗
プレミア付く要素が一体どこに…
未だ未開封なので面白いのかも分からないわ…


☆928さん
ほんと趣味が同じですね(ぉ

>夏少女
そういえばOHPで人気投票やってますよね(汗

しかもID制w
私は面倒なので投票してませんけど、
なんか麻理奈さんが上位に入ってたので驚きw
いや、当然と言うべきでしょうか(ぉ


203 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:16 ID:???
re: knives さん 投稿日:2003/07/11 20:19 [218.123.128.82]
上半期は3本しか買ってません(『月箱』加えれば4本になりますが)。
お陰で消化率100%です。

1:斬魔大聖デモンベイン
燃えます。
並みのロボットアニメなんぞ軽く凌駕するくらい燃えます。
戦闘CGがいささか少ない気もしますが、脳内ブースター(妄想)で補えば問題無し。
CGムービーはかなりイケてます。
さらに、18禁モノに無縁の人でも一発で判るくらいの超有名声優が(偽名で)出演!
いやぁなんかもう頭ン中をSD化したデモンベインがスパロボ世界で暴れまわるくらい脳細胞が侵食されてしまいました。
ただ、フルボイスにしろ!とまでは言いませんが、ここぞというシーンには声が欲しかった。

2:ALMA ずっと一緒に…
某HPでは大々的に泣きゲー扱いされてましたが、その実態はキャラ萌えゲー。
登場人物同士の掛け合いはかなり楽しいですね。
あ、いや、シナリオも結構イイ線いってますよ?
ただ、個別ルートよりも日常的な共通ルートの方が面白かったことで。

3:Angel Crown
一応3位扱いですが、ハッキリ言って地雷。
短いくせに平坦なシナリオが致命的。
売りのHシーンは数は多いものの、あまりエロくありません。
ヒロインが全員○○ってのもどうかと思う。
グラフィックはワリといい感じなんですけどねェ。


204 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:16 ID:???
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/12 17:19 [220.108.250.15]
上半期ですか・・・
去年のを何本か消化してますが、今年のは1本しか消化してないので振り返れません(汗

やってる(現在進行形)のはオレポケで、感想は結構気に入ってます
以上(ぉ

ってか、オレポケ始めたって↓で書いて結構たってるのに、まだ終わってないんかいっ!

★knivesさん
>お陰で消化率100%です。
私は10%のも達してません(汗

205 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:20 ID:???
Akira
09/19/2003 (Fri) 09:31:11 [219.112.49.251]

大きなお友達クラブの件ですが今までは継続してほしいと思っていましたか、今見た限り、前とあんまり変わってないと思いますので、
こういう事をいうのは激しく屈辱的ですが閉鎖した方がいいと思います。たとえ統合されたとしてもまた問題を起こすだろうと思います(最悪、相手側に迷惑かけるかと)。

なんかもうここの掲示板には愛想が尽きたので書き込むのはもうやめようと思います。
ただ、継続か廃部か決定されるまではREADしていますが。。。
確かに、、、あまりにもこういちさんの言ったとおり、、、
精神衛生上辛くかんじています。攻撃的なレスだったら、煽りをさらに煽って、、、ああいうのは無視するというのも一つの手だと思うのですが、
わかっていない人が多すぎる。あれは本当に議論だといえるものでしょうか。
もう、、、どうでもいいですが。
でわ さようならです。



206 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:24 ID:???
【ラブひな】(らぶひな)
週刊少年マガジンにて1998年47号から2001年48号まで連載されたラブコメ温泉萌え漫画。
内容は、東大を目指す主人公・浦島景太郎がひょんなことから女子寮であるひなた荘の管理人
となって女の子達とドタバタを繰り広げるという落ちモノの定番的なもの。
連載開始当初は作者(赤松健)も自信が無かったのか、自サイトの客にスタートダッシュのために
アンケートを発売初日に送ってくださいと言っていたが、順調に人気が出てアニメ化もされ、
グッズも多数作られるなど高い人気を獲得し、同人(特に成人男性向け)でも一時代を作った。
・・・しかし、2ちゃんねるにおいてはファンスレ、萌えスレ、アンチスレ等が乱立し、荒れる原因となることが多く、
漫画板から少年漫画板が分離独立する一因となった。
全盛期には作者のサイトのウォッチスレも存在し、作者のスタンスや管理関係者に対する反発、
さらには掲示板での電波書き込みなどに度々突っ込みを入れていた。
その為、ラブひなスレに作者本人が書き込みに来たこともあった。
現在は同作終了後作者が新作を描いていないこともあり、当時の盛り上がりが嘘のように話題に
上ることが少なくなった。流行り廃りの速さがよく分かる一例である。
なお、現在のマガジンの3馬鹿が主力となる流れを作った原因と言う評価もある。
参考:【落ちモノ】 


207 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:25 ID:???
【ラブひな信者】
ラブひな(の女の子を)愛して止まない人達。
2chには、かつては荒らし養成サイトとまで言われた赤松健公式(ALN)からやってきた人が多く、
全般的にお行儀の悪い人が多かった。
連載当時はかなりの数が存在し、ご存知の通り様々なラブひなスレを乱立させて
漫画板住人に多大な迷惑をかけ、少年漫画板を設立させた。(事実上隔離と言って良いだろう)
オタクという言葉には極めて敏感なため、煽り目的でオタク呼ばわりすると
収集が付かなくなるスレが荒れることがある。
基本的に「赤松の漫画に駄作無し」「赤松の女の子作りに失敗無し」「赤松の設定に矛盾無し」
と無条件で信じており、同雑誌の他の漫画のヒロインを執拗に攻撃する。
はじめの一歩スレやGTOスレに堂々とラブひな用コテハンで乗り込んで行って
「80年代のヒロインuzeeee」「エヴァオタが描いたヒロインは萌えない」
などと罵声を浴びせる姿は違う意味で漢(おとこ)だと言える。
作品の終了と同時に潮が引くように一瞬で信者の数が激減したのは、
やはり作品の内容による所が多いと思われる。
関連⇒【少年漫画板設立の経緯】


208 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:28 ID:???
【陸上防衛隊まおちゃん】(りくじょうぼうえいたいまおちゃん)
マガスペで連載中の漫画で、脚本協力/黒田洋介 漫画/RAN キャラデザ/赤松健。
天然・関西弁・インテリ系のオタクの好みそうな小学2年生が、
エヴァンゲリオンの真似事をしながら怪獣から東京を守る話で、
一目見ただけで『狙っている』とわかる作品。
アニメ化もされているが、その出来には閉口するより他に手段は無い。
時折猛毒の電波を作中から発するため、読む時には覚悟が必要となる。
ラブひなの後にこんなロリオタ漫画を描いている赤松氏だが、03年中に
週刊マガジンでの新連載が決定しており、マガジン読者は計り知れない不安を抱えている。 

【魔法先生ネギま!】
ラブひなの終了から一年半を経て発表された赤松健の新連載作品。
ストーリーの大綱としては魔法使い見習いの10歳の少年、ネギ・スプリングフィールドが
修行の為に日本の中学校の教師をする事になり奮闘する、というもの。
コンセプトは、おそらくは漫画史上初の『ヒロイン30人』。
マガジン久々の大型連載と言う事もあり、連載開始当初は「傑作だ」「駄作だ」「萌えた」
「キモい」「ハリー・ポッターのパクりだ」「いやオマージュだ」「ヒロインがアスカだ」「セリオだ」
「はじるすだ」「ハーマイオニーだ」「とりあえず16番の子は俺の物だ」等々の意見が飛び交い、
また30人全員の萌えスレを立てようとする動きが出るなど、久々の祭りとなった。
もっともその動きは現在は落ち着き、5月21日現在、本編11話目でスレッドがPart14と、
比較的緩やかになっている。

209 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:30 ID:???
【萌え統独立宣言】

及び全てのネギま信者、なかんずく自治厨諸君に告ぐ。
これは魂の新世界、萌え統からのメッセージだ。
堕落し、脱線し、既に本来の機能を失った貴様等忌むべき旧世界の汚物どもよ、我々に干渉しないで頂こう。
もとより我々を統治し、傲慢にも支配する術など貴様らには無いのだから。

そもそも我々にはテーマに相当するものは無いし、自治など存在しない。
議論で範囲を絞り込もうとも思わない。我らの語るべきことは、我らが語っている事なのだ。

貴様らは傲慢にも我々の構成するこのスレッドが解決すべき問題山積みの掃き溜めであるという。
その主張を足がかりに萌え統の存続さえ否定しようという。
しかし、残念ながらそのような問題など無いのだ。
実際に衝突や不都合が生じれば、我々はそれを認識し、我々の手段で解決する。
それはスレの趣旨に根ざした管理ではなく、個別には無秩序な会話全体の調和によるものだ。
この中心無き安定は、我々のスレの諸条件によってのみ達成されるのだ。
 
我々が作り上げつつある空間は、例えどんな特異な考えであろうが沈黙や服従を強制されることなく、
何者であろうが自らの信ずるところを表現することができる。
ここでは名無しも、コテハンも、雑談も叩き合いも、もちろん考察も全て等価である。
その価値は全ての住民の全体意思によってのみ決定され、他の何からも独立である。

我々は萌え統に魂の文明を造り上げる。
それは貴様等が造り上げた世界よりはるかに誇らしく素晴らしい世界となるだろう。


210 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:30 ID:???
【ハルナスレ独立宣言】

われわれは、自明の真理として、すべての人は平等に造られ、
造物主によって、一定の奪いがたい天賦の権利を付与され、
そのなかにキャラ萌えの追求の含まれることを信ずる。
また、これらの権利を確保するために人類のあいだに萌えスレが組織されたこと、
そしてその正当な権力は被治者の同意に由来するものであることを信ずる。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061218413/


211 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:33 ID:???
【シャア板とネギまスレの健全な状態を守るための十二月宣言】

我々、宣言者は、シャア版のネギま化における大きな進歩についての発表を歓迎する。
20世紀を通して、AIとま、ラブひな、そして、いつだってMyサンタが、重要な新しい可能性を
人間の手の届く範囲内においてくれた。すべてを考慮すると、これらの進歩は、
人間の萌えの著しい改善に貢献している。目新しい萌えマンガが、当然検討すべき不等号スレ乱立という問題を
提示したとき、シャア板住民は、概ね、そうした問題に前向きに対峙し、社会全般の萌えを
増進するための答えを見出そうとしてきた。

シャア板の不等号スレ乱立は、さまざまな倫理的懸念を生じさせた。その濫用を防ぎ、
一方、パパ萌えの恩恵を最大限に利用できるようにする適切なガイドラインを
作成する必要がある。このようなガイドラインは、できる限り可能な範囲で、
新体操の開脚度とスタイル自慢を保障するものでなくてはならない。
まほら新聞報道の自由と健全性が阻害されないよう、あらゆる努力が払わなければならない。

誰も、いまのところは、茶々丸が土壇場で裏切る可能性を明示していない。それでも、
スポコン娘達の総メイド化によって、あそこにメイド服を持ってくる必然性がないという
ように、雨あられと抗議が殺到した。不等号スレ乱立を遅らせたい、あるいは、
それにスレストをかけさせたいとする、広まった要求を、我々は、関心を持って見守っている。
それらの要求は、
■【ネギま!】2chの垢松信者をヲチせよ【ラブひな】
  http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054372065/
■【赤松】ネギま!アンチスレッド【つまんね】
  http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066502811/
■【ネギま!】赤松信者はなぜダメか?4【ラブひな】
  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063468517/
といった、それぞれ異なる出所からのものである。


212 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:36 ID:???
我々は、不等号こそが、遭遇する問題を解決する人類の最も有力な手段だと考えている。
しかし、不等号にもとづく論議も、スレッド乱立に対する、最近の洪水のような
攻撃の中にあっては、ほとんど役に立たないものになっている。批判者達は、
不等号のスレ数が100逝ってないことや、相次ぐ即死スレの独立宣言によって、もし、
ネギまファンたちが、「キャラごとのスレをこれ以上たて続ける」ようなことがあれば、
恐ろしい結末が待っている、これは冗談ではなく警告であると予言する。辛辣な批評家たちの
背後には、シャア板のネギま化は、これまでのあらゆるキバヤシあるいは新生MMR発足の際に
直面したものより、深刻な人類滅亡への序曲であるという前提があるようだ。

日本の不等号浸透によって、どんな倫理問題が起きるのだろうか?一部メディアの偏向的報道に
よれば、第3の性としての不等号は、そもそも、他の趣味とは違うという。つまり、
打ち込むものがあるのはいい事だが、 このパワーを学校なり会社なりに使ってくれれば、
日本の景気にも貢献するはずだと。彼らにとり、マンガ・ゲーム・ネット・その他ヲタ向け市場が
拡大することは、3次元アイドル等彼らのドル箱を失うことを意味し、彼らの情報独占という
既得権益を脅かそうとする危険なネット系新メディアの台頭は、怒りのうちに、反対されるのだ。

このような考え方は、極めて独断的な見解だと思われるので、我々は、こうした
ことによって、住民がバカレンジャーの成績を評価するか否かが決められていいのか
という、疑問を感じている。〆切も修羅場の一つとして考える限り、神鳴流は前作を
引きづっているし、龍宮神社の巫女の能力は、すごいキックや曲芸手品と、本質的に異なる
のではなく、その程度に差があるだけだと思われる。大人の味、意外とテクニシャンなどの
アスナに見られたら気まずい書き込みは、タカミチの親切によるもので、いかなる
真祖でも発見できないように機能しているとされる、学園長の陰謀によって
もたらされるものではない。

213 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:38 ID:???
専用ブラウザを推奨するでも無しに、不等号スレ一つにまとめることしか言わない
自治住民の議論から浮かんでくる疑問は、こうした人達が本当に討議に
貢献出来る本当の意味での野望ネタを持っているのかということだ。
確かに、誰にとっても小さく無駄の無い機械は便利だろう。
しかし、我々は、計り知れないほどの、潜在的な恩恵をもたらすスレッド群が、
一部の人たちの萌え属性と相容れないと言うだけで
抑圧されてしまうという危険性が、目の前に迫っていると考えている。
かつて、同じような議論が、休むときは保健委員でなく担任か日直に連絡しないか?
ショタという性的嗜好と肉親の死とは根本的に関係ないはずだ!などと唱えられたが、
それにもかかわらず、それぞれのこうした議論の中から、役に立つ大きなAAやSSが
神々の頂から生まれてきた事実を認識することが大切である。「韮」は本当は「菲」
だったなどという、細かい誤植についての見解が、ネギまスレについての道徳的な
決断を下すための、我々の主な基準になってはならない。

我々は、エヴァ以外のキャラが登校地獄を味わうことに、本質的には、倫理上の
ジレンマを感じない。また、量子力学研究会や天文部がどこまでダークマターや
赤方偏移などのデムパネタにつながってくるかも、我々にははっきりとは判っていない。
本を抱えすぎて階段から転げ落ちた時何故ネギの魔法がバレなかったのかという
疑問は、四葉がダイエットして美化してしまうのか、ハカセはチャチヤゼロ
を製作したのかメンテナンスのみなのかという論争によって、我々がかつて
直面した問題よりも大きくもなければ、深くもない。それらは、ただ単に
新しいだけのことだ。


214 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:40 ID:???
歴史的に見れば、動かしてはいけない席を動かし、学園長の孫娘をかどわかそう
とするアンチ達の選択肢が、現実的または生産的だと証明されたためしはない。
シャア板ネギま化の潜在的な恩恵は、あまりにも大きいので、もし、古びた自治厨
的疑念によって、ネギま住民全体に対する拒絶反応が起きるようなことがあっては、
大きな悲劇である。我々は、既存ネギまスレの、継続的で信頼できる発展を強く
望んでおり、アーにゃんとお姉ちゃんのウェールズ帰省編を持ってくることで、
有益な不等号スレッドの発展がみだりに妨害されないことを保障する、広範囲に
わたる公約(コミットメント)を要求するものである。

2003年12月14日、日本赤松FAN連合中央盟友会

215 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:42 ID:???
【bakaReDVdw、特厨非FAN共同宣言】

我々は、小異を捨て大同を得るため、休戦協定を結んだ。
我々は特厨、早漏真祖など萌え統主流派グループに対し共同戦線を構築する。
今こそ、欺瞞と背徳に満ちた、忌むべき悪の枢軸どもに宣戦布告する好機だ。

そもそも我々にはかつて争った時の不信感はもう無いし、争点も存在しない。
血で血を洗うような戦いをしようとも思わない。
我らの萌え属性は、多くの場合共通しているのだ。

貴様らは傲慢にも我々を萌え統の反主流派グループと称し、荒らしの烙印を押そうとした。
その主張を足がかりに萌え統の主導権を確定しようという。
しかし、残念ながらお前らに正当性など無いことを証明する。
実際に衝突や不都合が生じれば、我々2人はそれを認識し、平和裏に解決してきた。
それは不等号スレの趣旨に根ざした最小限の管理であり、極めて建設的なものなのだ。
それは、お前達悪の枢軸グループが進めてきた想像なき破壊とは違う。
 
我々が作り上げつつある萌え統は、今まで2chには無かった特殊なモデルであるが、
いずれ全板にこの思想が広がることが断言できる。
ここは、コテハン問題を萌えによって解決し、シャア板全体のガス抜きという機能も有している。
これは壮大な実験であり、その恩恵は2ch全板の住民に享受される。

既に我々の支持は広がりつつあり、他板にも拠点を築き上げつつある。
我々は萌え統によって、新たなを文化を造り上げることになるだろう。

216 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:42 ID:???
※ネギまスレコテハン紹介

[B・C・Mahora ◆jqB.C.MTuw (最終章sage)]=通称特級厨師。私、特厨非FANの師匠です。
【発症時期】
   03年7月頃
【主な生息地】
   キャラ萌え統一スレ(萌え統)、本スレ、あやかスレ
【推定年齢】
   30
【電波度】
   ★★★★☆
【解説(性質等)】 
   コテを名乗りたくてリレー小説スレに書き込んだのが全ての厄災の始まり。
   行の始まりに1マス空ける奇妙な癖、改行を多用する目障りな行為、
   本スレでの脱線の多さでアンチは多い。
   また、「2chは荒して良いところ」という間違った情報に踊らされる厨房のような誤解を持ち、
   何事も「2chだから仕方ない」で片付けようとする。
   前記のように彼にはアンチが多く、彼が書き込みをする至る所で波紋が広がるため、
   しばしば『特厨立ち入り禁止』を掲げるスレも。
   日本の専業主婦を貶める発言が目立つ。
【その他備考】
   集積回路製造所に勤務。夜勤有。
   年収約400万円。
   身長175ab
   体重約100`cの豚。
   豚の部屋は二階。
   一度家を出たが、実家が空き巣に狙われたため
   防犯がわりにと、家に舞い戻った。
   父親は空手の有段者で、60歳超。


217 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:43 ID:???
[早漏真祖(神)o8gKYE6H8A]
【発症時期】
   萌え統No.4 03/10/03 23:35
【主な生息地】
   キャラ萌え統一スレ、さよスレ、アーニャスレ、裕奈スレ、夕映スレ
【推定年齢】
   25前後?
【電波度】
   ★★★☆☆
【解説(性質等)】 
   特厨(BCM)と並ぶ萌え統の悪の枢軸。
   特厨に煽られてコテになった。反特厨の最右翼。
   女性疑惑あり。
   現在は、名無しでコテハンを徹底的に粉砕することに血道を上げている。
【業績】
   AA部門・・・アーニャニャニャ、ニヤニヤ木乃香、ゴキブリ大集合
   SS部門・・・『在る少女の悲劇』『大人の女』『デコピン裕奈』
【その他備考】
   別名、『テンブラ@裕奈パパ愛』
   なおこのコテ名でカキコする時は、
   電波度がMAXまで跳ね上がる。


218 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:44 ID:???
[テンブラ@裕奈パパ愛]
【発症時期】
   03/09/16 23:10
【主な生息地】
   キャラ萌え統一スレ(萌え統)、裕奈スレ、その他?
【推定年齢】
   25以上
【電波度】
   ★★★★★
【解説(性質等)】 
   裕奈スレで裕奈本人にではなく明石氏その人に萌えてるクソミソ電波。
   良くみたら裕奈スレでは計9レスしかしてないが、その存在感はゆうな@恋に次ぐレベル。
   心の底からキモイが裕奈本人のセリフと脳内変換するという楽しみ方もできる。
   1ヶ月以上音沙汰無しだが、裕奈スレの起爆剤として復活が期待される。
   該当スレ不明だが、こんなカキコもあるらしい。
>24 :テンブラ@裕奈パパ愛 :03/09/19 23:41 ID:???
>素子より裕奈のパパの方が萌える罠

>31 :テンブラ@裕奈パパ愛 :03/09/19 23:55 ID:???
>漏れは男だが、男の恋人いますよ。

>38 :テンブラ@裕奈パパ愛 :03/09/20 00:10 ID:???
>てか、リアルでも2Dでも女はキモいだけ。
>漢はいいよ。
>筋肉がいい。

【業績】
   03/10/06、萌え統コテ祭りの時には、自ら幹事を引き受けた
【その他備考】
   なお、萌え統No.7において早漏真祖と同一人物だということが判明している。

219 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:45 ID:???
[◆bakaReDVdw]
【発症時期】
   03/09/07 20:42
【主な生息地】
   キャラ萌え統一スレ(萌え統)、エヴァスレ、明日菜スレ、アーニャスレ、ネギま板
【推定年齢】
   23
【電波度】
   ゼロ
【解説(性質等)】 
   萌え統を自分のためのスレだと勘違いしている愚コテ。
   自称良識派だが、競馬の話をしてうざがられたり、
   エヴァスレをアホみたいにageまくって迷惑をかけたりと、
   周りの雰囲気を読むことができない。
   彼の癪に障った人間は容赦なく抹殺するという、典型的独裁者タイプ。
   良コテちゃぺる氏のハンドルを横領して使っている。
   エロパロで彼に逆らうと職人としてはやっていけない
   ・・・でしたが、最近はSSなどで活躍しているため株は上がっている。
【その他備考】
   特厨非FANの宿敵。一端は非FANを萌え統から追い出すのに成功したが、
   非FANの返り咲きにより形勢逆転。しかし非FANもその後不祥事を起こしてしまった為、
   現在バカレッド株が巻き返しつつある。勝負は再び泥沼か!?低レベルな自演癖あり
   ・・・でしたが、最近非FANと和解した。日本語が変でいつもぶつぶつ呟いているが根はいい香具師。


220 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:45 ID:???
[( ゚∀゚) ◆vuyvRsPawQ]
【発症時期】
   03/08/17 01:16
【主な生息地】
   週漫の亜子スレ
【推定年齢】
   いくらなんでも未成年だろう
【電波度】
   ★★★★☆
【解説(性質等)】 
   週漫・亜子スレのキチガイ。
   彼のせいで住民が引いてしまい、
   移行亜子スレ住人はマロンのスレに非難し現在に至っている。
   叫ぶか煽るかそれ以外にすることがないらしい。
   他スレに侵出していないことが唯一の救い
【業績】
   『( `皿´)ゥゥゥゥォォォォオオオオムアンクオオオオォォォォォォォォォォォォォォォォ』
【その他備考】
   【ネギま!】5番和泉亜子萌えスレッド【5針目】
   http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059293437/


221 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:45 ID:???
[上級厨房 ◆7vRO1wDh9.]
【発症時期】
   03/09/12 19:59
【主な生息地】
   エロパロ
【推定年齢】
   不明
【電波度】
   ★★★☆☆
【解説(性質等)】 
   エロパロの荒らし。
   かつてとある掲示板(2ch外)荒らしをしていたが、同掲示板投稿作家の一人である
   エロゲ屋正寿氏にIP抜かれチャットで晒されたので、逆切れしてチャットと掲示板に
   スクリプト攻撃を仕掛けて、機能不全に陥れた
   エロゲ屋さんになおも恨みを抱いておりその流れでエロパロにやってきた
【その他備考】
   とにかくエロゲ屋さんと仲が悪い。
   しかし9月15日以降は現れていないので取りあえず問題は解決。

222 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:47 ID:???
[マンゴスチン]
【発症時期】
   キャラ萌え統一スレNo.2  03/09/04 22:04
【主な生息地】
   キャラ萌え統一スレ(萌え統)、総発言数わずか13(03/11/05時点)
【推定年齢】
   20〜30
【電波度】
   ★★★★★
【解説(性質等)】 
   萌え統No.2がコテ叩きで殺伐としている時、突如現れ、
   特厨や名無し達のドギモを抜いた。
   彼によると名無しは、空気・童貞以下の存在らしい。
【業績】
   『みんなコテハンに嫉妬してるんですよ。貴方達も名乗ればいいじゃありませんか』
   『所詮名無しなんてそんなものです。』
【その他備考】
   サジタリウス、聖闘士星矢世代。
   ちなみに彼と一番会話しているのは、多分特厨非FAN 。

223 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:47 ID:???
[ティクビ提督 ◆syojbSroGc(肛門栓sage)]
【発症時期】
   まき絵スレ10月14日
【主な生息地】
   キャラ萌え統一スレ、素子スレ、もとこ@愛スレ、まき絵スレ、特厨ドールスレ 、シコスレ、毒男板ラブひなスレ
【推定年齢】
   20前後?
【電波度】
   ★★☆☆☆
【解説(性質等)】 
   萌え統の良心。
   しかし、素子スレでのもとこ@愛との戦いで見られるように、
   時おりものすごいパワーを発揮することがある。
【その他備考】
   ドールスレで俺の期待に答えてSS書いてくれた。
   褒めると萎縮しちゃうのでコッソリ今後に期待。
   クエン酸DXの別ハン。単車好き


224 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:49 ID:???
[転生特厨 ◆v9iGfbiRws]
【発症時期】
   03/10/26 02:35
【主な生息地】
   キャラ萌え統一スレ(萌え統)
【推定年齢】
   不明
【電波度】
   ★★★☆☆
【解説(性質等)】 
   萌え統No.8に出没した荒らし。
   わずか3レスしかしていない。
   ゴキブリのAAを貼り付けて特級厨師・早漏真祖の
   萌え統2大巨頭を同時に攻撃する度胸は凄い。
【その他備考】
   名前からして、特厨非FANの2番煎じを狙ったものと見られる。
   3レスしかしてないので、おそらく誰かの捨てハンだろう


225 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:49 ID:???
ついでに解説しとくと、B.C.Mahora (通称特厨) >>11 がマロン板ネギまスレの
最凶最悪のガンな。
マッチョイズムの信奉者でゴーマニズム宣言読者。
非嫌韓で、SSも書ける。
この29才の巨漢が普通のレスをしただけで、
数人の名無しが敏感に反応して、煽り合いが始まることもしばしば。

早漏真祖と並ぶ、ネギまスレの悪の枢軸として恐れられている。
B.C.Mahoraにかかればどんなスレも滅茶苦茶になることは証明済み。
知ってる限りでは、ラブひな素子スレ、筋トレスレ、のどかスレなどが
B.C.Mahoraによって未曾有の損害を受けている。

彼の独特な横柄な論理は【特チュニズム】という造語をつくり出した程。
当然ながら、歴代萌え統内でも彼の話題が圧倒的に多い。
No.2スレでは名無しとB.C.Mahoraの激しい煽り合いの中で次スレに突入した。
9月中旬の話だが。あれは凄かった。マジで

226 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:50 ID:???
【萌え統事件簿】

・コテ萌えのさきがけ
・フェミニズム・児ポ法論争
・派閥の倫理
・初オナーニどうだった?
・ネギまスレお受験相談所
・単車マターリ談義
・テンブラ同時多発テロ
・winny著作権論争
・専業主婦論争
・嫌韓厨乱入事件
・刹那スレ自治に強制介入
・テンプラ事変
・第一次特無戦争
・乱立厨VS統合厨
・トーナメント開催派の謀略
・対もとこ@愛大同盟構築
・早漏真祖×さくら姫紛争
・早漏真祖の別コテを探せ!
・もとこ@愛の乱
・萌え統の危機!南朝北朝分裂!
・非FAN×バカレッド合戦
・第二次特無戦争
・正しい日本語紛争
・早漏真祖×非FANの戦い
・特厨×特厨非FAN戦争in師弟対決
・非FANの役@本スレ→謝罪
・萌え統 VS コテハン荘
・フセインスレ乱立 by 萌え統

227 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:50 ID:???
【コテハン関連スレ】

Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw (特級厨師=特厨)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063357495/

もとこ ◆1TOK5r16 (もとこ@愛)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1070316000/

特厨非FAN ◆AntiT24WoA (非ファソ=非なんたら)
http://www.bs1.net/test/read.cgi/negima/1067090296/

◆bakaReDVdw (バカレッド=馬鹿赤)
http://www.mahora.jp/bbs/read.cgi?bbs=mahora&key=1067705196/
http://www.mahora.jp/bbs/test/read.cgi/mahora/1067705196/

228 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:51 ID:???
皆さんもナンパしに来て下さいね?

【ハッテン場】ネギま! キャラ萌え統一スレッドNo.12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070468682/


ぽー ◆ywR0lngKKw    ・・・20代婦女子。ババくさい発言をしてるが、学生らしい。電波で生意気。
特急あずさ ◆a5wlNEGIMA・・・長野の中学生。女子中生である可能性も。清純派
厨房 ◆1An1elYpLs     ・・・現役男子中学生。ネギま!キャラの釘宮円に似ているらしい。女っぽい身体つき
SAKURA ◆SAKURAOA3A・・・現役男子高校生。身長162cm。病弱で儚げ。ショタ属性の方にはオススメ?


229 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:52 ID:???
【萌え統的EVA】

第壱話 特厨、襲来
第弐話 見知らぬ、非ファン
第参話 鳴らない、ぽー
第四話 休載、逃げ出した後
第伍話 こんばんわ、さいたまのむこうに
第六話 決戦、マロン板
第七話 赤松の造りしもの
第八話 北の人、来日
第九話 瞬間、叩き、重ねて
第拾話 ネギマダイバー
第拾壱話 静止した親衛隊の中で
第拾弐話 過疎スレの価値は
第拾参話 マンゴスチン、侵入
第拾四話 SAKURA、最萌えの座
第拾伍話 嘘と煽り
第拾六話 死に至る病って誰のことなんだ?>赤松
第拾七話 四人目のテンブラ
第拾八話 ヒロインの選択を
第拾九話 名無しの戰い
第弐拾話 二次のかたち、リアルのカタチ
第弐拾壱話 BCM、誕生
第弐拾弐話 せめて、少年誌らしく
第弐拾参話 (゚д゚)ユエー
第弐拾四話 最後のコテ
第弐拾伍話 終わるぼるじょあ
最終話 世界の中心で茶々丸にアイを叫んだ提督
第25話 アーニャニャ
第26話 まごころを、住人に


230 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 06:53 ID:???
塩崎雄三君(本名)プロフィール

年齢40代後半、神経症等の精神病と根っから嫌われる性格の為
長年の作家志望無職時代を経験、現在は「ひまわり」なる
女装雑誌の発行人を名乗ってると思われる。
しかし2ちゃんでは国家公務員、医学博士等、職業を詐称
あげく、「悪魔」「666」等を自称するに及び、複数の自我の弱い少年等を操り、
数多の集団ストーカー事件を引き起こす。様々な場面に同時に存在し、人間の心の
弱い部分を唆し、複数の集団をいがみ合わせたり、特定個人を陥れたりして悦にいる、
悪しき阿呆がその正体。「人間の弱い部分」につけいる「悪魔」気取りだが、
なんの事はない、「悪魔」を名乗った阿呆の正体は「弱い人間そのもの」であった。
最近は、一日中2ちゃんに常駐し相当数の板に現れスレを荒らす事で自我を保とうとしている
煽りには異常反応を示し糞スレを短期間に乱立させ板自体を荒そうとする
塩崎(本名)のスレッドは基本的に自演であり自己レスにマンセーをするのが特徴といえる
又、複数の偽装IP,複数のUA,複数のアカウント、複数のマシン、複数の回線を駆使し、
IDを変えれば自演はバレないと思っているらしく文体を指摘をされ自演が見破られると
指摘した人間が荒らしであると慌てて延々と自演レスを重ねる


231 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/27 13:54 ID:???
見てビックリ

232 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 17:35 ID:???
>>98
ワロタ

233 :通常の名無しさんの3倍:04/01/27 21:24 ID:???


234 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 00:46 ID:???
こんばんは

235 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 03:45 ID:???
クラブの在り方について。  投稿者: LC−R@副部長。  投稿日:2003/07/13 01:34 [61.210.21.91] 


 近々、議論の場を設けさせて頂きます。
それまでは、参加者の方々にはこの件に付きましては
新たなスレッドの作成やレスは御控え頂きます様御願い致します。
もし、これに違反した場合はいかなる理由につきましても
削除対象とさせて頂きますので、御了承ください。



       LC−R@副部長。




236 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 03:46 ID:???
re: 928 さん 投稿日:2003/07/13 04:13 [61.201.127.205]
運営相談室を方を見ました。全部は無理なので80件ほどですが…。

 それと、議論を始める前に提案ですが。
話す内容は『このクラブをどうするか』について
それぞれの意見を述べることに限定しませんか?
「あなたのこの発言はおかしい」「それは解釈を間違ってる」等の話は肥大化しやすく、
運営相談室のように本来の議論の目的である『このクラブをどうするか』
を見失わう。または、脱線する可能性がありますので。
 言いたいこともあるでしょうが、ここは我慢して、冷静に討論できるように相手を尊重する話し方で行きましょう。


では、自分の意見ですが。
正直、隠語が行き過ぎてる気はしていました。
ですが、みなさんとの関係が悪くなることを恐れて注意できなかったのは自分の改善すべき点でした。

それから、萌え等の表現や批判についてですが、正直どこまで許されるのか線引きが難しいです。
微妙なニュアンスを伝えようとすると、今回指摘された表現を使いたくなってしますし…。
その辺は様子を見て臨機対応する。と言う所までしか自分は考えられませんでした…。


237 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 03:47 ID:???

そして、このサイトの処置についてですが、
赤松さんから特に指示が無い場合は、
何かしらするにしても、左のメニューから『大きな〜』を選んだ後に
「18歳未満は〜」等の注意書きを書いたクッションを置いてから
入室できるようにする程度で良い気がします。
大部分から見て、18未満禁止にする必要性が無い気もするのですが…。


そして最後にですが、
今まで接してきて、ここに集まる人達はみな
良識人でセルフコントロールが出来る人だと思えます。
前回の議論から顔文字は使われなくなりましたし。
明文化するなりきちんとした規定を設ければ問題は解決されると思います。

238 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 03:48 ID:???
re: 928 さん 投稿日:2003/07/13 04:16 [61.201.127.205]
あ…。
ここが議論の場では無かったのですね(汗

早とちりご迷惑おかけしました…。
 


239 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 03:49 ID:???
re: LC−R@副部長。 さん 投稿日:2003/07/17 00:46 [219.97.74.233]
 一応私の方で個人的な掲示板は用意させていただきましたが、
クラブ内で議論を行った方がメリットがあると思うので、
こちらで行わせていただきます。
参加者の皆様方には大変ご迷惑をおかけしました。


 今現在、私の方で考えている事は、まず書き込み内容の規制です。
単刀直入に申し上げますと、いわゆる2chの当て字や文章表現、または
顔文字(と言うのかどうかは知りませんが)の全面禁止です。
正直、これは自分でも行き過ぎと感じますし、職権濫用と取られかねませんが、
曖昧な線引きにした場合、今後また、前回の反省が活かされておらず
とても改善されたとは思わないと言われる方が出てくる可能性もありますので、
このような結論を出しました。
 また、批評に関してですが、個人や団体問わず、誹謗中傷と受け取れるのは
NGとし、作品の批評に関しては一応容認する方向で考えています。
ただし、「○○の会社には××がいるから、ここの出すゲームは好きではない」
などの書き込みはNGです。
 あと、ある方からご指摘があったのですが、メアド欄の件に付きましては
一般常識のレベルの話ですので、今後は御控えくださるよう、改めて申し上げます。

 他の件に付きましては検討中であり、運営相談のアンケート結果や皆様の議論の行方で
決めさせて頂きたいと思います。



        LC−R@副部長。

240 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 03:49 ID:???
re:  小林 遼 さん 投稿日:2003/07/17 21:29 [219.100.46.162]
 このスレを使わせて頂いて良いのか、それとも改めて仕切り直されるのか
分かりませんが、一応「ROMしている」事の実証も兼ねて、
書き込みさせて頂きます。

 「2ch関連の取り扱いについて」
 2chの存在そのものに罪はありませんし、個人として2chに参加している事で不当差別しては
いけないとは思います。
 ただ誤解の部分もあるとはいえ、ALNには2chに不快感を感じる人も少なくありませんし、
また不快とまではいかなくても2ch不参加の方からしてみますと、「大きな〜」における
一連の用語や隠語の濫用は、あたかも参加するには「2chへの参加が必須」と
暗に示すものであり、他者に阻害感を与えているかと思います。
 そして2ch用語を使用しての誹謗中傷的発言の繰り返しは、いくら2ch用語に罪はない!
と言い張っても、用語そのものを不快と受け止められても言い訳出来ないと思います。
 また前回の騒動の際、クラブとしてではなく、2chが槍玉に挙げられた際、
常連様方は「それナシで書き込み出来ない事はない」と御発言なさった方も
おられます様に必ずしも2ch用語や2chで得た情報に拠らなくても
このクラブでの会話は成立する筈です。その際、「不自然・ぎこちない」等と
感想を述べておられた方がいらっしゃいますが、問題がここまでに
到りますと、常連様方の自己都合をLC-R様や他の参加者の方に押し付けるのは
止めて頂きたいと思います。


241 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 03:49 ID:???
 ですから、2chの一件に関しましてはLC-R様の御意見を私は支持します。
 この案を受けて、常連様方がLC-R様に不満を持つとしたら、
それは筋違いというものであります。
 前回取り決めた約束事を守り、一定のマナーとモラルが
存在した上での事であればここまで問題にはならなかった事を、
守れなかった訳でありますから、クラブ改善の一貫として
LC-R様の主張は至極当然であります。
 少しでも管理人としてのLC-R様の負担を緩和しなければと
常連様方も考えておられるならば御理解出来るかと思いますが。

 此処で一旦筆を置きます。
 
re: 酔虎 さん 投稿日:2003/07/17 23:11 [219.99.241.48]
了解しました!!

これからは注意していき
みんなが楽しめるいいクラブにしていきましょう!!


242 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 03:50 ID:???
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/07/18 16:10 [210.199.105.145]

LC−Rさんの提案に異論ございません。

ただ私は2chには数回しか行ったことがなく、2ch用語に詳しくありません。
そこで詳しい方にお伺いしたいのですが、「ハ○ハ○」という息づかいを表わす表現、期待はずれだったゲームを「地○」と称する表現も2ch用語(もしくは表現)なのでしょうか?
もしそうでしたら、これらもNGですね。

批評についてですが、高いお金を出してゲームを買っているわけですから、それらについて辛口批評をするのは構わないと思いますが、誹謗中傷に当たる表現はしないというのは当然と思います。
そこら辺の線引きが自分で判断できない場合には、批評そのものをしないことが必要だと思います。これは赤松先生が日頃からおっしゃっておられる「迷ったら書くな」に相当すると考えます。

それから、このクラブ以外のALNでの出来事、例えば運営相談室での出来事などをネタにするのも禁止した方が良いと思います。本来、クラブでやることではないです。

あと、これはまだアンケートの結果も出ていませんので、あくまで私個人の意見として聞いていただきたいのですが、18歳未満の方々をどうするかということです。
こちらで話題になることは必ずしも18禁の話題ばかりとは限りません。ですからそういう場合には18歳未満の方も参加していました。そして18禁の話題の時にはそういう方々は会話には参加しないというルールは守られてきたように思います。
しかしながら会話に参加しなくてもROMはできるということですから、それだけでも良くないということでしたら、「18歳未満の方の入室はお断りいたします。」という注意書きが必要でしょうか。18歳未満の方々には我慢していただくということで。
先にも書きましたが、これはアンケート結果によって「注意書きだけでよい」となった場合の話です。
先走った意見ではございますが、皆さんのご意見もお聞かせ願えればと思います。ROMだけなら構わないだろうというご意見もあるかと思いますので。


243 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 03:51 ID:???
re: マヒ さん 投稿日:2003/07/18 18:46 [219.162.33.200]
今まで、18才未満でこのクラブに参加していました、マヒです。

>18歳未満の方々には我慢していただくということで
ハイ、わかりました
◆確かにこれからもこのクラブに参加したいですし。
皆さんと、お話もしたいですが、
それで、部長さんや副部長さん、また赤松先生などに
ご迷惑や不快感を与えるようでしたら、
『18才まで来ないようにしたいと』
と、日ごろから思っていましたので、
そういう、決定がなされたならば厳守します。

◆また、私もワルサーP38さん同様
どれが2hc用語で、どれが2ch用語じゃないのかよくわからない所
がありますので、どなたかご指導いただけないでしょうか?


244 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:09 ID:???
re: マジシャン さん 投稿日:2003/07/18 22:58 [218.228.226.27]
>どれが2ch用語で、どれが2ch用語じゃないのかよくわからない

要は、「2ch用語」か否かではなく、「まともな日本語使いましょう」ってことだと思いますよ。
「地雷」という言葉の意味が期待はずれだったゲームを指すのか、等は常識的に考えていただけばわかることかと考えます。
一部の人、あるいは特定の相手にだけ理解出来るような言い回しは、メールのやりとりなどで使うべきものです。
ま、所詮下ネタを扱う場である以上、「お堅い表現使ってください」などと言うつもりもありませんが・・・

あと、これも初歩的なネチケット(ネットワーク・エチケットの略です)で、
今更こんなことを言うのも泣けてきますが、「半角カタカナ」をネットで使用するのはダブーです!

245 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:09 ID:???
re: つかさ さん 投稿日:2003/07/19 03:06 [210.147.31.169]
☆まず最初にお詫び
メアド欄での遊びに関しては、やりだしっぺは俺ですので
その件は大変失礼致しました。
お遊びが過ぎましたこと、深く反省するとともに
謹んでお詫び申し上げます。


LC-Rさんに言にほぼ同意いたします。
2chの文章表現を全面禁止については
線引きが難しいのではないかと思うので、いささか全同意とは致しかねますが。
2dh用語のいくつかは(世間一般とはやや違いますが)
一般用語からもそのまま来てるものもあるので、
それとの折り合いみたいなものもあると思うので。
(たとえば「〜な罠」は一般からきてますな)
まぁ、そのあたりに気をつけて言葉を選んでいくことにします。

今まで2ch用語を頻繁に使ってた張本人の一人ですので
今後、うっかり気付かずに書き込むこともあり得ますので
その際は注意等よろしくお願いします。

ただ個人的な意見では「地雷」だけは使わせて欲しいかな、と。
クソゲーと言うよりよっぽど良い表現のような気がするので(笑)

あと隠語は禁止ですが、ある程度の伏字はオッケーですか?
たとえば、ここだと18禁の声優ネタもよく出ますが
別名で18禁に声当ててる有名声優さんをそのままで出せませんし。


246 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:10 ID:???
●ちなみに2ch用語がわからない方は
「2典」というサイトがありますので、そこを参照してください

■マジシャンさん
>ネチケットと半角カタカナ
今更言われるまでもなく、ここに居る人たちは
間違いなくネチケットはほとんど知ってるでしょう。
ネット歴が長い人も多いので。
ここで挙がってるように、2ch式なやりとりが
元でそのまま使ってたのが問題にもなったわけで。
事実ここの人達のALN内の他の場所での書き込みは、半角使ってませんし

ちなみにあくまで個人的に思ったことですが、
機種依存文字ならともかくネチケットとは言え、
今時半角カタカナが表示できないことって
ほぼあり得ないような気もしますけどねぇ。
記号やメールのやりとりならあり得ますが。


ところで、ふと思い出しましたが、ここ「大きな〜」って
元々18禁でしたよね。
運相からのアンケート如何では元に戻るってことですか…。


247 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:10 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/07/19 21:02 [219.164.134.149]
LC-Rさんの提案に同意いたします。
要約すると、

・2chの当て字、隠語、文書表現、顔文字(AA)は一切不可
・個人や団体問わず、誹謗中傷と受け取れるのは不可
・作品の批評に関しては一応可
・一般常識で書き込むべし

こんな感じでよろしいですか?

>2chの当て字、隠語、文書表現、顔文字(AA)は一切不可
これについては、特に異論はございません。
でも、「萌え」「地雷」などの表現も禁止になると、
『萌え』は「かわいい」「好き」「LOVE」など
『地雷』は「クソゲー」「駄作」「愚作」「失敗作」など
に置き換えなければいけなくなるので逆に目に余るような気もしますが(汗
ですので、一部のほぼ一般的に用いられる表現は容認しても良いのでは?この辺はつかささんの意見にほぼ同意の方向で。

でも、
これについては、小林 遼さんが
>自己都合をLC-R様や他の参加者の方に押し付けるのは止めて頂きたいと思います。

と仰ってますので、その辺はLC-Rさんのご判断にお任せします。

>個人や団体問わず、誹謗中傷と受け取れるのは不可
私の書き込みの中で誹謗中傷に当たる書き込みは前回の件以来ほとんど無いとは思いますが(私の感覚では)、今後とも気をつけます。


248 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:11 ID:???
>作品の批評に関しては一応可
安心しました。
これが不可だとこのクラブに来る意味がなくなりますので(汗
ただ批評は、作品の良し悪し、善悪、優劣などについて書き込む事になりますので、言葉遣いや表現には注意が必要と言う事で。

>一般常識で書き込むべし
これは前回の時にも取り決まった事ですが、今回もヒートアップしすぎました(汗
前回の反省が全く生かされてませんね…反論の余地はありません。

住人同士で注意し合うと言う事でしたが、書き込みしている人の多くがヒートアップしていると、ちょっとした異変に気が付かなくなる可能性が高いです(汗

今後は十分自分の書き込みに気をつけていくつもりですが、少しでも異変があった場合、部長&副部長さんやROMの方にその都度注意レスを入れて頂けると此方もすぐに直せますので。

あと掲示板のタイプですが、
個人的にはNOTE/KYがいいとか思っていたりして…
この方法だと書き込みしている人数が把握しやすいですしね。
それに現状の掲示板では、自分の書き込みがヤバイと思ったときには既に後の祭り状態ですから(汗

☆つかささん
>半角
すみません。良く見たら下スレで使っました(汗
「モモーイ」を癖でつい半角に…今後は気をつけます。
半角と言えば、倍角も禁止した方が良いですね…
(使ってる人は居ませんけど)

>たとえば、ここだと18禁の声優ネタもよく出ますが
>別名で18禁に声当ててる有名声優さんをそのままで出せませんし。

多分、書き込み内容の規制なのでその手の情報もタブーなのではないかと。声優以外でもメーカーの内部事情とかも。
2ch関連禁止と言う事であっちからの情報もタブーかと。
情報は正規の情報のみ取り扱うと言うことでしょうか。

249 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:12 ID:???
この辺も、LC-Rさんの判断にお任せします。

とりあえず今は以上です。
また何かあれば追記いたします。
 
re: うっきー さん 投稿日:2003/07/19 21:47 [219.165.153.106]
いったい何があって、どういう問題があったのか良くわかりませんが、確かに判りにくい表現があって、私もとんちんかんな答えを書いたことがあります。
ですがあまりに過剰に反応すると、どうレスをつければいいかわからなくなるので、その辺は個人で判断してもよろしいんですよね?一般的な表現方法であれば(何が一般的かが難しいが)。


250 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:13 ID:???
re: つかさ さん 投稿日:2003/07/19 23:54 [210.147.31.163]
ところで2chからの情報もタブーにするみたいですが、
実はあそこって情報が(裏情報も)早いんですよね。
(正確かどうか見極めるのは受け取る人次第ですが)
とくにココは18禁ゲームの話題が多いわけですが、
この業界は正規の情報(OHPとか)も更新されてない事もしばしばなので
それだけを頼りにすると、この板の情報が
遅い状態になりそうな気がしないこともないです。
ついでに、ゲームの感想や攻略なんかもここの板の人達の誰よりも
早いので参考にしやすいんですよね(笑)
ここでの質問等にも答えやすいわけで。
(「○○(ゲーム名)について教えてください」等)

2chからの情報も信頼性があるものなら
ある程度は使っても良いんじゃないかと個人的に思いますが。

2chを思い切り擁護した発言ですが、
利用の仕方では普通のHPとなんら変わりないってことを
主張したいだけで。
逆に2chの情報は全く使うな的発言になると
むしろ2chを差別してるような気がします。

あくまで個人的な意見ということで。


251 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:14 ID:???
re:  小林 遼 さん 投稿日:2003/07/20 00:46 [219.100.46.79]
 では改めまして。

 一般常識ですとか、批評の件に関しましては今さら言うに及ばずといった
感じでありまして、むしろその事を再確認する様な事態が発生している事に
ついて、常連様方はよく考えて欲しいと思います。
 基本的にはその辺の「ハーフスイング」についてのジャッジは
LC-R様に御任せ致します。

 但し「18禁の話題の取り扱い」につきましては、何やら「Leaf大好き」や
「鍵と戦術」同様、一切禁止に向かうのか?みたいな方向に話が進んで
おりますが、私はこれまでこちらの問題の方は無視してきましたし、
私個人としましてはそれが問題なのかどうか?という点につきましては
明言を避けてきました。

 運営相談室のアンケートにおいてはクラブとして「問題アリ」と
答えた人が大半ではありましたが、だからと申しまして、その中で
「ALNにおいて18禁を話題とするのは相応しくない」事を理由として
挙げたのは厳密にはこういちくん様だけであり、入室のた易さが
指摘されてましたので、ある程度の規制強化は必要かとは思いますが
全面禁止を既定のものといて考えるのはまだ早いかもしれません。
 もちろん赤松先生からの「勧告」がそうであったならば致し方ありませんが。



252 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:15 ID:???
 その事まで計算に入れた上で私は先に掲示板変更も視野に入れてみては
どうか?と提案したのでありますが、何故か過剰な反応が返ってきたというのが
実感であります。
 と申しますのも、現状のこのツッコミ方式はそんなに常連様方にとりまして
拘りを感じる程に利便性が高いものなのでしょうか?
 むしろ管理サイドからしてみますと2つのネックがあります。
 「新規書き込みを追い掛けづらい事」と「投稿者が削除・修正出来ない」という
2つの点であります。
 LC-R様は最低2日に1度はクラブに目を通すそうですが、これまでの
「大きな〜」の書き込み数からいきますと、2日あれば最低でも10〜20は
書き込みがあり、それがしかも複数のスレに跨っている為に問題がある
書き込みがあったとしても見落とす危険性は少なくありません。

 また二重投稿やレスのつもりが新規スレを・・・といった
ケアレスミスや誤字脱字、後から見てマズい事書いたと後悔しても、
それに手を加えられるのは管理人だけ・・・というのは、
LC-R様に余計な負担を強いる事になります。

 そして「18禁」。
 ツッコミ方式では年齢もさる事ながら、例え18歳以上でも
18禁は・・・という人も、そうした見たくない・見てはいけない
書き込みがどんなに気を付けていても目にしてしまいます。
 その点、ツリーやNOTE/KYだと少なくとも「棲み分け」は
可能となってきます。あとはその棲み分けを「BN毎」に行う方が
良いのか、「個々の書き込み毎」の方が良いのかというところに
なる訳ですが。


253 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:15 ID:???
 また此処で筆を置きますが、常連様方は「Leaf大好き」や
「鍵と戦術」が設立の際、「18禁の取り扱いと掲示板形式」の事
で運営相談室で議論になった過去を御存じないのでありましょうか?
 アレが割と今回の問題の参考になると思うのですが。
 
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/20 00:55 [219.165.243.176]
今後についてのいくつかのことは、少し前にLC-Rさんとメールで話させていただいたので、個々には書きませんが同意ということで

ただ「いわゆる2chの当て字や文章表現」この辺りの線引きが微妙に難しいかと・・・
実際、変換ミスやタイプミスなどがもとになった当て字とか、マターリなどの言葉は一目で2ch語と分かりますが、地雷などは2ch語として認識してませんでした

あと、萌えは違うでしょう>01さん

★つかささん
>2ch情報がタブー
いや、裏付けのないってことでは?
ってか、私はあそこだけの情報ではここに書かないし
 
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/07/20 01:01 [219.165.243.176]
★小林 遼さん
>常連様方は「Leaf大好き」や「鍵と戦術」が設立の際、「18禁の取り扱いと掲示板形式」の事で運営相談室で議論になった過去を御存じないのでありましょうか?

私はクラブ設立の際、まだここにはいなかったので知らないです

254 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:20 ID:???
re:  小林 遼 さん 投稿日:2003/07/20 01:18 [219.100.46.46]
 >つかさ様
 2chからの情報について、御自身が述べておられますが、
「正確かどうかを見極めるのは受け取る人次第」というのは、
つまりは「事実かどうかの判断は受け取り手次第」と言っているのと
変わりなく、となりますと、全くの事実無根の話が
あたかも真実として「大きな〜」で報じられる可能性が
決して少なくないと主張しているも同然かと思いますが。
 そしてそうした事態が発生しても「受け取り手が真に受けるのが悪い」
と言わんばかりです。
 
 作品の感想や攻略方法に関して、どうしても参加者の方で情報を得たいという
のであれば、それこそその人が個人の責任の下において直接2chに赴けば
良いだけの話であるかと思います。

 そして「利用の仕方」ですとか「差別」という言葉でありますが、
「利用の仕方」を誤っていたのは他ならぬ常連様方であって、もし
「差別」と受け止められるのであれば、ではその「差別」は何が原因で
招いたものなのか・・・、それを考えればこの件の取り扱いについては
御分かり頂けるかと思いますが。


255 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:22 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/07/20 02:03 [219.164.134.149]
>常連様方は「Leaf大好き」や「鍵と戦術」が設立の際、「18禁の取り扱いと掲示板形式」の事で運営相談室で議論になった過去を御存じないのでありましょうか?

知りません。

当時は子供だったし、この業界に興味無かったので議論を見もしませんでした。覚えているのはフリートークでシリーズ化してたのがいつの間にか左遷されてたくらいですか。

むしろ知っている人の方が今となっては少ないと思いますが。
私と同年代の方は恐らく覚えてないか知らないでしょうね。

☆つかささん
>2chからの情報
確証の無い情報はマズイかと。
恐らく、今後ここで語れるのは正規の情報に基づいた事のみと言う事になるかと。
怪しいネタや裏情報や先取り情報などは余所で語るか、内に秘めると(汗

☆おんぷ♪さん
>萌え
語源が恐竜惑星であろうがなんであろうが、定着したのは2chでしょうから一応挙げただけですよ。
「一部の2ch用語を正しい日本語に戻すと返って目に余りますね」と言う意味で。
ですので、あまりそこに突っ込みを入れられても…

256 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:22 ID:???
re: ユダ さん 投稿日:2003/07/20 03:52 [61.214.217.104]
これはあくまで個人的な意見ですが、表現などの規制については個人の好き嫌いではなく管理者の意向が反映されるべきだと思うので管理者である赤松先生がこのクラブの表現についてどう思っていらっしゃるかというのが一番大事なのではないかと思っています。

運相を見たところ21日過ぎにはアンケートを踏まえた赤松先生のご意見が聞けるのではないかと思っているのでそれを受け入れるのが一番良いのではないかと思っています。

今回の件で個人的に思うことですが運相などで議論をされていた方は本当にこのクラブによる低年齢の方への悪影響やこのクラブの排他的な雰囲気を懸念されて廃止や改善を訴えていらっしゃったのかいささか疑問に思うところがあります。

単なる憶測や2chへの嫌悪感だけで廃止や改善の必要性をせまってはいないでしょうか?
具体的な事例が出ていなかったようなのですが実際にこのクラブを見たり、参加することによって明らかな被害を被られた方はいらっしゃるのでしょうか?(個人的な表現の好き嫌いやモラル観などではなくて)

排他的な雰囲気があると言う方もいらっしゃいましたが私がROMからここに参加し始めてから新たに来られた方を排除したり無視したりなどは無かった様に思います。

2ch語などに関しましてもここの参加者が皆使っているわけではありませんし使っている人が使っていない人を差別するようなことはなかったと思います。


257 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:22 ID:???
さらに運相では1日でかなり多くの議論がされていたにも関わらずこちらに議論の場が移ってからはあまり運相では見かけた方がいないように思うのですが。
ここの参加者でもないしとりあえず廃止や改善を訴えれればその後は知らないということでしょうか?
もちろん個人的な都合などもあるとは思いますが自分のご意見に信念と責任を持っていらっしゃるのであればこのクラブがよりよい形になるまで最後まで議論に参加していただければと思います。

最後になりますが2ch語云々は抜きにしてもいきすぎた表現があったのではないかと個人的に思うところはあるのでこの場を借りて謝罪したいと思います。

本当にすみませんでした。

これからは重々気をつけていきたいと思っています。
もしこのクラブが存続ということになりまして行き過ぎではないかと思われる表現があった場合、このクラブの参加者であろうとなかろうとその都度指摘していただきそれについて議論してよりよい方向に進んでいけたらと思っています。

というわけで一応私も掲示板の形式の変更についてはもしあまり負担がないのであれば賛成です。
やはり勢いで書いてしまうこともあるのでそういうときに自分で削除や修正ができたらと思います。


258 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:23 ID:???
re: 928 さん 投稿日:2003/07/20 04:00 [218.218.49.61]
>>小林 遼さん
>「正確かどうかを見極めるのは受け取る人次第」というのは「事実かどうかの判断は受け取り手次第」
>となりますと、全くの事実無根の話が
>あたかも真実として「大きな〜」で報じられる可能性が
>決して少なくないと主張しているも同然かと思いますが。
>そしてそうした事態が発生しても「受け取り手が真に受けるのが悪い」
>と言わんばかりです。

これは2chが「正確かどうかを見極めるのは受け取る人次第」ということであって
「大きな〜」では「受け取り手が真に受けるのが悪い」といったことでは無いと思いますが…。

情報元がどこかに関わり無く、その真偽を各自で判断し、
責任持って発言するのは当然だと思います。

そう言う心構えをもって発言するのであれば、
情報源が2chであろうが、情報誌であろうが構わないと思うのが自分の意見ですが…。

あと、今の掲示板についてですが。
良く、この種類は各自で削除できないし見にくいので不便がある。
と今まででも良くココでも話に出ましたが、
自分もちょっと現状のままはどうかと思っています。
最低でも、
・削除できる
・80近くスレがついても見やすい
ぐらいの条件を揃えた物に変更できたら良いと思っています。
掲示板の種類については詳しくないので具体的にどれが良いと言えないのですが…。


259 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:23 ID:???


それ以前に話がまとまったとして、掲示板の変更はできるのでしょうか?
何か勝手に自分たちで討論が始まってしまいましたが…。
サーバー管理者等に話をつけてあるのかどうか…。

お手数ですがそのことについても、部長さん、または副部長さんに確認を取っていただけないでしょうか?
 
re:  小林 遼 さん 投稿日:2003/07/20 10:52 [219.100.46.105]
 >ユダ様
 前回の騒動は他の参加者からみて「大きな〜」が
問題視されるには充分なものだったと思いますし、
それを受けた上でのクラブ内の取り決めが短期間の間に
反故にされた事、それだけでも現在「大きな〜」の
置かれている状況は至極当然だと私は受け止めておりますが、
それでも納得が行かないというのであれば、本当にそれこそ
LC-R様就任以前からのも含めまして具体的に問題と認識出来る
書き込みについて運営相談室に書き込んで他の参加者の方達の
判断材料にさせて頂いても構いませんが。
 むしろ私としましては個々に問題点を列挙しなければ
問題の有無が把握出来ない状況の方こそ問題ではないかと思いますけども。


260 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:24 ID:???
 排他的・差別というのは、現在の「大きな〜」の現状は
2ch不参加の方(嫌悪しているかどうかは別)に対しては
常連様方が無意識なだけであって、その雰囲気が他者への
阻害に該当するという事を指しているのではないでしょうか。
 そしてこれも繰り返しますが、単純な話、2chと無縁でも
ゲームの話題をするのに差し支えないという事を忘れては
いませんでしょうか?
 「2chへの不当差別だ!」、「内政干渉だ!」みたいな書き込みが
常連様方から出てますが、何度でも申し上げます。
 「そうなった原因を作り出したのは誰ですか?」

 
 
re: ユダ さん 投稿日:2003/07/20 12:22 [61.214.217.104]
>小林 遼さん
私が言いたいのは個々の感性やモラル観によってその是非が変わるような問題ではなくて管理者がすぐ改善に努めなければならないほどの具体的な問題が前回の問題終了時から今回までに起こったのかということです。

運相でのやり取りを見ると廃止や改善を訴えていらっしゃる方はそういった問題が起こったから廃止または改善してほしいというより個人的にこのクラブの書き込みに不快感を感じるから廃止または改善してほしいといっていらっしゃる方がほとんどではないかと思います。


261 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:26 ID:???

もちろん我々にも落ち度はあると思いますし、表現についてある程度改善する必要性はあると
思いますが具体的な問題も起こっていないのに、今ここで議論されている「萌え」や「地雷」は2ch語ですか?
などのように周囲の目を過剰に意識するほどまでに厳正な規制を設ける必要性があるのかと個人的には思っています。

たしかにある程度の秩序は必要だとは思いますがあまりに行き過ぎた統制は言論の自由を
失わせることにもなりクラブの健全化は進むかもしれませんが逆にクラブへの参加者減少になるのではないかと思います。
ですから管理人様にこのあたりのバランスをうまく調整していただけたらと思っています。

ただこれはあくまで個人的な意見であり、管理人様が下されました結論につきましては全面的に従う所存です。
 
re:  小林 遼 さん 投稿日:2003/07/20 14:05 [219.100.46.124]
 >ユダ様

 前回〜今回までを捉えての問題考察というのは、明らかに
問題の歪小化ではないでしょうか?
 まずそれならば改めて、では何故、前回の問題が発生したのか?という点と
その後の取り決めが反故にされた原因の検証から考えるべきかと。


262 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:27 ID:???
 それからもう一つ。
 ユダ様がそこまで仰せになるのであれば、もう一度運営相談室の方で
議論しませんか?
 クラブ内で話し合う様になってから、突然第三者的立場の方の意見に異議を唱える
というのはどうかと思います。
 御自身の御考えが「大きな〜」以外の所でも理解されると思われるのであれば、
私へのレスと同様の書き込みを運営相談室においても展開して下さい。
 どうもクラブ内で議論すると途端に運営相談室での件についてとやかく御意見される
方がいらっしゃいますが、ならばユダ様に御聞きしたいですが、貴方様にとっては
運営相談室で行われているアンケートやLC-R様からの提案は
「何故そんな事言われなければならないの?」といった具合に受け止めて
いるという事なのでしょうか?
 赤松先生やLC-R様、そして私や他の参加者からは「具体的に問題アリ」と認識
されたからこそ、こうした状況になったのではありませんか?
 それともHNやスレまで挙げた上でそれを運営相談室で逐一判断して貰った方が
良いですか?
 何でしたら、私の方から赤松先生やLC-R様に問題箇所とおぼしき書き込みに
ついて御判断を仰いで貰う様にメールした方が宜しいでしょうか?
 ユダ様からみて問題はないと仰せなのかもしれませんが、こうして実際に
管理人であるLC-R様やサイト管理人である赤松先生が改善に向けて
取り組んでいる現状を目の当たりにしておられるにも拘らず、それでも
内政干渉だ!みたいな事を仰せになるのであれば、私や他の参加者に非を
鳴らす前に赤松先生とLC-R様にその旨を申し出るべきであり、ユダ様の
御発言は「管理サイドの意向は聞くけども、第三者は口出し無用!」と
主張しているに等しく、私はそうした「大きな〜」の雰囲気を閉鎖的・排他的
ではないでしょうか?と問題視してきた訳であります。


263 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:27 ID:???
 「言論の自由」という御意見等は、正に都合の良い解釈ではありませんか。
 それを言い出す前に守るべき最低限のマナーさえ配慮してこなかった
のは誰なのでしょうか?
 参加者の減少を懸念する前に、他に懸念しなければならない事の方がある筈
だと私は思いますが。


 
 
re: 紫電改 さん 投稿日:2003/07/20 14:16 [203.139.214.166]
こんにちは、紫電改です。
このクラブの運営方法をLC−Rさんが提示しておりましたが、自分も提案どおりでいいと思います。
時に自分も、他者に迷惑をかけるような書き込みをしたことがありましたので、今後は十分注意していきたいと思います。

では、また。
 
re: うっきー さん 投稿日:2003/07/20 15:10 [219.164.27.164]
というか何でこんなにもめてるのか判らないんですけど???
だれか教えて下さい。
 


264 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:28 ID:???
re: マサキWX さん 投稿日:2003/07/20 15:43 [219.112.51.13]
えーと オイラは基本的にREADおんりーですが、
 小林 遼 さん あなたの発言を今まで読ませてもらいましたが、
常連の方々が悪い というのが強く伝わってくる、、そこまでいうか という所もあったし なんとかならんか
正直言わせてもらうと かなり不愉快に感じました。
議論するのはいいけど、どんどん大きくなっていくような、、。

 んで結局のところ 話が18禁のゲーム内容で、しかもマニアックになってしますのだから、
18歳以下は参加できないようにしたらいいのではないかと思ったっす。
2チャンネル用語は廃止していいに賛成かな。ただどこまでが2CHでどこまでが日常語かは、人によって考え方が異なってしまうのが当たり前なんだし
それは各人の判断にまかせるのが一番なんではないか。
そして そのとき気づいたら 相手にいってあげるしかないと思う。
 では、平常に戻ることを願ってます。

 
re: 928 さん 投稿日:2003/07/20 17:32 [218.218.49.61]
>ユダさん
>小林 遼さん
双方にいろいろと理解し合うのに時間が掛かる所があると思いますが、一旦そこらで留めときませんか?

このままその討論を続けた所で、運営相談室の時同様、泥沼化になるだけですし、他の方の意見が埋もれてしまいます。
運営相談室の方でも他の方のご協力をお願いしてきましたし。
新しく意見しようと来た人が見直した時に読むのが大変で参加に敬遠しがちになりそうです。

お互い一意見として受け止めて、それを如何とするかは部長、副部長、管理者にまかせときませんか?


265 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:29 ID:???
re:  小林 遼 さん 投稿日:2003/07/20 18:55 [219.100.46.11]
 >928様

 貴方様の提案を受けまして、ユダ様とのやり取りに関しましては
控える様に致します。

 一方で貴方様のNo.19のレスの事に関しまして述べさせて頂きます。
「責任持って発言するのが当然〜」という御言葉でありますが、その「当然」の
事をしてこなかったのが他ならぬ常連様方ではありませんか。
 本当にこれまでの書き込みが自己責任の基づいた上での発言であったとするならば、
およそ書き込むに相応しいかどうか考えれば分かる発言が幾つもあった筈ではありませんか。
 その典型例が先のクラブ外の書き込みへの誹謗中傷発言です。


266 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:29 ID:???
 これまでは誰も情報というものに対して、何も疑わず事実かどうかを
確認しないまま話を進めてきましたから、問題が表面化していなかった
だけであって、もしこの先、情報の誤りやねつ造が発覚した際、
それを「自己責任」の名の下に解決出来ますか?LC-R様が対応に乗り出す
ケースが皆無であると断言出来るでしょうか?
 「大きな〜」の参加者が真と判断したから真だ!と信頼する気持ちは
分からなくもありませんが、それが事実誤認であったという場合を
考えるならば、誰しもが納得出来る「裏」を取った上で発言すべきであって、
もしそうした真偽曖昧なままでもいいから知識・情報を得たいと
考える人はそれこそ「自己責任」をもって2chに参加すれば
良いのではないでしょうか。
 私は上の方のレスでも述べましたが、2ch参加者はALNに来るな!と
主張している訳ではありません。
 2chを上手に利用しているというならば、それはそれで他人が口出し
すべきではないと思います。
 では、私や他の参加者が2chに嫌悪・不快の念があるから
こうした主張しているのかと申しますとそれも違います。
 少なくとも私は、「大きな〜」こそがALNの2ch評価を
誤解させている一因ではないか?と受け止めております。
 事実、先の騒動の際、ある参加者の方は「2ch参加者だけど
他の参加者への受け答えが良い人・悪い人」といった様な形で
HNを列記しておられました。(行為そのものは問題ですが)
 ですから、HNは伏せますが、普段からの書き込み一つで第3者の
捉え方・評価も変わってくるのであって、それを常連様方は理解
なさってなかったのではないでしょうか。
 実際に悪評の方でHNが挙がったのは常連様の御一人でありますし、
そしてその後、それを裏付けるかの様に常連様方はその方への
誹謗中傷を行ったのでありますから。(無論、その人の言動も
問題でしたが、それをクラブ内で叩き・晒して良い訳ではなかった
事位、御分かりの筈)


267 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:33 ID:???
 それを考えますれば、今回のLC-R様の提案は厳格かもしれませんが、
御自分がいざという時は責任を取らされる立場という事を考えれば
妥当だと私は判断しております。
 
 
re: TRH さん 投稿日:2003/07/20 18:58 [61.198.79.223]
 注意書きに書いてあるのですが、
>18歳未満の時からHゲーをしてたetc
 これに基づけば18歳未満を排除しようと言う前に、道理的にあってはならないとご理解いただく方が妥当かと思われます。
ただ、このクラブにおきましては、「大きなお友達」という言葉と「電脳少女」という言葉、
この二つをどう解釈するか?によって活動内容が微妙に異なってくるかと思われます。
 それ故に、18歳未満の方がいらっしゃる事について制限を加えるという事ができるかどうか?という事も。

 やはり、要は参加者の皆様が、常に一つの組織の中にいるという当たり前の事を認識していただく事こそが肝要かと。
私もまともにできているとは思っておりませんが、周囲の人々への配慮を怠らない。これに尽きると思われます。
 運営相談室で、私はこのクラブについて“問題あり”と回答させていただいた一人ですが、第三者の戯言と思っていただいても結構ですが、
今一度、本当に今までの自分は周囲に配慮していただろうか?と再考していただけないでしょうか?まあ、ぶっちゃけモニターの前で一人だと周りの事なんて考えられないもんですが(苦笑)


268 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:34 ID:???
 さて、掲示板の形式について。
 気がついたらALNの掲示板3種類で部長・副部長を経験していたりしました(苦笑)そんな観点からも一つ参考までに。
ぶっちゃけ、投稿順表示にする方法はあります(爆)ただ、最近のこのクラブの盛況ぶりは・・・あまりに縦に長すぎるので、
できるのであれば、ツリーやBNへの移行を考えてもいいのではないか?と思われます。
 だって、ぶっちゃけここ運営を100件にするより長いかもしれないですよね(笑)
 ただ、メアド欄の問題とかもありましたが、それはBNやツリーにすると余計神経を使う必要性が出てきて、
これはこれで管理泣かせな可能性もあります。
 後は部長・副部長の考え次第なところもありますが、この話題が俎上にあがるのはいい事だと思いますし、
皆さんもただの参加者としてではなく、自分たちで運営する事も考えねば!と思ってクラブがどうあればよいのか?考えてみてはいかがでしょうか?

 最後に個人的な意見ですが、皆さんがご利用している場について、あまりにも無責任な印象を抱きます。
皆さんの発言を拝見していると「部長・副部長がいるんだし、そいつらが管理すればいーじゃん?」というニュアンスが漂ってくるような・・・
例えば、グラウンドを借りてサッカーをしてそのまんまみたいな。せめて、荒れたグラウンドをならすぐらいの場に対する配慮というものを持つ。
大きなお友達というからにはそれぐらいしたいものではないでしょうか?

 それではTRHでした。


269 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:34 ID:???
re:  小林 遼 さん 投稿日:2003/07/20 22:32 [219.100.46.32]
 さて、TRH様が触れられたからには、私も掲示板に関して。

 「18禁の話題の取り扱い」という事を考えますと、やはりNOTE/KYか
ツリーの方が良いかと思います。
 ではその2つの違いは?となりますと、NOTE/KYですとBNを立てた人が
そのBNを「18禁」にするか「全年齢」にするかによって、一つのBNの
性格が決まってしまうのに対して、ツリーですとスレに拘らず、レスによって
「18禁」と「全年齢」とを使い分け可能となります。

 「投稿者修正・削除」はNOTE/KY・ツリー共に可能です。

 では、NOTE/KYの長所・短所
 「Fメールが使える事により、管理人がメールで参加者への
注意、警告、説明、フォローが可能」:参加者の方にはこの
有り難みが今一つ分かりにくいでしょうが、Fメールが有ると
管理人は楽です。

 「『フリートーク』等と形式が一緒な為、割とALNに来て
日の浅い方への敷居が低い」:これはたまに聞きますね。形式が異なる
為に書き込みをためらう人も少なくないみたいです。

 「新規投稿だと日付が変わるけども、追記されると日付が
変わらないので、追記での問題を見落とし易い」:これは
フリートーク等で発生する事が多いです。

 「サーバーへの負荷が大きい為、赤松先生があまりオススメ
していない」:結構昔からクラブ設立の際、NOTE/KYを採用しようとして
よくこの点で運営相談室で猛反発されて諦めたクラブもあります。


270 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:35 ID:???


 では、ツリー。

 「過去ログが多く残せる」:これに価値を見出せるかどうかに
つきましては個人差あるかとは思いますが。

 「サーバーへの負荷が軽く、赤松先生のオススメ」

 「投稿順表示が可能な上、修正も見付け易く、
書き込みの流れを管理人が把握し易い」:たまに投稿者修正
した上で他の参加者の方への誹謗中傷行為をしたりする人が
いたりしますので。

 「LC-R様がツリー方式の管理運営の経験がある事」

 「注意書きが書き込む際に初めて読める」:この点は
今検討されてます様に、クラブ入室して最初のページを
注意書きにする事で解消されますが、現時点では最も
注意書きが目立たない形式と言えるかと。

 「メアド開示が任意な為、メアド非開示の方への注意・
警告は書き込みを使うしかない」:これも別に書き込みでやれば
いいじゃんと言う方もいらっしゃるかとは思いますが、
LC-R様みたいな方であればメールでのやり取りで事を
穏便に解決する事も可能だと思いますので。

 TRH様が少し触れておられますが、ある意味今回の書き込みは
LC-R様へのプレゼンの趣が少しありますので、LC-R様の参考と
なれば幸いであります。

271 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:35 ID:???
re: うっきー さん 投稿日:2003/07/20 22:39 [219.165.152.244]
なんか誰もおしえてくれないな〜、何が問題があったのかきになるなぁ〜・・・
どうでもいいのかな〜
 
re: し〜ぽん さん 投稿日:2003/07/20 23:32 [61.205.84.205]
こちらでは始めまして。本当はダ・カーポスレに初カキコするはずが
こんなことになってしまい少々残念な し〜ぽん です。
運営相談室で発言した以上、こちらにも責任を持って書き込みする
つもりでしたが、私が言いたいことのほとんどが既にほかの皆様が
書いておられるので、結局発言するタイミングを逃してしまいました。

書き込み規制については、LC−Rさんの「全面禁止」の案は少し
厳しすぎるのではないかと個人的には思います。私自身2ちゃんねらー
でありまして、私が常連としている「AAアニメフォーラム」では2ch
で掴んだネタを紹介したりもします(勿論、ソース元を確認した上で)。
ただ過去に何度もALNで問題が起こったように、ALNの住人の中には2ch
に嫌悪感を抱いている方が大勢いらっしゃいます。LC−Rさんも
副部長として管理される立場としての苦渋の決断として全面禁止案を
出されたと思いますので、この点につきましては従うつもりでおります。



272 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:37 ID:???

掲示板形式につきましては運相で「NOTE/KY」方式の変更を提案させて
頂いたのですが、これについての理由は既に小林 遼さんの29番目の
レスで説明されてしまったので私が改めて言うことがなくなってしまいました。
敢えて別の理由を探すならば、「ツリー式」にしても「NOTE/KY式」にしても、
既存の形式なので、赤松先生にあまり負担がかからずに変更することが
出来ます。あとNOTE/KYはレス数の多い当BBSに好都合なこと、ツリー式は
未読レスのみ本文をチェックできるので、携帯でも参加しやすいこと。
両者共通のメリットとしては削除修正のし易さ、入室時にレス本文が表示されず
「クッション」の代わりとなり、タイトルに18禁か否かを表示することによって
注意を促すことが出来ると思います。

とまあ、これまで部外者であった私が生意気な発言をするのは申し訳ないのですが、
これ以上運相での揉めごとは見たくありませんので・・・。
 
re: 酔虎 さん 投稿日:2003/07/21 00:47 [219.99.241.48]
どうもPCの調子悪かったんで
ここ何日か見られませんでした。
意見と質問を書きます


273 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:38 ID:???
○意見
そこまでして2ちゃん用語を
使おうとしなくてもよいかと・・・
別に普通の文章で書けると思いますし。
しかし「萌え」などの表現については
エロゲをしているもしくは、
興味がある人にとってどの位の
表現がスタンダードなのかという
線引きは、書きこみやROMしている
各自の判断で意見を書き、線引きしたら
よいかと思います。
いくら全ての人に分かるようにといっても
最低限の用語を使わないと話が通じに
くいと思いますので。

○質問
私は最近から参加しているので
すが、18歳未満にとって不適当
な内容は特に無いんじゃないか
と思います。
具体的にはどういう表現がNGなのか
また内容自体がNGなのか
教えてください。
まだあまりネット歴が無いのでよく分かりません。
今後の参考にしますので宜しくお願いします。


274 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:38 ID:???
re: LC−R@副部長。 さん 投稿日:2003/07/24 00:53 [219.116.151.59]
 ええっと。取り敢えず、少しだけ見解を。

 「萌え」と「地雷」の使用については、認可します。
って言うか、「萌え」って単語自体、この業界では日常語として
認識されてますし。

 情報源については、現在考えている最中ですので、
もう暫く御待ちください。他の件や質問、上記の単語の認可の詳細についても、
その時に述べさせて頂きます。



       LC−R@副部長。


275 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:38 ID:???
re: あまあじ さん 投稿日:2003/07/26 12:23 [61.115.128.31]
こちらでは初書き込みになるかと思います。
今回はサイトで使われている言葉などの内容云々に関しては、
私は言及するのを控えておきます。
ある程度意見が出つくしていますし・・・。
一応、掲示板のシステムについての話が出ているので
その点についてだけ発言させていただきます。

私がこのサイトを最初に入ったとして感じる第一印象で
まず「見にくい」、さらにどんな記事があるのか見ようにも「記事検索が大変」、
そして話題に載りたい記事があっても「つっこむにも元記事が下に行ってると書き込み欄が上にあり参照するのが大変」
とシステム面にすごく違和感を感じます。

この点について小林 遼さんやし〜ぽんさんが仰っている意見にある
BBSシステムを変更することを検討した方が良いと思います。

ただし、NOTE-KYはすでにサポートが終了して長く経っている上
DISK容量へ負担をかけるキャッシュシステムを採用しているので、
これほどRESの多いBBSには不向きじゃないかと思います。

現状では

・WwwLounge Ver2.16(とほほのwww入門)
・じょじょBBSVer8(じょじょのWeb工房)

#直リンクは少々問題ありそうなので検索していただけると幸いです

などのトピック別ボード生成型のBBSが良いんじゃないかと思いますけどね。
以上、思いついたままの発言です。

追伸
LC-Rさん、先日私信していましたが届きましたでしょうか?

276 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:39 ID:???
re: にぱりん さん 投稿日:2003/07/26 21:59 [43.244.20.229]
ここでは初めて書かせていただきます(深々

>LC−Rさん

議論も良いかと思いますがうっきーさんの様に
運営を見ていない方もいるんですから
一度事の顛末を書いた方が良かったのでは?
なんかなしくずし的に議論に入ってしまっている様に
感じてしまいました。

>うっきーさん

今回の議論に至った理由は
ある人が運営相談室にて

「このサイトに18禁は必要ない、故に18禁の
話題をする大きな〜は廃部するべきだ」

…と言うのが事の発端でした。
これに対して先生の返事はNOだったのですが
廃止を訴えた人はその返事を受け入れられず先生に
対し暴言…と言うか悪口を言いだしたんですね

それに対して他の参加者の方がクラブの事より
その先生に悪口を言った人に攻撃を開始、泥沼に
なった訳です。

で、その悪口の言い合いの中にも議論が交わされて
いてその中でこのクラブに対する問題点とされる
部分が出てきたんです。


277 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:39 ID:???
で、喧嘩をしてた人も議論してた人もこのクラブ
は少し問題がある、その部分は考えるべきだ、と
なってその問題と言われてる部分を今こうして皆さんが
話し合っている訳です。

勿論これが全てじゃないんですけど
簡単に書くとこんな感じだと思います。


で、ここから話は変わります。

今掲示板の事に関して少し話されてる様ですが
一度に全て変えるのではなく今回の問題とされてる
部分に対して考えてみてはどうでしょうか?

個人的には参加者の意識の問題である様に思うので
ぴしっと線を引きそれを皆で守れば良い様に思います

今日先生が一応の結論を出してました
実際先生がこうして公にクラブに介入してくるのは
初めての事の様に思います
逆に言えばそうせざるを得ない状況にここのクラブが
したんですよ?考えて下さいね。

それと部長さんが全然出てきませんがコミュは
取れてるのでしょうか?

それでは長くなり過ぎたのでこれで。

278 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:42 ID:???
長く遊べるゲーム  投稿者: 葵  投稿日:2003/07/23 16:51 [218.112.57.11] 


タイトル通り長く遊べるゲームを教えていただけないでしょうか
ちなみに友人のお薦めは夏神楽でした

re: LC−R@過去の亡霊。 さん 投稿日:2003/07/24 00:45 [219.116.151.59]
 ……初めましてかな?

 長く遊べるゲームですか。
では、戦女神2(エウシュリー)なんてどうです?
これはRPGで、ゲームの長さ自体はそれ程ではないのですが、
アイテム集めに走れば、かなり長く遊べますよ?(←ダメじゃん)
 いや、そこら辺はゲーム内容の面白さでカバーって事で(汗)。
レベル上げの作業もそれ程必要としないので、そういう単純作業が嫌いな人でも
安心してプレイできますし。

 ただ、このゲームの欠点を挙げると、RPGなので基本的には
ストーリーが一本道なので2周目以降は面白さが半減するのと、
レベル上げのシステムが、プレイヤーが好きな能力に
経験値を使って上げていくシステムなので、キャラクター人数が多くなる程
ウザくなるって事です(笑)。
 あ、ちなみに最終的には15人ほど出てくるので、最後の方になると、
2軍キャラの能力の上げ方なんて適当になる事請け合いです(爆)。


 まぁ、巷ではそこそこ評判は高いので、機会と時間と暇があれば
是非一度やってみてください。



       LC−R@エクリアさまぁ。

279 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:43 ID:???
re: 葵 さん 投稿日:2003/07/24 15:19 [218.112.57.11]
いえ、初めてじゃありませんよ。
ただ前の書き込みが過去ログに残っていないほど昔
&ハンドルが短くて印象に残らないだけです。

>戦女神2
調べました。
なかなか楽しめそうです。

>キャラクター人数が多くなる程ウザくなる
その気持ち分かります。
エース級の1、2体のユニットだけ育てて残りは飾りとか。
 
re: 庵 さん 投稿日:2003/07/24 15:39 [221.20.222.17]
 こちらのクラブには初めてお邪魔します。以後よろしくお願いします。
 長く遊べるゲームということですが、「大悪司」はどうですか。
最新のソフトではないですけど、やりこみの要素は多いので、かなり遊べますよ。
ジャンルは地域制圧型のシュミレーションです。と、いっても面倒な内政とかは無いですし、この類が
苦手の方でも安心かと。
 もしプレイ済でしたらゴメンナサイ。なにせ2年前の発売ですから・・・。
まだプレイされてないようでしたら、是非ということで。


280 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:44 ID:???
運営相談室での結果を受けて。  投稿者: LC−R@副部長。  投稿日:2003/07/27 01:18 [219.97.79.183] 


 少し長くなったので、改めて作り直させていただきます。

 見ていただいた方はもう既にお分かりだとは思いますが、
事実上のイエローカードが出されました。
こういう結果になった以上、下で少し話題になった
どれが問題でダメ、どれが問題がないから使っていいのではないか、
という議論は全く無意味になりましたし、関係者のみの議論では
限界があるので、今後は他の方にどのような点が問題なのかを
意見を聞きたいところなのですが………。

ただ、やはり主な原因として挙げられるのは、2ch語の乱発、
それによる独自の雰囲気が形成され、端から見ると不快な気分を
受けるといった所でしょう。この件に関しては運営相談室で問題になる前に
私の方に幾つか苦情が来ましたし。
これに関しては明らかに問題として挙げられるので、
先にも述べました通り、文章表現や当て字、2ch独自の顔文字に関しては
全面禁止にします。
但し、「萌え」は日常語として使用されているし、使ったとしても
第三者に不快感を与えないので、「地雷」に関しては、他の代用する単語に
適当なのが無いのでそれぞれ認可ということで私の方でまとめたいと思います。

 で、2chを情報元として使っていいのではという件につきましては、
個人的には2chで本当に見るべきところに値する掲示板の情報網の広さや
情報のスピードは認めますが、素人から見たら判断がつかないという問題がありますので、
2chのみの情報での掲載はNGとし、2chの情報でも
他の信頼が出来るサイトがソース元として存在するのであれば、
それについては認可する方向で考えておりました。


281 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:45 ID:???
 以上を改善策として考えておりましたが、事態が変わってきましたので、
第三者から見て、どこが問題であったのかを聞く必要がありますし、
場合によっては赤松先生にもお聞きする必要が出てくると思います。



 2chを否定するわけではありませんが、ここはALNというサイトであり、
2chにあまり良い印象を持っていない方もいるので、今後はそこの所を
良く考えて頂いて書き込んで欲しいと思います。
 あと、これはクラブの管理者としてではなく、
むしろ一個人として言わせて頂きますが、今回の件では赤松先生に
私も含めて多大なご迷惑をおかけする事になりました。
これが何を意味するのかを良く考えて頂きたいと思います。


 追伸
>私の方にメールを送っていただいた方々
 わざわざ有難う御座いました。
 私の方が多忙なのと、先週から体調不良なので返信の方が出せませんでしたが、
貴重な意見として受け取らせて頂きました。
返事がないと憤りを感じていた方につきましては深くお詫びを申し上げます。



       LC−R@副部長。


282 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:45 ID:???
re: LC−R@副部長。 さん 投稿日:2003/07/27 01:30 [219.97.79.183]
 ぐあ(汗)。

 申し訳御座いません。書き忘れてました。

>掲示板変更
 個人的には管理者の方で「修正」が出来ないので、
現行のは不便と感じております。投稿者順に表示させる方法は、
TRHさまも言っておられますが、実は存在するのでそこの部分は
大丈夫かな、と。
 ただ、私の一存では決められない問題ではありますが。

>にぱりんさま
 ご説明をさせてしまい、申し訳御座いませんでした。
この事については何を言っても言い訳になってしまうので、
私の方からはこれ以上のコメントは差し控えさせていただきます。

283 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:45 ID:???
re: にぱりん さん 投稿日:2003/07/27 03:37 [43.244.20.198]
書き方に関してですが普通に書く様にしては?

それと2chの事が話に挙がってますがその情報
もそうですがその書き方をここで真似しないように
徹底する事が大事だと思います。
それと造語、私は地雷と言う言葉の意味がわかりません
ネットでは一般的な言葉なのでしょうか…?

個人的には半角カナ、造語を禁止すれば
かなり改善されるのでは?と思いました。
後は若干チャット気味なレスです、確か以前
そこを指摘されてた人がいたような…。

それと厳しい事を言うようですが
あまり先生をアテにしない方が良いと思います
自分達の遊び場所を自分達で管理出来ない様なら
本当に廃部にされちゃいますよ?
今回の件だってちゃんと対処していれば先生の
手も煩わせずに済んだ筈ですから。

それでは
 


284 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:47 ID:???
re: 928 さん 投稿日:2003/07/27 05:14 [218.218.49.61]
言葉の解説だけ。

>地雷
期待はずれ、出来がひどいゲームのことです。
端的に言えば、クソゲーのこと。
でも、上のように言うのは言葉が汚いので代わりに使われている言葉です。
ネットというより、ゲーム業界での用語なかn
 
re: 928 さん 投稿日:2003/07/27 05:16 [218.218.49.61]
あ…。最後の最後でミスをしていました(汗)>上のレス

(続き)
ネットというより、ゲーム業界での用語ですね。
 


285 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:47 ID:???
re: あまあじ さん 投稿日:2003/07/27 15:27 [61.115.128.31]
***LC−Rさんの書き込みから
>事がないと憤りを感じていた方につきましては深くお詫びを申し上げます。
体調不良だったんですか?これは本当に失礼しました。
私の私信に関しては、その日メールが未達になっているものが
別のかたにありましたので、もしかしてと思い、問い合わせただけですので
お気になさらないでください。
こちらの言葉か足りず、気を遣わせる形になり申し訳ありません

>個人的には管理者の方で「修正」が出来ないので、
>現行のは不便と感じております。
NOTE-KYの発展バージョンKy-ViewEnterprise以降なら、
サブ管理人設定(環境変更以外の全機能使用可能)ができますね。
ただ、規定値だと大抵の無料メールアドレスは完璧に
認証からはねられます。プロクシもアウトですね。
まあ、NOTE-KY以上にDISK負荷の大きいCGIなので使用するのは
限りなく難しいとは思いますが・・・。

**2chに関して
1.用語に関して
2ch用語にかんしては、2ch内でのローカルルールですから
外で使うこと自体論外と自覚した方が良いと思います。
仲間内にしか紹介していないchatや掲示板などでネタで
使うことはあっても、通常知らない人間が立ち寄る場所で
使う言葉じゃないでしょう。



286 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:48 ID:???
2.情報の有益性とその扱いについて
2chに埋もれている情報の有益性とスピードは無視できない
ものだと思います。
ただし情報の取捨選択には、かなりスキルがいりますし
有益情報の記載されているスレッドでも、やはりどうしようもない
ガセ情報などが挟まってますから、直にリンク紹介するのは
大きな危険を伴うので、2chに関してのリンク紹介はNGと
した方が良いかと思います。
ただ全面禁止にしてしまうと、有益情報が得られないなどの
弊害も出るかと思います。
そこで情報を自分自身の言葉で誰にもわかりやすく説明できるので
あれば、2chにしか出ていない情報であると、断った上で、
その情報を自身の言葉で見ている人間にもわかるように説明する。
という形で、話題として取り上げるのは許可してはいかがでしょう?
 


287 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:48 ID:???
re:  小林 遼 さん 投稿日:2003/07/27 17:57 [219.100.46.22]
 基本的には改めて意見を確認なさらなくても、基本方針と
しましては、LC-R様が元より考えていらした「改善案」を
元にしていけば良いと私は思います。

 にぱりん様も少し触れておられますが、私も赤松先生を
そんなには(クラブの事では)アテには出来ないと考えておりますし、回答が
出る前から、多分、赤松先生は管理運営について御自身の口
から事細かく注意・指導なさらないだろうと推測しておりました。

 となれば、残るはLC-R様が御自身が管理運営し易い様な
クラブにするべく改革案を出せば宜しいのではないでしょうか。
 先のスレや運営相談室の書き込みにおいて、かなりの方が
赤松先生とLC-R様の御判断に信頼を置いておられるからには、
いざこの段になって否やとは言い出さない筈でしょう。

 私としましては今のところ、LC-R様が先に考えておられた
改善案を、あとは具体化していけば良いのではないかと思います。

 掲示板に関しましては、現行のツッコミ方式を投稿順表示
にしても、「18禁の話題の取り扱い」と「投稿者修正・削除」
の部分の問題が残る以上は変更を検討すべきかと。
 
re: うっきー さん 投稿日:2003/08/01 17:28 [218.47.89.20]
なんだかギスギスしてないですか?これをやりたかったから副部長になったんでしょうか・・・


288 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:49 ID:???
re: うっきー さん 投稿日:2003/08/01 17:28 [218.47.89.20]
なんだかギスギスしてないですか?これをやりたかったから副部長になったんでしょうか・・・
 
re:  小林 遼 さん 投稿日:2003/08/02 09:47 [219.100.46.38]
 >うっきー様

 色々と御説明・反論等をしようかとも考えておりましたが、
何はともあれ、運営相談室の方にまずは目を通して下さい。
 そうすれば「大きな〜」が悠長な事を言っていられる立場に
ない事が御理解頂けるかと思いますので。
 例えLC-R様の提案している改革案が成立したとしても、
「大きな〜」が存続出来る保証さえ無くなった訳ですから。
 
re: うっきー さん 投稿日:2003/08/02 21:40 [218.47.85.18]
こんな事になってるなんて知らなかったです。どうなるんでしょうかこの先?


289 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:49 ID:???
re: LC−R@副部長。 さん 投稿日:2003/08/03 00:33 [61.210.247.194]
>マサキWXさま
 第三者から見て個人批判と十分に受け取れる内容だったので、
管理者権限による削除を行いました。
 そもそも、クラブの統廃合自体は元々1年以上前に提案された議論なので、
今、〜〜があったからと言うのは筋違いです。

>うっきーさまをはじめとする皆様方へ
 うっきーさまも仰られておりますが、
今後このクラブがどのような状態になるのかは分かりません。
ですので、皆様にはクラブの統廃合について考えておいて頂きたいと思います。
もし、何かあるならば私の方にメールして頂いても一向に構いません。


 なお、掲示板の変更は運営相談室にて赤松先生から御回答がありまして、
クラブの統廃合の関係で現状のままで保留と言う形になります。
どうか御了承ください。



       LC−R@副部長。


290 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:51 ID:???
re: 和泉原わたる さん 投稿日:2003/08/08 12:09 [218.222.108.74]
 管理されている方々、ならびに環境改善に努めて見える方々、お疲れ様です。
 この度の状況は、数年前、ラブひな連載開始時に酷似しているために、老婆心ながらもアドバイスといいますか、
『折角作ったのになくなってほしくないなぁ』という一設立関係者の気の迷いだと思って聞いてやってください。

 ↑の注意書きも、当時頻繁にカキコされて、頻繁に注意して、頻繁に削除した事柄のひとつ・ふたつです。

 『修正』の件ですが、やろうと思えば管理の方からやれなくも無いのです、実際わたし自身がやってた訳ですし。まぁ…物凄く面倒くさいのですけどね(^−^;;
 ですが、状況的にその物凄く面倒くさい事でもやらなくっちゃいけない状況になってしまっているのです。
 問題が発生したら、恨まれてもかまわない程度のファシストさを行使するのも役目だと思います。
この場が好きで、存続を思っている方々ならそのときに絶対に味方になってくれますよ。

 『ココに書き込むのは大人(もしくはそれに準じた精神の持ち主)であることが条件なのだから、
子供(もしくはそれに準じた精神の持ち主)は他行って遊んできなさい!』くらいの純然たる態度が管理・運営・利用共々必要ではないでしょうか。
 
re: 和泉原わたる さん 投稿日:2003/08/08 12:10 [218.222.108.74]
はぁう!
改行忘れてました(^−^;;
見にくくて申し訳ありませんでした
m(__)m

291 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:53 ID:???
いまさらですが・・・  投稿者: お〜が  投稿日:2003/08/03 02:40 [211.121.159.96] 


同総会AGEINの攻略おしえていただきたいのですが・・・
CGが埋まらないんです・・・お願いします!


re: 928 さん 投稿日:2003/08/03 03:50 [61.201.118.223]
『ゲーム攻略への道』
このサイトが攻略サイトで有名です。
同窓会againもありましたし、googleやYhooで検索をかけて探してみてください。

ほとんどのゲームを網羅し、情報も早く重宝するサイトですよ〜。



292 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:53 ID:???
ジェソトノレメソへの道  投稿者: 和泉原わたる  投稿日:2003/08/08 12:24 [218.222.108.74] 


 部長・副部長でもないわたしが言うのもおこがましいのです
が、もうそろそろ↑の
『ここは公の場です、それぞれのモラルを持って発言をしましょ
 う。
 なお、モラルに反する投稿は管理上削除させていただく事があ
 ります。
 例: ・そのゲームはCD−Rでコピーした…
    ・18歳未満の時からHゲーをしてたetc…

 『人気ソフトのフライング購入』に関するカキコ規制中』
というのを書き直す時期に来ているはずです。

 では、ココで、急には紳士(ジェントルメン)にはなれないわ
たし達ですから(え?わたしだけ??)、せめて見ただけでジェ
ソトノレメソになれる程度の注意書きにしてみませんか?

 箇条書きでOK…といいますか、箇条書きが良いでしょう。
 なんか、こりゃ守らなきゃダメだねってな感じの注意書き作っ
てみませんか?




293 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:54 ID:???
re: LC−R@副部長。 さん 投稿日:2003/08/09 00:56 [61.210.120.204]
 申し訳御座いません。
注意書きについては改正する方向で、今日か明日に先生の方に変更要請します。
そして同時期にもこちらで発表する予定です。
注意書きの作成については参加者の皆さんには下で同意を得てますので、
勝手ながらこちらの独断で作らせて頂きました。

 掲示板についても変更します。
ただ、先生の負担も考えますと、変更するにしてもクラブの整理の時に同時に、
ってな感じになると思います。
 ………それ以前に、存続するかどうか分かりませんが(苦笑)。


下の書き込みより。メンドいので、一緒にって事でお赦しください。
>問題が発生したら〜
 その意見には同意いたします。
今までは、過去に色々とあった事により、
最後で腰が退けてしまい、結局甘い裁定になってしまってました。


 実は過去にここ以外にクラブの管理人をやっていた事がありまして、
あの頃は最低2週間に1回は管理者権限使ってたような気がしますし、
一度に10以上のレスを一括削除した事あるのも、恐らく私くらいだと思います(笑)。
当然、参加者の方たちには顰蹙買ってたと思いますし、
今度のクラブでは私も「一参加者」として参加したいなぁ、
と考えていました。まぁ、その結果がこのザマですが(苦笑)。
よって、恨まれるのももう慣れっこですし、ここのクラブが存続するならば
今後は厳しくいこうかと考えております。



294 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:54 ID:???
 あ、今はそのクラブは優秀な管理人の方々が管理人に就任され、
優良クラブに生まれ変わりましたので、ご心配なく(笑)。



       LC−R@時間は逆には流れない。

 
re: 和泉原わたる さん 投稿日:2003/08/09 18:55 [218.222.110.36]
出すぎたまねを致しました。

申し訳ございません。

 みんなで笑って過ごせるような環境作りに邁進されているご様
子で要らん事をしてしまい猛省しています。


295 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:55 ID:???
re: LC−R@副部長。 さん 投稿日:2003/08/12 00:13 [219.116.149.217]
 先生に宛てましたメールより抜粋。

 先日、先生の方から改善勧告が出された形になったわけですが、
もう既にご存知かとは思われますが、いわゆる参加者の方ではない方からの
意見もお聞きした上で、問題点である部分を指摘していただきました。
以下にその問題点と対応を示させて頂きます。

 1.書き込む時の文章表現(いわゆる2チャンネル用語や独特の顔文字の使用)
 2.常連同士による1の濫用における独特の雰囲気の形成
 3.出典が不明の情報の書き込み
 4.誹謗・中傷
 5.掲示板におけるチャット状態のレスの付け方


 上記の対応策についてですが、ALNでは本当に幅広く色々な方々がいらっしゃいますし、
中には2ちゃんねるを良く思っていない方も数多くいらっしゃいますので、
1については、いかなる理由があろうとも全面禁止とします。
「郷に入れば郷に従え」という言葉がありますように、その場所によって
許される事許されない事があると思いますので。
既に上記しましたが、例えそれを不快に思う人が少ししかいなくても、
感じる人がいる以上、そのような行為は避けるべきだと考えております。
少しでも不快と思われる可能性がある書き込みを全て排除するなんて事は
実際は理想論でしかありえませんが、今回の主原因、ましてや、
ここまで問題になった以上は、全面禁止の手段を取らざるを得ませんでした。
 2につきましては、1と3を禁止にする事で回避が出来るものと考えております。
 3につきましては、出所が曖昧な情報は、全く知らない方にとっては
信頼性が不明と言う事で盲目的に信用してしまうと非常に危険ですし、
今まではどちらかと言うと、2ちゃんねるが出所となっている情報ネタが
やり取りされるケースも多く、その場合、上記の2番を促進させてしまう傾向がありますので、


296 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:57 ID:???

情報(2ちゃんねる発)の情報の規制で対応を取ります。
これはご存知かどうか分かりませんが、あちらの情報はハッキリ申し上げますと
真偽を判断するのに記述が要りますし、初心者の方々にとってはほぼ見極めるのは不可能、
という点からも来ています。
 4につきましては、もはや当然、と言いますか、ここで語るのは馬鹿馬鹿しい話なので、
割愛させていただきます。
 5につきましては、現在使用している掲示板の特性という部分もあるのですが、
昔の伝言板もそうでしたが、非常にレスが付け易いという点があります。
よって、一人で何度もレスを付けてしまう結果、チャットのような状況に
陥りやすいと言う問題点が指摘されました。
これに関しては、掲示板の変更で対処できるものと考えております。


 で、これらの事を踏まえた上でクラブでの注意書きを更新する必要がありますが、
注意書きの項目については、以下のようでお願いしたいと考えております。


・18禁の話題をする場合、必ずタイトルに「18禁」と明記するようにしてください。
タイトルに「18禁」の記述がなく、話題の内容が18禁と判断出来る場合は、
管理者によって修正する場合があります。
・特定の個人あるいは団体等への誹謗・中傷は一切禁止します。
・当クラブはALNというサイトの一部であり、他の参加者や不特定多数の人が
存在する事を自覚した上で参加してください。
・書き込む時は、日常生活において初対面の人と会話をするくらいの気持ちを持って
書き込みを行ってください。
・情報提供をする場合、必ずニュースソースを明記してください。ただし、情報出典元が2chだけの情報の提供は禁止します。
・2chで使用されている用語・隠語・AAは使用禁止とします。
・18歳未満の方の18禁の話題の参加は不可とします。
・管理人が不適切と判断した場合は、予告無く修正・削除を行う事があります。
・その他、意見・質問がありましたら部長・副部長にメールでお願いします。

297 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:57 ID:???
 18才云々の所は、未成年の完全シャットアウトするかどうかで変わりますね。
赤松先生の許可がいただけるのであれば、私としては完全シャットアウトは
避けたい所なのですが………。
ただ、使用する掲示板のタイプとの兼ね合いもありますし、
申し訳ありませんが、これはまた後で変更させていただくかもしれません。
 あと、運営相談室でもありましたが、クラブに入る時に出てくる確認ページを
お手数ですが、設けていただけたらな、と考えております。

 以上、ざっとでありますが、改善案と対策を示させていただきました。

 抜粋終了。

 何か文書表現がおかしいのでは?とかがありましたら、
お気軽に言ってください。国語はあまり得意ではないので(笑)。



       LC−R@副部長。
 


298 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 04:58 ID:???
re:  小林 遼 さん 投稿日:2003/08/12 23:00 [219.100.46.98]
 >LC-R様

 御苦労様です。
 基本的な部分に関しましては概ねその提案を支持致します。

 あとは統廃合の成り行きがどうなるかという事です。
 「存廃」という事については「存続」を前提にして
LC-R様は改革に着手していらっしゃるのでしょうが、
「統合」という事を考えた際に、果たして「大きな〜」が
単独での存続という形になるかどうかは未だに未知数ですしね。
 「改革」と「統廃合」という2つの問題を同時期に解決する事を
目指している以上、「存廃」はともかく、「統合」は視野に入れて
おくべき新たな課題かと思います。
 まずはともかく、今は「待ち」です。

299 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 05:02 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / ネ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  ネ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ギ  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  ギ |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  ま   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  ま  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073290383/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073289849/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073295236/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073290383/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072948524/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073289849/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073894890/l50
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

300 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 05:04 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / ネ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  ネ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ギ  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  ギ |
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 |  ま   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  ま  |
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ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073290383/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073289849/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073295236/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073290383/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072948524/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073289849/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073894890/l50
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

301 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 05:05 ID:???
信じない。

302 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 06:47 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
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 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ギ  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  ギ |
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 |  ま   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  ま  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
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>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073290383/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073289849/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073295236/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073290383/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072948524/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073289849/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073894890/l50
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

303 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 07:02 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

304 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 07:03 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
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>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

305 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 07:20 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
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ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

306 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 07:21 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
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ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
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>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
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http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073290383/l50
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http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073289849/l50
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

307 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 07:21 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
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ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

308 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 07:22 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
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ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
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>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

309 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 09:22 ID:???
↑何コレ?↑

310 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/28 12:14 ID:???
なんでこうも明け方に荒らすかな参加できないじゃん

311 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 16:19 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
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 |  ま   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  ま  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
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   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
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>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!


312 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 16:25 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / ネ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  ネ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ギ  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  ギ |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  ま   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  ま  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073290383/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073289849/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073295236/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073290383/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072948524/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073289849/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073894890/l50
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!


313 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 16:28 ID:???
>>310
荒らしスレに荒らしが来ても不思議ではないだろ。
お前は縄張り争いでもしてるのかw

314 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 16:32 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / ネ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  ネ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ギ  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  ギ |
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 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
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>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
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http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073289849/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073295236/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073290383/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072948524/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073289849/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073894890/l50
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

315 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 16:34 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
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317 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 16:36 ID:???
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     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

318 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 16:38 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
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319 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 16:39 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

320 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 16:41 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
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ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

321 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/28 19:05 ID:???
>>313
いやただ俺はネギまとかラブひなの話がしてみたかっただけなんだ
わかってくれ

322 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/28 20:12 ID:???
これじゃあ1000までもたないよ〜

323 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 23:53 ID:???
>>321
板違いだ。ヴォケ。週少板にでも逝ってろ。

324 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/28 23:56 ID:???
板違いってことはないだろ一応からめてるし
週刊少年板は馴染みじゃないし強制IDじゃんたしか
自演とかできないじゃん

325 :通常の名無しさんの3倍:04/01/28 23:57 ID:???
そして2℃と帰ってくるな。

326 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/28 23:59 ID:???
俺の帰ってくる場所はこの板しかないんだからそういうこと言うなよ

327 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 00:08 ID:???
>>321
>>324
自己弁護のつもりか?掲示板を私物化するな。

328 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 00:12 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061814043/271
削除依頼キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

329 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/29 00:14 ID:???
そうだな確かに上の発言は保身にはしっている
でもこれが俺の心の叫びなんだ
私物化なんてそんな大層なことはしていないと自分では思っている
ほんのちょっとでいいから語る場所を貸して欲しい
今にも朽ち果てんばかりのコテのささやかな楽しみをどうか奪わないでくれくれ

330 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/29 00:16 ID:???
>>328
レス番271の一番下・・ウァーン・゚・(ノД`)

331 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 00:39 ID:???
連載・・・【本音】どうでもいいや('A`)マンドクセ
ALNの管理・・・【本音】どうでもいいや('A`)マンドクセ
ファンへの対応・・・【本音】どうでもいいや('A`)マンドクセ
職場・・・【本音】どうでもいいや('A`)マンドクセ
嫁さん・・・【本音】どうでもいいや('A`)マンドクセ
人間関係・・・【本音】どうでもいいや('A`)マンドクセ
日本・世界情勢・・・【本音】どうでもいいや('A`)マンドクセ
PCいじり・・・【本音】どうでもいいや('A`)マンドクセ
コミケ・・・【本音】どうでもいいや('A`)マンドクセ
声優・・・【本音】どうでもいいや('A`)マンドクセ
秋葉・・・【本音】どうでもいいや('A`)マンドクセ

332 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 00:41 ID:???
削除されないかと

333 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/29 00:42 ID:???
海砂利の有田ってだいぶ禿げてきたよね

334 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/29 00:43 ID:???
ここってあんまり削除依頼、機能してないからね

335 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 01:48 ID:???
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=998307484
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997416783
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=996854736
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=996213633
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995644968
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994975145&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994237914
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=993982582
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992948753&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=991662886&ls=50

336 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 02:51 ID:???
LOVERS  投稿者: うっきー  投稿日:2003/08/21 02:48 [219.165.155.107] 


LOVERSってまた発売日伸びましたか?買いに行ったけどなかったんですが・・・

re: ピース さん 投稿日:2003/08/21 19:00 [210.81.112.41]
9月12日に延期になっていますよ。もしかしたらさらに
延期になるかも?(笑)


337 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 02:52 ID:???
9月発売予定+(18禁?)  投稿者: おんぷ♪  投稿日:2003/08/23 23:44 [220.108.129.128] 


さて、このままクラブ統廃合まで待つのも寂しいので、そろそろ再開したいと思うのですが>ALL

いや、閉店してる訳じゃないけど、開店休業っぽいので・・・

とりあえず、“恒例の来月は何を買う?”から行ってみようかと


28日
『黒の図書館(初回・通常)』ふぉ〜ちゅん♪
『相楽さん家の悦楽ライフ♪』ZyX 山根正宏
『まほろまてぃっくデジタルメイデンこんぷり〜と1st』GAINAX(一般)




338 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 02:54 ID:???
29日
『愛して★ナイチンゲール』ちぇりーそふと あきら、鳴滝しん
『雨』TheRain digANIME すぎやま現象
『VIPER-V8R DVD』SOGNA
『ヴェドゴニア 廉価』Nitro+ 中央東口
『家飛』TerraLunar ヨネ
『きつね色の子守唄』ACTRESS 金目鯛ぴんく
『高校野球道Girl's』日本クリエイト(一般)
『屍姫と羊と嗤う月』BASE SON 片桐雛太、かんたか
『私立アキハバラ学園(CD・DVD)』FrontWing しんたろー
『たまきゅう CD(HONEYBEECD付き初回・通常)』月星組 南野彼方 他
『ちゃっく!ついてる!!』Lurid sata
『つ・ぼ・み 美少女、玩具日記、いたいけ、マイ・べいび〜』ScooP あかふくまろ
『NightDemon 夢鬼』ALICE SOFT CARNELIAN
『翡翠ノ眸 ヒスイノヒトミ』AliceNoir
『ひまわりの夏 僕が選んだ明日』めろんぱん DIA
『秘裂 廉価』Cadath 浅賀葵、杉嵩亜緒弥
『ぷにつま 奥さんはあなた色』ぷちぱじゃま 東雲一彦
『ぷに☆ふご〜』ぴぃちぐみ ひろひろき
『Please teach! My Angel』ぷちぱじゃま 大野哲也
『フレグランス』Serene 長谷ヒロ
『MagistrTemple』light akinoko
『魔女っ娘 ア・ラ・モード(F&C ARD付初回・初回)』F&C FC01 こつえー、魚
『らいむいろ雀奇譚(CD・DVD)』elf 本田直樹
『凌辱制服女学園 恥蜜に濡れた制服 DVD』SQUEEZ 安藤智也
『隷獣秘館 スターター』ピンキィソフト 空本光王
『隷獣秘館 幻獣追加キット#1・2・3・4』ピンキィソフト 空本光王
『隷獣秘館 完全制覇 限定』ピンキィソフト 空本光王

夏発売予定
『grow』StudioPlage 九条笛子
『ダンナさまDEナイト』RINGERBELL 琴の若子

339 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 02:55 ID:???
9月発売予定
5日
『あなたの幼妻(初回・通常)』トラヴュランス 志水直隆
『海からくるもの』rouge 真木八尋
『お兄ちゃんやめて2』GAIA 石盾納
『逆醜 性癖の美学』CURIOUS らくじん
『今宵も召しませ☆Alicetale(初回・通常)』RUNE 赤丸
『セイクリッド・プルーム』TEATIME MA@YA
『秘女一夜』あいあい 室井雪弥
『凌辱看護婦 地獄責め』凌辱堂 さっぽろももこ

12日
『ASYLUM 初回』EVE フジヤマタカシ
『いけない★シャッターチャンス!』BLACKPACKAGE 大越秀武
『うたう♪タンブリング・ダイス DVD 初回』EMU 甲斐
『遠隔』Guilty しなのゆら
『ANGELS BLUE』LiLiMDARKNESS ほんまむつき、豆戦車
『鏡の中のオルゴール みっつめの物語』花月組 瑞姫
『カラフルBOX(初回・通常)』SoundTail 浅葉ゆう、南向春風
『犠淫母娘セレブ 穢れゆく双宮の薔薇(初回・通常)』すたじお実験室 どどいつ
『ギャップ・P 廉価版』Harvest 梶島正樹
『娼女接待 DVD』イグニッション
『セックスパートナー』LipStick 天月アルト
『ちくちくビーチ Sexyビーチ2追加ディスク』ILLUSION
『同人誌即売会をやろう!(初回・通常)』Cyc 椎咲雛樹
『FAKE』Witch 瀬之本久史、真広雄海
『水都幻想 VeniceFantastica(初回・通常)』Wing 灰村キヨタカ
『MORE&MORE』Berries 河合正起
『LOVERS 恋に落ちたら』JellyFish 古美明、松俊一

18日
『サクラ大戦3 巴里は燃えているか』SEGA(一般)

340 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 02:56 ID:???
19日
『AS DVD 生まれたばかりのLoveSong 初回』工画堂スタジオ 成瀬ちさと(一般)
『お姫様を落とせ!(初回・通常)』せきらら 松本ドリル研究所『kissing!! under the mistletoe 初回』valhalla 川原誠
『警備員2 DVD』INTERHEART
『さいふぁい麻雀』VOICE 飯塚正則
『しあわせのかたち DVD(初回・通常)』AngelSmile little
『しおさいの悲鳴』RissleSoft ぎんぱち
『たのしいちょうきょ〜♪ ミカンと過ごす夏休み』Triangle 零点
『乳辱遊戯』WestVision トシぞ〜
『トワイライトシアターR+』駒屋 スミスミ
『娼女接待 CD』イグニッション
『未亡人 ぬめり合う肉欲と淫らに濡れる蜜壺』MBSTRUTH 望月望
『MILK・ジャンキー DVD』ブルゲ ON DEMAND 辰波要徳
『鬼爪 陵辱の宴(初回・通常)』PonytailSoft Maruto!



341 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 02:57 ID:???
26日
『AnotherGreenWorld』ぷち蔵 卯月とおる
『雨檻の人形姫(CD・DVD)』OPTiM 深井雅
『あゆみちゃんLABO』天津堂 RB26DETT
『犬っ娘ぷにぷに 発情警報発令中』Cronus 葵羽鳥、てんまそ
『F&Cファンディスク in 2003年夏祭り』F&C
『えろコン Eroric Controler 4U』ZERO
『鬼哭街 廉価』Nitro+
『君の想い、その願い』tumugi あかり☆かずと
『教習所のおねえさん DVD』UMeSoft Guy吉
『CROSS†CHANNEL』FlyingShine 松竜
『こすぷれ☆ティーパーティー』Dew 天下泰平、大神真也
『The ガッツ5』オーサリングヘブン
『しあわせのかたち CD』AngelSmile little
『シスターマーメイド』LAZYCREW 駒井薬師


342 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 02:58 ID:???
『星界の戦旗(CD・DVD)』GAINAX(一般)
『タナトスの夜 淫姉弟相姦(CD・DVD)』digiANIME AS
『月は東に日は西に OperationSanctuary』オーガスト べっかんこう
『罪囚 The SIN』Tactics 美和美和
『天使のいない12月(CD・DVD)』Leaf みつみ美里
『どきどきビーチ! 胸騒ぎの予感』あいあい 若狭ゆうか
『奴令嬢 廉価』Cadath さとぴぃ
『NaturalAnotherOne』F&C FC03 蔓木鋼音
『夏色☆こみゅにけ〜しょん♪』Terios 横田守
『派遣制服』BLUEJELLY 大波工房
『HelloGood-bye! 男ともだち女ともだち(CD・DVD)』FAIRYTALE 鈴木典孝
『ハートフル☆デイズ 陽の当たる場所へ(初回・通常)』ヒロインメーカー きみづか葵、さいとうつかさ他
『ビッグマグナム・張本先生』ビタミン 坂下吹雪
『緋の月』みるくそふと ねこにゃん
『ふたりじめ 幼なじみと夏と義妹』マリン ルゴシエラ
『フラワーズ』Choir
『PRINCESS BRIDE(CD・DVD)』130cm みやま零
『WhitePrincess』feng あおいまなぶ
『めぐり、ひとひら。 初回』キャラメルBOX のり太
『メルティ・メルヘン』ぱんだはうす さとう
『揉みくちゃ 獣が潜むラッシュアワー』ZERO
『よい娘の悩み相談室 妄想世界の背徳的指導』COLLECTION 馴染しん
『蕾花2』RINGERBELL 梶山弘
『Ricotte アルペンブルの歌姫(初回・通常)』RUNE 野々原幹
『我家に魔女がやって来た! わがまじょ DVD』たっちー

343 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:00 ID:???
27日
『イースY ナピシュテムの匣(CD・DVD)』日本ファルコム(一般)

9月
『天ツ澪 あまつみよ』創美研究所 すずきけんいち
『永遠のアセリア The spirit of eternity sword』XUSE 人丸
『カゴノトリ kago-no-tori』Anemone 速水かなめ
『プリンセスムーン 聖宝石騎士団の受難』MAIKA たいらはじめ
『WhiteDiamond2』システムソフト(一般)
『MODE』ERROR 武ノ内ユースケ
『らぶらぶしーそーげーむ』Free's おぱおぱ
『リーチっっ! フルティルト・ブギー』TerraLunar

眠い目をこすりつつ書いてますので、これは載せなくていいだろう
というのもあると思いますがご容赦をw


では新ルールを守りつつ、いきまっしょい♪


>LC-Rさん
まだ早いとお思いでしたら削除お願いします

re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/08/23 23:59 [220.108.129.128]
>LC-Rさん
話題を作ったことと早いかどうかのメールを送ったのですが届きません(汗
メアド変更されたのでしょうか?


344 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:00 ID:???
re: LC−R@過去の亡霊。 さん 投稿日:2003/08/25 23:01 [61.210.118.9]
>メール
 スミマセンでした。
こちらの方で受信できない状態になってました(滝汗)。
現在では受信できるようになりましたので、
何かありましたら、↑のメアドに送ってください。
 なお、話題の方は再開して頂いても構いませんので。


 ………で、最近事務的なのが続いたので、心機一転で私も参加。

 九月はF&Cのファンディスクと月は東に日は西にの二本を買いにいく予定です。
………知り合いに頼まれたから。(ぉ
 しかしこのゲーム、「はにはに」という略し方はどうかと思うのは
私だけでしょうか。
何か、頭の悪い小学生の読み方みたい聞こえます。

 結局、駄レスに終始。反省。



       LC−R@メアド流出(泣)
 


345 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:01 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/08/25 23:56 [219.167.29.238]
購入予定ですか…

8月は
『魔女っ娘 ア・ラ・モード』

9月は
『カラフルBOX』『月は東に日は西に』
『PRINCESS BRIDE』『WhitePrincess』

ところで、
ここでの略称は公式に扱われている場合は可能という事でよろしいでしょうか?
「まじょアラ」「はにはに」「空箱」とか「アンセブ」とか。


re: 三日月 さん 投稿日:2003/08/26 01:14 [203.205.8.158]
もう8月も終わりですねぇ

予定としては
8月…魔女っ娘ア・ラ・モード
9月…FAKE 
   天使のいない12月
ですね。
もしかしたら天使のいない12月とFAKEはまた延期するかもしれないし…
二度あることは三度ある
とゆうことで。

346 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:01 ID:???
re: おんぷ♪ さん 投稿日:2003/08/26 01:38 [220.99.145.209]
相変わらず自分の予定を書いてないですね(汗
ま、眠かったということで・・・

確定
天使のいない12月
月は東に日は西に

予定
FAKE

あとは雑誌見ていくつ増えるかですね

>LC-Rさん
メアド了解です

>01さん
>ここでの略称は公式に扱われている場合は可能という事でよろしいでしょうか?

略称(公式的なもの)はいいんじゃないですか
問題になったのは当て字や造語なわけですから
ってか、略称使えないとかなりめんどいかと・・・

ただ、『お姉ちゃんの3乗』を「ONE3」とするのはどうかと・・・

347 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:02 ID:???
re: 酔虎 さん 投稿日:2003/08/26 02:07 [219.99.241.223]
ども!お久しぶりです。

8月はバイトにコミケに
忙しかったんで今から2週間ぐらい
で積んどいた分一気にやろうかと

予定ですが
8月は「私立アキハバラ学園」
9月は「月は東に日は西に」「カラフルBOX」
「天使のいない12月」
なんかカラフルBOXは延期しそう
な予感

あとCROSSCHANNEL
男役いろんな意味で張り切りすぎ
なんか後に企画してるっぽい感じ・・・


348 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:04 ID:???
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/08/26 11:37 [210.199.105.174]
こちらにカキコするのも久しぶりですねぇ。
以前は毎日のように書いていたのに・・・

気を取り直して

決定
8月「魔女っ娘 ア・ラ・モード」
9月「LOVERS〜恋に落ちたら〜」

検討中
「カラフルBOX」
「月は東に日は西に」
「天使のいない12月」

というところです。
検討中の3本は決定にしてもいいんですけど、まだ延期の可能性もありますので。
しかしそれでいくと「LOVERS」などは延期に延期を重ねた上で9月発売予定になってるわけで、これもさらに延期となると9月は一本も無しということに(汗)

それにしても、いまひとつインパクトのある作品が無いようにも思うのですが・・・
7月はありましたからねぇ(ニヤリ)
これについてはちょうど時期的に語ることができなかったので、後で語りたいと思います。

349 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:08 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/08/26 23:23 [220.108.205.1]
ちょっと付け足し(汗

9月に『天使のいない12月』も。

発売延期(ソース:DependSpace)
『WhitePrincess』(feng)→10/24

ちなみに、100%保証できるものではないので御注意。
と言っても、この業界で100保証できる情報はほとんどないですけど。

というわけで私の購入予定から一本減りました。

思ったんですが、
↑のソースを載せたら発売予定表を作る必要がなくなるような…(汗
 
re: 紫電改 さん 投稿日:2003/08/27 16:12 [203.139.214.224]
こんにちは、紫電改です。
9月の予定としては・・・
「月は東に日は西に」「ふたりじめ」そして8月分からスライドしてきた「天使のいない12月」ですね。
>『WhitePrincess』feng
01さんのところにありましたが、メーカーのHPで確認してきました・・・延期を。
これで10月の予定はこれと「陽だまりの陰で」になりました。
年末までは、比較的買わないなと自分でも思います。
その間に浮いたお金をメモリ強化にあてておこうと考えています。
128MB必須ソフトが増えてきましたね・・・。

では、また。


350 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:08 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/08/27 17:09 [219.164.134.170]
更に付け足し(汗

『カラフルBOX』(SoundTail)発売延期→10/10
(ソース:OHP、DependSpaceなど)

どんどん減っていく9月購入予定…
『Princess Bride』『はにはに』『天使のいない12月』
というわけで3本です。
 
re: LC−R@過去の亡霊。 さん 投稿日:2003/08/28 01:05 [218.226.96.241]
>略称
 あまり堅く考えて頂かなくても良いのですが(苦笑)。
よって、略称は気兼ねなく使って頂いて結構です。
また公式のかどうかにつきましては、これは皆様の判断にお任せします。
これは、私自身、最近疎くなっているので判断がつかない為です(苦笑)。
件の「はにはに」だって、最初知った時は『なんじゃこりゃあ!!!』
状態でしたし(爆)。



       LC−R@終電帰り。

351 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:09 ID:???
re: つかさ さん 投稿日:2003/08/29 00:34 [210.147.82.168]
久しぶりに書き込みますか。


●確定
天使のいない12月
Natural AO
はにはに

●予定
今宵も召しませ☆Alicetale
MORE&MORE
CROSS†CHANNEL
緋の月
Ricotte アルペンブルの歌姫

こんなもんですかね。
あとは評判次第で増減するかも

「カラフルBOX」は予想通り延期だし
「LOVERS」も結局マスターアップ報告が
ないので延期っぽいですな…
 
re: つかさ さん 投稿日:2003/08/29 20:16 [210.147.82.168]
同月ですが、一応延期報告

「LOVERS」
9/12 → 9/26
(ソース:シューティングスターHP)

ま、やっぱりなって感じで…
次は10月何日ですか?(ぉ

352 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:09 ID:???
re: 星屑の思い出 さん 投稿日:2003/08/30 00:42 [220.51.147.232]
今度の延期理由は容量オーバーですか…(from…LOVERS HP)

さて何も買う予定が無くなりましたので、九月は「銀色」と「夏少女のサマーディスク」で過ごしたいと思います。

電撃大王って、おまけが付くと売れ行きが良くなる?(独り言
 
re: 01 さん 投稿日:2003/09/01 22:17 [220.108.199.167]
サマーディスクが届きました。
OHPには29日発送とあるので、皆様の下にもそろそろ届いているのではないでしょうか。

しかし、早速やりたいのはやまやまですが、
『まじょアラ』のあまりの激萌えのためコンプリートするまで何も出来そうにありません(ぉ

今回はこつえーさんの絵買いのつもりでしたが、
やはりFC01は一味違いましたねって感じで…


353 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:11 ID:???
もう9月も1週目終わっちゃいましたがとりあえずこちらにも書き込みさせていただきます。

購入決定

『月は東に日は西に OperationSanctuary』
体験版やりましたが絵は文句なしなのであとはライターがどれだけ進化しているかに期待。

『天使のいない12月(CD・DVD)』
リーフのゲームを買うのはひさしぶりですが絵もシナリオもかなり好みなので買い決定。
どこらへんまで鬱になるんでしょう。

検討・評価待ち

『NaturalAnotherOne』
あまりF&Cのソフトは買わないのですがこのシリーズはなんとなくプレイし続けているのでとりあえず評価待ち。

『CROSS†CHANNEL』
ライターについていろいろ噂が立っているようですがほんとだったら買いなので評価待ち。

『LOVERS 恋に落ちたら』
一ユーザーとして出たら買わないわけにもいかんがでるかどうかもわからないので一応保留。
でもネタもつきそうだしそろそろ出るかなと。

354 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:13 ID:???
−− クラブ統廃合についてのお知らせ −−  投稿者: 管理人(赤松)  投稿日:2003/08/28 02:23 [219.107.233.56] 


−− クラブ統廃合についてのお知らせ −−

9月から、クラブの統廃合を進めようと思っています。
チャットや雑談系の掲示板も、この夏から廃止する方向で考えています。
ALN自体を、もっとコンパクトに、私の目の届くこぢんまりとした感じに
縮小したいと思っているのです。

・・・これは、ネットに対する私の考え方の変化によるものです。


この数年で、ALNの参加者も大きく替わりました。読者の、作品に
対する(ネットを通しての)関わり方も、かなり変わってきています。
その割に、ALNのコンテンツは殆ど変わっていません。

各クラブも、設置からかなりの時間が経っており、部長などの社会的立場
も相当変わっているはず。いつまでも同じ形態でやっていくのには無理が
あるでしょう。
私自身についても、もう結婚したし(笑)、そろそろ巨大サイトを切り盛り
する年でもないような気がしてきました。
(※別に、サイト管理能力に限界を感じたわけではありません。)

それで、そろそろ「わいわい会議室」のフリートーク等も廃止して、ただの
”漫画家公式サイト”に戻ろうと思ったわけです。




355 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:13 ID:???
つきましては、当クラブの「存続・廃止・統合」について、このクラブ掲示板上で
意見をまとめていただけませんでしょうか。
(※クラブは、基本は「迷ったら廃止」が推奨です。)

結果報告は、運営相談室もしくはメールにて行って下さいませ。
期限は、9月末日までとさせていただきます。
特に報告が無かった場合には、私がこのクラブ掲示板を見て判断いたします。

それではクラブ参加者の皆さま、よろしくお願いいたします。


re: うっきー さん 投稿日:2003/08/30 00:47 [219.164.23.225]
色々問題があることはわかってますが、出来れば続存して欲しいと思います。ゲームの発売情報とか、攻略情報やマニアックな情報もここなら誰かしら教えてくてくれますし、ネット歴まだ短いですが、ここが消滅してしまうのはさびしいです。


356 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:14 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/08/31 00:55 [218.47.191.81]
ちょっと来ない間に統廃合の話が表面化してきたようで(汗

見たところ未だ部長さんや副部長さんの方からの連絡がありませんが、一足先に私の考えでも。

先の一件で、決意新たに盛り上げていこうという事になったわけですし、個人的には存続を希望したいと思います。

問題はALNの縮小という事なので、
他のクラブ様との統合のもあるということですか。
統合する場合では、同じジャンルを扱う『Leaf大好き』さんと『鍵と戦術』さんとの統合が望ましいかと。
別に葉鍵系の話題でも皆さん対応可能でしょうから。
しかし、皆さん御存知のように同じギャルゲーといえど、
厳密に言えば違い(18禁や扱う話題性)がありますから一概に3者間で統合とは言い切れないかもしれませんので。

最初にも書きましたが、
下スレの新ルールによる存続を希望いたします。
上のはあくまで統合する場合の話ですので。

あとは他の皆様の御意見を伺いたいかと。

357 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:14 ID:???
re: 酔虎 さん 投稿日:2003/08/31 15:52 [219.99.241.48]
どうも統廃合についての意見ですが
私は存続希望ということで、

ただALNをスリムにするためには
他のクラブとの統合は必要だと思います。

ただ01さんのおっしゃる様に葉、鍵板との
3者統合という事でしたら18禁と非18禁の
住み分けをする必要があると思います。
住み分けに関しては掲示板形式等によって変わって
くるところなので、そこら辺の事も
議論していかなければならないかと
 


358 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:16 ID:???
re: LC−R@過去の亡霊。 さん 投稿日:2003/09/01 00:53 [218.217.57.106]
 遅れてしまい申し訳御座いません。

 赤松先生の方からも言われてますが、クラブ統廃合による
このクラブを存続か統合、あるいは廃止にするかの意見を
皆様から出していただきたいと思います。


 私の意見としては存続希望でしょうか。
赤松先生の負担を考えると、この意見は身勝手なものですが、
そんなこといってたらキリがないので(苦笑)。
私はこのクラブの創立には直接関わっておらず、
副部長に就任してからまだ半年も経過していないのですが、
ゲームに関しての情報とかでは結構個人的には重宝してたりします。
それに何か面白いゲームが欲しい時って、ここで聞いたら
大抵誰かが親切に教えてくださりますし。
最近他のサイトで聞くと、ハナからケンカ腰になってる人がいるので、
だからここを使っているってのもありますが(苦笑)。

 以上が私の個人的な意見です。


 ご意見の締め切りはまとめる時間も頂きたいので、9月の21日午前0時とします。



       LC−R@副部長。

359 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:17 ID:???
re: 和泉原わたる さん 投稿日:2003/09/02 01:53 [219.108.107.232]
 普段出てこないくせに鬱陶しいヤツ…と思ってもらって結構で
すので、提案だけでも聞いていただけますと恐縮です。

1・分家的クラブの統合。
   皆様のご存知の通り、『Leaf大好き』と『鍵と戦術』
  は、ココから分家的に飛び出したクラブです。
   ですので、統廃合を目的とするのでしたら、まずはこの二
  つとの統合し、現在3つ→1つにするのが第一課題。
2・ゲーム系クラブとの統廃合。
   ギャルゲーとしての分野で1クラブとせず、『ウルティマ  談話室』、『せがねっとわーく』、『PSrevoluti
  on』、『AI LOVEアーケード☆』、『任天堂』と統
  合し、現在8つ→1つにする。
3・素直に無かった事にする。
   家主が苦しいって言っているのだから負担させるのには偲
  び無い。寄り良い作品を創作して頂くために我々は涙を呑み
  耐え難きを耐え、偲び難きを偲び、週に1回あると思われる
  作品を少しでも最高のモノにする為に犠牲になろうではない
  かっ!



360 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:18 ID:???
 1について。
   可能性的に一番柔軟かつ円滑に対応出来得る可能性ではな
  いでしょうか?
   この場合の消滅クラブと吸収クラブは火を見るより明らか
  ですので、相手方の感情や言い分をおおらかに感受できる空
  気が皆様全員に必要ですが、忍耐力を行使する程ではないで  しょう。
 2について。
   統廃合を主たる理由とするならは一番効率的で理想的では
  ないでしょうか?
   『ウルティマ談話室』は赤松先生が直属で運営される誉れ
  高きクラブ、そのクラブは消滅が決定されているみたいです
  し、旅○要塞攻撃の時の伊知○参謀の如く決断に躊躇する必
  要はないでしょう。
   問題は、今までみたいな濃い内容が通用するか…。いささ
  かの疑問を禁じえません。努力と根性と義理と人情で乗り切
  りましょう。
 3について。
   …あ〜〜こんな諦めの良い方みえますか〜
   ついでに言うなれば固定客の欲しいサイトと作りたいなら
  ば、今すぐに設立して難民受け入れを表明しましょう。


361 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:19 ID:???
 問題は残すかどうか、悩む前に残すか消滅かの意思表明をする
べきではないでしょうか?
 存続したいならHN+『存続』の二文字のレス、必要の無いので
したらHN+『消滅』の二文字のレス。この数が多いかどうかの問
題では?と思ったり…。
 文句も、騒ぎもしないクラブに存在意義なんてないですしね。

 ココは『大いに騒ぎ、自らの行き先を十分に論議すべきではなかろうか?』

 沈黙は金じゃないっすよ…大いなる瓦解のみっすよ…。

 以上、長文・駄文失礼いたしました。
 


362 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:20 ID:???
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/09/02 10:55 [210.199.105.170]
☆和泉原わたる様
非常に具体的な提案をしていただき、まことにありがとうございました。
おかげさまでレスが付けやすくなりました。

まず私個人といたしましては存続希望です。
そのうえで統合を考えるならば、1の『Leaf大好き』さん、『鍵と戦術』さんとの統合が望ましいかと思います。
2のゲーム系クラブを一つにしてしまうというのが確かに一番すっきりするのですが、このクラブの一番の特
色として18禁の話題が可能ということがあります。中には18禁の話題など聞きたくもないという方もいらっし
ゃるかと思いますので、18禁の話題が可能なクラブと不可能なクラブに分けた方がいいのではないかと思います。
この件に関しましてはクラブ間での十分な話し合いが必要と思いますが。

なお、これは私の個人的なお願いなのですが、かつて常連だった方々で現在はROMに徹している方も多くい
らっしゃるようですが、今回に関しては存続を希望するか否かだけでも書き込んでいただけないでしょうか。
存続希望の声が少なければそれだけで自動消滅ということもありますので。
 
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/09/02 14:51 [210.199.105.168]
すみません、追記です(汗)

少し考えが変わりまして、2の「ゲーム系クラブを統一」でもいいかなと思いました。
その中に18禁コーナーといいますか、18禁の話題用の掲示板を設けるということで。
このコーナーに入る際には、入り口で18歳以上か未満かの年齢認証を行うということで対応できると思います。

363 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:21 ID:???
re: マヒ さん 投稿日:2003/09/02 19:17 [219.162.32.152]
自分は、『Leaf大好き』と『鍵と戦術』の二つのクラブとの統合でいいんじゃないかと思います。
まあ、相手のクラブに話してみないことにはどうにも言えませんが
『鍵と戦術』さんの方では議論が続けられているようですから、その推移を見ながら議論してい
ったらいいと思います。

『ゲーム系クラブとの統廃合』
これは、サイトが小さくなるので一番効率的ですが、自分としてはギャルゲーやエロゲーに嫌悪
感を抱いている人がいるんじゃないかと思いますので、「上手くいくかな?」といった感じです。また、
上手く統合できてもそのうち何か問題が起こらないかな?と思ってみたりするんですが(誤って18禁
のスレをのぞいちゃった!!とか・・・『コイツ高校生って言ってたのに、イケナイ話してるぞ』とか)
統合するにしても、とりあえず『Leaf大好き』様と『鍵と戦術』様との意見をまとめてからにしたほうがいいかと、思います。

●18禁について
自分としては、
1、掲示板を二つに分ける
2、スレによって18禁と18禁じゃないのに分ける
3、『いかがわしい内容の会話が嫌いな人は入らないでください』とゆう意味の注意書きをして、18才未満でも入れるようにする
の3つがあるんじゃないかなと思いますが、いかがでしょう
(今は18禁の問題よりも統合の問題を集中てきに話し合うべきだ!ということでしたら、自分のこの意見は無視して先に進んでください、
書き終わってから自分でもちょっと思ったので・・・)
                
                     長文失礼しました。

364 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:22 ID:???
re: マヒ さん 投稿日:2003/09/02 19:26 [219.162.32.152]
すみません
レスが2つに分身(?)してしまいました。
削除おねがいできますか?
(LC−R@過去の亡霊さんにメールを送ったのですが、届かないようなので、書いておきます。スペースをとってすみません)
 
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/09/02 23:01 [219.106.31.142]
皆さん、ご無沙汰しています。
実は正直に言うとこのまま卒業もアリかな、とか思ってもいました。
2ch語とかはどうでもいいんですが、今回の反動であまりにも堅苦しくなって、
提灯記事のようなタテマエしか話せないギスギスした場になってしまったのなら、
私がここにいる意味を失ってしまいます。
他にもサイトについて思う所も諸々ありましたし。
(誤解を恐れず一言で言えば、まあ……失望ですかな)
いい機会だし、いい加減私は場違いなのかなあと思いまして。
それで、もう少し様子を見ていようと思っていたんですが。

でもまあ、数年に渡ってお世話になったクラブの進退に関わる事ですので、
恩返しもの意味も含めて書いておきます。



365 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:22 ID:???
ここは思い入れもあるクラブですし、個人的希望を言わせて頂ければ断然存続です。
ですが、クラブ統合の必要があるというのならば、やはり『Leaf大好き』と『鍵と戦術』
との統合が筋だと思います。
これらは派生したとはいえ、もともと同じベクトルの上にあるクラブですし、多少の調整
をすれば十分統合可能だと思われます。
ですが、ゲーム全般としての統合には正直反対です。
同じ「ゲーム」を名乗っていても、これらとは話題の方向性が違い過ぎます。
ぶっちゃけエロゲやギャルゲは「ゲーム」というには首を捻らされるモノがほとんどですし(笑)
話題の主眼が「ゲーム」にありません。
「ゲーム」を押し出すクラブとは到底一つに纏まるとは思えません。
また、自虐的ですがエロゲ・ギャルゲは所詮日陰者です。
個人的には存在それ自体の悪いとは思いませんが、嫌悪感を持つ人は沢山います。
また、我々としてもそう言う人達の前で堂々と語り出すのはどうしても抵抗があります。
当然この温度差から、住人同士の軋轢が出来かねない……というのは少々オーバーでも、
お互い居心地悪くなるのは想像に難くありません。
以上のことを考えても、一般「ゲーム」系と統合するのはあまり適切ではないと思われるのですが。

個人的な見解はこんな所です。
あとは住人の総意と管理人たる赤松先生の決定次第ですね。

PS.別に引退宣言ではないので、気が変わればまたケロっとしてすぐに戻ってくるかもしれません。
直後に書き込みしてても石投げないで下さいね(笑)


366 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:23 ID:???
re: 01 さん 投稿日:2003/09/02 23:41 [218.47.191.38]
まぁ私の考えは上に書いた通りなんですが、
『提案』に準じて書き直してみましょう。

1、「大きな」「鍵&戦術」「Leaf」の3者統合
これが縮小においては現実的かと思います。
一番ジャンルの近いもの同士で纏めるのが無難でしょう。
とりあえず、他の2つのクラブを拝見したところ、
『鍵と戦術』さんは議論がかなり行われてますが、
『Leaf』さんの方は部長すら書き込みもしていない状況ですので、
最悪の場合はここと『鍵と戦術』さんの方だけで議論が進む形になる可能性もありますが。

2、ゲーム系7者統合
正直言うと、かなり無理があるかと思います。
確かにゲームで一緒くたに纏めるという考えも、縮小する上では正しいかとは思います。
ですが、先生仰る縮小という考えがどこまでを指しているのか微妙なところがあります。
といいますか、それ以前に1での3者ならいざ知らず、他4つのゲーム系クラブとでは既に
扱うジャンルそのものに相違が顕著であるため共存は難しいかと。
一言で言えば、非現実的ではないでしょうか?
最終的な判断はもちろん先生がなさる事ですが。

もう一度私の考えを纏めますと、
第一に下記新ガイドラインを骨組みとした形式で存続、もしくは3者による統合。
という方向で。

統廃合について(独り言)
まぁ単純に済む話では無いでしょうし、今回は存続・統合・廃止の3択の回答と共に、
十分議論する必要性があるかと思います。で、多数決は議論してた上で取るべきかと
(結果は予測付きますが)。それにまだ「大きな」自身での意見が集まって無いですからね…

というわけで、他の皆様の御意見をお待ちしております。

367 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:24 ID:???
re: 星屑の思い出 さん 投稿日:2003/09/04 00:59 [220.51.147.232]
どうも星屑です。
私としましても、統廃合を考えますと、「大きな」「鍵&戦術」「Leaf」の3者統合がすぐに思いつきました。
この形が1番、摩擦が少なく済みそうな方法だと感じます。

18禁と非18禁の話題問題も以前議論されていた方法(スレッドのタイトルに『18禁』の書き込み)で対処すれば問題無いと思います。

目新しい提案は何もしていませんが、この考えに賛成とさせて頂きます。
 
re: 和泉原わたる さん 投稿日:2003/09/05 15:51 [210.198.219.149]
 とりあえず、ココで中間的なまとめ。

 理想論という中ではやはり、下記に記されているガイドライン
を適用し、単独運営を続行する…というのがひとつ。

 もうひとつは、ギャルゲ三羽ガラスを統廃合し、ひとつにす
る。

 もうひとつは、ゲーム系総統合。

 そして、落胆→一時的撤退。


368 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:25 ID:???
 色々な意見、ご提案がありました。
 しかしながら、『サイトの規模を削るよ〜事によっては全部消
しちゃうゾ〜でも、考え方次第では残しちゃうよ〜迷うくらいな
ら消しちゃうよ〜ノンリアクションなら勝手に消しちゃうし〜あーでも活気さえ出して管理運営に利用者全員一丸となってやっ
てくれるなら現状維持だしね〜』
と、どうやら赤松先生が仰りたいことを口文訳してみましたが、
コレから察するに、みなさま…騒ぎが足りなく無いですか?

 面倒ならROMですか〜?
 居場所が無くなるのに無言の肯定ですか〜?
 ゲーム以外の話題はウザくて目に入りませんか〜?

 もっと議論し、もっと発言し、もっと寄り良い環境でリスター
トできる様にみんなで意見や現状の不満を出して、赤松先生にた
たき返しましょうよ?
 『俺たちはコレだけの改善策を持っていて、実行しようとして
いる。だから居場所を残してください。』
って…。

  はっきり言いまして、このサイトにおけるスラム街という位
置づけになっているこのクラブをもっとクリーンアップする良い
機会ではないでしょうか?幻滅したり、面倒ならその事をHN一
一緒にレスってバイナリ〜(二進数)って消えるだけです。継続
したいと思ってるならみんなでもっともっと議論しましょうよ?

 と、思ってみました。

369 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:27 ID:???
re: のり さん 投稿日:2003/09/05 18:20 [219.116.111.85]
じゃあ、廃部に一票。理由は、

第1に、過剰なまでに管理される掲示板に何の魅力も感じないから。
第2に、過剰な管理を受けなきゃ正常に運営できないなら、その掲示板はマトモじゃないから。

ROMにそんな事を言われたく無いというのは全くの正論だと思います。ぜひ黙殺して下さい。
 
re: ユダ さん 投稿日:2003/09/05 21:46 [61.199.24.150]
おひさしぶりです。

統廃合ということでこのクラブにROMから書き込みし始めてまだ日の浅い私が
意見を出すのも恐縮なのですが、このまま発言する機会を失ったまま統廃合して
いくのは本意ではないので私の意見を書かせていただきたいと思います。

1 『Leaf大好き』と『鍵と戦術』との統合
これが私も一番現実的ではないかと思っています。
ただ統合の場合部長様、副部長様はどうなるのかと細かいルールや18禁と18禁では
ないものの分類などについては熟考が必要ではないかと思います。

2 ゲーム系7者統合
これは個人的にはやめておいたほうがいいと思います。
他のゲーム系のクラブでこのクラブに嫌悪感をもたれている方もいらっしゃると思いますし、
統合して争いが起こった場合、我々が不利な立場に立たされる可能性は非常に高いのではないかと思っています。

370 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:28 ID:???
3 廃部
ここからは著しく私的な意見になるのですが、正直今のような状態が続くようだと存続希望の方
には非常に申し訳ないのですが廃部の可能性も視野にいれておいたほうがいいような気がします。

実際、規制が厳しくなってから以前と比べてかなり書き込みが減っています。
このまま続けてもどんどん書き込みが減っていき毎月のゲームの購入やその購入したゲーム
についての建前的な感想を言うだけで終わってしまうような気がします。

2ch語の禁止などは問題ないと思うのですが不確定な情報の提示などについては実際他の
クラブでも行っているところもありますし噂であることを明記すれば公開してもいいのではない
かと思っています。

誹謗・中傷の件につきましてもまったく非がないメーカーや個人を誹謗・中傷するのは問題あり
だと思いますが明らかに非があると思われるもの(例を挙げれば「LOVERS」に関してなど)に
ついてはここが公の場であることを考慮した批判であればある程度は許可していいのではない
かと思います。

結論として今のところは『Leaf大好き』と『鍵と戦術』との統合を支持しますが、もし統合した場
合(部長様や副部長様がどうなるかわからないので一概には申し上げられませんが)もう1度
細かいルールについて議論できたらと思っています。


371 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:29 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/09/05 22:44 [219.106.33.123]
念の為言っとくと、私が失望と言ったのは改廃議論が面倒だからでもサイト縮小に納得がいかないからでもありません。

……蒸し返す様なのであまり言いたくはなかったのですが
はっきり言ってしまえば、もっと根本的な運営方針というか、
先の騒動の際の場の収め方や消極的かつなし崩し的なジャッジの仕方等に疑問を感じたからです。
別にここに問題があるというのなら、もっとキツイ言葉や処断を頂いても結構だったのです。
ただそれは、あくまで管理人様始め、管理権限を持つ人々の権利であり義務だったはず。
当時多くの人が場の雰囲気も手伝ってか、ここや運相でこの板を叩いていました。
そのなかには、誤解を恐れずに言えば、明らかに「どうか」と思われる人も混じっていました。
それに対しても管理側の方は常に消極的でした。
そしてここでのそんな「意見」に対して、我々が一言でも反論を返そうものなら
「内政干渉を嫌うつもりか」と発言そのものを封殺されました。
あたかも罪人は黙って頭を垂れていろと言わんばかりです。
管理側の人間の弁なら、それも納得しますが、同格である一参加者の「意見」には、我々にだって言い分の一つもあります。
これはもう明らかに管理側の「神」のジャッジが必要だった筈です。
にも関わらず、そういった裁定は一向に下されず、かといって納得もいかない元参加者は、
ただ黙って一方的な攻撃に耐えるしかなかったというのが本当の所ではないでしょうか?
そしてそんな一方的な議論とも言えないものの果てに形成された「世論」をただ表面的に掬い上げての先生のそっけない結論。
それを受けて、我が意を得たりとばかりに全面反省を「押し付ける」人。
これでは議論など望むべくもありません。
私が失望と言った意味の一端はここにあります。
まあ、それだけではありませんが。

372 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:30 ID:???
更に言えば、そういった経緯で、仕切り直すとされながら手付かずの掲示板。
具体的で明確なルールの再策定もなく(案は出ていますが、未だはっきりとした
形にはなっていません)、特段の再開のきっかけもなしに、何となく惰性で続いて
いる現状、参加者の皆様も何をどう書いていいか分からずおっかなびっくりの腰が
引けた書き込みになってしまっているのかと思われます。
発言をすれば何を言われるか分からず、むしろ自粛しろと言わんばかりの空気が続いており
しかも前回の件で釈然としていないというしこりもあって、なかなか素直に書き込めない。
そのまま時間も経ってしまった事も手伝って、息苦しいこの掲示板はすでに多くの元参加者に
とって「居場所」たりえなくなっているのではないでしょうか?
ROMって様子は見ているが、万が一潰れるならばそれはそれで仕方ないぐらいというのが、
書き込まない元参加者の本音ではないかと。
所詮趣味ですから、馬鹿馬鹿しくなればあっさり見限ると言うのも十分ありなんでしょうな。
正直時期的に最悪のタイミングと言えましょう。

私自身そういう気持ちはありますし、それで距離をとってもいました。
が、数年間楽しませてもらった愛着もありますから、辛うじて踏みとどまって存続を訴えている訳です。


追加
と少しづつ書きためて、暇を見て後にアップすべく寝かせている間に
のりさんの書き込みがありました。
言葉を濁してたのに先に言われちゃったので暴露しますが、「失望」のもう半分の理由はのりさんと同じです。
っていうか、まだ見てらっしゃったんですね>のりさん。
でもそれでも敢えて、私は存続を支持します。

373 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:31 ID:???
re: LC−R@過去の亡霊。 さん 投稿日:2003/09/06 03:05 [218.226.100.165]
>マヒさま
 メールの件と対応が遅れた事については、大変申し訳御座いませんでした。
レスの方は、昨日の時点で削除させて頂きました。


 宣伝メールが大量に送られてくる関係で、上記のメールアドレスに送信されましても、
前回や今回のように受信出来ない場合があります。
また、メールを送信できたとしても、携帯の方に着信転送する設定を切ってありますので、
返事が遅れる場合があります。
よって、上記のような時や緊急を要する場合は、お手数をおかけしますが、
以下のアドレスに送ってください。
こちらの方は仕事でサブのアドレスとして使用していますので。

             xxxxxxxx@yahoo.co.jp


 統合についてですが、もし仮に統合という形になった場合、
18禁の話題は完全にNGとなる可能性があると言う事を念頭に置いて頂きたいと思います。
これは、統合後に18禁と非18禁とで掲示板を分けるというのについては、
クラブの統合を行った意味があまり無いと言う事にもなりますし、
他の統合先の部長様・副部長様のご意見もありますので。
この点だけは御了承頂きたいと思います。


374 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:31 ID:???
 ………さて、まぁ私からも言いたい事は幾つかありますが、
それをやってしまうと確実に泥仕合に発展するので止めておきます。
ただ、基本的な部分について2つだけ。

>手付かずの掲示板
 下の和泉原わたるさまのスレッドで掲示板の変更は明記してあります。
クラブの統廃合と同時に行うとも。

>具体的で明確なルール
 これも同じく和泉原わたるさまのスレッドの私の2番目のレスで書いてあります。
これは「案」ではなく、れっきとした「確定事項」です。
確かに、人から見ればこの注意書きは具体的ではないかもしれません。
だからと言って、いちいち注意書きに「これはダメ」で「あれは良い」といった、
具体例を全て列挙しなければいけないのでしょうか?
大抵の場合は、
>当クラブはALNというサイトの一部であり、他の参加者や不特定多数の人が
>存在する事を自覚した上で参加してください。
>書き込む時は、日常生活において初対面の人と会話をするくらいの気持ちを持って
>書き込みを行ってください。
でカバー出来るはずです。


 整理と改革の時期がものの見事にカブってしまったので、
正に、タイミングが悪かったとしか言いようが無いでしょうね。
ちなみに、ルールやガイドラインについては、
他クラブとの統合という結論に至った場合、変更されますので。



       LC−R@副部長。


375 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:32 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/09/06 11:53 [219.106.28.70]
泥試合になりそうなのが明白なので前回は発言を避けていた訳ですが……

§小林 遼 さん

>大きな〜の抱えている現状の問題点が
>参加者にではなく、管理サイドや赤松先生、大きな〜以外のALNの参加者によって
>もたらせたものである!

こんなことは一言も言っていません。
ただ、貴方がたの言い分を全て受け入れる事も出来ません。
貴方のそれは、意見というより既に決定事項としての悪を認め受け入れろと頭ごなしに言うのみで、
その反論を許さぬ物言いは、対等の議論のテーブルについている様には到底見うけられません。
我々にも言い分はありますし、そんな一方的な押し付けでは、その後しこりを残さぬ筈はありません。

>春先の問題発生時には「参加者同士、御互いで発言をチェックし合います」なんて事
を合い言葉の様にして反省の弁を述べておきながら


376 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:32 ID:???
貴方が常に伝家の宝刀のように振りかざして反論を封殺するこれだって、
言い分もあれば完全に納得もしてません。
反省すべき点は確かにあったとは思いますが、全く変わらなかったとも、
ノールールの無秩序状態だったとも思っていません。
ましてやスラム街などであったなどとは全く思っておりません。
失礼ながらあなたはここの管理人でもなんでもなく、対等な一発言者であるはずです。
検察官にはなり得ても、判事にはなりえない。
だからこそ相応の資格と権限を持った人のジャッジが必要だと言ったのです。
糾弾「意見」は結構ですが、それに対する言い分も認め、
十分納得のいく議論を踏んだ末に「議長」たる人が決定を下すという手続きを踏まなくては双方納得など出来ようはずもないですし。
私が管理者側に失望といったのは、そのやり方、もっと言えば怠慢に疑問を感じたからでもあります。
問題点そのものが管理側にあるなんて思っていません。
ですが、それを適正に捌き判断を下すのは、唯一管理者にしか出来ないことですし、
それが管理者の権利であり、義務と責任だと思います。
参加者は、管理者の決定の前では、従うか去るかの2択しかない訳ですし。
付け加えれば、この場合の管理者とは勿論部長・副部長様方ではありますが、(クラブは自治なので多少筋違いとは言え)やはり究極的には管理人たる赤松先生のことです。

ちなみに誤解されているとなんですが、「どうか」といったのは貴方の事ではないし、
管理の対応に失望と言った一番の原因はこの板でのことではありません。
勿論明言は避けますが。

377 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:33 ID:???
§LC−Rさん
お忙しいなか、管理をこなされるのは大変とは思いますが
ルールや掲示板の移行についても、やはり現在のままでは中途半端かと思われます。
下方に書き込まれたルールについても、未だ未確定という含みを持たせたニュアンスが見うけられますし
掲示板の移行についても、行わなければダメだとの方針が固まったにも関わらず、
(クラブの統廃合と同時という事ではありますが)そのまま放置では、正直書くに書けないと思います。
(私個人は別の理由で書きこみは控えいた訳ですが)
統廃合についての意見の集まりの鈍さも、ここに原因があると思われます。
サイト内で問題点を指摘され、副部長たる貴方様が活動の停止を宣言されたんですから、
然るべき位置に淀みなく新たなルールを掲げ、掲示板形式に問題があると決議されたなら、然るべき変更をした後に
改めて活動を再開を貴方様が宣言しなくては始まらないと思います。
それが困難だとしても、統合・掲示板移行後の正式オープンの前の仮稼動として、
新たなスレッドを立てるなどして、暫定再開を正式に貴方様が宣言すべきであったと思われます。

現状は、非常に中途半端な状況のまま、何の沙汰もないことに痺れを切らした参加者が、
腰が引けつつも惰性で書きこみを始めてしまったという状況にあると思います。
これは実に拙い状況と思われます。
物事について、ダメならダメ、いいならいい。
権限者である貴方様がそこの所をハッキリしないと、秩序は動いていかないと思います。
(これはこの板についてだけに限ったことではありませんが)
中途半端な状況で議論が進まず、結果クラブが潰れてしまっては、統合後の正式再開もあったものではないですし。

こんなことを貴方様一人に押し付けるのは、正直心苦しく、理不尽で酷だとは思っています。
ですが、ここでの権限者が貴方様である以上、貴方様にしか出来ない仕事であり、
秩序を保ち円滑に議論や活動を進めるには絶対に必要不可欠な軸だと思います。
管理者なんて損な役回りだとは思いますが、船が迷走しない為にも、船頭は絶対に必要な存在だと思いますので、
どうか宜しくお願い致します。


378 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:48 ID:???
参加者の皆様には
統合・改廃を話し合う場で、こんな泥試合で荒らしてしまって申し訳ありません。
しかし、釈然としなまま曖昧になった前回の件も含め、議論をするなら、
それをし得る場が出来ていないと不可能と思ったので敢えて書かせて頂きました。
荒れなければ良いという方針では、最早限界だと感じました。

最後に、ここを愛する皆様には更に仇になってしまう発言で申し訳ありませんが

> これで他クラブとの統合を視野に入れて存続を目指そうだなんて虫がいいという他ありません。

こんな事を平然と言われる環境ならば、あるいは廃部という選択肢も止む無しかもしれません。
愛着があるので存続を訴えただけで、現状のような自虐的な環境が続くだけならば、
万が一廃部になったとしても個人的には痛くも痒くもありませんし。
巻き込みかねないので申し訳ありませんが、のりさんの意見が私にとっても全く偽らざる気持ちでもありますし。

379 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:48 ID:???
re:  小林 遼 さん 投稿日:2003/09/06 14:00 [219.100.46.188]
 >神無月いづる様

 私は元より貴下からのリアクションを必要とはしておりません。
 貴下以外の他の常連様方も貴下と同じ認識を持っていらっしゃるのかどうか?
という事を私は確認したいのであります。
 御自身の「言い分」ですか・・・。
 他の参加者を誹謗中傷するだけの「理由」が大きな〜にはあったと仰せになりたい訳ですか?
 多分、御自分ではそれ以後のやり取りに関しても正当行為という風に認識なさって
おられるのかと思いますが、相対的に判断された結果が運営相談室の回答です。
 赤松先生の御判断に不服があるのであれば、それこそ御自身が異議申し立てを
運営相談室なりメールなりですれば宜しかっただけであり、それを今さらになって
大きな〜で書き込みで訴えたところでそれは単なる愚痴に過ぎないではないですか。
 それを「失望」という単語で一括りにするのであれば、
貴下の身の処し方は自ずと決まってくるかと思いますが。


380 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:48 ID:???
 >他の常連様方
 
 統合による存続を前提に考えていらっしゃるのであれば、
昨夜も申し上げましたが、管理サイド(赤松先生、LC-R様)に
対して「要望」するだけの体質では、到底その相手先となる
クラブからの反発を受けるだけであります。(神無月様は私の昨夜の
発言を「平然」と受け止めている様でありますが、自分達だけの
要求が相手にも理解されると考える方がおかしな事ですから)
 この辺は正直に答えて頂きたいですね。
 神無月様と共通認識を持つ方が他にもいらっしゃるのであれば、
まず統合相手の反発を買うでしょうし、勝手に管理人に担ぎ上げられて
その梯子を外されようとしているLC-R様が辞任なさる
事まで予想出来ます。
 そうなる事がむしろ大きな〜の為になると御考えになられる
のであれば、そうなされれば宜しいかと思います。


381 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:49 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/09/06 21:55 [219.106.36.165]
§小林 遼 さん
> 私は元より貴下からのリアクションを必要とはしておりません。

その双方向性の無さが問題だと言っているのです。貴方は何の権限でもって議論も否定して
一方的に判断を下せるというのですか?
それが赤松先生の決断なりなら私も従います。
ですが貴方は決して最終決定者ではありません。
勿論意見や勧告は否定しませんが、我々にも当然言い分はあり、
その詰め寄りを最終的に判断なさるのが管理者たる赤松先生だろうと言っているのです。
私はこれまでのクラブのあり方に全く非がなかったとは言っていませんし、
赤松先生の前回の決定に関しても異論を差し挟める立場でも、またその意思もありません。
しかし貴方に「言い分」を封殺される覚えはありません。

> 他の参加者を誹謗中傷するだけの「理由」が大きな〜にはあったと仰せになりたい訳ですか?

少なくとも私は他の参加者を誹謗中傷した覚えなどありません。
ですが、例えどんな行為をしたとしても、不当と思われる糾弾には反論する権利ぐらいはあると思われます。
ましてや、貴方は一参加者。
何の権限を持って一方的に決め付け、反論を「言語道断」と斬り捨て、処断めいた事を言われるのかと。


382 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:49 ID:???
> 多分、御自分ではそれ以後のやり取りに関しても正当行為という風に認識なさって
>おられるのかと思いますが、

正当行為もなにも、私は前回の騒動の時には、こうなる事を恐れた空気を尊重して、一切の書き込みを自粛していますが。

> 赤松先生の御判断に不服があるのであれば〜 それを「失望」という単語で一括りにするのであれば

繰り返しますが、私の失望というのは、赤松先生の「この板への決断」に対してではありません。
管理人の決断ですから当然従うつもりでした。
ただ、別件とは言え少々失望したのは事実です。だから今まで沈黙もしてましたし、引退も考えました。
ただそれは、私の個人的な問題であって、貴方とは何の関わりもないことです。
とやかく言われるようなことではありません。


383 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:50 ID:???
>管理サイド(赤松先生、LC-R様)に対して「要望」するだけの体質

どこを読んだらそうなるのでしょう?
ただ、今回の統合の件で、我々一参加者に出来る事は限られています。
意見を出し、議論を煮詰め、後は管理サイドの決定を待つしか術はないと思われますが?
貴方は参加者に何をしろと仰ってるのですか?
平身低頭して反省の意を示せとでも仰りたいのですか?
赤松先生も仰っていた様に、今回の統廃合は以前の揉め事とは無関係なはずです。
それとは切り離して、今後の方針(あなたは要望と仰いますが)について話合って行くのが妥当、
と言うかそれ以外選択肢はないと思われますが。
それとも、今までの議論で、貴方はどなたかの発言が「不当かつ一方的な要求」と思われたのですか?
もしそうなら、具体的に指摘してください。
そうして議論を深めていけばいいと思われます。



384 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:52 ID:???
>勝手に管理人に担ぎ上げられてその梯子を外されようとしているLC-R様

正直LC-Rさんには過剰な負担を強いて申し訳ないと思っています。
ですが、やはり管理者という立場である以上、全うすべき権利と義務・責任があると思います。
我々一参加者は、残念ながらそれを肩代わりする事は出来ません。
また、敢えて経緯を言えば
我々がLC-Rさんを副部長に勝手に担ぎ上げた訳ではありません。
氏が立候補をして来たのを皆が信任したと言う形だったはずです。
無論、氏には負担を申し訳なく思うと同時に、感謝もしています。
当然信任した者の義務として、私は氏を副部長として尊重していますし、
氏の決定には私見はどうあれ最終的には従います。
ですが、経緯はどうあれ、仕事は仕事として当然要望したりもします。
その多くは管理者という立場がなくては出来ないものですから。
勿論梯子を外す気なんて全くありません。
氏が仕事に耐えられず辞任なさるというのなら、非常に残念ではありますが、
それを止める術は我々にはありません。
ですが、だからと言って、管理人の責任を果たさなくていいと言う事にはなりません。
必要があれば要望もします。


385 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:53 ID:???
……誤解がないように言っておくと、当然ではありますが、
私はLC-Rさんが現在責任を全く果たしていないと言っている訳ではありません。
むしろ誠実に仕事をこなされているとは思います。
上記はあくまで一般論です。
ですが、今回の様に思う所があれば、負担を申し訳ないと思う気持ちとは別次元で、
「管理者」に対しての意見は出します。

>自分達だけの要求が相手にも理解されると考える方
>まず統合相手の反発を買う

この辺、さっぱり分からないです。
一体ここで今までに提案された統合案で、
統合相手の反感を買うような一方的かつ強硬な要求って、具体的に何ですか?
第一、私を含め、皆さん現時点では「案」だとしており、
相手との交渉次第だと言っていると思いますが。
どうも貴方は、抽象的イメージでどうしても我々を「常識外れの悪役」にしたがっているように見うけられますが、
それこそ誹謗中傷ではないんですか?


386 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:54 ID:???
完全に泥沼になってしまいました。皆さんどうもすみません。
正直過ぎてしまった事はもうどうでもいいです。
こんなに言い募るつもりはさらさらありませんでした。
ですが、議論をするに当たって、どうもしこりが残っているような気がします。
結果として存続するせよ、廃止するにせよ、
十分に議論が尽くせる様、思った事を言ってみました。
ただ、過去に関しては言っても詮無き事だし、
またこのスレッドのテーマからも外れるので私は以後強制的に打ち切ります。

さて皆さん、ここはどうせ廃部寸前のがけっぷちです。黙していても滅びるのみです。
今回に限っては、沈黙してやり過ごすというのあまり得策とは思えません。
そんな状態で仮に存続しても、到底有益な「居場所」になるとは思えません。
「場を荒らしといて何を言うか」とお思いでしょうが、この際「荒れ」を恐れず、
言いたかったことが腹蔵にしまってあるならば、忌憚なくぶちまけて見ては如何でしょう?
勿論、単なる誹謗中傷ではなく「意見」のみですが。
そこら辺は皆さんを信頼しています。
言いたいことをぶつけ合った結果、存廃がどうなるにせ、
最終的には赤松先生が判断なさる事です。
和泉原わたるさんの仰るように、もっと騒いでもいいかと思います。

387 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:55 ID:???
re: aya さん 投稿日:2003/09/06 21:58 [219.114.193.172]
まだ皆さんがここで盛り上がる以前に数度書き込みさせていただきましたがもう廃部にしてしまったほうがいいでしょう。この掲示板を見るのも嫌になりました。
 
re: マヒ さん 投稿日:2003/09/06 22:29 [219.160.73.212]
今までの神無月いづる様と小林 遼様の討論を踏まえて、自分の意見を・・・その前に自分のお二方の意見に対する認識を述べておきます。

神無月いづる様は、管理人さまにもっともっとリーダーシップを発揮して欲しい、ということですよね?
それに対し、小林 遼様は管理人様に責任転嫁しているようでおかしいということですよね?
◆これに対しての自分の意見は、
ボランティアである副部長さまにこれ以上重荷を背負っていただくことはできないんじゃないでしょうか?
たしかに、副部長になったからには、頑張ってもらはなくてはならないのですが、
LC−R様は十分任務をはたしていると思うのですが、また、「神」のジャッジが必要だったと言うことに関しましては、
たしかにあの時、ココの住民が「言い分」等を書き込むのはツライ状況がありました。たとえば、
「参加者同士発言をチェックし合ってないじゃないか」という意見に関しては、メールアドレスに顔文字等を書いていて、
問題になった時、副部長様がすぐに注意してくださり、注意された側もすなおに謝っていました。このことを書こうと思っても、
大きな〜の住民の「意見」は議論してくれても「言い分」は一刀両断されている感がありましたので、
勇気のない自分は「ちゃんとチェックできてる事もあったよ」という書き込みができませんでした。
で、神のジャッジという事については、スレがすぐに消えてしまうため先生が目を通しジャッジを下すのが困難なんじゃないでしょうか?
だから、これから赤松先生が頻繁に目を通せる程度に縮小しようという事なんじゃないでしょうか?

388 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:56 ID:???
◆手付かずの掲示板やルール・・・
自分はこれから決まる事だと思っていたのですが、
掲示板やルールは副部長さまだけでは変更したり、
常にここに書いておくのが難しい以上、
今回の改革(?)で明確に設定されるものだと思っていました。
それまでは、準備期間という事で待っているしかないんじゃないでしょうか?
●他の参加者の皆様への誹謗中傷・・・
これは、神無月いづる様や他の常連さまも行っていなかったと思いますし、
未来においてもこの類の発言は出るはずがないと思います。
神無月いづる様がおっしゃいたかったのは、「言い分」や「反対意見」のことだったと思います。
また
>大きな〜の抱えている現状の問題点が
>参加者にではなく、管理サイドや赤松先生、大きな〜以外のALNの参加者によって
>もたらせたものである!
という事は神無月いづる様おっしゃっていないと思います。
前にも書きましたが、神無月いづる様は「言い分」も聞いて欲しいと言うことをおっしゃっていると思うのですが、

で、偉そうなことだとは思いますが、自分の意見を・・・
神無月いづる様(だけじゃありませんが)は、
「失望した」などとは言わずに、この改革の結果、赤松先生の目が行き届くようになり、
先生がご自身で確認した情報をもとにジャッジし、
また、納得にたるルールや掲示板の形式が決まるかどうかを見届けてもらいのです。
小林 遼様(こちらも、だけではありませんが)は、住民の言い分であっても、
「そうなった原因を作り出したのは誰ですか?」と言わずに、
(もちろん、言い分ばかり書き込まれたのでしたら話は別ですが)多少聞いていただきたいのです。

389 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:57 ID:???
最後に、小林 遼様の
>他の常連様方・・・以下の文につきまして。
について、ココの意見がまとまりしだい、統合先の候補となっている板の方に行ったりして、
積極的に関わっていこうと思います。ただ、私的な事情ですみませんが、
あと2週間ほどでテストがあるため「マヒは出てくるといっておきながら、全然でてこない!」
ということになるやもしれません。でも、短いかもしれませんが必ず意見をいいますので、ご了承ください。

小林 遼様と神無月いづる様、お名前を大量に使用してしまい。
本当にすみません、自分にはお二方の名前をお借りする以外に文をまとめられなかったので、
すみませんでした。また、自分の発言のなかでまったく的外れなことを言っている箇所があれば、
ご指摘くださいませ。

また、これ以上この板が迷走を極めるということになった場合、
自分も廃止を検討した方がいいと思います。

390 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:58 ID:???
re: 酔虎 さん 投稿日:2003/09/06 23:54 [219.99.241.48]
どうもお久しぶりです。
最近は急がしくROMも出来なかったんですが、
一つ思ったことを書きます。

>小林 遼様
私があなたのご意見を拝見して思ったことなんですが、
この掲示板に対する
苦情などにより、ここはあなたにとって
非常に邪魔な存在になったのではないでしょう
か、と感じました。

それはここで書かれていた事の問題
に対してというわけではなく存在自体に対してです。
(ここの書き込みに問題点が無かった
という認識を持っているということではないです)

例えるならTV番組などで
1度クレームが付きだすと何度も
クレームが来るという様なニュアンスです。


391 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:58 ID:???
私は昔から居るわけではないので
偉そうなことを言っていると思われる
と思いますが
少なくとも問題定義に対しこの掲示板の
住人がディスカッションした訳なのですから
もう少し再生のチャンスを頂きたい
と言うのが本音です。

せっかくネット上で同じ趣味の人が
集まる場所なので是非いい方向に
持っていけたらと思います。

○クラブ統廃合について
どうも長々とすいませんでした。
統合についてですが、やはり皆さんの
ご意見を考慮すると18禁、非18禁での
くくりが一番しっくりいくと思います。

 


392 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:58 ID:???
re: LC−R@副部長。 さん 投稿日:2003/09/07 01:34 [218.226.94.111]
 前回の私の書き込みについて。
 明らかに書き込み方に問題がありましたね。
皆様にはお見苦しい所を見せてしまい、申し訳御座いませんでした。


 で、中間統計と言う事で、まとめてみました。


      存続 2
      統合 7
      廃部 2

 数的には統合が一番多いみたいですね。
赤松先生の意向もありますし、具体的に統合の話も出ているので、
これより単独存続は選択肢から消させていただきます。
また、統合についても、「ゲーム総合掲示板」とする7者統合は、
現段階では可能性は極めて低いので、「鍵と戦術〜」さまと「leaf〜」さまの
3者統合になるものと考えてください。
 私の方でも、3者統合を前提のものとして動いていきたいと思います。

 なお、意見は引き続き募集いたします。



       LC−R@副部長。


393 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 03:59 ID:???
re: LC−R@副部長。 さん 投稿日:2003/09/07 02:34 [218.226.94.111]
 誠に申し訳御座いません。
誤って小林遼さまの発言を削除してしまいました(滝汗)。
深く謝罪させていただくと共に、再掲載させていただきます。
改めて御詫び申し上げます。


 以下、削除してしまった記事の再掲載。

投稿者:  小林 遼  投稿日:2003/09/05 23:47[219.100.46.55]
 一つだけ確実に言える事は、神無月いづる様の様に、
大きな〜の抱えている現状の問題点が参加者にではなく、
管理サイドや赤松先生、大きな〜以外のALNの参加者によってもたらせたものである!
という認識が他の常連様方にとっての共通認識であるのであれば廃部にした方が良いと思います。
 春先の問題発生時には「参加者同士、御互いで発言をチェックし合います」
なんて事を合い言葉の様にして反省の弁を述べておきながら、
いざとなったら「管理人が〜」などという言葉が参加者から出て来る訳なのですから。
 しかもLC-R様を大きな〜の管理人に引き込んだのは他ならぬ大きな〜の常連様方ではありませんか。
 これで他クラブとの統合を視野に入れて存続を目指そうだなんて虫がいいという他ありません。


394 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:01 ID:???
re:  小林 遼 さん 投稿日:2003/09/07 02:45 [219.100.46.109]
 >神無月いづる様

 御自分の御発言を「議論」と認識なさっておられるから
私がそれに付き合わない事を一方的だと仰せになるのでしょうが、
私から見ましたならば貴下の御発言は単なる愚痴としか認識して
いない事は先にも書き込みました。
 私が貴下と同じく一参加者に過ぎないのは同じでありますが、
私は少なくとも先の騒動の際に運営相談室でも書き込みましたし、
また大きな〜における議論にも参加もしました。
 それに対し、貴下は御自分の御都合によって御意見なさらなかった訳ですから、
それを今さらになって大きな〜でのみ異議申し立てるのは愚痴以外の何物でもありません。

 「不当な糾弾」と言われますか。
 そう思っていらっしゃる割には運営相談室や先の議論には
泥試合になるからという理由で沈黙ですか。
 泥試合に何故なってしまうのか?と言えば答えは簡単です。赤松先生をはじめ、他の
ALNの参加者は貴下よりもネット上のマナーというものをきちんと把握しているからで
あります。 
 おそらくはこの発言を見て貴下は反論なさる事は容易に想像が付きますが、
所詮貴下は大きな〜内でのみ自己を正当化しているに過ぎません。
 御自分が間違ってはいないと仰せになるのであれば、どうぞ運営相談室で意見を
開陳なさって下さいませ。
 赤松先生や第3者的立場の参加者の判断を「不当な糾弾」としか
受け止められないのであれば、それはALN外に御自身にとって
都合の良いBBSを探される事を御薦めします。

395 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:01 ID:???
 統合相手からの不満に関しては、何でしたら私から御願いして
こちら様に書き込んで貰える様に頼んでみても構いません。
 それから抽象的イメージで私が大きな〜を悪役扱いしているとの事でありますが、
これは他の常連様方に御聞き致しますが、春先の騒動や先の騒動に対して、私にせよ、
運営相談室の意見にせよ、「抽象的イメージにより、大きな〜は不当にも悪者扱いされた」と
受け止めていらっしゃる方はおられますか?
 この辺は上のスレで紫龍様が代弁して下さってますが、私にしろ他の参加者にしろ、
充分に具体的に問題点があったと考えたからこその意見であり、
問題が無かったならば何も運営相談室や大きな〜で書き込みなんかしませんから。


 >マヒ様
 既に何度も書き込んでますが、私にしろ、赤松先生にしろ、他の参加者にしろ、
言い分や反対意見を述べる機会はあったというのが私の主張でありまして、
リーダーシップ云々といった発言は今になっては愚痴に過ぎないという事なのであります。
 それこそLC-R様が管理人就任以前からでも言える事ですし、それに部長様が何度か
副部長募集の書き込みをなさっていたのにそれを無視して話を進めてきた内の御一人が
今になって「管理人が〜」と御発言なさる事自体、無責任という他無いと
考えたからこそ、こうして書き込んでいるのであります。




396 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:01 ID:???
 >酔虎様
 今回のこのスレの書き込み以外で、少なくとも私は大きな〜を廃部にすべきだ!と
意見した事は1度もありません。
 ただ神無月様の様に、言うべき「時」と「場所」をわきまえず、単に個人にとって
都合の良い場所にならない不満を管理人やサイト管理人、他の参加者に対して
非を鳴らす方が大多数を占めるのであれば、少なくともALN内に
存在している必要性が無いと考えているだけであります。

 また、大きな〜の住人がディスカッションをしたのだから〜
という御意見でありますが、しかし下の方のスレを御覧頂いても
御分かりになるかと思いますが、途中からはほとんどのレスが
大きな〜の参加者以外からのものであり、これは単純に先の騒動の件にせよ、
今回の統廃合の件にせよ、大きな〜の参加者の方達は赤松先生が行動を
起こすまで「待ちの姿勢」でいた様に私は思いますが、それは果たして
ディスカッションと呼べるものなのでしょうか?
 しかし私は別に再生のチャンスがないとは考えておりません。
 ただ、神無月様の様な御意見が他の常連様方の共通認識なので
あれば、それは私からしてみますれば「再生」ではなく「逆コース」への
道を辿るだけだと思えばこそ廃部とすべきだと主張しているのであります。


 最後に、常連の皆様方へ。
 貴方方「だけ」が有益な居場所がALNに必要かどうかという事に関しましては
既に結論は出ております。(異議申し立てのある方は運営相談室へどうぞ)
 それ以外につきましては上の紫龍様の御意見と重複しますので
割愛させて頂きます。



397 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:02 ID:???
 >酔虎様
 今回のこのスレの書き込み以外で、少なくとも私は大きな〜を廃部にすべきだ!と
意見した事は1度もありません。
 ただ神無月様の様に、言うべき「時」と「場所」をわきまえず、単に個人にとって
都合の良い場所にならない不満を管理人やサイト管理人、他の参加者に対して
非を鳴らす方が大多数を占めるのであれば、少なくともALN内に
存在している必要性が無いと考えているだけであります。

 また、大きな〜の住人がディスカッションをしたのだから〜
という御意見でありますが、しかし下の方のスレを御覧頂いても
御分かりになるかと思いますが、途中からはほとんどのレスが
大きな〜の参加者以外からのものであり、これは単純に先の騒動の件にせよ、
今回の統廃合の件にせよ、大きな〜の参加者の方達は赤松先生が行動を
起こすまで「待ちの姿勢」でいた様に私は思いますが、それは果たして
ディスカッションと呼べるものなのでしょうか?
 しかし私は別に再生のチャンスがないとは考えておりません。
 ただ、神無月様の様な御意見が他の常連様方の共通認識なので
あれば、それは私からしてみますれば「再生」ではなく「逆コース」への
道を辿るだけだと思えばこそ廃部とすべきだと主張しているのであります。


 最後に、常連の皆様方へ。
 貴方方「だけ」が有益な居場所がALNに必要かどうかという事に関しましては
既に結論は出ております。(異議申し立てのある方は運営相談室へどうぞ)
 それ以外につきましては上の紫龍様の御意見と重複しますので
割愛させて頂きます。



398 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:02 ID:???
re: 和泉原わたる さん 投稿日:2003/09/07 04:28 [218.222.105.231]
 ちょっと度々失礼いたします。

 私みたいなROMには言われたくないかもしれませんが、駄文
ながらお目を通して頂きますようお願いします。

 あと、非常に失礼な文章になります。それによる文責は私にあ
り、叩くなり賛同するなりはご自由にどうぞ。

 ここまで焚付けてきて来ましたが…これって議論の内なんです
か?
 自分の文章能力の低さを棚に上げての勝手な言い分。というよ
り『自分の言いたいことを本当に伝えたい意志がある』かどうか
甚だ疑問に思うような事に失望しただのヘッタクレだの…。
 『ここは公の場です、それぞれのモラルを持って発言をしまし
ょう。』って↑に書いてありますよねぇ〜。それって『普通に読
んでる人に対して不快感を与えずに楽しくやりましょう』って事
だと思いますし、自分の文章に文責を持ってカキコしましょうっ
て事じゃないですか?
 今更の話しですけど…素での日常会話でカキコするだけなので
すよね。まぁ、素で日常会話で『そうなんでつよ』『回線切って首吊って氏ね』みたいな事を口で発音して会話してみえるのは…
正直キモいですし、そんな人の言ってることを不快感ナシで聞く
のは相当のスペースの心が必要でしょう。


399 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:03 ID:???

 それだけじゃん。


 日常的会話の基本的ルールの遵守すれば普通は場は荒れないで
すよね?それともそれすら出来ない基本的文盲さんですか?そん
な基本的文盲さんが住み着けるような場所…考えただけでもサブ
イボが出ます。

 クラブの統廃合とか高等議論の前にもっと下等な分野での意識
の向上が必要では?と思いました。

 ↑スレの紫龍さんの言い分、もっともだと思います。

 『この事が許容出来ない様な低レベルクラブなら無くしてしまった方が良いと思います。』

 以上、今更ながらの内容・そして失礼な文体、すみませんでした。しかし、内容自体は詫びませんのであしからず。
 


400 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:05 ID:???
re: ロック=ゼファー さん 投稿日:2003/09/07 07:17 [210.161.27.8]
廃止に一票です。
もっと他の参加者からも徹底的に意見を募るべきだと感じます。

それではなぜ廃止にしたいのか?
これだけ騒いでおいて部長は書き込みせず放置状態、これで存続してなんになるのか?もし存続できたとしても、その後先はどうなのか?
また同じ起こる可能性はありえるかも。
副部長さんだけでは今後心配かと感じます。

「部外者が余計な口を叩くなウゼェ!てめぇにそんな事言える資格あるのかよ?」と感じられる方がおられるかと思いますが、
それはそれで結構です。何とも言ってくださいな。発言する権限がない訳でもありませんからね。

ルールを守って多いに盛り上がるなら、存続を支持しても問題ないと感じますよ。支持する愚痴が必要なのでしょうか?
楽しく書き込めば良い事あるのにね。



401 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:08 ID:???
re: 酔虎 さん 投稿日:2003/09/07 17:22 [219.99.241.48]
どうも
今更グダグダ言ってるのは
ブサイクだと思うので私なりの提案を

1 上レスのもあるように今の体制の改善
  (事実上部長不在状態など)
2 ルールを守らないことに対する具体的措置
  の検討
  例えば数回注意したのに改善がなされなかったら
  一定期間のアク禁
などを議論した上で採決を取るというのはいかがでしょうか?

他にも皆さんがこうしたらいいんじゃないか
みたいな事を書いていく方が
方向性としてはいいと思います。


402 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:09 ID:???
re: TRH さん 投稿日:2003/09/09 07:54 [61.198.77.12]
 これまでの流れを拝見させていただきましたが、少々挑発的な発言などが目立ち、
 コミュニケーションが正常に展開していないなぁ・・・とは感じました。残念なのは、
 “できない”のではなく“しない”人が多い事です。愚痴はこれまでにして。

 存続を希望します。
 参加しなくなって随分経ちますが、エロゲは今も結構やってますし、
 最近やり込んでないですが、またハマるものがあればこちらにも参加していきたいな〜とは思っております。
 そして、統合については・・・エロゲメーカー2クラブとの統合ができれば良いとは思いますが・・・先生に言われる前に、
 参加者同士統合については話しあって置いた方がいいのではないでしょうか?
 お互い言い合っているだけで双方向性が全くない現状は相手に対して失礼なだけという発言もあったかと思われますが、
 全く持ってそのとおりだと思います。
 また、統合という選択肢に至った場合は、そのクラブの名称から管理人、18禁についてはどうするか?
 など様々に詰めなければならない点もあるかと思いますので、早めに話し合いを持った方が良いかと思われます。
 これはどのタイミングで決めるかわかりませんが・・・

 それではTRHでした。


403 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:10 ID:???
re: こういちくん@ニン、ニン♪普及委員長 さん 投稿日:2003/09/09 14:25 [200.62.27.130]
 赤松先生曰く、「クラブは、基本は「迷ったら廃止」が推奨です」だそうです。
 
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/09/09 15:35 [210.199.104.251]
私は迷うことなく「統合して存続」です。
詳しくは2つ上の「統合について」のスレをご参照下さい。
 
re: こういちくん@ニン、ニン♪普及委員長 さん 投稿日:2003/09/09 16:01 [200.62.27.130]
>ワルサーPC様
私としましては先生は廃部存続で意見が大きく分かれた場合について仰ったと理解しています。
 
re: こういちくん@ニン、ニン♪普及委員長 さん 投稿日:2003/09/09 16:18 [200.62.27.130]
お名前の訂正をさせていただきます
ワルサーP38 様宛てのレスでした。
すいませんでした。


404 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:10 ID:???
投稿者: 紫龍  投稿日:2003/09/06 23:28 [203.23.253.10] 


えー、ここに書き込むのは数年ぶりですが
このたび管理側に愚痴を垂れてる方がおられ、
それは違うだろってことで思い切って書き込みしたいと思います。


「ジェソトノレメソへの道 」スレの赤松先生の改善勧告ですが、
==================================
 1.書き込む時の文章表現(いわゆる2チャンネル用語や独特の顔文字の使用)
 2.常連同士による1の濫用における独特の雰囲気の形成
 3.出典が不明の情報の書き込み
 4.誹謗・中傷
 5.掲示板におけるチャット状態のレスの付け方
==================================
これらに縛りを加えると、何か不都合でもあるんですか?
っていうか最低限のネチケットでしょ。
わいわい会議室の小中学生でさえ守る努力はしてるじゃん。
ここでつまずくこと自体末期的としか思えないわホント。

誹謗中傷に加担若しくは傍観してきたことや、これまでの改善努力を怠ったことを棚に上げて
批判者と対等にしろなどと、いっちょまえに自分達の我侭な言い分も聞けとでも?
これじゃ理解なんてまず得られないでしょ。っていうか何を理解しろと?
運営相談室で数週間のスパンで議論があったにも関わらず、ほとんどの方が参加せず傍観してたにも関わらず
今更不服を訴えても何をかいわんや。あげくに赤松先生まで持ち出すあっては呆れるわ。
あたしにはちょっと言葉はキツくなるけど単なる「甘え」にしか見えない。

初めは私も存続派だったけどさ(もちろん住人全体で意識改革が図られた上で)、
反省や改善に向けた意志より、「不服」の気持ちが強いようなら、末期的にしか思えません。
加えて、春頃の揉め事から何の教訓も学ばなかったことを考えれば廃部が妥当な選択かと思います。

405 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:11 ID:???
re: LC−R@副部長。 さん 投稿日:2003/09/07 02:36 [218.226.94.111]
 ここに書くのは場違いかなと思いつつ、個人的には重要事項なので、
目立つ所に書かせていただきます。全く関係ないって訳でもないですし。

 そろそろ出てくるかなとは思ってたので、実際にはそんなには驚きませんでしたが、
予想通り出てきましたし、良い機会なので。


 早い話、不信任案です。
実は内心では、もうお前なんかには付いていけねぇよ!!
と思ってる方がいらっしゃいましたら、どうぞ遠慮なく言って下さい。
メールでもこの掲示板に書き込んでも構いません。
その場合は、今進んでいる統合案を白紙に戻した上で、
即座に辞任させていただきます。




406 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:11 ID:???
 これは下で書き込みされている事についての私の見解ですが、
意見や要望を私の方に持ってくるのは一向に構いません。
それも仕事の一部ですし。
但し、持ってくるだけ持ってきて、後は投げっ放して無関心というのは困ります。
今まではそのような事はなかったと記憶していますが、
これは他のところでも同じ事が言えるでしょう。
あと私の管理人就任の経緯ですが、元々は私が要らぬコメントをした為に、
参加者の何方かが私に副部長就任の打診をしてきたというのが事の発端です。
そういう意味では、「担ぎ上げられた」というのはあながち間違いでもないです。
ですが、その後自ら立候補したのも事実ですし、どのような経緯があっても
最終的には自分の意志で副部長職に就く事を決めたのですから、
私自身、「担ぎ上げられた」とは認識しておりません。
よって、自ら辞任すると言う事は現段階では考えていませんので、
どうかお気になさらずに。
もちろん、不信任案提出等による辞任は有り得ます。



       LC−R@副部長。
 
re: aya さん 投稿日:2003/09/07 03:08 [219.114.193.172]
LC−R様は実務をしっかりなされていて文句の言いようがないと思います。
それに引き換え部長様は一向に姿を現していません。
いくら忙しいといっても皆忙しいのですから部長という立場にあるのですから発言すべきです。


407 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:12 ID:???
re: ロック=ゼファー さん 投稿日:2003/09/07 07:21 [210.161.27.8]
部長を変えるべきじゃないですか?
何の為の部長なのですが?名だけでは意味がないですよね?
書き込みに参加しない、削除もしてないだけでは管理する資格は
ないと感じます。
存続の際には部長の変更が必要と感じます。


副部長さんは立派に実務をやっているので問題はありません。




408 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:12 ID:???
re: のり さん 投稿日:2003/09/07 16:04 [219.116.111.85]
どうも誤解されたようですが、別に今更LC−R氏に管理体制を改善して欲しいわけではないです。

>もうお前なんかには付いていけねぇよ!!

……となれば、去っていくのは管理者ではなく参加者の方でしょう。普通。

はっきり言って、今のこの掲示板には、あらゆる意味で付いていけません。
LC−R氏が副部長に就任したときの経緯も知ってますし、氏の立場にはむしろ同情もします。
ですが2ch語やら顔文字やら、単なる表現レベルからの規制には失笑を隠せませんし、
何より、そんな低レベルの管理を受けざるを得ない状況に陥ったクラブ自体への失望があります。
(というか管理者云々より、そういう状況に陥らせた一部の馬鹿な参加者の方が遥かに腹立たしいです)

参加者には、好きな時に参加して、好きな時に去っていく権利があります。
別にクラブの改善など望んでいません。もはやどうでもいいから廃部に一票入れたのです。
それに比べれば幾許かの改善要求など、現状に希望を持っているだけまだ前向きな姿勢でしょう。
くどい様ですが、本当に失望すれば問題提起だの要求だのしません。離れていくだけです。
俺はただ、それを正直な意見として書いたまでの事です。

俺自身はLC−R氏が辞任しようが、このクラブが廃部になろうが正直、知った事ではありません。
ですが、それでもまだこのクラブを必要とし、LC−R氏を頼っている参加者が一人でもいる限り、
LC−R氏が辞任を考える必要はないと思われます。


409 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:12 ID:???
re: 地下メロ さん 投稿日:2003/09/07 22:42 [219.112.92.92]
ココに参加するのもどうかと言う身分になってしまったので、
随分久し振り書いています。

掲示板の雰囲気と言うのは時期によって変わって行くものです。
場の雰囲気と言うのはその場の皆で作るものですから、
例えば、2ch用語を多用したい勢力が台頭してその場を染め上げているなら、
本来それはそれで構わないと思います。
その空気に着いて行けない人が、その場から去ると言うのは別に悪い事ではなく、
そもそも世間は総じてそう言う物です。
そのうちみんなが2ch用語の多用に飽きて、場の雰囲気が変わる日が来れば、
興味を失った人間はまた何処かに流れ、新しい人達が台頭して来るでしょう。

今の風潮が嫌なら自分で掲示板の雰囲気が変わる様な流れを作るべきであり、
わざわざルールを明文化してまで「この雰囲気でいろ」とやるのは疑問です。
あの時も、2ch用語知らない派は知らない派で独自の活動をやれば良かったわけで、
こう言う方向での解決は正直不自然だったと思います。
今示されている、改革すべき意識の方向と言うのが間違っているから、
妙に区切りの付かない不完全燃焼感が漂っているんじゃないでしょうか。


410 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:13 ID:???
re: のり さん 投稿日:2003/09/09 07:10 [219.116.111.85]
2ch語使おうが使うまいが、駄目な奴の書き込みは駄目、って事は既に実証されてると思います。

住人がトラブルを起こす→管理の責任が問われる→管理者が規制を強化する

という一連の流れほど程度の低い話はないでしょう。
トラブルは起こした奴が馬鹿なのであって、それは起こした奴が責任を持つべき事です。
むろん法的には管理者にも責任があるわけですが、それを言い出す風潮があるのなら、
その掲示板は最終的に潰すしかありません。

これはこのクラブに限った話ではなく、ALN全体について言える事でしょう。
管理者の責任云々を言い始めたら、最終的には全て赤松先生の責任になる事を忘れないでください。

漫画でも何でも、対象が幼くなるほど規制は厳しくなります。
暴力的、あるいは性的な描写だけを取り上げ、内容に触れる事無く作品を叩く輩がいます。
また、実際に暴力的、あるいは性的な描写に影響を受け、事件を起こしてしまう馬鹿なガキも確かにいます。

ですがここは少年誌でパンチラ描いてる漫画家の、しかも18禁ゲームの話題を扱ったクラブです。
もう少し、表現の自由とか自己管理とかに対して、大人らしい態度を見せて欲しいと思います。


411 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:14 ID:???
re: 和泉原わたる さん 投稿日:2003/09/09 07:40 [61.117.67.209]
<↑レス

 あ〜〜言ってしまった思っても言わなかったその一言(^−^;;
 多分、掲示板における真理なんでしょうけど…

 そして、多分理解して頂けない方もみえるんでしょうね〜
 私も含めて自分の持論ってのに対しての客観視できる眼を持っ
てからこういう書き込みしなきゃダメなんですよね…

 乱してる原因が原因を間違えて原因を拡大させる…
   そこにあるのは滅亡の一途である…と思いたくないですね。

 あ〜なんで私はこの状況になってしまうクラブを立ち上げてし
まったのか…後悔の念があります。

 以上、これからはココでの発言はいたしません。

 意見がある方はメールでどうぞ。Chatしたい方はICQ#
教えますしね。

 和泉原わたるas小鳥遊タカシ 初代部長、ココに眠る………。

412 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:15 ID:???
re: TRH さん 投稿日:2003/09/09 09:11 [61.198.80.218]
 管理者について

 クラブは基本的に自治ですんで、そのクラブ内でどのようなシステムが取られようと構わないのでしょうが・・・
 この自治というのは“管理者による自治”ではなく、“参加者による自治”ではないでしょうか?
 自分は管理運営に関わりたくないけれど、人には管理運営を要求するっていうのはちょっと違うんじゃないかな?
 と思われました。
 敢えて固有名詞を挙げさせていただきますが、神無月さん。あなたが要求したかったジャッジというもの。
 これを他人任せにしてしまうというのは、参加者として、あなた自身の自治に対する責任放棄ではないでしょうか?

 ここで、多少話しが変わる気がしますが、部長・副部長について。
 他のクラブで部長・副部長を勤める身としても思う事は、
 その位置にある人間にあるのはカキコの内容に対する削除(場合によっては修正)の権限・・・というか、それができるパスを持っているだけです。
 それ以外は参加者となんら変わるところがありません。クラブの流れというものを決めるのは、
 地下室のメロディーさんもおっしゃっていますが参加者でしかありえませんし、それはメアド欄で遊ぶのは止めましょう!と言っても、参加者がそれを守らなければ意味がないのです。


413 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:16 ID:???
 そういうもの(ネチケットでもいいですが)を作っていくのが参加者としての自治ではないでしょうか?
厳しい処断が欲しかったと言っても、部長・副部長でできる事は削除しかありませんし、
削除しても、また書き込んでしまえばいたちごっこが続くだけです。
赤松先生にまでお願いすれば、同じメアドでの進入禁止などはできるかもしれませんが、
それも携帯からだとかネットカフェからとかでやってしまえばどうにもなりません。
 繰り返し言いますが、自治ってのは決して部長・副部長の専制などではなく、
参加者皆様の積極的な運営・管理面への協力意識によって支えられるものだと思います。
 部長・副部長だからといって、甘えて人に頼るのではなく、自発的な意識で運営・管理というものを捉えませんか?
難しく考える事ではないですし、ただ少し、周りに気を配ればいいだけです。
 度重ねて固有名詞を出させていただいた方にはお詫び申し上げます。

 以上の点を踏まえた上で、部長・副部長に対して解任要請が出ていると思われますし、
それを理由に廃部を唱えている方もいらっしゃるように思われます。これについてはご再考いただけないでしょうか?

 それではTRHでした。


414 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:16 ID:???
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/09/09 15:22 [210.199.104.251]
LC−Rさんがお辞めになる理由などどこにも無いと思います。
大変よくやって下さってると思います。
こちらがご迷惑お掛けしっぱなしで申し訳なく思っております。

「LC−Rさん解任」と言ってるのはこういちくんさんだけでしょう。

部長さんに関しましては、なんといいますか・・・
言葉は悪いんですが幽霊部長といいますか、以前からほとんど表に出てきませんし、
事ここに至ってもレスの一つも無いところを見ますと職務放棄してるとしかいいようがありません。
↑のスレにも書いてるんですが、クラブが統合されて新しい部長・副部長が選任されるということになれば
自然と解任されることになるわけで、本人もそれを望んでいるのではないかと。(汗)


415 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:17 ID:???
re: 酔虎 さん 投稿日:2003/09/09 20:16 [219.99.241.48]
はっきり言って煽っている人に
反応したくないんですが、
副部長解任についての
意見をさせていただくと反対です。
理由は、
「だってしっかり仕事してくれてるやん?」
です。彼は非常に熱心に議論に参加してるし、
理由はその姿勢だけで十分ではないかと思います。

>こういちくんさん
あなたは、もう少し簡潔に文章を書くべき
です。客観的に見て煽っているようにしか見えません。

議論していくのはこちらとしても
当然というか、すべきだと思っていますが
これではあなたが本当に言いたいことが伝わりませんよ

最後に、これは善意による発言だということを
ご理解頂きたい。
あなたの大人の対応を期待致します。


416 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:18 ID:???
re: TRH さん 投稿日:2003/09/09 20:44 [61.198.77.152]
>こういちさん
 各所でのこういちさんの発言に対して、こちらで色々と思うところを述べさせていただきます。

 まずは、上の統合についてでの

このクラブ現状は問題の掘り下げが住人の間で行われたとは
まだ言えない段階です。責任も取られていません。
ルール作りさえ難航している始末です。
まずは、住人の間で「横断歩道の正しい渡り方」というものを議論しなければ。

という発言について
 どこから何をこのクラブに求めているのでしょうか?参加者としてのご自覚があるのか疑わしいですし、挑発的、
かつ攻撃的なものいいはネチケットの上からもあまり適当であるとは思えません。
 例えば、これまでの流れを踏まえたようなご発言のように思われますが、下でおもいっきりメアド欄で遊ぶという、
前回これはやめようと言った事をいきなり反故にしている事について、責任能力を疑ってしまいますが、本当に誰に何の責任を求めているのでしょうか?

 また、下で廃部が適当ではないか?というご発言に関して。
 ここまで参加者と一線を画すご発言を繰り返して、それで廃部という意見は一緒に考えてほしいというのは理解に苦しみます。
ぶっちゃけ、今回の統廃合問題において、各クラブで廃止をという声はありますが、それをどう考慮に入れるべきか?というのは難しいところです。
部長・副部長の立場からすれば、先生にクラブ内での声を届ける役目として、そのクラブ内で存続を願う参加者の声には応えるべきだとは思いますが、
ぶっちゃけ廃止をという方でしたら、もう来なけりゃいいだけで、他の存続を願う方に対してのみ責任を持っていけばいいのではないでしょうか?
その点から、廃止意見を通すために、自らの廃止意見などを盾に“迷った”と判断して廃止しろというのは不当の極みと言わざるを得ないと思われます。

417 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:19 ID:???
 最後に、LC−Rさんへの解任要請の理由についてですが、まず3番は論外です。
その人にお願いした以上、その人の主観だからといってケチをつけるのは矛盾以外の何ものでもないです。
だいたい、人が判断する際に、主観以外の何で判断せよと?
 1番の隠蔽に加担したというのは・・・対応の遅れはありましたし、赤松先生からも統合問題もあるから待ってという事でうやむやになった事もありました。
更に、他でも指摘されましたが、議論のため一時中断としたクラブの活動をうやむやのままリスタートを宣言しなかったというのもあながち間違いとは言いきれないと思います。
この点については問題がなかったとは言えません。
 2番。多忙を理由とありますが・・・それでも可能な限り目を通していたのを知っておりますし、本当に仕事が忙しいのも知っています(苦笑)
これは無理して副部長にお願いしたという経緯もありますから、少しは個人的理由にも考慮すべきかとも思います。
 4番。これは上にも書きましたが、責任は全部部長・副部長に押し付ければいいやという意識は辞めませんか?
事態が悪化したのは彼のせいなんでしょうか?そんな主犯でしたか?むしろ、それを食いとめようとしていた側じゃなかったでしょうか?

 参加者として、事態を打開しようと動きたいのであれば、こちらに書き込むのが妥当でしょう。
しかし、全てに諦めをつけているなら、何も書き込む必要性はないと思います。それとも存在自体許せないとおっしゃるのでしょうか?
それは、既にここでする話ではありませんし、また、そのつもりでここに書き込んでいるのであれば、それはこちらに対する誹謗・中傷以外のなにものにもならないと思われます。

 長文・乱文失礼しました。
 それではTRHでした。

418 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:20 ID:???
re: こういちくん@ニン、ニン♪普及委員長 さん 投稿日:2003/09/09 21:51 [213.198.65.35]
>酔虎 さん

 問題点を完結にかつ客観的にまとめてみました。

1.問題の隠蔽に加担した。
2.多忙を理由に管理をおろそかにしてきた。
3.削除基準が氏による主観に大きく依存しすぎた。
4.何より、事態がここまで悪化することを放置してきた。

 これについて貴方の見解をお聞かせください。
(これで議論になると思います)

>TRH さん

>どこから何をこのクラブに求めているのでしょうか?参加者としてのご自覚があるのか疑わしいですし、
>挑発的、かつ攻撃的なものいいはネチケットの上からもあまり適当であるとは思えません。

 どのあたりから挑発的で、かつ攻撃的に感じましたか?
批判=挑発、攻撃ではないと思われますが?


419 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:20 ID:???
> 例えば、これまでの流れを踏まえたようなご発言のように思われますが、
>下でおもいっきりメアド欄で遊ぶという、前回これはやめようと言った事を
>いきなり反故にしている事について、責任能力を疑ってしまいますが、本当に誰に何の責任を求めているのでしょうか?

 あのー、私、運営やこのクラブにおいて一度もメアド欄に触れた発言してないです。。
つまり人違いですね。私に対する個人的なわだかまりを持つのは結構ですが
もう少し冷静になられて、正しく事実を把握すべきかと。
また、貴方達のメアド遊びが問題になったのは興に乗ってスラング、
俗語のオンパレードだったからでしょうね。一般人の目にあまりに異様に映っただろうと思います。
私の場合、自分の信条信念を書いたまで、客観的に区別できるものです。
そのため、この点について私からいうことは何もありません。

>ここまで参加者と一線を画すご発言を繰り返して、それで廃部という意見は一緒に
>考えてほしいというのは理解に苦しみます。

 一線を画している?語弊があります。それはこの甘い体質に甘えている貴方達との間の溝ですよ。
批判者の多くとは共有してるかと。例えば小林様とはクラブの体質問題についての主張は
共通点が多いと。その他批判者も全てとは言いませんが、部分部分では同意見ではないですか?
また、私は貴方達と万が一「統合」する場合の議論もしていますよね?
廃部についても意地を張らずにご一考を。

その後の数行に関してですが、外からの意見は要らないと仰りたいわけですか?
不祥事続きのクラブ住人の改善を図るには“第三者”の辛辣な批判が必要では?
少なくとも、先のトラブルからの改善が全く見られなかったこと、
そして、私が運営相談室に告発しなければ、こうした議論さえ巻き起こらなかったことを
貴方はどう受け止めていらっしゃいますか?



420 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:21 ID:???
>まず3番は論外です。その人にお願いした以上、その人の主観だからといってケチを
>つけるのは矛盾以外の何ものでもないです。だいたい、人が判断する際に、主観以外の何で判断せよと?

 あまりに素朴でナイーブな反論だと私は受け止めております。
私が挙げた具体的な事例をご覧になってください。そこから反論を試みるといいでしょう。

> 2番。多忙を理由とありますが・・・それでも可能な限り目を通していたのを知っておりますし、
>本当に仕事が忙しいのも知っています(苦笑)これは無理して副部長にお願いしたという
>経緯もありますから、少しは個人的理由にも考慮すべきかとも思います

 これについては私も十分考慮したいと思います。
ですが、彼の多忙さを知っているなら、なぜ自治意識を持って問題を見過ごさず対応してこなかったのか?
貴方達の反省すべきところですね。

>4番。これは上にも書きましたが、責任は全部部長・副部長に押し付ければいいや
>という意識は辞めませんか?事態が悪化したのは彼のせいなんでしょうか?
>そんな主犯でしたか?むしろ、それを食いとめようとしていた側じゃなかったでしょうか?

 あのー、私は管理側に全て責任を押し付けてはいませんよ。
これまでの主張をご覧になっていただけると分かるとは思いますが
貴方達全員の責任を追及しているのですが。ですが、まぁ管理する側は
どんな理由があろうと、(それこそ多忙だとしても)責任を追求されてしかるべきです。それが常識では?
また、彼は運営相談室におかえる議論の間、私のクラブ体質批判と
改善策について一度も耳を貸していませんでしたがなぜえしょう?私は何度も呼びかけましたが(苦笑)
本当に誠意があるのか疑わしいです。

これ以降のレスについでですが、正直被害妄想レヴェルの反論だと思われますが。。
では見て行きましょう。


421 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:21 ID:???
>しかし、全てに諦めをつけているなら、

 いいえ、私は万が一統合する場合の最低クリアすべき条件を提示しています。
すべてを諦めていたなら、わざわざそんな発言はしませんよ。あしからず。

>それとも存在自体許せないとおっしゃるのでしょうか?

 どこからそう導かれたのか理解に苦しみます。
強いて言うなら、問題の認識を深めず、責任を取らない、態度、言動は許せませんね。

>それは、既にここでする話ではありませんし、また、そのつもりでここに書き込んでいるのであれば、
>それはこちらに対する誹謗・中傷以外のなにものにもならないと思われます。

上記で否定していますので、スルーさせていただきます。

私は少しでも事態の改善を図りたいだけです。
しかし、責任や問題点を曖昧にしたまま終結を図ろうとする勢力には断固対抗したいと思います。


422 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:23 ID:???
re: TRH さん 投稿日:2003/09/09 22:36 [61.198.80.72]
>こういちさん
 
 まずメアド欄について。これを説明しなければならないというのは非常に心苦しいものがありますが、
この欄は個人のメールアドレスを表記する場所だと思われます。それ以外のものを書くのは止めようというのは、
クラブ全体で共通認識として先の教訓としてできた意識だと思うのですが・・・私はあなたがそう言ったという意識で先の発言はしておりません。
こう言明せねばわからない程、先の取り決めというのは意味のないものだったのかという事に心を痛める他ありません。
 まさか俺はそんな事言ってないからそんなルールに従う必然性はないというわがままを押しとおされるとは思いもよりませんでした。
 
 挑発的・攻撃的について
 こういちさんは、こちらのクラブへの参加の意図が全く見うけられないというのがその理由です。第三者とご自分でも明言されておりますが、
そこまで部外者装うのであれば普通はそこからの批判というものは攻撃的であるというのも認めるものだとは思うんですが・・・
第三者からの批判であるのに、攻撃的ではないというのも矛盾してませんでしょうか?
 さらに、批判が必要とかいうあからさまに上からの押しつけた言い方はどうかと・・・ご自身がどう思われるかは一向に構いませんが、
相手に受け入れられなければならないといった姿勢はあまり好ましいものではないと思われます。


423 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:24 ID:???
 廃部について。
 これは私が考える事じゃないんで・・・私の意見として出したのは、私個人の希望として存続です。
ご一考をと言われても困ります。続いて欲しいからってだけで存続で何か不都合があるでしょうか?
また統合についても議論していますとありますが・・・上での私のには全く取り合ってないようにしか見受けられませんが・・・
さらに、こっちが譲歩したんだからそっちも譲歩しろというのにどういう正当性を見出せば良いのでしょうか?

 諦めをつけているというのは、こういちさんが廃部という選択肢を提示しているのが、「部長・副部長が信任するに足りず、
参加者も問題山積み、自分もそれに対して何もする意思がない」と置き換えて良いと思われます。これを諦めと言わずして何と言いましょうか?
最後の部分だけでそう捉えて良いのですが、こういちさんの今までのスタンスからは、参加者として何がしかの協力をしたいという意思が見受けられません。
全て第三者として言うだけではないでしょうか?
 これが被害妄想と言われたら何とも言えませんが、それでしたらあなたは何がしかこのクラブの自治に協力しようという意思があるのでしょうか?
外からの批判ではなくて中からという意味ですよ?ここは都合良く解釈しないでいただきたいと思われます。
 それをもってして、管理人と限定しなくても、管理・運営面に対して全く責任放棄をして言いたい事を言っているだけと言われて何がしか反論できるところはおありでしょうか?

 文末に、私は少しでも事態の改善を図りたいだけです。
しかし、責任や問題点を曖昧にしたまま終結を図ろうとする勢力には断固対抗したいと思います。とありますが、ご自分の事も曖昧になさらないようお願い申し上げます。

 それではTRHでした。

424 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:25 ID:???
re: LC−R@副部長。 さん 投稿日:2003/09/09 23:47 [219.97.75.50]
 今後、このスレッドのレスにおいて、紫龍さまの立てられたスレッド内容に
そぐわない発言は削除対象とします。

 メアド欄についても同様で、メアド欄にいたずらな入力を行った場合、
レスの内容に問わず削除対象となります。



       LC−R@副部長。
 
re: のり さん 投稿日:2003/09/10 00:16 [219.116.111.85]
神無月いづるさんの発言について少し。正直、俺が巻き込んだようなものですし。

神無月いづるさんの言う「管理者の責任」と、こういちくんの言う「管理者の責任」は、
これはもう全く別の話をしてるわけで、流石に同じ文脈として読んだら気の毒でしょう。
いや、言わずもがなだと思いますが、一応……。

管理人に対しての要望は別に悪い事ではないと思います。
というか、その掲示板でこれからも活動していきたい人にとっては死活問題でしょう。
再三くどい様ですが、ここで折り合いがつかなければ人は自然と離れていきます。

どういう舵取りをしようと管理者が責められる筋合いはありませんが、
それでも、その舵取りによって掲示板の衰退が決まる事だけは知っておくべきでしょう。


425 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:25 ID:???
re: LC−R@副部長。 さん 投稿日:2003/09/10 00:18 [219.97.75.50]
 書き忘れ。

 こういちくんの発言は上記のメアド欄の件に抵触したため、
和泉原さんは個人への中傷に触れたため、削除しました。

 なお、削除した発言も含めて(存続・廃部又は私への解任要求)
意見としては受け取らせて頂きました。
引き続き、皆様からの意見を頂きたいと思います。



       LC−R@副部長。
 
re: こういちくん@ニン、ニン♪普及委員長 さん 投稿日:2003/09/10 00:42 [213.198.65.35]
>副部長様

先の発言で私が安易にメアド欄に自分の信条を書いてしまった
ことについて、深くお詫び申し上げます。

一つ、お聞きしたいことがあります。
私の発言自体には何ら問題がなかったので、再び掲載してもよろしいでしょうか?
今の流れは当然私の発言を介したものですから、後から見る人には支離滅裂でしょうし。
もちろん、和泉様宛てのレスは削除して掲載しますが。

426 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:26 ID:???
re: 神無月いづる さん 投稿日:2003/09/11 03:13 [219.106.35.109]
しばらくここには来る事ができなかったので遅くなりましたが。

ここに書き込むモチベーションは下がっていますが、誤解を解くことと、謝罪はしなくてはならないので。

今更事の発端になった自分の書き込みを見て、実に誤解されそうな文章になっている事に反省。
色々心中思う事が合ってマスクして書いてたとはいえ、確かにこれじゃあまるで「LC−Rさんの管理不足でこの前掲示板は荒れ、
それに失望した」とも読めちゃいますな。
最初に言った「管理人の運営方針や、事の収め方に失望云々」は先の事(もっと言うと、このクラブ単独の管理自体そのもの)とはほとんど関係ありません。
LC−Rさん、確実に誤解を招く文章でのご無礼、どうかお許し下さい。

その後の「議長がいないと議論が迷走する」という意見と完全にごっちゃになってしまいました。
そもそも、あれもむしろ「議長がいない」という管理批判と言うよりはどちらかというと、
「意見・勧告」というより有無を言わさぬ「処断」をしてるように見うけられた方に対して「一方的な処断権限は管理サイドにのみあるはずだ」と言う趣旨で言ったものです。
にも関わらず最後に、このクラブだけの問題では無い「失望理由」の「管理サイドの対応」と感情的に絡ませて書いちゃったのが拙かったです。
はっきり言ってないので相変わらず分かり難い発言ですが……。
件の根本理由についても、あくまで「失望」であって、「悪い」のは管理サイドではないですがね。


427 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:27 ID:???
管理サイドの方針という大枠ではなく、「大きな〜」副部長LC−Rさんへの具体的な意見・要望としては

「ご自分の権限で中断されたのだから、きちんとリスタートをかけるべきです。
中途半端でスタートしては元の木阿弥だし、
逆に書き込むタイミングを計りあぐねている人もいるのでは?改廃論議を活性化させるためにも、時期的に暫定スタートであろうとも宣言はすべきです」

というのがほとんど全てでした。
流石に何もかも部長職の方に任せようという気はありません。
吟味の足らない文章で誤解させて申し訳ありませんでした。

まあ、もう半分の失望理由(この掲示板の現状について)は訂正しませんが。

先にも書いたように、足りないと思う部分については要望を出したりもしますが、
基本的にLC−Rさんに不満はありませんし、私は氏を副部長として尊重しています。
ですから、私は(ご本人がお嫌でなければ)LC−Rさんが辞任される必要は全くないと思うし、
クラブの将来という観点から見ればLC−Rさんのお力は是非とも必要なものだと思います。

……極めて個人的な観点から本音を言えば、もうどちらでもいいとも思ってもいますが。


428 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:27 ID:???
re: toxu さん 投稿日:2003/09/14 04:45 [210.143.155.63]
長文であればこそ、適宜改行を心掛けてほしいと思う今日この頃。
伝えたいことを書き連ねても、読み辛かったら相手に伝わることさえできないかもね。
それだと、単なる自己満足な文章に終わっちゃうから、
読み手のことも配慮して書き連ねるのがいいと思います。

この手の議論になると、感情的になりやすく、第三者が見てることを忘れて、
自己満足を満たすためだけの文章を書きがちだけれど、
そこを注意して書かないと、自分の真意は相手に伝わらないかもね。
特に、長文だとそれだけでげんなりしてしまう人もいるのだから。

要点を述べて、簡潔明瞭に。
ダラダラと書き連ねるだけじゃなくて、読み手に対する配慮も必要ですよ。
句読点で行を変えたり、内容が変わると行間を空けたりね。
段落を空けた程度だと、読み辛いと思う今日この頃です。


429 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:28 ID:???
統合について  投稿者: TRH  投稿日:2003/09/09 09:27 [61.198.80.52] 


 廃止か存続か統合か、方針は定まっておりませんが、とりあえず、統合を視野に入れた上でのアンケートを行いたいと思われます。

 「大きな〜」と「LEAF〜」と「鍵〜」の3クラブの統合について、
参加者皆さんから賛成と反対、そしてできればまたその理由もお聞かせいただければと思います。
 
 また、統合に際しては管理人は誰がいいか?18禁の話題についてはどうするか?
掲示板のシステムはどうするか?など細かい設定についてもご意見いただければ幸いです。

 今回は、エロゲ関連という事で3クラブのみで書き込ませていただきますが、
他のスタイルでの統合の方が良いというご意見もあれば書き込んでいただければ幸いです。

 各クラブの部長・副部長は、9月末日までに赤松先生へ答申しなければならないですし、
その手助けになればと思いますので、一人でも多くの参加者のご意見お待ちしております。

 それではTRHでした。




430 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:29 ID:???
re: TRH さん 投稿日:2003/09/09 09:36 [61.198.78.57]
 自分の意見を忘れておりました(汗)

 統合についてはこの3クラブで賛成です。
 後、忘れておりましたが、クラブ名もどうするか悩むところですが、
それはこのクラブのままでいいんじゃないかな〜?と思っております。
掲示板については他の2クラブのようにツリー形式が良いと思われますし
(18禁系の話題などが直に目に触れたりするのではなく、取捨選択できる方がよいかと)、
18禁は取り扱いOKでいいと思います。
 後は管理人ですが・・・どのクラブでもあまり見られないような気がするので、
誰が良いのかわかりませんが(苦笑)、一番露出しているという点でLC−Rさんと月読光一郎さんが良いのではないかと思われます。

 それではTRHでした。

431 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:31 ID:???
re: こういちくん@ニン、ニン♪普及委員長 さん 投稿日:2003/09/09 14:22 [200.62.27.130]
>TRH様

 「見切り発車」ではないかと。
このクラブ現状は問題の掘り下げが住人の間で行われたとは
まだ言えない段階です。責任も取られていません。
ルール作りさえ難航している始末です。
まずは、住人の間で「横断歩道の正しい渡り方」というものを議論しなければ。

 今話し合われてる↓の2つのスレの方向性が定まったところで
このスレを利用するかしないか判断すべきかと。
3週間みっちり話し合いましょう。
 
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/09/09 15:01 [210.199.104.251]
私もこの3クラブ統合に賛成です。
もともと「Leaf」さんも「鍵と戦術」さんも「大きな〜」から派生したクラブと聞いてますので、統合がスムーズにいくと考えるからです。同じギャルゲーを扱うクラブでもありますし。
一時期、ゲーム系のクラブをすべて統合したらとも考えたのですが、ゲームの質があまりにも違いすぎるので無理だと考え直しました。(汗)

クラブの名称は「大きな〜」のままでよろしいかと思います。18禁の話題も取り扱いOKということで。

掲示板のシステムですが、ツリー形式が現実的と思いますが、現在のツッコミ方式にも愛着があったりします。変更/削除が自分でできませんが、その分書き込む際には各自が内容に責任を持つということで。

最後に部長・副部長の人選についてですが、TRHさんが挙げてらっしゃるLC−Rさんと月読光一郎さんのお二人は会話にもよく参加してらっしゃいますし適任かと思いますが、TRHさんご自身は部長・副部長に就任なさるお考えはありませんか?w


432 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:32 ID:???
re: TRH さん 投稿日:2003/09/09 20:05 [61.198.78.31]
>こういちさん
 見切り発車ではないか?との事ですが、返答の期限も迫っておりますし、LC−Rさんの意向では、確か9月21日を期限としていたと思われます。
その中で、他の諸々の事情を受けた後に統合について複数のクラブ間で合議するとなるとまるっきり時間がないのではないでしょうか?
 よって、将来的に統合という話しが出る可能性も考慮に入れた上で、その場合はどうするか?という話し合いは進めていく必要はあるかと思われます。
そっちの方向で結論づけたわけでもなく、冒頭にも「廃止か存続か統合か、方針は定まっておりませんが、
とりあえず、統合を視野に入れた上でのアンケートを行いたいと思われます。」とも言っておりますが、あくまで、視野に入れた上でアンケートを取っておく事が、今後の3クラブのためになるのではないか?と思った上での行動です。
 ご存じかとも思われますが、これは3クラブで同様の質問をしております。
 これを、見切り発車とおっしゃるのは切羽詰ってきている現状に対する認識が少々甘いのではないか?と思われます。
 
>ワルサーP38さん
 こちらはずーっとROMしておりましたが、部長・副部長は大変そうだなぁ・・・という印象がありました。
やんない?と言われて二つ返事でやってもい〜よ〜というのはちょっと難しいです(苦笑)私自身他のクラブの事もありますし、
あまりに要請が多ければ考えもしますが、他にいい人がいる事でしょう。

 それではTRHでした。


433 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:33 ID:???
re: ワルサーP38 さん 投稿日:2003/09/09 21:22 [210.199.104.229]
>TRHさん
申し訳ありません。(汗)
TRHさんは「小さな音楽館」「てつがくのこべや」「三国志会議」などで部長・副部長を兼務してらっしゃったのですね。
お忙しい身とは知らず勝手なことを申しました、お許しくださいませ。
 
re: こういちくん@ニン、ニン♪普及委員長 さん 投稿日:2003/09/09 21:56 [213.198.65.35]
人事は全て合併相手が決まらなければ、また一からやり直しになります。あまり効率的ではありません。
このクラブは、合併相手クラブの受け入れが決まるまで
あくまで「待ち」に徹するほかないと思われますが。
 
re: TRH さん 投稿日:2003/09/09 22:40 [61.198.79.55]
>こういちさん
 
 これあくまで仮定の上での話です。これで決めてくれというのではなく、参加者各位に統合に関してはどのような形を希望するか?というのを出していただいているに過ぎません。
 効率的でないと思われるならレスをつけていただかなくても結構ですし、無駄な発言を重ねるのは止めておきましょう。


434 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:33 ID:???
re: やすぴ さん 投稿日:2003/09/09 23:09 [61.210.137.86]
ずーっとROMしてましたが「大きな〜」と「LEAF〜」と「鍵〜」の統合に賛成です。
コンシューマ系は別に統合する動きのようなので美少女系のの3者のほうがすんなりとまとまりそうですね。
18禁に関してはまだまだ議論の余地がありますがこういった板はあってもいいと思います。
部長、副部長に関してはLC-Rさん、TRHさんでいいんじゃないでしょうか?
 
re: こういちくん@ニン、ニン♪普及委員長 さん 投稿日:2003/09/10 00:08 [213.198.65.35]

>TRH さん

>効率的でないと思われるならレスをつけていただかなくても結構ですし、
>無駄な発言を重ねるのは止めておきましょう。

 みなさん、理解していただけると思いますが、私は提案したのであってこのスレの存在を否定したわけじゃありません。

レスを付けなくても結構などと穏やかではありませんね。
こうした、物言いは閉鎖的に聞こえます。これ、このクラブ住人の悪しき体質でもありますが。
 
re: LC−R@副部長。 さん 投稿日:2003/09/10 00:22 [219.97.75.50]
 こちらもTRHさまの立てたスレッド内容(統廃合問題)以外の内容は
削除対象と致します。


435 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:34 ID:???
re: こういちくん@ニン、ニン♪普及委員長 さん 投稿日:2003/09/10 00:37 [213.198.65.35]
下のスレで副部長様が議論を打ち切ったのでこちらで反論させていただきます。

> TRH さん

>こういちさんは、こちらのクラブへの参加の意図が全く見うけられないというのがその理由です。

 その根拠をお聞かせください。

>さらに、批判が必要とかいうあからさまに上からの押しつけた言い方はどうかと・・・
>ご自身がどう思われるかは一向に構いませんが、相手に受け入れられなければならないと
>いった姿勢はあまり好ましいものではないと思われます。

 どこが押し付けでしたか?批判全てが貴方にとっての押し付けに聞こえてしまうなら
もはや何も言う言葉がありません。
また、批判とは要請とは切っても切り離せないものです。ですから、中にはそのような
気分になってしまわれる方もいらっしゃるでしょう。

 ところで、貴方は「攻撃的」の語をどのような意味でとらえていらっしゃいますか?
また、貴方は文意より、「攻撃」を否定していらっしゃらないようですが、
それなら、なぜここで持ち出したのでせう?無意味に感じるのですが。
「攻撃的」を否定していらっしゃるなら、そこをついて批判する・・という形がごく自然だと思いますが。
まぁ、このスレから懸け離れているのでこれ以上深入りしませんが。

436 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:34 ID:???
>廃部について。

>これは私が考える事じゃないんで・・・私の意見として出したのは、私個人の希望として存続です。ご一考をと言われても困り>ます。続いて欲しいからってだけで存続で何か不都合があるでしょうか?

-----------------------------------------------------------
最近のネット掲示板での議論(?)のトレンドは、
「これは単に私の考えを述べただけなので、何も言われる筋合いはないし、
 君たちの意見も特に求めていない。」
という形。
だから誰でも参加できるし(意見を言うだけだから)、その分、論理的思考が
好きな面々はスリルも興味も持てなくなっている・・・と私は感じています。
-----------------------------------------------------------
なるほど、道理で私のテンションが上がらないわけですね。
相手が端から思考を停止してしまった場合、もはや説得は不可能です。
私はこのクラブ住人から追い出されてしまうのでしょうか?


>上での私のには全く取り合ってないようにしか見受けられませんが・・・

 具体的に指摘してください。また、なぜそう感じたのかも詳細にお願いします。

>さらに、こっちが譲歩したんだからそっちも譲歩しろというのにどういう正当性を見出せば良いのでしょうか?

 「譲歩しろ」ではなく、「ご一考を」です。考えてくださいという意味です。
そう、大仰に誤訳されてはこちらも困ります。


437 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:35 ID:???
>「部長・副部長が信任するに足りず、参加者も問題山積み、自分もそれに対して何もする意思がない」

 極論に身を投じるつもりはさらさらありません。何より不毛ですから。

>参加者として何がしかの協力をしたいという意思が見受けられません。
>全て第三者として言うだけではないでしょうか?

 こうしてクラブのあり方についての進言や批判を繰り広げることが、
何より者「協力」だと思われますが。

>それでしたらあなたは何がしかこのクラブの自治に協力しようという意思があるのでしょうか?
>外からの批判ではなくて中からという意味ですよ?ここは都合良く解釈しないでいただきたいと思われます。

 自治に協力とは批判やルール作りに加わることでOKなのでは?
そもそも、自治に外も内もありませんし。
参考までに、私が挙げた「統合の前提」をご覧になってください。

次に貴方に窺います。貴方はどのような形で自治に協力してますか?またなさるおつもりですか?


438 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:35 ID:???
>それをもってして、管理人と限定しなくても、管理・運営面に対して全く責任放棄を
>して言いたい事を言っているだけと言われて何がしか反論できるところはおありでしょうか?


 私は告発者としての責任を果たすために、クラブ問題について議論しています。
ですから、貴方の曲解で反論されましても。。


これ以降、このスレの本題に入ります。

 私は「廃止」派ですが、統合についても下のスレなどで述べたように
最低レベルをクリアできれば、「統合」もアリだとも感じております。
以下、「統合」を仮定した話をします。

クラブの統合はその3つで支障ないかと。

>統合に際しては管理人は誰がいいか?

現部長副部長以外で。

>18禁の話題についてはどうするか?

誤って開くことがないように。認証ページを挿入する必要があると思われます、

>掲示板のシステムはどうするか?

ツリー方式です。話題が派生した場合にそれぞれで掘り下げることが可能ですから。


439 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:37 ID:???
re: あまあじ さん 投稿日:2003/09/10 09:54 [61.115.132.2]
とりあえず、反対か賛成かは、最後に言うこととして「統合」には
何が必要かを論じる事にしてみます。
とにかく、必要事項に個人的に優先順位を付けてみました。

1.部長に関して
 とにかく立候補がなければ、この時点で
 「統合話は無し=廃止」
 位の危機感持って募らないと誰も手を挙げないでしょうし、
 決めなければ何も進まないので必須事項。

2.掲示板システム
 統合するとなると参加者も一時的に増えることが予想できますので
 サーバー負荷が低く、トピック選択がやりやすい、且つ話題の
 内容がわかりやすいツリー型掲示板となるかと思います。
 これってサポートがきっちりしているのはCGI倶楽部の
 「imTRBBS」しか今のところ思いつくのが無いですな(汗
 ちなみに、KENT-WEBのWebForumを改造して、投稿時に
 チェックボックスを入れるだけで、トピック上に
 (18禁)と提示できるスクリプトに改造している方を
 見たことがあります。

440 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:37 ID:???
3.18禁の取り扱い
 優先順位的には2番目としたいところですが、
 掲示板のシステム次第で流動的な面があるので、
 掲示板システム決定後の処置となると思います。
 すでに運営相談室上で赤松先生からユーザー認証は
 パスワードが漏れた時点で効力を失う上、個別に
 パスワードを設けることも可能ですが現実的でないという
 意見が出ていたかと記憶していますので、やはり
 18禁であることを明示するシステムをBBSに設けるか
 メニュー選択で18禁であることを設けるTopページを
 設けるのが現実的かと思います。

4.統合先との混乱処理
 統合がうまくいった場合、必ず早い時期に問題として顕在化する
 と思います。一時的な混乱処理窓口を別途設けるなどの処置が
 必要ではないかと思います。
 これは一つの案ですが、部長なりが無料掲示板をレンタルし、
 そこをガス抜き場として運営することで、自治地域での問題を
 ALN内へ波及させることを少しでも避ける処置を
 施すなどをしてはいかがでしょうか?

ざっと列記してみましたが、あくまでこれは「統合」という方向に
全てのコンセンサスがとれたという前提での話です。
最低限1の懸案がクリアできないと次には進めないかと思います。

というわけで、統合には
1.の条件がクリアできないなら反対
という立場をとらせてもらいます。


441 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:38 ID:???
re: toxu さん 投稿日:2003/09/14 04:57 [210.143.155.63]
私は廃止でいいと思います。
みんな赤松先生に依存しすぎです。
クラブが出来始めた数年前ならわかるけど、
今は無料サイトも沢山あるし、ホムペ作成ツールも沢山あります。
無料掲示板も沢山あるし、エロゲを主とするホムペも沢山あります。
別に赤松先生の下でエロゲを論じないといけないこともないし、
その気があれば検索すれば沢山あります。
ここに拘らないといけない理由もないです。
そしてここは赤松先生の健全公式サイトの中なのだから
エロゲなんて18禁ネタがあること自体が変です。
そうでなくても過去に18歳未満の人が自慢げに、
エロゲをしていたなんて言うことがあったりしたのですし、
一般ゲームとエロゲを混在させたら、
同じ様なことが起こるのは目に見えてます。
書き込む人のマナーに任せるなんて無茶です。
だから廃止した方がいいと思います。
 
re: ロック=ゼファー さん 投稿日:2003/09/20 02:17 [210.161.27.8]
統合には反対です。

統合したって結局何も変わらないんじゃないですか?
それにクラブについての2つのスレッドにもまともな意見なんて
無いでしょう。それどころが収集のつかない事態ですし

これだけの意見を並べても、廃部になるのはもう目に見えていると
感じます。

統合についてより、下のスレッド2つを決着つける方が先じゃないですか?


442 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:39 ID:???
投票の終了と総括。  投稿者: LC−R@副部長。  投稿日:2003/09/21 01:20 [218.226.95.55] 


 期限が過ぎましたので、これにて投票の方は締め切らせて頂きます。
最終的な結果としましては、以下のようになりました。

 存続:1
 統合:12
 廃部:6        (メール投票を含む)

 個人的な感想を言わせて頂きますと、このクラブの存続を願っている方達から、
若干、伝わるものが少なかったかなあ、と感じました。
どのようにしていけば良いかをアドバイスして頂けたのは嬉しいのですが、
ぶっちゃっけ、それは最終的には管理側が判断する事なので(苦笑)。
例えば、「オレはエロゲーの情報はここで全て集めてるんだ!
だからここがなくなったら困るんじゃい!何が何でも存続させろ!!」
のように、多少文章は乱暴でも、何か伝わるような理由も書いて欲しかったです。
(もっとも、最初からまともに議論の場につこうと考えてない人や、
誠意が微塵も感じられない人は、私はハナから相手にはしませんが)


 多数の皆様から御意見を頂戴できて、大変有難く思っております。
これにて、一旦一区切りとさせて頂きます。


 なお、この後は通常時のように、話題を作って頂いても構いません。



       LC−R@副部長。



443 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:40 ID:???
re: ユダ さん 投稿日:2003/09/21 17:54 [218.224.7.102]
このスレッドにレスをつけてよいのかわかりませんが(もし不適切なら削除してください)
副部長様の個人的な感想を見て思ったことがあったので書かせていただきます。

多少文章は乱暴でも、何か伝わるような理由も書いて欲しかったと書いてありますが
どう考えても今のこのクラブの雰囲気はそういうことを書き込める雰囲気ではないように思われます。

以前このクラブの問題点として閉鎖的な雰囲気を挙げていましたがこのクラブを擁護しようとする発言があると
すぐ批判を展開し叩こうとする人達が作り出す、意見を言いたくても言い出しにくい今の雰囲気こそまさにそうではないかと思います。

ここに集まっている人たちは考え方や置かれている環境も違う別々の人間であり(全員そうであるかはわかりませんが)
様々な考え方があって当然であり、いちいち自分の意見と違うからと言って批判するのはいかがなものかと思います。

下で神無月いづるさんの意見が批判されている件でも私は神無月さんの意見をすべて肯定しているわけではありませんが
神無月さんのような意見があっても個人の意見として尊重すべきだと思うし批判する気はまったくありません。

もし批判や意見があってもそれは対象者である管理側の人間が行うべきであって単なる一参加者が行うべきことではないと思います。

TRHさんのスレッドに関しても見切り発車かどうか判断するのは管理側であって一参加者ではありません。

444 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:40 ID:???

議論とはまず相手の意見を理解しようとすることから始まると思いますし、今のように自分の意見とは違う意見をとにかく否定しようとする人達がいるのではとても建設的な議論などできないと思います。

そして批判を繰り返して議論を妨げようとする人たちに対して注意して建設的な議論ができる雰囲気を作り出していくことが管理側の役目ではないかと思います。

もちろん最終的にクラブの雰囲気を発展させていくのは我々参加者であり積極的に協力していくべきだと思います。

もしLC−Rさんが個人的な感想に述べられたようなことを望むのであればこれからはもう少し対処の仕方を考えていただけたらと思っています。

まだこのクラブに書き込みし始めて数ヶ月の新参者のくせに偉そうなことを申し上げてすみません。(もし不快だったら最初にも述べたように削除してください)

あと例とはいえ個人名を挙げてしまったことと長文で非常に読みづらい文章になってしまったかもしれないことについても深く陳謝したいと思います。


 
re: LC−R さん 投稿日:2003/09/21 18:31 [61.115.207.130]
確かに、ユダさまの仰ってる事も、一理ありますね。
貴重な意見として、受け取らせて頂きます。
なお、今後はこのスレッドにはレスを付けないよう、お願い申し上げます。

445 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:42 ID:???
面白いゲームありませんか?  投稿者: ロック=ゼファー  投稿日:2003/09/23 22:29 [210.161.27.8] 


初めてスレッドを作成します。

今時ギャルゲーがやりたいのですが、なかなか自分的にはコレをやりたいと言うギャルゲーがないです。

どなたか自分がコレがお勧めと言うギャルゲーを発言してください。
機種とジャンル問わずにお願いします。




re: インギー さん 投稿日:2004/01/06 04:31 [218.47.241.88]
はじめまして。
是非沙耶の唄を!

446 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:42 ID:???
訃報。  投稿者: 月読光一郎  投稿日:2003/11/30 01:28 [63.12.96.159] 


去る11/23(日)、シナリオライターの青紫こと竹林明秀氏が、交通事故によりお亡くなりになったそうです。

『To heart』『誰彼』等のシナリオを書かれていた方です。

謹んでお悔やみ申しあげますとともに、心からご冥福をお祈りいたします。



re: LC−R@ さん 投稿日:2003/12/02 23:10 [220.145.215.11]
 最近忙しくて、ゲームどころか世俗にも疎かった状態なので、
今初めて知ってビックリです。

謹んで御冥福を祈らせて頂きます。



       LC−R



447 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:43 ID:???
D.C.ミス風見学園コンテスト(18禁?)  投稿者: うたまる  投稿日:2003/12/03 20:40 [210.136.161.226] 


かなり話題が遅いですが祝D.C.アニメ化です。そこで、みなさんがD.C.(P.S.も含む)の中で好きなキャラのランキングを聞きたいと思いました。D.C.シリーズの中ならどんな脇役でも一回でも会話かなにかで出ていればOKです。
自分のBest3まで書いてください。(もし、女の子以外がいたら女の子のと、混ぜたのを書いてください)
因みに俺は混ぜなければ
一位朝倉 音夢
ニ位水越 眞子
三位天枷 美春
混ぜれば
一位うたまる
ニ位朝倉 純一
三位朝倉 音夢
です。
次点で杉並(僅差です)
・・・うたまるの謎解明の同志募集(笑)

re: 928 さん 投稿日:2003/12/04 00:00 [218.218.51.46]
順当に
1位:白河ことり
2位:朝倉夢



448 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:43 ID:???
re: 928 さん 投稿日:2003/12/04 00:03 [218.218.51.46]
うぉ。途中で書き込んでしまった…(汗
〜続き〜
2位:朝倉音夢
3位:芳乃さくら

D.C.はノーマルイベント(キャラ同士の会話)も回想できるからいいですよね。
あのシステムは個人的にありがたいですw
 
re: うたまる さん 投稿日:2003/12/04 16:29 [210.136.161.196]
それは俺も同感ですね。でも誤字が多いのが、、、
全ルートクリアしてCGも完璧にしたのに、シナリオが未だに足りない、、、何故?(笑)
白河ことりは水夏の白河さやか(だっけ?)とは何か関係ないのかな?


449 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:44 ID:???
re: 雪月風花 さん 投稿日:2003/12/30 18:11 [61.125.125.215]
初めましての書き込みです。本題に入る前に少しだけ小話をば・・・。

TVアニメ版『D.C.〜ダ・カーポ〜』も残念ながら今週で最終回となってしまいました。
この漫画が大好きな私個人としては思ったようにファンも増えず、はたまたこれからの進展も見込めずで大変残念な所でございます。
CIRCUS公式HPの方でも続編等の情報は入らず、このまま消えゆく運命なのかと・・・。
せめてコミックス版だけでも・・・と思う所存で・・・ってかなり長い与太話・・・。

では本題ですね。

1位:工藤 叶
2位:朝倉 音夢
3位:白河 ことり

(混ぜて)
1位:うたまる
2位:朝倉 純一
3位:工藤 叶


うたまる・・・可愛すぎですね、ほう・・・♪
自立歩行は出来るらしいのですが、実の所彼(彼女?)が歩いているシーンは全くないんですよね。
P.S(プラスシチュエーション)では『生物の神秘』とまで呼ばれていますし・・・(笑)。


450 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:44 ID:???

朝倉純一は「かったりぃ」が印象強し・・・というより、口癖が移ってしまいました(笑)。
二代目「Mr.かったるい」を自負出来そうで・・・。
かったりぃ、と言いながらも結局は音夢や他の皆を助けてあげる、良い兄貴キャラだったのではないでしょうか?

工藤叶、P.Sのオリジナルに留まったのが非常に惜しいキャラだと思います。
「男子生徒を装って実は美少女」という、鷺澤頼子や霧雨香澄・霧雨明日美と並ぶ隠しヒロインですな。
駄目です!ハマリまくりました!
和服好きな私にとって、彼女は本気でハマリました。

朝倉音夢、白河ことりは典型的なヒロイン気質ですが、私的に好きだったのでランクインですね。
クマは流石にダメだ・・・と思いつつ、中身は幼な少女・・・ってロリもアリですか、この作品!?

と・・・ここまでにしておいて。
「うたまる普及委員会」にうたまるさんをお誘いしましょう。
ではでは〜♪


451 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:46 ID:???
re: 雪月風花 さん 投稿日:2003/12/30 18:15 [61.125.125.215]
すみません、訂正です。
『霧雨香澄・霧雨明日美』と表記しましたが、字が間違っていました。
正しくは『霧羽香澄・霧羽明日美』です、「雨」と「羽」を間違えてました。

では。
 
re: うたまる さん 投稿日:2003/12/30 23:47 [210.136.161.204]
雪月風花さん、、、うたまる好きの同志ですね。
さて、情報を少し公開すると、うたまるは♂で年は人でいうと純一達と同年で少し女好きな面がある。
好物はろくごろうさん印の猫缶で、行動についてはジャンプしての移動や、体を引きずって(?)の移動がよく見られるが、
二足歩行も稀に目撃されている。今の所、白河 暦先生率いる調査団により調査中である。
性格的には少し勝ち気なところもある。体毛は普通の猫と同じで、どうやら猫が爪を足にしまっているようにうたまるも足をそうしているらしい。
あくまでも上の情報は「らしい」なので

452 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:47 ID:???
re: うたまる さん 投稿日:2003/12/30 23:57 [210.136.161.233]
続き


定かではないので、これからの調査団の活躍を期待したい。

こんなかんじかな?
俺はD.C.の体験版をやる前から既に「かったるい」が口癖でしたが、純一のおかげで、何気ない口癖が好きになりました。
今ではお気に入りの一言です。
「うたまる普及委員会」!?何処にあるんですか!?ぜがひでも入りたいです!!
うたまるは携帯の壁紙にもするほど好きです!!
 
re: 雪月風花 さん 投稿日:2003/12/31 12:42 [61.125.125.215]
ちょっと待って下さい、暦先生に捕まったら即解剖ですよ?(滝汗)

でもまあ、うたまるも色々あるんですよね。
流石は動物の進化に疑問を投げかける存在。
暦先生や他の風見学園講師が知りたがるのも無理はない。


現在「うたまる普及委員会」はHP等諸設定の作成中とのことです。
実は普及者は私ではないんですねえ。
とはいえ、参加希望者は既に40人を超えているという事で・・・。
嬉しいですね。うたまるもといD.C.が結構リピーター多いのは。
D.C.ファンとして名誉に思います。

では、作成作業開始したばかりなのでまだまだとは思うのですが、出来上がったら書き込みますので、お待ちください。
ではでは。
 


453 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:47 ID:???
re: うたまる さん 投稿日:2004/01/02 16:15 [210.136.161.195]
大丈夫!!暦先生も「ちょっと解剖してみようと思ってな」って言ってたから、ちょっとだし大丈夫、、、なのか?(汗)
、、、ま、、、まぁ、だからと言って他の先生もどうかと、、、あと、俺的には「アルキメデス」も杉並的好奇心(?)の一つに入ってますね。
D.C.は何故、こうも謎が多いのか、、、例えば、頼子さん。猫耳はあるが、尻尾はあるのか、、、とか、美春のお父さんがもし、次に美春以外のロボットを作ったらどうなるのか、、、などです。
「うたまる普及委員会」、、、俺のHNじゃマズイよな、やっぱ、、、かと言って、他のだって「純一」や「杉並」とかしか使ってない
 
re: うたまる さん 投稿日:2004/01/02 16:19 [210.136.161.226]
(上の続き)

のに、、、どうしよう、、、大丈夫なのか?やっぱり新しいHN考えたほうがいいのか、、、雪月風花さん、どうすればいいでしょう、、、


454 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:48 ID:???
re: 雪月風花 さん 投稿日:2004/01/02 23:52 [61.125.125.215]
D.C.の謎は我々ファンの手で明かされなければならないのでしょうな。
暦先生の持っている「兆強力睡眠薬Z」とかもその範疇であり・・・。

「うたまる普及委員会」においてのHNですが・・・。
製作者の話では、「D.C.〜ダ・カーポ〜」及び「D.C.PS〜ダ・カーポ〜プラスシチュエーション」に登場する名前が
関係しているHNは全て禁止とさせていただいてる様子です(『うたまる命』とか『朝倉〜』等)。

大変申し訳ありませんが、当普及委員会に参加される場合はHNを違うものに改名し、その上で参加くださいますよう御願い申し上げます。
それと、本名で記載されても登録には問題ありませんが、プライバシー等の問題がありますので、出来る限りHNで記載される事をお薦めします。
 
re: うたまる さん 投稿日:2004/01/04 17:53 [210.136.161.226]
、、、では水夏はOKなんですか?「あるきめです」とか、、、
 
re: 雪月風花 さん 投稿日:2004/01/07 17:50 [61.125.125.215]
あるきめですは出てるじゃないですか。
水夏含め、他のサーカスものはOKでっす。
 
re: 佐久 良次郎 さん 投稿日:2004/01/13 19:28 [210.136.161.201]
、、、出てたっけ?アルキメデス、、、もしかして音夢の部屋の?、、、
じゃあ、他のゲームから、、、とゆーわけで、「うたまる」改め、「佐久 良次郎」(仮)です。
もしくは「白銀(しろがね)」か「鯛焼きうぐぅ」でいきます。こんな名前俺しかいないので、大丈夫だとおもうので、、、(多分)ちなみに、何からとったかは、、、察してください(汗)

455 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:48 ID:???
re: こういちくん さん 投稿日:2004/01/18 15:10 [61.46.128.118]
この板はすでに廃止されています。
 
re: サーパス さん 投稿日:2004/01/19 23:47 [61.210.59.112]
こういちくん
君の時代じゃないんだよw
 
re: こういちくん さん 投稿日:2004/01/20 18:18 [61.46.128.118]
サーパス
貴方のようなROMにいわれる筋合いはありません。

この板はすでに廃止されています。
もう二度と書き込みがないようお願いします。
 
re: し〜ぽん さん 投稿日:2004/01/21 12:00 [218.42.204.193]
他所のクラブの人間が書き込むのも何なんですが・・・
クラブ再編に伴い、いくつかのクラブが廃部を決定しましたが、
このクラブは「統合による存続」を選択しましたので「廃止」
ではありません。
赤松先生の再編作業が遅れていますので、その間は書き込み
することは可能です。



そういえば、アニメのサイトエピソードで うたまる が普通の
ネコ同様4足歩行していたのに驚いた・・・


456 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:49 ID:???
チェリッシュピザについて18禁ゲームです  投稿者: レオンハート.  投稿日:2004/01/28 20:35 [133.205.136.194] 


始めまして レオンハートと言います 冬コミ限定品 チェリッシュピザはいかがですかは 攻略に苦労しました 登場キャラは
澄川いつみ 澄川ゆか 桜井かよ 鈴江このみ 相良美月 水内咲恵です 
中でも クリヤーが難しいのが 澄川姉妹の2人エンディングです これからも 直直 顔出しにきますので宜しくお願いしますね
 ちなみに ダカーポの好みのキャラは 芳野サクラです でわ 長々と失礼いたしました。 

457 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:51 ID:???
マリサポ (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:xkashj 04/01/28 00:00:08
BASE NOTE
オッス!オラ悟空!
関西呪術協会に親書を届けるために本山を訪れた先生と明日菜。しかしそこには厄介な罠が仕掛けたあった!
もうオラ腹ヘったぞ〜。
そして今週は強そうな少年とバトル!でっかいクモまで出てきて
オラ、ワクワクしてきたぞ!!(ちなみにこの感想は、なるほど・ザ・ワールドではない)
40時間目の感想
何の躊躇いもなく本を利用するのどか。彼女の心理状態を詮索しようとすると、返ってこっちが混乱しそう(笑)。あぁもうどーにでもなってしまえ(逃避)
少年の派手な登場シーンのせいで、かなりの数の竹が横倒しに。自然破壊は良くありませんよ(笑)
戦闘開始。明日菜強っえー!さぞかし喧嘩慣れしてるとでも形容しようか、恐ろしい強さ。某有名バトルマンガで例えると、天界で修行する前のヤム○ャよりは強そう(笑)。あっという間に護鬼を粉砕してしまいます。
しかし少年は冷静さを失うどころか、先生を叱咤し、もの凄いスピードで襲いかかってきます。
明日菜の攻撃が全く当たりません。ヤム○ャ以上ということはクリ○ン辺りか?(笑)
先生の武装解除の風によって、妙に怪しかったニットが吹き飛びます。
ってネコ耳かよ!(三村風) 人間じゃなきゃそら強いわな。
魔法書読みながらハラハラドキドキしているのどか。
って気づけよ!(三村風A)楽しんでる場合ではないぞ。
ついには先生の魔法障壁を破り先生に痛打を浴びせる少年。カモ君はその瞬間一旦退くことを決めます。


458 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:51 ID:???
再び作戦会議。
「エウ゛ァに勝った」と言う会話に、「あのエウ゛ァンジェリンさんを!?」と驚愕するちびせつな(ってゆーかカモ君自分の手柄にしてんじゃねーよ(笑))。やっぱ知ってたんですね。これで3時間目の風呂場でエウ゛ァに突っ込みを入れる刹那の台詞に納得である。
でもエウ゛ァは本気を出せばもっと強いらしく、この前のは奇跡だったと先生。いつか、エウ゛ァの本気を見てみたいです。
意地を見せる先生。良い表情してます。どんどんカッコよくなりますね。
そして勝算て何でしょうね?エウ゛ァ戦のようなずる賢さを見せるか?心を読んでいるのどかなら、わかるはずなのでは?
人違いでのどかの股間に突っ込む少年。どーしてそーなる?(笑)
相手が本に出てきた先生達の敵だと分かり名前を聞くのどか。
なるほど、ネコ耳ではなくイヌ耳か!(笑)
ネギ先生の勝算とはいったい?
そしてのどかの活躍の予感。
来週も楽しみです。

459 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:52 ID:???
ハニワ原人 [修正] [削除] [Fメール] ID:sfvxko 04/01/28 00:36:48
APPEND 1
ハニワ原人です。

さて、今回の「敵本山前結界内バトル・中編」ですが…。

今回のバトルは、ネギ先生が29話で云っていた、
>「魔法使いに剣士は天敵だよー。」
を、正に地で行ったバトルでしたね。

要するに、高速で懐に飛び込んでくる敵に対しては、防御するのに手一杯で、攻撃する事(呪文を唱える事)ができないと云うことです。
そして、いつまでも敵の攻撃を防ぎきる事はできないので、いづれ(今回のように)やられてしまう、と云うわけです。

今回、相手が「素手」で本当に助かりました。
もし今回の相手が「月詠」だったなら、ネギ先生は「攻略法」を発見する前に、お亡くなりになっていたことでしょう。

しかし…。



460 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:52 ID:???
「僕に勝算がある」

って…。
この子が、こんなに「自信」を見せたのって、今回が初めてではないでしょうか?

まぁ今回も、敵が「云ってはいけないこと」を、つい口を滑らせてしまったからな…。
果たして、どういう「策」があるのかは知りませんが、「蜘蛛の少年」改め「狗族の少年」の運命も、来週限りですが…。

ふっ…。哀れなり…。「口は、災いの元」か…。

そういえば、「蜘蛛の少年」改め「狗族の少年」ですが…。
どうやら「男の子」のようですね。

「戦いは男の仕事」とか云っていたし。
名前は「犬上小太郎」だし。
男の子のようで、実は「女の子」だったとか云うシチュエーションは、実に萌える展開だったのですが。

いや…。
そうやって肩透かしを食らわせといて、「武装解除」で脱がしてみたら、「女の子」でした!!
という展開もありうる…。

最近の赤松先生は、本当に侮れませんからね。
用心、用心、火の用心。備えよ、常に。





461 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:53 ID:???
それから、もうひとつ今回、ちょっと良かった事。
それは、漫画本編ではなく…。

「お願い、不思議な本!! ハッピーエンドを読みたいの!!」

コレです。
この「ハシラ(アオリと云うのか?)」の文です。

実は私、「ラブひな」の時代から、この最後のページの欄外に書いてある、恐らくは担当さんの手による文章に、辟易していたのです。

いかにも「そのまま」の文章過ぎて。
「哲也」にしろ、「次五郎」にしろ、「輝」にしろ、「一歩」にしろ、いつも「カッコいい」文句で締めてるのに、
何で我等が「ネギま!」は、どうしていつもいつも間抜けな文章なんだ…、と、密かに思っていたのですよ。

「ネギま!」は、他の作品に比べて、いい意味での「力の抜け具合」が売りだし、そういうモンなのかなと
自分をごまかしてきたのですが。

しかし。
今回のは、「胸」にグッと来ましたね。

いいですよ、洒落てて。作品の内容に合ってて。作品の雰囲気にも合ってて。本屋ちゃんの「性格」にも合ってて。
しかも「本屋ちゃんの活躍」まで、期待させて。

い〜い仕事してますねぇ。是非家宝として、大事にしてください(?)。


では、最初のページの女の子を見て「誰や、この娘」と思ってしまい、それが「のどか」だと気が付いたとき、こんな事皆にバレたら、私の面子が立たなくなる、
黙ってよ、と思ったのはどうでも良いとして、「式払いの妙な力」を明日菜が持っていると云うことで、以前より提唱してきた「明日菜・マジックキャンセラー説」が、
いよいよ現実味を帯びてきた事に、期待と不安に胸躍らせるのは仕方ないとしても、白黒で分からないけど、ピンク色なのか?白じゃ無いのはちょっと残念な、ハニワ原人がお届けしました。

462 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:54 ID:???
明日菜のCD…。
発売日に3件ほど廻ったけど無かったので、ネット販売に頼ったら、一週間後の今日、
「品切れ」の通知が来ました。

油断した…。
あわてて他のところに注文したけど、初回限定版は、もう手に入らないかも…。

こ、これでは、仮契約カードを揃えて、「仮面ライダーブレイド」ゴッコをするという野望が…!


フツウでいこうさん>

直しておきました(どうも)。
やはり、CDの件が、相当ショックのようです。

先ほどメールを確認したら、「商品を発送しました」という通知が来てました。
結果は、あと2〜3日後に分かりそうです。

こんなに早く増刷がかかるはずが無い、だから「初回限定版」のはず、と思いたい・・・です。





463 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:55 ID:???
追記(1月29日午前1時50分ごろ)

>フツウでいこうさん
>そのほかの皆様

今日(と云うか昨日)、CD届きましたが・・・。

「初回限定版」でした!!

すごいぜ、ア〇〇ン!早いぜ、〇マゾ〇!

で、早速「仮面ライダーブレイド」ごっこ・・・。

「カテゴリー(出席番号)エイト(8番)か・・・、面白い!」

464 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:56 ID:???
デス・ファング [修正] [削除] [Fメール] ID:cfpjdf 04/01/28 00:47:01
APPEND 2
40時間目の感想
今回はのどかの魔法の本がキーになりそうなスタートです。早速開いてるし・・・。
謎の少年に対し戦略を考えるネギ、そしていきなり攻撃を仕掛けるアスナ、・・・強すぎですよコレ。
派手な登場をした鬼蜘蛛をわずか1ページ半でかたずけてしまいました。蜘蛛の悲鳴「くもっ!?」だし(笑)
カモや少年のセリフから、やはりアスナには何か特別な力があるのでしょうか?

続いて近接戦闘を仕掛ける少年、ネギの武装解除を守りの護符で防ぎ、帽子をとばされつつも殴り飛ばす。強いですね。
彼の耳はキツネかな?ってオイオイのどか後ろ、気付けって。しかも本の絵、「オラオラ」ってジョジョですか(笑)
痛恨の一撃を受け、退却する一行、・・・カモよ、ジュースのお金はどこから?まあいいか(笑)

作戦会議の中、ネギの後ろの回想、やはり気になりますね。エヴァに勝てたのは奇跡だったそうですが、
確かに笑いながら戦っていましたし・・・。
決意を新たにし、凛々しい表情を見せるネギ、アスナとちびせつなの頬が少し赤くなってますね(^^)

何故か表層意識ではなく現在の状況を本で読んでいるのどか(笑)、ドキドキワクワクしている場合じゃないぞ。
少年がスカートの中にダイビング。いつかのネギよりすごい状況になってます(笑)
ところでいつ「アベアット」の呪文を知ったんでしょう?あの時(宿の休憩所)に聞こえてたのかな?謎ですね。

ネギを助ける為に少年の名前を聞き出すのどか、そーかあの耳はイヌ耳だったのか。
てゆーか、アデアット→パンチラで次週へ続くって(笑)こんな終わり方でいいんでしょうか?(ある意味では良い(笑))

そして次週、ネギの勝算とは?のどかの魔法の本の能力が試される?
今回一度も出てこなかった刹那(本物)と月詠は?戦いの決着や如何に!また来週〜♪


465 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:56 ID:???
フツウでいこう (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:teffn 04/01/28 00:47:02
APPEND 3
無限ループの結界って入るのは自由だけど出られないのか、暴力団みたいだなー、とか思いつつ感想。
蜘蛛、見かけ倒し。恐ろしげな風貌のクセに、また「くもっ」かよ!でもアスナは強すぎ。蜘蛛ヘコんでるし(物理的に)、式払いの能力持ってるし。
今週はバトルですが、まさかギャグじゃない吐血が赤松漫画で出るとは…。ヘコみましたよ(精神的に)。あと「KIRI」の自販機の飲物で霧発生!(爆)(でもその次はちゃんとKIRINに戻ってるな…)。
その他は大体予想通りの展開でした。次回にも期待!
>ハニワ原人さん
こちらこそ、わざわざすみません。


466 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:56 ID:???
トミィ [修正] [削除] [Fメール] [URL] ID:imvlnbq 04/01/28 04:25:34
APPEND 4
ぬ、あの帽子の少年は人間じゃあないのか
実は美少女という予想がはずれてちとがっかりw
でもあんなキャラは好きだなーむしろネギより
のどかのパンツがピンクって事も教えてくれたし
そんな小太郎の猛攻でネギ苦戦
思いっきり殴られて口から血を流して大ピンチ
謎の力が発動はまだ見られそうに無いか
あの回想シーンは実はネギ?いや、そんな馬鹿な。
しかし明日菜は強いなーあの能力も魔法バトルでは最強っぽいし
契約執行90秒が使いまくれるってかなり凶悪
このあたりもう少し制限がほしいところ。ネギの魔力に影響あるんだろうけど
次回のどかの力が戦況にどんな影響を及ぼすのか
とりあえずパンチラはもう控えめでいいかな



467 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:57 ID:???
カリブ [修正] [削除] [Fメール] ID:whtlkb 04/01/28 08:55:27
APPEND 5
40時間目の感想を前の方から。
・3P目不用意に飛び掛かる明日菜がちょっと不安だったのですが、次Pを開いて一コマ目を見て”!!”「スゲーな明日菜...」いままでの雰囲気からの極端な変化にビビり&笑えました。
・契約執行→アスナパンチ→アデアット→ハリセンでの式払い。不自然なくらい見事に決まってます。カモ君の「普通あんなパワー・・・」のセリフも意味深に思えました。やっぱ普通の女子中学生じゃないんだな。
・小太郎君も参戦で今週はバトル一辺倒かーと思ったらのどかの日記が良かった。
「オラオラオラァ」ってなつかしい。(J○J○は初期の頃しか読んでません)
作中この日記の絵は精霊が描いているのかなぁ?だとしたら精霊さんGood jobです。
・のどかの一休みの後の10P一コマ目でも”!!!”「血が...」
口にたまった血を吐くネギ君がリアルですね。バンソーコ貼ったら何でも治る景太郎&瀬田とは大違いだ。
・自分は無学なのでちびせつなの梵字にふりがながついてて嬉しい。先週の刹那のにも単行本では付けて欲しいです。
((1/2819:50修正)先週の文字は今週の1文字目に入ってました「オン」ですね!テキトーに読んでるのがばれました...すみません)
・賛否両論あるみたいですが自分は「パンチラもう少し減ってもいいかな派」(全く無いのはさみしい)です(^^;
アデアットや契約執行の時位は良いのですが19Pラストのコマは...なぜにこのカットなのでしょうか??(^^;;;

今週はバトルのカッコイイ絵がメインで軽く読めるかなと思ってました。
でもエヴァ、高畑の話や13Pのちびせつなの戸惑いなどなど気になるとこが多くまたまた濃かったので嬉しいです。
来週はトリを飾ったのどかの活躍&自信満々なネギの秘策が楽しみです!

追記
ハニワ原人さんのハシラ(アオリ?)に関する意見は自分も強く同感です。
「読みたいの!!」...いいですねぇ。



468 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:57 ID:???
Ken_Hazan [修正] [削除] [Fメール] ID:awsqsy 04/01/28 10:04:58
APPEND 6
のどかが「アベアット」をいつ知ったかについては確かに疑問ですね。
カモの声は聞いてなくて、明日菜の「アデアット」しか聞いてないから
本を出しっぱなしだと思ってました・・・

可能性としては
・実はカモ君の声を聞いていた(それにしては平静ですが・・・)
・あわてて叫んだら偶然「アベアット」だった(く、苦しい・・・)
・本の中に明日菜が「アベアット」でハリセンを消すシーンがあった。
 (作中にはありませんが)
くらいでしょうか?


ヒロシ (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:hdtvhp 04/01/28 10:13:12
APPEND 7
もう雪はたくさんだ…31cmもいらないよ…。と思いつつ感想です。あの少年は狗族でしたか。
予想以上の激しい猛攻にハラハラドキドキしました。一旦退却し作戦の練り直し。果たしてネギの勝算とはいかなるものなのか?非常に楽しみです。
のどかが小太郎と接触。「わざとやないスマン!」ってわざとだったら問題だろっ!(^^'次週も楽しみだ〜。


469 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 04:59 ID:???
まったれ [修正] [削除] [Fメール] ID:viitkv 04/01/28 16:47:41
APPEND 8
今週は、、、、
やはりさりげなく知能(確信)犯になりつつあるのどかの一言につきますね。
相手の名前を聞き出すために自分から名乗って聞き出すという、嫌いなもの 「男の人」の消極的な前髪っ娘本屋ちゃーん。はどこへやら、、、、、。(笑)

しかしあのガキは式神使いじゃなかったんですね。
守りの護符をつかってフランス・エクサルマティオをガードしてるところからして刹那並にニッポンの魔法(爆)が使えるみたいですけど。
しかし、ネギの勝算とはやはり運動神経の強化なんでしょうか?
強化した運動神経とシス・メア・パルス状態のアスナの2対1で羽交い締めに。(オイ)
やはり戦闘が作品の性質上しかたないのかもしれないですけど吐血がリアルですね。(景太郎とは大違い)
しかしあそこまでカッコよく勝算があると言い切ってしまったんだからキレイに決めてほしいですね。
あとは、またちびせつながでていたということはまた刹那はトリップ状態なんでしょうか?

470 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:00 ID:???
みょるにる [修正] [削除] [Fメール] ID:ywhxsu 04/01/28 16:51:22
APPEND 9
ちびせつなの謝罪の真相やいかに!!
1.単に「巻き込んでごめんなさい」(そのまんますぎ)
2.ちびせつなは式神なので、「同類が迷惑かけてごめんなさい」(同上)
3.実は刹那は妖怪、故に「同類が・・・」(あんまりだ)←(なにがでしょう)

だ・・・駄目だ、私に予想の才能なし!!

エヴァって有名なんですねー、しかも当然のことながら、ホントはもっと強いとは。十月にあるであろう、エヴァ編其の二に期待(だってほら、停電が十月にまた)

アスナのマジックキャンセラ能力がとうとうカミングアウト!!(カミングアウトって言葉はもともとゲ○を告白って意味なのは知らないふり)剣の扱いに明らかになれている彼女、ヘテロクロミアの件といい、あんたホントに何者だ!!
来週はいよいよネギ、ア○セラレータをつかうか(しつこいな、私も)。

ちなみに私はパンチラ(あんまり)要らない派です。

あああ!!CDは何処いってもうりきれ!!頼みの綱のamazonは親の許可降りず!!もう諦めよ。


471 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:02 ID:???
空 [修正] [削除] [Fメール] ID:qxnui 04/01/28 16:52:47
APPEND 10
 いつもはベストカットに書き込みをさせていただいていますが、今回に関してはどうもベストカットという定義の中には入りきらないので感想に書き込みさせていただきます。空です。
 スーパーバトル開始、いままでのラブコメテイストからまさにバトルシーンへ展開しました。絵の書き方が多少変化し、輪郭をしっかり描くような感じになったのと
前回の関西呪術協会のお姉さんとのバトルに比べと漫画の画面のズームが個人が敵に攻撃した時に心なしかアップになっているように感じました。広く描くほうが自分は好きです。
(前回は階段を使ったバトルのためズームを遠くし、広くバトルフィールドを捉えて効果を出す必要があったのでしょうね。)
 自分の勝手な考えですが、バトルの基本は、全体的な展開にあるような気がしています。
どこでピンチになり、新しい要素(戦力)を出して逆転するかということです。
今回のピンチになるシーンは、起承転結でいえば「起」です。そして、敵の戦力を分析しているカットが「承」です。「僕に勝算がある」のカットとラストカットの本屋ちゃん(パンツ見えてるよ)が「転」です。
来週(1月24日の先生の日記では、「出来には満足」だそうです。楽しみ)が「結」になります。今回、ベストカットに書かなかった最大の理由はこの「結」を見ないかぎり、
どれがベストカットにすべきか自分としては良く分からないという理由があるわけです。個人的な悩みを書いていては失礼ですが、とにかく、今回は内容が濃く、
また、すばらしかったということが最終的に書きたくて書かせていただたわけです。


472 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:03 ID:???
 話しは変わりますが、「だから僕はここで あいつに勝たなきゃ」のカットで、アスナが惚れたような赤くなるカットではなく、
驚いたようなカットになっていることと、「ちなみにタカミチにも一ヶ月だけ教わったことがあります」のカットで、
アスナが「そそこん所詳しく聞かせてもらおうかしら」と返すカットにより、アスナのネギ好きの感情を薄ませる作業が行われていた形跡があります。
今後、ネギ先生に恋する(まじに本命として)展開が少なくするためではないかと勝手に推測しています。あと、前、書き込みで本屋ちゃんが戦闘に参加し、
相手の思考を呼んで相手と戦うのではないかと書かれていた方がいらっしゃいましたが、まさにその通りになりましたね。(かなり手ごわい戦力になるはず)、
また、相手に名前を確認されることが呪術には重要と書かれた方もいましたが、本屋ちゃんに名前を知られるのは危険ですね。
 1月27日 の先生の日記にメールで指摘なった所を単行本の出版用に修正していると書かれていました。読者とのコミュニケーションをしっかり、おとりになり、
また、それが作品の精度を上げることにつなげておられる先生のすばらしいさに感動しました。感想などを積極的に書き込んでいくこととメールでの感想など自分の協力できることに参加していきたいです。
それでは、これで、敬具。

473 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:04 ID:???
博文 [修正] [削除] [Fメール] ID:aapqms 04/01/28 18:14:21
APPEND 11
こんにちは 博文です。
そうかああの少年は狗族だったんですか。すると他の敵も正体が怪しくなってきましたね、まあめがねのお姉さんは人だと思いますが・・・。
ところであの蜘蛛、かわいそうになる位弱いですね、式神がやられキャラとして定着しそうです。とゆうか役立たず。今回はいてもいなくてもあまり変わりありませんでしたが。
そういえば片割れの善鬼はどこへ行ったのでしょう。めがねのお姉さんについて行ったのでしょうか?だとしたら刹那、さらにピンチですね!!
かもくんは小道具を使うことが多いですね、前もマグネシウムを使ってましたが。案外役に立つキャラなのかもしれません。
タカミチとネギ先生はどこで知り合ったのでしょうか。もしかしてタカミチは先生になる前にも何かやってたのかもしれません
来週ののどかの活躍に期待しつつ、博文でした。


474 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:04 ID:???
ハル [修正] [削除] [Fメール] ID:umyrqy 04/01/28 18:30:35
APPEND 12
久しぶりに感想を。

戦闘シーンの迫力やネギの吐血を見ると、徐々にコメディ路線からシリアス路線に移っていってる感じがします。ドタバタコメディ編とシリアスなバトル編を織り交ぜてやっていく予定なのでしょうか。作風が変化していきそうで楽しみです。

で、今週一番気になったのが刹那が謝るシーン。
わざわざ1コマ使って強調しているので、何か秘密がありそうです。
みょるにるさんの予想からいくと3でしょうか。
けどこれだと、いままでにそれを匂わせるような描写がないのは不自然な気もします。

刹那が人間じゃないというのは嫌だし突然すぎるので自分なりの予想。
4.刹那自身も京都にいたころ(あるいはいまも)妖怪と仲良くしていた。
5.人間と妖怪の交流に尽力したことがある。

4だと知り合いの妖怪が出てきたりするかも。
木乃香の回想に出てきた犬も妖怪(狗族?)だったとか。
5は4をさらに踏み込んだ予想ですが、刹那はまだ子供なので可能性は低そうです。

とりあえず3じゃなければどれでもいいかな・・・。


475 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:05 ID:???
ピコ [修正] [削除] [Fメール] ID:jgwke 04/01/28 18:39:53
APPEND 13
どうも、予想屋ピコです。
今回の話は前回の続きで、私にとってはとても困ります。←予想しずらいから(^^;)
お化け蜘蛛に対する攻撃は明日菜ならでわの威力、すごすぎです。(あの威力はなるの鉄拳パンチを越えてそ〜。一般人はあれを喰らったら死にますね確実に。(;^_^A  )
小太郎がのどかのスカートの中しかも○○○・・・(自主自粛)。ラブひなでも顔(頭)がスカートの中に入ったことはあるのですがあそこまでは・・・・。(羨ましいような、小太郎が憎いような複雑な気持ち。(>_<))

今週の伏線
>ネギの秘策
本来素早い奴を相手するには、心理的and物理的トラップを仕掛けて相手を固定標的orある一定の軌道にするようにします。(SE Gコミック作品S参考)果たしてネギの秘策とは・・・・。
予想>エヴァの時と同じ方法は芸が無いので、自分に自分の魔力を貸す(サウザンドマスターと同じ方法では?)のではないのでしょうか。
でもその秘策も破られて、大ピンチ!!!しかしのどかの攻撃(手助け)が決定打に逆転勝利をおさめる。と言った展開がありそうですね。(むちゃくちゃ月並みですね私の予想(^^;))
>のどか
あの本で小太郎の心理を読み、ネギに指示。(無理かな?)等々の事をするのでしょう。

次回or次々回は月詠V.S刹那!!?and小太郎V.Sネギ・明日菜?!!でしょう。
それにしても羨ましいような憎いような。←くどいぞ私。
ネギ達が逃げのがれた場所に社(やしろ)が・・・誰が拝みに来るのでしょうか??

追伸>空さん書き込みの最初の「敬具」は本文の最初に「拝啓(その後に季節の文)」と言う形になるので日本語的には違いますよ。
追伸2>コンビニで立ち読みしてる最中、漫画の内容を紹介している本があり(題名・出版社共に忘れました。(^^;))、その中のラブコメの覧にネギまとラブひながありました。お金などに余裕のある方はコンビニ・書店などにゴ〜。

476 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:05 ID:???
クラッチ@ニン、ニン♪普及委員 [修正] [削除] [Fメール] ID:vgctwf 04/01/28 19:08:12
APPEND 14
今週は全体的に→。
ネギの作戦も気になるところですが、
本屋ちゃんもバトルに参戦すべく
犬上の名前を聞き出しネギを助けようとしているのですが・・・
ネギの作戦に本屋ちゃんのことは・・・。
空振り、ヒット、ホームラン・・・本屋ちゃんの活躍は・・・来週に期待。ホームラン!

委員長→マキエ→夕映→楓→千雨→大河内→委員長→このこの→龍宮→那波→刹那→亜子→釘宮→刹那
となっても、
楓が1番!「ニン、ニン♪」



477 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:07 ID:???
青蘭 [修正] [削除] [Fメール] ID:ollfj 04/01/28 19:11:23
APPEND 15
ども、青蘭です。
今週の感想……「僕に勝算がある(グッ)」わー、なんだか違うマンガみたーい( ̄д ̄)!

…まぁそれは置いといて、今週のポイントはのどかの絵本です。
「て、敵だ!」「あいたーっ!」「あぶぶぶっ!つ、つよい」のどかの本、かなり面白かったです。
近くで戦闘が行われているというのに本に熱中して周りが見えていないのどかも面白かったですね。
自分も本に熱中すると時々周りが見えなくなります。さすがに喋ったり応援したりはしませんが…。

てか明日菜強っ!!踏み込み、ハマノツルギを出すタイミングも完璧。相手がただの人間だったら確実に「死」です。
しかし少年のほうも負けてはいません。素早い動きで明日菜をかわし、本体(ネギ)を叩きに行きます。
この時取り出してたお札は攻撃用ではなくネギの攻撃を防ぐためのもののようですね。「対西洋」とか書いてるし。
少年の耳を見て「ネコミミ!!?」とか思ったのはまた置いときましょう…。(彼は犬ですかね?)
現時点では少年に勝てないと判断し逃げる算段を整えるカモとちびせつな。
こいつら何気に優秀ですね。コンビネーション抜群です。
しかしカモくん、ちびせつなに乗っかるのは如何なものか…?重そうですし、大変そうです。

上手く脱出し再び作戦を練るネギたちですが、このへんのネギがやたらかっこいいですね。
「僕に勝算がある(グッ)」にはちょっと感動してしまいました。成長したもんです。
のどかと同様、続きが気になります。

『少年(小太郎くん)のミミは折りたたみ可能』『のどかのパンツはピンク色』…
徐々に明らかになっていくネギま!の秘密・・・次週!ついにおサルのお姉さんの本名が!!(だったらいいな)。
来週も楽しみです。

478 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:07 ID:???
防人 [修正] [削除] [Fメール] ID:uctlkx 04/01/28 19:47:59
APPEND 16
名前・・・ 犬上小太郎やったんやー!!

40時間目の感想・・・ですね・・・。
小太郎強い!!ネギ君が押されてるよー。
しかしのどか・・・後ろで戦ってるのに・・・。
<本を読み始めるとまわりがみえなくなる>って・・・
『本屋』というあだ名、つけられても仕方ないですね。
 とかいってたらネギピンチ!とにかく避難!!
 <カモとちびせつな、息合ってるなぁ・・・>

そして・・・
『タカミチ』・・・久しぶりに聞いたよその名前!!!
でもすぐ終わっちゃった・・・。悲しいかなタカミチ・・・。
そしたらネギ、「勝算がある」って・・・どうするんでしょう???
 


479 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:08 ID:???
 気になるのどか・・・続きを読みたいと思ったら・・・
小太郎参上!!!・・・しかもスカートの中に・・・
 何とかしたいのどか。自分の名を名乗って小太郎に名前を聞く。
そしたら小太郎「名乗られたら返さんのは礼儀に反するなあ」と。
「小太郎や 犬上小太郎!」結構かっこええやんか!!!
しかも『ピンクパンツのお姉ちゃん』・・・そうかピンクでしたか。
(何言ってんねんってかんじですが・・・)
 のどかは一体どうするんでしょう??秘策あり?

・今週の疑問(自分にとっては)
 1、小太郎・・・悪そうな人じゃなさそうですが、何故こんなことを・・・
 2、ネギの反撃の秘策とは?
 3、のどかの作戦とは?
 4、刹那(本物)と月詠は?
 5、のどかはいつ魔法に気づくの??結構鈍感ですが・・・。

とまあけっこうありますね。これらの疑問は来週わかるとして・・・
来週ののどかとネギと小太郎に期待です!!

480 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:09 ID:???
「仮契約推進委員」フェニックス [修正] [削除] [Fメール] ID:wmtxc 04/01/28 20:32:02
APPEND 17
今週の感想です。

気色の悪いデカ蜘蛛を引きつれ(可愛い蜘蛛なんているわけないか……)
強襲して来た、熱血バカ的なクソジャリ戦……
思わず激戦かと思いきや、デカ蜘蛛アッサリ撃沈……
私は蜘蛛は大の苦手なもので、とりあえずよかったよかった……

デカ蜘蛛をアッサリ潰したアスナを高く評価するものの、
いつもアスナの後ろにいるネギを酷評するクソジャリ……
うーーん、前回の感想で書いたが、いくらお子ちゃまとはいえ、
主人公らしくないもんなぁ………

クソジャリはアスナを無視して、一気にネギを攻撃…
熱血バカ的なので強いのはともかく、意外と頭もよさそうですなぁ……

ネギの窮地を、本で見ているだけの本屋…
本を読むと周りが見えなくなるのは本屋らしいですなぁ………
ちなみに私もそのタイプです。
向かいの家のボヤに気づかなかった事アリ………
それにしても「DIARIUM EJUS」が同じシーンの絵を表示しているとは……
これって、見ている本屋は、我々読者と同じ視点で見ているって事ですな……



481 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:09 ID:???
やはり接近戦には弱いネギ……一時撤退して体勢を立て直すなか、
脈略もなしにネギの勝算アリ発言……
どうも、魔法で自分の体を強化するって、手段ではないようですが。
前回の化け物を締め上げているネギのシーンが、
ネギの勝算のヒントのようですな……シルエットだけだが確かに強そうだ……
前回の感想に書いたように、前衛後衛両方こなせる、
ネギの魔法戦士化を期待しています。
久しぶりの登場の高畑先生、すっかり忘れていました……(笑)

しかし、これらの会話はすべて本屋に筒抜け………
「DIARIUM EJUS」って、ホントーーに危ないシロモノですな……(恐)
もし、コレが朝倉のものだったなら……(怖すぎるので考えるのやめます……)

本屋はあくまで、傍観者に徹するつもりなのか、この続きが気になるようだが、
プライバシー侵害の天罰なのか、クソジャリが股間にタックル…………
本屋のパンツはピンク色………クソジャリ殺す!!!(怒)
どーも、ラストのパンチラシーンといい、シリアスな展開が続く中、
本屋一人だけが体を張って、お色気役をしていますなぁ………ご苦労様です。

最後にクソジャリの名前を聞き出し、ネギを助けようとする本屋。
早く参戦して助けて上げなさい……

それにしても、「DIARIUM EJUS」は、
相手の名前を知らないと使えないとは………
類似品として、同様に危険極まりないノートもありますな…………

次週の本屋の活躍に期待します。
ちなみの私は、しましまパンツ萌えです。(いっぺん死ね!!!)


482 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:09 ID:???
ヤン・タイロン [修正] [削除] [Fメール] ID:ejbtu 04/01/28 21:11:26
APPEND 18
6週間ぶりの書き込みになります。
カンバスター改めヤン・タイロンです。

40時間の感想!
関西呪術協会の姉ちゃんの式かと思った男の子は実は狗族だったか…
名前が「犬上小太郎」ってことは犬?なんだろうか?
動きからしたら狼くさいのだが…
明日菜のパワーに対してスピードで対抗するのは正しい戦略ですね〜
本能の動きを読むのはほぼ不可能ですから、ここでのどかが活躍するのでしょうね〜
小太郎の考えてることを明日菜に伝えて迎撃するのかな?

前から疑問に思っているのどかの本の有効範囲って以外に近いんでしょうね〜
千本鳥居の入り口から無間方処までの距離があるならネギの叫び(?)は
聞こえないでしょうしね〜。
犬上の肉弾戦に気付かないのどかもそうですが、ネギと明日菜も気付いていませんね〜
パーティー結成は来週かな?

のどかはカードの使い方を独自に有効利用してますね〜
のどか相手に嘘はつけないってことは…色々考えてしまう…
犬上の深層心理を読むともしかして、
京都で木乃香と刹那が飼っていた(?)犬の絵が出てくるのでしょうかね〜?
次回も楽しみです。


483 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:11 ID:???
妖刀火薙 [修正] [削除] [Fメール] ID:rhfgp 04/01/28 21:41:52
APPEND 19
本屋が名前を聞き出すシーンを見て、もしかして本屋のアーティファクトは見ることが出来るだけでなく、
本に浮かんでくる内容を書き換えることが出来たりするんじゃないかなーなんて思ったのが今週の感想です。
そうすると、自分の思い通りに現実を作ることが可能になるということで、
カモッチがいってた「強力」っていう意味にも合うような感があるなーなどと思いました。
(実際そうだとしたら本屋=神の図式が成り立って強力とかといったレベルではなくなるけど)明日菜の動きが戦いの場数の割には動けすぎるといった印象の今週でした。


484 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:12 ID:???
マサ@ニン、ニン♪普及委員 [修正] [削除] [Fメール] [URL] ID:fqojcln 04/01/28 22:41:42
APPEND 20
どんも
マサでございます。 早速40時間目の感想さいってみましょか

なんかどんどん違う漫画になっていっているような気もします
まぁそれはさておき

でもタカミチに教えてもらったってことはもしかしてタカミチも魔法使いも類なんでしょうかねぇ
しかも戦い方を教えるほどですから結構兵なんでしょうか?

そいとちゃっかしのどかは本の使い方覚えちゃってますね。
消すタイミングもいいですし

まぁ今回はこんなもんで
では「ニン、ニン♪」


485 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:12 ID:???
マイクロ・ジャクソン [修正] [削除] [Fメール] ID:ihnvtc 04/01/28 23:04:50
APPEND 21
今回も明日菜,のどか,刹那の3名がレギュラーか
「ネギま」はメンバーのターンオーバー制で成り立っているとはいえ、不満を持っているプレイヤーがいても不思議じゃないよ

のどかのダイアリーが、この戦いを左右する展開になりそうだね
遠隔地で起きた出来事を把握できるアビリティーは、そこそこの使い勝手かな
やはり読心くらいは期待したいよ

そして例の少年なんだが、小太郎というのか
スキー場にいそうな奴だな
最低限の作戦を胸に抱いて、向こう見ずな特攻をするタイプのようだ
あのメガネおばさんが力量不足の司令塔MFなら、小太郎は野心むき出しのエースFWに間違いないね

ひょっとして初めての男性プレイヤーじゃないのか?
31名のヒロインを看板にしているから仕方ないんだろうけど、それだけに新鮮な魅力が際立つよ
小太郎よりもインパクトの無い既存キャラの存在意義は・・・これはタブーか

この作品で男同士の戦いが見られるとは思わなかったよ
体格は同じでも、スピードとフィジカルの強さが売りの小太郎
そして、創造性あふれるプレーと柔軟な対応で切り返すネギ
まさに剛と柔という正反対のスタイルだな

そして、中盤のダイナモである明日菜が本領発揮したね
お札で作られた相手など手合い違いもいいところさ
それよりも、ネギにスリーパーホールドをかけようとしているときの目の変化に笑ってしまったよ

リトル刹那のアドバイス、カモミールのサポートなどは予想の範囲内だったな
次節はネギのリターンマッチへの秘策が明らかになりそうだね
さて、どうなりますか・・・


486 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:13 ID:???
マリサポ (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:xkashj 04/01/28 00:01:25
BASE NOTE
カツノリを取ったジャイアンツが、理解できません。ウケ狙いですか?
今週のベストカット(しかし複数)
まずは準ベストカット二つ。
一つ目。2p2コマ目、「ほな戦ろか、西洋魔術師」の少年。手強そうな表情が良い。
二つ目。4p1コマ目、明日菜の強烈なパンチ。パンチでこの威力だから得意技の跳び蹴りだったらこの更に上を行くんでしょうか?
そして今週のベストカット。
15p1コマ目、「あいつに勝たなきゃ!!」の先生。これがのどかが前に言っていた「大人びた顔」なんでしょうね。
殴られ親父を馬鹿にされたときの表情も、怒りを感じて良いし、「僕に勝算がある」の時の表情も、ずる賢さを感じて良いです。やはりあの親父の息子ですね。
さぁ来週も楽しみですね!

デス・ファング [修正] [削除] [Fメール] ID:cfpjdf 04/01/28 01:00:26
APPEND 1
今週のベストカット
「あいつに勝たなきゃ!!」と言ったネギの表情、カッコいいですね。しかしそれとは別に
殴られた直後、父親(サウザンドマスター)のことをバカにされ、血を拭いながらもムッとした顔をするネギ。
何故かこの場面にグッとくるものがありました。

来週はのどかの名場面が期待できそうですね。楽しみ〜♪


487 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:14 ID:???
フツウでいこう (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:teffn 04/01/28 01:07:03
APPEND 2
今週のベストカットは「にゃああっ!?」の本屋ちゃんに決定!少年の名前が`犬'上だし、まさしくバター(以下削除)
次点は、ラストの「アデアット!」の本屋(もはや「アデアット=パンチラ」の公式は明白か?)と、
カモ君を頭に乗せて飛ぶちびせつなを含むちびせつな登場コマ全部!を挙げておきます。
(今週はせっちゃんは無しか…、残念。)
刹那がどうの、夕映がどうの言ってるけども、やはりこの修学旅行で一番「変わった(成長した)」のは本屋ちゃん。
ホント小憎らしいほど可愛いので、そりゃあ下品なオチの一つも付けたくなりますよ!(←謝れよ)

ゴルベーザ (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:svmasyk 04/01/28 07:18:11
APPEND 3
ゴルベーザです。いやあ今週もすばらしい作品でしたね→。
きわめつけはなんといってもネギ様が殴られた所。あの犬上君から去った後のネギの顔は、また成長したな......と思わせるいい場面でした。
驚いたのはタカミチ先生にネギ様が一ヶ月教わったってセリフ、あれには本当にビビったです。さあはたして来週はどうなるのか。ゴルベーザでした。


488 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:14 ID:???
カリブ [修正] [削除] [Fメール] ID:whtlkb 04/01/28 10:02:36
APPEND 4
自分もベストカットはP15「あいつに勝たなきゃ!!」のカットです。
男の意地って感じで共感できる良いカットだと思います。カッコイイので多分女性ファンも増えるでしょうね(数えで10歳のネギに軽い嫉妬を覚える自分...)(^^;
次点はP4の1コマ目です。P3を読んでる時点では殴るにしても、もうちょっと可愛い表現だろうと思っていたので、見た瞬間思わず笑えるくらいインパクトが強かったです。


まったれ [修正] [削除] [Fメール] ID:viitkv 04/01/28 16:51:05
APPEND 5
シーンというか、流れでのどかが犬コロの(バキ)名前を聞くところですね。
本当に修学旅行で初期設定と別人になってしまいましたよ、、、。(前髪で目を隠してるとこみると最近誰かわからなくなる)
ぜひとも彼女には魔法使いであることをネギ先生は教えて欲しいです。

青蘭 [修正] [削除] [Fメール] ID:ollfj 04/01/28 19:21:00
APPEND 6
今週のベストカットは「僕に勝算がある(ぐっ)」です。今週の後半のネギくんはかっこよかった。
以下、
2.1P3コマ目「どうしよう、どうしよう。ネギ先生(とアスナさん)が困って助けを求めてます」
         のどかのかわいさもさることながら、何気にカッコ扱いの明日菜が笑えます。
3.4P1コマ目 鬼蜘蛛にパンチを入れる明日菜
         明日菜を決して敵にまわしてはいけないと思った瞬間です。

来週のネギ君はもっとかっこよくなるんでしょうか。楽しみです。

489 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:17 ID:???
紫電改 (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:pkriw 04/01/28 21:10:46
APPEND 7
こんばんは、紫電改です。ネギと帽子と本屋ちゃん(元ネタ分かるかな?)な40時間目のベストカットは・・・
1.あっピンチ! ネギの反撃シーンは3ページ使うのかな(笑)。
2.ネギを手当てする明日菜 緊迫した中だけに和みます。カモはまたモクふかしてるな。肺ガンになるぞ。
3.小太郎のどかに特攻 「ネギ、こいつは絶対に殺れ!」と思ったのどかファン数知れず。しかし、獣耳付きなのに雌じゃないのが残念(マテ)。声は倉田雅世さんで。今週の教訓 周りをよく見る スカートに突っ込まない為にも(笑)。では、また。

春雷 (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:bmwopm 04/01/28 21:54:39
APPEND 8
今回の護鬼のクモくんは糸でも吐くのかと思っていたら、アスナに一方的にボコボコに…  こうなるとかえって哀れです。合掌〜

今週のベストカットはコマではないんですが、13ページ左下隅のエヴァ戦での自分の活躍を誇らしげに語るカモです。
これでちびせつなの中でカモの株は急上昇したことでしょう。しかしオコジョフラッシュぐらいしか目立ったことをしてなかったような気が…

なんかネギの秘策は失敗しそうな気がするんですが… はたしてどうでしょうか




490 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:18 ID:???
大原雅一 (※携帯電話で登録) [修正] [削除] [Fメール] ID:norqiiy 04/01/29 00:15:05
APPEND 9
ベストカットの前に一言!!!!!!!!!
クモ、なにも悪い事してないのに……
ではベストカットを!!
今週のbest cutは、、、久しぶりに出てきたタカミチに決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!(笑)
他には、タカミチが出てアスナがネギにグリグリ(?)をしてるところ?とか…
もう全てがbest best bestな週ですねぇ。
そして最後のページ、合えて言いません!!!!!!!!!!!!!!!!!!のどか最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!

491 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:18 ID:???
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492 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:19 ID:???
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>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
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495 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:21 ID:???
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496 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:22 ID:???
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498 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:22 ID:???
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     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

499 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:23 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
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ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
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>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

500 :イヤミ:04/01/29 05:25 ID:???
さあ、語るザンス。

501 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:38 ID:Q8eozwnV
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / ネ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  ネ ヽ
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 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

502 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 05:42 ID:???
>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
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ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
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>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
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     lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
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>>2-1000 ネギまを信じろ! >>2-1000 ネギまを讃えよ!
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073290383/l50
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http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073894890/l50
>>2-1000 ネギまは最高! >>2-1000 ネギまは最高!

514 :トマ・バジ ◆f//zN8EsHo :04/01/29 10:49 ID:???
ヤヴァイ!マジでヤヴァイ!もうすぐ書き込めなくなってまうがな

515 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 15:28 ID:???
止めだ!

516 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 15:51 ID:???
いけーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!

517 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 15:53 ID:???
まだ終わらんよ!

518 :通常の名無しさんの3倍:04/01/29 15:54 ID:???
刻が・・・・見える・・・・

519 :通常の名無しさんの6倍:04/01/29 15:57 ID:???
>>518すごいすごい
   ∧_∧            
  ( ´∀`)           
  (    )  
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