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な ぜ J リ ー グ は つ ま ら な い の か 6

1 : :03/03/16 21:36 ID:epLsOgFG
念願の大復活 議論しましょう

2 :名無し:03/03/16 21:38 ID:uEzIGTL0


3 : :03/03/16 21:40 ID:Sz45D27A
アンチ板逝け

4 : :03/03/16 21:58 ID:Vo1ZRkFw
>>3
そう言わずに。これはアンチの意味ではなく真剣に原因を議論して、その打開策を考えるという事です。
まずどうしてつまらないのか、そして一体どうした方が良いのか、それをみんなで話し合います。

5 ::03/03/16 22:34 ID:po+tKvBE
観客が少ないから これに尽きる
つまらないから観客が少ない じゃないぞ
応援したくなるチームをつくることじゃ 満員のスタジアムなら
レベルが低くたって大満足だね。うらわ仙台新潟などはお手本

6 :U-名無しさん:03/03/16 22:37 ID:q2shUXz8
確かに好きなチームがあるからこそ楽しく見れるというのはありますよね。
好きなチームがあるからこそレベルに関係なく満足できるわけですし。

7 :_:03/03/16 22:42 ID:ma8/XEQY
建設的な意見交換をするのもいいが、6まで続いたなら今までの
5000レスを集約して、議論の方向性を出すべきだと思うが>>1,4
ダラダラとやってるから>>3のような意見が出る。

あ、俺はJリーグが面白いと思うからレスのまとめはやらないからねw
このスレを有意義なものにして、Jに興味のない人を取り込めるように
是非頑張ってくれ。


8 : :03/03/16 22:48 ID:C+xxtfVK
なぜJリーグはつまらないのか

なぜこのスレはつまらないのか
は、非常によく似ている。

9 : :03/03/16 22:52 ID:+R2Y+/Cm
>>7
意見は言う、でも何もしない。使えねえ野郎だな。

10 :_:03/03/16 23:31 ID:pjpoLWrB
サッカーは相対性のスポーツとはいわれるよね。相手があってこそだと。
でもレアルとか見てると相手がどんな守備でも打ち破れる攻撃を持ってる。

サッカーはミスのスポーツというが、Jの場合相手のミスも含めてこちらの
攻撃を構成してるよね。しかも相手のミスによる部分が大きすぎる。もっと
攻撃に関してチームごとに哲学があれば面白いんだろうけど、多分半世紀は
かかるんでしょうね。サッカーの攻撃ってほんと難しい。一年の半分をコン
ビネーション不良で過ごしてるチームがほとんどなんだからね。

11 : 1:03/03/17 00:04 ID:w4n2GCry
サッカーには作戦というものがまるで感じられない。
何を意図としてプレーをしているのか。それがイマイチ伝わってこないのだ。
相手のミスからゴールへのチャンスが生まれて、自分はシュートミス。その繰り返しがサッカーだ。

12 : :03/03/17 00:21 ID:Kdau9T1d
Jて一対一が殆どないけど、なんで? 
海外チームと試合すると顕著だけど、こっちがボール持ってるときはバックパスか横パス、
相手側のときはコース切って突っ立てるだけ。殆どタックルしたり寄せに行かない。
怪我が増えたら困るから、協会が規制してんの?
ビビッてるみたいでダサいし、実際、弊害になってると思うんだけど。

13 :11:03/03/17 00:29 ID:w4n2GCry
すまん俺は1じゃなかった。

14 :U-名無しさん:03/03/17 00:37 ID:r4fMKNZ9
>>12
攻撃時の展開が遅い、
運動量を活かしたワーワーディフェンス、
オフザボールの動きを仕込まれていない、等々

15 : :03/03/17 00:40 ID:3FI3VTdR
>Jて一対一が殆どないけど、なんで?
日本人は組織の中で協調性を持って一人だけ目立たずに、責任が明確になること
のないように植えつけられてるから、一対一というのはきつい。
この国の人達が一番苦手な「自分だけ目立ってしまう」というデメリットがある。

一対一になってしまった時の行動パターン、マニュアルを作って指導・
そして失敗した時の心のケア、自分の行動がどのように組織に影響があるか、
一対一で失敗した選手への周囲の接し方を教科書を作って机で教えれば日本人選手は
必ず覚える。

もし一つでも対策を間違えばどんなに能力がある選手でも大半はコンディションが落ちて
自分の殻に引き篭もってしまう。

16 :12:03/03/17 01:07 ID:Kdau9T1d
なるほど、この辺なんとか修正できないだろうか?
アルゼンチン辺りを参考にして、育成段階で一対一のプログラムを徹底させるとか。
ここでこんなことを、言ってもしょうがないけど、FWとサイドアタッカーが
育たないことにはJも代表も、もう一つ上の世界に行けない気がするよ。

17 :  :03/03/17 01:08 ID:bHW62DtQ
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  `ヽ、i -=・=-    -=・=-      |;;;::::::::::::::/  なんで、すぐクソスレ立てるん?
  .   i                  /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \





18 :U-名無しさん:03/03/17 01:13 ID:ouPTlajG
勝負して抜き去る快感をいちばん味わえる選手は今のJの中では市原の村井だと思う。
正直市原は大嫌いだがヤシのドリブルとクロスはもっと上のレベルで見てみたい。


19 :kkkkkkkk:03/03/17 01:35 ID:EXFB3eMX
そもそも、歴史的に、地域間の対立というか、地元意識が薄いから。
これは、アジアの国はどこでもいえることだけど、
連邦国家じゃないから。

東京人対大阪人の強烈な対立とかはないから。
ホームアンドアウェーの原則も守られていない。

そして、次に問題なのが、日程のわかりにくさ。
ナビスコカップと天皇杯の違いが明確でない。
天皇杯が契約交渉中にあるから、モチベーションが落ちる。

そして、選手層が薄い。
チームばかり増えて選手がいない。
外人枠の増加が良いと思う。
アジア人は、フリー、それ以外でも、3人枠をフルに使うべき。



20 :がんばれ:03/03/17 02:32 ID:Tn0NJBzU
サッカーの専門家じゃないので正確な表現じゃないとおもう。

でも一言でいうとスケールの大きさが感じられない。
巨人のカワイ(漢字がわからん)やジャズのストックトンみたいなのがいっぱいいるイメージが強い。
ボールの大きい展開や強いパスを正確にトラップしたりという印象がない。
素人の印象としてはテレビでみてもつまらないとおもってしまう。JBLやハンドボール、ラグビーにも見に行くスポーツファンからの感想です。
ただサッカーは大学卒業からだから二年しか本気でみてません。 だから的外れだと思います。参考までに。

21 : :03/03/17 02:44 ID:FIAcwJPQ
>>14
たしかにJの中継見てると
必ず解説者が時間を掛けずに攻めたいですねって言うもんな

22 :  :03/03/17 02:44 ID:7r4Kc65w
11でレスしてるスレ主が本人ならこのスレはただのアンチが立てたことになるわけだが

23 :_:03/03/17 05:13 ID:y7kggzJX

J1がカップ戦の予選リーグでJ2がリーグ戦なんていう
 わけわからん日程組むからさらに一般人が離れていく

結果Jは一部のマニアのものになっていく

24 :かに兄貴:03/03/17 06:06 ID:YWKM3zqG
>>21

あの・・・・
うちのシルビーニョは「Jリーグは展開や寄せが早くてプレー中に考える暇を与えてくれない」と
言ってましたが・・・
まぁ逆に言えば「メリハリが無い」とも言えるのかもしれないね。



25 :U-名無しさん:03/03/17 07:32 ID:uiJyH/0G
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046509589/
●Jリーグの現状に不満ならJリーグの現状を不満に思うスレへ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046435612/


という事で削除依頼しました。


●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。



26 :名無しさん:03/03/17 07:34 ID:gS+X3NNb
ウンコドーレが弱いから

よってこのスレ終了

27 : :03/03/17 20:53 ID:EdFBQPgT
>>25
荒らすなヴォケ

28 : :03/03/17 23:46 ID:IBlL1c/K
競技レベルが低いから。
海外サッカーより人気ないんだから

29 : :03/03/18 00:35 ID:PpEP5xLm
マジでつまんないとか思ってんの?いや、Jはおもしろいとかつまんないとかいうレベルじゃねえべ。
そんなのと別物でみていないと、見てられないYO。

海外のと比べること自体、軽くサッカーをかじっているだけの知ったかDQN。そんなもん関係ねえっつーの。地元にクラブが
あって、それをひたすらみる。これがフットボールの心だと思うがな。それに大使つまんないとか関係ないっしょ。たまには
「おっ」っていうプレーがあったりして、それがいいんだよな。

で、こういう話をしていると「自分の地元にはサッカーチームがない」っていうけど、そんなことねえっつーの。JFAにどんだけチームが
登録していると思ってんだ、ゴルァ。そこらへんの県リーグや都リーグのチームの延長線上がJなのをわかってんのか?
漏れの住んでるところにはどこのチームもないから、県リーグで一番自分の家から近いチームを昨年から応援している。

応援は最初友達と2人。選手たちは当然誰だかわかんなかった(あたりまえ)んだけど、毎回勝手に応援しに行くたびに、挨拶に来るようになって。
いつかはJとかいきたいねって言うようになったし、チームも方針を変えて、今年から本格的に活動をし、来年は地域リーグにあがるって言ってる。
これだよこれ。カテゴリーとか関係ないのよ。うちのサッカーなんかみたらJなんかセリエAってかんじ。

ソフトがなければ自分で環境を作れ。それが海外に追いつく俺らがやれること。レベルじゃねえんだよ。カテゴリーじゃねえんだよ。
結局気持ちっすよ。





30 :>>1は厨ってことで:03/03/18 00:49 ID:bTBI+nzd
じゃ、終了。

31 : :03/03/18 08:50 ID:RiOzKVUV
次スレはこっちのはず↓
【改善】Jリーグの現状を不満に思うpart6【我慢】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046435612/

32 : :03/03/18 17:39 ID:UFaixPUE
レベルがどうのこうのが問題なんて、日本にはサッカー文化が根付いていないんだろうなあ

33 : :03/03/18 17:51 ID:cB/r61s1
やはり未だに方向性がはっきりしてないからかなぁ
正直プレミアみたいなダイナミックな展開は多くの日本人選手の体格には
向いてない
かといって体格的にある程度近いといえるセリエみたいなガチガチ感に行くと
ますますつまらなくなりそう。
ならば技術、テクで相手を凌駕するようなサカーが、特徴のリーグに
なって欲しいがねぇ。

まぁ、本当にサカーだけで魅了できるようになるまではプレミアみたいに
TVの中継技術でなんとかごまかせ。

34 :U-名無しさん:03/03/18 18:13 ID:udM5gzVE
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046509589/
●Jリーグの現状に不満ならJリーグの現状を不満に思うスレへ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046435612/


という事で削除依頼しました。


●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




35 : :03/03/18 19:15 ID:wo2yRbaz
panicroom 閲覧数 : 28

J-Leagueはまるで米プロレスリング WWEのようだ.
作成時刻 : 2003.02.28 15:18:42


J-リーグ見た私はどうして守備手が攻撃手をマークしないか

分からない. そしてミッドフィルダーザンペスがあまりにも多くて

いざ攻撃手には功が渡って来ることができない.


36 : :03/03/18 19:17 ID:wo2yRbaz
変だ.........Jリーグには..........1対1突破.
作成者: Kリーグ丸勝ち
作成日: 2003/03/12 17:12 (from:211.203.46.99)

ということがない........
本当にA3大会から日本サッカーを見ながら..........

イサングシロブゲ.....1対1個人技突破がない...........

なぜだろう.............突破能力が劣って.......

なければ.........突破をてんから試みるの増えなかったのか........

私はそれが分かりたい.........


37 : :03/03/18 19:33 ID:twk55J0Z
>>31
コンセプトが曖昧で駄スレ化してる。
やっぱりつまらないものはつまらないと言ったほうがよかろう。

38 :1はプシコネーゼ:03/03/18 19:53 ID:kikfeXjU
このスレつまんねぇ
くだらねえスレたてんじゃねえよ

Jリーグのほうがよっぽどつまるわ
ヴぉけが!!!!!!!!

39 : :03/03/19 02:44 ID:NO1IUurL
外国人枠なんてなくせばいいのに

40 : :03/03/19 04:08 ID:oyu3KMm2
>>29
それは別にサッカーじゃなくてもいいわけで。
地域密着だけを求めているなら。

今問題なのはなぜJリーグがつまらないのかという事。
そしてプロである以上そのレベルというものは極めて重要な要素。
弱くてもいいなんていうお前みたいなアホ-ターばかりだからイカンのだろうな。


41 : :03/03/19 14:21 ID:82yCsJ3l
外国人枠の撤廃はいいね
支持するよ

42 ::03/03/19 14:36 ID:rKtgmty0
一対一をさける傾向にあるからだろうね、まず。相手ディフェンスに近寄ると、すぐボール
離すし。縦に出すならまだしも、横か後ろに逃げのプレーだし。

あと、シュートレンジの短さは致命的。ゴールの予感がしない。

最後に、淡々と試合をこなしている感じがするね。絶対に勝ちたいというような気迫が
伝わらない。

この他にも、無数の理由があるが、これがまず思いついた理由かな。

43 : :03/03/19 14:54 ID:b/8KgVO0
サッカー文化うんぬん言ってる奴もいるが、
レベルが高いのと低いのとじゃ、高い方がおもしろいだろ。

44 : :03/03/19 15:07 ID:b/8KgVO0
もうひとつ、外国人枠撤廃を唱えてる奴にも言いたいが、
それで、人気が上がって、おもしろくなるのか?

45 :U-名無しさん:03/03/19 15:26 ID:6wx6UrIl
つか、既に終わった話題ばっかりだなこのスレ
過去ログ読めおめーら

46 : :03/03/19 15:34 ID:EWQO+3Ow
誰かが書いてたが、過去スレ5つもあるなら、そのまとめ貼れよ。

47 :U-名無しさん:03/03/19 16:30 ID:Ku1gEGvh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046509589/
●Jリーグの現状に不満ならJリーグの現状を不満に思うスレへ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046435612/


という事で削除依頼しました。


●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。





48 : :03/03/19 18:17 ID:7KVUKceG
削除依頼なんて出す勇気ないくせに。
だいたい、何にいらついてるんだろう?

49 ::03/03/19 19:44 ID:rKtgmty0
>48
彼ら自身も薄々感じてるJリーグのつまらなさを、はっきりと指摘されることに
おそれを感じていて、それが焦り・苛立ちにつながってる。

50 :U-名無しさん:03/03/19 19:46 ID:tWPiLYlH
スパーンと枠に行くミドルを撃てるようにしてくれれば

51 : :03/03/19 19:48 ID:4F/oSG36
結局、シュートが枠にいかなかったり、
ろくなセンタリングも上げられないのは、
筋力が足りないせいなのだろうか?

52 :U-名無しさん:03/03/19 19:54 ID:Ku1gEGvh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046509589/
●Jリーグの現状に不満ならJリーグの現状を不満に思うスレへ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046435612/


という事で削除依頼しました。


●無駄スレにレスをつけない。
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・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。





53 :名無しさん :03/03/19 20:01 ID:8jviGpUF
>>42
淡々と試合をこなしている感じがするね。絶対に勝ちたいというような気迫が
伝わらない。
まさにこの通りだと思うが。
あと、余りにも監督というかベンチを気にするというか、監督の顔色
を伺いながらプレーしている奴多すぎ。
(サッカーのレベルは除いて、俺たちがスタジアムに
足を運んで会場を満員にすれば少しは変わるかもしれないが。)
 特にガンバ大阪、札幌にはそういう傾向が見えて仕方ないが……


54 : :03/03/19 22:39 ID:xSRsG/jz
正直、自治厨はいい加減にしろといいたい
他に板違いの糞スレはいくらでもあるだろ
ちょっと、批判的なスレにやたら食いつくようだが

55 ::03/03/19 23:38 ID:rKtgmty0
>>54
人間、耳の痛い意見はできれば見聞きしたくないということでしょうね・・・。

56 :(・∀・) :03/03/19 23:40 ID:1kLvDgaR
この間の東京・横浜戦は面白かったよ。


57 :(・∀・) :03/03/19 23:40 ID:1kLvDgaR
この間の東京・横浜戦は面白かったよ。


58 :U-名無しさん:03/03/20 00:15 ID:7hXgwOlz
精神的に未熟な香具師らが多いな。
どうしてそんな香具師らが自治してやがんだ?

59 :U-名無しさん:03/03/20 00:27 ID:+kGs1TG1
自治スレで苦情を出してみては。

国内サッカー板 自治スレッド5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045445607/l50

それでも収まらなければ自治厨を装ったチョビンの可能性が高い

60 :54:03/03/20 00:45 ID:kQ4xYCN8
>>59
そのスレの>>292は自分です

61 : :03/03/20 01:17 ID:w4Q2SuXf
>>54
いくらでもある、と言うのなら、わざわざこんな
煽りスレタイでスレを立てなくても、議論できるスレはあるし
煽りと捉えられないスレタイだっていくらでも考えられる

議論そのものが目的であるのなら、こんなタイトルに固執しないでしょう
2chである必要すらない

それなのに、このタイトルでスレ立てにこだわるのは、あまりにも不可解

 
  理 由 が 他 に あ る


としか考えられませんネ

62 :54:03/03/20 16:05 ID:kQ4xYCN8
>>61
はーあ、きめつけか

理由が他にある?


俺が本来この板の住人ではないといいたいわけだな


63 :54:03/03/20 16:18 ID:kQ4xYCN8
ゴメン、脊髄反射した事は謝る
ただ、実際問題Jリーグはつまらないと思ってる人は多いわけよ
それを無視せずに議論する事は悪くないと思うけどね
そりゃ、実際はサッカーろくに見ずに面白くないと言う人にはカチンと来るときもあるよ
でも、さあ、それを乗り越えていろいろ考えるていうことは有意義だと思うけどね
ちなみに自分は某J2クラブのサポーターです
しかし、友達を誘おうとしても上手くいかないのよ
レベルが低いという人もいればそのクラブを馬鹿にした事を言う人もいる(そいつはサッカー好きではある)
「つまらない」という言葉は無視する態度はよくないと思うよ

64 : :03/03/20 17:01 ID:RNwnrlgt
とりあえず地域対立がどうのとかチーム数を増やせ・減らせとか
レベルが低いとか応援がうんことかビッグクラブがどうのとか
リーグが世界と繋がってないとか秋春制とか審判のレベルとかは飽きたので他の話題にしてくれ

65 : ◆ToKEI3Ksw2 :03/03/20 18:18 ID:b4mBj41O
タイトル、また以前の煽り系に、戻したのですね…。

66 : :03/03/20 21:27 ID:w7TeDaYX
>>64
じゃあそれに勝る新しい問題を提起してくれないか

67 :U-名無しさん:03/03/21 02:39 ID:yspxs0ek
>>64
それらについてどのような意見が出、どうゆう結論になったんだ?

68 : :03/03/21 03:07 ID:4m3Q5PUz
>>63
そう、議論すればよい。
大切なのは議論であり、意見を出し合うことであるわけで
スレッドのタイトルでは、決してない。
タイトルが意図したものと少しばかり違う程度は、議論の進行には
何も支障をきたしません。あなたが本当に真面目にJのことを考えているのならば
あなたのリードに、興味を持った人たちがついてきて、議論が進むことでしょう。

「煽りではない」と弁解するっきりで議論が進行しないのなら、それを
避ける方向に持っていけばよいでしょう。

このタイトルのスレッドをage続けることが、議論することよりも大切なのですか?
Jのことよりも、「スレタイを批判されて悔しい!」という、個人的な
つまらぬ感情の方が大切なのですか? まるでだだっ子ですね。

そんなだだっ子が、議論を取り纏めるなんて出来るはずがない。
議論をしようなどと思わないほうがいい。

69 :U-名無しさん:03/03/21 03:22 ID:2La+WEF+
糞山が引退しないから
マジであのキモイ奴を何とかして欲しい
早く死ね
マジで死ね

70 : :03/03/21 13:14 ID:tvkg39pH
人格批判か・・・・・

71 : :03/03/21 17:01 ID:D7WsJJ50
重複
【改善】Jリーグの現状を不満に思うpart6【我慢】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046435612/l50

72 :U-名無しさん:03/03/22 00:09 ID:gxNT7t/z
糞スレあげ

73 ::03/03/22 00:27 ID:aTM6ZjoZ
つまらん物は永遠につまらん。ドメ版に帰れや。

74 : :03/03/22 00:41 ID:CDr7aIKe
>>71
それスレタイトル捻じ曲げたニセモノやん

75 :sage機能の説明:03/03/22 01:04 ID:NgE7GUmB
E-mail(省略可)の欄に半角英字で『sage』と入力しましょう。
スレッドを上げずにレスをつける事ができます。

76 :U-名無しさん:03/03/22 05:13 ID:0snNw7Gu
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046509589/
●Jリーグの現状に不満ならJリーグの現状を不満に思うスレへ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046435612/


という事で削除依頼しました。


●無駄スレにレスをつけない。
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