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[京都]フェアプレーの精神で議論しよう[大分]

1 : :03/03/08 22:40 ID:BchOlQ21
夜のサカーニュースの前に立ててみました
詳細は

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/jij/20030308/spo/19323100_jij_00020383.html
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030308-16.html

などを参照。

普段だったらただの珍事ですんだものがtoto、特に今回はtotoGoalだった為に
大問題に発展しそうな予感・・・

2 :1:03/03/08 22:41 ID:BchOlQ21
かぶった・・・
削除依頼出してくる

3 :   :03/03/08 22:41 ID:lwDaoqcZ
プレーやめた京都は糞

4 : :03/03/08 22:42 ID:LLm2QTiR
totoGoalが糞システムなだけ。

責任者反省しる!

5 :U-名無しさん:03/03/08 22:42 ID:/NdjirTC
八百長

6 : :03/03/08 22:43 ID:IjDV6QjL
「これでいいのだ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030308-00000074-kyodo_sp-spo.html


7 :U-名無しさん:03/03/08 22:44 ID:crfvEOj4
プレーのやり直しをさせなかった主審が糞

ただ、結果としてはアリ。

8 : :03/03/08 22:44 ID:IANNQE36
どっちのチームも地味だから無問題
これをジュビ、鹿あたりがやると大問題

9 :1:03/03/08 22:46 ID:BchOlQ21
削除出さなくていい?
2スレ目として使ってくれ

先に立った方
トトゴール対象の京都vs大分で疑惑ゴール
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047130639/l50


10 :.:03/03/08 22:47 ID:6UshTJEl
これが、劣頭あたりが絡んだ試合だったら
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


11 :U-名無しさん:03/03/08 22:48 ID:/NdjirTC
八百長

12 : :03/03/09 10:40 ID:bZA4s9N0
1の意向でage

13 : :03/03/09 10:56 ID:KfypWaJe
得点してしまった以上、小林監督の対応は間違ってない。

問題は確信犯だったコトを公言するロドリゴ。
京都もロドリゴがゴールに向かった時に、頭を切り替えて必死に守備するべきだった。

14 : :03/03/09 10:58 ID:QtZeZnv7
>>13
>京都もロドリゴがゴールに向かった時に、頭を切り替えて必死に守備するべきだった。
間に合わん

15 :U-名無しさん:03/03/09 11:00 ID:VULVBDyK
そう間に合わん。

16 : :03/03/09 11:02 ID:VQxoLWKF
マナーも知らないアフォを獲得した大分が悪いんだよな…
その土人が勝手に点を取ったからって、守備をやめさせる監督も監督だ。
主審も即裁定をすべき問題であり、守備をやめるなんてそれこそフェアプレイじゃない。

ハァ、なんで大分フロントはあんな土人取っちまったんだろ…

17 : :03/03/09 11:05 ID:IkbZR+Lj
   ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
  ( (-( -( - ( -д( -д)     Jリーグのゲームはtotoやtoto goalのために開催
  (つ(つ/つ//  二つ     されているわけではない。
ハァ─) .| /( ヽノ  ノヽっ ─・・・
   ∪∪とノ(/ ̄ ∪
 

                ∧
 ((  (\_ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ  この程度のことで八百長とか言ってるヤツは 
   ⊂`ヽ( -д-) _)д-) )  ノノ ギャンブルの免疫のないお子ちゃま。
  ヽ ⊂\  ⊂ )  _つ     だから…
スゥ──(/( /∪∪ヽ)ヽ) ノ ──
      ∪ ̄(/ ̄\)


     (\  ∧ ∧カッ
      < `( ゚Д゚) <鹿島や浦和、京都や大分…どこがやろうが無問題!    
       \ y⊂ )    
       /    \
       ∪ ̄ ̄ ̄\)
ま、ロドリゴがアホや。それに尽きる。

18 : :03/03/09 11:06 ID:+sTNafzr
>>17
カコイイ

19 : :03/03/09 11:07 ID:KfypWaJe
いや、間に合わなくってもさ、後ろからプレッシャーかけることぐらいできたかもしれないし、
GKも止める気なさそうなプレイしてたし。
そこまで必死にプレイしてから抗議するべき。
審判が止めてない以上、選手がプレイ中に勝手に判断してはいかん

20 :_:03/03/09 11:11 ID:imMBI9SD
ロドリゴが最悪。

それをぼやかすためにtoto不正疑惑にすりかえるマスコミら。

くしゃみが止まらん。

21 : :03/03/09 11:12 ID:vag9UM1y
むしろこうやって突発的に暗黙の了解を破ってくれる人間がいた方が、
緊張感が出ていいと思う。

シドニー五輪で南アフリカに同じことやられかけたんだからさ。

22 :U-名無しさん:03/03/09 11:13 ID:msxz4gWy
平井はフェイントをされたので寝転んでいる(やる気のなさそうに
見える)ように見えるだけです。

23 : :03/03/09 11:19 ID:BU96nn81
審判がスローインからもう一度やり直しさせれば済んだ話じゃないの?

24 :_:03/03/09 11:20 ID:jrdEWa8s
マスコミはアホ

25 : :03/03/09 11:21 ID:qOK5DY2y
ロドリコ→汚いプレーと言われてもこの試合に勝ちらい
監督→馬鹿かと言われようがフェアプレー精神に乗っ取って得点を相殺

だからどちらに対しても違う考え方の人から批判が出るのはある程度仕方ないけど
ルールとして明文化されていない精神論の話なら、どっちもアリで問題ないよね

26 :_:03/03/09 11:21 ID:imMBI9SD
>>16
一部不適切な表現があるぞ。論旨はいいと思うが。
>>10
スタジアムから大分のバスが出られたのは今朝の五時位かもね。

27 :U-名無しさん:03/03/09 11:22 ID:wnMO9uJQ
 そもそもオフサイドじゃないのか?あれ

28 : :03/03/09 11:23 ID:DlQPFVE+
審判もロドリゴのゴールを見ないふりすればよかったのにな
Vゴールだって見逃すんだからw

29 :U-名無しさん:03/03/09 11:23 ID:EDIo/82c


協会はフェアプレー賞を!!!


30 : :03/03/09 11:23 ID:a5CNjJLj
>>23
ロドリゴのプレーはルールに反する行為ではないので
審判はやり直しは命じることは出来ないでしょうね。

問題はルールじゃなくフェアプレーだね。

31 : :03/03/09 11:23 ID:MBJBOfzL
ルール敵に審判がゴールを無効にすることはできたの?

32 :_:03/03/09 11:24 ID:imMBI9SD
978 名前:  投稿日:03/03/09 11:00 ID:+sTNafzr
この前デンマーク−イランでわざとPK外したのは賞賛されたのに。
あれとどう違うっていうんだ?


↑は親善試合ではなかったかしらん?今回は公式戦。
>>27 スローインならOKなのでわ。

33 :U-名無しさん:03/03/09 11:27 ID:IkbZR+Lj
前スレ
トトゴール対象の京都vs大分で疑惑ゴール
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047130639/

34 :_:03/03/09 11:27 ID:jrdEWa8s
>>32
カールスバーグカップは公式戦でしょ。

35 : :03/03/09 11:28 ID:BU96nn81
>>32
デンマーク−イランは親善試合じゃないよ。カールスバーグ杯ってちゃんとした公式戦

36 :U-名無しさん:03/03/09 11:28 ID:5fun+Dsa
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C8%AC%C9%B4%C4%B9&sw=2

■[八百長]の大辞林第二版からの検索結果 
やおちょう やほちやう 【《八百長》】

〔八百屋の長兵衛(通称八百長)という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。


他者に利害関係が発生するかしないかは関係ない。
当事者同士が「前もって示し合わせた」かどうかが問題。
試合前に其れは無い。
ただ、ロドリゴのゴールによって、1点返しを指示した時点が「前もって示し合わせた時」と取られかねない。

八百長ではないと言い切れない。


37 : :03/03/09 11:29 ID:BU96nn81
>>36
つか誰の目から見ても昨日のは「アクシデント」でしょ。

38 : :03/03/09 11:29 ID:vag9UM1y
ものすごく頭のおめでたい方が紛れ込んでいるようですね。

39 :_:03/03/09 11:30 ID:imMBI9SD
>>35
いま調べてたとこだった。どうもサンクス。
となるとやっぱ金が絡んでるかどうかの差だな・・・。
ったくめんどうくせーなーtotoは。

40 :   :03/03/09 11:30 ID:l2DBd8eP
>>19
俺もそう思う

41 :U-名無しさん:03/03/09 11:31 ID:/M1z10Zr
途中のレスは読み飛ばしてるけど。

totoであれ toto goalであれ、
じゃあ、レフェリーには見えなかったけど、明らかにハンドがあった
得点とかはどーすんだ?
どっかにあったけど、
リードしている終盤に若手を投入して、失点したり、逆転されたらどーなるんだ?
これもサッカーでしょ?
サッカーの文脈で理解できる限り、問題無しでしょ。

プレーオンの時は気を抜くなっていう、いい教訓。

ルールブックには、"紳士的行為への違反"みたいのは、無いのかな?
あれば、ロドリゴを止めれる解釈もありだと思うけど。
まぁ、世界的に初めてのことじゃないから、ないんだろうな。

42 : :03/03/09 11:32 ID:BU96nn81
>>32
>スローインならOKなのでわ。
ロドリゴに出したパスの事を言ってるんでしょ

43 :_:03/03/09 11:32 ID:jrdEWa8s
他の4試合が抜けてないか?

44 : :03/03/09 11:33 ID:DEHjhsOD
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047127404/l50
このスレの238〜がうるさいです。
自分は二頭が当たってたなど・・
みんなで煽って笑ってあげようぜ。

45 : :03/03/09 11:33 ID:58wimhap
馬鹿なマスゴミを黙らせるためにもJリーグは大分にフェアプレー賞あげればいいんだよ。
今日発表しろ

46 : :03/03/09 11:34 ID:a5CNjJLj
>>44
放って置けばいいんだよ。俺は煽り合いには参加したくないね。

47 :U-名無さん:03/03/09 11:34 ID:HBgyMrMg
うんうん、小林監督は間違って無い。
意見が違うって奴はいるだろうけど、J1昇格させただけあって、筋の通った行動だと思う。

「普段なら得点を返したかもしれないが、くじがあるので辞めたよ」っていうほうが、「くじが試合に影響を与えた」って事で良く無い……って考え方なんだろ。
筋としておかしな事じゃない。

ただ、「くじの事も配慮するべき」って意見の奴もいるだろうし。
それ以前に「故意に失点をする事自体、良く無い」って意見の奴もいるだろうし、一部からの批判が避けられないのは仕方無いかもな。

これがJ1残留のかかった泥沼の試合だったら、「油断した京都が悪い」って漏れも思っただろうし。

48 : :03/03/09 11:35 ID:a5CNjJLj
>>45
あげたらそれでまた物議を醸し出しそう。

49 : :03/03/09 11:36 ID:FRzFzYxs
ヴェンゲルより良い方法だと思った>小林監督案

50 : :03/03/09 11:37 ID:DEHjhsOD
>>46
あいつくるいすぎなんだよ
さっきからいろんなところに書き込みしてるし
ましでうざい。でもおもしろい

51 : :03/03/09 11:37 ID:FRzFzYxs
まぁ、この件が無ければ、もしかしたらtotoGoalあたってたかもしれない人は怒り心頭かもしれんけども。

52 :U-名無しさん:03/03/09 11:38 ID:EDIo/82c
もしくは大分がロドリゴにペナルティだせば解決

53 :_:03/03/09 11:38 ID:imMBI9SD
>>41
ごもっともですが、今回はフェアプレーについての問題かと
存じます。ロドリゴさんのプレーは明らかにルール違反では
ありません。確かに京都の選手も油断していたのでしょう。

しかし、ロドリゴさんのようなことを平然とやられてしまうのでは、
以降はフェアプレー精神に則ってボールをお返しするなどの
行為は、実に無駄で馬鹿げた行為であることになってしまいますので、
もうやらないほうがいいということですね。

54 : :03/03/09 11:39 ID:DEHjhsOD
ジェーリーグじたい必死なんだよ
つまんねー企画やめろや
おれは野球オタだからのんびり見てますね

55 : :03/03/09 11:39 ID:IkbZR+Lj
あの2ゴールがなくても3−2で京都の結果になっていたかもしれない。


56 :_:03/03/09 11:40 ID:imMBI9SD
>>42
あれ?よくわかんなくなってきちゃったよ。俺頭がおめでたいから。
元記事探してくるは。

57 :U-名無しさん:03/03/09 11:41 ID:f5qdJtZj
>>45
そうすべきだな。
しかも、早急に。

58 :U−名無しさん:03/03/09 11:41 ID:qO1MRuA1
自分は一番アホなのはロドリゴだと思う。
あと、ロドリゴにパスを供給した選手たちも。
しかし大分よ、さすがJ2上がりの田舎チームよのう・・・と思ったよ。
小野監督もある意味有名人になれそうだよ。

以前、アーセナルのカヌが反紳士的なゴールを決めたとかいう話題を目にしたことがあったが、
それと同じような出来事が日本でも起こるとは思ってもいなかったよ。

で、過去ログ読んでて思ったのだけれど、
これは審判の力でどうにかできるものなんですか?
もし、「どうにかできる」ものであれば、審判もちと問題だったと思う。
(審判責めても仕方ないと思うけどね。)



一番大損ぶっこいたのはtotoGoalで金賭けていた連中だな。
彼らには同情や批判の余地無し。

59 : :03/03/09 11:41 ID:MhTha0xu
実際の世の中にも明文法と習慣法ってのがあるのに。
サッカーではそういうことは考えられないのだろうか。

60 :3p:03/03/09 11:41 ID:DP6MsnOQ
おまいら、今週もtotoGOAL買いまつか??

61 :   :03/03/09 11:43 ID:l2DBd8eP
アメリカのスポーツのようにもっと公平なルールにしなさい

62 :U−名無しさん:03/03/09 11:44 ID:qO1MRuA1
>>60 買わねぇよ。つーか、買いたくない。

63 : :03/03/09 11:45 ID:58wimhap
>>56
多分スローインを直接ロドリゴがもらったと思ってたんでしょ。
実際に映像見たら分かるけど京都の選手がピッチにボール出して大分のスローインで
再開。大分のスローインから大分の選手にボールが渡ってそのボールを京都のGKに
返したらそれをロドリゴがかっさらって独走。


64 :U−名無しさん:03/03/09 11:46 ID:qO1MRuA1
>>61 同意。サッカーにもアメリカの「善良な」やり方を導入したら、
サッカーもいい方向に変わるかもしれない。

65 : :03/03/09 11:46 ID:XtIDipMx
反スポーツ的行為だっけ?

66 : :03/03/09 11:47 ID:ApkCvdlI
>>60
俺は当たり一口でも一億行かないぐらいの売上だと思ってたが結構売れたな。
まぁ、売ってるとこの近くを通る機会があれば買うよ

67 :_:03/03/09 11:47 ID:imMBI9SD
>>59
とりあえずロドリゴさんはイギリスでは暮らせません。

>>42
あったは〜。スポニチ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/09/01.html
・・・事の発端は1分前に起こった。1―1の後半17分、大分・高松が
ピッチ上で倒れた ため京都・松井がボールを外に蹴り出した。
プレーが再開し、大分の若松がスローイ ンで寺川へ。寺川が
京都DFに戻そうとしてパスを出した。ところが、何を思ったの か、
ロドリゴがそのボールをカット。そのまま独走して2―1となる勝ち越し点を
決めて しまった。


で、ナマで見てた方に伺いたいんですが、これオフサイドだった?

68 :U−名無しさん:03/03/09 11:47 ID:qO1MRuA1
>>63 と、言うことは、諸悪(?)の根源はロドリゴの勘違い?

69 : :03/03/09 11:47 ID:DEHjhsOD
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047127404/249-

ここのスレに本気で裁判おこそうとしてる馬鹿ががんばってる
2等で生活がかかってるんだと
みんなで笑って煽ってやれ
238から
しかも二等当選金額は仮にあたっても数千円らしい・・


70 :U-名無しさん:03/03/09 11:47 ID:KV9SeXQx
冷静に考えて守備放棄は、当然でしょう。
俺的に考えれば京都の2点目(中払)の後、大分の
キックオフは、京都に返すべきボールじゃないのか?
そこまでやって初めてOKな気がする。

71 : :03/03/09 11:48 ID:C6halnn5
しかしマスコミの横並び体質も酷すぎるね。
一誌くらい別の切り口で論評してもよさそうなものを・・・。

72 : :03/03/09 11:50 ID:a5CNjJLj
>>69
裁判おこしたかったらおこせばいいだけのこと。
いちいち相手にするなよ。それと報告にも来るなよ。

73 :U-名無しさん:03/03/09 11:50 ID:jQvrkFh7
マスコミ大はしゃぎ

74 :U−名無しさん:03/03/09 11:50 ID:qO1MRuA1
>>61 同意。だから新聞はどれ買っても同じ。
記者や新聞で言うところの識者になるにはみんなと同じような意見が言えることが必須。

議論のテーマからズレてるのでsage

75 : :03/03/09 11:50 ID:1ndpxyTc
審判のせいにする奴は
どういうルールで審判がゴール無効にできるか説明してみろ!

ロドリゴがバカってことでいいだろ?
小野監督はその尻拭いをしただけ。


76 : :03/03/09 11:51 ID:58wimhap
疑惑弾 サンスポ
やらせゴール ニッカン

今日の一面

77 :74:03/03/09 11:51 ID:qO1MRuA1
あ、しまった。>>61じゃなくて>>71

78 :_:03/03/09 11:52 ID:imMBI9SD
>>63
そう。直接ロドリゴんとこに行ったと思ってたの・・・・・。スマん。
松井も今後はもっとわかりやすく返したほうがいいのね。

>>71
大丈夫よ。これからいくらでも別の切り口で語る香具師出てくるから。
今から誰がどう書くか予想してみるのもいいかと。

79 : :03/03/09 11:52 ID:9jq+QuX+
@ロドリコのゴールは京都が故意に大分に点数を入れさせた訳ではない
 のでOK(フェアプレイの観点からは問題だが賭け事では問題無し)
Aその後の京都のゴールは、試合後大分の監督が点数を入れさせる様指
 示したと言っている以上、賭け事的には完全に大分のチーム全体で八
 百長をした事になる(大分の片八百長)

totoゴールが得点まで掛けの対象にしている以上、今回の件に関しては
完全な八百長(ギャンブルの視点からすると)。よってこの試合を掛け
の対象から外して無効にすべき。また大分+監督には厳正な処分が妥当
とくに監督に対しては追放処分にするべし。通常八百長の首謀者(この
場合点数を入れさせろと指示した監督)がばれた場合2度とその賭け事
のフィールド内に残れない。

ま〜追放は言いすぎたが、ゴール数まで賭け事の対象になっている以上
はその位厳しくなると思って欲しい。サッカー関係者には

80 : :03/03/09 11:53 ID:DEHjhsOD
>>72
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047127404/249-

ここのスレに本気で裁判おこそうとしてる馬鹿ががんばってる
2等で生活がかかってるんだと
みんなで笑って煽ってやれ
238から

81 :名無し:03/03/09 11:53 ID:nIYWMoHH
守備放棄が当然?
それじゃプロスポーツじゃない。
草サッカーなら、険悪な雰囲気を変えるため必要だと思うけど。

82 : :03/03/09 11:53 ID:tqyetXd+
なぜか報知が一面じゃないw

83 : :03/03/09 11:54 ID:Rwweq1bb
>>75
機転が効く審判ならオフサイド、キーパーチャージ辺りを適用できそうだが?

84 :_:03/03/09 11:55 ID:imMBI9SD
>>78の訂正。

京都の松井がじゃなくて、大分の若松が、だ・・・・・・
あああああああーーー俺もうだめだは。
ローソン逝って来る。

85 : :03/03/09 11:55 ID:a5CNjJLj
>>79
対象から外すんなら勝手に外せよ。
totoとJは別組織なんだからご勝手に。
それとtotoのためにサッカーがあるんじゃない。
それがイヤならtotoなんてやめてしまえ。

86 : :03/03/09 11:55 ID:ch2zHDKM
結論は


ロ ド リ コ 空 気 嫁 !!



ってことでいいですかね?

87 :U-名無しさん:03/03/09 11:56 ID:f5qdJtZj
>>76
ニッカンを一生買わないことをココに誓う。

88 :U-名無しさん:03/03/09 11:56 ID:+s2dAwtV
>>60
今週から買おう。
今回の事件でようやくクジの仕組みがわかったよ(w。

89 :U-名無しさん:03/03/09 11:56 ID:iPFVyP83
なんだよニッカンの「やらせゴール」って。最悪。もうかわん。

90 :U-名無さん:03/03/09 11:56 ID:HBgyMrMg
油断してた京都は、まあ悪いのかもしれないけど。
でも、「不意打ち」は悪い事じゃないが、「相手のフェアプレイの心を利用した不意打ち」だもんなぁ。
京都は、大分のフェアを信用したがゆえにやられちゃったんだもんなぁ。

フェアプレイの行動って、観客への配慮として、プロとしてやって欲しい。
気分悪い試合は見たく無い。

91 : :03/03/09 11:57 ID:Rwweq1bb
>>86
ロドリゴ空気読め、祭りに仕立て上げたがってるマスコミ・他サポウザイ

ってこと

92 : :03/03/09 11:57 ID:58wimhap
ニッカンはサッカーに多少理解ある所だと思ってたんだけどな・・・

93 : :03/03/09 11:57 ID:MsaZQP3Z
ニッカンはサッカーに関しては評価できるスポーツ新聞だったのだが・・・

94 : :03/03/09 11:57 ID:vag9UM1y
結局のところ、この一連のゴールを批判している奴は何が問題なので
分かっていないのである。なぜなら問題など最初から存在しないのだから。

95 :_:03/03/09 11:57 ID:jrdEWa8s
>>79
3−2にするように指示すれば八百長だろ。

96 :U-名無しさん:03/03/09 11:58 ID:jQvrkFh7
>>326
主催してないよ


97 : :03/03/09 11:58 ID:k0N8fXsL
トトゴールが云々言ってるヤシは
1−0や2−0で終了間際に勝ってるチームが
速攻でゴールのチャンスがあったのに無理をしないで攻めなかった
なんてシチュエーションでも騒いで欲しいな。

他にも両チームとも引き分けでよしという空気が流れて
ボールを適当に廻しながらタイムアップを迎えるなんてこともあり得るんだし。

98 : :03/03/09 11:58 ID:DEHjhsOD
まだきづかねーの?
マスコミ=あの試合の影響ではずしたやつ
なんだよ
だからあそこまで煽ってんだよ
考えろよボケ

99 : :03/03/09 11:59 ID:FRzFzYxs
2−1と予想した人も当選にしたらいかがかな、と思ったり

100 : :03/03/09 11:59 ID:0mZENUhU
点をとらなければ、解雇される。
勝たなければ給料でない。

次の試合は点はとりにいかず、全員守備。
守備的にいくと言ったらどうなる?

ラフプレーとマリーシアはべつだが、W杯予選ではフェアプレー
なんて役にたたない。
Jはひとつひとつのプレーに緊張感、危機意識がなさすぎ。

101 : :03/03/09 11:59 ID:l2DBd8eP
ロドリゴは非常識かつ合法 だが、
まああれだ不満な人の言い分では 「わざわざ得点くれてやる事」に対する愚痴だ
プロじゃないのか?

102 : :03/03/09 11:59 ID:58wimhap
■フェアプレーも大事だが・・・
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html

103 : :03/03/09 12:00 ID:tqyetXd+
スポーツ紙の次は週刊誌だなw
こっちの方がしつこそうw

104 : :03/03/09 12:00 ID:IkbZR+Lj
いま「アッコにおまかせ」で(wまとめてスポーツ新聞の一面を観たんだが…
相変わらずのアホぶりですな。ロドリゴ=スポーツ新聞だよなー。
ロドリゴか小林監督にそういう「疑惑」でもあったのか?
コレ名誉毀損もんじゃないのか? 勝てるぞ、小林監督。
totoは悪い企画じゃないと思うし、少なくともJは
toto反対派に材料を与えるようなマスコミに抗議すべきだとおもうなあ。

>>47
「くじの事を考えてプレーする」延長線上に「八百長」があるんだよネ。
そんなこと言うヤツは甘過ぎるよ。自分が負けたから騒いでるだけでしょ。

105 :KGB:03/03/09 12:00 ID:DP6MsnOQ
日刊にはフェアプレーなんて言葉を、
今後一切語って欲しくないね。
ギャンブルが大事だと正直に言え!!
しばらく買わない、失望した。。

106 : :03/03/09 12:01 ID:aKn6hV88
全然関係ないけど。。。

野球では観客数詐欺はあたりまえ。

フェアプレー精神どころか打率を維持するために選手が試合を休むのも当たり前。
んで「首位打者おめでとうございます。」ってか(w
だったら規定打席終わった時点で一生休んでろよ、と。

ほんとクズスポーツですね。

107 :     :03/03/09 12:03 ID:+ubGoiwn
>>102
ニッカンは悪意のある書き方してるよね
トトゴールを前提にして試合なんかできるわけ無いし

108 :_:03/03/09 12:03 ID:jcy/xhMm
>>100
たしかに日本はぼんやりしてるよ。でもそれがいいとこでもある。
南米とか、ナポリみたいにむちゃくちゃな状況は嫌なんだよね。
ヘタレでスマソ。ではバーミヤンで飯食ってきまつ。

109 : :03/03/09 12:06 ID:q7onxGmS
何と言うか、「なあなあな部分」が、まとめて綻びを生じた事件だな。
確かにルールとして明文化されていなくても、暗黙の了解として守らなきゃ
いけない部分は、サッカーに限らずどのスポーツだって存在する。しかし、その
暗黙の了解を破る奴だっている事を常に忘れてはいけない。空気を読めないロド
は問題外ではあるが、だからと言って結果として「暗黙の了解」に甘えてしまった
京都も如何なものかと思う。
小野監督の出した指示は、確かに「暗黙の了解」を守るという意味においては正し
いと思う。しかし、totoゴールという明文化されたシステムが存在する以上、下手
に「暗黙の了解」に従うというのは疑惑をもたれても仕方が無いかも知れない。
更に言うなら、「暗黙の了解」を分かっていたのか分かっていなかったのかは知ら
ないが、こういう事態を想定もせずにtotoゴールなるものを作り、認めた連中は一体
ギャンブルを、そしてサッカーを理解していたのかと問いたい。

結局、「責任は誰にあるか?」を問えば、関係するもの全てに「責任」が向いてしまう
というのが、今回の問題だ。「なあなあ」な部分が悪いとは言わない、しかし、その
「なあなあ」な部分との付き合いかたを間違えると、とてもじゃないが収拾などつかな
なくなってしまう。

110 :_:03/03/09 12:08 ID:TEXLDt1v
>>96
超ロングパスでますた。ボカーリサカー。

111 :U-名無しさん:03/03/09 12:11 ID:f5qdJtZj
>>79
賭けの対象が「得点数」ではなく「勝ち負け」であった場合は
(1)、(2)の論理は破綻する。
ところが、大分のフェアプレーの議論は結論が変わらない。
ということは、この件はクジの形態に起因する問題であることが判ると思う。

賭け事としての問題とフェアプレーの問題を混同しちゃいかんよ。ん?

サッカー協会の対応:大分にフェアプレイ賞を与える。
totoクジの主催者の対応:大分に対して抗議すると共に、
大分を一年間toto対象試合からはずす。

って感じじゃないかな。
スポーツとしてのサッカーを語る時、今回の件をもって大分の選手(一人の馬鹿を除く)を
及び監督を辱めるような言動はスポーツの本質を理解できてないように思えるが。

どうよ?

112 : :03/03/09 12:11 ID:5NbafRo4
さっきから小野監督ってなんだ?

113 : :03/03/09 12:11 ID:k0N8fXsL
「小野監督」って流行ってるの?

114 :_:03/03/09 12:11 ID:KUZmWj+h
つまり、日刊の関係者で 京都−大分戦を
2−1で、TOTOを勝った奴がいた。
そして、それが当っていれば1等だった
ということでよろしいか?

115 :_:03/03/09 12:12 ID:TEXLDt1v
>>109
大分は故意にゴールを与えることなんてしないで良かった。
俺はそう思うんだけど。

そうすりゃ問題は「ロドリゴはDQN」とか「審判は糞」で終了したのに。
大分及んだな。

116 :U-名無しさん:03/03/09 12:13 ID:mjD4Xt9h
だいたいいつから、倒れてたらボールを外に出すなんて馴れ合いシステムが始まったんだ?
昔はそんなのなかったぞ。

117 : :03/03/09 12:15 ID:XtIDipMx
でも、こーゆー事態まで含有した上で予想するもんじゃないの。

118 : :03/03/09 12:16 ID:HGhEjYR2
>>116
俺が初めて見たのは1990のイタリアW杯のイングランド代表。
当時はスゲー新鮮だった。

119 :     :03/03/09 12:18 ID:+ubGoiwn
>>115
その代わり大分の選手は帰れなくなるけどねw

120 : :03/03/09 12:19 ID:FRzFzYxs
まぁ、ギャンブルを優先するかサッカーの美しさを優先するかだね

121 : :03/03/09 12:20 ID:ch2zHDKM
>>116
倒れた選手が相手チームだったら別に外に出したくなきゃ出す必要はない。
相手チームの選手が倒れていて、相手選手が自分でボールを外に出した場合は返すのが礼儀。

ただしあからさまな時間稼ぎだったら必要ないかも知れない。

122 : :03/03/09 12:22 ID:Wqs66xLe
>>102のリンク先より引用

「ツバを飛ばして自説を振り回しても、その論の前提条件が間違っていたり、
本来の筋道からはずれていたり、何かを見落としていたり、というケースも
非常に多い」

この一文、筆者(=後藤新弥)へ、そっくりそのままお返ししたい。

123 : :03/03/09 12:23 ID:5SVek6hA
これめちゃくちゃTOTOGOALの
宣伝になったじゃん。

だから結果的に良かったんじゃないかな。

124 :U-名無しさん:03/03/09 12:24 ID:EDIo/82c
こんなの全然普通なのにな

125 :     :03/03/09 12:24 ID:+ubGoiwn
>>123
イメージのよくない宣伝だなw

126 : :03/03/09 12:26 ID:63UJhXSI
ロドリゴがゴール決めた後、教徒の選手が大分の小野監督に詰め寄ってたけど、
その隙にキックオフしてもう一点取っちゃえば良かったのに。


127 :名無し:03/03/09 12:26 ID:Q02A7buv
やはり故意にゴールを与えることは理解に苦しむ。
悪役になるのを覚悟して、すべての批判を受け入れるべきだと思うが。


128 : :03/03/09 12:27 ID:ngytQlVG
totoなんて知るかボケ

というのが俺の感想
こういうのをちょっといい話で終わらそうよー

129 : :03/03/09 12:27 ID:q7onxGmS
博打ってのはおっかないんだよ。博打打ちの剥き出しの打算の論理の前では、いくら
フェアプレーを語ったって「八百長の言い訳」にしかならないんだから。

フェアプレーを守りたかったら、博打なんかと関わっちゃダメだって。

130 :U-名無しさん:03/03/09 12:28 ID:arw8b2w8
>126
主語は?>もう一点取っちゃえ

131 :_:03/03/09 12:29 ID:LDK54H6B
>>119
そしたら警察が来て何とかしてくれるっしょ。
そうなってたら、話の展開は違ってただろねw

要するに今回の問題は大分の小林監督が「ええかっこしい」だから
起こったこと。審判がインプレーって判断してロドリゴの得点認めてんだから
堂々としてりゃ良かったんだ。

132 :名無し:03/03/09 12:30 ID:Q02A7buv
>>130
大分かな?

133 :_:03/03/09 12:31 ID:LDK54H6B
>>126
禿同。むしろそこまでやるべきだったよ。
>>130
主語は、「大分が」でしょう。

134 : :03/03/09 12:32 ID:LD0uDj7R
>>126
ワラタ

135 : :03/03/09 12:32 ID:1gp5o4mQ
主語が大分だったらルールを勉強する必要があるな

136 :     :03/03/09 12:33 ID:+ubGoiwn
>>126
マジレスすると小林監督ですが

>>131
その方が問題にはならなかったでしょうね。遺恨は残っただろうが
まあ小林監督も予想もしない事態だったから仕方ない・・・と弁護してみる


137 :134:03/03/09 12:33 ID:LD0uDj7R
補足
126が馬鹿でワラタ

138 :U-名無しさん :03/03/09 12:34 ID:0tMxAQQr
>>126
京都のキックオフじゃないと始められないんじゃないのかな

139 : :03/03/09 12:34 ID:ngytQlVG
>>131
なんでええかっこしいになるんだ・・・
もっといろんなサッカー見ろよ

140 :U-名無しさん:03/03/09 12:34 ID:qz9Sq+L+
totoが外れたくらいで大騒ぎするな



141 :U-名無しさん:03/03/09 12:34 ID:LQEq4qsN
大分がキックオフまでしちゃうの?

142 : :03/03/09 12:35 ID:4NudV2u4
とはいえあの場面でどのような判断を下すにしろ
小林監督には相当の勇気と度胸が要っただろうな。

143 :名無しさん:03/03/09 12:35 ID:PkoWoDJs
この場合京都に1点返したのは正解だろ。
一昨年天皇杯で馬鹿島がフェアプレー精神無視して点取ったとき他サポから叩かれまくって
せっかくの優勝にケチがついたことだしな。

144 :_:03/03/09 12:36 ID:imMBI9SD
>>134 >>137
ルールわかってないとか言ってせせら笑ってんの?
そりゃ浅はかよ。
試合後の展開を考えたらそれくらいやっといたほうが
面白かったってことだと思うけど。


145 :U-名無しさん:03/03/09 12:36 ID:qz9Sq+L+
ロドリゴが馬鹿なことをしたからチャラにしただけのこと

146 : :03/03/09 12:36 ID:Rwweq1bb
>>126
蹴るやつがいないのにどうやって試合を再開するんだ?あほか

147 :名無し:03/03/09 12:37 ID:Q02A7buv
>>135
京都のキックオフで始まるから、二重の意味でありえねー光景だね。


148 :U-21名無しさん:03/03/09 12:38 ID:684S3CZ5
こうなることを予想して
京都3
大分2
に投票しました


ほかは外したけど…

149 :134:03/03/09 12:39 ID:LD0uDj7R
>>144
優しいね、君。

150 :U-名無しさん:03/03/09 12:39 ID:qz9Sq+L+
>>148
貴方が正解

151 :     :03/03/09 12:39 ID:+ubGoiwn
>>148
なんとなくIDカコイイ

152 : :03/03/09 12:39 ID:IkbZR+Lj
岡山事件みたいに粘着しそうなヤツが出てきそうだね。

>>129
だったらその博打打ちはまず胴元に文句を言うべきだね。
クラブや監督や選手を抗議したり、非難するのはまったくのお門違い。
胴元が八百長なしと判断して、配当金を発表したんだからさ。
(そもそもゲームとギャンブルは直接の関係はない)
そんなのは野暮の極み。
それに今回の一件に八百長性はほとんどないと思うよ。

153 :現場でコソーリ見てました:03/03/09 12:41 ID:dEB9bvB/
それなら主審がドリブルで大分ゴールに突っかけて自分でゴールする。
もしくは主審がパスしてロドリゴにオウンゴールを決めさせるのどっちかだな。

154 :U-名無しさん:03/03/09 12:42 ID:BrqHR5MA
日刊の一面(・∀・)イイ!

155 :_:03/03/09 12:42 ID:imMBI9SD
>>143
でも優勝はした。賞金もゲットした。もちろん優勝は記録として残り、
たくさん優勝してるチームってことで賞賛されてるわけでして・・・
>>149
やさしいよぉ。今飯食って満腹だからね。これから楊枝でシーハー。

156 : :03/03/09 12:42 ID:L9J3eRdA
>>130
俺西京極にいたけど、
ロドリゴのゴールの後はとても普通にプレーできる状態じゃなかったよ
スタジアムの雰囲気が「ハァ!?」なわけだから。
ブーイングもすごかったし。。

最初大分は普通にプレーし始めたの
ディフェンスもちゃんとしたし
けど、このままではヤバイって判断したんだとおもうよ
暴動なんかの可能性も考えてああなったんだと思う。

157 : :03/03/09 12:43 ID:Rwweq1bb
だから鹿島は嫌われる

158 :U-名無しさん:03/03/09 12:43 ID:qz9Sq+L+
今回の件とtotoと八百長は関係がありません
大分監督の「totoは意識していない」が正解

正直「余計なことをしやがって」と ロドリゴを叱ったかもしれないけど

結果totoの支持率が低い結果となったからぶーたれてるやつがいるだけ
totoがあろうが無かろうが結果は3-2
これ以外はあり得ないこと

外れて騒いでいる厨房は消えてくれ

159 :さげ:03/03/09 12:44 ID:1snQ+BmU
サッカーをかけの対象にした連中が
一番非難されるべきだろう。
監督とか非難されているが、なんかきにいらねえよ。
売り上げの50パーセントも他に横流ししてるんだろう。
その恩恵受けてる連中が責任取るべし。

160 : :03/03/09 12:45 ID:Vjqn8e+u
俺が良くいくサイトでこんな文章があった。
 ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/
 「オフサイドだと勝手に思ったり、審判が笛を吹いてプレーが止まった
  と勝手に判断して点を取られるのと同じですよね」
なんだかなあ、一般人はこう言う反応な訳かね。

161 : :03/03/09 12:45 ID:Rwweq1bb
俺もゴール裏にいた
罵声がすごかった、西京極であれほど罵声が飛んだのは初めて見た。
選手達の抗議が終わって、試合が再開したときは本当に悔しかった。

162 : :03/03/09 12:46 ID:XtIDipMx
それで、わざとゴール決めさせたあとはどう思った?

163 :名無し:03/03/09 12:47 ID:Q02A7buv
>>156
現場にいた人の意見は、説得力がある。
暴動がおきるほどテンションが高かったのか。



164 : :03/03/09 12:48 ID:Rwweq1bb
>>160
宣伝だか荒らし依頼だかよくわからんが、
個人のサイトにイチャモンは付けません。

165 : :03/03/09 12:49 ID:o4NOwa0I
本気で八百長云々を問題視するなら
toto発売日から対象試合終了まで当該チームの選手・スタッフ、
それと審判を拘束して外部との接触を絶つくらいの事をしないと駄目だろう。
それをしていないのはサッカーとtotoが切り離されているということの証明ではないか。
でも仮にそれをしていたとしても今回のことは起こったと思うけどね。

166 :  :03/03/09 12:49 ID:L9J3eRdA
>>162
それで当然、当たり前だろ?
と思ったよ。
これで仕切りなおしだと。

だって罵声をあびせていた一人だもの俺は。

167 :U-名無しさん:03/03/09 12:49 ID:fxN/0llm
>>162冗談かと思った

168 : :03/03/09 12:50 ID:zQa+pVco
小林監督になにがしかの制裁とか言ってるけど、
制裁受けるべきはtoto関係者かと・・・

169 :名無しさん:03/03/09 12:50 ID:VTX6TgUc
漏れもゴール裏観戦
>>161
1点返したのは当然、というのが、現場での率直な思い

ただ、帰宅してから、ネットで「京都は甘い」って意見が出てて
それを読んだときは、「そういう考えの人もいるんだな」って
素直に受けとめてたな。

170 : :03/03/09 12:50 ID:Rwweq1bb
>>162
当然だと思ったし大分に拍手した

171 :名無しさん:03/03/09 12:51 ID:VTX6TgUc
>>168 制裁受けるべきはtoto関係者かと・・・
ゲル同

172 : :03/03/09 12:53 ID:VQxoLWKF
今回のって、toto関係者に非があるの?

173 : :03/03/09 12:54 ID:TEitTy5Z
totoやめればいいんだよ。
これをやるメリットがJリーグ側にあるのか?

イメージダウンを招いてリーグ自体なくなったら
それこそ本末転倒だろうに。

174 :_:03/03/09 12:54 ID:imMBI9SD
>>156
鹿だったらそんなの全然無視してすずしい顔してたと思うわ。

小林さんは素で「いい人」だってことなのかなぁ。
小林さんの信念に基づいた行動なんだろけど、でも甘いは。
もっとふてぶてしくしといて良かったと思うよ。
審判を尊重することにもなるし、自チームへの非難の内容も
変わってただろうし、鹿を考察しなおす機会にもなったろうしw

>>159
お国がらみだよね確か。

175 : :03/03/09 12:56 ID:g8eDmr4X
実は大して非難されてないんじゃねえのか?

176 :U-名無しさん:03/03/09 12:56 ID:oU1Hc3QL
>>168
いやいや、むしろロドリゴだろ。
自主的な試合出場停止か罰金(クラブ内)くらい科さないと。

177 :_:03/03/09 12:57 ID:jrdEWa8s
他の4試合が可哀想。

178 : :03/03/09 12:59 ID:5NbafRo4
ロドリゴはルール上問題ないんだから、
処罰するのはおかしい。

マナー違反なんだから、社会的制裁で充分だろ。

179 : :03/03/09 12:59 ID:1snQ+BmU
スポーツ新聞の見出しが気に入らん。
疑惑のゴールじゃないじゃん。
きちんとつたえろといいたい。
あと、トトは廃止でいいんじゃない。
サッカーに還元してないってはなしだし。

180 : :03/03/09 12:59 ID:zQa+pVco
>174
フェアプレーフラッグも泣くわなあー

181 :_:03/03/09 13:00 ID:imMBI9SD
>>176
そう思う。ロドリゴはルール違反したわけじゃないから
Jから制裁はありえないよね。大分としてどうするかだ。

Jの処分対象になるとしたら大分というチームにだね。
どんな理由にせよ、故意にゴールを与えたんだからさ。
サポータが暴れた、変な内容の横断幕を出した、などなどで
チームに厳重注意するくらいだから、肝心の試合でこういった
問題が起こったのに何もしないってのは、おかすい。

182 : :03/03/09 13:02 ID:u4qLgZYA
日刊スポーツの表紙見ると、「やらせゴール」とかって煽ってるよね。
サッカー見慣れてる人間からすると別に不思議な行為でも何でもなかったんだが。
数年前のFA杯でアーセナルが同じことした時にはベンゲルの提案で再試合やった訳だし。

やっぱ金が絡むとこうなるのかな・・・

183 : :03/03/09 13:04 ID:O2qE/6BI
なんか、もうスポーツ新聞は二度と買いたくないわ。


184 :U-名無しさん:03/03/09 13:05 ID:m+b4aptZ
totoに水差した…大分が“故意失点”
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003030901.html
京都―大分で故意失点!
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/09/01.html
大分トトゴール無視1点献上/ナビスコ杯
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030309-08.html

185 :U-名無しさん:03/03/09 13:05 ID:oU1Hc3QL
>>178
そう、だから
>自主的な試合出場停止か罰金(クラブ内)
なわけだよ。Jから処罰されるのではなく、
クラブとして処罰をってこと。

ただまぁ、考え直してみれば、
試合中に一点返してゼロにしたわけだから
個人としてそこまで厳しい処分はしないだろうけどね。
多分めっさ怒られただろうし、
これから試合に出たら、他サポからブーイングされまくるだろうから、
十分だとは思うけどな。

186 :_:03/03/09 13:08 ID:imMBI9SD
・ スポーツ新聞は糞
・ 大分ロドリゴはルール違反ではないがマナー知らずのDQN
・ 京都はぼんやりさんだった
・ totoなんてやめちまえ

これまでをまとめると、こんな感じでいい?

187 : :03/03/09 13:10 ID:Vjqn8e+u
>>186
いい感じ。

188 :.:03/03/09 13:12 ID:fNmHxgvi
>>162
大分の監督を見直したよ!
あのままでは、
サッカーで相手が痛んでも誰も外に出さない文化になってしまう。

189 :_:03/03/09 13:12 ID:jrdEWa8s
>>186
とてもいい感じ。

190 : :03/03/09 13:14 ID:VQxoLWKF
先生!
毎日新聞も糞の仲間入りです!

京都―大分戦で故意に失点 「トトゴール」に影響も
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20030309k0000m050062004c.html

191 :.:03/03/09 13:14 ID:fNmHxgvi
京都がぼんやりしていたという意見か・・・
あの時プレッシャーをかけたり、
ボールを追いかけるチームはないと思うが。
それをやると非常に滑稽になるシーンだった。

現場で見た意見ね。
最初からボールを出さなければ良かった。

192 :じこ:03/03/09 13:16 ID:NHE38c20
>>@ロドリコのゴールは京都が故意に大分に点数を入れさせた訳ではない
>> のでOK(フェアプレイの観点からは問題だが賭け事では問題無し)
>>Aその後の京都のゴールは、試合後大分の監督が点数を入れさせる様指
>> 示したと言っている以上、賭け事的には完全に大分のチーム全体で八
>> 百長をした事になる(大分の片八百長)

@ロドリゴのプレーにまったく問題ない。
 ただし、京都が故意に得点させたわけではないので、ギャンブルとの関係
 はない。問題は主審が大分のゴールを認めた点につきる。
A誤審とみまがう形ではあっても、大分にゴールが認められた以上、フェアプレーを返すと
 いう意味合いで監督は故意にゴールを京都に与えた。フェアプレーの理念からした
 指示なので、ギャンブルとの関係性を立証できない限り、監督が処分される理由はない。

サッカーは英国発祥のスポーツなので、例えば、オフサイドルールのように、フェアプレー
の理念に基づいてルールが作られる。が、選手が怪我をした際、アウトオブプレーにしなけ
ればならないというルールは存在しない。
昨日の試合では、主審は、京都の選手が故意にボールをアウトオブプレーにしたことを認め、
選手にIndjuryTime(ロスタイム)を認めたと思われるので、一連の流れから、再び試合が
再開した際に試合が停まる原因となったフェアプレーにもとる行為が行われた場合、
試合を停め、プレーを元に戻す(スローイン)ことができたと考えられる。それをしないで
大分の得点を認めた点に主審の非があったと思われる。

結論:Jリーグ審判の誤審である。

Jリーグはその理念において、ギャンブルのために試合をするわけではない。
日本サッカー協会は、サッカーのルールにおいて正しく審議し、処分をして
ほしい。


193 :U-名無しさん:03/03/09 13:16 ID:QCIvXC9c
今回の騒ぎと直接の関係はないが、
「誰かがピッチで倒れる」→「敵・味方関係なく、必ずボールを外に出す」
っていう最近の風潮、ちょっと変じゃない?
これだと、大したケガでもないのに、時間稼ぎや不利な流れを一旦止めるために
わざと倒れるヤツが必ず出てくるよ。
明らかに緊急の処置が必要な大ケガの場合意外は、安易にプレーを止めない方がいいと思う。
本当のケガかどうかくらい、ピッチで実際に戦ってる選手にはわかるだろうしね。

194 : :03/03/09 13:16 ID:RBHel4Vl
個人的にはtotoがあるからJリーグすべてのチームに目が向くので無くさないで欲しいな
まあ、totoGOALは無くなっても構わないけど
totoなんて当たったら儲けものの宝くじみたいなものだから、外れてもまあ仕方ないと思ってるよ

しかし、大分の監督はちょっと可哀想な報道のされ方をしてるね


195 :U-名無しさん:03/03/09 13:18 ID:zrZbHbzR
これからこのスレは、
小林監督をたたえるスレになりました。

↓以下 お願いします

196 : :03/03/09 13:18 ID:PpasvgSh
選手が倒れてるからってすぐにボールを外に出すのもどうかと思う。
試合の展開が遅くなるし、ボール返したときのうっすら拍手が嫌い。

審判が判断してさっさと試合を止めるべき、
意味ないボールの渡し合いやらせるなよ。

197 :U-名無しさん:03/03/09 13:18 ID:m+b4aptZ
後藤新弥は勝つためにはルール上認められている限り何でも有りってことを主張したいんだな。

198 : :03/03/09 13:18 ID:XtIDipMx
>>193
オフサイドぎりぎりで抜け出されたとき、
手上げて審判にアピールするより、
DFラインの選手全員が卒倒した方が効果ありそう。

199 : :03/03/09 13:19 ID:jQcwg+NA
新聞記事ひどすぎ。
まるで大分が犯罪者みたいだ。

200 :U-名無しさん:03/03/09 13:19 ID:f5qdJtZj
>>182
「やらせゴール」に関して、サカーを知ってる人は「ニッカンは馬鹿か!」ですむが、
そうでない人は「サッカーってやらせゴールをしたりするんだ。」となりかねない。

安易な「煽り文句」で、サッカーに対する世間の信用に誤解を与る記事
を書いたニッカンを断固非難すべき。


201 : :03/03/09 13:20 ID:rl0o9bKn
仮にベンゲルが昨日の試合で大分の監督をやっていて同じ事してたら
マスコミはどう報じただろうね。

202 : :03/03/09 13:20 ID:XtIDipMx
>>200
具体的にどうやって?

203 :_:03/03/09 13:20 ID:imMBI9SD
>>191
京都ぼんやりって意見は前スレを中心に結構あったよ。
訂正したほうがいい?今回は中継放送がない分難しいんだよね・・・

まあでもさ、これまでの意見のまとめってことだから一応。ね。

204 :U-名無しさん:03/03/09 13:21 ID:IhhZi5ob
あまりに腹が立ったんで日刊にとりあえず文句の電話を入れた。
どういった意見があるかを伝えるためにもどんどん新聞社に
電話を入れるべきだな。冷静に、怒りすぎないで、どういった点が
記事として問題なのかを指摘するべき。

別にどういった意見があってもいいが、異なった意見にはリアクションが
当然起きるもんだろ。

205 : :03/03/09 13:22 ID:dEB9bvB/
現場で見てたけどぼんやりというかキーパーまでスルーさせるような
意図がDFにはみえましたけど。

206 : :03/03/09 13:22 ID:u4qLgZYA
>>198
前にウェストハムにいたディカーニオが、ゴールのチャンスだった時に相手DFが倒れてるのを見て
自ら審判にプレーを止めるようアピールしたのを思い出した。あそこまで行くと判断が難しいが。

207 :U-名無しさん:03/03/09 13:22 ID:zrZbHbzR
>>202
んなもん祭りにきまっとんだろうがぁ

208 :U-名無しさん:03/03/09 13:23 ID:f5qdJtZj
>>202
ちょっと待って。おかあちゃんと相談して来ます。

209 : :03/03/09 13:23 ID:VQxoLWKF
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030309-08.html

210 :U-名無しさん:03/03/09 13:24 ID:hgXTVtqU
プレイヤーの視点だと、
京都の方は「あ〜そうかい!」って感じで、そのまま続行はできると思うけど、
大分の方は、やはり負い目というか「いいのか?」って感じかな。

だから、あれで良かったと思う。
国際試合ならともかく、俺は自分のクラブにああいう勝ち方を
して欲しく無いし。
サッカーって一番ルールブックが"薄い"んでしょ。
いちいち明文化してないけど、"反スポーツ的行為""非紳士的行為"は
するな
っていうことで。

211 :U-名無しさん:03/03/09 13:24 ID:oU1Hc3QL
馬鹿マスゴミには何を言っても無駄だ、という雰囲気が
2chにはあるからな…。

一番いいのは、Jリーグが日刊に抗議するってことだと思うが。
俺らに出来るのは買わないことくらいか。

212 : :03/03/09 13:27 ID:McVqbozY
ロドリゴの今までの日本でのプレー経験は鹿島でのもののみだから
相手が倒れても攻撃するのが日本では常識だと思ってたのかもな。

213 :U-名無しさん:03/03/09 13:27 ID:oU1Hc3QL
>>204
行動が出来るってエロイな

214 :U-名無しさん:03/03/09 13:27 ID:m+b4aptZ
>>193
それは選手自身のマナーの問題。

215 : :03/03/09 13:28 ID:IkbZR+Lj
totoは基本的には続けて欲しいけどね。
サッカーファンがギャンブルもできない、
理性的に考えられない子供ばっかりじゃ困る。
スポーツ新聞が相変わらずDQNなのはガキっぽい証拠だと思うしね。

小林監督は称えられこそすれ、非難される筋合いはまったくない。

216 :U-名無しさん:03/03/09 13:29 ID:RBHel4Vl
しかし、日刊に対してアホみたいに過剰に反応するのはなんだかなぁ?

>>204の言ってるような内容ならいいけどさ

217 : :03/03/09 13:29 ID:VQxoLWKF
>>212
とても解りやすい理由だ。

218 :_:03/03/09 13:29 ID:imMBI9SD
>>198
それ一度やってみてほしいな。
いっそのこと大分でそれやってくれないかな。
でもそれでDF全員黄or赤出されたらオスマイなわけだか・・・w

ロドリゴの行為、審判はどうすることもできなかったって言われてるけど
黄の理由としてよく「反スポーツ的行為」ってのがあるじゃない。
その適用は不可だった?反スポーツ的行為って、具体的に構成要件が
決められてるの?
・・・・・ま〜た頭悪いとか馬鹿にされそうだけど勇気持って書いてみるは。

219 : :03/03/09 13:29 ID:bRQ5kqKr
大分・小林監督の行動としては最善だったと思うが、
コメントを出すときに、正直に言うんではなくて、
「このままの精神状態・観衆の雰囲気では、勝てる可能性は低いと判断した。
一点を献上した方が勝算があると考えた。勝つための最善の策だった。」
などといえば、完璧だったかも。

220 : :03/03/09 13:30 ID:LD0uDj7R
>>216
過剰の意味が分かりませんが?

221 : :03/03/09 13:33 ID:TEitTy5Z
今回のことでいかにスポーツ新聞がサッカーを知らんやつらが
作っているのか分かったな。

日刊の1面はひどすぎ。

222 : :03/03/09 13:33 ID:u4qLgZYA
>>218
時間稼ぎとか相手に怪我させたとか、ある意味どうしようもないアクシデントではなくて
今回は相手側(京都側)にもそれを防ぐ手だてはあったわけだし・・・判断難しいね。

223 :U-名無しさん:03/03/09 13:34 ID:EOmQYVtJ
次週ナビスコでスポ新聞へ抗議!のダンマクあればカコ(・∀・)イイ!!なぁ…
と思ってみる.

224 :_:03/03/09 13:35 ID:imMBI9SD
>>219
そうだね。チームを率いる監督としては、馬鹿正直すぎたかも。
なんか頼りないな。日本人の美意識には響くものがあるだろうから
小林監督の支持者は増えてそうだけど。

まあそもそも俺は、京都に1点献上は不要だった派なんだけどね。

225 :U-名無しさん:03/03/09 13:35 ID:gOnlvM5Q
>>223
大分への抗議の横断幕の数>>>>>スポ新聞への抗議横断幕の数

226 :_:03/03/09 13:36 ID:W82M3OQE
主要一般3紙の今回の記事
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030308if21.htm
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/news/20030309k0000m050062004c.html
http://www.asahi.com/sports/soccer/index.html

朝日まさかの完全無視! (゜Д゜;,,) < マジかよ!?

227 : :03/03/09 13:37 ID:VQxoLWKF
>>223
(・∀・)イイ!!ね、それ。
大分側も京都側も同じのを使ってれば、さらに良し。

228 :U-名無しさん:03/03/09 13:37 ID:oU1Hc3QL
煽り、ダンマクはリーグ戦の対柏・ガス戦が楽しみだ。

229 :223:03/03/09 13:38 ID:EOmQYVtJ
>>227
というより,全会場で…がいちばんいい訳だがw
無理だよな...

230 :.:03/03/09 13:38 ID:fNmHxgvi
>>203
スマソ、あなたを非難するつもりじゃないよ。

ゴールからかなり離れた所からスローインが始まった時、
大分の選手と京都の選手は仲良く(?)全員、
ゴールから遠いその場に集まって、
ボールが京都のGKに行くのを眺めようと両選手共々待っていた。

ロドリゴがドリブルしていた時反応する以前に、
ロドリゴがゴールしても、京都選手も大分選手も無反応だった。
大分サポ達も無反応。


あの時のロドリゴの超異様なオーラを現場で皆さんに感じてもらいたかった(w



231 :U-名無しさん:03/03/09 13:38 ID:oU1Hc3QL
>>226
>朝日
本紙では記事あったけど、ネットにはないね。

232 :U-名無しさん:03/03/09 13:40 ID:EOmQYVtJ
>>226
あんまり問題だと思ってない,ってことなのかな>朝日
だとしたらそれはそれでいいのかも.完全無視は微妙だけど.

233 :ゃぉぃ†=:03/03/09 13:40 ID:bhQpySO1
あれがなければ2-1だったというのも
どうしようもない意見だが・・・


とにかく大分のJ1デビュー戦における
華麗なキャラ立ちにはおめでとうといいたい。
悪くないよ。よそのサポにネタを提供しただけ。

234 :_:03/03/09 13:40 ID:jrdEWa8s
>>230
貴重な経験しましたね。

235 :_:03/03/09 13:41 ID:imMBI9SD
>>222
なるほど。でも敢えてチャレンジ・ジャッジしてみて欲しかったな。
前例になれたかもしれないじゃん。処分食らっちゃうかもしれないけど。

てーか、誰だったんだっけ主審?

236 :U-名無しさん:03/03/09 13:42 ID:f5qdJtZj
>>226
都合の悪そうなことは無視するマス塵の体質丸出しだな。
フェアプレーの観点から幾らでも記事に出来るはずなのに。

こんな糞新聞が公式スポンサーでいいのかよ!!!

237 :U-名無しさん:03/03/09 13:42 ID:kqHUoymP
ロドリゴの得点は認めるより他ないわけで、大分2点に賭けてた人のみ同情
する。1点の人は駄目。京都2点の人も同情する。

238 : :03/03/09 13:43 ID:TEitTy5Z
朝日はオフィシャルぺーパーだかなんだかで
書きにくいだけじゃないの。

239 :.:03/03/09 13:43 ID:fNmHxgvi
京都の選手達はそれこそ「ああそうかい!」と試合を再開したんだが、
あれは試合の流れが京都側に向いていた為、
それでも勝てる、という感じがあったから。
時間的にも逆転できそうだったからな。

もし京都に自信がなかったら、あの時ゴールを認めずに乱闘になっていたかも。

240 :U-名無しさん:03/03/09 13:46 ID:f5qdJtZj
このアナ誰よ?サカーをよく知ってるし気に入った。

746 :U-名無しさん :03/03/08 23:58 ID:fYLgC8hg
京都vs大分の問題のシーンの動画がニュー速にうpされてた
http://yami.plala.jp:774/upnop/data/yami1739.MPG

241 : :03/03/09 13:46 ID:ZUKWsYJh
キャプテン翼で同じようなの見てみたい
どんな感じにするのだろうか?

242 :名無しさん:03/03/09 13:46 ID:ATW4Gpfk
>>190
> 京都側は抗議したが得点は認められ、試合再開。しかし、大分の小林伸
>二をしないように指示した。
ワラタ

243 : :03/03/09 13:47 ID:Z55ZUJBT
>>239
決められた後試合再開したときに
右サイドの冨田(?)がものすごい勢いでドリブルしてたよね

244 :_:03/03/09 13:47 ID:imMBI9SD
>>228
瓦斯のほうが強力だと思われ。
汚鰤さんがJ1にいたとしたらそれを上回るかもしれんがw

>>230
ここにいる香具師全員が見たかったさ!ある意味、羨ま悔しいよ。

>>236
ワールドカップを思い出せ。確かオヒサル紙は朝(ry

245 :.:03/03/09 13:47 ID:fNmHxgvi
ある意味楽しい試合だったからいいが。
後ろのオバチャンが混乱しまくっていておもしろかった。

小林監督には同情します。

246 :__:03/03/09 13:48 ID:EpwkryeO
一番問題なのは「トトゴール」という制度そのものだろ。

今回のケースは極めて例外的だけど、この先,「2−0」で勝っているチームが
主力を温存するために交代させたりしたら、その都度「八百長疑惑」が起きる
ことになるぜ。

普通にサッカーする分について、大分の行動は「美談」として賞賛されるべきもの。
「トトゴール」という制度が、サッカーの本質を歪めるのは本末転倒だ。

247 :U-名無しさん:03/03/09 13:49 ID:zrZbHbzR

「フェアプレーはサッカーで一番芸術的なプレーのひとつだ!!!」


248 :U-名無しさん:03/03/09 13:49 ID:f5qdJtZj
>>246
最後の文章には衝撃的に同意する。

249 :U-名無しさん:03/03/09 13:49 ID:kqHUoymP
そう。totoゴールは日本にあわない。鹿島の時間稼ぎとかいちいち
突っ込んでたらキリがない。逆に、終了間際にゴールキーパーが
上がって行ってカウンターくらってみたいな、、、、。totoだけに
しようよ。

250 : :03/03/09 13:49 ID:xmcXu5wi
何度も既出とは思うけど、試合やその中のプレー自体
ほとんど問題なくて、totoGoalというものが難しいという
ことにつきると思うよ。
今回のような事象だけじゃなく、オウンゴールであったり、
戦術的に守りに入ったり、故意であろうがそうでなかろうが
問題になりうる。
勝負に集中することがもっとも大事であって、選手も観客も
それ以外に気が散るようなことはあまりしないほうが
いいと思う。

251 : :03/03/09 13:53 ID:aUPPTH96
TOTOGOAL自体が馬鹿げたギャンブルじゃないの?
例えば相手が二人退場してるのにリードしてるから点を取りに行かないとか
よその試合会場の状況をみて両チームが引き分け狙いの戦術に変更したりとか
そういった事態が必ず出てくると思うぞ
そんでそのたびに問題になる
結論としてTOTOGOALは廃止すべき

252 :_:03/03/09 13:54 ID:imMBI9SD
>>250
買うとき「こんなん予想できねえ」と思いながら買った。
廃止すべきかもね。もっと別のやりかた考えたほうがいいは。
それが早くわかっただけでも収穫だったね。

253 : :03/03/09 13:54 ID:Z0ea5INY
どのみち、八百長。

254 :.:03/03/09 13:55 ID:fNmHxgvi
現場にいた麿サポとしては、
天皇杯優勝の時以上の優越感だw

目立つチームになったな ( ´Д⊂ヽ
しかし、totoの話とサッカーの話は分けて議論して欲しい。
メディア報道はサッカーの話をしていない。

255 : :03/03/09 13:56 ID:vag9UM1y
ロドリゴはその後どういう感じだったのか気になるね・・

256 :                :03/03/09 13:57 ID:wKcyCtTC
>>254
同意。

257 :U-名無しさん:03/03/09 13:57 ID:kqHUoymP
結果的に選手や監督にプレッシャーを与えることになるね。totoゴール。
これがイタリアとかだといいと思うんだよ。国としてサッカーというスポ
ーツを理解しすぎちゃってるから。むしろ、くじ買ってる人でさえ、無闇に
点取りに入ったら怒るんじゃないかと思うぐらい。

 日本みたいにサッカーの足を引っ張ろうと考えてる人が多い国では戦術の
オプションを著しく狭めちゃうね。多分、昨日のプレーを批判してる人が、
残り数分の場面でゴールチャンスをコーナー付近に逃げたりしたらスポーツ
マンシップが欠如してるから駄目とかいいそうだよ。この国は。

258 :.:03/03/09 13:58 ID:vvvrZo8P
京都DFがぼんやりだったってまとめが出ているけど大分攻撃陣だって棒立ちだったよ
ロドリゴだけなんだよ,活動的だったのは。まさかこいつはこのままゴールにいくつもりじゃ
ないよな,まさか,って気付いた時にはもうGKと1対1でDFが追い付ける時じゃなかった。
大分の選手が止めることだってあれじゃあできない。
再開後は普通に始まって,ああ,1点損したで終わりか,まあ京都が2点取ればいいや,
と心を決めた頃になって大分の守備放棄となった。キックオフと同時に放棄じゃなかった
のでここでもまたなにか釈然としない気がしたな。現場で観ていた者としてはスポーツ
新聞記事の論調なんてハァ?としか思えないよ。

259 : :03/03/09 13:59 ID:Rwweq1bb
>>254
優越感?
俺は交通事故を見たようで後味が悪かった

260 : :03/03/09 13:59 ID:IkbZR+Lj
>>246
しかし、それがギャンブルというものだからね…。
対象はあくまでもゲームの結果であって、過程じゃない。
サッカーの本質には触れない部分でギャンブルしているわけでしょ?

日本に合う、合わないというのは、あくまでもベットする日本人の性質というだけで。
オレは賭け方式はたくさんあった方がいいと思うのでtoto goalはあってもいいと思う。
ただtotoのシステム、売上配分に不純なものは感じているけどね。

261 :                :03/03/09 14:00 ID:wKcyCtTC
>>255
ロドリゴ
「あれは相手に返すべきボールということはわかっていた。しかし、こっち
は10人だったし、GKも負傷していたから、仕方なかった。勝ちたかった



262 :U-名無しさん:03/03/09 14:00 ID:gOnlvM5Q
結論としては
大 分 消 え ろ ということで

263 : :03/03/09 14:00 ID:aUPPTH96
本来は美談で終わる話だったはずなのに
アホなくじのせいで非難される事態になってしまった
しかも収益金はサッカーだけに使われる訳じゃないんだろ?
ホントアホらしい

264 : :03/03/09 14:00 ID:Fw5NmPWG
>>246>>248
まったくもって同意。

totoGOALの対象であることによって試合結果が変わってしまうことのほうが問題。
今回大分の監督がtotoGOALのことを考慮して
「totoGOALがなければ入れさせるはずの1点」を入れさせなかったとしたら、
そっちのほうがよっぽど問題。今回はこれで無問題。

265 :_:03/03/09 14:01 ID:imMBI9SD
>>253
話がループになっちゃうけど、八百長というと、言葉を選び間違ってる。
大分が1点献上したのは、いかんとは思うけどな。

つうかさ、こういう場合に使える新しい言葉作ってくれたらアンタは神。

266 :U-名無しさん:03/03/09 14:01 ID:gOnlvM5Q
>>263
>美談
・・・ハァ?

267 :.:03/03/09 14:01 ID:fNmHxgvi
>258
すべてドウイ。全くもってそう思った。

スローインからロドリゴが空気を全く読まず、
異様な感じでボールを奪ったシーンがカメラに収まっていないんだよね。

ロドリゴがドリブル始めた瞬間からカメラが回っているので、
現場にいなかった人はあの空気が分からないと思う。




268 :U-名無しさん:03/03/09 14:03 ID:RBHel4Vl
今回のは八百長という言葉も美談という言葉も当てはまらないよ

269 ::03/03/09 14:04 ID:DnaoRsSr
大分はロドリゴ
首に汁
紳士の国日本にそんな選手はいらん

270 :U-名無しさん:03/03/09 14:05 ID:zrZbHbzR
「これがサッカー!」

271 :267:03/03/09 14:05 ID:fNmHxgvi
つまりカメラが休んでいたぐらい、
あの場は「試合の中断」だった。
京都選手のぼんやり意見説は、ちと納得行かない。

よって小林監督の英断はサッカー的には認めるが。
で、アーセナルの時はサッカーくじはどうなってたのか?

272 : :03/03/09 14:05 ID:W6ur6FD+
ロドリゴの勝負に対する意識は素晴らしいな〜見習ってほすぃ

>ロドリゴのゴールを見送ったGK平井は「ぶん殴ってやろうかと思いました。
>交通事故に遭ったみたいな気分」と怒りを隠せなかった。
↑バカ

273 : :03/03/09 14:06 ID:Y8dJlbG4
実際あの場でロドリゴに対応できたやつはそうはいないだろう
紳士的にボールを返そうとする相手に対して疑って身構えるのは失礼だし
相手が守備体制に入ってるのを見てボールをわざと返さなくてもいいと
勘違いしてしまうかもしれない
油断したのとは意味が違う

274 :G-名無しさん:03/03/09 14:06 ID:7yPKCGyF

ギャンブル面から見るとだな、
そんなことも含めて予想するもんだ、
”れば”たら”はギャンブラー禁句だ



275 :U−名無しさん:03/03/09 14:07 ID:f3l4QPaX
あの場面で京都DFがロドリゴにあたりにいっていたら、
京都も了解の上でのオンプレーちゅうことで
ロドリゴのゴールに正当性を認める事になりかねん。

276 ::03/03/09 14:08 ID:eHaKT0SD
元々、英国発祥のスポーツってそうなんでもルールで
煩雑に規定しないからね。
そんなことは一々ルールで決めなくても、汚い恥ずかしい
行為だという認識を持っていることが前提の人たちが
プレイしてたわけだから。
このあたり、Jリーグのブラジル人プレーヤーに感想も
聞いてみたい。

277 :_:03/03/09 14:09 ID:imMBI9SD
>>258
ほらぁ、やっぱ大分の守備放棄&1点献上が余計なんじゃん。
普通釈然としないよ。審判がインプレーっつったら
得点なのは仕方ないんだもん。それはそれで気持ちを切り替えて
やるしかないと思うんだよね(見てる側もね)・・・。大分及んだは。
>>268
ウィ!!!

278 :U-名無しさん:03/03/09 14:10 ID:qz9Sq+L+
スポニチの福永稔彦記者もドキュソだな

279 :.:03/03/09 14:10 ID:vvvrZo8P
>267 夜のKBSの録画中継だと撮っていなかったのか(撮らねえよな,普通)カメラも
気づいた時はロドリゴが平井の脇を抜いたシュートを決める所だったけど,スーパー
サッカーのビデオでは寺川からの見事なスルーパス(wが映っていた。自分は
Sバックでちょうど目の前辺りだったのだけど寺川もキーパーに返すには弱すぎる,
DFに返すには2人(和裕と辻本かな)の中間(=ロドリゴ正面)という中途半端な
所に蹴るなあ,と思った瞬間あろうことかロドリゴがスパートしたんだよな。それを
選手観客皆がぽかーんと数秒眺めていたと。
レフリーも明らかにネットを揺らしたゴールなのにゴールの笛を吹くまでかなり間が
あった。どうにか取り消しにできないかとあれこれ考えてみたんじゃないだろうか。

280 :_:03/03/09 14:10 ID:imMBI9SD
>>276
まず、代表監督様に伺いましょう。

281 :U-名無しさん:03/03/09 14:11 ID:p5YN7Fg5
朝日は例のデンマークの時は天声人語で褒めてたよな、たしか。

282 :U-名無しさん:03/03/09 14:11 ID:qz9Sq+L+
>>263
御意

283 :U-名無しさん:03/03/09 14:12 ID:Cs/xQUWD
>>226の毎日の記事
>関係者らによると、問題のプレーがあったのは1―1の
>同点で迎えた後半15分過ぎ。

こいつら、試合を見ないで記事かいてるの?

284 :U-名無しさん:03/03/09 14:12 ID:ZB9UmLcX
>>240
遅レスだがKBS京都の梶原誠アナだ
ここ何年かはずっと京都の試合の実況してる

285 :_:03/03/09 14:14 ID:imMBI9SD
>>281
小林監督はそれ読んでたのだろうか。
・・・・・たぶん読んでたな。

286 :                :03/03/09 14:14 ID:wKcyCtTC
totoがなかったらマスコミもここまで取り上げることはないわけで。
彼らは元々内容には興味ないんだからさ。

287 :U-名無しさん:03/03/09 14:14 ID:qz9Sq+L+
現場の人間が自らのプレーが投票した人間への配慮など不要
それこそ八百長 福永記者はドキュソなわけ。

288 :_:03/03/09 14:18 ID:Y57Cty3p
>>190

>しかし、大分の小林伸二をしないように指示した。

どういう意味だ?

289 :258:03/03/09 14:20 ID:vvvrZo8P
>277 まあ京都が2点取ればいいや,っていうのは無理やりそう思い込もうとした,
位の意味だよ。たしかに大分の遅い守備放棄は余計だったとも言えるけど,
もしあれがなかったら残り30分すごく険悪なムード(観客含めて)で試合が進んだと
思う。そうでなくてもこの試合はファールもイエローカードも多かった(前半で
試合に関係のない所で選手を蹴飛ばして1人退場になってもいる)。守備放棄で
釈然としなかったと書いたけど,同点にしてもらって最初からこれでよかったんだ,
残りの時間同点から試合を楽しもう,ってより満足行く雰囲気になったのは事実だよ。
数分はさっきのはなんだったのかと頭に残っていたけどそれ以降は目の前の試合に
没頭できたし。大分の行動が余計だったとは到底思えないな。

290 ::03/03/09 14:21 ID:IkbZR+Lj
今のチェアマン、ロドリゴ雇ってたときの鹿島の社長?

291 :現場:03/03/09 14:25 ID:SlS0e86m
>>279
ロドリゴの得点に関して最も正確に事実を述べている。
俺もSバックで見ていた。


292 :U-名無しさん:03/03/09 14:26 ID:DMz2eSbU
宗教は人を変えるんですね。

293 :_:03/03/09 14:27 ID:imMBI9SD
>>289
そうね。
あの1点が余計だったかどうかは、人それぞれの価値観だと思うので
俺は俺の意見として、258さんのは258さんの意見としてどっちもありだと
思ってる。たぶん俺は少数派だけどw

でもさぁ「totoゴール」というクジが問題ありってのは同意でしょ?
もっといいシステムないのかねぇ。

294 :-:03/03/09 14:28 ID:1VrW8nGv
ロドリゴが暗黙のルールを認識した上でゴールを決めたのは
やはり日本のサッカーを舐めているからだと思うのだが、
欧州で同じ事をすれば少なくともアウェーには帯同出来ないだろうし、
南米でなら冗談抜きで弾丸が飛んでくる、
ルール上は問題に出来ない様なので飼い殺し処分が妥当かと。

大分の次の試合がアウェーのFC東京だったら
あの応援団の楽しくも性格の悪い野次が爆発しただろうに、残念。

295 :パク・チソン:03/03/09 14:29 ID:DnaoRsSr
大分のロドリゴの行為は
プロ野球なら
故意にデッドボール頭に投げるような
行為だな
しかし、へたれ集団ばっかり大分なんてJFLから
やりなおせ

296 :_:03/03/09 14:31 ID:imMBI9SD
>>294
瓦斯サポは何試合挟まっててもネタは逃さないだろうw
>>295
オランダ逝って美肌になったような香具師はすこーんでなさい。

297 :U-名無しさん:03/03/09 14:31 ID:Cs/xQUWD
>>295
なんでそんな極端な話になるんだか。

298 : :03/03/09 14:36 ID:XtIDipMx
>>274

禿同。

299 :258:03/03/09 14:38 ID:vvvrZo8P
>293 そう言われると,もし自分が他サポかつテレビ観戦だったら同じように思ったか
自信無くなってくるかも。293氏の意見・印象もあり得ると思っているよ。
totoゴールについては問題ありというかそもそもサッカーを(日本で)ギャンブルの対象に
するのがおかしいって思っているけど,従来のtotoが受け入れられない(売れない)
ようだったらそれであきらめてくれよ(>文科省ら)と思ってしまうよ。八百長の
可能性など考えると勝ち負けはコントロールできなくてもゴール数はある程度
コントロール可能なので不透明な部分が出てくる。そんなことにサッカーが左右されるのは
気に入らないや。

300 :パク・チソン:03/03/09 14:44 ID:DnaoRsSr
大宮トリニータとサガン京都の
試合なんてどうでもええわ

301 :.:03/03/09 14:45 ID:2u7F6VM1
ナビスコの大会概要には以下のようにあります。

【順位の決定方法】
 予選リーグが終了した時点で、勝点合計の多いクラブを上位とし、順位を決定する。但し、勝点が同じ場合は以下の順によって順位を決定する。
 (1)得失点差
 (2)総得点数
 (3)当該クラブ間の対戦成績
 (4)順位決定戦
 *なお、順位決定戦の実施は実行委員会の判断による。実施しない場合は当該クラブ代表による抽選によって順位を決定する。

totoがどうこういう問題ではなくて、
(2)の規定がある以上、名古屋は抗議すべきじゃないのか?
公平を期すなら、次の名古屋-京都、名古屋-大分戦では、
1点ずつ献上し合うのか?


302 :U-名無しさん:03/03/09 14:46 ID:O/CwDX0O
業界内の発想は通じぬ 金が動くことに留意を

 サッカーくじの売り上げ回復を狙った「トトゴール」の初回に、大きな誤解を生みかねない事態が起きた。
サッカーの試合と、サッカーくじは相互不可侵なのが前提としてあるが、試合を対象として億単位の金額が動いているという事実は、サッカーの現場も強く認識する必要がある。
ヤマザキナビスコ・カップやリーグ戦を主催するのはJリーグで、サッカーくじは日本体育・学校健康センターが投票を受け付け、
的中者に払い戻しをする。この点で、主催元が両方を取り扱う競馬や競輪の公営ギャンブルとは性格を異にする。
相手に返すべきボールをさらって得点したロドリゴの行為は、サッカー界での「マナー」に反した。
フェアプレーの観点から、大分の小林監督は無抵抗で京都に1点を「お返し」させた。
得点を予想するトトゴールへの影響に関する質問に「それを意識してプレーしていない」と答えたのは「業界内的な発想」からだろう。
試合の結果に対して投票を募り、金銭が投じられる点への配慮があったなら、発言はもう少し慎重にならなかったか。   (了)

[ 共同通信社 2003年3月8日 21:17 ]

だとさ。博打の銭のためにただのボール蹴りマシーンに徹することを要求するぐらいなら、Totoをなくしたほうがどれだけマシかわからんよな。

303 :U-名無しさん:03/03/09 14:46 ID:Cs/xQUWD
>>300
大宮?

304 :U-名無しさん:03/03/09 14:48 ID:oSd8A7LD
703 名前:名無しさん@テスト中。。。[] 投稿日:03/03/09 14:09
99年2月13日、ロンドンで行われたイングランドFAカップ5回戦のアーセナル−シェフィールド・ユナイテッド戦。
1−1で迎えた後半30分に、味方が倒され、起きあがれないのを見たシェフィールドのGKが、ボールをタッチラインの外にけりだした。
直後、アーセナルのスローインは、ゆっくりとGKに返されたが、アーセナルFWカヌが奪い取りゴール。これが決勝点となった。

ケガ人が出たときはお互いに助け合うという、暗黙の了解がある。試合後、ベンゲル監督は試合のやり直しを提案し、
FA(イングランド協会)もこれを認めた。
FIFA(国際サッカー連盟)から大クレームが付いたが、ドイツでは誤審が認められて再試合になった例もある。



305 :もうだめぽ:03/03/09 14:48 ID:HuDP/kZj
フェアプレー!プリーズ! ロドリゴ!
卑怯な勘違い野郎ロドリゴを解雇しない大分は永久に逝ってくれ




306 :U-名無しさん:03/03/09 14:48 ID:EOmQYVtJ
>>303
大宮対ユベントスだって.

307 :_:03/03/09 14:49 ID:imMBI9SD
>>301
そうだった。ロドリゴの行為があまりにDQNすぎてたもんで
お菓子のシステムすっかり忘れてた・・・

何点とったかってのはお菓子の場合非常に重要なんだよね
ぬぉーあ、ほんとめんどくさいことになったな
まあ鯱が全部勝っちまえばいいだけのことではあるのだが

308 :U-名無しさん:03/03/09 14:49 ID:p5YN7Fg5
>>302
共同通信って・・・本当にアフォだな。

309 :U-名無しさん:03/03/09 14:49 ID:SicD7VKg
>>297
大分の行為がそれくらい下劣だからです

310 : :03/03/09 14:51 ID:Dn9AU+Km
マスコミの報道を見てるとtotoGOALに問題あるような気もするけど
実は問題なのはマスコミの書き方だけだったりする



かも。

311 :U-名無しさん:03/03/09 14:53 ID:BrqHR5MA
自分たちが博打の対象だってことを、選手や監督も自覚する必要は
あると思うけどね。今回のことが失態であるのは事実。

312 :U-名無しさん:03/03/09 14:53 ID:kqHUoymP
つーかそれを含めてtotoゴールは問題といってるわけだが。サッカー
をけなしたい奴がうようよいる。

313 : :03/03/09 14:54 ID:Y8dJlbG4
現場はtotoを意識してプレーしてはいけない原則なのに
それを「業界内的な発想」とはな
記者の勘違いも甚だしい
totoのことを考えたと発言するほうがよほど誤解を招く不用意な発言だろうが


314 :U-名無しさん :03/03/09 14:54 ID:NGq6GyxO
このロドリゴって前に鹿島にいたヤシだよな?

315 :U-名無しさん:03/03/09 14:55 ID:p5YN7Fg5
>>311
博打のためにサッカーやってるわけじゃねえもん。

316 : :03/03/09 14:55 ID:roy0T92Q
大分スレで騒いでるのがtoto敗北者と便乗くらいしかいないように見えるのは気のせいか

317 :U-名無しさん:03/03/09 14:56 ID:SicD7VKg
>>315
でも実際博打になってるんだもん。

318 :U-名無しさん:03/03/09 14:56 ID:HSl8mxJK
本末転倒ですな

共同の中○はアホだが

319 :パク・チソン:03/03/09 14:57 ID:DnaoRsSr
京都以外はカス
京都が勝てば問題なし

320 : :03/03/09 14:59 ID:Rwweq1bb
非紳士的行為を咎めるなら、紳士的な書き込みをして欲しいものだね(w

321 : :03/03/09 14:59 ID:Rwweq1bb
>>319
大宮トリニータ

322 : :03/03/09 15:01 ID:W6ur6FD+
>>320
やらしいこと言うな〜君〜

323 :_:03/03/09 15:01 ID:imMBI9SD
>>320
紳士なら、当然ぴしっとブリーフ。
婦女子もブリーフ履いた姿で書き込め。

324 :U-名無しさん:03/03/09 15:01 ID:kqHUoymP
ま、スポーツ紙なんて絶対買わないと誓ったのであります。

325 :U-名無しさん:03/03/09 15:01 ID:O/CwDX0O
それにしても、今回の結果に対するリアクションを見れば、
逆にTotoGOALが容易にプレーの動機を歪めうる(=八百長につながりうる)ことを強く示唆してるよな。
マジやめてほしいな、TotoGOAL。

326 :あげ:03/03/09 15:01 ID:DnaoRsSr
ちなみに2chで紳士的なカキコってなんやねん?

327 :U-名無しさん:03/03/09 15:02 ID:SicD7VKg
>>320
罪人相手に大人しい対応とってられないですからね

328 :U-名無しさん:03/03/09 15:03 ID:J/q4qS1v
全てのアクシデントも含めてotoGOALだ


329 :U-名無しさん :03/03/09 15:04 ID:NGq6GyxO
ま、菊花賞の種無しよりはマシってこった

330 : :03/03/09 15:07 ID:DFEdwy58
>>329
何年の菊花賞や
下馬ノーリーズンか後方侭ダンツフレームか

331 : :03/03/09 15:07 ID:9sCUzUF0
ところでtotoって選手や監督も買えちゃうの?

332 :  :03/03/09 15:07 ID:IM1UoMIX
ぶっちゃけ、買収されて手を抜いていても
普段のプレーぶりと見分けがつかないGKも2〜3人
いるからな。w

333 :U-名無しさん:03/03/09 15:07 ID:kqHUoymP
買えない

334 :U-名無しさん :03/03/09 15:08 ID:NGq6GyxO
>>330
ノーリーズン

335 :U-名無しさん :03/03/09 15:09 ID:NGq6GyxO
>>332
逆だろ、必死こいてプレーしてんのにヘボってるヤシなら大勢いる。
和製パランパソとか(w

336 : :03/03/09 15:09 ID:9sCUzUF0
>333
サンキュー。


337 :U-名無しさん:03/03/09 15:10 ID:oSd8A7LD
| >>332 先生、誰のことですか?
|     はっきり言ってくれないとわかりません!
\___ ____________
      V
     ∧_∧∩
    ( ´∀`)/
 _ / /   /
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

338 : :03/03/09 15:12 ID:BVhL/UEK
漏れにも言わせて呉!
例えば競馬で(洩れ競馬良く知らないけど)
4−2が一番売れてて、レースの時、独走の4番が落馬、
二位を走る2番が落ちた騎手を避けて迂回した結果、
2番がビリになっても、totogoal厨は叩くのかと小一時間(ry

Jでも過去にスローインしても返さなかったり、空気読めない香具師が
ボール奪いに行く位はあったが、今回みたく得点したケースは
聞いた事無い。

ハイタッチした香具師が居たとの事だが、それは(・A・)イクナイけど、
DQNなのはロドリゴのみ。監督他、DF陣は当然の事をしたと思われ。

得策と思える、”得点無効”を発動しなかった主審も
(・A・)イクナイが、こういうアクシデントはつき物のはず。
天皇杯鹿対橙のゴル(市川頭部負傷)や果ては井原のOG(初期の市原戦)
みたいなのでも、叩こうと思えば叩ける。

そういうアクシデント含め予想するのが賭けだろ?って。
でも、>>237の意見にも禿げ同だし、このスレ住人の中でもサカヲタが、サカヲタ
として批判しているなら同意or否定はしない。
toto厨はロドリゴ以外を批判する権利無し!サカあってのtotoだ。

339 :サンガ:03/03/09 15:14 ID:cxbEsJKw
とりあえずトトゴールは今年で廃止しろってことやな
売り上げもよくないみたいやしいいんじゃないの

340 :U-名無しさん :03/03/09 15:15 ID:NGq6GyxO
エスコバルが出る前に廃止しとけよ

341 :.:03/03/09 15:17 ID:fNmHxgvi
漏れ達にとっては
得点に左右される予選リーグ突破の判定で
鯱も巻き込んで大論争になりそうだ。
このグループはチーム数が少ないから総得点数も少ないだろう。

totoなんてどうでもいいが。

342 :サンガ:03/03/09 15:17 ID:cxbEsJKw
南米で起こってたらほんまに射殺されてたやろうねぇ
日本でよかった

343 : :03/03/09 15:18 ID:U/0J6ARD
>>152

いや、だからさ、オレが批判しているのはその「胴元」なわけよ。
それと貴方はゲームとギャンブルは直接は関係ないっていうけど、野球賭博
と違ってtotoはJが公認しているものだぜ。直接関係ないから私ら知りません
で済む問題じゃないんだよ。博打打ちってのは胴元だけじゃなく、試合に関わっ
た連中にだって牙をむけてくるんだ。その牙から選手や監督を守る手立ても
持たなくて博打を承認するな、博打に関わるなって事。

344 : :03/03/09 15:27 ID:u4qLgZYA
>>338
>例えば競馬で(洩れ競馬良く知らないけど)
4−2が一番売れてて、レースの時、独走の4番が落馬、
二位を走る2番が落ちた騎手を避けて迂回した結果、
2番がビリになっても

誰かが落馬すれば、他の馬は全て避けざるを得ないからそう言うことはあんまり無いと思う。
ただ、避け方がまずくて2位から順位を落とした場合は当然ヘボ騎手だとして叩かれる。
競馬の場合は「ギャンブル」が第一になってるからね。金返せ!って叩かれるのが普通。

純粋な競技スポーツを賭けの対象にするって考え方は、日本人には合わないと思う。

345 :__:03/03/09 15:28 ID:dMkKIu2t
配当は低くていいから「今日1日の総ゴール数を賭けましょう」という程度の
トトなら無問題。しかし,チームごとのゴール数を賭けの対象にするのは,
今回の例がなかったとしてもきわめて危険(不正の温床になりやすい)。

「勝ち負け予想」であれば「チームは勝利のために行動する」という大原則が
あるが故にギャンブルとしての公平性が保たれる。
(引き分け狙いの可能性はあるが,投票する側も予測可能)

しかし、チームにとって「より多くの得点をする」ことは最大の目標ではない。
そういう状況で,勝ち負けに関係なく,何らかの圧力によって「得失点の操作」が
行われる余地を,トトゴールのシステムは内包している。


346 :U-名無しさん:03/03/09 15:35 ID:5vXDBRTM
totogoalを考えたヤツが悪い
今まで通り勝敗のみ当てる形なら、ここまで騒ぎにならんかったはずだ

347 : :03/03/09 15:36 ID:paQ4N+kQ
トトゴールって運の要素強くない?
どっちが勝つかはある程度予測できたとしても
何点取れるかなんてはっきし言って勘だよ。

348 :U-名無しさん:03/03/09 15:36 ID:jDMeqVI6
>>338
競馬の例とは微妙に違うのだが
(買い目の一頭が落馬した時点で、残った馬から他に絡めた馬券買ってなきゃあぼーんだからな)

とりあえず言いたいことはわかる。

個人的には
映像を見た限りで「明らかなボール返却」に見えないパス出した選手も
少しくらい反省して欲しいと思うが。ちゃんと蹴り出せばよかったのに。

349 :338:03/03/09 15:37 ID:BVhL/UEK
一つ忘れた。
>>301の通り、鯱が可哀想だ。
昨日家で組み合わせ見たとき鯱は楽でイイな(w
って嫁と藁ってたのに

350 :U-名無しさん:03/03/09 15:39 ID:iF2tHaSs
総得点数で落ちるチームは所詮それだけのチームってこった。
言い訳にしてはいけない。

351 :_:03/03/09 15:40 ID:CRT/Uw0o
フェアプレーに徹するのか、汚いと云われても隙があれば利用するか
チーム内の意識を統一できてなかったという意味で、小林監督にも非はあると思う

352 :U-名無しさん:03/03/09 15:41 ID:iF2tHaSs
>>351
無理やりだな

353 : :03/03/09 15:43 ID:y/9FDgsx
スポニチとか小林監督に処分が下される可能性があるとか書いてあるが、
じゃあどうすればよかったんだ?
もしあのままゴールをプレゼントしないで試合を続行してたら、
「そこまでして勝ちたいか、大分!?」みたいな記事でたたいてるんだろうな
結局マスゴミは何かたたきたいだけだろ

354 : :03/03/09 15:43 ID:u4qLgZYA
>>351
それはさすがに酷だと思う・・・あらかじめあんな事件が起きるとは誰も予想できなかったわけだし。


355 : :03/03/09 15:44 ID:RBHel4Vl
>純粋な競技スポーツを賭けの対象にするって考え方は、日本人には合わないと思う。

勝手に決めないでよ

356 : :03/03/09 15:45 ID:paQ4N+kQ
>>348
いや、パス返還はあんなもんだろ。
最初ロドリゴのプレー見たとき、相手に返すの忘れてて
点入れちゃったんだなって思ったけど、試合後のコメント聞いて
びっくりしたよ。


357 : :03/03/09 15:45 ID:A5n2kJVD
もう色眼鏡でしか見られないw

358 : :03/03/09 15:48 ID:zQa+pVco
相手にボールを返さなければならないのは
わかっていたが、「勝ちたかったので・・・」
とまで言い切ったロドリゴが全て。

359 :U-名無しさん:03/03/09 15:51 ID:jDMeqVI6
>>353

マ イ ケ ル の 方 程 式 か (´ー`) y-~~~

360 : :03/03/09 15:58 ID:McVqbozY
大分が総得点1点の差で名古屋(京都じゃあ意味ない)を2位として決勝トーナメント進出希望

361 : :03/03/09 16:02 ID:IkbZR+Lj
totoゴルはこれで確定
その後、ナビ杯的にはこの2ゴルを記録から抹消

これでいいんでないの?

362 :_:03/03/09 16:07 ID:V9hEvdL3
トトゴールにしろ、ナビスコの規定にしろ、
今回の件は大分の二点目も京都の二点目も
「審判が認めた」点なわけで、「審判が認めた」以上
「もしも」とかは通用せん。
みんな色々いいたいことはあると思うが(俺も)
ナビスコの予選通過のとき「もしもあの時・・・」
なんてまた言い合いになるのはゴメンだな。

363 :  :03/03/09 16:09 ID:1ndpxyTc
>>338
どんな理由で審判が得点無効にできたかちゃんと説明してもらおうか?
今回の騒ぎを審判のせいにするな!
ロドリゴ=DQN
大分監督=紳士
審判=無問題
TOTO廚=あきらめろ
ってことでいいだろ?

ついでに
セルジオ越後=ロドリゴかばうな!

364 :U-名無しさん:03/03/09 16:14 ID:+7Pu1ELt
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html

365 :U-名無しさん:03/03/09 16:14 ID:BJTa3qRt
つーか、イメージダウンうんたらでの主犯は明らかに醜悪マスメディアだろ?
特にやらせとトップにでかでかと掲載して一般人の扇動を計った日刊と
的外れな記事全開ップリの共同は焼き討ちに値するな。

366 :U-名無しさん:03/03/09 16:16 ID:7CebGly/
ttp://www.rodrigomendes.com.br/

367 : :03/03/09 16:18 ID:5dzWmY+/
日刊はマスコミの中ではサッカーに理解がある方だと思ってたのだが
今回の件で激しく見損ないました。
結局日本のスポーツマスコミは野球以外認められない糞ばっかりなんですね。

368 : :03/03/09 16:18 ID:A5n2kJVD
もう手遅れ

369 :_:03/03/09 16:20 ID:imMBI9SD
>>363
強いて理由つけるとしたら、反スポーツ的行為かな〜。
得点取り消しの上、ロドリゴさん黄。難しいと思うけどね。

【参考】第12条 反則と不正行為
http://www.jfa.or.jp/laws/law12.html

370 :_:03/03/09 16:20 ID:W82M3OQE
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045032210/l50
この青木が未だにJの審判やってるんだから、
それを対象に賭博やるなんて不可能だよ!!

371 : :03/03/09 16:20 ID:9sCUzUF0
>>344 競馬に例えるんなら
本命Cパープルサンガ(騎手エンゲルス)
対抗Aトリニータ(騎手小林)
レースが終盤にさしかかったとき異変が起こった。トリニータが前を走るサンガに対して
馬語で隠語を囁き出したのだ!!
動揺したCサンガはスピードダウン。Aトリニータに抜かれる羽目になり
激怒したCの騎手エンゲルス「ずるいぞ!反則ではないが紳士的な馬じゃない!!」
と、遥か前を走るAの騎手小林にどなった。
小林はエンゲルスの言う事ははもっともだ。なんか馬のほうも怖い顔して睨んでるし。と
とゴール直前で馬を停止させてしまい2頭とも着外で馬券は万馬券に。

競馬では騎手の小林になんらかのペナルティがつくと思う。

372 :_:03/03/09 16:24 ID:imMBI9SD
ところでこの人↓は何のためにいるわけなの。誰にも責められてないけど。

【参考】5.マッチコミッショナー
●試合開始から終了までは、試合全体の質、選手のプレーとマナー、
監督・コーチ・チームスタッフ のマナーおよびレフェリング等、競技全般を監視する。
http://www.j-league.or.jp/about_j/term_explanation.html

373 :U-名無しさん:03/03/09 16:25 ID:Igv3uSSu
馬語のわかる騎手がすごいワラタ

374 :U-名無しさん[:03/03/09 16:31 ID:dIiFZ5TI
ttp://www.pref.hiroshima.jp/sukoburu/vo36/h_b_2.html

サンフレッチェ広島  J1主審担当
山西博文(やまにしひろふみ)さんの巻


「フェアで激しいゲーム」を演出する主審。それを支えるのはファンなのです。

いつもはサッカースクールで指導するなど、サッカーの普及・育成に当たる。
今年のJリーグは審判にも注目だ。

―山西さんの主審の持ち味は?
 プロ化されるまでマツダでプレーしていたので、選手の気持ちが理解できます。
ですから、なるべくゲームの流れを止めないように個々の選手やチームの良いところを
引き出すように心掛けています。例えば、激しくても正当な当たりであれば選手が倒れても
ファウルは取りませんし、ささいなことでもフェアでないときは厳しく笛を吹きます。
当の選手たちは、分かっているはずなんです。そういう意味で、選手に信頼される審判員になりたいですね。
―良い審判の見分け方は?
 主審の位置に注目してください。選手が絡むプレーのそばに必ずいるはずです。
それは選手やチームのプレースタイルから、球の動きを予測して、あの広いグラウンドを先回り、
先回りしているんですね。 欧州の観客は、良いプレーには相手選手にも拍手を送ります。逆に、
気を抜いたプレーやラフプレーは、自分のチームの選手であっても厳しい。審判員も、観客も、
いいゲームをつくる演出者であり、選手を育てているんだと思います。

375 :  :03/03/09 16:31 ID:5dzWmY+/
マキバオーかよ。

376 :_:03/03/09 16:32 ID:imMBI9SD
マッチコミッショナー:吉田達法
主審:山西博文
副審:柳沢和也・金子聡一郎
第4の審判員:辺見康裕
目撃者:4,938人+関係者、マスコミなど

○中払大介さんのコメント(京都オフィシャルより)
(2点目は)全然嬉しくないゴール。こんなことがあっちゃいけないと思う。

377 :338:03/03/09 16:33 ID:BVhL/UEK
>>363
洩れも本音は審判の所為にはしたくない。実際モットラムばりに餅付いた
香具師でないと普通あんな場面は戸惑うと思う。
>どんな理由で
そこが洩れの悩み。でも、何とか出来たんじゃないかなって…

アマ(サークル程度)なら”無効”でイイと思うし、実際アマのマターリ系大会で笛吹いた時、
汗で滑ってロングスロー失敗した香具師にやり直しを命じた事もある。
でも後になって、これがプロだったらDQNだったろうなって思った。

別に洩れは審判を叩く気は無いよ。何か方法は無かったの?ってだけ。
本人が『無理だった』て言うならなおさら叩く気は無い。
だから>>363、も前の>審判=無問題にも異論は無いよ。
洩れが一番叩きたいのはtotoマンセーな余り、サカの本質わかってない香具師。
ただ、totoゴル自体はあっても構わないとは思うよ。

378 :名無しさん:03/03/09 16:38 ID:68zyogCA
日本でワールドカップくじが仮ににあったらどういう
反応したのかな、マスコミは

379 :U-名無しさん:03/03/09 16:45 ID:+7Pu1ELt
朝日、天声人語のバックナンバーは見つからなかったが、こういうのはあった。
http://www.asahi.com/sports/update/0208/042.html

380 : :03/03/09 16:51 ID:d3oC+9ON
しかし各紙横並びってことは、プレスルームかどっかで
インタビュー後かなんかに記者どうしで、どういうスタンスで
記事書くか話し合ってんだろうな。
とにかく売れりゃあいいって発想しかないのは夕刊紙と変わらんな。

381 : :03/03/09 16:58 ID:YrRpSGms
選手のDQNさは、どのスポーツもかわらんなぁ

382 :  :03/03/09 17:00 ID:5dzWmY+/
野球親父どもが
「ぷっ、サッカーはつまんねー事ばっかやってんな」
とか言ってしたり顔で記事を読む姿が容易に想像できて
腹が立って仕方ない。
見事にそういう連中向けの記事に仕上がってるしな。

383 :U-名無しさん:03/03/09 17:01 ID:MNYqaMHn
だから、スポーツ新聞つう呼称は「E電」みたいなもんであって、
正式名称は

 タ ブ ロ イ ド 紙

なんだって。

で、今、コンビニから帰ってきたばかりなのでが、
日刊タブロイドの一面差し変ってたよ。

384 :152:03/03/09 17:01 ID:bJLTH1I0
>>343
いいたいことはわかるけど、だから何なんだ?
ちょっと次元の違う話だと思うし、あまりにも仮定の話過ぎるよ。
原則としてtoto goalはゲームの結果を予想するものでしかない。
結果なんだよ。

>直接関係ないから私ら知りませんで済む問題じゃないんだよ。
済みます。ゲームの内容は関係ないから。
Jやクラブは「関係ない」という立場が当然だし、それを貫くべきだから。
オレが言っているのは姿勢の問題。貴方の言うのは仮定の問題。

貴方が「牙」から守るシステムを明文化することが必要だというなら確かに賛成。
それがないからtotoを潰せというのはお子様って感じだな。
たかがそれだけのことで過敏に「牙をむける人間」を恐れるな。
ま、マスコミも「牙をむける人間」の一種だと思うが。

385 :_:03/03/09 17:01 ID:imMBI9SD
ひとりのDQN外国人の糞プレーのおかげでむちゃくちゃ

386 :  :03/03/09 17:04 ID:Vjqn8e+u
共同通信社の記者がtotoGoalに賭けていたんじゃないだろうかと。
で、この騒動のせいで外れたと。

387 :U-名無しさん:03/03/09 17:09 ID:MNYqaMHn
しかし、ここ24時間に中央のマスゴミから垂れ流された情報の中で、
オヤビーン&ハリー(除く関口)の発言が、
まともな方の部類に入るって、

他は底無しの底レベルなんだな

388 :トトゴール総括:03/03/09 17:12 ID:2RpT292G
ロドリゴ=武豊

389 :U-名無しさん:03/03/09 17:14 ID:WTPAuPqn
>>374
昨日の試合、嫌っちゅうほど試合とめてたうえに、
プレイの邪魔して選手に押されるわだったぞ。

390 :  :03/03/09 17:16 ID:2Dmlqn3p
親分とか張本はまぁ野球界の人間としては分かってる方だろうしな。

新弥なんかぜんぜん空気読めてないコラム垂れ流してるし・・・参るよ。
どこの誰だっていつもW杯やどこそこダービーみたいなテンションで
戦ってられる訳じゃないっつーの。
問題提起したけりゃてめぇのとこのやり口に提起してくれ。

391 :  :03/03/09 17:19 ID:h12eoRre
明らかに許容する範囲だろ。こんな事滅多にあるわけじゃないし。

騒いでるのははずした奴かサッカーのサの字も分からない奴だろ?
(伊集院が馬鹿騒ぎしている競輪(スポーツじゃないジャン)との比較などナンセンスにも程がある)

392 :U-名無しさん:03/03/09 17:20 ID:IhhZi5ob
ここで書いているヤツはちゃんと日刊に抗議したか? 煽るわけじゃないが、
俺は朝一で怒髪天をついてすぐに電話したら担当は11時出社だとか言われて
かけなおした。普通の会社だったら「担当者が出社しておりませんので
かけ直させますとかっていうところだろうけれどな。」

担当者はその点は謝ってくれたよ。記事に対する抗議はスポーツ部に伝えて
くれるそうだ。



393 : :03/03/09 17:21 ID:y/9FDgsx
>>364 の記事
>1)京都は、なぜボールを持った相手を止めようとせず、慣習を100%信用したのか。

>2)大分は、審判がゴールを正規と認めたのに、なぜ自分たちの判断でチャラにしようとしたのか

>3)京都は、なぜその「お返しのゴール」を受け取ったのか。

信用しちゃいけないのかよ そういう信頼が成り立っていたからボールを外に出したんだろ
これからは相手選手が倒れててもまったく無視してプレーを続けて良いのか?

>従って、相手にボールを返さずに「チャンス」と判断したロドリゴを、
>ただ慣習的なマナーを無視したからと言って、
>「フェアプレー精神のない、ダーティーな選手」と決めつけることは出来ない。
>真にダーティーだったら審判はゴールを認めない。

あのプレーがフェアプレーに見えたのか?
眼科行っても無駄だな

394 :  :03/03/09 17:23 ID:2Dmlqn3p
>>392
とりあえずメールは送ったよ。
さすがに電話しても記事書いた奴に文句言える訳じゃないと思ったので。

395 :匿名希望:03/03/09 17:28 ID:JBxLSqZT
スポ新でバイトしてる知り合いから聞いた話なんだが、
実はロドリゴが密かに「toto GOAL」で大勝負をしてたらしい。

それがハーフタイムで神戸が1点リードという情報を聞いて焦ったんだって。
神戸には当然のように0しかマークしてなかったということらしい。

それで焦ったロドリゴが自分のtotoを見直したら、
「大分2−2・1京都」にマークしてたらしくて、
どうしても負けられないロドリゴは1点を取りに行ったらしいね。
結局3−2だったから外れちゃったみたいだけど。

これって漏らしたらやばい話らしいから、みんな周りには言わないでね。

396 :  :03/03/09 17:34 ID:2Dmlqn3p
ネタをネタと見抜けない奴がマジレスしておくと
選手やリーグ関係者がtotoなんか掛けてたら
やばいどころか永久追放必至です。

397 :U-名無しさん:03/03/09 17:34 ID:f5qdJtZj
>>395
スポ新と大分の広報にコピペしてメール打っといたから。
訴えられないように頑張れよ。応援するからよ。

398 :_:03/03/09 17:36 ID:imMBI9SD
>>392
なら俺はJリーグに意見言ってみようかなぁ、、、
ニッカンよりJリーグがどういうコメント&判断下すか気になる。
新椅子男の決断が見もの。まさかとは思うが、完全スルー・・・?

399 :U-名無しさん:03/03/09 17:38 ID:+7Pu1ELt
>>398
鈴木昌Jリーグチェアマン
「だれが悪いことをしたのか、というわけでもないしなあ。
トトゴール(の結果)には影響するだろうが、しようがない。
試合は普通に成り立っているわけだし。
(選手の負傷時に)相手が出してくれた場合、(相手にボールを)返すのは
普通でしょう」
で終わりじゃないのか?


400 : :03/03/09 17:38 ID:y/9FDgsx
>>395
マジで!?ちょっとそれまずくないか?
だからあそこまでしてロドリゴは点を取りにいったのか
こりゃ大問題になる悪寒




















満足か?

401 : :03/03/09 17:38 ID:bJLTH1I0
>>395
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 通報しますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) マスタ
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >
オレは応援しないけどね…

402 : :03/03/09 17:39 ID:l2DBd8eP
Jリーグと大分の監督に講義だな

やらせはイクナイと

403 :_:03/03/09 17:45 ID:imMBI9SD
>>399
ぷはははははまじで?馬痔でおしまいかぁ?
それくらいのコメントならここにいる香具師誰でも言えそう・・・

もーマッチコミッショナーもチェアマンもねーわぁ。所詮お飾りなのか。
サポーターの行為には厳罰下すのに。妻乱お約束コメントでハイおしまいか。
なっかりした。

404 :  :03/03/09 17:52 ID:2Dmlqn3p
なにがそんなにおかしいのかは分からんがごく真っ当な対応だと思うぞ?
下手に処分なんかしたら、行為に問題があったと認めるのと同じ。
やっぱりやらせだった。そら見たことかとマスコミが叩くのは目に見えてる。
なにかやったとしてもせいぜい厳重注意が関の山だろうな。

405 :_:03/03/09 17:57 ID:imMBI9SD
5.マッチコミッショナー
マッチコミッショナーは試合会場において、競技場施設、試合運営等のさまざまな事柄を監視する
役割を担っています。
<資格条件>
まず下記の資格条件を満たしている候補者をマッチコミッショナー委員会で選考します。
選考された者は実行委員会で審議、推薦され、理事会が承認した後、チェアマンが任命します。

●Jリーグの理念に対する理解があること
●競技規則に対する正しい理解があること
●試合運営に対する知識があり、試合実施要項に精通していること
●サッカー発展のために建設的な意見を持っていること
●マッチコミッショナー業務に対して積極的な姿勢があること
●社会的地位があり、チームに対する説得力があること
●年齢が65歳以下であること

406 :_:03/03/09 17:57 ID:imMBI9SD
<任 務>
●開門から閉門までのスケジュールの確認
●審判員の確認、両チームのメンバー表の確認
●安全管理・セキュリティ体制の確認
●両チームのユニホームの色、広告内容の確認
●ファンサービスの確認
●審判員とともにフィールドインスペクションを実施し、ピッチ、競技用具、各種ラインマーキング、
ベンチとテクニカルエリア、広告看板の位置およびカメラマンエリア等の確認を行う。
●キックオフ70分前に両チームの実行委員(またはそれに代わる者)、運営担当、監督
および審判員同席のもと、マッチ・コーディネーション・ミーティングを行い、競技規則の厳守、
フェアプレーの重要性と品位の保持、審判員に対する批判等の禁止およびキックオフ時刻の厳守等を
確認する。
●試合開始から終了までは、試合全体の質、選手のプレーとマナー、
監督・コーチ・チームスタッフのマナーおよびレフェリング等、競技全般を監視する。
●試合終了後は、選手、審判および観客の安全等を確認する。
●試合終了後は公式記録の確認を行い、試合前から試合終了後までにピッチ内外で起きたことを
マッチコミッショナー報告書に記入し、Jリーグ事務局に報告する。
●試合の中断または選手の退場などの重大な事項が発生した場合には、試合終了後、速やかに
緊急報告書を作成し、チェアマンおよび規律委員長に報告する。
●試合の中止は、主審がマッチコミッショナーおよびホームクラブの実行委員と協議の上、
決定する。但し、主審が到着する前にやむを得ない事情により試合を中止する場合は、
マッチコミッショナーおよびホームクラブの実行委員が協議の上、決定する。

>>404
そうだね。マスコミに始まりマスコミに終わる。わかってる。おやすみなさい。

407 : :03/03/09 18:00 ID:j38/Q212
柳沢がどフリーなのにシュートを打たず
パスを出す度に八百長疑惑をかけられるのかな?

408 : :03/03/09 18:01 ID:4i9M+hUG
今回の件は、J側としては不問・完全無視するのが正しい。
試合自体は完全にまっとうだったわけで、騒いでる方がどうかしてる。

J側がもし何かやるとすれば、共同通信と日刊の記者相手に、
サカー(というかスポーツ)のお勉強会を開くくらいだな。
馬鹿馬鹿し過ぎて話にならん。

409 :U-名無しさん:03/03/09 18:05 ID:Rw+nyMwK
ロドリゴは悪くない(;´Д`)

410 : :03/03/09 18:11 ID:ttPrce+v
それにしても報道とかこの2chとかで
「京都2−1大分なら配当は下がっていた」とか
「京都1−1大分の可能性が高かったんじゃない?」
とかいってるやつはおかしいよなぁ。
少なくとも、
「京都1−2大分」
以上の結果であったってのが正しいだろ。

ロドリゴのゴールは卑怯ではあるし、
それはそれで議論の対象にはなるとは思うが
サッカーとしてゴールはゴール。審判認めてるんだし。
totoGOALとは別問題。
逆に、「卑怯だから、totoGOALの対象から外します」
とか言い出したらそれこそ客観性や公平性を欠くわけで。

411 :U-名無しさん:03/03/09 18:11 ID:d82itHpj
悪くないなんて事はない。少なくとも空気を読めと。

412 :_:03/03/09 18:12 ID:GmbePMlr
そう、ロドリゴは悪くないんだ (^∀^)
勝ちたいなら何やってもいい
早速みんなで真似しよう

413 : :03/03/09 18:14 ID:853PHuuF
今日はニッカン・サンスポ・スポニチ・トーチュウ・報知がJリーグ一色だったw

414 :U-名無しさん:03/03/09 18:17 ID:jDMeqVI6
>>413
次はカズ引退で一面を独占・・・無理か(´ー`) y-~~~

415 :U-名無しさん:03/03/09 18:17 ID:t+YUbJrb
ロドリゴは悪くない
空気?何それ( ''´∀`'')

416 :U-名無しさん:03/03/09 18:17 ID:WTPAuPqn
>>410
それはおまえがロドリゴのゴールを認めた後の話をしているわけで、
ロドリゴがあんなことをしなければという前提で話しているのが他者の意見。
結論から言えば、正しいのは 京都3-2大分 という結果。

417 : :03/03/09 18:19 ID:ttPrce+v
>>416
うむ。
京都3-2大分が正しいってのに全く胴衣。
ただ、2-1だろ!とか金返せ!とか
言ってるやつはちょっと違うだろ?って思ってさ。

418 :学んだこと:03/03/09 18:20 ID:fNmHxgvi
ロドリゴは悪くないとしよう。

だったら、ロドリゴがいるチームや409のチームとの対戦では
他の相手選手が痛んでいても、苦しんでのたうち回っていても、
決してボールは外に出すな。


419 :学んだこと:03/03/09 18:23 ID:fNmHxgvi
となるのが怖くて、
小林監督は一点京都に献上したんだ罠。

420 :  :03/03/09 18:23 ID:L9J3eRdA
そもそも外に出したのも
京都のカウンターのチャンスのときで、
松井はかなり怒っていたのをマスコミは書いていない。

攻めようとしたら大分のDFが守備を放棄して、「出せよっ」て合図した
だから嫌々出してやったのに、
まさかお返しにゴールされるとは…

421 : :03/03/09 18:24 ID:fodJPszY
来年は仲良くJ2で戦ってろよ。

422 : :03/03/09 18:25 ID:ttPrce+v
>>420
そういえば蹴りだすとき怒ってたな。
そういうことだったのか

423 :U-名無しさん:03/03/09 18:27 ID:cQnNQkRf
ロドリゴは悪くナイ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

>>419
そういうのが通じないとこもあるってことを忘れずにいて欲しいねアヒャ

424 :著論:03/03/09 18:36 ID:JSSwGyAs
この珍事を予想してこそ達成感がアル

425 :U-名無しさん:03/03/09 18:36 ID:53Cct7bw
小林の指示を「大問題」と考えるほど、日本のマスゴミは拝金主義に犯されてるわけで。

426 :__:03/03/09 18:36 ID:EpwkryeO
まあ、トトゴールという制度自体に欠陥があるのに、それを誰も指摘せず、
問題となりそうな事態がおきてから、やれ億単位の金だの監督がどうのと
鬼の首を取ったようにはやし立てるバカマスゴミどもには辟易だな。

とりあえず、共同通信の記者は、自分の書いている記事がどういう意味を
持つのかもわからないド馬鹿であることは間違いない。
賭博を勘案して手心を加えることこそ、最もやってはいけないことだろうに。


427 :ロドリゴ:03/03/09 18:39 ID:UtuO+hD3
はい、私日本語が分かりますよ。

428 :_:03/03/09 18:46 ID:W82M3OQE
やっぱロドリゴも
勝利給とかゴールに応じた査定とか
気になったんだろうなあ(´・ω・`)

429 : :03/03/09 18:47 ID:5ikllV5v
27歳。
鹿島にいた時は持ちすぎ君だったけど、ブラジルのグレミオで
けっこう点を取った。一度非紳士的ゴールをやってみなよ。
初回のみだけど、全国放送で映像を流してくれる。
やるだけやれば名前を覚えてもらえるし
思い切ってジーコつながりで鳥栖に行けばもっと点取るよ。
外野の声がうるさいならブラジルに帰ればいいだけ、いい暇つぶしだな。
ルックスも自信があるし、マリーシアなら色々あるのでマジでお勧め。

430 : :03/03/09 18:50 ID:n3gmaS3u
何の特徴もなかった大分に一つキャラがついたな

431 : :03/03/09 18:51 ID:or8GMe77
totoゴールのどこに欠陥があるんだ?

432 :-:03/03/09 18:53 ID:po3KLRmI
鈴木椅子談「だれが悪いことをしたのか、というわけでもないしなあ。」

          ロドリゴは悪くない(・∀・)これ定説

むしろ彼のプレーを見習って欲しいくらいだね
京都ってのはホント坊ちゃん育ちの間抜けなっかり

>>427 好き
>>431 それもモウマンタイ

433 :名無し:03/03/09 19:08 ID:VjonmENm
でもよくよく考えて見れば、
椅子男もロドリコも鹿島の関係者だったんだよな。
鹿島ってたしか何年か前の天皇杯の決勝で相手選手が倒れているのを
無視して得点して優勝したって事なかったっけ

434 :c:03/03/09 19:08 ID:3iWCg/Gt
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

435 : :03/03/09 19:09 ID:ttPrce+v
>>433
よく気付いた。

436 :U-名無しさん :03/03/09 19:14 ID:NGq6GyxO
エスコバルの様に殺されないまでも
暴行されたり、清野みたいなヤシが付け込まれそう。

437 : :03/03/09 19:16 ID:y/9FDgsx
別にエスコバルは故意にやってないだろ
ぜんぜんベクトルが違うと思うぞ

438 : :03/03/09 19:17 ID:NL8PeHWE
京都はまぬけ
ロドリゴは抜け目無さ過ぎ
大分の監督は八百長

トトゴールは欠陥商品

439 :U-名無しさん:03/03/09 19:24 ID:fDvc6NkU
プレゼントボールシュートした奴を思い出した
鹿島対桜戦でのビスマルクw
ジルマールがブチキレてたなぁ
まぁ正面に飛んできてたので軽く抑えていたけど

440 :サンガ:03/03/09 19:33 ID:lpUbsMQM
「相手に返さなければならないのは知っていた。でも、われわれは
1人少ない状態だったからチャンスをものにしたかった」とロドリ
ゴは確信犯であることを認めた。当然、京都は猛抗議。その抗議を
受け入れた大分の小林監督がゲームキャプテンのサンドロに「プレ
ーを止めろ」と指示を出し、中払に同点ゴールをプレゼントしたのだ。

しかし確信犯とは・・・
何らかの処分を下さないとこの外人またなんかしでかすよ!
 

441 :U-名無しさん:03/03/09 19:34 ID:DFfvjy3R
今回の件で
傷んだ振りをして倒れる→相手がボールを出す→当然ボールを戻すと思っている相手を
無視してゴールを奪う
というようなプレーをしたとしてもマスゴミ的にはOKっていうことになったな。

442 :U-名無しさん:03/03/09 19:36 ID:Yr3LHw+d
>>439
ジルマールなら瞬時に判断して止めるだろうね。
いや、試合中なんだから気を抜いてないのは当然というべきかな。
ビスが姑息なの知ってたようだし。
今回は京都のGK棒立ちだから本当に間抜けとしか思えん。


443 :U-名無しさん:03/03/09 19:52 ID:J5Wzlt5m
まぁ南米の選手には油断するなって事だな

444 : :03/03/09 19:53 ID:NL8PeHWE
敵も味方もな

445 : :03/03/09 19:53 ID:2MLGJ+mp
故・大山倍達極心会館総裁が御存命で在らせられたならば、
ロドリゴの一撃に対し油断した京都にはこう言い放っていたことだろう。

『真剣勝負は一瞬の油断も許されない!!!
     暗黙の習慣があったなどという言い訳は私には通用しないッ!!』

446 :U-名無しさん:03/03/09 19:55 ID:lKbm8Ou5
>>441
マスゴミ的にはじゃなくてJリーグ的にOKってことでしょ。
椅子が別に釜椀ぜって言ってるんだ。
>>439
さすがは鹿。ロドリゴにもしっかり受け継がれてると。
Jリーグも協会もマスコミも鹿マンセー。もはや無敵。
なので>>440の願いは受け入れられません。
不慮の事故に遭ったと思って忘れなさいってこった。

>>444 ウィルって元気なのか。

447 :U-名無しさん:03/03/09 20:02 ID:waZkcC+G
どっちにしろあのまま(ロドリゴが点とったまま)だったら
他の国だったら殺人沙汰・暴動沙汰になっていたかもね。





448 :ななし:03/03/09 20:08 ID:C7QqnKIq
もし昨日の対戦相手が京都でなくて
鹿島や浦和だったらどうなってたんだろう
サポは暴動だろうな

449 :U-名無しさん:03/03/09 20:11 ID:X2SROMKq
>>447
あれぐらいのプレーはワールドスタンダードだよ。
ロドリゴも言ってるとおり大分はアウェイで一人少ないんだし
取れるとこで取りに行くのは至極当然。
むしろしっかり止めに行かない京都の方が甘すぎるし
あの程度でフェアプレー精神に反するなんて言ってるヤシはナイーブすぎ。

450 :U-名無しさん:03/03/09 20:15 ID:97ZZDcma
>>447
なるわけねえだろ。
他の国ってどこだよ

ロドリゴは悪くない(・∀・)

451 :U-名無しさん:03/03/09 20:15 ID:ugGQ13XM
つーか、馬鹿島や劣頭のサポに礼儀やマナーを語る資格があるのか?
今回の件はそういうところの問題なわけだが。

452 :  :03/03/09 20:17 ID:L9J3eRdA
>>450
>>449

大分サポ 必死だな(藁

453 :  :03/03/09 20:18 ID:L9J3eRdA
>>442
棒立ちじゃないよ平井は
見事にフェイントでかわされたの(w

上野なら止めてたかも。。

454 :U-名無しさん:03/03/09 20:19 ID:Sa/juk+D
まあ紳士的ではないというだけのことだ

455 : :03/03/09 20:21 ID:8xBI1vO/
いろいろ話題になってる今回の問題
自分の考えを書かせてもらえば、
・あの場面で松井が外に出したのは仕方のないことである
・その後、寺川の相手へのパスは中途半端ではあるが流れからして特に問題はない
・ロドリゴは本人がコメントしている通りわざとゴールしたが、南米では勝ちにこだわる
 このプレーが批判されない場合もあることを考えると一概に悪いとは言えないのではないか?
・小林監督の判断は間違っていないと思う
・審判はあの場合ゴールを認めるしか無く(ルール的には問題なく、審判の判断で
 あれを非紳士的と決めつけるわけにはいかない。海外の例を見ても審判よりは
 選手・監督の問題)責めることはできない。
・マスコミは明らかに真実とは異なる報道をした(「八百長」や「疑惑」などの単語は
 適切ではなく、注目を集めるために煽ってるに過ぎない)のでこれは問題。
 JARO訴えるなりされても文句は言えず、報道姿勢の観点から考えるならば謝罪するべき
・toto、totoGoalを悪とは言えないがそのことによって問題が複雑になった。
 また、試合の主催者と賭の主催者が異なるという問題は何とかするべき
 (一緒にするのは難しいと思うので明確なガイドラインを創るべき)
・Jリーグ側、日本体育・学校健康センター側は態度をはっきりさせて欲しい
 曖昧は一番問題を大きくする。

ということですが、この問題を解決する手段を一つ
海外でも前例があることですが、大分のチーム、もしくは監督にフェアプレー賞を
JFAから贈るというものです。
これによって今回のことをちゃんとマスコミは報道するでしょうし、一般の人にも
この事件はサッカーという視点から見れば珍事ではあったが問題ではないということがはっきり
わかると思います(まぁ、人によっては「甘い」とか「フェアではない」という意見も
あると思いますが、これは神の手ゴールをどう判断するかと同じレベルなので
大した問題ではないでしょう)。
また、totoの方も『サッカーの結果に対して賭けるものなのでtotoはサッカーの結果を
左右しない』と言うことが言えると思います。
これが、この問題を終わらせる最良の手段だと思いますがどうでしょう?


456 :U-名無しさん:03/03/09 20:24 ID:DFfvjy3R
>>446
マスゴミは、ロドリゴ○ 京都、小林×
Jは、ロドリゴ?でも、主審が認めたので京都、大分両方のゴールは○

457 :U-名無しさん:03/03/09 20:25 ID:WTPAuPqn
>>455
フェアプレイ賞なんてやる必要なし。
大分は自分で起こした問題を自分で解決したに過ぎない。

458 :U-名無しさん:03/03/09 20:27 ID:NnhJ9Njs
>>455
オレは禿同だな。

459 : :03/03/09 20:28 ID:1JxNDXiG
ところで、ロドリゴとハイタッチしたあげく
頭を指差すジェスチャーをしてたという瀬戸(大分)はどうなの?
サンガの奴らとは頭が違うのさ、というジェスチュアだよな。

瀬戸は生粋の日本人なので南米文化がどうこうとは言い訳できんのだが


460 : :03/03/09 20:29 ID:NL8PeHWE
大分の選手なんて名前挙げられてもわかんないよー


そう言う意味ではロドリゴはいい売名行為だったな

461 :U-名無しさん:03/03/09 20:29 ID:oU1Hc3QL
>>452
他サポだが、大分スレ嫁。
こんな香具師がサポなわけねーだろ。
単にあおりたいだけの馬鹿だよ

462 :U-名無しさん:03/03/09 20:30 ID:RZhfiVyw
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  △C ( ´∀`)< さげとくか。
  ▼ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)

463 :  :03/03/09 20:30 ID:gwSPo65V
きっと実家の隣近所がみんなブラジル人だったんだよ。

464 :U-名無しさん:03/03/09 20:30 ID:WTPAuPqn
どうせサッカーに興味ない奴はほっといても1週間もしない間に忘れる。
必死に取り繕う必要などないと思うのだが.

465 : :03/03/09 20:33 ID:Q7W6xjOs
この位のこと、俺体育の時間に何回でもやってたよ。
気を抜いたら負け!

フェアプレー精神うんぬんを言うのなら、スライディングタックルもするな!

466 :U-名無しさん:03/03/09 20:36 ID:X2SROMKq
つーか大分の監督もナイーブすぎ。
勝負に徹する事よりも紳士的である事を選んだわけだろ?
いくらなんでもアマチュアじゃないんだから主審がロドリゴのゴールを認めた後に
わざわざお返しでゴールを譲れなんて奇妙な指示は出すべきじゃなかった。

まぁ今は出来たばかりのtotoゴールのおかげでネガティブな印象が先行しがちだが
ただの珍事にここまで注目が集まったことに関しては
これから先さまざまな議論を呼ぶことは必至なわけで、
日本人のサッカー理解に一役買ったという面では大いにプラスになった一件だと思う。

467 :U-名無しさん:03/03/09 20:36 ID:WTPAuPqn
>>465
厨房は寝とけ。

468 : :03/03/09 20:37 ID:roy0T92Q
ウィルみたいな感じで終わるだろ。前代未聞なんていったところでもう忘れてるやつのほうが多い。

469 :U-名無しさん:03/03/09 20:43 ID:gws0CP/L
ゴール数が賭けの対象になってんだからわざと入れさすとかは
流石に大問題だろ。無効試合の要求は筋が通ってるな。

470 :U-名無しさん:03/03/09 20:44 ID:L/YWEKGM
オオイタロドリゴ(小林騎乗)、斜行で失格。

471 : :03/03/09 20:49 ID:k0N8fXsL
そういえば競馬で1着になった馬の騎手が
ゴール後の検量で斤量違反で失格になったことがあったな。
馬券買う立場からは分かりようのない要素で失格になったんだから
それこそ暴動ものだったと思うんだけど現場はどうだったんだろう。

それと散々ガイシュツだけど
最近はちょっと倒れたからって簡単に外に出しすぎ。
プレーを止めるべきと審判が判断すれば
審判の笛でレフェリーボール扱いになるんだから。

472 :U-名無しさん:03/03/09 20:55 ID:5GE/EKmb
>>455
>・ロドリゴは本人がコメントしている通りわざとゴールしたが、南米では勝ちにこだわる
> このプレーが批判されない場合もあることを考えると一概に悪いとは言えないのではないか?

だから、それが許されるトコロへ逝けよ
南米なり、選手宿泊のホテル前で夜通し騒ぐトコなり
ルールさえ守ってりゃ批判されないんだろ

473 : :03/03/09 20:59 ID:Vjqn8e+u
> 選手宿泊のホテル前で夜通し騒ぐトコなり

スレの話題に全く関係なかったが、ちと笑った(w

474 :U-名無しさん:03/03/09 20:59 ID:Sa/juk+D
まあロドリゴは今回の件で空気読めるようになるだろ。
叩くのは懲りずにまた同じ事やった時にしろ。

475 :U-名無しさん:03/03/09 21:00 ID:O/CwDX0O
>>466
>日本人のサッカー理解に一役買ったという面では大いにプラスになった一件だと思う。
報道のされ方にもよるんじゃない?なんかマイナス面のほうが大きかったのではないかと・・・

476 :  :03/03/09 21:01 ID:gwSPo65V
スポーツと金ってすぐに結びつくもんだけど、
根本的な所ではこうも反りが合わんのだな。

477 : :03/03/09 21:05 ID:jUK2KC8a
サギ商売がバレそうになって必死の連中がいますね

478 :U-名無しさん:03/03/09 21:10 ID:X2SROMKq
>>472
日本ではマリーシアと言う言葉が一人歩きしているようだが
ピッチの中でのロドリゴの行動に関しては
世界中どの国でも日常的に起きているプレーだよ。
真剣勝負の世界では多くの場合あのプレーは“紳士的ではない”とは見られても
“反則”とまでは問われない。

479 : :03/03/09 21:12 ID:ttPrce+v
>>478
その通り。
反則ではないからゴールはゴールなんだよ。
問題をごっちゃにしてるやつが多い。

480 : :03/03/09 21:12 ID:rEkbTeau
じゃあロドリゴの部屋の前で一晩中ドンちゃん騒ぎしてくるわ

481 : :03/03/09 21:14 ID:ttPrce+v
>>480
いってら

482 :U-名無しさん :03/03/09 21:17 ID:NGq6GyxO
西野時代のレイソル、プレゼントボールをせずに
そのまま自分達の攻撃に繋げるなんてしょっちゅうだったよ。

483 : :03/03/09 21:26 ID:fg0F8SVa
>相手に返さなければならないのは知っていた。でも、われわれは
1人少ない状態だったからチャンスをものにしたかった

退場もピッチ外で蹴りを入れたことによるもの。
大分はそんなことをしなければ勝てないチームだということを選手自ら
認めているわけですね。

・・・頼むからリーグ開幕前に消滅してくれ!

484 :U-名無しさん:03/03/09 21:27 ID:Dkv+ZVcC
これからはロドリコのようなゴールをした場合、
Jリーグとして守備放棄するならそれを徹底しなければ
いけなくなった。

485 :U-名無しさん:03/03/09 21:28 ID:hd63Fg+b
八百長

486 :U-名無しさん:03/03/09 21:30 ID:gws0CP/L
綺麗事お前等言ってんなよ。Jリーグはトトが始まってはっきり
ギャンブルになったんだよ。ギャンブルに。ギャンブルとしては
はっきり不正が行なわれたのだから無効が筋だよ。トトはほんとは
Jリーグに言いたい筈。このままじゃせっかく始めたトトゴールも
イメージ最悪だしね。
結果は重大だって事。トトに試合が左右されてはいけないのはわかるが、
明らかに大影響を及ぼす重大事件(今回はわざとゴール等)が起きた
時はJリーグとしても柔軟に対応しないと。審判が認めたんだし
試合は成立しているじゃ済まされないだろ。甘過ぎ。ギャンブルを
舐めんな。そんな意識ならトト廃止しろっつーの。公認してトトも
何かと役立ててるくせに。さっさと無効・再試合の処分にすべし。

487 : :03/03/09 21:32 ID:EXiiZkZs
>トト廃止しろっつーの
ここだけ同意。

488 : :03/03/09 21:32 ID:NL8PeHWE
ロドリゴに対して、リーグも協会も罰を与えることは出来ない
が、チーム(大分)は出来るので、2試合くらいの出場停止を自主的に行うとか。

ついでに、監督は首ね。

489 : :03/03/09 21:35 ID:G/OgMy3h
手島スレ落ちちゃったみたい・・

490 : :03/03/09 21:36 ID:G/OgMy3h
誤爆・・・

491 : :03/03/09 21:36 ID:t/mEZQ7i
競馬に例えるのが好きなやつがいるみたいだが、
競馬で言えば、勝ちタイムや着差を対象に
するようなものだからな。

492 :U-名無しさん :03/03/09 21:38 ID:fNmHxgvi
おまいら、まだやってんのかw

>ピッチの中でのロドリゴの行動に関しては
>世界中どの国でも日常的に起きているプレーだよ。

ただし、同様の得点があった時、
@アーセナルのベンゲル様は抗議して再試合にさせた。
A同じ事件でKリーグでは同じように相手にゴールをプレゼントした。
B似たような場面で、コッリーナは選手を審判自身の判断で止めた。

他も探せばそれなりに出てくるだろう。
つまりロドリゴのした事は世界でもありえるが、それなりの処置がされる事例。


493 :U-名無しさん:03/03/09 21:38 ID:X2SROMKq
とりあえず今回の珍事とtotoゴールとは一端切り離して議論すべき。
無効試合、再試合なんかの要求は両チームとリーグで協議して決めればいい。

totoに関しては選手、審判によって意図的に悪意ある得点操作が発覚した場合のみ
八百長として協会がペナルティーを課せばいい。
またその不正を防止するための監視システム、教育も徹底させるべき。

494 : :03/03/09 21:41 ID:CY6APR/1
なんで大分の監督が一番悪い人みたいに言われてんのかわかんね

495 :  :03/03/09 21:43 ID:MEqY6YxY
>>483
退場シーンの前に中払が先に蹴ったんだが。
それに逆上した西山が下らない仕返しをして、
審判が見ていたのが後者だけだった。
西山の退場は愚かだったが、中払の行為は
「そんなこと」には入らないのか?恣意的
に編集されたダイジェスト映像ですべて
わかったような気になるな。

496 :U-名無しさん:03/03/09 21:47 ID:mqibFO6I
八百長とか言うなら中田がローマ在籍時に優勝を決めた試合なんてどうなるんだ?
サポ乱入後はお互い攻めずにボールを回して終了するの待ってただけだし。

守備を放棄して1点献上した大分を八百長と言うのであれば
ゴール前でドフリーなのにエジムンドにパスを出した永井も八百長


497 :483:03/03/09 21:49 ID:fg0F8SVa
>>495
スタジアムで見ていたのだが。
退場になったのは,自分とこのチームのせいであるのは間違いない
だろ。報復行為に正当化する理由はないよ。

それを一人少ないからって理由にするなっての。
それがわからんサポがいるんならなおさら即刻消滅だな。

498 :(・∀・)ニヤニヤ  :03/03/09 21:50 ID:PI00aqNz
>>486
まだいたのかお前。いくら買ってたの?(w

どこの世界にサッカー=ギャンブルなんて国があるんだよ。
この程度で無効試合、再試合なんかあり得ないだろーが。
お前は小林監督以上に世間知らずのお子様だし、ナイーブだよ。

499 :U-名無しさん:03/03/09 21:51 ID:gws0CP/L
今回の件は勝敗には二チームは遺恨を残してないのでチームから
再試合を望む事は有り得ない。Jリーグもこのままで収めたいし、
トト主催者側はJリーグの判断が全てとしており内心は言いたい
けど言える立場ではない。 で、なんの権力も持たない弱い立場の
我々トト購買者だけが無効試合を要望している。これが通らない
のは問題だと思う。なんか上から抑えつけられただけというか。
今後八百長が発覚して文句言っても「試合は成立してるから」と
通らないのかい? このまま闇に葬ってなんの対処もしないJリーグが
一番恐ろしいと思うんだけど。こんな大事件このまま風化出来ると
思ってんのかね? わざと入れさせたやらせゴールで何千万も損した
人がいるんだよ。Jリーグのチェアマンや幹部は殺されたっておかしく
ないからね。

500 : :03/03/09 21:53 ID:ttPrce+v
>>499
大事件と思ってるのはお前だけ

501 :U-名無しさん:03/03/09 21:55 ID:DFfvjy3R
>>499
サッカー知らない僕ちゃんがtotoゴール勝って外れたんで文句垂れてるだけじゃねえの?

502 : :03/03/09 21:57 ID:EXiiZkZs
今回のことで再試合を行ったらいちいち難癖つけられ再試合が多発する恐れがある。
抗議すれば再試合なんていう情況を作られたら最悪だよ。

503 :U-名無しさん:03/03/09 21:57 ID:T3TFRN55
>>495
なるほど。さすがはハライ、ピッコリの使徒。
腕ひしぎでない分だけましか。

504 : :03/03/09 21:58 ID:ttPrce+v
>>502
だな。全く胴衣。

>我々トト購買者だけが無効試合を要望している。これが通らない
>のは問題だと思う。
勝手に俺を「我々」なんて含めないでほしい。
むしろ、俺が無効試合を主張してないから、通らないともいえる。

505 :U-名無しさん:03/03/09 21:59 ID:gws0CP/L
トトゴール的にわざと入れさす行為等が大事件ってのは当然だろう。
こんなのが成立すんならトトゴール購買者を舐めきってんな。
詐欺だよ詐欺。金返せ。ほんと事件の関係者は殺されたって
おかしくないよ。

506 : :03/03/09 22:01 ID:OYmY5fBs
また必死な人が一人…。

507 : :03/03/09 22:02 ID:ttPrce+v
>>505
わかんないやつだな。
事件は2chで起こってんじゃない。
現場で起こってんだ。
お前昨日の420だろ?
ロドリゴが決めた時点で
お前はもともと外れなんだから諦めろ

508 : :03/03/09 22:02 ID:M0iufMTc
問題なのはトトゴールのシステムでしょ。
サッカーのフェアプレー精神的に問題なのは大分のロドリゴと瀬戸。

509 : :03/03/09 22:03 ID:EXiiZkZs
>殺されたっておかしくないよ。
たかが数百円損したことで殺人なんかする馬鹿いねぇよ。

510 :(・∀・)ニヤニヤ  :03/03/09 22:03 ID:PI00aqNz
>>499
>弱い立場の我々トト購買者だけが無効試合を要望している。
要望してねーよ(w 自分が要望しているだけだろ?

>今後八百長が発覚して文句言っても「試合は成立してるから」と通らないのかい?
その通り。キミが大層なものだと思っている、ギャンブルとはそういうものだから。
配当が発表された段階で胴元と購入者の間の義務と権利はほとんど終了している
(払い戻しは別)。
八百長の当事者が処分されるのはは当然だし、関係者が糾弾されることはあってもね。

>Jリーグのチェアマンや幹部は殺されたっておかしくないからね。
もうちょっと大人になれよ。ナイーブ過ぎ。
だからキミはいくら買ってたの? そんなに外れたのが悔しいんですか?
サッカーの話ができないんだったら、ギャンブル板にでも行けば?

511 :U-名無しさん:03/03/09 22:08 ID:gws0CP/L
得点操作におけるガイドラインを作るべきじゃないか。
サッカーは諸々な理由で試合中得点操作が行なわれる。
それにいちいち怒ってたらキリがない。でも今回の
前代未聞のヤラセゴールは特別だろ。こういうのだけは
禁じるガイドラインを作るべき。トトゴールを続けるならね。
無効試合としなきゃ行動に移す。

512 :  :03/03/09 22:10 ID:MEqY6YxY
>>497
>退場になったのは,自分とこのチームのせいであるのは間違いない
だろ。報復行為に正当化する理由はないよ。

別に正当化してない。文章はちゃんと読め。
問題なのは、蹴りという反則行為に対して
483は大分の選手が犯した時は「そうしなけ
れば勝てないチーム」とけなす一材料に
するのに、京都の選手が犯した時は見て見ぬ
振りを決め込んでいること。



513 : :03/03/09 22:10 ID:ttPrce+v
>諸々な理由で試合中得点操作が行なわれる。

素人にはよくわかんないんで具体例を挙げてください。

>行動に移す。
ど素人にはよくわからないんで方法なんかを教えてください。

514 :U-名無しさん:03/03/09 22:12 ID:JrfmBW97
あー、はいはい、皆さんそうおっしゃるんですよ、「今回だけは特別」って。
ほんとにキリが無い。

515 :U-名無しさん:03/03/09 22:12 ID:Lb0v8JVu
>ID:gws0CP/L=420
まだ生きてたの!?

516 : :03/03/09 22:12 ID:k0N8fXsL
>>513
>行動に移す。
ど素人にはよくわからないんで方法なんかを教えてください。

もうtotoゴールは買わないってことじゃねーの?(w

517 :U-名無しさん:03/03/09 22:14 ID:kMXqwZXU
大事なことはサッカー(Jリーグ)があってtotoがあるということ。
決してtotoのためにゲームをしているわけではない。

サッカーのゲームとして起こったことは、たとえそれが非紳士的行為であったとしても何らtotoに気がねする必要などないし、リーグがこれ以上コメントする必要もない。
大事件であるのはtotoのためにゲームをした場合。
ただし、486=499のような人間もいるので、ゲームの主催者側は常に危険を感じていなければならない。

実際の場面を自分は見ていないのであくまで文字情報だけで判断しているが。
まあ、今回の件に限らずブラジル人は結構似たようなことを見かける。(返したボールを相手が触るか触らないかぐらいのタイミングで相手にプレスをかけてボールを奪うとかね。)
サッカーは世界共通の言語だなどというけど、実際にはかなり方言がきつくそれほど意思疎通ができているとも思えないな。


518 : :03/03/09 22:14 ID:EX5nSBUh
>>515
昨日は「自殺して抗議するっ!!」って騒いでた奴がいたよな。

519 :(・∀・)ニヤニヤ  :03/03/09 22:15 ID:PI00aqNz
>>511
「得点操作」というのは八百長が明らかになって初めて言えること。
だいたい、誰が、どんな形で何点入れようがtoto主催者には関係ない。
toto購入者にも関係ない。
結果がすべてだから。結果だけなんだよ、totoの対象は。
サッカーは人間がやっていることだから何が起こるかわからない、
そういう不確定要素があるから宝くじ的なギャンブルなわけよ、totoは。
本当にキミ、ギャンブルやったことある?

>無効試合としなきゃ行動に移す。
期待しているよ。
無効試合にはならないから、思い残すことなく討ち死にしてくれ(・∀・)ニヤニヤ

520 : :03/03/09 22:15 ID:ttPrce+v
>>518
自殺ってよほどじゃないとニュースにならないよね。
2chで自殺仲間募集したとかさ。
まさに死に損。

521 :497:03/03/09 22:17 ID:fg0F8SVa
>>512
おまえこそ良く読めよ!

「そんなことしなければ」勝てないとはロドリゴのゴールだよ!
退場で一人足りないなんてどこのチームでもあることだよ。
それでも勝ったチームもいくらでもある。
それを「我がチームは不利だから」ってあんなこと(これもロドリゴの
ゴールな。)やられたんじゃなぁ。
不利でも最後まで全うに試合をやり抜く力を付けて出直しなってこと
よ。

522 :512:03/03/09 22:17 ID:MEqY6YxY
483が「審判が見ていなかったから」というのを理由にするなら、
ロドリゴの行為も「ルールは犯していないから」という理由で
問題なしになってしまう。反紳士的行為には変わりない。
もちろん、ロドリゴは許されないが。


523 : :03/03/09 22:19 ID:DJJKrUDd
   ィエア!! ニッポン ァ ドラえもん・カカ!! カッ・・・カカッ!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
           ィエオゥゥゥゥ!!! キィィィ ひひひひぃ ィエアッハッハッハ!!

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /            )
    |    ノノ_ノノ_ノノノ
    |  / /  ヽ/ ヽ |
    |i⌒ ─|   ・ | ・  | | ィエア!! コレ 見て クデサイ

●卍●ゾリンヴァデス●卍●

ワタシ コノ  コレ 衝撃 受けマスタ!!!
    | ∂   \__人__ 

524 :512:03/03/09 22:19 ID:MEqY6YxY
つまらんやつとケコーンしてしまった。
論点がずれているようだ。

525 :U-名無しさん:03/03/09 22:20 ID:CdfwbSWd
>>512
自分の文章力の無さを人の読解力の無さとか言ってごまかすな。
>>483 と >>497 の文章なんて、支離滅裂。
これをどうやって読めっていうんだよ、アホ。


526 : :03/03/09 22:20 ID:hO7jyo+u
>>523
しお韓へカエレ!


527 :521:03/03/09 22:23 ID:fg0F8SVa
>>524
>論点がずれているようだ
お前のな(w
ここで何が議論されているのかよく考えろよ。

528 :U-名無しさん:03/03/09 22:23 ID:JrfmBW97
>>525
いや、支離滅裂なのは喪前の頭なんじゃ・・・

529 :U-名無しさん:03/03/09 22:24 ID:1HdSWW1F
とりあえず499は放置の方向で。
後自殺するなら遺書には「TOTOで人生アウト」って書いとけよ。

530 :512:03/03/09 22:24 ID:MEqY6YxY
>>497
すまん、おれは読解力もないようだ。お前の言ってること判らん。
487、497は俺じゃないが・・・


531 :525:03/03/09 22:25 ID:CdfwbSWd
あ、もしかしたら誤解させちゃったかも・・・。
私、524とは別人ですので、念のため。
途中で割り込んでスマソ。あんまり512に腹が立ったので。
逝ってくる・・・。

532 :525:03/03/09 22:29 ID:CdfwbSWd
>>512
ゴメン!!誤爆でした・・・。
>>483 >>497 に腹が立ったのでした。
マジで逝ってくる。すんません。

533 :512:03/03/09 22:29 ID:MEqY6YxY
>>525
だった。スレ違いは承知。中払棚上げがむかついただけだ。
ロドの件は申し訳ないと思う。

534 :U-名無しさん:03/03/09 22:33 ID:KV6QTthr
トトゴールへの影響よりも総得点に影響を与えたことの方が公平性を欠くと思うのだが。

535 :サンガ:03/03/09 22:33 ID:lpUbsMQM
低レベルの大分の田舎者がたくさんいます

http://www4.plala.or.jp

536 :サンガ:03/03/09 22:35 ID:lpUbsMQM
間違えた こちらが正しいです

http://www4.plala.co.jp/hcs/

537 :サンガ:03/03/09 22:36 ID:lpUbsMQM
こっちが正しい

http://www4.plala.or.jp/hcs/
大分サポーターへご意見を



538 : :03/03/09 22:39 ID:BVhL/UEK
totogoal厨&再試合厨uzee
じゃあてめぇらは、例えば昨日の試合に関して、totogoal買った全員が
『京都3−2大分』に賭けてても抗議したんだな?

で、そんなに再試合させたきゃ要求しろ!協会にでも。無駄だろうけどな!
前途ある工房達のVゴールが見逃された時ですら(ry
橙サポなんかしょっちゅう要求してたけど尽く全てあぼ〜んされてるぞ!
おまいら的にはtotogoal対象だったら問題だったような話ばかりだ。
市川が頭部負傷でゴル前で倒れててオフサイドにならないから(ry
とか、去年のゼロックスだってある意味では…
GKがファウルと勘違い→ボル置く→ゴキが気付かず通りすぎるフリ→奪ってすかさずゴル

他にも…'02年犬鯱戦の性豪、00年CSのテソ、いつかの熊の前川
これらの大ポカもおまいらの理論からすると問題なんだよな?そうなるだろ?
じゃあてめぇらリアルのサカーやれよヒキコモッてねぇでよぉ!やればわかるから

539 :U-名無しさん:03/03/09 22:46 ID:DFfvjy3R
>>534
鯱サポ君かな?
名古屋は1億円GKが守ってるから大丈夫だろ。
全部勝ちゃいいんだよ。

540 : :03/03/09 22:48 ID:y/9FDgsx
>>538
昨日から騒いでるのが一人いるだけだから持ちつけ
釣られるな

541 : :03/03/09 22:49 ID:ttPrce+v
>>539
負けないよ。

542 :538:03/03/09 22:50 ID:BVhL/UEK
騒いでんのはどうせtotoでも当てないと生活できないんだろうな。
どうして『サカーや他のスポーツに投資する』って位に心に余裕を持った
考え方が出来ねぇのかなぁ?文字通り必死だから?
漏れだって内訳がスポーツよりも国重視なのは些か納得できない部分はあるが…

でもサカー好きならコツコツやろうyo!書いてる途中でこのレスの前半の発言は
言い杉たなって思う(懺悔としてあえて残す。叩かれても構わん)。すまんかった。
漏れ芝の上でサカーしたいよ。横に野球してる椰子が居てもイヤな椰子じゃなければ構わん。


543 :U-名無しさん:03/03/09 22:52 ID:KV6QTthr
>>539
いや、鹿サポなんだけど客観的に見て単純にそう思っただけ。

544 :538:03/03/09 22:53 ID:BVhL/UEK
>>539
漏れもtoto云々よりそっちのが重大と思う。
組合せ見たときは『鯱ども余裕だな(藁』と思ったのに…
>>540
そか…スマンカッタ。逝って来る。


545 :U-名無しさん :03/03/09 22:54 ID:1LYnl/YT
この珍事まで予想できなかったトト購入者の負け

546 :U-名無しさん:03/03/09 22:54 ID:uWU8AZzG
どっちにしろ京都と大分の他選手は巻き込まれたわけですね。





547 :  :03/03/09 22:55 ID:3dIUUYtr
超絶スレ違いだが楢崎が一億円で日本人最高年俸ってのはなんか納得いかん。


いや、楢崎が悪いわけでは全く無いんだがイメージ的に。

548 ::03/03/09 22:56 ID:le8yiLH5
馬券買うときは、
・小回りコースで多頭数
・斜行癖のある馬がいる
とかは頭にいれるがな。
トトは宝くじみたいなもんだろ、熱くなるなよ。

549 : :03/03/09 22:56 ID:jlRoia70
>>538
こういう書き込みってかわいいと思うんですが変ですかね?


550 :U-名無しさん:03/03/09 22:58 ID:uWU8AZzG
>>545
全てのことを考えての予想だからそうだね。
観客が飛び込んでくる事もあるし、天変地異もあるし
全てを考える事が重要だね。

ロドリゴの年俸って高いね。7,800万円だって。

551 : :03/03/09 22:59 ID:5QXSVpWR
疑惑のゴールで配当が高くなって叩かれている。
逆に、疑惑のゴールで配当が下がってても、文句言ってる奴らは叩くのか?

552 : :03/03/09 22:59 ID:ttPrce+v
実際の話、この騒ぎが無かったら、
この2003/03/08に行われた
京都×大分戦なんて、一生見ることは無かった。
ナビスコ杯なんか739で1試合やってただけだし
スポーツニュースも開幕前はおろか、
当日も結果を伝えるだけ、
いや、伝えもしなかったかもしれないわけで。

ロドリゴに感謝(゚∀゚)アヒャ

553 : :03/03/09 23:00 ID:Rwweq1bb
がなり立ててる538だが、結局の所何が言いたいのかわからん。

554 :U-名無しさん:03/03/09 23:01 ID:d/Q2wJO0
グラサポですがまあ確かにうちだけ一得点分得点では損ですね。
そのことで今は文句言う気はないけどもし結果が並んで得失点差でも並んで
総得点でってまで行ったら、文句の一つも言いたくなるかもしれない。
まあそうならないように勝てばいいが今の状態で正直勝ちきれるかは・・・

555 : :03/03/09 23:02 ID:Rwweq1bb
名古屋は京都に相性が悪いからねえ

556 :U-名無しさん:03/03/09 23:03 ID:uWU8AZzG
>>554
サッカーは一筋縄ではいかないスポーツなのでもし、あのゴールが
なかったらとしたら双方士気が上がっていてもっとたくさんのゴールが
生まれていたかもしれないしなんとも言えない。


557 : :03/03/09 23:03 ID:EIgZXoP2
>>549 オレもそう思ったよ。

558 :U-名無しさん:03/03/09 23:08 ID:l1O2U7pH
いっそ大分がゴール操作もせず完全ヒールになった方が
遺恨は残ってもクリーンな試合だったかもな。
んで京都×大分戦は殺るか殺られるかの殺伐ダービーとなる伝説

559 : :03/03/09 23:10 ID:8xBI1vO/
正直Jファンだったけどこの事件まで菓子杯は知っててもtotoGoalは知りませんでした


560 : :03/03/09 23:11 ID:Rwweq1bb
>>558
ロドリゴールの直後はそう考えたけど、やっぱり遺恨は残さない方がいいでしょ。
祭り好きの他サポから見ると残念かもしれないけどね。

561 : :03/03/09 23:13 ID:MEqY6YxY
こうしてみると、やはり小林に救われたな。
ロドリゴ教育はしっかりすべきだが

562 :  :03/03/09 23:17 ID:3dIUUYtr
サッカーくじの事が頭に無かったはずは無いが
それでも自分の筋を通した監督はエロい。
事の正否はともあれ、心あるサッカーファンは彼を支持するだろう。
頭にウジの沸いたマスゴミ連中は消えろ。

563 :U-名無しさん:03/03/09 23:17 ID:kTgR9v25
この程度の珍事で騒ぐ奴はギャンブルに向いてないな。
予想できない事なら、競馬でレース中に骨折なんてのもそうだし。
普通は、それを踏まえたうえで賭けるもんだ。

つーかtotoくらい当たる確率が低いモノはギャンブルなんて言わないような気がする。
あんなもん、ただのくじだよ。

564 : :03/03/09 23:23 ID:ttPrce+v
>>563
だな。サッカーを楽しむためのエッセンス。
ここまで全71回のtotoを購入したが、
一度も信用金庫に行ってないw
でも、外れたからって
生活や日常をかけて怒るってのはないしねぇ。
予想してる時間、そしてサッカー観戦してる時間
幸せなひと時。
さらに、結果的にお金も転がり込んでこれば
さらにハッピー。

こんなんだから当たらないのかもしれんが。

565 : :03/03/09 23:25 ID:ttPrce+v
実際、この事件を知ったときに
小祭キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
と思った自分がいただろ?
正直にゆうてみい。
楽しんでなんぼだって。

566 : :03/03/09 23:27 ID:XYBGpm26
やべっちで映像流れそうだ

567 :U-名無しさん:03/03/09 23:38 ID:kgfcRy68
なんか気を抜いた、京都が悪いような話になってる>やべっち

568 :U-名無しさん:03/03/09 23:42 ID:oHMJnUrZ
京都のGK棒立ちなのはいかがなものか。
ゲーム動いてるんだからロドリゴ止めに行けって

569 :U-名無しさん:03/03/09 23:43 ID:WTPAuPqn
>>568
どうみても棒立ちではないが。

570 :U-名無しさん:03/03/09 23:44 ID:kgfcRy68
>>568
お前は何を見ていたのか。

571 :U-名無しさん:03/03/09 23:45 ID:oHMJnUrZ
俺が棒立ちっつったら棒立ちなんだよ

572 : ◆NoS/SGHkGs :03/03/09 23:46 ID:lpUbsMQM
京都が悪いのか?
悪いのはロドリゴだろ?


573 :U-名無しさん:03/03/09 23:46 ID:ehsUrPyp
しかし、ルールとマナーの違いを理解してない香具師多すぎ。
守られるべきはルールであってマナーではない。

それぐらい理解しときなさい。

574 :U-名無しさん:03/03/09 23:47 ID:WTPAuPqn
>>573
守られるべきはルールとマナーの両方だと思うが。

575 : ◆NoS/SGHkGs :03/03/09 23:47 ID:lpUbsMQM
マナーは破ってもいいと・・・

576 : :03/03/09 23:48 ID:xSW+6Q+9
悪いのはこの試合にいたずらをした神様

577 :_:03/03/09 23:48 ID:u3IQ96u4
3月15日(土)
神戸 - 磐田 14:00 神戸総合公園ユニバー記念競技場
浦和 - 東京V 15:00 さいたま市浦和駒場スタジアム
F東京 - 横浜FM 13:00 駒沢陸上競技場
仙台 - 柏 13:30 仙台スタジアム
市原 - C大阪 15:00 市原臨海競技場
大分 - 名古屋 14:00 大分スポーツ公園総合競技場
3月15日(土)
札幌 - 横浜FC 14:00 札幌ドーム
甲府 - 鳥栖 14:00 小瀬スポーツ公園陸上競技場
広島 - 川崎 14:00 広島ビッグアーチ
湘南 - 山形 15:00 平塚競技場
福岡 - 水戸 15:00 東平尾公園博多の森球技場
3月16日(日)
大宮 - 新潟 14:00 埼玉スタジアム2002


578 :U-名無しさん:03/03/09 23:49 ID:oHMJnUrZ
>>576
俺も今それ言おうとしてたんだよ

579 : ◆NoS/SGHkGs :03/03/09 23:49 ID:lpUbsMQM
>>576
なるほど

580 :U-名無しさん :03/03/09 23:50 ID:NGq6GyxO
>>568
セーブしに行ってんだろうがヴォケ

581 : :03/03/09 23:58 ID:EIgZXoP2
>>562
>それでも自分の筋を通した監督はエロい。

小林監督タン (;´Д`)ハァハァ

582 :U-名無しさん:03/03/10 00:00 ID:rwVEKBdY
大分の守備放棄で1点献上は余計だったって人、何人かいるけどさ
もし1点くれてなかったら、、、実際京都サポだったら気狂うぞ。

583 :ペソタクソ:03/03/10 00:01 ID:xSQItsZS
カニサポ氏ね
ミーハ―サポ氏ね
ジャニヲタ系サポ氏ね
ベッカムゥー♪とか叫んでるバカ糞ジャニヲタサポ氏ね

584 : :03/03/10 00:05 ID:Bw10Cqip
前例の無い故意失点だから処分します、だなんてアホらし
小林監督って人は神

585 :プルリンコ ◆qV/Cs/zeno :03/03/10 00:09 ID:WLPllGfQ
京都が悪いに決まってんダロ。
ロドリゴは神。

586 :U-名無しさん :03/03/10 00:10 ID:455F/2c3
カニ頑張って2、5千柏に行った。
  カニ目当てで集まる客いないだろうから
  自ら行くしかないのさ。

587 :U-名無しさん :03/03/10 00:11 ID:455F/2c3
思いっきり誤爆だ。

ロドリゴのプレイまで予想してた奴は
大神

588 :U-名無しさん:03/03/10 00:13 ID:Xfj/7RSU
あの試合見てきたのだが

前半から、倒れただけで笛吹き試合の流れぶち切る山西審判。

しかも、小競り合いが何度も起きていてもカードがあまり出ず、雰囲気最悪の糞試合だった。
(もう一つの珍事、大分GKの負傷は味方同士の接触で関係なかったが)

特にやりあってたのが、大分・ロドリゴと京都・中払。
中払は顔面殴られたり、大分・西山をピッチ外にっ突き飛ばしたりと大活躍。

西山の退場で落ち着くどころか、ますます嫌な雰囲気を後半までひきずった。

問題の場面でも、京都・松井がボールを蹴りだしたのもしぶしぶだった。

で、頭に来ていたロドリゴにボールがわたってしまう。
でも、これオフサイドに見えるのだが。
GK平井が慌ててセーブに行ったが、DFもなしにスピードに乗ったドリブルを止めれるわけなくゴール。

京都選手が審判でなく大分ベンチに詰め寄っていった。

リスタートで冨田が右サイドを上がって行ったときは大分DFは守備していた。
クロスが中払に通ったときに、中央の若松が皆にプレイをやめろと指示。
中払もそれを受けて、やる気の無いゴロシュート。
GKも見逃し。

殺伐とした雰囲気が一転、選手の緊張が切れた変な雰囲気の試合でした。

試合をコントロールできなかった主審が一番悪い。
審判スレどこ?

589 :オソレス:03/03/10 00:17 ID:ttG2TPZU
>>198
それだ!!

590 :U-名無しさん:03/03/10 00:33 ID:rEx5gRpK
>>588
・・・金返せって感じでつな。

591 : :03/03/10 00:35 ID:BTWmb2RX
大分の本件に関する正式コメントまだ〜?

592 : :03/03/10 00:38 ID:WjJsuijk
>>591
おそらく,それはないだろう。
チームがロドリゴに対して,それらしい理由でペナルティーを与える可能性はあるが。

593 : :03/03/10 00:39 ID:RnBFitFV
>>588
森とロドリゴ、慎吾とアンドラジーニャのやりとりも追加して

つーか荒れすぎ、もっとカードが出てもおかしくなかった

594 :まともに考え!:03/03/10 00:40 ID:1KcpFF1B
もしロドリゴのプレーがOKとされるなら、今後
まともに相手にボールを返すチームはなくなる。
それなら、痛んで倒れた選手がいても、外
にボールを出すチームがなくなるだろう。

そこまで予測して、ロドリゴのプレーを正当化
する厨は、自らアルツハイマー症を疑った方
がよろし。
馬鹿に正義感ぶるマスコミもしかり!!

595 : :03/03/10 00:43 ID:KFePa/NB
これからロドリゴと瀬戸春樹は激しいブーイングに晒されるわけだな

596 : :03/03/10 00:46 ID:R3ToWxGp
>>594
少しは過去スレ読んだら。

597 :§:03/03/10 00:46 ID:I37wSxVT
だから京都は裏金をバラまきまくりなの。

598 : :03/03/10 00:48 ID:IzitH8mT
後藤新弥も
『メールは受け取りません。
 郵送してください。』
なんてナメてますな。

599 :U-名無しさん:03/03/10 00:52 ID:Xfj/7RSU
>590
観戦中はマジでそう思ってたよ。

高松と黒部のゴールしか見るとこない、荒れ荒れのゲーム&天気。

まぁネタになったので、見に行った価値はあるのかな。


600 :大分サポ:03/03/10 00:59 ID:ThS9hUzC
大分としては、いろんな意味で名を売ることになっちゃたけど、
名が売れる珍事ってことで、こっちは納得しようとしてます。
まあ、こういうこともあら〜な。

でも、何故こっちがコメントしたりせないかんかな…
小林監督マンセーなのだが…
ロドリゴに関しては、小一時間・・・(rya

601 :大分サポ:03/03/10 01:02 ID:ThS9hUzC
だが、ついでに、
ロドリゴを処分する必要もないと思う。
そんなんで処分されるいわれはない!
よって、ロドリゴを処分どうこう言ってる香具師は厨房

602 :U-名無しさん:03/03/10 01:03 ID:ay6ujE5m
>>600
京都サポとしては大分がどうコメントするのかはすごく気になるよ。

603 :U-名無しさん:03/03/10 01:06 ID:hdDoZ2JD
>>601
同意

604 :.:03/03/10 01:15 ID:GC0UAbpG
>>588 ロドリゴがパス(w を受けた位置だけど,後で思い出してみると俺もオフサイド
だったような気がする(ほとんど目の前のSバックにいた)。けれどその位置に線審が
いた覚えも無い。線審も当たり前に返されるはずのボールなのでオフサイド位置を
見ていなかったんじゃないかという気もするのだけどどうだったのだろう。

605 :U-名無しさん:03/03/10 01:20 ID:ay6ujE5m
>>604
副審ね。
ロドリゴがボール受けたとき、副審は怪我人見てたね。

606 : :03/03/10 01:21 ID:azQGeNjP
>>604
いや、おれも現地のSバックで見てたけど
ほんとに見事なタイミングで京都DFの裏に抜けてたね。
自分の目には、オフサイドは全然なかったように見えたよ
それを、テレビや記事で
「京都のDFは警戒すべきだった」とか言ってるけど言語道断。
はっきりってストレス溜まりますた。

607 : :03/03/10 01:23 ID:RnBFitFV
マスコミも、ここで批判してる奴も、映像見てない奴が多すぎる
調べてから批判しろっつーの。
平井が棒立ち?アホか氏ねボケ

608 : :03/03/10 01:23 ID:YVtCefc6
totoはスポーツ振興くじ
フェアプレー精神を学ぶのもスポーツ振興の一環です

とでも言っておけば良いだろ
椅子男よ

609 :U-名無しさん:03/03/10 01:26 ID:ay6ujE5m
>>607
平井の棒立ちはまぁ置いておいて、
ロドリゴの裏へ抜ける動きはやっぱり現地で見てないと分からないんじゃないかと思う。
あれはDFはどうしようもないのは確かだね。


610 :  :03/03/10 01:27 ID:Dzgik0pN
ロドリゴはまたヤルかも知れないって解釈でよろしいか?


611 : :03/03/10 01:27 ID:azQGeNjP
>>607
それは、今回の一連の騒動でホントに感じた。
とくにセルジオとかいう時代錯誤の解説者。

セルジオ越後
そもそも京都はなぜゴールを死守しなかったのか。
また、内容いかんにかかわらず、
レフェリーが認めた1点を大分が監督指示で相殺するのもおかしい。
それをもらいにいった京都もおかしい。
「敵と全力で戦う」ことにもっと真剣になるべきで、
安直なフェアプレー精神は見直すべきだ。
(ニッカン)

( ゚Д゚) ハァ?
映像見てないだろ?

612 :604:03/03/10 01:29 ID:GC0UAbpG
>606 あ,オンサイドだったかね。自分もどうせ返されたボール,見るまでもない,と半ば
思っていたもので,寺川が緩いボールを蹴ったのはしっかり見たのだけどその瞬間の
ロドリゴの位置には自信は無いや。はっと思った時にはあまりにDFラインの彼方に
抜けていたのでオフサイド位置にいたんじゃないかと思ってしまっていた。
この試合だけでも何度でも選手が倒れてボール出してそれを無事返しあっていてその度に
俺らは拍手していたのにさ,あそこだけ「警戒すべきだった」なんて言われたくないよな。

613 : :03/03/10 01:29 ID:azQGeNjP
はっきり言って、そんな全力いらん・・・>せる塩

614 :じこ:03/03/10 01:30 ID:N/DXUfOU
大分のゴールが認められた時点で既に誤審である。ま、ルール上は問題がないが、
あれをゴールとした前例自体が無いわけであるから、よく審議をしてみてからゴール
か無効かを判断すべきだ。あまりに荒れた試合で主審も煮詰まっていたのかナ。
その辺、冷静に判断ができなかったのでは。
大した問題ではない。フェアプレーが何かをマスコミもサポーターもよくわかって
いないことがアラタメテよく分かった。正直、後藤信弥氏の勘違いには笑ってしまったナ。

615 :_:03/03/10 01:30 ID:IAy47YQT
仮に日本代表だったら、1点献上したことを賞賛したはず。

そういう行為だと思う。

616 :  :03/03/10 01:30 ID:hBu7FIUd
越中や新弥は言ってる事自体は間違ってないんだが
言うべき相手と場所を激しく間違ってる。
持論を展開するのは構わんが問題の本質をおきっぱなしにしてどうする。

617 :U-名無しさん:03/03/10 01:31 ID:w/aFZFMl
>>492
ここでは審判はどうすることもできなかったという意見が多数だったようだが
コッリーナさんはやったんだ・・・すごいな。やっぱ選手に信頼されてる審判ってのはすごいね。
>>562>>600
悪いが俺は小林とやらを全っ然支持しないなぁ。
守備放棄・ゴール献上なんて、かっこつけんなやと思ったよ。
どうやら俺は人でなしらしい・・・
あ、だからといってロドリゴとやらも全く支持してないけどね。

618 : :03/03/10 01:33 ID:azQGeNjP
>>612
自信持って言えるよ。あれはオンサイド。
「守る気のないディフェンスラインって、やっぱりこうも簡単に裏とられるのね?」
って思ったぐらいだし。
ロドリゴがドフリーだったのは、ヘナギ並の素晴らしい動き出しだったから

そうそう。逆の立場で大分からプレゼントボールを貰った時、拍手してたことがバカらしくなった。
「警戒すべきだった」とか言ってる連中はあそこしか見てないんだろうね。アホかと。

619 : :03/03/10 01:34 ID:RnBFitFV
西京極ではゴール裏では遠目でいまいち状況がつかめなかったけど
帰ってKBSで見て、ようやく把握できた

小林監督に惚れたね、京都以外では大分も応援する

620 : :03/03/10 01:35 ID:Bj6Hfz0I
断固ロドリゴを支持する。

奴だけが勝負師だよ。

621 : :03/03/10 01:35 ID:azQGeNjP
>>618
スマソ自己レス。

大分からプレゼントボールを貰った時→大分にプレゼントボールを与えた時

622 : :03/03/10 01:36 ID:BTWmb2RX
時間が経って・・・。

京都サポは腹が立ってきた。
大分サポは開き直ってきた。

ということでよろしいか。

623 : :03/03/10 01:37 ID:azQGeNjP
>>622
◎正解

624 :U-名無しさん:03/03/10 01:38 ID:w/aFZFMl
>>605
それ、インプレーとはいえない状況じゃないのか?
どうやらあの時一番ぼけぼけしてたのは審判のようだね。
>>615
別にしないよ。代表は勝てばいいと俺は思ってる。
昔は思ってなかったけど考え変わったの。

625 :U-名無しさん:03/03/10 01:38 ID:ay6ujE5m
>>622
腹はたててもしゃーないから、それはないけど
京都が守らなかったのが悪いってのは納得できない という気持ち。


626 : :03/03/10 01:39 ID:RnBFitFV
>>622
本スレで京都サポはすっかり水に流してますよん

627 : :03/03/10 01:40 ID:azQGeNjP
>>626
水に流しきれない京サポがこっちに流れてきてるだけじゃないのか?(w

628 : :03/03/10 01:41 ID:RnBFitFV
>>627
どこにいるの?

629 : :03/03/10 01:41 ID:QQ7Q2JKy
今回の悪の四天王

ロドリゴ    ものすごい勢いでとびだすんじゃない
審判      そもそもちゃんと試合をコントロールしてれば・・・
前スレの420 きみがこんなもん買うから・・・
キャプテン  前から腹立つ、この件にもしゃしゃりでてこい

630 :U-名無しさん:03/03/10 01:41 ID:+H0dBol2
大分サポの開き直りは正解!

631 :612:03/03/10 01:42 ID:GC0UAbpG
>618 ありがと。じゃそうだったんだ。ロドリゴのコメントによると確信犯らしいから
しっかり気を付けていたんだろうな。寺川のボールがDF正面でもなくゴールラインには
緩すぎるようなのだったから,最初ロドリゴはボールを取りに行ってくれているのかなあ
と眺めながらしばらく思っていたのを思い出したよ。平井をかわして蹴り込む瞬間まで
なにか余興のつもりだろうかとかとも思っていた。

632 :私は鹿サポ:03/03/10 01:44 ID:Npp/P5pK
どうでもええよ
こんなこと
けど京都が勝ったんで
えがったえがった

633 : :03/03/10 01:44 ID:axiNNJRQ
GK平井の1対1の対応がまずかった。
殴ってやろうかと思ったyo!!

634 :U-名無しさん:03/03/10 01:44 ID:w/aFZFMl
>>626 えらい。これからもがんがれよ。

はー、それに引き換えマジで鼻につくぜ小林の指示は。
守備しないで得点献上だと?審判なめてんの?
絶対考えられない。もうあほかばかかと。

635 : :03/03/10 01:46 ID:azQGeNjP
>>631
あの飛び出しを見るにつけ、トラップした瞬間、
「コイツ点獲るつもりだな」と思ってSバックで発狂しとりました。
(゚д゚)オイオイオイオイ!!と・・・(たぶん一番うるさかったのが漏れ)
まわりは、( ゚д゚)ポカーン だったけど。
確かにゴル裏からは何がなんだかわからんだろうな。

636 : :03/03/10 01:47 ID:RnBFitFV
>>632
天皇杯の敵をナビスコで討つつもりでつか?

637 :U-名無しさん:03/03/10 01:47 ID:w/aFZFMl
降格がかかった試合でも同じことしたのか問い詰めたい>小林
同じことするならそういう哲学の人ってことで納得するけどな

638 :U-名無しさん:03/03/10 01:48 ID:FHWVv1Sa
後藤新弥を初め、見もしないで京都DFを叩くやつウザすぎ
オフサイドは無かった

             京都ゴール
                 ↑




                    ↑
          森置き去り   ○寺川からスルー
          鈴木気付かず  ↑
             /        ↑
       森   ↑  鈴木    ↑  辻本
       ▽   /    凵@        ▽
          /
  ロドリゴ--→
寺川のキックで動き出し
森の前を通るときは
すでにトップスピード
------------------------------------------
GKからのパントを競り合うために
大分・京都の選手ほとんどが
大分陣内

                          ↑
                          ○寺川←スローイン



あのアフォを誰が止められたのか教えてくれ


639 :U-名無しさん:03/03/10 01:51 ID:awvKU37g
http://www.oita-trinita.co.jp/2002/index1.html
大分の公式ページではこんなん・・
闇に葬るつもりか?氏ね

640 :U-名無しさん:03/03/10 01:52 ID:w/aFZFMl
>>638
生観戦してた人の意見をとりまとめると、無理だったようだね。
GKに神が降臨してたら阻止してたかもしれないがw

しっかし小林アフォ&クッサーって人いないね・・・みんなマンセーか
俺だけかよw ほんと、冷血で非常識?なんだわたぶん
でも考えかえる気は毛頭ないけどね

641 : :03/03/10 01:53 ID:Bj6Hfz0I
暗黙の了解なんてものに頼ってるから点取られるんだよ。

これからは気をつけろよ。

あと選手はむやみやたらに倒れるんじゃねーよ。対したこと無いくせに。

642 :U-名無しさん:03/03/10 01:53 ID:awvKU37g
監督のコメント 大分トリニータ小林伸二監督の試合終了後コメント
 選手のモチベーションの高さがプラスになる部分とマイナスになる
部分がでてしまった。相手選手との駆け引きの中でチームが良いリズムを
崩してしまった。自分達の気持をどうコントロールしていくか良い勉強に
なった。
 前半1−0でリードし、後半立ち上がりの失点が悔やまれる。来週も
ゲームがあるのでしっかりとした良い準備で選手のコンディションを
整えて臨みたい。
(オフィシャルより

643 :U-名無しさん:03/03/10 01:56 ID:BQFFU05c
俺も小林はちょっとどうかと思う。
格下なんだからもっとガツガツしてくれよ。
そりゃ降格に関係の無いカップ戦で他チームに嫌われるようなことしたくないだろうけど。

俺は下手くそである奴が勝つために少々卑怯なことをするのは許す方なので今回のこともOK。

644 :U-名無しさん:03/03/10 01:57 ID:BQFFU05c
今回のことっていうかロドリゴのことね。

645 :U-名無しさん:03/03/10 01:58 ID:awvKU37g
386 名前:番組の途中ですが名無しです :03/03/09 23:54 ID:cwXTGZwd
totoのせいで試合無効になんてありえないだろ
賭けの為にサッカーやってるわけじゃないからな
totoはおまけ


387 名前:番組の途中ですが名無しです :03/03/10 00:05 ID:k8aIBh2V
>>386
じゃなくてtotoとしてはこの試合の結果を無効とするって話。
Jのスコアログは変わらない。totoがそのスコアを使わないという話。

391 名前:番組の途中ですが名無しです :03/03/10 01:57 ID:fNk8sugP
>>387
あ、そうか。トトだけこの試合を外せばいいんじゃん。そんな
権限独自にトト側が持ってもいいじゃんね。

646 :結論:03/03/10 01:59 ID:pYXt5+Ym
ロドリゴへのパスはオンサイドだし、ゴールも認められる
大分の故意の失点は八百長ではない
よって結果は京都3 大分2で文句なし
再試合、toto無効などの措置も必要なし
ロドリゴの処分は、とくに必要なし
ただし、ロドリゴのゴールには何の価値もなかった

647 :631:03/03/10 02:01 ID:GC0UAbpG
ま,本当はゴール決めるつもりかよ,と思ったのだが,希望的観測を優先していたみたい。
観客や京都の選手と全く同じに去り行くロドリゴをぽかーんと見ている大分の選手が,
きっと(何語でかは知らんが)呼び戻してくれるはずだ,と。
あともちろん俺も>>626 の通りで,大分も怪我人出たり赤紙で停止になったり大変だろうけど
(うちとやる時以外は)がんばって残留目指して欲しいと今は思っているよ。それに
今後はロドリゴに生暖かく注目するという楽しみも増えたし(w

648 :U-名無しさん:03/03/10 02:02 ID:8r+oV3Sa
どう考えても悪いのは京都のDFだろう。
どうやったら止められたっていうのかだって?
適切なポジショニングを予め取っておくんだよ。

ボケェーッと突っ立っているから、きれいに抜かれるんだ。


ACLとかで同じことがあっても、文句を言おうが何しようが、
再試合なんてありえない。
逆に暴れれば、ホーム開催権を剥奪されたりとかだろうな。
相手に文句を言う暇があるんなら、
自分のDF陣に喝を入れることのほうが、よっぽど重要だぞ。


649 : :03/03/10 02:03 ID:j418PQRt
648が最終結論

650 :U-名無しさん:03/03/10 02:04 ID:awvKU37g
トトとJが別個っていうなら、トト側が明らかにギャンブル的に
不正と感じる今回の試合みたいなのは無効にすればいいのに。
変えるべきだね。Jのサッカー(美談)と、トトのギャンブルは
合わないんだから。トト側としては今回のあの試合だけ無効にしたい筈。
端からそうすればなんの問題もなかった。

651 : :03/03/10 02:04 ID:RnBFitFV
>>648
縦読みできません、ズレを直して下さい

652 : :03/03/10 02:04 ID:NYwogcmU
どう考えても一番悪いのはロドリゴ

653 :U-名無しさん:03/03/10 02:05 ID:w/aFZFMl
小林のような指示出したら審判の威厳を損ねることになる。
実際のところ山西主審は「救われたー」って気分だったと思うさ。
しかし、山西には背負うもの(責任、威厳)は背負ってもらわないと。

小林が感情に流されて得点を左右したせいで問題の焦点がぼやけた。

>>646 あのゴールには価値(意味か)あると思うよ。鯱しだいだけど。

654 :U-名無しさん:03/03/10 02:06 ID:awvKU37g
トト法を変える必要があるよ今後。トトゴールは特にね。
「故意に敵のゴールに入れる事が起こった場合無効試合とする」
とか作んなきゃ。

655 :U-名無しさん:03/03/10 02:07 ID:PvsnUmCL
あそこで京都DFが動くと、
コッリーナ氏に叱られる訳だが(実話)。

ブラジル人の審判ならいいんだろう。

656 :U-名無しさん:03/03/10 02:07 ID:HuZy3khD
元々松井にボール出させたのが大分からのアピールの所為じゃなかったらな
てめえが「出せ」っつっといて礼の代わりにゴールする神経が信じらんねー。

とりあえず一点返してチャラになったと思って納得してるけど
二度と同じことしてほしくねーな。

657 : :03/03/10 02:11 ID:hEd4Mn4Z
あれは松井のミスキックです

658 :私は鹿サポ:03/03/10 02:11 ID:Npp/P5pK
>>636
その気マソマソでつ
しかし京都が鯱に勝てるかどうか…

659 : :03/03/10 02:11 ID:azQGeNjP
>>648
何いってんの?
どこのDFがプレゼントボールにおもいっきりライン上げたり、
必死で下がって競ったりするんだよ。
だいたい、その適切なポジショニングとはどういうポジショニングだよ?
フラットに3枚並んでるのが悪いのか?

660 :U-名無しさん:03/03/10 02:12 ID:w/aFZFMl
>>655
叱られるの?w

まあな、それくらいの威厳を持ってやって欲しいもんだよね
選手らに取り囲まれておろおろしてるようじゃだめなんだよ。
理想論ではあるけどな・・・

>>656
二度としますよ。鈴木は問題にもしてないらしいからリーグ的にはOKなんだし。

661 :_:03/03/10 02:12 ID:IAy47YQT
>>659 ほんとにやったら滑稽でしかない

662 :U-名無しさん:03/03/10 02:12 ID:rEx5gRpK
>>653
そして中払にとっても価値があった。
ロドリゴにつつく同点ゴールはこの上もないごっつあんゴール。
この先10年は「J史上最もヌルいごっつあんゴール」でありつつけるだろう。

663 : :03/03/10 02:13 ID:azQGeNjP
>>658
今年はわからんが、去年は鯱の0勝3負ですた。

664 :.:03/03/10 02:14 ID:GC0UAbpG
>656 そこに話が行くと,高松と辻本との競り合いからこぼれたボールを慎吾や松井が
左サイドの速攻につなげたところだったんだよね。自分もその時,京都はプレーを
止めてやればいいのにと思ったのは事実だけど(そして実際そうなった),よく考えたら
京都陣内で倒れている高松が(あの場所で倒れていなくても)今起こっている京都の
ウンター攻撃を阻止できる可能性は実質無い訳で,そういう時に大分のDFが外に
蹴りだすことを要請するっていうのも切りが無いし正しいのかなという気もした。

665 :_:03/03/10 02:15 ID:IAy47YQT
>>662
そう考えて京都FWが猛烈にダッシュしてたらおもろい

666 : :03/03/10 02:15 ID:QQ7Q2JKy
>>648
ボケェーッとにちゃんやってるから、きれいに突っ込まれるんだ。

667 :U-名無しさん:03/03/10 02:17 ID:w/aFZFMl
>>662
そうね。残るよね・・・ああ気分悪いな。
それもこれも小林が守備放棄(ry
俺はたったひとりでも言い続ける。

しかしハライの歴史はあまり美しくないけど目立つの多いなw

668 :(・∀・)ニヤニヤ :03/03/10 02:20 ID:L/3+fshI
>>650
>>654
また出てきたな(w どこでも相手にされなかったんだろ?
>不正と感じる今回の試合みたいなのは無効にすればいいのに。
それは誰が、どの権限で決めるんですか?
結果がすべてなのがまだわからないの?

>トト側としては今回のあの試合だけ無効にしたい筈。
不正だから?
ここまでみんながレスを費やして考えているのに
まだお前はあの「トラブル」を「不正」だと思うのか。
もうtoto、つうかギャンブルはやんない方がいいよ。
絶対人生アウトになるタイプだから。


669 :私は鹿サポ:03/03/10 02:20 ID:Npp/P5pK
>>663
予想サンクス。

670 : :03/03/10 02:21 ID:RnBFitFV
大分対鯱が見たい

671 :U-名無しさん:03/03/10 02:23 ID:4lo0uyqY
今回、西京極だったからまだよかったけど、これが駒場やカシマや日立台で起こったりしたら?
そして大分が点を入れさせてなかったらどうなっただろうね?
それこそケガ人が出るような暴動になりかねないよな。
暴れ出すレヅサポ、裸男が旗竿振りまわして威嚇し、ジェームス君が宙を舞う。
スタジアムがこんな光景になったら、それこそJの打撃は大きい。

よって、小林監督は正しい。
トトゴールも廃止しる

672 : :03/03/10 02:24 ID:hEd4Mn4Z
スカパーで生放送されるよ>大分対鯱

673 : :03/03/10 02:27 ID:RnBFitFV
>>672
うち、まだパーフェクTVやねん・・・
チューナー変えてないし契約してないから見られへん

674 :U-名無しさん:03/03/10 02:27 ID:PvsnUmCL
どういう訳だか麿は鯱にはいつも頂いているんだな、これが。
ほとんど勝っていない降格の年でさえもらっているし。
だから2シーズン合計で4勝1敗。

今年は知らないが。
だから、この得点で鯱が怒っても良いと思う。


675 :U-名無しさん:03/03/10 02:28 ID:w/aFZFMl
正直、totoのことなんてどうでもいい
とにかく、審判がゴールと決めたものに対して
守備放棄して得点献上して返すなんていう自己満足な
悦に入ったやり方が鼻持ちならんと言いたい

たぶん俺だけなんだろうけどね・・・
小林と大分には期待してた分だけ失望が大きいのよ

>>671 もちろんその意見にも十分うなづける

676 : :03/03/10 02:28 ID:azQGeNjP
はっきり言って、toto抜きで考えた場合に一番損をしたのは鯱だよね。

677 :U-名無しさん :03/03/10 02:31 ID:p6FnjXZe
これ、結局ロドリゴが世界一般的な紳士的プレーを無視しただけだろ。
厳重注意をするのが大分側の問題で試合はルール上問題ないので結果はそのまま。
これで良いだろう、怪我人出て得点に絡まないプレーの場合ボール外に出すのは
一般的に成ってるからな実際、騙しは有りと言っても相手の紳士的なプレーを逆
手に取るのはお門違い。
得点したかったって子供か?ロドリゴは全くプロ精神って物が感じられない。

678 : :03/03/10 02:32 ID:RnBFitFV
損したって言っても総得点だからねえ
響いてくる可能性は薄いでしょ

679 :しろうと:03/03/10 02:32 ID:UHBtASq5
自分の主観が多いけど、たまたま旅先でこのを見てしまったので、カキコします。

 まず、自分の住んでいる裏日本のような天気の悪さが、おかしかった。
588さんも書いてるが大分のGKが試合開始早々に味方との連携ミスで負傷退場。
また早いうちになんでもない接触プレーでイエローを出してしまったため、審判は
試合をコントロールできなくなってしまった。また、接触プレーが頻発し京都が
J2時代に何か因縁があるのではないか、という感想をまず持った。
 悪名高い中払の肩ヅツキや、松井がなぜかサブのGKの妨害をしてイエロー
もらったりなどは笑わさせてもらったが、とにかく険悪なムードが漂うなかで、
あの事件が起こったのである。
 大分の選手が倒れてしばらくすると松井にボールが回ってきていいチャンス
となった。そのとき大分側から野次が飛ぶととともに、観客は松井がボールを
を出すか否か結構注目していた。ここで松井は不本意そうにボールを出した。
仮にこの時京都が点数を入れたら、少なくとも2ch的には問題になっていただろう。
 そして観客も両チームの選手も、京都側にボールが返されるものだと思っていたら、
例のゴールが決まった。その瞬間おそらく審判を含め誰しも何が起こったのか
理解できなかった様子だが、選手が審判に詰め寄ってしばらく経ってから、
ホイッスルが吹かれた。


680 :U-名無しさん:03/03/10 02:33 ID:pGKxBXWD
後半は天皇杯以上の京都ペースだったし大分はアウェー&10人という事で
完全に引き分け狙いって感じだったので時間稼ぎ的行為もしていた。
だから最初はロドリゴがドリブルしてキーパーまで持っていって返すんだと思っていたよ(w



681 :しろうと:03/03/10 02:33 ID:UHBtASq5
 確かにあれはオフサイドだったような気もしないではないが、線審も油断して
のかもしれない。また、審判も迷ったようだが得点を認めたので、岡山事件
のように訂正は難しい。険悪な雰囲気は頂点に達し、不測の事態の発生が
起こりえる状況となった。
 ここでの小林監督の方針は限られた時間の中での善処策と現場の収拾
という観点では、とりあえず評価しても良いと思う。暴動や乱闘による中断という、
Jリーグ的にもtoto的にも最悪な結果を回避することができたのだから。
 もっとも、この2点で試合が壊れてしまい、弛緩してしまったのは言うまでもないが。
 あと、観客の多くは変な試合を見させられたぐらいの感想、「フェアプレーとは
何か」くらいの感想ぐらいしか持ってない感じで、帰りの道や駅や阪急電車の中では、
あまりその話題はのぼってなかった。
 それだけに、現場にいた者の感想として、totoとの関連で報じられるのは
奇妙で仕方がない。あくまでもこの2得点の是非について論じるのが本筋ではと思う。

682 :U-名無しさん:03/03/10 02:34 ID:w/aFZFMl
ハライが入れないでわざとはずしてくれたらよかった・・・
そしたら小林の馬鹿げた行為がより目だったのに・・・
でも点を入れるスポーツなんだから入れるか・・・

悶々

>>677 はげどぅー。
大分が「試合後」にどうにかすればよかっただけなのよ。
それを小林が公式試合中に審判無視した勝手な判断下して
ゴール与えて済まそうとした!あほかと。

683 : :03/03/10 02:36 ID:0Gg9cIWG
諸悪の根元は

    マ  ス  ゴ  ミ



684 : :03/03/10 02:41 ID:RnBFitFV
>>682
でもねえ、外してあんまり大分側を追いつめても可哀想でしょ。
監督や他の選手も不本意なゴールだと考えていたわけだから。

685 : :03/03/10 02:41 ID:NCD6qEVV
あの状況下では小林監督がやったことは最善策だと思うよ・・。
京都の選手や監督、サポはあれがなかったら大騒ぎしてただろうし。
あの状況下ならね。スポーツをやってるひとならそうしてしまうと思う。

あそこにいないと判らない空気もあると思うな。




686 :U-名無しさん:03/03/10 02:41 ID:PvsnUmCL
>しろうとさん

よくみてたね ( ノ ̄∇ ̄)ノ

687 : :03/03/10 02:49 ID:QHMYEPoZ
ロドリゴ擁護して小林非難してるやつ、
釣りだとは思うが本当にあのままゴールさせないで2-1で続けさせたほうがよかったと思ってるのか?
京都の選手は切れるだけじゃ済まないぞ
自分たちのチャンス削ってまで相手に気を使ってボール出してやったのにそのお返しがゴールなんて

688 :U-名無しさん:03/03/10 02:54 ID:w/aFZFMl
>>685
その意見もすげーわかるのよ、
実際険悪なスタジアムにいたこともあるしね・・・
でも、一応意見は貫くつもりでいる。

>>687
残念ながら煽りでも釣り師でもない。がっかりさせてすまん。

689 :U-名無しさん:03/03/10 02:57 ID:w/aFZFMl
>>687
あとね、俺はロドリゴとやらを擁護はしないよ?
あんなマナー知らずの香具師はむちゃくちゃ腹立つ。

でもそのDQNに対する小林の対応は、良くなかったと考えてる。

690 :_:03/03/10 03:01 ID:KlVDHbh5
>>677
だいたい同意。
でもプロの意識とかが絡むと難しくなるね。
プロは負ければ飯が食えなくなるわけだし。状況に応じて行動も変わる。
ロスタイムにホームが1点リードされた状況なら返さずに、
ゴールを狙うこともあるだろうし。
ロドリゴのはアウェーチームが同点の場面(同点じゃなくても)ですることではないが
プロなら状況によって返さないこともあるのでは。
揚げ足取りみたいで悪いね。


691 :U-名無しさん:03/03/10 03:02 ID:E/yjOfZZ
>>688
お前は残念ながら万年ド素人だ

小林監督はサッカーにおけるスーパープレイをしたんだよ。
どんなプレイよりもね。

692 :U-名無しさん:03/03/10 03:03 ID:w/aFZFMl
あとtotoなぁ〜邪魔くさいな〜うざい

>>685の意見を反芻してみると、まあこれがセリエやらリーガエスパニョラなら
正しい判断だったと言わざるを得ないかな。まじで死人でそうだし。
でもここは日本で新しいリーグなんだから理想を追い求めてみたいわけで。
一番もやもやするのは、Jリーグが何を希求してるのか見えないことかもしれん。

>>691
ど素人と言われてもいいよ。玄人さんが常に良いとは限らないから。
何度でも言うが、あれがスーパープレーだなんて絶対思わない。

693 :U-名無しさん:03/03/10 03:04 ID:vjWeX+5z
>>675
審判がマイボールと決めたスローインは?

>>682
点を返すのが審判無視ということになぜなるの?

自チーム選手の怪我を回復する時間のために相手チームが払った不利益
(通常、ボールの所持)を元に戻すのがマナーなんだから、それが行われる前に
点を取ってしまった場合、点も返すのは自然だと思うが。
ルール上有効な点だからこそマナー上返すべきと思うよ。

694 : :03/03/10 03:12 ID:QQ7Q2JKy
>>692
ところで、あのとき小林監督はどうしろと?

695 :U-名無しさん:03/03/10 03:12 ID:w/aFZFMl
マナー・・・・・そのマナーとやらが守られずに優勝して
今現在栄誉をほしいままにしてるチームもあるじゃない

そのマナーとやらのお陰で裏かかれて負けたこともあるしな
そのときは「ぼけぼけすんなやどあーほチームが」って感じだった
ここまで見え見えのDQN行為じゃなかったけどねw

上のほうにマッチコミッショナーとやらについての書き込みもあったが
ほんと何のためにいんのかな、マナー監視も役目って書いてあるのにさ
あとロドリゴは確かにマナー違反、でもルール違反ではない・・・
もちろん守備しないで失点するのもルール違反ではない、でも・・・

すいません、脳が死んできたので寝てもいいですか?>>693

696 :U-名無しさん:03/03/10 03:14 ID:E/yjOfZZ
w/aFZFMlは頑固さんだね。
選手権出場を拒否した水島工エースも叩くのかな。
あのような行動がサッカーにとって一番大切なことなんだけどね。

697 :U-名無しさん:03/03/10 03:17 ID:w/aFZFMl
>>694
何も工作しないで普通に試合続行させればよし。
試合後にロドリゴをぎゅうぎゅうしめればよし。

あのさ〜まじで寝てもいい?もっと早く出てきてくれよぉ。

>>696 叩くとかではなく、出りゃ良かったのにと思ってたが。

698 :U-名無しさん:03/03/10 03:19 ID:w/aFZFMl
あ・・・?もう寝てもいいみたいね。良かった。では。

699 :U-名無しさん:03/03/10 03:22 ID:vjWeX+5z
>>698
おやすみー

700 : :03/03/10 03:22 ID:RnBFitFV
>何も工作しないで普通に試合続行させればよし。
>試合後にロドリゴをぎゅうぎゅうしめればよし。

あーたは良くても、大多数のサポにとって間違いなく遺恨が残りますな。

701 :U-名無しさん:03/03/10 03:22 ID:PvsnUmCL
この時間はまじめな人が多くて
なんだかROMってて有意義でした。

皆さん おやすみなさいまし ( ノ ̄∇ ̄)ノ



702 : :03/03/10 03:34 ID:QQ7Q2JKy
>>697
それじゃあチームに悪影響がでそうだからやばいんじゃない?
1点あげれば解決しそうだから喜んであげたんだと思うよ。

これで変に勝ってリーグ戦に影響がでようもんならそれこそ失策だ。
確実に京都戦2戦はやりにくいだろうし。
小林監督はJ1残留のために最善を尽くしたんだよ。
ってこっちも眠いので変なこと言ってそうだけど・・・・・・寝ます。

703 :U-名無しさん:03/03/10 03:42 ID:IbVO4cDb
京都がもう1点入れていれば4−2となってtoto的にも問題無かったんだよな。
と言う事で終盤に決定機を外した田原が悪い。


704 :    :03/03/10 03:55 ID:fk87gLwp
・ディ・カーニオ、何も求めない

プレミアリーグ、エバートン・ウェストハム戦で試合終了間際、
相手GKがペナルティエリア外で足を痛めているのを見たパオロ・
ディ・カーニオはゴール前にいて、シュートを打つチャンスだっ
たにもかかわらず、クロスボールを手で掴み故意にハンドを犯し、
プレーを止めた。
このプレーに対しスタジアムから拍手喝采を受けたディ・カーニオ
だが、本人は賞など求めないとコメントした。
ディ・カーニオはラフプレーでその名を知られていたがこのフェア
プレーでまたしても有名になった。
ウェストハムはディ・カーニオがゴールを決めていれば勝つことは
出来たが、両チームの監督はディ・カーニオのフェアプレーを称え賞賛した。


・FIFA(国際サッカー連盟)は、 2001年のフェアプレー賞に、
プレミアリーグのウェストハムで活躍中のイタリア人 FWパオロ・ディカーニオを選出した。


705 : :03/03/10 04:00 ID:bl9ojt2h
以前イギリスのサッカー雑誌に
日本のサッカーはブラジル人に
かき回されすぎで、発展を阻害
されてる面もあるって書いてあった。

これってプレースタイルだけでなく
サッカー文化もそうでしょ。
てかそれこそが致命的。
奴らはサッカーは「汚い」スポーツ
だという印象を一般人に植えつけた。
おれもプレミアとか観れるようになるまでは
そう思ってたもん。
本当は日本人好みの義理人情の世界なのに。

今回の事件で再びサッカーが
「汚い」のが礼賛されるスポーツ
だと認識されるのが鬱。


706 :  :03/03/10 04:08 ID:tkx8vy4+
小林監督の選択で良かったとおもうな、
彼らは戦う集団としての名誉を取ったってことだろう。
多くの人に支えられ地域の誇りの一部を担う存在であるなら当然の選択であると考える。
会場の雰囲気云々は筋違い、なら客が少なくて騒ぎにならなければあの判断はしなかったことになる。
あの外人の振る舞いは自チームをも傷つけるDQN行為だった。

707 :金曜日観月橋でエンゲルス見た:03/03/10 04:11 ID:Z1VCnnuL
>>705
  日本のマスゴミはサカ−知らんっちゅうことや。
ま、他のスポ-ツもしらんだろうが、ガイシュツな意見で
すまんがな。

708 :U-名無しさん:03/03/10 04:12 ID:Aef/Vel5
ちなみに過去ログに出てる長居でのビスマルクシュートは一回ポッキリだった。
おそらく試合後ジョルジーニョに、こっ酷く怒られてると思う。
ジョルジーニョとジルマール仲良かったから余計に。
当時プレゼントボールをミドルレンジからシュート打ったビスにはワラタw
関西テレビで録画放送の解説(細谷?)も苦笑してたし。
油断ならん奴だと認識した試合だった。


709 :U-名無しさん:03/03/10 04:16 ID:Cj2v+cr9
サカーどころか野球も知らんからな >マスゴミ
天然生物シゲヲと代表未経験のジーコが監督してるのを賞賛してる国だからw

710 :U-名無しさん:03/03/10 04:24 ID:A9rswrZ2
>>708
ビスマルクだと容易に想像できるから笑える(w
奴なら平気でやりそうだったからな

711 :インチキトト:03/03/10 04:32 ID:7jXPTDx/
金返せ

712 : :03/03/10 04:33 ID:dXtnm4Dz
プロのサッカー選手ってなによ。
全力を尽くして相手からゴールを奪い、少しでも失点を防ぎ、
そして勝つことが求められてるのではないのか。
ロドリゴは確かにアホやと思う。
しかし大分が、そのゴールが間違いでしたといって、1点プレゼントされることは
はっきりいってプロとして屈辱ではないのか。
どんな形であれ点(審判がゴールを認めた)を取られたならば、
それを実力で取り返すのがプロではないのか。それがサッカーでないのか。
わしは与えられた点を拒否すべきだったと思う。

そしてその上で、非紳氏的行為を行なったロドリゴ本人のみがこのことに対して非難を
受けるべきではなかったか。そしてロドリゴ自身が悩み、考える問題だろう。
アーセナルの一件だって相手に御返しはしてあげてない。
再試合である。

713 :U-名無しさん:03/03/10 04:35 ID:ADxVb6XU
トトの仕組みが悪い。こんな試合は無効とするガイドラインを
作っておくべき。

714 :U-名無しさん:03/03/10 04:37 ID:ADxVb6XU
俺はギャンブラーだ。サッカー自体には興味ない。こんな試合は無効に
すべきだ。金返せ。インチキ! 詐欺! 殺されたって仕方ない事件だからな。

715 :U-名無しさん:03/03/10 04:39 ID:ADxVb6XU
こんな試合をトトゴールで決定されては、
真面目に予想してたトト購買者を裏切る事になるぞ。
これでトトゴールは今日本で一番危険なギャンブルになった。
殺人が起きても仕方ないからな。

716 : :03/03/10 04:44 ID:NCVSJeSL
あれで、中払のシュートが枠に飛ばなかったらどうなってたんだろう。

717 :(・∀・)ニヤニヤ :03/03/10 05:01 ID:KUPQK68b
>>713-715
見たよ。
ごめんね、仕事しながら見ちゃったよ(・∀・)ニヤニヤ
別にお前に粘着するつもりないんだけどね。
くじが外れただけで殺人も容認するなんていう「真面目なトト購入者」ってお前だけだよ。

お前、カイジの読み過ぎ(プッ
そこまではっきり言いたいことがあったら
toto主催者、Jリーグ、大分トリニータ、京都パープルサンガ、
その他関係各所に抗議文を送ることを勧めるよ。
取り合ってもらえるかは保証できないけどね。

718 :U-名無しさん:03/03/10 05:06 ID:vjWeX+5z
大分“故意失点”も混乱なし totoゴール
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003031013.html
図らずもトトゴールの高額当せん金を演出したナビスコ杯・京都−大分戦から一夜明けた9日、
トト発売元の日本体育・学校健康センターによると、同センターへの苦情の電話は6件。
当せん結果などを知らせるサービスセンターへも6件の問い合わせしかなかった。
クレームの大半は、大分FWロドリゴのマナーに反する得点と、小林監督の埋め合わせの
失点指令に対するクレームで、ほとんど混乱はなかった。

719 : :03/03/10 05:07 ID:wxGRPmUk
審判が無理矢理にオフサイドかファールスロー取るってのは駄目?

720 : :03/03/10 05:18 ID:dXtnm4Dz
無効?そんなのありえない。
試合が成立してしまった以上、無効にはならん。
一回ここで無効とすると、これから疑惑のゴールが生まれる度に無効かどうか
判断しなければならなくなる。
いったい誰が無効かどうかきめんのよ?
もし決めるならその人のさじ加減でにトトが決まってしまう。
そんなんトバクのトの字にもならん。



721 :U-名無しさん:03/03/10 05:19 ID:PoWtH9ZB
>>712
アーセナルはすぐに点を入れさせなかったからカヌーと弁ゲルに対して
ファンやマスコミが猛攻撃したんだよ。人種差別的な事まで言われたり。
だからロドリゴとチームを守るためには小林監督の判断は間違ってなかったと思う。
ロドリゴがゴールしちゃった時点で全ての人が満足のいく解決策なんて無いし。

722 : :03/03/10 05:39 ID:iAcjaMsw
>718
苦情6件・・・日刊や共同の報道に入った苦情の方が多かったんじゃないかw

723 : :03/03/10 05:40 ID:dXtnm4Dz
トトを一点買えば1等があたる確率は1048576分の1である。
2等は524288分の5だ。
期待値はものすごーくひくい。すべての目を百円ずつ買ったら一億円を超える。
ギャンブラーってなに?
この確率で勝負するギャンブラー。素晴らしい。
アラブの王様でも勝負はせんよ。遊びではやるけど。
なんでカジノのにみんな行くかよ〜く考えましょう。
しかもそのカジノでも負ける奴のほうが多いのに。

724 : :03/03/10 05:44 ID:dXtnm4Dz
だからトトはスポーツ振興のために楽しみながらお金を出してもらいましょってことでしょ。
スポーツ振興”くじ”ってかいてある。
つまりくじ引きやー!

725 : :03/03/10 06:01 ID:dXtnm4Dz
>>721
小林監督の指示したことは仕方ないかなとも思う。
すべて丸く治めるという意味では。
わしが言ってるのは京都のチームとしてのプライドだ。
ゴールをひとつ奪うのにどれだけ苦労するか。
そして守ることも同じだ。
だからこそ、そこに喜びや悲しさそして悔しさがあるのではないか。
そのゴールを攻め守ることに,彼ら選手は日々努力してるはずだ。
高い技術の攻防、喜怒哀楽。
それらが人をひきつけ、スタジアムに足を運ばせるのではないか。
相手がどうぞお入れくださいと、
いってとった一点にいったいどれほどの価値があるのか。
京都はあえて点を取らないことで、プロとしてのプライドが誇示できたはずだ
そしてなおかつ大分のプライドも守れたのではないか。

726 :U-名無しさん:03/03/10 06:14 ID:abIbCnDi
>>725
京都というより中払ね。

727 :U-名無しさん:03/03/10 06:32 ID:vjWeX+5z
>>725
返してもらったゴールは嬉しくないと京都のゴールした選手も言ってるが、
相手チーム選手の怪我を回復する時間のために自チームが払った不利益
(通常、ボールの所持)をマナーに基づいて元に戻してもらってるんだから、
それが行われる前に点を取られてしまった場合、点も返してもらうのは自然だと思うが。
大分がチームとしてマナーに従う意思を示したのに受け入れない理由はないでしょう。



728 :  :03/03/10 06:40 ID:tkx8vy4+
>>725
武士の情、謝罪を受け入れない態度も褒められたものではない。
中払のゴールもヒョロヒョロの球で、後のインタビューも嬉しくないと言っている。
試合を進める為には釈然としなくてもあそこで一区切り付ける必要があった。
この問題を引きずりたくないという感情は両チームに有ったはず。
両チームは戦っているが高度なプレーを見せる舞台を整えるために協力もしなければいけない、
不愉快な気持ちで一点入れたってことだと考える。

729 :U-名無しさん:03/03/10 06:43 ID:vjWeX+5z
「故意失点」Jリーグが緊急協議へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/10/07.html
Jリーグが前代未聞の「故意失点」再発防止に乗り出す。前日8日のナビスコ杯の
京都―大分戦で起きた「totoGOAL」絡みのトラブルを受け、Jリーグの鈴木昌
チェアマン(67)は10日の日本協会常務理事会で幹部に意見を求める意向を示した。

 同チェアマンは「totoがなければ問題にならないこと。試合そのものはきれいに
終わっている。処分などは考えていない」と話したものの、静観しているわけには
いかない。常務理事会では副会長の肩書で出席するチェアマンは、この場で
再発防止策を検討する意向だ。「(8日の)話は出るだろう。今後どうすれば
(再発を)防げるのか、皆さんの意見を聞いてみたい。私自身はあまりいい方法を
考えつかない」と川淵三郎キャプテンをはじめ、日本協会幹部に意見を求める
考えを示した。

 現時点ではロドリゴのようなマナーに反するプレーを防止するため「相手に返す
パスを分かりやすく出す」くらいしか具体策は出ていない。果たして妙案が浮かぶか
どうか。サッカーの世界ばかりでなく、監督官庁の文部科学省の対応を含め、
今後も物議を醸しそうだ。

730 :U-名無しさん:03/03/10 06:48 ID:abIbCnDi
京都の選手が監督から怒られるのはわかるが、評論家から
批判されるのはよくわからないね。


731 :U-名無しさん:03/03/10 06:50 ID:vjWeX+5z
大分・小林監督「間違ってない」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20030309_40.htm
8日のJリーグ・ヤマザキナビスコカップの京都―大分戦で、大分の小林伸二監督(42)が後半、
選手に対して故意に失点するよう指示した問題で、小林監督は9日、改めて正当性を主張。
さらにMFロドリゴ(27)にフェアプレーを徹底させるよう再教育する方針を明かした。8日の試合で
ロドリゴが本来、相手に返すボールを奪って得点し“事件”の発端をつくった。

あくまでフェアプレー
“張本人”ロドリゴは再教育

 Jリーグの試合の得点を当てる「totoゴール」の第1回指定試合で、故意の失点を指示したことに
対して、小林監督は改めて正当性を主張した。一夜明けた9日、サテライトリーグが行われた
神戸市内の会場に姿を見せた指揮官は「点を与える時にトトのことは全く頭をよぎらなかった。
逆にそのことが頭にちらつくのはおかしい」と前日同様、毅(き)然とした態度で言い切った。

 しかし、トラブルの発端となったロドリゴには「点を取りたい彼の気持ちが分からないでもない。
でも、フェアプレーの観点からすればおかしい」と、今後フェアプレーを徹底させる方針を明かした。
ロドリゴだけでなく、チーム全体に徹底していくつもりだ。

 ただし、小林監督は信念を曲げるつもりはない。試合後、京都のエンゲルス監督が「あれが
終了間際(で勝利目前)だったらどうするのか」と疑問を呈したが、それに関しても「勝てばいいという
問題ではない。同じことをやったでしょう」と、あくまでもフェアプレー精神に基づいた
“プレゼントゴール”であることを強調した。

 この“やらせゴール”で、totoゴールの1等は3384万6360円の高額配当になった。現段階で、
Jリーグから小林監督に対する事情聴取などの予定はない。また、この日は大分の事務所や、
くじの発売元である日本体育・学校健康センターが休みだったため、ファンからの苦情や抗議は
まだ届いていない。しかし、くじの信頼性にも影響する“事件”だけに、まだまだ尾を引きそうだ。

732 : :03/03/10 06:56 ID:CLATsXRp
小林監督の指示で大分DFが守備を放棄して
京都側があっけに取られている時、
空気を読めないロドリゴが再びボールを奪い
京都ゴールを目指してシューーート!!!

とかやってくれればロドリゴも神になれたのに。

733 :U-名無しさん:03/03/10 07:08 ID:vjWeX+5z
鈴木チェアマン”疑惑のtotoGOAL”再発防止へ全力
http://www.sponichi.com/socc/200303/10/socc109047.html
◆ きょう日本サッカー協会常務理事会 ◆

 きょう10日に行われる日本サッカー協会の常務理事会で、前日8日のナビスコ杯の
京都―大分戦で起きた「totoGOAL」の絡むトラブルに関する再発防止策が話し合われる
ことになった。Jリーグの鈴木昌チェアマン(67)は「試合はきれいに終わっている」
と処罰などは行わない方針だが「どうすれば防げるか意見を聞いてみたい」と常務理事会で
日本協会幹部に意見を求める意向を示した。また、大分は非紳士的なプレーで得点した
FWロドリゴ(27)の再教育に乗り出す。

◆ 具体策を検討「処分などは考えていない」 ◆

 Jリーグが前代未聞の”ゴール騒動”の再発防止に乗り出す。京都―大分戦から一夜明けた
この日、鈴木チェアマンは「totoがなければ問題にならないこと。試合そのものはきれいに
終わっている。処分などは考えていない」と試合結果の見直しや選手、関係者の処分などは
行わない方針を改めて示した。
 大分・小林伸二監督が試合後の会見で、故意に失点するよう指示したと公言したことに
ついても「もし監督が取り繕う発言をしても、得点の場面は不自然なので誰も信じないだろう。
(発言は)やむを得ない」と不問に付す。
 しかし、導入されたばかりの新サッカーくじ「totoGOAL」の信頼性を揺るがしかねない
事件ではあるだけに手をこまぬいているわけにはいかない。
 きょう10日の日本サッカー協会常務理事会で再発防止策を検討する。鈴木チェアマンは
「話は出るだろう。今後どうすれば(再発を)防げるのか皆さんの意見を聞きたい」と川淵三郎
キャプテンはじめ日本協会幹部に意見を求めるつもりだ。
 「従来のサッカーのモラルからすれば悪いとは言い切れないプレー」(鈴木チェアマン)
なだけに現時点では、ロドリゴのような非紳士的プレーを防止するため「相手に返すパスを
わかりやすく出す」くらいしか具体策は出ていない。果たして妙案が浮かぶかどうか。
日本協会の幹部たちも頭を抱えることになりそう。

734 :U-名無しさん:03/03/10 07:09 ID:vjWeX+5z
◆ 大分・小林監督、”発端”ロドリゴを再教育へ ◆

 大分の小林伸二監督は「常にゴールを狙う姿勢は褒めたい。ただ、ロドリゴにはフェアプレー教育をしていく」
とトラブルの発端となったロドリゴを再教育する方針を示した。ただ、ロドリゴのゴールの後、プレーをやめて
故意に京都に得点させた判断については「フェアプレーとは何か考えたら、サッカーは点を取る競技だけど、
勝てばいいという問題ではない。あとはtotoの関係者が判断すること」と正当性を主張していた。

◆ 苦情電話は数本だけ ◆

 京都―大分戦の反響はそれほど大きくなかった。「totoGOAL」の発売元である日本体育・学校健康センターには
この日夕方までに電話が数本かかってきただけ。すべて「試合結果はおかしい。賭けたお金を返して欲しい」という
内容だったという。日本体育・学校健康センターでは「試合結果については、私どもとしては答えようがない。
対策を協議することも考えていない」と話している。あす11日からの払い戻しも予定通り行われる。

735 : :03/03/10 07:28 ID:bIv8SD+5
まあ、あれだ。ここでずっと「不正だ、返金しろ」とか言っていたヤシは
学校健康センターに苦情の電話かけた6人のうちの1人なわけだ。
なんか行動起こすとかいってたし。
つーか、6人って(プ

736 :U-七氏さん:03/03/10 07:41 ID:upo5mYU7
こういうトラブルを含めてギャンブル何だろ。
マスゴミは下らん問題を大事にしようとするな。

737 :大分:03/03/10 07:53 ID:tF2YPea3
totoてサッカーの内容じゃなくて結果だけを対象にしてるんだろ?
筋違いも甚だしいよな

738 : :03/03/10 07:58 ID:PfFXjXJF
>>731
>大分・小林監督「間違ってない」
(・∀・)イイ!!
信念曲げてない。これで翻してたらそれこそ問題だろう。

739 : :03/03/10 07:59 ID:tmGlbBNo
サッカーを知らん奴が多いのにびっくりした。



740 ::03/03/10 08:07 ID:3APGe6UX
今のルールじゃどうにもならん、ってのが悪いんだろう?
ちゃんとそういう場合のルールを決めておけばいいんじゃー

741 : :03/03/10 08:13 ID:55o4TANA
できたとしてもナビスコのスタメンルールみたいな、バカなルールができるよかーん。
でもつくりようがないよな。

742 :_:03/03/10 08:21 ID:3APGe6UX
じゃ、totogoalを廃止するしかないな

743 : :03/03/10 08:30 ID:/wkKySGC
もうすでにtotoを潰す為に某PTA某婦人団体が動いてるしなw

744 :_:03/03/10 08:36 ID:uWDBJrSL
潰すのは俺が当ててからにしてくれ

745 : :03/03/10 08:45 ID:JgOy47Jd
いちいち明文化してたら、サッカーのルールなんて無限に増え続けるぞ。
ビデオ判定とかも導入するようになったら、サッカーは死んだも同然だ。

今回の件は誰にもお咎めなし(ロドリゴは可)、今後の対策も必要なし、
toto goal買う人は、全てを読んで予想するべし。

746 : :03/03/10 08:45 ID:dXtnm4Dz
>>927,>>928
京都の選手たちはゴールが取り消されないとわかった時点で、時間はまだあるし、
あいても十人やし、まだなんとかなると思ったはずだ。
そしてそこからほんまに点とって逆転を目指すのがプロやないのか。
客が一番喜ぶのはそれで逆転したときやないのか。
相手が謝罪してるし、卑怯な手を使ったからって,欲しくもないゴールを
いれるのか?
そして何もなかったように試合を再開するのか? ぬるいでぬるすぎる。
相手は昇格したばかり、しかも十人。
それに比べて京都は実績もあるし、多分はらわた煮え繰り返ってるから
やる気は2倍も3倍にもなってたはずや。競技場も殺伐となったやろ。
そこで正々堂々とゴールあげて勝つことが京都の選手達をさらに強くするやろうし
それこそほんまのプロと違うか?

747 :U-名無しさん:03/03/10 09:14 ID:Y+KPxVTz
>>745
そう。競輪のラインだって八百長と言われても仕方ないような代物なのに、
ちゃんと予想のファクターになってる。競馬のヤリ・ヤラズとかもね。

748 :U-名無しさん:03/03/10 09:26 ID:vjWeX+5z
>>746
大分は点を返すことでマナーを守ろうと決めた時点で、京都が1点取るまで
守備をする必要がなく、もしボールを取れば自殺点を決めればいいので、
京都がお返しを拒むことは困難です。京都がそれを不服として守備放棄
や自殺点で点差を戻したとしても、大分は京都に1点を与えた時点で義理は
果たすので意味がありません。お返しを拒み自力で取り返す、というのは
事実上不可能かと思います。お返しが無くても勝ってたと主張するために
2点差以上付けて勝つことを目指す、というならわかりますが、私はお返しされて
不合理でないと思うので普通に勝利を目指せばいいと思います。

749 :U-名無しさん:03/03/10 10:00 ID:xJ7qB+hK
730 :U-名無しさん :03/03/10 06:48 ID:abIbCnDi
京都の選手が監督から怒られるのはわかるが、評論家から
批判されるのはよくわからないね。


750 :U-名無しさん:03/03/10 10:03 ID:xJ7qB+hK
>>746
>昇格したばかり、しかも十人。

このくだりは大分が甘えているように思うが。
しかも大分の問題だし。

751 :U-名無しさん:03/03/10 10:15 ID:N2sKWto+
中払も勝ったから「嬉しくないゴール」とか言えるわけで、
お返しゴールなしで負けてたらエンゲルスと共に
顔中口にして文句言ってたと思ふ。


752 :あげ:03/03/10 10:15 ID:7oFpnkGW
>>746
てめ〜は何を見てはなしてんだヴォケ
これからピッチに人が倒れていても
ボール出さなくなるやろ
考えてものしゃべれヴォケ

753 :U-名無しさん:03/03/10 10:31 ID:DW/Lu84B
>>746のように明らかに釣りもいるが、逆に釣りなのかマジで言っているのか、
わからない書き込みも多いなあ。それが見ていて面白くもあるが。

個人的には小林監督の指示にも京都のDFにも特に問題があったとは思わない。
株を下げたのはロドリゴとマスゴミにほいほいと安直な批判を載せた批評家たちだな。

754 : :03/03/10 10:38 ID:4S5BYV2L
ロドリゴだけじゃなく瀬戸にも再教育しとけ

755 :_:03/03/10 10:40 ID:3ehplh2m
色々書き立ててる新聞は、結論的にはどうしろって言うんだ?

756 : :03/03/10 10:42 ID:b26Y34xC
すべての元凶は、中キムにあり。

757 : :03/03/10 10:46 ID:iQ3Bjuw2
奴らに結論などない。サッカーの足を引っ張るのが目的だから。
下衆というのはああいう連中のことを指す。

758 : :03/03/10 10:46 ID:Dl6lamIZ
セル塩の酒代コラムがある意味で楽しみになったな。
日刊で書いたコラムとどう違ってくるかが。
それ如何によってはこの問題が再燃するかも知れん。

759 : :03/03/10 10:46 ID:WUKr1l83
とにかく小林は最悪。
この年代にフェアプレーとは何か再教育してもムダ。
今すぐスポーツ界から永久追放せよ。

760 :U−名無しさん:03/03/10 10:46 ID:wcpzmTuT
瀬戸に再教育?何でだ?
ロドリゴと違ってマナーに反する「プレー」はしてないだろ
ロドリゴとの「私的な会話」の中でややマナー違反な
ジェスチャーをやってただけだ。
それまで処罰の対象になるんなら、ピッチ上で他の選手と
コミュニケーションも取れなくなる。
その前に、中払も厳重注意されるのが筋っていうもんだ。
勝ち馬に乗っていろいろ言うな。

761 :U-名無しさん:03/03/10 10:51 ID:gE+kTQrD
>>760
下手糞。3点。

762 :U-名無しさん:03/03/10 11:03 ID:jTHL+mf7
スポニチは今日も八百長って書いてんな。

763 : :03/03/10 11:05 ID:tp9HrnRz
正直、ロドリゴの愚行に振り回されて可哀想だな


764 :U-名無しさん:03/03/10 11:33 ID:1gPAlvWS
つうかプロ野球の世界でも下位のチームが僅差で優勝争って
いるチームと対戦するときには(シーズン終了間際に限るが)
そのチームに勝たせてやるっていう暗黙の了解がある
雰囲気読まずに勝ったりしたら裏でたたかれるという罠
有名選手の引退試合にホームラン打たせるのも同じ。

765 :U-名無しさん:03/03/10 11:42 ID:anKF/Pcb
>>764
全然関係ない。

766 : :03/03/10 12:07 ID:4N49T04A
totoいらない

767 : :03/03/10 12:11 ID:ZOnDBI+S
>>758
既出だと思うけど、あの昨日の日刊でのブラジル人フォローはすげー不自然

768 : :03/03/10 12:29 ID:ZOnDBI+S
いま、大分の実況スレ見てきたけど、あれでも大感激できるんですね・・・


787 名前: 投稿日:2003/03/08(土) 15:23 ID:5zqQdZY6
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


788 名前: 名無しさん@まだアップしてます 投稿日:2003/03/08(土) 15:23 ID:???
ロドリゴキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


789 名前: 名無しさん@まだアップしてます 投稿日:2003/03/08(土) 15:24 ID:7ldN7SbM
ロドリゴキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


769 :U-名無しさん:03/03/10 12:32 ID:eywzBsgT
>768
それは、現地で観てない人達のカキコ
なんせ大分からはアウエーがどこも遠いので、観に行きたくても
なかなか行けない

770 : :03/03/10 12:42 ID:DJs3DOCX
http://www.nikkansports.com/in030309.jpg

ガイシュツではないみたいなので張っておく。
まだ見てない人向け。

771 : :03/03/10 12:49 ID:RnBFitFV
>>768
ラジオも生放送もやってませんでした

アホな批判は恥をかくだけですよ

772 :にっかん:03/03/10 12:52 ID:+2mngWxh

            ☆ チン
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<ロドリゴと小林の処分まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_____
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |              |/


773 : :03/03/10 12:53 ID:UObG3nEN
>>764
そんな暗黙の了解聞いたことないんだがw

たぶん苦情を入れた6人のうち一人は前スレ420だろうな
自殺はまだしてないようだな

774 :U−名無しさん:03/03/10 12:55 ID:wcpzmTuT
>>772
ないよ

775 : :03/03/10 12:57 ID:ZOnDBI+S
>>771
大分のラジオ放送局の都合まで把握なんかしてられません

776 :U-名無しさん:03/03/10 12:59 ID:rk5aeFSr
ただでさえ難しいのにこんな事まで予想出来っかアホ!!

777 :U-名無しさん:03/03/10 13:00 ID:UqSZ5rKh
予想したヤシが4人。。。

778 : :03/03/10 13:00 ID:RnBFitFV
>>775
阿呆な批判はするなってこった

779 :U-名無しさん:03/03/10 13:03 ID:rk5aeFSr
協会は防止策練るのもいいけどとりあえず無効・再試合にするか
トトからこの試合だけ外すよう要請でもしろっての。

780 :U-名無しさん:03/03/10 13:03 ID:rk5aeFSr
それが誠意ってもんだろ。

781 :著論:03/03/10 13:05 ID:9z636YiV
トトゴールをやめればいい。もう無理。

782 : :03/03/10 13:05 ID:ZOnDBI+S
>>778
実況スレだろ?普通に考えればスタジアムなり、テレビなり、ラジオなりで実況
する人が殆ど実況スレって書き込むものだと思っていたら駄目なんですかね?


783 : :03/03/10 13:07 ID:DJs3DOCX
>>782
むしろ、スタジアムなり、テレビなり、ラジオなりの情報を得られない人が
わらをもすがる気持ちで集まってくるスレです。

784 : :03/03/10 13:07 ID:RnBFitFV
>>782
思うのは勝手だが、ログを読めばそうでないことは一目瞭然

785 : :03/03/10 13:08 ID:ZOnDBI+S
>>783
実況する人がいなかったら「実況スレ」じゃないんじゃないですかね?

786 :U-名無しさん:03/03/10 13:10 ID:QzuEe5Ld
>783の気持ちで俺は実況スレにしがみついてました
>778俺みたいなヤシは結構いるよ

787 : :03/03/10 13:10 ID:RnBFitFV
>>785
TBSの文字実況を頼りにやってたみたいだが

788 :U-名無しさん:03/03/10 13:12 ID:QzuEe5Ld
ちなみにロドリゴゴールは他のホムペ観て知った

違う視点は認めない?

789 : :03/03/10 13:12 ID:ZOnDBI+S
>>787
ラジオなどがないのであれば、それしかないですからね
それを聞いてそうだとは思いましたよ

でも、
>アホな批判は恥をかくだけですよ
と言われてしまったらちょっとね。

大分のテレビ、ラジオのことなんか知りませんし
大分のスレなんか常駐してませんし


790 : :03/03/10 13:14 ID:RnBFitFV
誰が誰に何を言ってるのか言葉足らずでわかりまへん

791 :U-名無しさん:03/03/10 13:15 ID:NBv6sjd0
正直言ってtotoゴールがイラねえなぁ
ゴール数まで厳密にするとホント厄介だ。
マスゴミなんてゴールライン上の疑惑のゴールとかでも
今後煽って難癖付けまくるぞ


792 : :03/03/10 13:16 ID:ZOnDBI+S
>>790
あなたのレスを反映して総じてスレを見ている人へってことです
言葉足らずですみません

793 : :03/03/10 13:17 ID:DJs3DOCX
>>789
まあ、要するに的外れ。
知りませんって自分が悪い。
セル塩、眉毛と同レベル

794 :にっかん:03/03/10 13:17 ID:+2mngWxh
          ☆ チン
      ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ ___\(\・∀・)<待ちくたびれた〜420の自殺でもいいよ〜
          \_/⊂ ⊂_)_ \_____
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
      |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
      |              |/


795 : :03/03/10 13:18 ID:RnBFitFV
>>789
文字実況で、ロドリゴの得点だと表示されれば、喜ぶのは当然でしょ。状況が把握できないんだから。
それにも関わらず、(あれでも大感激できるんですね・・・)
なんて言うのは的外れだと言ってるのだが、わからんか?

796 : :03/03/10 13:19 ID:ZOnDBI+S
>>793
1行レスするのにそこまで苦労していろいろ調べてからじゃないと書きこんじゃだめなほど
堅苦しいところじゃないじゃないですか
2chって

797 : :03/03/10 13:20 ID:uTsy//ke
>>100
マリーシアってのはブラジルからきた言葉だが、ブラジル人の言う「マリーシア」
と日本人の考える「狡賢さ」って相当意味が違うような気がするんだが、どう?
ブラジル人の言うマリーシアって日本語に訳すと、試合に最後まで集中するとか、
あきらめないとかいう意味だと思う。決して裏でファウルしたりとかそう言う意味
ではないと思う。
日本語の訳し方が悪いとしか言いようがないが。

で、本題だけど、totoのためにJがあるわけではないということを前提に話をした
方がことの本質がわかると思う。

798 : :03/03/10 13:21 ID:ZOnDBI+S
>文字実況で、ロドリゴの得点だと表示されれば、喜ぶのは当然でしょ。
だから文字実況だけしか情報を得る手段がなかったなんて知らなかったんですよ

それにそこまで調べなきゃ1行(1行はものの例えね)レスとかしちゃだめなんですかね?
それだけでアホと呼ばれたら・・

799 : :03/03/10 13:21 ID:RnBFitFV
>>796
だからといって的外れな批判をスルーしろと言うのはわがまま

勘違いスマソ。
の一行レスで済む問題ですが何か?

800 :YahooBB219195252010.bbtec.net :03/03/10 13:22 ID:Ti/hvbYM
どうでもよかばい

801 : :03/03/10 13:23 ID:RnBFitFV
>>800
そうどすなあ

802 : :03/03/10 13:23 ID:ZOnDBI+S
>>799
勘違いスマソ言う前にアホ呼ばわりされましたからね
反省する間もないですよ
それにどうでも言い話でしょうが、言い訳くらいしたくなりますしね

803 : :03/03/10 13:24 ID:bIv8SD+5
>>796
「堅苦しい」とかじゃなくて事実誤認で的外れ。
突っ込まれてあたりまえ。

804 : :03/03/10 13:27 ID:RnBFitFV
>>802
アホな批判と言われてカチンと来たのなら謝るが
的外れだったことは認識してるようなので、終了

これでよろしいでつか?

805 : :03/03/10 13:28 ID:ZOnDBI+S
>>804
よろしいです。ループになりそうだし。

806 : :03/03/10 13:31 ID:tMsgg0G9
>796>802
この程度のことでアホ扱いされるのが2chなんですよ。


807 : :03/03/10 13:58 ID:9ig3+z41
>>806
すげーアホ

808 : :03/03/10 14:34 ID:KEv3zhNc
>>754 >>760
なぜ瀬戸が責められるのかわからないんだが。
現地で観戦した限りでは、瀬戸は意思疎通のために同時にサンドロも呼んでいて
戻ってきたロドリゴに事態を説明しようとしてたよ。

あの状況では本来そういう仕事はキャプテンがやるもんだが、
この日は浮氣も片野坂も途中交代してたしな。

809 :  :03/03/10 14:34 ID:fBpx54eI
実際ブラジルではロドリゴのゴールはありなんですか?

810 :_:03/03/10 15:11 ID:unqM6AxE
再試合とか無効にしろって言ってるやつは馬鹿か。
トトゴール的に問題なら、
大分・京都の試合結果をトトゴールから外せば良いだけだろ。


811 : :03/03/10 15:45 ID:tp9HrnRz
ぶっちゃげ、試合の勝ち負けとゴール数
予想するならどっちが楽しいか一目瞭然だと思うが、なんだあんな制度にしたの
こんなので売り上げ伸びるわけがない。

812 :U-名無しさん:03/03/10 16:13 ID:6a8HRuo8
Jスカイスポーツのコラム出た訳だが.
ttp://www.jskysports.com/column/N20030310124807.html

813 : :03/03/10 16:24 ID:DJs3DOCX
>>812
記事の内容には全く胴衣。
その上で、一つわかったことがある。

江藤高志は2ちゃんねら。

814 : :03/03/10 16:29 ID:Q4WUNy9Y
ロドリゴが点とっちまった時点で小林がやるべきことは一つ。
そのまま試合を続行する。批判は甘んじて受ける。もしくは開き直ってヒールに徹する。
これしかないでしょ。もうやっちまったんだから。プロの試合なんだから。

どーしてもというなら試合後に記者会見で謝罪してもいいけどね。
「私の教育が足らなくてすまんかった」とかなんとか。

でもオレ的には(本心はどうあれ)「ルール上はなんの問題もない」
と突っぱねてヒールに徹したほうが面白いと思うけど。
これで京都と大分の間で遺恨が生じたら,今後の試合が興行的に面白くなるじゃんか。
小林監督にあの場面でそこまで考えろとは言わないが。

だから献上ゴールは単なる責任逃れでスポーツマン的行為でも何でもないというのがオレの意見。

今回の騒動で2001年シーズンに鹿島が,「汚いやり方」で後期優勝して
そのままチャンピオン・シップを勝ったときのことを思い出すヤツいない?

小笠原が笛を待たずにフリーキック蹴ったり,鈴木がえげつなくキープしたり,
ビスマルクが意味もなくスパイクのヒモ結んでたやつ。

あれみて「鹿島は汚いと思います」と学級会レベルの書き込みやってたヤツが
ネットにもいっぱいいたけど,小林監督も同レベルだと思ったね,正直。

大分の降格は決まったも同然だと思う。真剣勝負がやれないチームは去ってほしい。


815 :     :03/03/10 16:36 ID:pqoh2x3M
>>812
一方でこんなコラムもあるから
ここにも貼らせてもらいます


今日のスポニチのコラム『十字路』より

故意の失点を競馬では「八百長」と呼ぶ。
3コーナーで騎手Aが騎手Bの進路をふさいで後退させてしまった。
良心が痛んだAは直線でBが追いつくまで手綱を押さえ同着でゴール
Aの気持ちの上では3コーナーの借りを返したつもりでも
配当を変えられたファンは黙っていられない。
その前にAはJRA審判部に八百長疑惑をかけられて騎乗停止だ。

8日のJリーグ、ナビスコカップの京都戦で大分の監督が指示した故意の失点はAの行動と同じである。
マッチコミッショナーは「フェアプレーの1つ」と容認。
totoの販売元、日本体育・学校健康センターは静観らしいが、
スポーツであっても、くじを売れば立派なギャンブル。
故意に結果を変える行為を容認すればもはやギャンブルとして成立しなくなる。
同センターはそんなことも知らずにくじをうってきたのか。

公 正 競 馬 の 鬼 の 番 人 JRAに通って基本から勉強したほうがいい。(梅崎)


だそうです


816 : :03/03/10 16:38 ID:PaF80rTJ
>>813
> 江藤高志は2ちゃんねら。

前に、2ちゃんまるだしの恥ずかしい文を何処かで読んだ記憶が。

817 :(・∀・)ニヤニヤ :03/03/10 16:43 ID:DUZh1MPR
420=779ですね。懲りねーヤツ(・∀・)ニヤニヤ
また朝方にカキコするかー?
待ってるからね。

818 : :03/03/10 16:44 ID:sABP9tvp
中払が大会得点王を獲ったら問題再燃か?

819 :U-名無しさん:03/03/10 16:47 ID:A+6Lp6JC
ナビスコの得点王なんてそんなたいしたもんじゃないだろ。
まぁ、中払が獲るなんてまず無いだろうが。

820 : :03/03/10 16:47 ID:DJs3DOCX
じゃあ、俺も一つ貼っておくかな。
今年のJリーグオフィシャルファンズガイド。
表紙めくって1番目に書いてある記述。


「フェアプレイは忘れられない試合を観せてくれます。」

心に残る「いいゲーム」を観戦したことがありますか。
サッカーには、見ていた観客も
激しく闘っていた互いのチームの選手たちさえも
「いいゲーム」だったと握手や抱擁をかわして終わる、
そんなゲームが存在します。
全力で技術と闘志をぶつけあい、
勝利のためにしのぎを削りあった選手たち。
試合後は、勝者と敗者に別れながらもなお、
「いいゲーム」を闘った仲間として称えあえる試合。
そんな試合に出会えたとき、
そこにはきっとフェアプレイがあるはずです・

FAIR PLAY! J
フェアプレイで、サッカーを
もっと深く、楽しく、豊かに。

821 : :03/03/10 16:51 ID:RnBFitFV
Q4WUNy9Y=w/aFZFMlか?

822 : :03/03/10 17:01 ID:Cm9gErWW
今日売りの東スポや夕刊フジや日刊ゲンダイのオヤジ系タブロイドはどう?

823 :U-名無しさん:03/03/10 17:07 ID:Y+KPxVTz
>>815
ちなみに812と815の内容は矛盾してないぞ。

815のコラムで「JRAに通って基本から勉強したほうがいい」と言われてるのは、
あくまで胴元である日本体育・学校健康センターであって、JFAやJリーグではないからね。

824 :名無しさん@3周年:03/03/10 17:11 ID:G5zeIiIz
ニッカンはなにがなんでも京都=悪、間抜けという論調に
持っていきたい模様。
ttp://www.nikkansports.com/news/days/goto.html

825 :U-名無しさん:03/03/10 17:12 ID:MMY+W4Yu
>>823
突っ込むべき点はそこではない。

826 :U-名無しさん:03/03/10 17:14 ID:A+6Lp6JC
>>823
矛盾してるだろ。
そこじゃなくて、812はやらせは無理だった、815は八百長だって言ってる所が。

827 : :03/03/10 17:17 ID:0Mx79rCF
は〜長かった。
今日は時間あるからと思って1から読んだが疲れた〜(w

読んだ感想。

・ロドリゴは糞。再教育されるが良し。
・トトゴルはずした言って怒る奴は次からそういう事態も想定して買え。
 (そもそもあんなんタダのクジで、予想がどうとか言うモンじゃないだろ)
・それと、競馬を引用してるマスコミや評論家は糞。
 競馬とサッカーは違うもんだろ。
 (>820参照)
いじょ!俺は金輪際トトとトトゴルは買わん。

828 :827:03/03/10 17:19 ID:0Mx79rCF
訂正。
 ×「サッカーは」
 ○「Jリーグは」

829 :     :03/03/10 17:20 ID:pqoh2x3M
>>824
その人大分の監督の言葉曲解してないですか?
小林監督の「ゴールせざるを得ない状況だった」って言うのは
「大分が」って事じゃなくて、
「ロドリゴがああいう形で点を取ってしまったので京都に〜」
っていう意味じゃないんですか?

830 : :03/03/10 17:20 ID:RnBFitFV
>>824
個人の意見としてならアリだが最後の一文が余計

831 : :03/03/10 17:22 ID:RnBFitFV
×  大分小林監督「得点せざるを得ない状況だった」。

○  大分小林監督「得点させざるを得ない状況だった」。

じゃねえのか?

832 :809:03/03/10 17:24 ID:fBpx54eI
実際ブラジルではロドリゴのゴールはありなんですか?
誰も知らないの?

833 :U-名無しさん:03/03/10 17:28 ID:Y+KPxVTz
>>826
なんで?

812は意図的にヤラセをやることは不可能って言ってて、
815はいかなる意図であろうが結果の操作は八百長となるって言ってるわけじゃん。
ヤラセ/八百長の定義が違うだけで、別に矛盾してないと思うがどうか。

834 : :03/03/10 17:30 ID:LFZdRonk
>>820
アンフェアなプレイのほうが忘れられない試合の気がしてきた

835 :U-名無しさん:03/03/10 17:34 ID:chOkcB2Q
>>832
俺も知らないが、そもそも相手選手が倒れて外に出すということ自体、ブラジルでは
行われるのか?

それが行われてるのなら当然ロドリゴのゴールはダメだし、行われないのならあんな
ゴールが生まれることもない。

よって、どっちにしろ「ダメ」ってこった。

836 : :03/03/10 17:36 ID:cxnjGlxq
>>832
ブラジルのリーグのことはよく知らないけど
Jで相手にボールを返すときにブラジル人はプレーを続けようとするのを何度かみかけたよ。
それを仲間に咎められて渋々ボールを返すんだよ。
なんで返す必要あるのかと怒り出す選手もいたな。結局返すんだけどね。
だから今回のことで「あーやっぱりブラジル人か」と思った。

837 :_:03/03/10 17:37 ID:sRI6/xDx
>>832
誰も知らないというより、誰もやらないと思う。たまにいるだろうけど。
プレゼントボールをゴールする奴が。

838 :U-名無しさん:03/03/10 17:44 ID:chOkcB2Q
>>836
倒れた側の選手がボールを出した場合は、俺も返さなくてもいいと思うんだが、
その辺はあまり分けて考えてないよな。
ブラジルでは分けてるとかいうことはないのか?

まあ、それにしてもロドリゴは×なわけだが(w

839 : :03/03/10 17:53 ID:CGW7SzZt
>>812
そのコラムの筆者は大分サポだからなー。とはいえ俺もこのコラムにはほぼ同意。

840 : :03/03/10 17:58 ID:tp9HrnRz
偉そうな評論家どもやマスゴミどもは本当に重要な事を忘れてやがる
俺は相手の善意を悪用したプレーを金払ってみたくないぞ
ましてや子供達には見せたくない
サッカーはあくまでショウビジネス
糞評論家やマスゴミはそこまで考えているのか?

841 : :03/03/10 17:58 ID:nxdgkIpA
>>838
プレーを切る前のボール保持の状態にするってことだろう
だから、出した方のチームのボール保持から始まるようにするってことだろう

842 ::03/03/10 17:59 ID:KHPfi6+n
時間稼ぎでわざと起き上がらないやつがいるからな
そして味方がボールを出す それを相手に返せるか?
こっちは負けてる 時間がない

843 :U-名無しさん:03/03/10 17:59 ID:DeK6MBIL
最も早かったソースである共同の釣りが最強だったということ。

844 : :03/03/10 18:00 ID:LFZdRonk
>>840
売り上げ伸ばすことしか考えてないんで

845 :U-名無しさん:03/03/10 18:03 ID:chOkcB2Q
>>841
ああそういう「フェア」なわけか。サンクス
でも俺的にはそこまでせんでもって気がする。>>842みたいなケースもあるし。

846 :U-名無しさん:03/03/10 18:06 ID:MMY+W4Yu
正直、中払にフェアプレーがどうのとかヌかされたくない。

847 :U-名無しさん:03/03/10 18:06 ID:B6fgsJlZ
>842
それを判断するのは審判で、「わざと」と判断したらFKになるじゃん。

848 :   :03/03/10 18:10 ID:Cevd/aQ/
温室サッカーに戸惑うロドリゴ
可哀想

849 :U-名無しさん:03/03/10 18:12 ID:MMY+W4Yu
>>848
確かにブラジルのサッカーは殺伐サッカーだもんな。
ブラジルに限らず、外国のサッカーはどこもそうなんだと
思うけど、海外厨じゃないからそこら辺よくわからん。

850 :_:03/03/10 18:13 ID:sRI6/xDx
>>848
ヨーロッパやワールドカップで行われてるサッカーは
温室サッカー?

851 :   :03/03/10 18:14 ID:Cevd/aQ/
>>850
霊安室だなw

852 : :03/03/10 18:16 ID:DJs3DOCX
>>851
ごめん、何がwなのかがわからない。

853 : :03/03/10 18:16 ID:lEk25Vrs
どうでもいいことだけど、
スローインからはオフサイドポジションでもオフサイドに
ならないからね。勘違いが多いので一応。

854 :U-名無しさん:03/03/10 18:19 ID:chOkcB2Q
>>849
サカーを文化とするなら殺伐じゃあだめだろ。
ヨーロッパは騎士道ってのがあるけど、南米にはそんなもんない罠。
日本は武士道でいくべ。俺は平民なわけだが(w

855 :創価マンセー:03/03/10 18:22 ID:Wdzuz7NB
っていうか一番、温室は大痛サポだろ。 J2とJ1は違うし・・・。
ま、「今がこの世の春」なんじゃないの?

856 : :03/03/10 18:33 ID:DJs3DOCX
>>853
お前も何か大きな勘違いをしている

857 : :03/03/10 18:36 ID:v2ltnN9B
>>846
同意
そもそも試合が荒れたのは中払が挑発しまくって西山を退場に追い込んだのが一因だし

858 : :03/03/10 18:40 ID:CGW7SzZt
東スポは「お返しゴールそんなに悪いか」の見出し。記事は「ネット上で
熱い論争」「2ちゃんねるではこの事件をトトと関連付ける見方や報道は
かしいという意見が支配的」「トトへの不信感を露光に示す人も」「今回の
一件でも小林監督はある意味被害者。現場を悩ませないルール作りが
急務」

といった感じ。

859 :U-名無しさん:03/03/10 18:41 ID:BeWmwlar
小林監督の判断が良かろうが悪かろうが
これだけは言える
京都-大分戦は糞試合だったと
大分が自分ですべてやらかしたことなんだから
美化するところはどこも無い

860 : :03/03/10 18:41 ID:CGW7SzZt
×「2ちゃんねるではこの事件をトトと関連付ける見方や報道は
かしいという意見が支配的」

○「2ちゃんねるではこの事件をトトと関連付ける見方や報道は
おかしいという意見が支配的」

861 : :03/03/10 18:42 ID:ED04jIdd
>>854
イギリス以外のヨーロッパは大陸的な考え方で、サッカー=戦争の代理というような捉え方が強い。
負ければ全てを失うから、勝負にこだわり、その結果南米と似たように殺伐としてくる。
国家単位の代表や地域単位のクラブチームでも一緒。イギリスは日本と同じで、
島国=侵略の恐れが薄いため、その余裕から騎士道という形式や礼儀を重んじる考え方が発達した。

イングランドでイエローカードをもらったことが無いと賞賛されたリネカーが、FCバルセロナに在籍
していた頃は、「自分の保身を計ってチームのために身を投げ出さない選手」(つまりイエロー覚悟の
プレーをしない)という評価をされていたし。どっちがいいとか悪いとかは何ともいえんけど。

862 :U-名無しさん:03/03/10 18:55 ID:phvqOXHa
>>861
デンマーク代表フェアプレー、わざとPK外し紳士的敗戦
-----------------------------------------------------------------------
---------


 フェアプレーで知られるサッカー・デンマーク代表の、香港での「紳士的な
敗戦」が称賛を集めている。

 デンマーク代表は香港で1日に行われた親善試合でイラン代表と対戦。AP
通信などによると、前半終了直前に観客が吹いた笛を、イラン選手が審判の前
半終了の笛と勘違いし、ボールを手に取ってしまった。

 審判は即座にPKを指示。だが、デンマークのオルセン監督はビーゴルスト
主将にPKをわざと外すよう指示し、主将も指示通りに失敗した。

 「イランの選手は何が起きたか分かっていなかった。それにつけ込むのは不
公正だ」と主将は語ったという。

 デンマークは0−1で敗れた。イランの決勝点は、後半2分に得たPKだっ
た。

 デンマーク代表は02年日韓ワールドカップで16強に進出。和歌山で事前
キャンプを張った。選手のサインをもらおうとバスを追いかけた親子に監督が
気づき、ホテル前できちんと応じるなど、紳士的な態度が評判になった。



863 :U-名無しさん:03/03/10 18:57 ID:phvqOXHa
騎士道と欧州サッカーをもう少し勉強してね。

864 :U-名無しさん:03/03/10 18:58 ID:MMY+W4Yu
>>862
それって世界的に賞賛浴びてるの?
何か日本のマスコミだけが美談として取り上げてて、外国記者の間では
マヌケチームとか評されていそうな気もするんだけど。

865 : :03/03/10 19:01 ID:RnBFitFV
>>863
デンマークの一例を持ってきたところで
貴方の騎士道に対する解釈が出ていないわけだが?

866 :U-名無しさん:03/03/10 19:07 ID:BeWmwlar
>>862
ただの親善試合だしなぁ・・・

867 : :03/03/10 19:08 ID:F7m6w2/J
目の前で見てたんですが、大分の13番が倒れていて京都の松井がドリブルで上がりだしたとき
審判が片手をバックスタンド側に出していました。
よく審判が両手を前に出してプレー続行を指示しているのをテレビで見ているので、ボールを出せと
指示しているのかなと思いました。

大分がゴールした後サンガの動きは抗議をしに行ったと言うよりもベンチに引き上げるように見えました。
客席もすごい雰囲気に包まれ只では済まない状況でかなーり怖かったです。

868 :U-名無しさん:03/03/10 19:08 ID:k7uH0cIM
今回の件がこれだけ騒ぎになったのは、やっぱり日本人には違和感があるんだよ
後藤やセルジオは無視していいんじゃないのか?
実際この試合を現場で見た俺らの気持ちはわからんだろう
この際、京都サポも大分サポも関係なくだ・・
ロドリゴと、終始試合をコントロールできないクソ山西は、他のリーグでやってくれ

869 : :03/03/10 19:15 ID:4nT6O+33
>868
>今回の件がこれだけ騒ぎになったのは、

あんまり誰も騒いでないように思うんだけど?
マスコミが煽ろうとしてるけど・・・笛吹けど踊らずって感じがする。

870 :U-名無しさん:03/03/10 19:18 ID:MMY+W4Yu
「マスコミが」騒いでるってことだろ。
実際マスコミはこんなに騒ぎを大きくしてるし。

871 : :03/03/10 19:21 ID:vo6gYWEX
>>869
言い方は極端だが鹿島や横浜Mや浦和みたいな
在京の人気チームからみで起こった事件でもないからな。

J2上がりの知名度0に近い大分と
万年動員ドベ争いしている京都の一戦。
ましてやお菓子杯で起きたことだし。

872 :U-名無しさん:03/03/10 19:25 ID:8r+oV3Sa
サンガってさぁ、天皇杯チャンピオンとしてアジアの大会に出るんだろう?
今回の件を、ロドリゴのせいにしているようでは、
隙を突かれまくって、ACLの1次リーグで敗退するぞ。

デンマークとアーセナルの件が賞賛されるのは、
普段はそのままご馳走様状態なのに、それを珍しく返したから。
だから、大分の行為は賞賛されても不思議は無いのかもしれんが、
だからと言って、京都の間抜けな守備っぷりが消えるわけではない。

873 :861:03/03/10 19:27 ID:ED04jIdd
>>862
確かに親善試合の例を出されてもなぁ・・・もしそれがW杯の予選の終盤だとして
そんなことしたら暴動起きそうだが。それに歴史的に見て北欧は中欧や西欧とは状況が違うし・・・
北欧はイギリス的な考え方に近いと思う。つーか、イギリスは北欧と大きな関わりもあるし。

ちなみに中世ヨーロッパの騎士って十字軍に代表されるように、
聖地奪回の大義名分を盾にかなり極悪非道なこともしてるんだけど。

まあ、このスレで歴史談義してもしゃーないからもう消えますわ。

874 : :03/03/10 19:28 ID:RnBFitFV
もうええっちゅーねん
当事者同士では、解決した話や
外野がギャーギャー騒いでるだけ

875 : :03/03/10 19:33 ID:4nT6O+33
>872
間抜けな守備なんてサッカー見てりゃ山ほどあるしどうでもいいよ。

876 :U-名無しさん:03/03/10 19:40 ID:chOkcB2Q
>>873
言いたいことは判るが、細かいこと言い出すとフットボールとカルチョは起源が違うって話も
あるし、イタリアやスペインはラテンだし、フランスは赤だし(w
俺とて厳密な意味で「騎士道」と言ったわけではないのよ。

ただ、サカーを文化とするなら勝敗以上の価値を持たなきゃダメだろってことだ。

877 : :03/03/10 19:54 ID:tp9HrnRz
確かに国際大会で戦う為の免疫を付ける事も重要だろうが
日本人がどういう姿勢を好むかがより重要では

878 :U-名無しさん:03/03/10 20:04 ID:4L/E0zA2
中払は京都に行って更正してます


879 :富山:03/03/10 20:16 ID:Y3nGzEXo
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ▲C ( ´∀`)< ageとくか。
  ▽ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)


totoいらない。糞。
ついでにぺんた君も糞。

880 :U-名無しさん:03/03/10 20:17 ID:DVKPYwQI
>>878
藁タ(w
冗談もいい加減にしろ、と。

881 : :03/03/10 20:23 ID:I7Ogl5vc
少し関係のない話なんだが、京都の選手って甘くないか?
ニュースで見たんだが、ロドリゴを誰も止めようともしてないし。
DFラインは距離的に無理だとしても、GKもなんだか「ぽかーん」として得点されてしまった
感じ。あの場面では退場覚悟でも止めてしかるべきだったと思うのだが・・。
ゼロックスでも磐田の選手がちょっと痛めただけでプレーオンの状態なのに真っ先に足を
止めてたし、GK山本がボールを離して痛がっていたときもかっさらって取りあえずゴール
に蹴り込むような素振りも見せず、やっぱり勝手にプレーをやめてしまう。
悪い意味で人が良すぎと思うのだが・・。

882 : :03/03/10 20:29 ID:WTtaC50/
>>881
>退場覚悟でも止めてしかるべきだったと思うのだが・・。

退場してたら引き分け、負け濃厚だろ、結果はどうするんだ?
あんたが甘すぎないか?

883 :U-名無しさん:03/03/10 20:29 ID:DVKPYwQI
>>881
プロレスとか格闘技では、相手が痛めている部位を集中して
攻撃するらしい。それが相手に対する礼儀なのだとか。
まあこの例はあんまり参考にならないが、少なくともオンプレーである
間は何があってもボールに集中した方が良いぞ、と。
笛が吹かれているにもかかわらずボールを蹴ったらイエローだが、
あれはオンプレー中じゃないからなあ。


中払だけはオンプレーでもプロレスをしているようにも見える。

884 :U-名無しさん:03/03/10 20:31 ID:DVKPYwQI
>>882
甘いのはやっぱり京都。
笛が吹かれているわけでもないのに棒立ちって、そりゃあ
得点される罠。少なくとも笛が吹かれてない間はプレイ続行しる。
勝手に自分で解釈するからこうなる。

まあロドリゴは屑な訳だが。

885 : :03/03/10 20:34 ID:RnBFitFV
>>884
誰と誰が棒立ちでしたか?

886 : :03/03/10 20:34 ID:WTtaC50/
>>884
DFもないのに突っ込んでくる選手を止められるか?
ものの見事に逆つかれてバランス崩してただろ。

887 :U-名無しさん:03/03/10 20:38 ID:DVKPYwQI
そういや、ブラジル人とボール交換で思い出したが、
エメルソン・レオン時代のV川崎だったか清水だったか、
怪我人がレオン側に出て、相手チームがボールをサイドに出しても、全くボールを
返そうという意識がなかったな。あれはやっぱりレオンの意志か?

888 : :03/03/10 20:39 ID:RnBFitFV
状況も知らないのにイメージだけで批判すんなっつーの

889 :U-名無しさん:03/03/10 20:40 ID:UhTIMy/G
>>884
意味不明

890 :.:03/03/10 20:43 ID:HWwHnCsv
次の大分-名古屋、名古屋-京都戦でも、当然1点ずつ献上し合うんでしょうね。


891 :U-名無しさん:03/03/10 20:43 ID:ma4wjRyr
小林監督指示の理由。
ロドリゴのゴールをそのままにしておくと、中払がいる京都では
自分の選手にけがなどの危険が起きる可能性があったため。

892 : :03/03/10 20:44 ID:WTtaC50/
>>881>>884
とりあえずお前らみたいな温いやつはもう甘いとか言うなよw

893 :U-名無しさん:03/03/10 20:47 ID:ma4wjRyr
教えて君ですまないけど、欧米でこういう勝敗以外のくじって結構あるの?
(サッカーでね)

894 :U-名無しさん:03/03/10 20:47 ID:OO+9Dgr4
サッカーと格闘技を一緒にするとわ>>883

895 :U-名無しさん:03/03/10 20:48 ID:DVKPYwQI
>>892
ヌルイのはプレイ続行を拒否したチームの事だと思うが。

896 :U-名無しさん:03/03/10 20:49 ID:DVKPYwQI
>>894
4行目を読み飛ばしてる。

897 :U-名無しさん:03/03/10 20:50 ID:DVKPYwQI
>>891
サッカーと格闘技を一緒にするなっつーの(w

898 :_:03/03/10 20:50 ID:2QYb433v
>>890
そこまでやって初めて公平になるよな。総得点からんでくるんだからね。
名古屋もぷれじぇんとしてもらいなさい。

899 : :03/03/10 20:51 ID:CEt6ZhxH
>>894
中キムがだろ

900 :U-名無しさん:03/03/10 20:51 ID:DVKPYwQI
>>898
そのお返しに名古屋もぷれじぇんとするのかね。
貰ったまんま返さないような気もする。

901 : :03/03/10 20:51 ID:RnBFitFV
>DVKPYwQI
誰が棒立ちやったんや、早よ言えや

902 :_:03/03/10 20:53 ID:2QYb433v
あ・・・・・俺はいまとんでもないことを考えてしまった・・・・・んだけど(封印

>>900
うそぉ〜〜〜んw
まあな、名古屋にはしらーっと奢ってもらっちまえと思うが

903 : :03/03/10 20:53 ID:WTtaC50/
>>895
変なもんにばかりにレスしってから温いんだよw
まあまずは>>885の質問に答えてやれよ。

ってかぶったよw

904 :_:03/03/10 20:54 ID:2QYb433v
名古屋にはではなく、名古屋は、だ

905 :U-名無しさん:03/03/10 20:55 ID:DVKPYwQI
>>902
なんだよ、教えれ。

京都が点を名古屋にぷれじぇんとして、そのまま返さない名古屋に
マジ切れの中キム。退場者出るな(w

906 :U-名無しさん:03/03/10 20:56 ID:DVKPYwQI
>>903
妙な奴に絡まれたら無視が鉄則。つか煽られんな。

907 : :03/03/10 20:58 ID:RnBFitFV
まともな書き込みをしているつもりだったが、自分の書き込みの薄さに反論できず
ネタで書き込みしたという方向に持って行かざるを得ない哀れなDVKPYwQIに合掌。

908 :   :03/03/10 20:58 ID:7WHl8Mu6
中払いにフェアプレイ求める方が素人

909 :   :03/03/10 21:00 ID:7WHl8Mu6
ところで、名古屋は点をプレゼントされたら絶対返さなきゃいけないのか?
名古屋には何も関係のない事だと思うのだが。

910 : :03/03/10 21:03 ID:DJs3DOCX
>>909
プレゼントされたゴールを返したら
相手もまた総得点がプラスされる罠。
返さない場合、名古屋に勝点がプラスされる罠。

チャラにする方法など無い

911 : :03/03/10 21:03 ID:WTtaC50/
>>909
名古屋はべつになにしてもいいじゃない?
でもプレゼントなんてされないぞ。

912 :_:03/03/10 21:03 ID:2QYb433v
>>909
名古屋は、しっかり奢ってもらって、そのまま涼しい顔して
グループリーグ突破してほすい(もちろんお返しなんかしないでよい)

そうなったとき小林タソは・・・ひとり英雄気分イイ気分なのかな

>>905
いや、結果的にうまいことお互い得点増やしっこしたなあ〜と思っただけ
名古屋を打ち落とす作戦かと 超邪推、意味無、そして根性腐ってるw
そろそろ吉野家行ってきまつ。おまいもちゃんと飯食えよ。


913 :U-名無しさん:03/03/10 21:07 ID:OO+9Dgr4
奢ってもらわなきゃ勝ち抜けないのか、名古屋ってw

914 :_:03/03/10 21:08 ID:2QYb433v
ホワイトデーにはゴールをぷれじぇんとしよう!!

あーつまらね バーミヤンに変更

915 :U-名無しさん:03/03/10 21:08 ID:ttdgJ23i
ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030310-22.html
キャプテソ&チェアマソ発言来たが、がいしゅつ?

916 : :03/03/10 21:10 ID:VCyScWIM
>>912
名古屋なんてどっちみち予選落ちだろw
あなたも人がわるい。

917 :Sバック:03/03/10 21:11 ID:Tbd9A3or
京都が棒立ちしてなかったことは事実。
中払の他に森もいる。

918 :_:03/03/10 21:11 ID:2QYb433v
あとは代表監督様の発言を待つのみか・・・

>>916 おまいもなw

んああ牡蠣のやきそばまだやってるかな

919 :   :03/03/10 21:13 ID:7WHl8Mu6
>>917そりゃ「京都」は棒立ちしないだろ。棒立ちするとしたら「京都の選手」だ(藁

920 :football pool:03/03/10 21:14 ID:T+pv/bEL
>>893
イングランドには結構あるよね。
得点する選手を当てるものとか、試合中の写真があって、
実際にはどこにボールがあるのかをあてる spot the ball
というのもある。

921 :U-名無しさん:03/03/10 21:15 ID:nadCULdd
この試合が5-4で終わっていたら何事もなかったのに…

922 : :03/03/10 21:15 ID:VCyScWIM
>>919
えっ?それなんかのギャグですか?w

923 : :03/03/10 21:16 ID:RnBFitFV
>>919
お前、頭悪いって言われるだろ

京都と名古屋の相性を考えても、京都が予選突破だろ

924 :881:03/03/10 21:17 ID:I7Ogl5vc
>882
状況が状況だけに、ちょっとはマシな判断力のある審判なら退場にはしないだろう。PKを
取られても大分がわざと外してくれると思うしな。
それでもやっぱり審判がアホならその時は一致団結して戦えばよし。
それで勝てれば大きな収穫だし、負けても大分と審判を罵ればいいわけだしな。マスコミ
も悲劇のヒーローとして扱ってくれるかもしれん。
とりあえず実利としてはリーグ戦ではモチベーション最高になって勝利を得られる可能性
が高いぞ。

925 : :03/03/10 21:17 ID:tp9HrnRz
まあ、何処でもいいからがっちり勝ち点差つけて上がってくれないと
揉めそうだな

926 : :03/03/10 21:18 ID:DJs3DOCX
>>923
どこが突破するかしないかなんて、
今回の事件同様事前にわかるはずもない

927 :U-名無しさん:03/03/10 21:20 ID:ma4wjRyr
小林監督が指示しないで大分がヒールになり、京都大分戦を盛り上げる
なんて言っている香具師がいるけど、大分だって地域の一員なんだよ。
地元がそんなチームだったらたまらなくイヤだろうし、サポートしてくれる
チームもなくなるよ。
格闘技みたいに個人で流浪の興業をしているのと訳が違うんだ。

928 :なごや:03/03/10 21:32 ID:DR8KOVSp

            ☆ チン
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<プレゼントゴールまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_____
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |             |/


929 : 川渕:03/03/10 21:34 ID:zIBtumtL
>>927
大分は保守的な人が多い田舎だからね。
やっぱ高校野球みたいな清涼飲料水みたいなクラブが求められるんだよ。
例え喫煙や恐喝なんかを繰り返す不良の巣窟であったとしてもね。

930 : :03/03/10 21:38 ID:2b8oxgII
>>924
得点認める審判だぞ、退場する可能性のほうが断然高いと思うが。
わざとPK外しなんて・・・
>>881で言ってたこと自ら否定してませんか?
一致団結で勝つ?小学生ですか?それこそ甘甘ですよ。
あと負けて大分を罵ってどうするんだ?もう最悪ですね。
>マスコミも悲劇のヒーローとして扱ってくれるかもしれん。
・・・・・・・・
>とりあえず実利としてはリーグ戦ではモチベーション最高になって勝利を得られる可能性
>が高いぞ。
実利は目の前の勝ちだろ。もうなに言ってんだ?それのどこが実利だ?

頭からレスいれていったら、
突っ込みどころが多すぎて長くなってしまった・・・
しかもなんか必死っぽいし(w
ともかくどうかと思います。

931 :   :03/03/10 21:41 ID:7WHl8Mu6
♪チャララ、チャララ、チャララララララララ

  |    |                      |    | |    |
  |三三|                      |三三| |三三|
  |    |     ,,.......,,              |    | |    |
  |三三|  ,. ''´    `'' :, ___  ,,...|三三| |三三|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`!    ,.ィ彡三三三ネミ:、 .|    |`'|    |、....,,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〓〓〓〓〓  |.」__ r(((r''''ー--‐''''ヽミヽ |三三| |三三|.  |
〓〓〓〓〓  || ロロ lミ/          ',ミl  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三三三三
〓〓〓〓〓  || ロロ !ミl ,. --、  , -- 、 lミ! 〓〓〓〓〓〓 : |三三三三三
〓〓〓〓〓  |l ロロ lhl ‐=・= l l =・=‐ hj .〓〓〓〓〓〓 : |
______|l三__ !kl ` ´ ,l l, ` ´ tjl _______,|_____
. 〜〜         ゝl   , ー-‐' 、  iソ    〜
    〜        ',.  , ---、  /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          〜 〜 ヽ  `ニニ´  /  〜 〜   < ID:I7Ogl5vcは知障!ID:I7Ogl5vcは変態!
   〜         _,.、ィ'i´i ヽ、.__ / i`i't- 、,,_     \_______________
 ^    ,.、-‐'''"´  /  ! ヽ.      ,/ ! i,   ``''‐- 、
.   /      /   |   \ /   |  ',       \

♪チャララ、チャララ、チャララララララララ…

932 :   :03/03/10 21:43 ID:7WHl8Mu6
>>924
取り敢えず「リーグ戦ではモチベーション最高」の根拠を言えや

933 :924:03/03/10 21:59 ID:I7Ogl5vc
>930
まぁ、冷静に考えれば退場させられそうなんだけどな。PK取られても下駄を預けられるのは
大分の方。それで得点すれば悪役は大分の方に。
所詮、カップ戦だしな。1回くらい負けても大丈夫だろう。1位だけしか抜けられないみたい
だけど、名古屋もそんなに強くないしな。目の前の試合に負けたとしても、なにがなんでも
見返してやろうとチームが団結して、結果、後々の勝利に繋がればかえってよくないか?
まぁ、京都サポじゃないから好き勝手言っているんだけどな。
せっかく起こった事件なんで、真珠湾みたいにしてしまうのも・・って考えすぎか。

>932
普通、卑怯な手をやられりゃ弔い合戦気分にはなるだろう。そういう状況ならサポも選手も
チームもなにがなんでも勝つつもりで試合に臨むものなんだが・・。
逐一、例をあげなきゃならんのか?

934 :U-名無しさん:03/03/10 22:03 ID:JTFaW6nq
関係ないけど大分わざとなのか素なのか知らないけど
フィジカル弱すぎない?アンドラジーニャ以外ばたばた
倒れるんだけど...けが人は出まくってるし。
ファースト捨ててでもフィジカルトレーニングしたほうが
いいと思う。それとディフェンス仕掛けてくるとき荒いけど
J2でもこないだと同じような試合してたの?このままだと
けが人とカードでものすごくきつくなると思うんだけど。


935 :U-名無しさん:03/03/10 22:12 ID:PxzDEKq6
八百長

936 : :03/03/10 22:15 ID:88k0/9el
>>934
J2でもあんなもんだった
が、J2は周りがそれ以下だった
ただそれだけ

937 :U-名無しさん:03/03/10 22:46 ID:aA4kncWY
やっぱりマスゴミの連中を、この世ではない世界に逝かせても、
罪に問われてしまうのでしょうか…










器物損壊罪とかに。

938 : :03/03/10 22:52 ID:LFZdRonk
ゴミだから不法投棄だろ

939 :U-名無しさん:03/03/10 23:02 ID:Y+KPxVTz
>>873
流れを無視して超遅レス。

いわゆる「騎士道精神」というものは、騎士道という精神を共有している者を相手にする場合にのみ発動されます。
よって、異教徒相手に騎士道精神が発揮されず、逆に極悪非道な行為が頻発したのは、むしろ当然のことと言えます。

「騎士道精神」を「フェアプレー精神」に置き換えてみれば、この手の問題の根が見えてくるかと。

940 : :03/03/10 23:59 ID:S4td/dV/
totoGOALが無ければ、この試合内容は妥当なものとして捉えられただろう。
totoGOALがどうのと考える事それ自体が
却ってtotoGOALに対する外圧的・恣意的なものとなってしまう。

941 : :03/03/11 00:01 ID:Z3arD6wV
質問です。
サポティスタのスレってなくなりました?

942 :U-名無しさん:03/03/11 00:34 ID:GenQlxJv
結局こういうスレは粘着だけが残って
無駄なレスを繰り返すだけなんだな…。

>>941
落ちた気がする。
まぁ実際今のサポティスタには見るべきものもないのが実情なわけで。

943 :ゴルゴ:03/03/11 00:38 ID:P0gjyBEI
小林はフェアプレーがどういうものか全く理解していない。
相手にわざと点を与えることがスポーツそのものを侮辱している。
しかも根本的には相手選手の怠慢プレーに起因することなのに。

また、小林同様にこれらを理解できない「サカヲタ」がいかに多いか、
全くあきれるばかりである。

944 : :03/03/11 00:43 ID:XVwNoMZd
>>933
>所詮、カップ戦だしな。1回くらい負けても大丈夫だろう。
ふざけるな、負けても大丈夫だとか言う奴は選手失格・サポ失格。

>だけど、名古屋もそんなに強くないしな。目の前の試合に負けたとしても、なにがなんでも
>見返してやろうとチームが団結して、結果、後々の勝利に繋がればかえってよくないか?
漫画と現実を混同するな、名古屋が強くないだと?いい加減なこと言うな、てめえどこサポだ?

>京都サポじゃないから好き勝手言っているんだけどな。
当たり前だ、お前みたいな奴西京極で見かけたらぶん殴ってるよ。

>普通、卑怯な手をやられりゃ弔い合戦気分にはなるだろう。そういう状況ならサポも選手も
>チームもなにがなんでも勝つつもりで試合に臨むものなんだが・・。
もう漫画の世界から出てくるな。

945 :U-名無しさん:03/03/11 00:45 ID:SDgUL1HN
>924
仮に京都のGKが無理矢理止めたら主審的にはPKは確実
で、GKは一発レッドが出る可能性も有るので無理に止めに行けなかった。
仮に大分がPKをわざと外してもtoto的には八百長って言われるんだよ。


946 : :03/03/11 01:05 ID:2gU6eEJq
8日のサッカーJリーグ、ヤマザキナビスコ・カップ1次リーグ、京都―大分戦で、マナー違反での得点に無抵抗の得点を「お返し」した大分の行為に関し、
日本サッカー協会の川淵三郎会長は10日、「監督の判断は間違っていない。(サッカーくじの)トトゴールの観点からするとどうかだが、サッカーの観点では問題ない」と話した

鈴木昌副会長(Jリーグチェアマン)も「サッカー界ではフェアプレーとして行われるべき行為」と支持した

947 : :03/03/11 01:16 ID:Z3arD6wV
>>942
どうもです。

948 : :03/03/11 01:28 ID:7RXXIEZ0
まあ、アメリカとかではこういうのは多分ちょっと考えられないことです。
相当言われると思います。
アメフトとかなら(攻撃権がやや移りにくいスポーツなので)
自殺点をしてまで相手から攻撃権を奪って時間稼ぎで終了、とかOKな文化ですから。

逆にサッカーは欧州の精神が根強いので、まあこれくらいなら
むしろ美談になるんじゃないでしょうか。
単純に許されるかどうかよりも、サッカーの独自性という視点で
こういう記事は語って欲しかったっすよジャーナリズムよ。

949 : :03/03/11 02:06 ID:rpAqw8Vu
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/support/scn/2003/0214-1.html

事件はデンマーク―イラン戦で起きました。0−0の前半終了間際、イランのFWが観客が
吹いた笛の音を主審が吹いた前半終了の笛と勘違いし、ペナルティエリア内でボールを手
でキャッチしてしまったのです。主審は即座にPKを宣告。デンマークに先制のチャンスが思
わぬ形で訪れたのでした。イラン代表は選手のみならずベンチの首脳陣までもが猛抗議を
しましたが判定が覆るわけはありません。試合はPKから再開となります。すると突然デンマ
ークのオルセン監督がピッチわきに現れ、キッカーのFWヴィークホルストに何事かを指示、
するとヴィークホルストはシュートをゴール横にわざと外しそのまま前半を0−0で終えたの
でした。不可解な行動に、事態が飲み込めないスタンドの観衆は騒然となります。

 皮肉なもので、後半開始直後にデンマークは逆に後半イランにPKを決められ、0−1で試
合には敗れました。試合後、デンマーク代表モアテン・オルセン監督は詰めかけた記者たち
に、「ヴィークホルストにPKを外すよう指示した。イランの選手たちは何が起こったのかわか
っていなかったようだ。不当な判定には従えない」と発言、
翌日のテレビ・新聞の報道はこの件一色になりました。イラン代表はデンマーク代表
のフェアなプレーに対し、敬意を表するとともに、FIFAに対しフェアプレー賞候補を授与する
よう申請し、デンマーク国王は代表チームに賞を授与することを決定したのです。

 3日後の最終日、事情を理解した満員の観客達からデンマーク代表への拍手が止むこと
はありませんでした。デンマーク代表は2−1で香港選抜を降し3位となったのですが、ファ
ールの少ないクリーンなサッカーは完全の香港のサッカーファンを捉えてしまったようでし
た。

950 :_:03/03/11 02:07 ID:HPEdh5zy
武藤文雄のコラム
http://www.geocities.jp/hsyf610muto/haruchinji030311.html

いろんな意見よんだけど、俺的にはこれが一番共感したな。

だんだん京都がアホだ的意見ばかりになってきて
(サカマガ、サカダイも同じじゃないかな?)
それもなんだかなーと思ってたんで・・・。

951 : :03/03/11 02:17 ID:rpAqw8Vu
これは共同通信の記事を批判。

【コラム】 業界の常識とJとトトの関係 文/江藤高志@ふっとぼうず
http://www.jskysports.com/column/N20030310124807.html

952 : :03/03/11 02:24 ID:QkPc3Ns5
>>950
まさに共感。ま、小林監督持ち上げすぎかなーとも思ったけどね、アレは責める
のも酷だし賛美するのもなんだし以上でも以下でもないというのが個人的感想。


953 : :03/03/11 02:28 ID:QkPc3Ns5
ついでに>>948
>アメフトとかなら(攻撃権がやや移りにくいスポーツなので)
>自殺点をしてまで相手から攻撃権を奪って時間稼ぎで終了

素で質問だけどアメフトでそんなプレイって有り得るの?4回有る攻撃権の
1つを犠牲にしてニーダウンして時間を稼ぐというのはよく見られるシーン
だけどわざと点を与えてというのは見た記憶が無い。

954 :U-名無しさん:03/03/11 03:10 ID:yFDJw2PE
948じゃないけど、場面によってはありえるよ、もちろんニーダウンもある。
スレ違いだから詳しくは書かないけど。
戦術の一つとして認められてるから誰も文句なんて言わない。
アメフトは時間の使い方に関してはサッカーよりもシビアだよね。

955 :U-名無しさん:03/03/11 03:38 ID:p/rGX10+
誤解を招くのはイヤなので少しだけ書くと、
ニーダウンはオフェンス中に時計を止めたい時。
948が言ってるのは相手に得点されるのが避けがたい状況(ball on 1yとか)で、
かつ得点差が十分にあって、かつ残り時間が自分らで使い切れる程度に短い時。
スレ違い激しくスマソ

956 :U-名無しさん:03/03/11 04:04 ID:3uVrkFPN
バスケでも相手にフリースローを与える事も有るからな。
これは劣勢の方がするんだけど。

ところで>>950の記事のラモス事件と全日空のキックオフの詳細キボンヌ。
つーかウン年ぶりのサカー観戦がこの試合だったのは運が良かったのだろうか…


957 :  :03/03/11 04:57 ID:fpPYla8A
人質犯に「女子供病人をまず解放しろ」と言ったところ、
「('A`)ハア?弱いヤシ残さんと漏れが危ねえだろ、馬鹿!」と来た。
犯人は実にクレバーand正論だ、警察が間抜け・・・・・と評論家が吠える。
こんな事件が何度か続き、弱者解放などという薄甘い人倫は嘲笑の対象、
結果、女子供も平等に頃されるすばらしい世の中が出現したのであった。
めでたし、めでたし。


958 :\\:03/03/11 05:49 ID:QeJsDuxR
>>955
をいをい、ニーダウンは、時計を進めたいときだ。
リードをしてて、時間を使い切ってしまいたいときね。
自殺点めいたこともあるが、次に必ずしも自分たちに
攻撃権がまわってくるとは限らない。
オンサイドキックで、相手が抑えてしまえば、そのまま相手の攻撃権が続く。
確率は低いが、それなりのリスクを背負う方法だから、
今回のこととは少しニュアンスが違うと思うな。
スレ違いスマソ。

959 :_:03/03/11 06:41 ID:fJsP8S4N
>>953
アメフトでは
ニーダウン・・・攻撃権を無駄使いして時間を浪費

相手攻撃時にわざと得点をやる・・・僅差のときに
時間をたっぷり使って点を取られるよりは反撃の時間を確保したいとき

自軍攻撃時にわざと点をやる(自殺点)・・・攻撃権を失い
なおかつ相手の攻撃から始まるが、たいていの場合陣地を稼げる


960 :U-名無しさん:03/03/11 07:17 ID:HC2ytBpO
サッカーカフェに引用されてたのをさらに引用

フリューゲルスの歴史2 投稿者:ユーク@ユーゴスラビア  投稿日:11月03日(火)09時59分43秒 ■ ★

フリューゲルスの前身全日空は元々横浜市中区で結成された
横浜サッカークラブという1クラブチームで、70年代後半に全日空が
資金援助をし始め、JSL一部に85年に昇格。当時は全日空横浜クラブ
という名前で参加していた。

その年に全日空が事実上の乗っ取りを企て、社員選手を主体としたチーム
にしようとした。その事に反発した契約選手が試合をボイコット。
その試合は人数が8人しか集まらず、11対8でキックオフ。
もちろん試合は大差で負ける。(確か相手は三菱だったか?)
ボイコットした選手達は永久追放処分をサッカー協会より受ける(これは後に解除される)
ほんとに全日空はろくな事してこなかったね。マリノスに資本参加するそうだが
辞めちまえってーの。全日空は良い機会だからサッカー界から身を引いて欲しかったね。
フリエサポーターの95%は上記の事実は知らないと思う。
サッカー掲示板でもこの事はなんにも書かれてないみたいだし。
ここで歴史をひも解くのも良いかも?
まじ発言ですまんこ

961 :960:03/03/11 07:24 ID:HC2ytBpO
ブラジル サンパウロのニッケイ新聞 (日系新聞の意らしい)の記事より引用

>七七年四月に来日し、同十月にデビューしたラモスは二部リーグとはいえ観衆の少なさにあきれていた。
>そんな彼に最初の試練が待っていた。
>七八年一月十四日の第十二節対日産戦。ラモスは競り合った坂木嘉和にひじ打ち。大げさなしぐさを取った坂木を追いかけ回した。
>二枚目のイエローカードで退場となったラモスに、協会は非情ともいえる厳罰を突き付けた。
>一年間の出場停止。
>異端児の読売クラブと「ガイジン」ゆえに下された、異例の判断だった。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020608-62colonia.htmlより

あと、どうもこの試合では両チームが乱闘になってしまい大変もめたようだ。

というわけで>>956 漏れも気になったのでググッたらこんなんでますた。
もっと詳しい人いたら詳細きぼーん。

962 :U-名無しさん:03/03/11 08:00 ID:koeliSgl
大分としてはJ1初戦であのような形で「勝ち逃げ」
することがあれば、一般に悪いを与えることになるし、
今後の試合・興行・運営に大きな障害になる可能性がある。
傍からみればその方がおもしろいかもしれないけど。

963 :U-名無しさん:03/03/11 08:02 ID:koeliSgl
大分としてはJ1初戦であのような形で「勝ち逃げ」
することがあれば、一般には悪い第一印象を与えることになるし、
今後の試合・興行・運営に大きな障害になる可能性がある。
傍からみればその方がおもしろいかもしれないけど

964 : :03/03/11 08:29 ID:Cx6rj82G
totoゴールって1試合ごとのくじではないのになんで騒ぐのか理解不能

965 :U-名無しさん:03/03/11 08:30 ID:eDCWlleB
>《G大阪》 8日のナビスコ杯・京都―大分戦で、大分MFロドリゴがゴールを
>“強奪した”ことを、G大阪DF宮本恒靖(26)が批判した。「ロドリゴはボ
>ールを(相手GKに)返さないといけなかったと思う。サッカーをやっていく上
>で、心に留めておかないといけないシーンだ」と話した。この日は選手、スタッ
>フ、フロントの総勢65人が10グループに分かれて吹田市にある31の小学校
>を訪問。宮本は3つの小学校を訪れ、子供とふれあった。

966 :U-名無しさん:03/03/11 09:23 ID:Cp6odMGK
>>964
アホ。俺みたいに他の試合は全て当ててこれだけ結果外したって奴も
多いんだよ。

967 : :03/03/11 09:45 ID:ivRUT8JD
964ではないが、

>966
そういうことを言っているのではなく、
報道で疑惑のゴールとか言っているが、
1試合の監督選手をどうこうしても望む結果を得られることはまずない。

したがって疑惑もくそもないということだ。

968 : :03/03/11 10:17 ID:F3BU2VKc
ま、そりゃそうだ。考えてみれば、監督も公言してるんだし、
何の「疑惑」か分からん。

969 : :03/03/11 10:20 ID:0NCg3OH7
要するにマスコミの馬鹿さ加減が露呈すたということだ

970 : :03/03/11 11:02 ID://dMaEAX
日刊の記者はサッカーの本質を何も分かってないということですね

971 :  :03/03/11 11:15 ID:YdBwRZYM
>>966
あれがなくても試合どうなってたかわかんないでしょ?
騒いでるやつはなぜそれがわからない?

京都はあの時間帯大分をチンチンにしてたのに
あれでモチベーションが下がってしまった。。
あれがなくても3点以上だったかもしれないということ。

972 : :03/03/11 11:23 ID:Opew8QKy
totoバカはほっとけ

973 : :03/03/11 11:24 ID:Seq+5Xsg
でも、これが原因でサッカー界とマスゴミの確執が大きくなるよね
トルがいなくなっても、結局スポーツ新聞は嫌われるわけだ

974 : :03/03/11 11:37 ID:fejoFtPH
共同通信は記事を差し替えたしね。 日刊とともに糞認定!!
あの後藤某のコラムも三流。もうサッカー見ないでね、アンタ。
ココに良いのがあった。

http://www.jskysports.com/column/N20030310124807.html

975 :U-名無しさん:03/03/11 11:39 ID:yHjczLKc
この件、海外のスポーツ・サッカーニュースで報じられているのかね?
どこかで見れるところないかな?

976 :U-名無しさん:03/03/11 11:43 ID:VkPigQxf
で、その糞からの配信記事を各紙垂れ流すわけだが。

977 : :03/03/11 12:27 ID:Wmut8Wng
今週のサカマガで伊東氏が「レフェリーが(ロドリゴに対して)プレーを制御してもよい」と
冒頭で書いているが、本気かいな。

どういったルールに基づいてそう判定できると書いているのだろう?
非紳士的プレイと決めつけられるものだろうか?

もしルール以外の裁量による得点取り消しが許されるならば、
それは境界線があいまいなレフェリー個人の価値観の問題となり、
今回のケース以外に、トラブルとなる試合が今後限りなく出てくる
ことは疑いようがないのだが。

あまりにこの試合だけしか見ていない見方ではないだろうか?


978 :U-名無しさん:03/03/11 13:05 ID:VKVB7Ic1
totoGOAL“やらせ”、ファン不在の決着
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003031111.html

979 :U-名無しさん:03/03/11 13:15 ID:GenQlxJv
>>978
フジサンケイの言う「ファン」というのは「ギャンブルの視点に立つtotoのファン」だな。
「サッカーファン」は存在しないらしい。

980 :U-名無しさん:03/03/11 13:21 ID:HlFeqBfo
其ノ1
トトゴール対象の京都vs大分で疑惑ゴール
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047130639/
其ノ2
[京都]フェアプレーの精神で議論しよう[大分]
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047130844/

981 :U-名無しさん:03/03/11 13:21 ID:YVSvOPQq
記者と購読者のレベルを考えれば
「ファン」=「ヤキウふぁん」
の事だと思われ。

確かにハナっから不在だが(w

982 : :03/03/11 13:36 ID:Bc35nPnv
>>979
そういうことですね。
メディアの論調が一番のファン不在だってことか…

983 :955:03/03/11 13:36 ID:htCoJGfp
>958
しまった・・・おっしゃる通りです
なぜかボールをスパイクして時計を止める場面を思い浮かべてた
半分寝ぼけながら書いてたもので・・・
なんて言い訳したりして。
間違いアンドスレ違いスマソ

984 :  :03/03/11 14:52 ID:gQrqZcY+
>>971
確かにな。そりゃ、10人になった相手なら、京都もチンチンにできるだろ。
中キムの高等戦術で西山が退場する前の試合内容はともかくな。
中キムが居る限り大分は京都には勝てねえよ。参った。

985 : :03/03/11 14:55 ID:XVwNoMZd
>>984
中払に執着してるねえ
普通に蹴り返すのが悪いんだろ

986 :U-名無しさん:03/03/11 14:59 ID:pQycyaP3
フジサンケイに抗議電話していいですか?

987 : :03/03/11 15:07 ID:Of2gk8re
しかし、新聞が必死で煽ってるのに全然批判が盛り上がらないのが笑えるな(笑)

>>986
そうだな。非常識な記事こそ抗議すべきだ(笑)


988 : :03/03/11 15:11 ID:XVwNoMZd
マスコミとサポーター側との温度差が笑える

989 :U-名無しさん:03/03/11 15:11 ID:FcjdroGG
誰かこのスレタイで次スレ建てて
【フェアプレー】大分の小林監督を称えるスレッド3【サッカーの真髄】

990 : :03/03/11 15:17 ID:al+IBcRg
>>988
一般人も反応してねーよ…
芸スポ板のスレなんかすぐに沈んだしな…


991 :U-名無しさん:03/03/11 15:21 ID:uZKcpFdu
>>977
いや、それでいいだろ。
そういう共通認識ができあがれば、次からレフェリーが止めるだろ。
その為にもサカマガがそういう見解を表明することには意義があると思う。

992 :U-名無しさん:03/03/11 15:23 ID:APA620CH
totoスレの住人もほとんど反応してないが
逆に「疑惑ゴール」って言う言葉に異常反応した基○外1名が重複スレを立てて暴れてますがね

993 :_:03/03/11 15:24 ID:rAMbeozS
芸スポ板にもトトゴールのスレはあるが、誰も今回の問題についてはカキコしてないのが笑える。
マスコミも煽りがここまで煽りが不発に終わるとは思わなかっただろうな(藁

【サッカー】トトゴール出足不振
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1047098007/



994 :U-名無しさん:03/03/11 15:27 ID:jk42AJnL
>>992
まあ当たりもしないのに馴れ合ってるだけだからな
べつにスレタイなんてどうでもいいんだろう

995 :U-名無しさん:03/03/11 15:29 ID:/XDAT4Su
>>298
ゼロックスじゃないよ。
ナビスコだよ。

(σ・∀・)σ 300ゲッツ!!


996 :992:03/03/11 15:33 ID:APA620CH
>>995
京都サンガスレの300頂きました(w

997 : :03/03/11 15:39 ID:lFUowGX6
mousugu1000

998 : :03/03/11 15:39 ID:2HeDLuZv
>991
いやよくない。
だいたいそんな国内雑誌の見解が国際的なレフェリング基準になるとお思いか?

そもそもルールで明文化されていない部分に確かな線引きはできないので、
さらに揉めるケースが他に出るのは必至。


999 : :03/03/11 15:39 ID:lFUowGX6
1000

1000 : :03/03/11 15:40 ID:lFUowGX6
1000d

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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