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【デイトレ】デイトレはいつか全滅する?【専業】

1 :専業4年目:04/03/20 11:06 ID:9XqzKJZP
【今週のフォーカス】 低下するデイトレードの収益性

現在の仕事を始めてから定期的に本屋の経済誌、株式投資関連のコーナーを見
に行く事にしているが、最近は数年前と大違いで「デイトレード、こうやれば
儲かる!」的なタイトルがやたらと目立つようになった。また読まれた方も多
いと思うが日経新聞などが一面の特集で大金をネット取引で稼いだ個人などを
紹介したりして、マスコミにより「株は儲かる」的な雰囲気が作られつつある
ようである。
ネット証券が低い手数料と共にリアルタイムの株価や情報を提供するにつれ、
以前の個人には不可能であった「飛び乗り、飛び降り」的な売買で随分稼いで
いる人が多いようである。
全く余計なお世話かもしれないが、この「飛び乗り、飛び降り」的な売買の収
益性は今後急速に低くなると考えられるので、現在その様な取引をメインとし
ているデイトレーダーは次の手を考えておいた方がよい。
詳しく説明すると長くなるので、この場では避けるが、現在は市場インフラの
変革期であり、その環境変化が「飛び乗り、飛び降り」売買の収益をもたらし
ていると考えるのが妥当である。つまり、儲かるという話が広まり、多くの市
場参加者が同じインフラ、売買手法を使い始めれば、これまでの様に「抜けな
くなる」のは米国株式市場や以前の日本の先物オプション市場などを振返れば
明らかである。少し具体的に言えば、一つのニュースが市場に伝わっても、皆
同じ行動にでるので注文を出しても板寄せとなり、売買が成立する時がそのニ
ュースが織り込まれた時となる。これは俗に言う”ジャンプ”という現象であ
る。少数派が多数派になった時点で儲からなくなるという一般則はここでも当
てはまる訳である(松井証券マーケットプレゼンス【土曜版】から引用)

折れは生きていけるのだろうか・・・

2 :窓際マテ子 ◆5711.2syEQ :04/03/20 11:06 ID:dEmnJIAV
( ´D`)ノ< あざやかに2げろ♪

3 : :04/03/20 11:06 ID:4+Q3rM4m
愚図愚図と文句言わずに、
関西汽船買え。

4 : :04/03/20 11:08 ID:NQehe5h6
これ懸念してる人間は多いだろ
気付いてなかったアホも多いけど

5 :ミチヲ:04/03/20 11:09 ID:cwO/ZE75
勝手に引用しないでくれ

6 : :04/03/20 11:20 ID:a+X+aRlF
まあ、デイトレーダーというのは市場の行き過ぎを抑える調整役みたいなもんだしな。
新規参入が次々と来る間は稼げるけど、一巡して飽和したら、今まで見たいに日中に3%も4%も動かなくなるだろうな。

7 : :04/03/20 11:21 ID:eJsHB/dL
早く法改正してストッポ無くせ

8 : :04/03/20 11:25 ID:EsBmyAqF
バリュー投資最強

9 :    :04/03/20 11:25 ID:fBwu6+3a
>つまり、儲かるという話が広まり、多くの市場参加者が同じインフラ、
>少し具体的に言えば、一つのニュースが市場に伝わっても、皆
>同じ行動にでるので注文を出しても板寄せとなり、

生活環境が違うのに、同じインフラになるわけナイw
皆、同じ行動に出る? そんな訳ねーだろ。んな暇じゃねーよ。w

ま、これからは情報力とその分析力の勝負になることは確かだが。

10 :デイトレは破滅する:04/03/20 11:27 ID:buU2qzea
8さんに賛成
3113 BSLを推奨。
理由は、以下の通り
1、無借金
2、復配(2円から3円)
3、ストックオプション(新株予約権 5株につき1株 95円でよろしく)
4、優待(秋の露:焼酎だけどブランデーに近い風味など株数に応じて、女性にはバッグが嬉しい)
5、上方修正期待
6、今後予定されている投資先の株式公開など
7、株主重視の経営姿勢
8、外資系との連携による情報力(サラジン、イーストポイント)
9、VCとしての成功 サンバイオメディカル
10、IT部門への積極的参入
11、お得意の不動産部門への期待
12、なんと言っても株価が安い


11 : :04/03/20 11:28 ID:1owxQbji
むしろ精神力の勝負。
たいがい銘柄選びは間違わないのに、いつも飛び降り置いてきぼり。

12 :     :04/03/20 11:28 ID:fBwu6+3a
つうかこれは松井証券が
近年の手数料低下に対して嫌気してるってことかなぁ

13 : :04/03/20 11:36 ID:QHlLImPZ
ていうかさあ、1ティック抜きを極めれば負けなくなるよ
それだけで一生食べていけるよ

14 :専業4年目:04/03/20 11:42 ID:9XqzKJZP
折れは新興しかやってない
中期もやってるがデイトレが主
タネは4年で25倍になった
年は26なので専業を止めるなら今かなとも思ってる

15 : :04/03/20 11:48 ID:QHlLImPZ
そりゃ競争も激しくなるけどさ、逆に今からデイトレで頑張ってれば
優位性は保てるはずだよ
逆にデイトレはじめるのが遅くなればなるほど不利になるよ
デイトレはこれからが本格的に美味しくなると思うよ

16 : :04/03/20 11:52 ID:buU2qzea
デイトレは博打だ。
生き残れるものはわずか。

17 : :04/03/20 11:54 ID:2oHHlRyj
パチスロとデイトレで頑張る。

18 : :04/03/20 12:01 ID:buU2qzea
運の強い人は儲けられるが、一般の人が全員儲かると思っては死を招く



19 : :04/03/20 12:02 ID:a+X+aRlF
>>14
もう25倍にして30で引退すればいいじゃんw

20 : :04/03/20 12:04 ID:NQehe5h6
>>15
すでに先行してる上手い人間は億単位の投資資金を持ってるんだが。
今後はそんな連中の潰しあいになってペンペン草も生えねえよ。

21 : :04/03/20 12:07 ID:4BC9WABj
デイトレーダーって右往左往した挙句に資産溶かす人のことでしょ。


22 : :04/03/20 12:07 ID:a+X+aRlF
>>20
それは違う
大きくなれば、また少しずつ小回りの効くデイトレーダーに食われる立場になるw

23 :as:04/03/20 12:13 ID:yecCFnYG
>>13のティックってなんでしょうか?
株用語集や広辞苑見ても書いてなかったです。
お願いします・・・

24 : :04/03/20 12:13 ID:1owxQbji
資産が大きくなったら銘柄選びと中期投資ですよ、デイトレは向かないんじゃない?

25 : :04/03/20 12:16 ID:QHlLImPZ
株の儲け方はいろいろあると思うけどさ、
例えばバリュー投資も必勝法の一つだとも思う
でも、どれが割安株かなんて素人じゃなかなかわからないでしょ?
実際今の相場だと東証の平均パーは28倍くらいになっていて、
スクリーニングしても割安株は少なくなってるのが現状だ

それにさ、種銭の少ない人が年率100%未満で運用しても生活できないよ

貧乏人が短期間でお金持ちになれるのは、超短期の鞘取りしかないよ

26 : :04/03/20 12:16 ID:oi1qFrUp
デイトレなら関西汽船買え。

27 :タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/03/20 12:19 ID:LdjkXuOc
金持ちは真剣にデイトレなんかしないだろ

遊び遊び

28 : :04/03/20 12:19 ID:buU2qzea
>>25
そして目先の利益にこだわり、儲けが少ない。
負ける時には大負けして、退場。


29 :_:04/03/20 12:19 ID:Kh5nps+d
 いい例がセラーテムだな。アホ故人が参入しまくりで日中殆ど
 動かない。

30 : :04/03/20 12:20 ID:rxQJF+SW
なぜデイトレは悪者にされるのか・・・?

31 : :04/03/20 12:21 ID:a+X+aRlF
>>30
デイトレーダーがいないと少し買いを入れただけで乱高下する

32 :タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/03/20 12:23 ID:LdjkXuOc
SBとみずほかね

2大デイトレ銘柄

33 : :04/03/20 12:29 ID:QHlLImPZ
あと、ライブドアなんかも最近は一日の売買代金が100億円を連日越えて
いて流動性十分だから、デイトレ初心者にはおすすめだよ

34 : :04/03/20 12:32 ID:buU2qzea
バリュー投資に向く株の代表
127円 BSLは無借金で優待(2円から3円)、優待(パン、焼酎、バッグを株数に応じて)
4月末には、ストックオプションの権利落ちです。
このストックオプションがすごい。
5株に1株の新株予約権を貰えます。しかも!行使価格95円ですよ!!!
これだけでも十分に美味しいですよ。
現在の株価(ありえないもっと騰がる)のまま権利を行使すると、32円の
配当を貰ったと同じです。
そして、そのまま持っていて、将来物凄い株価になったときは、もっと儲かるわけです。
初心者にこそ、BSLのような株を長期保有をお勧めします。
BSLは株主重視です。
このままの状態が続けば、当然配当は継続されますし、増配もあるでしょう。


35 : :04/03/20 12:39 ID:PsE+4NEn
安心しろ。
俺達みたいな金持ちはネット証券も使わなければ
デイトレみたいな乞食取引もしないぞ。

貧乏人は大変だな、プッ

36 : :04/03/20 12:42 ID:oi1qFrUp
来週は、関西汽船が最高のデイ取れ銘柄になるぜ。

37 : :04/03/20 12:48 ID:rxQJF+SW
漏れが最初にデイトレという言葉を聴いたのは1997年だったが
それ以来盛んになるばかりで滅亡するなんて無理でしょ。

38 : :04/03/20 13:10 ID:PsE+4NEn
ITバブルの時。
アメリカは安い手数料で
ネット取引が盛んだった。
でそいつらはどうなった?





39 ::04/03/20 14:19 ID:f++C5zK+
まあ、一番よいのが本業持ってて少しばかりの余暇でデイトレ出来る環境。
日中の動きはあまり見れないが、安定して稼げる中期にもシフト可能。
稼げなくても、飢え死にしない。

40 : :04/03/20 14:23 ID:wtOXJJkT
デイトレ最高



えらー儲かりますわぁぁぁぁ



41 : :04/03/20 14:58 ID:1lRZ0T4+
ERROE

42 :  :04/03/20 17:48 ID:s9mVwFdq
小口デイトレーダーは消えていくだろう

43 :東慎一郎:04/03/20 18:06 ID:AlHcCXae
折れの本業わ、火、木、土 出勤。 残りの、月、水、金でデトレ。
塾講師だから、いい加減な商売と家なくもない

44 :裕香:04/03/20 18:20 ID:XHQ+oet2
はじめまして。裕香です。

最近はちょっと変態入ってるようなエッチじゃないと
体が感じない女です。

そういうエッチだったら何でも感じちゃうんですが
バックで突かれながらお尻を鷲づかみにして強く叩かれたり、
、髪を引っ張られたりとか。両腕両足ををベッドに固定されたままバイブを入れられるとか。

だから、理解あるっていうか…そういうエッチを秘密で
OKだよっていう相手探してます。

本当に信用できる相手じゃないと不安なので、
できればサイト通して連絡を取り合いたいです。
本当に信用できるって思ったらこっちから
サイトを通さないでいい連絡先を教えます。
「裕香」で検索してもらえれば見つかると思います。
よろしくお願いします。

下がサイトの入口です。

http://www.angelfire.com/anime5/murata/

45 :  :04/03/20 18:32 ID:4F6kHJUe
一日のうちで何度も乱高下する銘柄以外は
デイトレは危険だな。
デイトレは銘柄選びがポイントになるように思う。
銘柄を間違うと損切りが増え益がでない。
俺のデイトレ銘柄はみずほだけだが
他にいい銘柄あるのか?


46 : :04/03/20 21:32 ID:tgMJsMnN
sb livedoor

47 : :04/03/20 22:16 ID:onJ3Kj91
>>45
ソフバン
ハセコ

48 :  ::04/03/20 23:36 ID:AwygdDsI
デイトレも本気になれば、かなり稼げる・・・・

といっても、おれなんかADSL使用料、電気代、日経新聞代、マネー
雑誌(日経マネー、ZAI、マネージャパン)の定期購読、証券会社
の口座管理料など、ものすごい経費がかかってるので、儲けはほとんど
ない。

49 :  :04/03/20 23:58 ID:QAKuTXm3
>48
証券会社に口座管理料なんか払ってるのか?

50 : :04/03/21 00:01 ID:0JdsW1Bn
来週中に、関西汽船で稼ぎ切れ。

51 : :04/03/21 00:24 ID:3Ct+1e3g
みずほは天井感があって恐いし、ソフバンやライブドアなんか乱高下するから当てにならないし、
ハセコも近頃動きが地味だから旨みがない…。
これからのデイトレにいい銘柄、他にないかなぁ。

52 : :04/03/21 00:43 ID:8UgWl8BY
>49
そういうコストカットすら出来ない奴が損きり出来るとはとても思えない

53 : :04/03/21 00:57 ID:CVsUF0GZ
>>51 デイトレで今の株価位置なんて関係有るのか(プ
値幅が有ればいいんだろ?おまい何したいの?

54 : :04/03/21 01:39 ID:JlzGHQGo
>>53
だから、デイトレのつもりが突如風向きが変わって急落した場合が困るって
言ってるんです。運の悪い人はこういうこともありえるからねー。
とにかく今の株位置に疑問持ってるから、これらの銘柄は外したい。それだけですわ。






55 : :04/03/21 01:41 ID:6ZoS8WS3
現物でデイトレね・・・





プ

56 : :04/03/21 01:47 ID:ctF9vTft
デイトレ派が主流派になれば相場の肥やしになる、というなら、
今のうちに将来少数派になる中長期保持に向けた勉強しとけば、
将来確実に儲けられます、ということでしょうか?
つまりは無期限信用がいかに将来有望か、という事でしょうか?

57 : :04/03/21 06:39 ID:6zsLlXfX
無期限信用買いをするしとにおカネを貸すほうが儲かるような気がする
そういう債権を証券化した商品ができたら買いたい

58 :  ::04/03/21 10:59 ID:GYnpvtqQ
 デイトレで儲けるって言うけど、どのくらい利益が出たら儲けた
って言えるんだろうか?

 おれは月に12−3万円ぐらいの利益しかでない。

59 :   :04/03/21 11:12 ID:v/s0riWp
>>58
どう思うかは自分次第でしょ。w
人それぞれ資産も違うし、出費も違う。

ちなみに俺が思うに資産を年3倍に出来たら儲けてると思う。
また俺からしたらあなたは儲けてる方だと思うよ。

60 :  ::04/03/21 11:23 ID:GYnpvtqQ
>>59
 レス サンキュウ
おれは株を始めたときに、本屋に並んでる”株で1億儲ける・・”
っていうものをみて、本当か?と疑った。
最近では週刊誌でさえ株で儲ける特集組んでたり、別冊宝島
なんかもデイトレ特集ばかりで、なんか錯覚をおこしかけてたんだ。

だから月12−3万の利益なんて、ほかのひとに比べたら屁でもない
んだろうなって思ってしまったんだ。



61 : :04/03/21 11:51 ID:r7QNcxmE
このニュースで安心している自称中長期トレーダーが
一番最初に退場するわけだが

62 : :04/03/21 14:56 ID:RZzS2uvE
勝手にメルマガの内容コピペしてよいのか?

63 : :04/03/21 19:49 ID:BZAowePi
>>1
儲かるという話が広まり、多くの市
場参加者が同じインフラ、売買手法を使い始めれば

→その同じインフラとか売買方法が同じになることなんて
ないんだよなあ。そもそも売買方法なんて受け手の
性格により如何様に解釈されて歪曲される。
だから皆同じような行動を取ることはありえないね。
相当素人の文章だね

64 :_:04/03/21 19:54 ID:RgMLXyeW
 実際うんこホールディングズで50枚建てて運がよければ日に100万ほど
儲かるが悪けりゃ200万の損失

65 :3113 BSL  :04/03/21 19:55 ID:UfN0zyp4
64さん、それでは何時か退場するような気がするのですが、、、

66 : :04/03/21 20:07 ID:dWx7o8R2
ヤフーを店頭公開した1997年に1株200万円で買って、
その後、寝てたら分割を繰り返して3月末で512株になるよ。

67 : :04/03/21 20:17 ID:4MmdXWOR
要するに、他人がやってない売買システムを構築して
少数派になれば問題ないってこったな

68 : :04/03/21 20:23 ID:3ydAkC5H
>これまでの様に「抜けなくなる」のは米国株式市場や以前の日本の先物オプション
>市場などを振返れば明らかである。

米国株でデイトレしてる人はこういう状況に入ってるの?

69 : :04/03/21 20:27 ID:QRa0wDpG
まあこれからどんどんやりにくくなることは間違いないよ

70 : :04/03/21 20:34 ID:Uq+mPvxG
フリーター税の一環としてなんかやられそうだけどな。

71 : :04/03/21 20:42 ID:znEnNx9k
儲かってる儲かってるなんてネットで書きたがったり、雑誌や新聞に
出たがるような馬鹿やアホが多く出れば、それだけ早く廃れる商売に
なるだろうな。
自分より頭が良かったり、反射神経の良い若いのがジーッと見て真似
してる事に気付かないあの馬鹿たちを何とかしる!

72 : :04/03/21 20:48 ID:wlHHUnk0
松井が手数料無料やり出してから、1日の上下のボラリティが
小さくなった株が目立つような気がする。
ほんの僅かな利益でも確定するやつがいるから
こちらもそれに合わせないと取れない傾向。


73 :   :04/03/21 20:48 ID:167XK0gv
NTT株で主婦とかが右往左往していた
時代もあったなあ


74 : :04/03/21 20:52 ID:Uq+mPvxG
でも松井とかカブドットの10万以下無料ってループトレードはできないでしょ?
そんなに影響あるとは思えないが。

75 :四階住民 ◆6J7DTAfmfc :04/03/21 20:52 ID:G1mtpwhK
実家に3日帰って
3日飯ありっ 収入25マンっ

デイトレ〜2日持ち越しのトレードでっ

これ いけそうでつっ

養う宣言っ 戻って 右手 マウス 左手 息子で

専業 やるかっ 

76 : :04/03/21 21:01 ID:Y2ZdKRVn
まぁ、デイトレってそう楽な商売でもないしねぇ。
一日中張り付いて細かく売買を続けるなんて、なかなかできない。
普通の人はやらんでしょう。

77 : :04/03/21 21:11 ID:oSR/gpud
たしかに、ここ1年あまりの株価の動き方は、昔から株やってる人には
かなり理解しがたいものであったと言われている。市場の性質が急速に
変わってきたように感じる。
今勝ってる人も日々新手法を考えていかないと、やがて勝てなくなるの
かもしれませんよ。


78 : :04/03/21 21:15 ID:oSR/gpud
相場を動かす主役がディーラーからネットトレーダーに変わった
からでしょう。最後はネットトレーダー同士で共食いだろうけどね。
まぁ頑張ってくれ。

79 : :04/03/21 21:22 ID:DlmaX2L8
11年連続勝ち越しているが、短期売買に限ってみれば成績よくない。
短期は投資ではない。

80 :_:04/03/21 21:29 ID:RgMLXyeW
 長期投資の方がよくないと言われているけど実は短期の方が
 はるかに通算損益で考えると歩がよくない 俺にかぎると

81 : :04/03/21 21:30 ID:bLtvHU0I
>>80
禿同

82 : :04/03/21 21:33 ID:FoRV04vK
デイトレーダーは流動性を支える貴重な存在
入れ替わりたちかわりでいいから存在し続けてほしいね

83 : :04/03/21 21:34 ID:5Sh+5uGk
じゃあ、なんなのさ

84 :       :04/03/21 21:36 ID:D7l/kyQ6
デイトレが流動性を生み出している事は確か
もしデイでボラが低くなり儲からないようになったら
相場自体が終わりじゃないのか?

85 : :04/03/21 21:39 ID:FoRV04vK
でもデイトレーダーは今のような過剰流動性相場でしか生きていけない
ような気もするが どうなんだろう


86 : :04/03/21 21:42 ID:QRa0wDpG
デイトレーターにとっていちばんこわいのは閑散相場なんだよね
今の出来高はちょっと異常であまり長く続くとは思えない
そのうち反動がきて超閑散相場になると思うけど

87 : :04/03/21 21:43 ID:4FmA5Jnu
ぎゃははははははは

88 : :04/03/21 21:44 ID:4FmA5Jnu
誤爆・・

89 : :04/03/21 21:46 ID:FoRV04vK
たぶんこの過剰流動性相場は続いてもあと1年ほど
その後の閑散相場でどれぐらいのデイトレーダーが生きていけるのかな
基本的にはずっといてほしい存在なんだけど


90 : :04/03/21 21:49 ID:z1m2T+uA
デイトレでも
生きていけない人が退場するだけだから
いいんじゃないの?

91 : :04/03/21 21:50 ID:6ZoS8WS3
下手糞が滅ぶのはいつの相場でも一緒

92 : :04/03/21 21:53 ID:Uq+mPvxG
まあ敷居は相当低くなったから後は客寄せだね。
資金と時間が必要だから専業主婦を狙うのがいいんじゃないかな?
証券会社のセミナーに行くようなアフォが多いから市場の肥やしに最適。

93 : :04/03/21 21:55 ID:wlHHUnk0
俺は配当狙いの中長期投資に80%の資金
後の20%の資金でデイトレをやっているが、
パフォーマンスがいいのは中長期の方で去年1年で2倍になった。
デイトレは70%ぐらいの利益かな。
そこそこ儲けているけど、損切りもあるから、それが足を引っ張った。

94 : :04/03/21 21:58 ID:Uq+mPvxG
こういう相場だからアホールドの方が利益でるけどデイトレはコンスタントに利益出せるのがメリットでしょ。

95 :タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/03/21 22:06 ID:e2B/qMHG
アホールド優位なのは

去年の5月から

それまでの失われた13年間およびITバブル崩壊後の

生き地獄アホルダーのことを

もう忘れたのか?

のどもと過ぎれば熱さ忘れるだな

96 : :04/03/21 22:08 ID:Uq+mPvxG
時代は空売りだな。

97 : :04/03/21 22:13 ID:wlHHUnk0
>>95
昭和初期からバブル期までの50年間は
誰でもアホールドで儲かった。
バブル崩壊後10数年とその50年は相場の表裏に過ぎない。

98 : :04/03/21 22:17 ID:ocpfN5Bu
>>95
おまい、ついこの間までアホルド最強とか言ってたじゃねーか、ぼけ。

99 :タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/03/21 22:19 ID:e2B/qMHG
俺は天邪鬼だから意見が多数になると気に食わないだよ!!!!

100 : :04/03/21 22:19 ID:Uq+mPvxG
時代はボックス相場。

101 : :04/03/21 22:19 ID:q1q+p33e
つまり性格とか生活環境だな。
俺は持ち越し嫌いだし
毎日水揚げが欲しいからデイ中心。
忙しい奴とか、毎日いじるのが面倒な奴は
アホールド。以上

102 : :04/03/21 22:27 ID:wlHHUnk0
そうだな、デイトレはお好み焼きやトウモロコシ売りみたいな日銭商売。
中長期投資は内部留保していく企業と考えると分かりやすい。

性格に合った投資スタンスを目指すとどちらでも儲かるということだ。

103 : ::04/03/21 22:27 ID:leP9F4QE
IPO欲しさに大和のコンサルタントに入ったけど、手数料
が高い。

104 : :04/03/21 22:28 ID:NodY2mub
相場の方向性にかけるのではなく
相場の歪みにかけるのがいいんじゃないかな。

相場の歪みが出ることが明らかにわかる
銘柄があるじゃない?

105 :タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/03/21 22:30 ID:e2B/qMHG
デイとアホールドの中間のスイングが丁度好い加減だと思う

俺はね

その人にあった投資スタイルがあるからな

106 :d:04/03/21 22:32 ID:H4q/7oic
95がいいこといった!!

107 : :04/03/21 22:34 ID:q1q+p33e
>>104
そういうのはロットが大きくないと出来ない。
個人には難しいし、そもそもスリルがない。

108 : :04/03/21 22:38 ID:FoRV04vK
>>107
でもデイトレのプロってそいうことをしてるんでしょうね
そうじゃないと長年続かないでしょうね

109 :73:04/03/21 22:40 ID:3luN8JqW
>>105
俺もそれに近いことしてる

前は日興コーデ事件の時に日興を290円で100マイほど買って
半年経ったら  あらビックリ!!
倍になっとった

これは、ウンコつばさでも同じことをやって大儲け

俺は不祥事が起きた銘柄を現物で仕込むスタイル
しかも、成り行きで一気に仕込む

110 : :04/03/21 22:41 ID:Mrb8u2j+
>>109
不祥事の内容によるな

111 :_:04/03/21 22:43 ID:RgMLXyeW
 メディアリンク○級の不祥事だとアホールドすると間違い無く爆死
 って俺のこと

112 :73:04/03/21 22:44 ID:3luN8JqW
>>110
YES

113 : :04/03/21 22:46 ID:NodY2mub
>107
小額なら手数料無料の会社を使う。
コンピュータに板を見張らせて、自動売買させる。
まあ、PCの電気代と減価償却費が稼げればOKというくらいの気持ちで。

あと、ロットが小さくなければできないところを攻めるべき。
大きいロットで攻めるところは、すでにプロが攻めている。

114 : :04/03/21 22:48 ID:Mrb8u2j+
>>111
社長が実印持ち逃げにはワロタ

115 : :04/03/21 22:52 ID:Uq+mPvxG
個人の狼狽売りにつけ込むってのは俺もたまにやる。

116 : :04/03/21 22:55 ID:q1q+p33e
>>108
専業でモニター何台も並べてる人なら可能かもしれない。
やったことあるけど種銭が少ないと儲けが少なくて面倒になってくる。


117 : :04/03/21 23:03 ID:q1q+p33e
下方修正だけど黒字は黒字で、
普通に考えたらそれなりに利益が出てる場合は
短期筋の投げが一巡するとかなりの確率で反発する。
今だと合同製鐵。以外に反発が弱かったのでもう引き払ったが
そういう場合はニュースが出てから検討しても余裕で間に合うので
個人には向いてるやり方だと思う。

118 : :04/03/21 23:03 ID:NodY2mub
狼狽売りだから直に戻すだろう、と考えるのは個別リスクを背負っている。
インサイダーで価格がいっちゃっていることもあるし
そうなると歪んでいるのかどうかがは後にならないとわからない。
価格の歪みが客観的に把握できる銘柄じゃないと
怖くて売買できないよ



119 : :04/03/21 23:33 ID:NodY2mub
デイトレで何を目指すか、というのもあるよな。
絶対収益で年率数十%を狙うのか。
短期金利を上回ればOKとするのか。
ベンチマークに勝つことを目指すのか。

ちなみに、おいらはデイトレは最近始めたばかり。
手数料無料が終わったら、やめる。
おいらの目標はベンチマークよりもリスク・リターン特性が優れた結果を出すことだよ。
そのために、あほらしくて誰もやっていないことを地道にやっているよ。
最低水準の手数料でも取られたら割りにあわなくなるような
本当に微小な利益を確実にかすめ取り続けることを目標にしています。

120 : :04/03/21 23:41 ID:UPRSdNu4
>>119
プププッ
おそらく、本当に微小な利益だな
1〜3マソぐらいかw 働けよw


121 :日本ファルコム(3723)中国携帯市場へ進出!:04/03/21 23:43 ID:AXW4q+7y
日本ファルコム(3723)中国携帯市場へ進出!

世界有数の巨大マーケットを誇る中国に向けて自社ゲームタイトルの携帯電話とPHS向けのサービス
を開始します。
当社は魅力的なゲームコンテンツを多数保有し、全世界を視野に入れた積極的な事業展開を行っており
中国においても高い名声を獲得しております。
また、ネットビレッジ株式会社(2323)と提携し、両者の得意事業を融合し業務シナジーを発揮するこ
とにより中国携帯電話市場での成長と拡大を目指してまいります。

122 : :04/03/21 23:46 ID:QnUcZPoY
連続S高

123 : :04/03/21 23:54 ID:2EHo/pFC
>>71
新規流入が減れば辛いことになる

124 : :04/03/22 00:04 ID:/akUtjxm
>120
残念ながら、1取引あたりの利益はもっと小さい。
完全自動売買にすると効率よく稼げるのだが、時間的にムリ。
一日の当たりのリターンはベンチマーク+αが目標だが、
αはほとんど確実にプラスなので、
仮に1年を通して行えば、ベンチマークを圧倒的に上回ると思う。
しかし、投資可能金額が事前にはわからないことが難点。
原理的にあまりつぎ込めない。

125 :ちびQ:04/03/22 00:13 ID:Py0Vgf6d
       ∧_∧    
      (・∀・,,) <121日本ファルコムは買いでつねっ!!
     O┬O )      押し目をまって、買いまつ!!
キコキコ ◎┴し'-◎ ≡

126 : :04/03/22 00:17 ID:c6ql/c76
全滅全滅全滅全滅

全滅全滅全滅全滅

全滅全滅全滅全滅

127 : :04/03/22 00:38 ID:FpzaQN7y
ここ1年ちょっとは長期の方が利益出てるけど、3年となるとデイトレのほうがいいんだよなぁ。

128 :重油:04/03/22 05:52 ID:JrB8GiNL
俺の場合、長期のトレンドに従いつつ、スイングで回すのが一番利益をもたらしてくれるな。
デイトレもできるんだけどさ、なんつーかさ、じっとティっ苦見てると辛いんだよね、地主さまなもんで。
夏場なんてさ、ずっと座ってるとむれて患部が悪化しちゃう。
というわけでスイングが一番。

129 : :04/03/22 06:40 ID:wbEuoZUl
長期投資って3〜5年位でしょ?
本当に長期投資した人ってここには少ないのでは?


130 : :04/03/22 08:34 ID:2invf1WA
ど短期・・・5分
短期・・・1〜2時間
中期・・・1〜2日
長期・・・3〜5日

131 : :04/03/22 08:37 ID:LmqZqKno
デイ・・・24時間
短期・・・2日〜一週間
中期・・・一ヶ月
長期・・・一年

132 : :04/03/22 11:20 ID:IIfjKVrz
デイが儲からなくなると言うのは所詮値動きの良い新興市場とかでしか勝負できない下手な人の話。
つまり一昨年の東証の売買代金7000億円相場で問題無く勝っていた凄腕にはあんまり関係なしでしょう。
相場は盛り上がって盛り下がるということを繰る返しているので盛り上がった相場でしか勝てない人はITバブル崩壊で死んだ人と同じで結局下手なだけ。
運が良いだけの馬鹿は生き残れないと言う当たり前の事を言っているのに過ぎず意味なし。
結局相場はランダムウォークで短期のトレードは儲からないと言っている下手な人の理論と同じで相場のプロの理論ではないですね。

133 :_:04/03/22 11:31 ID:4HSV7qAb
 まあ、現物しか出来ない奴は一昨年のような下げ相場では勝ちにくいだろうし
売りから入るだけのスタンスの奴は昨年のような相場では苦しい。

 要は大きなトレンドの流れに乗ったデイトレじゃなきゃ、普通の奴には厳しいって
ことだよ。デイトレで失敗した奴に話聞くとたいていはちょこちょこ買いのデイトレ
で儲けてたが下げ相場でドスンと損したとかってとか多いよ。

 要はロスカット守る事につきるのでは。利益云々より生き残る為には。


134 : :04/03/22 11:35 ID:/FR4B1K2
松井の手数料やマネと豆の統合などでわかるように
デイトレの環境が良くなってきているのは明白

135 :7974:04/03/22 11:44 ID:iQrmtOmu
デイトレの話題したいです

金持ち父さん板よろしく
http://www.vivis.jp/kiyosaki/


136 : :04/03/22 11:55 ID:K/iy1P6H
株資金の7割くらいで優良銘柄をホールドして、残りの3割くらいでデイトレして
小遣いを稼ぐくらいが理想だよね

137 : :04/03/22 11:59 ID:8A7otd22
>>136
教科書の読みすぎでつね(プッ
デイトレの99.9%は損してるそうですが。。。。

138 : :04/03/22 12:01 ID:SeFD1yen
デイトレは先物のガソリンとか値動きがめちゃ激しい市場だったら
普通に儲かると思うよ。

139 : :04/03/22 12:05 ID:K/iy1P6H
今日のところはライブドアでボチボチ稼いだよ
ライブドアは安い金額でも買えるから、デイ初心者にもお勧めだね


140 : :04/03/22 12:10 ID:fz2BXfvM
不毛スレ

141 :(´Д`)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 :04/03/22 12:16 ID:IF0phLOP
逆に言えば空売りにもジャンプが起こる訳で・・・儲け時では?

142 :(´Д`)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 :04/03/22 12:18 ID:IF0phLOP
>>132
昔は海外株を扱いにくかったから日本市場のみってのもアリだったけど、
今日本市場が閑散としたら売買する市場を変えるのが本当に上手い人かと。

143 : :04/03/22 13:24 ID:Wyg0Ud8y
何千人の人間が見てる2ちゃんで、自分のテクをぺらぺら喋るデイトレーダーはすぐに死滅するよ。

144 : :04/03/22 16:19 ID:xMMq9Nm0
俺は四半期に一回くらいしか売買しないマターリ派。
とてもじゃないがデイトレみたいなフットワークは
ないよ。精神的にきつくない?

145 : ::04/03/22 21:45 ID:h0LRDvCR
野村や大和などは、日経テレコンを利用できるのはいいけど、著作権
の都合で表示できません・・っていう記事が多すぎる

146 : ::04/03/22 21:45 ID:h0LRDvCR
野村や大和などは、日経テレコンを利用できるのはいいけど、著作権
の都合で表示できません・・っていう記事が多すぎる

147 :__:04/03/22 23:21 ID:bMGpGPD3
飛び乗り飛び降りで稼げない香具師の負け惜しみ

148 :   :04/03/23 00:09 ID:EKVuns/a
野村証券のネットはレポートが店頭で入手できるレポート数より少ないだろう。
なんでだ??

149 : :04/03/23 05:43 ID:Y6SguSD0
外的な要因が少なければオーバーナイトもいいと思うのだけどね。
テロがとか開戦がとか、物騒な話があふれてるとなかなか。

150 : :04/03/25 00:08 ID:zOZZQs7x
私はこっちも読んだ
http://money.msn.co.jp/investor/column/columncon.asp?nt=8&ac=fp2004031224&cc=21

151 : :04/03/25 21:34 ID:EYtdD91B
今日は売りでやられた

152 : :04/03/25 21:50 ID:laOXbDHY
>新規参入が次々と来る間は稼げるけど、一巡して飽和したら、今まで見たいに日中に3%も4%も動かなくなるだろうな。

こんなの全然当たらないじゃん。
相変わらず、1日に4%以上動く銘柄は複数存在するわけで........

153 :名無し:04/03/25 22:26 ID:YdWRacHs
漏れは

デイ・・・30分〜1時間
短期・・・当日
中期・・・2日〜1週間
長期・・・〜3週間

154 : :04/03/25 22:53 ID:VqxPIqEC
>>150
個人のレベルが上がると儲けられないから邪魔だとでも言っているのでしょうか。
それとも黙って投信買えとでも言っているのでしょうか。
もしかすると自分が儲けられないので嫉妬して言っているのかもしれませんね。
相場はメンタルな部分も大切ですから相場を張る事に意義を見出せない人間は相場を張らない方が良いと言う事でしょう。
ビジネスは結局はゼロサムゲームなのだから自分がボルか会社がボルかの違いでしょう。
相場で稼ぎたい人間は相場を張ればよいし、会社で稼ぎたい人は会社で稼げば良い。
職業選択の自由は保障されていますからね。

155 : :04/03/25 22:54 ID:5vV3NLw/
最近じゃネットの普及で、新規参入者の方がよっぽど勉強してたりするわな
昔どおりにぼけぼけやってるほうが資産溶かすかもな

156 : :04/03/25 23:19 ID:J0A0I5we
154 ゼロサムゲームじゃねーよ。経済成長無視してえらそうなこと語るなボケ。

157 : :04/03/25 23:21 ID:laOXbDHY
154は配当も無償増資も理解できないんじゃない。

158 : :04/03/25 23:25 ID:VqxPIqEC
>>156
経済成長と株価の上昇の違いは?。
経済成長とか言っても結局ボッてボられて借金膨らんで死んで生まれ変わる。
相場のトレンドと大差ないでしょう。
論理性の無い事を言ってボケとか言われてもねえ。

159 : :04/03/25 23:28 ID:VqxPIqEC
>>157
無償増資って何?。
無償株式分割の間違いでしょうか。
それに配当が如何したと言うのでしょうか。
配当と手数料と税金を考えるとどちらかと言うとマイナスという気はします。

160 :  :04/03/25 23:34 ID:laOXbDHY
>>159
低能なだけじゃなく、謙虚さもないんだな
少しは勉強しな
ttp://www.findai.com/yogo/0220.htm

「配当はマイナス」とかいうやつもいるんだよな。
あんたの目的は資産を増やすことなのか、それとも、株券の枚数をふやすことなのかね。
企業は経済活動により得られた利益で配当を払ってるんですけど。

あたまわるすぎ

161 :  :04/03/25 23:34 ID:laOXbDHY
>>159
低能なだけじゃなく、謙虚さもないんだな
少しは勉強しな
ttp://www.findai.com/yogo/0220.htm

「配当はマイナス」とかいうやつも相変わらずいるんだよな。
あんたの目的は資産を増やすことなのか、それとも、株券の枚数をふやすことなのかね。
企業は経済活動により得られた利益で配当を払ってるんですけど。

あたまわるすぎ

162 : :04/03/25 23:40 ID:VqxPIqEC
>>161
誰も配当はマイナス何て言ってないでしょう。
ゼロサルゲームと言ってもどちらかと言うとマイナスかもしれないという意味です。
トレーダーだって利益に対して税金払っていますよ。
それにしても無償増資なんて何時の時代の人なのでしょうか。

163 :  ::04/03/25 23:42 ID:HQYQJbsI
 野村や大和の支店に行ってみると、富裕層のじいさん・ばあさんなんかがいお
いっぱいいるな。
 たわいもない雑談や数種類の株式新聞なんか優雅に読みながら、
証券マンの言うがままに、成り行きで株を買っている。
 それに、持論の解説で自慢げに相場の解説を展開して・・・

そんなやつらに負けてたまるか・・・と何気に思ってしまった

164 : :04/03/25 23:56 ID:hpTWRT+X
>>162 ・・・・

165 : :04/03/26 00:35 ID:diZTlEW/
>>163
でもまぁ、資金量多い方が有利だったりするし

166 : :04/03/26 06:10 ID:cagUanec
稼いでるのは全体の5%くらいでしょ?
相場でプロと素人が戦って素人が勝てるわけ無い。
元証券マンはデイトレで退職金を何倍にもしてるけどね。

167 : ]:04/03/26 08:31 ID:/ULPFf4j
多分じいさんばあさんたちは、電力やトヨタ自などの、超お堅い銘柄
に退職金や年金を全力投球してるんだろうな。
重工なんかの大型株みたいに、配当が低く1円程度しか上下しないものなんかは見向きも
しないんだろうか・・・

168 :(´Д`)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 :04/03/26 08:57 ID:P86vBnAj
>>167
金持ってるじじばばをナメたらあかんよ。
相場歴50年オーバーは伊達じゃない

169 :_:04/03/26 09:15 ID:8ougM3yA
http://dtsystems.net/index.html

こーゆうサイトを見ると、すごくやりたくなる

170 : :04/03/26 09:20 ID:cagUanec
本当に儲かるなら人に薦めずに自分でやる。


171 : :04/03/26 10:37 ID:ImVUS02b
>>166
> 稼いでるのは全体の5%くらいでしょ?
> 相場でプロと素人が戦って素人が勝てるわけ無い。
> 元証券マンはデイトレで退職金を何倍にもしてるけどね。



証券マンをプロと思ってる時点でかなりイタイな

( ´_ゝ`)プゲラッチョ

172 : :04/03/26 10:37 ID:4C39hN7w
超長期投資以外はゼロサムゲームだろ。
手数料と税金を考慮するとマイナス。

173 : :04/03/26 10:40 ID:5MJNPIqt
>>171
>証券マンをプロと思ってる時点でかなりイタイな

証券マンはプロに決まってるだろ。プロの意味をわかってねえな( ´_ゝ`)プッ

174 : :04/03/26 10:46 ID:o/0O7JEq
profession 職業
professional  職業の

175 : :04/03/26 10:47 ID:iEXSKk7K
証券マソは証券を売りつけるプロ。


176 : :04/03/26 10:58 ID:ImVUS02b
>>173
>>175


177 : :04/03/26 11:18 ID:lx2hJQ8f
証券マンなんてただの営業。
ディーラーじゃねーんだから、運用に関しては素人同然だよ。

178 : :04/03/26 11:21 ID:mVhgDUAL
証券マンはプロの詐欺師

179 : :04/03/26 11:22 ID:jj3UAU8u
株で食えないから証券マンやってんでしょ。

180 : :04/03/26 11:23 ID:FBmK+C7y
>>177
そのとおり。それで喰っていけるなら
夜遅くまでノルマノルマのこんな会社にいねーよ。

181 :60代山師さん:04/03/26 12:02 ID:MXYJQdCv
>>167 多分じいさんばあさんたちは、電力やトヨタ自などの、超お堅い銘柄
>に退職金や年金を全力投球してるんだろうな。

全力投球なんてしませんよ(笑
株式なんて全金融資産の2割、せいぜい4割程度です。

>重工なんかの大型株みたいに、配当が低く1円程度しか上下しないものなんかは見向きも
>しないんだろうか・・・

大型株は好きですよ。
というか大型株でなければ売買しません。
運用額がある程度ありますから、いざってときに逃げられないと困るんですよ。
それに、大きな銘柄の方が長年の経験が当てはめやすいってところもありますから。
あくまでも自分の場合ですけどね。

182 :  :04/03/26 12:09 ID:QRQIGDWT
デイトレが儲かるかどうかは別として、HPなんかみると
世の中のバリュー投資家が相場が良い悪いに関わらず
そこそこの成績をあげていて、銘柄も大体は公表している
のに、時間的損失が多いデイトレをする意味がイマイチ
分からない。

183 : :04/03/26 12:13 ID:jj3UAU8u
デイトレが下手な人には、デイトレの収益性の高さを理解できない。

184 :  :04/03/26 12:19 ID:QRQIGDWT
収益性っていう質が問題だな。
それが10年連続で続いているのか、
1年だけの限定なのかって。。

結局、麻雀でプロにたまたま1回だけ勝ってのを
勝った勝ったと大騒ぎして、最後のトータルだと
きっちり負けているって話と同じなんじゃないかなー。

185 : :04/03/26 12:22 ID:h47ZxwZu
時間を消費するために働く人もいるわけで>>182

186 :  :04/03/26 12:23 ID:QRQIGDWT
あと、時間的な損失をその人がどう捉えるかってのも問題。

デイトレの場合、少なくとも長期派よりも株に関わる時間が
多い訳で、したがって儲かって当たり前で、それがどの程度
の開きでイーブンとするかってことも考えないとね。

187 : :04/03/26 12:24 ID:3VGmwGqc
>>181
証券マンは、プロだろ。

詐欺師の。

資産家の、じじ、ばばを、うまく、おだてすかして、
頻繁に売買させて、手数料を吸い取る。
その手腕が問われる。

188 : :04/03/26 12:25 ID:hSvZcQJE
>>181
これでホントに60代なら
息子なんかもうどうしようもないんだろうな

189 : :04/03/26 12:26 ID:Xbe2/N9l
>>182
長期投資が安全だって、ほとんど神話なんじゃないの?
10年以上株価が回復してない銘柄なんて珍しくないじゃん。

190 :187:04/03/26 12:28 ID:3VGmwGqc
スマソ 害出だった・・

191 :  :04/03/26 12:32 ID:QRQIGDWT
>>189
長期投資とか短期投資っていうのはあくまでも結果論で
あって、自分の設定して売り値段に直ぐになってしまえば
結果として短期投資にもなる訳ですし。
デイトレ以外は長期投資って訳でもないでしょ。

192 : :04/03/26 12:34 ID:cagUanec
証券のバイサイドは取引のプロ、セルサイドは煽りのプロ、
両方経験してれば最強のデイトレーダーだろうが。
参加者の90%以上を占めるアホを煽りながらてめーでまともな取引すりゃ儲かるのは当然。


193 : :04/03/26 12:39 ID:Xbe2/N9l
>>191
いわゆるバリュー投資家って、長期にわたって株価が上がる銘柄を選ぶ流儀の人でしょ。
「半年で天井になったから売りに出そう」「予想株価になるまで何年でも待つぞ」とかいうのは
バリュー投資家とか言わないと思う。

194 : :04/03/26 15:20 ID:pt+ZUwoY
>一つのニュースが市場に伝わっても、皆
>同じ行動にでるので注文を出しても板寄せとなり、
瞬間的にはそうだろうが、いつ反対売買をするかっていうのは人によって差が出てくるわけで。
そもそも、みんなが全く同じ行動とったら相場自体成り立たんだろ。

195 : :04/03/26 19:23 ID:6QueYho5
バリュー投資家が儲かっていると言う話はあまり聞いた事がありません。
仮に勝っているとしてもここ十年のリターンを見れば多分大した事無さそうです。
それにバリューと言っても普通にホジショントレードだったりした場合は去年辺りはそこそこ儲けたと思いますが一度で死んだりしますから取引自体が少ないとちゃんと調べたのか運が良いのか区別が難しそうです。
その点短期の場合は絶対的なトレード数が多いのではったりが効かず幾つかのトレンドを乗り越えれば大体力が分かります。
長期の年間利益率は平均して精々30%程度も取れたら神と言われそうですが短期の場合年間利益率は普通に100%程度は狙えて1000%程度は取らないと神とは言われそうにありません。
勿論年間利益率100%でも理論上十年続ければ資金が1000倍になりかなりの数字になります。
リスクを考えると基本的にはより短い時間の方が少ないと思われますがバフェットのレベルまで行くと比較的低リスクになると思われます。
つまり1年程度の場合かなりのハイリスクと言えそうです。
短期と長期やり込み具合に因ってのリターンの違いを云々するのであればまず普段仕事いくら稼げるのかと言う事が大切になるのではないでしょうか。
通常の仕事で稼げる以上の利益を普通に相場で稼げる自信があるのであれば相場に集中した方が良いと思われます。
相場は遥昔からある物でネットトレードが盛り上がった所で儲からなくなると言う事は考えられずそれなりの力があれば確実にサラリーマンよりかは稼げると思われます。
ただし、市場効率仮説とかランダムウォークとかを信じている人には到底無理な話ですし、結局自営業ですから失敗したらかなり悲惨です。
相場で破産したら頭のおかしいギャンブラーか普通に馬鹿としか思われませんからね。

196 :  ::04/03/26 20:54 ID:VHUFmFE9
よく個人投資家の会みたいなのを、アホー掲示板のウザイ宣伝で
みるんだが、デイトレ同士で仲間を作るのって、メリットとかあるの?

197 : :04/03/26 20:57 ID:6W/IriJB
デイトレが余りに儲けると、何らかの規制されて終り。

大儲けを報告してる香具師はr

198 : :04/03/26 21:06 ID:8hyrPTJ+
ループ禁止にすれば大打撃

199 : :04/03/26 21:11 ID:UIeFI99j
デイトレードなんて手数料と税金でゼロサム所かマイナスに成りかねないのでみんな儲かるなんて事は有り得ないと思われます。
仮に儲けている人が居た所で、もしデイを規制したらディーラー失業の上極端な流動性の低下を招き日本が沈みます。
どうであれ長い間儲け続けられる人なんて殆どいないのが相場ではないでしょうか。

200 :    :04/03/26 21:37 ID:T9e74yTk
わたしはいまのところ20年、30年やれると判断しています。

ことしで本格的にやりだして丸2年になる。

201 : :04/03/26 21:43 ID:vopNrkc8
たった2年で自信つけたとは笑えるな


202 : :04/03/26 21:59 ID:UIeFI99j
僕は三年強ですけどかなり自信はあったりします。
年間数千トレードをこなすと並みのスキルではない所まで行ってしまいますからね。
でも、デイだけを十年以上続ける人がいたら多分大した腕じゃないでしょうね。
頑張って資金を増やしてデイからオーバーナイトそしてポジショントレードまでいけないと詰まらないし、それ以前にデイは長年続ける物ではないでしょう。
ただ日本に居る個人のデイトレーダーに長年の経験を求めてもまだ四年程度のデイトレーダーがもっとも経験豊富な部類ですから。
ある意味未だベンチャービジネスではあります。


203 : :04/03/26 22:02 ID:W0sw0paE
この2年はバブル以降もっとも簡単な相場だね。
売られすぎれば買いが入って戻るし、上がれば過去の塩漬けが
どんどん戻り売りで出てきて下がる。
でもこんなのがあと10年続いて欲しいが・・・。

204 : :04/03/26 22:04 ID:q1Qr70mw
みんな忙しなく売買しているのね。
放置プレイしといたほうが、割が良いと思うが。


205 :60代山師さん:04/03/26 22:16 ID:MXYJQdCv
忙しなく動いた方が割は良いですよ。
時間が勿体無いといえばその通りですがね。
一日張って数万から日によっちゃ百万越えをほぼ確実にもたらしてくれるので、
癖になってなかなかやめられませんね。


206 : :04/03/26 22:21 ID:rsJbKii+
>>205
>ほぼ確実


ありえない

207 :60代山師さん:04/03/26 22:27 ID:MXYJQdCv
ほぼ確実ですよ。
動くべき時だけ動くだけですがね。

208 : :04/03/26 22:35 ID:UIeFI99j
>>207
良く分かりませんねえ。
現実にほぼ確実と言うのはかなり無理がありそうです。
毎日数万から百万越えはボラがあり過ぎる上に動くべき時しか動かないのなら負けたら負けでしょう。
と言う目下15日勝ち続けている人からの質問です。

209 :_:04/03/26 22:40 ID:pEf5W4Dr
 1日数万円せこせこ稼いで楽しい?もっと他の事に時間を使いたいと
 思うが

210 :30代山師さん:04/03/26 22:43 ID:ZLe99Zfm
俺が、相場を張り出したので
多くの自殺者が出るだろう・・・
年金を運用しているヤシ、
100%儲けられる俺が、100%損しているので・・・(罠
分かっているな!。損するの秋田ので、フルパワーで逝くよw
世界中のユダヤ系ファンドマネージャーへ
俺だけど、かまわないのでやれ!!!w(一回ぽっきりのカキコ)


211 : :04/03/26 22:45 ID:HHmtyq01
>>210
モサドに暗○されるよ。

212 : :04/03/26 22:45 ID:UIeFI99j
>>209
個人のトレーダーの利点の一つは時間の自由度ではないでしょうか。
サラリーマンの場合だってせこせこ働かなくては成らないでしょう。
日本株のトレーダーの場合、働く時間は朝は八時過ぎから準備して十一時まで、午後は十二時半から午後三時過ぎまでが限界です。
しかも完全週休二日でいつでも休めます。
その上自宅で出来ますから通勤時間なしなのでかなりご機嫌な時間の使い方が可能です。

213 : :04/03/26 22:51 ID:W0sw0paE
単純計算で月に50万のサラリーマンは実働25日/月として一日2万。

214 :_:04/03/26 22:55 ID:pEf5W4Dr
 アホかデイトレードはリーマン50万稼ぐのに150万かせがないと
 駄目だと考えた方がいいよ

 リーマンが明日首にされつ確率とデイトレが明日負ける確率は
 どれだけの差があると思う? 3倍でも少ないくらい それくらい
 デイトレやってりゃわかるでしょ

215 : :04/03/26 23:02 ID:UIeFI99j
>>214
あんまりうまくいかずデイで負ける日が仮に月三日あったとしましよう。
その損を埋めるのに三日、あんまり儲からない日が四日、残りは十日です。
つまりデイには負ける日がプロセスとして組み込まれている為に負ける確率は計算範囲です。
勿論月の半分が利益にならないとあんまり儲からないようですがその分資金の増加に従って利益も増加するので十分補えます。

216 :_:04/03/26 23:04 ID:pEf5W4Dr
 負ける確率を理解できるの?神か? 
 真のデイトレで"勝った"といえる香具師はデイトレで10億くらい
 儲けてもうデイトレもやる必要無い香具師だと俺は思う。それま
 ではただのギャンブラー 俺は中長期専門だけどね

217 : :04/03/26 23:04 ID:f4AizcfY
デイトレに必要なもの、それは気合だ!
目先筋なめんなよ金持ちどもおおおおおお!

218 : :04/03/26 23:07 ID:vopNrkc8
デイトレで十億はきついね
先物かオプションでもやらんと

219 : :04/03/26 23:09 ID:UIeFI99j
>>216
負ける確率は計算出来ると言うよりも負ける事を踏まえた上で稼げる技術がいると言う事でしょうか。
短期にしろ長期にしろ安定して利益を出せると言える何かが無いとギャンブラーと言われそうです。
短期ならトレーディングの技術と言えますが長期の場合は情報?、これで安定して勝てる個人は只者ではないですね。

220 : :04/03/26 23:11 ID:UIeFI99j
>>218
と言うよりも十億も稼ぐ前に資金効率の悪さに気付いてホジショントレードで勝つ技術を身に着けた方が良い気がします。

221 : :04/03/26 23:12 ID:vopNrkc8
まあ現在の投資家で全米2位の資産家は長期投資家のバフェットだ。
デイトレ絶対有利を言うなら全米資産家ランキングに登場しないとな。

222 : :04/03/26 23:16 ID:W0sw0paE
短期売買は利幅を最大限にする方法じゃなくて
リスクを最小限にする手段だ。

223 : :04/03/26 23:17 ID:UIeFI99j
>>221
デイトレと言うよりトレーディング対長期投資でしょうか。
と言っても長期投資で成功しているのはバフェットだという気がするのでこいつが凄すぎるだけと言う気がします。
ソロス根性見せろと言いたいところですが、他人に頼らず自力で超えようと考えるべきとは思います。
しかし、五兆円はどうやって稼げば良いのか、殆ど七不思議です。

224 : :04/03/26 23:17 ID:aXfNP7t8
特定口座でイパーイ税金納めれば高額納税者に名を連ねられますか

225 : :04/03/26 23:21 ID:UIeFI99j
>>224
理論値では一億五千万円も稼げば長者番付に登場しそうです。

226 : :04/03/26 23:24 ID:aXfNP7t8
名古屋のあしぎん君が長者番付に出るんでつかね

227 : :04/03/26 23:27 ID:UIeFI99j
>>226
銭をばら撒いた奴は数千万しか稼いでいないようだから無理でしょう。
所得税7%の壁は厚いです。

228 : :04/03/26 23:39 ID:UIeFI99j
そう言えば来週から配当分の現物と先物の鞘に悩まされないで済むんですね。
あれを見ていると瞬時の判断に迷いが出るので邪魔臭かったです。

229 : :04/03/27 16:12 ID:93BVX0D6
デイトレに否定的な奴は、デイトレできる環境にいる奴がうらやましいだけだろ。
それかデイトレの大半が損してるとかの宣伝を盲目的に信じてる奴。

230 : :04/03/27 16:15 ID:yOY+JqJE
その後3113 BSL
214円で数万株購入しました・・・
すると
ぎゃあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜あああああああああああああああああああ


231 : :04/03/27 16:35 ID:9qOeVO5s

デイトレの大半は損をしているのかもしれんなぁ


232 : :04/03/27 17:12 ID:Iy28+VRg
同じ株で、同じ資金量、同じ方向でデイトレしたとしても儲ける人もいれば損をする人もいる。
スタンスも違うし手法も違うので言葉の上での結論付けは不毛かな。
学生の頃、試験勉強なんか試験前に10分集中したら上位に食い込めるって主張みたいなもんか。

233 : :04/03/27 17:43 ID:r56mdtB6
>>196
メリットがあるのは主催者。
会費や相場本の販売手数料などで稼ぐんだよ。
相場に比べたら確実に儲かる。

酷いのになると非営利法人格までとってセミナーやっているのがいる。
非営利法人といったって、書類審査だけだから悪徳が利用しいてるらしい。


234 : :04/03/27 18:12 ID:XQDae/QF
ゴールドラッシュと同じ。
黄金を掘り当てようとするヒトに
道具などを売りつけるほうが確実に儲かる

235 :  ・:04/03/27 19:35 ID:qdVQIIv2
↑の言うことを考えると、四季報や銘柄特集売ってる東洋経済社
や、簡単に儲けるをうたい文句にしている宝島、そして1億かせぐ
というタイトルの仁科何とかっていうやつが、俺ら投資家をカモにしているんだ
ろうな

236 : :04/03/27 19:39 ID:DCRnvtpy
ハッチと言う人がセミナー屋だと聞きましたが

237 :  :04/03/27 19:44 ID:sQTrz9L9
この中で、10年ぐらいデイトレで勝ち続けている人っているの?
そういう人って聞いたことないんだよね。

238 : :04/03/27 19:55 ID:dsjwnaCo
でーとれ自体始まったの4年くらい前だって

239 : :04/03/27 19:58 ID:3A/X+B9d
>>238
今も初心者だけどデイトレ4年前にやってたよ。
つうかデイトレ以外はやったことがない。

240 : :04/03/27 20:33 ID:5yP+8HeV
昔の大手証券会社って買った株を当日売れなかったような気がする。

241 : :04/03/27 20:34 ID:DCRnvtpy
デイトレで今月は23万儲けました。


242 :  :04/03/27 20:47 ID:UNGMgdIS
今月80万円くらいマイナスです。
鉄とサラ金を空売りしました。

去年は買い3億、売り3億で、利益は10万円でした。
証券会社には100万くらい払っています。
馬鹿でした。
ちなみに1昨年末の株を全部ホールドして、持ち越ししたら、600万が、1200万くらいには
なっています。

馬鹿でした。(ホールド株は大手銀行・商船株)





243 : :04/03/27 20:58 ID:DBFWSobg
>>242
Σ(゚д゚lll)ガーン

244 :_:04/03/27 21:10 ID:izsUpVzT
まあデイトレは大負けは無い代わりに大勝はできない
もんだからそうなるな。いまは向かない手法だと思う。
でも下げ相場だったら有効なはず。

245 : :04/03/27 21:15 ID:9siJvXGp
下手も一手

246 : :04/03/27 21:38 ID:n4Ujcnr+
デイトレしてるヤシって自分の能力を過信していない?
デイトレってツールの優劣でほとんど決まると思うんだが。

247 : :04/03/27 21:39 ID:acfhn+5O
デイトレ野郎を飼ってるよ


新ビル引っ越しだぁ
ミチ○

248 : :04/03/27 22:06 ID:d9LAsVR3
参考
http://www3.ocn.ne.jp/~szkfam/nanpin-n.html

249 : :04/03/27 22:21 ID:QLd0stdf
>248
ヘタな考え休むにニタリとは
まさにこのこと。
こんな売買して意味あるのかね。
ETF買って放置でいいんじゃないの。

250 : :04/03/27 22:53 ID:AlkE0swc
>>236
このレスが参考になる。


406 名前:  投稿日:03/10/02 17:05
   /)  /)  
  /  ⌒  ヽ   /
  | ●_ ●  | <爆撃ルームだ この野郎!
 (○ 〜  ○ |  \
 /       |    
 |     |_/ |

http://www.dtsystems.net/Web-project-A/jiman/traderoom/images/room2new2.jpg


409 名前: 投稿日:03/10/02 17:09
>>406
ソフト何使ってるの?


466 名前:  投稿日:03/10/02 19:49
>>409
「これで毎日が給料日」になるという「武蔵」
給料日になるのは業者だけど

詳しくはここ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=stock&vi=1062923296&rs=2&re=16&fi=no

251 :  :04/03/27 23:17 ID:hA4i2BDY
明日のEZ!TV必見だな。

252 : :04/03/28 02:41 ID:fpDSV8RG
投資家はみんな自分の能力を過信してるね。

253 : :04/03/28 03:00 ID:V91yreLP
2ちゃんで儲かってる人を見ると、
ほとんどデイトレかスイングのようですが、
それについてはみなさんどうお考えでしょうか?
やっぱりバーチャですか。

254 : :04/03/28 03:51 ID:ZHX6dOm8
長期投資なんて効率悪くてやってられん。

255 : :04/03/28 06:44 ID:NipwtA/m
アホルダーは全滅する恐れあるけど
デイトレは生き残るだろ
買いしかやらないようなデイトレーラーも絶滅するかもな

256 : :04/03/28 07:30 ID:vd+mZZGb
EZTV今夜見れや おまえらの好きなデイトレ-ダーでるぞ

257 : :04/03/28 08:29 ID:0PUNUUOI
デイトレは6時間以内の勝負なので業績・外部環境は全く関係なし。
つまり分足と出来高のみの一発勝負の博打なのです。
はっきりいって健康悪くするよ。20年寿命短くなるでしょう!




258 :.:04/03/28 09:11 ID:hCSaDoyP
プライムに長期投資でナンピンしていったヤツいないか

259 :  :04/03/28 09:26 ID:GarJjoPd
>>258
2円→1円ナンピンならやったぞ。
比較的長期で持ってるしな。
とっとと潰れてマネーゲームになれば今より上がるW。
潰れた方が値が上がる稀有な銘柄でしっ。

260 : :04/03/28 09:43 ID:5sgbbzMk
俺は市場がオークションからマーケットメイクになって、
板見られなくなったら滅びそうです、ハメコミがしやすくナリソで怖い。
mmはいやっす。

261 : :04/03/28 09:56 ID:ut5K25Hk
>>54
急落したらしたで、それもチャーンス!

262 :.:04/03/28 10:02 ID:w8M70Wgw
>>259
去年の後半ぐらいからのこと
下げトレンドの銘柄に長期投資する恐ろしさを言いたかったのだが(プライムは特別だけど)

263 :  ::04/03/28 10:12 ID:npP9Pstn
 本日はイカリヤさん、三ツ矢さん、下川さんの追悼番組のため
予定を一部変更してお送りしました・・・・・


 なんてことにならないでくれよ

264 : :04/03/28 10:27 ID:sVQl5mN+
長期は効率悪いが、短中期は効率良い。
俺も株のトレードで飯食ってるが、デイトレはやらん。
博打だし、一日中パソコンに張り付くは健康に良くない。
頻繁に売買すると、手数料だって馬鹿にならない。
1週間程度で、回転を利かせる方が効率が良いのでは。
3月は、メガバンク中心の運用で1400万以上利益が出た。
もっと儲けた奴も珍しくないだろうな・・・。
4月も最高の相場環境であることを願ってるよ。

265 :__:04/03/28 15:02 ID:Z5go+CgT
>>264
3月は デイトレより1週間程度の投資の方が
ウデに関係無けられるのはサルでもわかる。

このレスにそれ以上、何かあるか?

馬鹿。


266 : :04/03/28 16:28 ID:sVQl5mN+
>>265
君みたいな口の利き方を知らない世間知らずに、馬鹿呼ばわりされる筋合いはない。
君は、今月いくら儲けたんだ?デカイ口叩くんだから、1億は儲けてんだろうな!

267 : :04/03/28 16:32 ID:50tiC2yu
日本の場合、市場の公平性という問題でどうしようもない部分があるために
デイトレが生き残っているだけなので、その辺の制度がきちんとなれば
生きていけない>デイトレ

特にクズ株事件株弄ってる馬鹿ども、お前らの行為は現在でも違法だヴォケ!

268 : :04/03/28 16:41 ID:sVQl5mN+
>>265
もう一言。3月は買えば、腕に関係なく誰でも取れた。
だが、それは今の時点で判明しただけの話。
1ヶ月前に予想できたか?サルの頭では予測できないよ。
ポジションを持てた奴が、ポジションに応じて儲かっただけのこと。
この世界は、結果が全てだよ!

269 : :04/03/28 16:43 ID:c9IadKI3
デイトレ市場しめちゃったら投入資金へって相場全体でぱд゚マズーだよ

270 : :04/03/28 16:49 ID:eJBVO/eb
>>267
意味不明。

271 :  :04/03/28 17:10 ID:0ZAHkmrU
で、少なくとも5年ぐらいデイトレで勝ち続けている人は
いるのかな?

272 : :04/03/28 17:15 ID:6pTfcdcf
>>264
1ヶ月で1400万円の儲け、すばらしい金額ですね。
おめでとうございます。ほとんどの人が羨む大金ですね。
http://ime.nu/ime.nu/tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/ 
うPローダーです。
是非ここに売買明細、うPして下さい。
電子交付でも取引明細取り寄せ不要です。
デジカメまたは携帯で取引口座画面撮影、誰にでもできます。

デカい金額書くとここには1400万円?自慢バーチャル野郎だろ、
と思ってる人が多いですよ。
是非うPして黙らせてやって下さい。
勉強させてください。






273 : :04/03/28 17:25 ID:KXDnyPIb
個人の取引に対する規制が入ったり税制が厳しくなったりするだけで全滅する可能性があるよね
専業はそれが一番怖いでしょ
もともと規制緩和によって生まれたマーケットみたいなもんだし

274 ::04/03/28 17:29 ID:sX0HdMdB
 ”個人の取引に対する規制が入ったり”
これって、たとえばどういう規制なの?

275 : :04/03/28 17:29 ID:rGiGBxgQ
生まれたマーケットをわざわざ潰して誰が得をする。

276 : :04/03/28 17:33 ID:7cIb079T
ヽ(`Д´)ノ肴は炙った烏賊じゃイヤ

277 :割りきり:04/03/28 17:39 ID:1x9usi+g
NY暴落・倒産・下方修正・社長逮捕・公募増資などの悪材料を避けるには、デイトレでやるしかない。
長く株をやっていればいるほど、オーバーナイトすることの恐さがわかってくる。
昔からディーラーがデイトレなのも、相場の世界で生き残るための宿命なのかもしれない。
連中など、昼休みもポジションを持ちたくないため、前引けまぎわにはいったん利益確定するようだ。
もちろんオーバーナイトすれば窓あけをとれるし、もうけは大きいのだが、、、。

278 :   :04/03/28 17:43 ID:AU6+0zUK
このウプローダー使いやすいですね。
http://ime.nu/ime.nu/tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/ 
20040328174015211.jpg
アサショウリュウ優勝後の画面撮影ウプです。すぐ出来ますね。
1400万円スゲ〜!私も見たいと思います。

279 : :04/03/28 17:47 ID:50tiC2yu
>>275
クズ株利用して資金洗浄行うマーケットならない方が良いぞ。
現在のデイトレってそういう状態だし。

280 :_:04/03/28 17:48 ID:tadqdmeg
発泡酒増税に見られるように税収を増やすためなら
法改正もやるような国だから
安心できない罠

281 : :04/03/28 17:50 ID:KXDnyPIb
わかんないけどさ
個人投資家の発言権なんて皆無に等しいわけだし
大手に不利益なことが出てくるようなら個人の環境が悪くなる可能性は低くないでしょ
実際手口の非公開化や証券会社が東証に支払う料金体系の見直しだってそうじゃん
どうなるかわからんよ

282 : :04/03/28 17:53 ID:oDo9FGtD
国も個人投資家増やそうと必死だからあほな事はしないと思われ。

283 :_:04/03/28 17:59 ID:xLCHsNP0
国は個人投資家を増やしたいと思っているが社会の屑みたいなデイト
レーダーを増やしたいとは思ってない。
そのうち短期売買に対する税率の引き上げとかの政策が採られるよう
になるだろうね。

284 : :04/03/28 18:02 ID:8Sl1jHmt
良スレあげ

285 : :04/03/28 18:07 ID:JSTS+ZD+
手数料完全自由化は99年10月。
デイトレだけで5年以上やってるのはまだ居ないんじゃないかな?

286 :割りきり:04/03/28 18:11 ID:1x9usi+g
長者番付にデイトレが続々並び、多くの人々が職業を捨ててデイトレに走るようになれば、社会問題にもなるだろう。
しかしそうならない限り、一般の人々は誰も問題にしないだろう。
そしてそうなることもないだろう。
昔から相場の世界の内部では、日ばかり商いは(その日暮しの)乞食売買と言われ、軽蔑されてきた。
今でもデイトレを一番憎んでいるのは、株式市場内部の人間なのではないか。

287 : :04/03/28 18:14 ID:b4KheKKG
デイトレがそんなに羨ましいのかなあ?
だったら自分たちも会社やめてデイトレすればいいのに。

288 : :04/03/28 18:36 ID:hMaLGjw/
デイトレ+会社員はきつい。
デイトレやっている香具師はハケーンが多いよ


289 : :04/03/28 18:43 ID:M9fA30Mw
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル  

なんで俺がデートレやってるのばれたんだろう

290 : :04/03/28 18:49 ID:K0ap04pL
専業ってやはり無職の人もいるんでしょ?
無職歴とか知りたいですね

291 : :04/03/28 18:49 ID:aJzI3ar8
   /)  /)  
  /  ⌒  ヽ   /
  | ●_ ●  | <最後は、空売り野郎が生き残るのが
 (○ 〜  ○ |  \ 相場の歴史を見ても明らかだ この野郎!
 /       |    
 |     |_/ |


292 : :04/03/28 18:50 ID:30vvUvBw
>デイトレ+会社員
漏れはこれに当てはまる。
自分の会社でやるのは串通しているのでログ突きつけられると言い逃れができないけど、
出先には待機していることが仕事だから、Webサーフィンだろうが本読んでいようがお咎め無し。


293 : :04/03/28 18:54 ID:fr1uIvxl
>そのうち短期売買に対する税率の引き上げとかの政策が採られるよう
>になるだろうね。

難しい問題らしいよ
短期売買でも大勢いれば次々買ってくれることになり、
「長期売買に準じた購入者群」になってくれるとみなされる。

もし、短期売買群がすべていなくなれば、かなり株価の下落につながるという統計もあるし。

株価を取るか、目先の税収を取るかはかなりジレンマがあるらしい。

294 : :04/03/28 18:57 ID:ePaW8IfF
短期のスイングなら正社員でも出来る。
細かい板の動きに一喜一憂しない方が俺はパフォーマンスがいいから
俺には向いてる。

295 : :04/03/28 19:20 ID:ALGAXzLa
>>293
有価証券取引税の復活を目論んでる人もいるという噂でし

296 : :04/03/28 19:35 ID:sVQl5mN+
>>272,278
別に自慢してる訳ではない。俺は40代のオジサンでデジカメ持ってないし、携帯にカメラもない。
ネットだから何とでも書けるが、去年の今頃から信念を持ってメガバンク買って、損してる人間は皆無だ。
代用有価証券の時価評価額が1億に到達した。1億の株を持ってれば軽く2億以上のポジションを張れる。
今月の相場環境なら、誰でも1千万円以上は稼げただろう。

>>273,283
俺も株の短期売買の増税が一番恐いな。今の証券税制は、他の資産に較べても非常に恵まれてる。
昨年売却益をあげて確定申告した人は、実感したと思う。国税7%のはずが、定率減税で実質5.6%だから。
従って、メガバンク株が暴落するより、税率アップが本当に恐い。投資マインドが冷え込むからね。




297 : :04/03/28 19:39 ID:tCJLQyPq
短期売買に増税したら株価が下がって、
結局は長期投資で買いの人が一番損するだろ。

298 : :04/03/28 19:41 ID:lXx1c9TG
漏れは一昨年専業でデイトレやってた。
いまは働いてるけど、今のほうが実績出てるよ。
デイトレの時は結局降りるのが早くなりがちで、
大相場なのに最後まで取れないようなケースが多かった。
いまは日足と週足で見てるから、大勢がよく見えるようになった。
中長期でのトレンドやるから、デイトレん時みたいな往復ビンタがまったくなくなった。

プラス、月々の生活費が別でちゃんと出てるというのが余裕にもつながる。
余裕ないのは、全てにおいてダメでしょ。

299 : :04/03/28 19:43 ID:sc/hJ2UP
ってかさ、3年前あたりに毎月安定収益稼げる力量あれば大丈夫だろ

300 : :04/03/28 19:43 ID:lecjWbMn
>>297

相場全体の金が減るので上がるところなど皆無に違いない

301 : :04/03/28 19:45 ID:PN8GW3uo
デイトレ筋に毎日トレーディングを頑張ってもらって、
成長株の長期投資の人は寝ていたら大儲けでつ。

302 : :04/03/28 19:50 ID:z4J5GzMB


>>296
嘘を証明するみっともない書き込みだね。

誰も聞いてないのに2ちゃんみたいなところで、
私は一月1400万円儲けました。って自慢する程度の人間。
他人が見てどう思うかを書く前に思わなかった?
本当の勝ち組はいちいち今月幾らだ儲けただのイチイチ絶対に書かないと
思っている。 てめえの自慢書き込みからこの一連が始まっている。
自慢証明出来ないなら自慢書くな。

1億も持ってる人がさあ、ここからどこまで粘着かなw?



303 : :04/03/28 19:53 ID:F2J0kWU9
金持ち喧嘩せずじゃねーのかよ

304 : :04/03/28 19:54 ID:KXDnyPIb
くだらね

305 : :04/03/28 19:55 ID:ypThbDB6
売買額に消費税かけられたら即死確実

306 : :04/03/28 19:56 ID:sVQl5mN+
>>302
了解! 金持ちとは思ってないが、喧嘩はやめとくよ。
以後、金額の公表は止めとく。ここの掟なんだろう・・・。

307 : :04/03/28 19:57 ID:KXDnyPIb
税制改悪のときに源泉のみになってたらデイトレ全滅だったな

308 :__:04/03/28 19:58 ID:Z5go+CgT
>>296
>>306
消えろ。今までのバーチャどもと言動パターンが全く同じだ。
寒気がする。

309 :本人じゃないけど:04/03/28 20:00 ID:lecjWbMn
>>302
ってか14百万程度の利益で自慢なのか?視ラン勝った。

310 : :04/03/28 20:03 ID:6pTfcdcf

>>309
あなたが何十億儲けてるか知りたいです。
>>278に何かうpよろ。
お金持ち!! と褒め称えたいです。

311 : :04/03/28 20:04 ID:1NxmJ0ac
たしかに10億とかだったら、バーチャ!とでも言ってみたい気がするが
1400万程度なら、ふーんとしか言えないね。

312 :  :04/03/28 20:04 ID:lecjWbMn
くだんない止め止め

313 : :04/03/28 20:09 ID:9hIqIHjY
>296
よくわかります。
私もスイング、デイトレ中心で3月は最高でした。
種銭がすくない・・400万ちょっと・・ので利益は180万ぐらいでした。
種がもっとあればな・・・・一億あれば・・・1000万はラクショウだったでしょう。

DLJなので手数料が凄い事になってます。3月の約定回数87回でした。

ちなみに昨年1月のスタート時点では70万です。いい時期に始められたと思います。

314 : :04/03/28 20:12 ID:sc/hJ2UP
313
87回なんて少ないな
400万で180万はすばらしい

315 : :04/03/28 20:14 ID:6KFbnoXJ

ここは(てか今日は)
自慢バカ ばかりだね。


316 : :04/03/28 20:19 ID:Z5go+CgT
確かに月1400万は種が1000万以上ある香具師には、到達可能性が
十分すぎるほどにあるレベルではあるが、当然相応のリスクに資産を
晒すことになるので、確率的な下振れを食らって数百万失っても顔色
変えない人間でなければならない。
少なくとも1週間程度の保有なら、週・月単位の”勝率”はデイトレ中心の
人間に及ぶべくもないワケであり、下振れを「ありえない」と切って捨てる
ことはできないはずである。

デイトレではない投資法での月1400万が本当なら、彼は月数百万の損失も
受け入れられる人間か、数百万の損失の可能性を見れていないバカの
どちらかであろう。



317 : :04/03/28 20:40 ID:sVQl5mN+
>>316
了解! 大筋的を得てると思う。リスクは承知の上で勝負してる。
デイトレはやらないが、臨機応変に運用期間は考えてる。
今月は運用環境が良かっただけ。来月どうなるかは神のみぞ知るだ。
投資スタンスは基本的に押し目買い、吹いたらすぐに売ってしまうが。

>週・月単位の”勝率”はデイトレ中心の 人間に及ぶべくもないワケ
デイトレの方が、中長期よりも運用パフォーマンスが勝るの?

318 : :04/03/28 20:45 ID:8Sl1jHmt
なんで日本の税制にビクビクしながらトレードしているの?英語オンチ?
土着日本人にアーメン

319 :316:04/03/28 21:06 ID:Z5go+CgT
>来月どうなるかは神のみぞ知るだ。
神は、リターンという”定数項”に線形に加えられる、ノイズの項に
かかるのみ。
定数項は実力で上下できるが、ノイズは運用期間の長さの影響を逃れ得ない。

>週・月単位の”勝率”はデイトレ中心の 人間に及ぶべくもないワケ
デイトレの方が、中長期よりも運用パフォーマンスが勝るの?

ここでは月数百万の損失を出す可能性について語ったから、
週・月単位の”勝率”に触れている。
デイトレは1日単位での勝負を多数繰り返すことになるので、
週・月の損益のリスク(下振れのみではない。分散って意味だぞ)
は当然最小である。すなわち、平均より上手かヘタかは置いといて
その実力値への収束が早い。
デイトレで月1400万勝てる人間が月に数百万負ける可能性は、その他の
投資法で月1400万勝てる人間のそれに比べて非常に少ないと考えられる
(特殊な手法を使っているなら別だが)ので、

>週・月単位の”勝率”はデイトレ中心の 人間に及ぶべくもないワケ

ってことだ。

もうこんな話ここでしても仕方ない。

320 :  :04/03/28 21:09 ID:1IjlRSqR
愛国心

321 : :04/03/28 21:25 ID:sVQl5mN+
>>319
統計学を少し勉強したことあるから、大筋了解。
あんた、理工系の人間だろ。結構難しいこと知ってるね。
優れた運用方法があれば、真摯に勉強しないといかんな。
相場は理屈通りにいかないから、恐いけど面白いと思う。

322 : :04/03/28 21:28 ID:XKGq6aOO
デイトレーダーって買値より上がらなかったら、
そのたんびにソンきりしてんの?

323 : :04/03/28 21:49 ID:KpXVngVM
>>302
こういう、しゃべりたがる爺さんもいてるよ。
まあ、証明書まで提示していないので、
信じる信じないはおまかせ。
それに、この爺さんデイトレでもないことを断っておくが。
この爺さん、でかい金額を書いて、中傷されているので、
不用意な爺さんだと思うが、人間儲けると、ついしゃべりたがるもんだ。
また、あのような書き込みをすると、ねたむ香具師も現れるのも確か。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1005405&tid=bdbbma76bb09a96h&sid=1005405&mid=36589

324 :  :04/03/28 21:56 ID:Y4KAYkMS
デイトレを肯定する奴ってさ、


















1日1回は売買しないと暇で暇でしょうがねえからってのが本音なんだろ?

325 : :04/03/28 23:26 ID:p5dIDexE
eztvみました
私もやってみます

326 : :04/03/28 23:31 ID:XKGq6aOO
初心者空売りはやめたほうがよいかと・・・悲惨なことになるから

327 : :04/03/28 23:34 ID:xe+mpZ5t
296はバーチャ、所得税は7%で定率減税は20%なので一見5.6%に思えますが、種が一億超えるほど稼ぐとそうはなりません。
なぜなら定率減税の最高額は25万だからです。
利益が二千万超えると限界超えます。
それにしてもEZの最後の不動産屋は結構良い腕みたいでしたね。

328 : :04/03/29 00:05 ID:a4u4wmkO
>>327
金額を開示するの良くないと承知してるが、批判は覚悟で。
バーチャと言われりや数字を出すしかない。
昨年の売買益は約1,100万。定率減税最高25万は承知してる。
今年に入って、売却益が2,000万を超えた。含み益が3,000万以上。
その内、みずほの含み益が2,000万以上。ツジツマが合うだろ?
俺はデイトレはやらない。現物は超長期で配当と含み益を重視。
種を増やす手段は、全て信用取引。

329 : :04/03/29 00:23 ID:+c/hUhVt
アップ方法でつよw

ttp://www36.tok2.com/home2/boboburajiru/xxx/

1、upload HERE!!をクリック

2、
Upload file
          参照 delpass:
           ↑をクリック

3、アップロードするファイルを指定する。

4、任意で、
comment(無記入の場合ファイル名が入るます)を入力する。

で終了。


330 : :04/03/29 00:30 ID:p8wE+4u7
デジカメもカメラ付き携帯も持ってないんだってさ(藁

331 : :04/03/29 00:37 ID:bGsSaEL7
パソコン無しで黒電話で取引してても儲けてりゃ偉いんじゃないか?
株板的には

332 : :04/03/29 00:50 ID:p8wE+4u7
>>331
そんなヤシが株板にいるのかと小一時間(ry

333 :通りすがりのプチトレーダーで元スロッター:04/03/29 00:58 ID:NEKAaYWq
>>329
俺がスロ板に書いたのそのままコピペするなよ。
そこのアップローダー使い辛い。

どうして、金稼ぎ系の板には脳内が多いんだろうか。
どーせ、文字だけで書いても叩き対象になるだけ。

証拠を簡単に示せるのに、絶対に示さない
叩かれ、煽られを楽しんでいるのか、

2chで自慢する事しか出来ない、哀れな人間かどっちかだな。


334 : :04/03/29 01:08 ID:a4u4wmkO
ちなみに、パソコンはディスプレイ1台だけ。
さっきの番組で、ディスプレイ3台には驚いた。
俺がデイトレをやらない理由は、相場の大勢観を重視するから。
長い相場の中の、1週間か1ヶ月で利益が出れば良いと思ってる。
ポジションを宵越しするのは、当然リスクは大きいが・・・。
長年のアナリストの経験で培った相場観が頼りだ。
本当は、信用取引などやりたくはない。
分散した現物ポートの配当利回りは、取得ベースで4%を超えてる。
みずほを売らないのは、利回りが4%を超えてるからだ。
配当やリートの分配金だけで食っていくのが理想だと確信してる。

335 : :04/03/29 01:09 ID:HXRuLx/W
>>332
ナイス突込みw

336 : :04/03/29 01:41 ID:TYtarHJM
自慢は確かに読んでて寒いが、かといってそれを叩きすぎるのも寒いからやめれ。

337 : :04/03/29 06:23 ID:O/fuzetg
デイトレはポジショントレードよりも儲かる、
でも気力が短時間で消耗するな、、そういうところでバランスが取れてる気がする
>334みたいなのがおれも最終形だと思う

338 : :04/03/29 10:30 ID:jTo3WDg8
若くて資金が少ないうちはデイトレはじめ短期がいいと思う。
リスク少なくて資金を増やせるから。
だが、資金が5000万以上になり、年齢も人生の折り返し点を過ぎて
ある程度自分の後半人生の青写真が出来た後は
年金の代わりにもなる、配当やREIT目的の、長期投資がいと思う。
そういう自分も投資資金5500万円(種は2400万)で
ローンの終わった持ち家あえい、、、の47歳。

339 :338:04/03/29 10:33 ID:jTo3WDg8
>ローンの終わった持ち家あえい、、、の47歳。

ローンの終わった持ち家あり、の間違いね。

ちなみに、ローンは昨年1600万円残っていたのを、繰り上げ返済した。

340 :夏帝王 ◆LgNJu.bqsA :04/03/29 10:35 ID:QstNn67C
飛び乗り手法が今年限りなのはわかってます
来年は公務員かリーマンやってます

341 : :04/03/29 11:37 ID:G4iT5Y1e
昨晩のEZ!TVのデイトレーダー特集はすごかった。
家族4人の暮らしを支える専業お父さんが出てきたが、
モニタ3台使って取引して月収26万。
1昨年ならまだしも、今時よくあんなの見つけてきたよな。

慶應出てデイトレーダーやってる奴もワロタ。笑顔がなかった
から儲かってなさそうだったし。

最後の不動産兼業の奴だけマトモだったな。仕事中トレード
してる点はマトモとは思えんが。

342 : :04/03/29 11:42 ID:8uhW27AO
>>341
>1昨年ならまだしも、今時よくあんなの見つけてきたよな。

局側の配慮と思われ。
あまり煽って、後で訴えられても困ると。

343 : :04/03/29 11:57 ID:K38FoPYQ
テレビみたいなやくざな商売の人間に目を付けられるのは
危険。

本当に儲けてる人間なら、テレビに出るべきではないと思うが。

344 :夏帝王 ◆LgNJu.bqsA :04/03/29 12:04 ID:QstNn67C
なんであいつらは仕手や低位株でデイトレしないんだろうか?

345 : :04/03/29 12:08 ID:8uhW27AO
>>341
>月収26万。

会社だと、ぺこぺこして気を遣うといっていたが、
取引中に、思った方向に動かないと「ストレス溜まる」と
いっている矛盾。

神経すり減らして、26万程度だと、貯まることがないし、
これから先、長くは続かないだろうね。


346 : :04/03/29 12:10 ID:8uhW27AO
>>344
4人家族養うにはリスク高杉。


347 : :04/03/29 12:11 ID:G4iT5Y1e
>本当に儲けてる人間なら、テレビに出るべきではないと思うが。

儲けてないから出演料に目がくらんだんだろうね。
出演料数万円か?(w

なんか奥さんがかわいそうだったね、小さい子どもが二人も
いたし。

慶應ボーイは月収15万だったね。このレベルのデイトレーダー
を探すのって大変だったろうな。

348 :           :04/03/29 12:13 ID:cCi8+BH/
慶応ボーイはでも昼にバイトしてるじゃん。学歴には不釣合いだけど
一応健全

349 : :04/03/29 12:15 ID:gbLcjfte
なるほど出演料ってのもあったか。でもねぇ・・・

350 : :04/03/29 12:16 ID:3NeHHE+J
お前らってほんと心が醜いな。
1400万儲けたって奴には嫉妬丸出しで、
月収26万のやつにはバカにしまくりかよ(w

351 : :04/03/29 12:23 ID:ALYqT7qE
テレビにでたってことは生活のために出演料が欲しかったんだよ。

352 : :04/03/29 12:24 ID:iPFOX6iT
きっと出演料が莫大だったんだね

353 : :04/03/29 12:33 ID:/htIoDCx
まさか。芸能人じゃあるまいし。

354 : :04/03/29 12:44 ID:/fxvTgOE
虚栄心だろ。
とにかくTVに出て目立ちたいっていう人種がいるんだよ。

355 : :04/03/29 14:08 ID:3hwOCmmW
最初の香具師の1年後は、家族そろって・・・・
見える!俺には見えるゾ!(禿藁


356 :           :04/03/29 14:12 ID:cCi8+BH/
デイトレを諦めて塾の講師になった奴。壁の目標が素晴らしかったぞ。

357 :-:04/03/29 14:25 ID:4F0Aj6Ll
民放が真実を報道するとおもってるのか
やらせだよ。ADにデイトレやらせてるだけだよ

358 : :04/03/29 14:31 ID:G4iT5Y1e
しかしあれだね、ばらまき男みたいに儲けてるやつばっかり
流しちゃったら、僻みでマスコミがデイトレ規制運動なんて
始めかねないから、あーいった小物しか出てなくて良かったの
かもね。

公明党の坂口なんか譲渡益税増税に
有価証券取引税(売買代金そのものに課税)復活まで
画策してるからね。


http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1080482898/l50

359 : :04/03/29 17:30 ID:8kdUDtPa
しかし月収26万とは少ないね
ここにいる人は日収でこれぐらい余裕ですよね

360 : :04/03/29 17:31 ID:rwKTkZ1O
氷川きよし、愛知万博テーマソングを歌う。
コロンビア垂直勃起上げくるぞ、くるぞ、くるぞー!!!!

361 : :04/03/29 18:30 ID:AAQa2q4z
まぁ、俺も良い就職先があればこんなことやってないかも。
幸い去年からは地合のおかげで普通に働くよりは稼げてるけど、
退屈なんだよね。

362 ::04/03/29 19:06 ID:3BxvTVPp
デイトレ専業でやるなら最低でも月100万は稼げないと
余裕ないよね〜。俺も月30万ほどナスのデイトレで稼ぐけど、
会社辞めようとは思わぬ。

363 : :04/03/29 19:44 ID:rxetYAAJ
100万あれば1年暮らせるよ。

364 :26万円でもよし:04/03/29 19:46 ID:gJDHcS8F
テレビを見ていないのでわからないが、ごく少ない元手で月収26万円を毎月確実にかせいでいるなら立派だと思われ。
必ず勝つコツのようなものを身につけているなら、すごいと思われ。
競馬で食べている人は、実につまらないが必ず勝てるやり方で、年収500万円くらいかせいでいる、ときいたことがある。
株も似たようなやり方があるのでは。
株だから大もうけしなければ恥ずかしい、というのは、ばくちで株をやる人の発想だろう。
夢を追うのもよし、確実に食べていける方法を見つけるのもよし、株ほどいろんなもうけかたのある世界はないだろう。

365 : :04/03/29 19:58 ID:VFQTOFz/
俺は逆だなぁ。
金持ちが月26万の生活費だけ稼ぐってのならともかく、
少ない元手しかないのなら働け、と思う。

366 : :04/03/29 20:00 ID:bhL6jMpv
って言うか、日経が1万超えてからデイトレが非常にやりやすくなったな。
9500円以下になってからは、デイトレを封印していたが最近またやるようになったな。

367 : :04/03/29 20:03 ID:bhL6jMpv
やはり、そろそろ長谷川デイトレの出演をry

368 :タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/03/29 20:04 ID:LoeEfZL/
競馬で確実に500稼げる方法があれば

5000万で買ってやるよ

馬鹿すぎ

369 : :04/03/29 20:13 ID:rxetYAAJ
26万のおっさんはボンボンなんじゃねーの?
前にやってたコンビニも親から引き継いだって言ってたし。
金無くなったらおじいちゃんに泣きつくんだろ。

370 : :04/03/29 20:14 ID:pnXzpJR/
>>368
珍しくタクドラに同意。


371 : :04/03/29 20:56 ID:8uhW27AO
>>364
でも、株価が思ったように動かなければ、ストレス貯まるって逝っていたから、
もうすぐ、胃に穴が空き病院に入院する羽目になり、女子供は路頭に迷うことに・・・

372 : :04/03/29 20:59 ID:nCcJWz3R
>>364
>株も似たようなやり方があるのでは

正解、あるよ。

373 :  :04/03/29 20:59 ID:ZKaRggVG
今日みたいな日でも
きっちり利益を出す漏れは褒められてもいいですか?

374 : :04/03/29 21:05 ID:VFQTOFz/
まぁ、なんていうか、底辺と思われた俺より下手糞な専業がいて、
ちょっとだけ安心したよ!

375 : :04/03/29 21:06 ID:VFQTOFz/
あ、俺が底辺なのには変わりないか。

376 : :04/03/29 21:50 ID:a4u4wmkO
昨夜テレビ出てた人、株式投資歴が短いと思われ。
証券会社を退職した人とか、プロ、セミプロ投資家を期待してた。
皆期待はずれ。ヤラセと思われても仕方ない構成だった。
デイトレやっても手数料がかさむだけ。松井証券が隠れスポンサー?

377 : :04/03/29 21:58 ID:hjrjDVif
一応仕手行為自体が違法だと言うことを忘れてる生き物いるだろ。
とりあえず来年度には規制強化が見えているが(w

378 : :04/03/29 22:00 ID:/jCXA/n5
デイトレって上手くやればかなり儲かるぞ
俺は去年の利益は1000万超えている
今月だけでも100万近く稼いだ。
博打として考えてもパチンコ競馬よりはるかに利益還元率が高い
公平なギャンブルだ。後は頭を使え。

379 : :04/03/29 23:57 ID:SHC0M6Kt
去年の地合でたった1000万・・・
今月の地合でたった100万・・・
デイトレってぜんぜん儲からないのね
去年から放置しているの株の含みがすでに5000万超えたよ
単なるリーマンです


380 : :04/03/30 00:01 ID:0Cd2HXWK
デイトレってさ、6000円でカットロスしたり
10000円で利確したりする手法でしょ?

でもってそれで食ってる奴の月収が25万程度なんでしょ?

昨日TVで見たよ

381 : :04/03/30 00:06 ID:NhBPZVmP
また、売買報告書も無いバーチャどものバトルか…プ

382 : :04/03/30 00:07 ID:E2OjnR8W
今時は電子交付じゃないか?

383 : :04/03/30 00:15 ID:4r/Ja+s1
株初心者です。
デイトレーダーに憧れてたのに、昨日のTVで幻滅しました。
慶応卒の若造も、家族もちのおっちゃんも、現実逃避してるだけにしか
見えませんでした。
目から覚めたら冴えない塾講師くらいしか残ってないんですね。
仕事中に株やってる人もなんか頂けなかった。経営者もどんなわけであんな
こと許してるのか知らんけど、そのうち目障りになるんじゃないかいな?

384 : :04/03/30 00:19 ID:y4uAD4nF
慶応卒の人を若造というからにはそれなりの年齢なのでしょう。
それでデイトレーダーにあこがれるあなたもかなり愚かだということを自覚しましょう。

385 :_:04/03/30 00:19 ID:s3YONzah
 でもデイトレでテレビでる香具師って何考えてんのかね
 デイトレってある意味やくざと同じだからなあ

386 : :04/03/30 00:24 ID:qbc+roQi
デイ取れ

デイ取れも、ピンからキリまでいるなかで月300マン以上稼ぐ奴と
やっと25マン稼ぐ奴を取材しても、放送上は社会的影響が大きいから
25マン稼ぐ方を放送したんだよ。株で儲けました車は一千万以上する
ベンツです、都内にマンション六千万で買いました、運用資金は二億円
以上になりましたて言う20代の奴を放送できないからなあ。

387 :_:04/03/30 00:26 ID:s3YONzah
 で家族養うために"デイトレで"25万だろ? 終わってるな


388 : :04/03/30 00:33 ID:v5u4RqBB
デイトレ、これからの方が良くなるんじゃない?
日経上がってボラでるし。
そりゃ長期ででかく取れるときはいいけどさ、
そうじゃない場合の効率の悪さとリスクの大きさは目も当てられないよ。

あと楽観で中長期でポジ持ってる人は下げ相場の本当の怖さを知らない最近の人だよね。

389 : :04/03/30 00:37 ID:v5u4RqBB
それと、盲目的に”デイトレはダメ”って言ってるやつは、デイトレ下手なんだよね。
小さく勝って大きく負けるってやつをそのまま実行してるんでしょ?
その内スイングでも長期でも負けるよ。

>>387
こういう、金額ベースで話するヤツは負け組

390 : :04/03/30 00:39 ID:E2OjnR8W
EZの月25万って種いくらぐらい?

391 : :04/03/30 00:40 ID:eBn0xUyk
テレビにわざとしょぼい奴しか出さないのは仕方ないよ
月何百万も稼ぐような奴出したら視聴者の反感買うならな。

392 : :04/03/30 00:40 ID:yEUH0hHA
今の地合でデイトレする香具師は間違いなく負け組
デイトレは下げ相場になってからで十分

393 : :04/03/30 00:45 ID:eBn0xUyk
確かにデイトレじゃ明日みたいにギャップアップしそうな時に
利益が出せないよね

394 : :04/03/30 00:45 ID:y4uAD4nF
そうかな。
相場の転換を読み違えても影響が少ない故のデイトレでしょ。
そう考えれば今でも十分に利益を上げれられると思うけどな。

395 :_:04/03/30 00:45 ID:s3YONzah
>>387
こういう、金額ベースで話するヤツは負け組

 俺はそういみ意味で言ってない "家族を養うためのデイトレ"
 自体がそもそも間違いであり 10億くらい既に持っているなら
 いいが25万じゃ終わりだねって事 デイトレで永続的に勝てる
 と市場に対して勝手に計画している香具師は不遜ともいえるな
 

396 :(^O^)/:04/03/30 00:52 ID:QI+VUYel
大儲けしているひとはー
ほとんど脱税しているから
テレビに出ないだーよー

397 : :04/03/30 00:53 ID:CKOXdISg
デイトレってわずかな技術と運だけじゃん。
読みとか関係なくただ、流れに乗れるか乗れないかっていうだけで。
だから誰でも儲かるし、誰でも損する。
せっかく上昇相場なんだから、デイトレしないでその時間働けよ、と思うんだが。

398 : :04/03/30 01:03 ID:NlVVkVNQ
デイトレでもセンスのある奴とそうでない奴の差は大きい。

399 : :04/03/30 01:08 ID:eBn0xUyk
たいがいのセンスは努力と経験で補えるがな

400 : :04/03/30 01:12 ID:IqEY5GeQ
慶応の学歴であの年齢なら同期は月収30万40万でボーナスもあるだろう
馬鹿としか言い様が無い。日計りする前に人生の予測を間違えてる

401 :200:04/03/30 01:12 ID:pLhM6R5D
損する香具師がいるから儲かるんだろ?
デイトレを否定しちゃいけない。
手数料をいっぱい払う香具師がいると思ったら
証券株買っとけ!

402 : :04/03/30 01:16 ID:v5u4RqBB
>>395
スイング、長期と文字を置き換えても同じ事。
その男は「トレードのみで食っていく」ための資金が少ないだけでしょ。論点が違う。

それと、完全にデイトレに徹している人ってデイトレーダーの中でもごく稀だと思うよ。
いけると思ったらスイングする事もあるだろうし。

403 : :04/03/30 01:18 ID:Bb1Tf6ar
デイトレしか絶対しないなんて人いるの?
スイングもやっているだろうし、担保として現物長期で仕込んで差し出しているだろうし、
このスレ意味ないんじゃない?

404 : :04/03/30 01:21 ID:qhjomaaB
俺は主にスイング、だが指値次第ではデイになることもある。スイングだとて相場の肥やし、
金が動かなきゃ景気の悪くなる現実は一緒。長期が美学なら勝手にやればいいだけ。

405 : :04/03/30 01:23 ID:CKOXdISg
>>403
貧乏人はデイトレしか出来ない。
下がれば損切りしかないから。
それがある意味デイトレの定義である

406 : :04/03/30 01:29 ID:CKOXdISg
291 名前:番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日:04/03/30 01:09 RP3GFEqC
みんな儲ける為に投資投機するんだから結果
儲けたもんが勝ち、損したもんが負け

292 名前:番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日:04/03/30 01:27 YFdhWASk
>>291
「短期的に」損得みても、人生じゃどうかと思うよ・・・?
特に、30代ヒキーとかは別に構わないが、
家族をデイトレで養うって、要は日雇いですって言ってるようなもんじゃない。
ガキがでかくなって、親の仕事は「夜中に専業デイトレ」です、なんて恥ずかしくていえないでしょ?

293 名前:番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日:04/03/30 01:28 YFdhWASk
俺の考えが甘いのかな…。
根本的に株で生活しようとしてる者の考えが理解できないというか。
あくまで、趣味であり、資産運用のつもりっていうスタンスだからかな。
損して生活に響くような人生は送りたくない。

407 :    :04/03/30 01:32 ID:Bb1Tf6ar
>>405
信用枠いっぱいで張っている場合は別だが、貧乏人の場合、
下がれば、塩漬け放置が得策だと思うが。上げ相場なんだし。
損切り、損切りで種銭を減らすことは、致命傷。
買える銘柄が限られてしまうし、手数料負けする。
ホントの少額から始めた人にしかわからない感覚かもしれないが。

408 : :04/03/30 01:35 ID:ZHwkLdc/
次々に廃業するが
全滅はしない
新規参入者がいくらでもいるからだ
ありがたいことだ

409 : :04/03/30 01:36 ID:eBn0xUyk
損切り不定する奴は下げ相場でどうやって生きてたんだろうな?
笑える話だ。

410 :  :04/03/30 01:41 ID:nOucbL11
今の段階ならば全力で買い建てするのはまだマシだが
過熱感が出てきたときに全力で買い建ては最悪
デイトレがやばいのは過熱感が出てきても
日銭を稼ぐためにポジションをとらざるを得ないところ
8合目と頂上の差なんてわかんねーyo

411 :      :04/03/30 01:42 ID:Bb1Tf6ar
だれかが損切りしないと、あんたが儲からないからな。
損切り肯定説が蔓延するよね。
時と場合によりけりなのはわかってるはずなのに。人が悪いね。

412 : :04/03/30 01:44 ID:jmhLeZ6v
>>409
てゆーか、下げ相場の時は売りじゃないの?ふつーに。




413 : :04/03/30 01:45 ID:4Ks2edBD
まさに時と場合によりけりだな
損切りはするなだのデイトレはもうからんだの
下手の妄想でしかない。

414 : :04/03/30 01:47 ID:Lt34zAsz
元コンビニの奴、店舗のあった不動産を相続してるんだろ。
もしかしたら不労所得もあるんじゃないか。

415 : :04/03/30 01:50 ID:jmhLeZ6v
>>407
ここ2ヶ月ぐらいの話でいえばそうでしょうね。
貧乏人はスィングの方が儲かりました。

416 :衝撃の事実!:04/03/30 07:45 ID:0Cd2HXWK
デイトレは、それで生活してるやつらでさえ

月25マソ とか 15マソ

しか稼いでないッッッ!!

417 :_:04/03/30 08:01 ID:WQMZFavo
TVが常に真実を報道してるとは限らない。取材された奴は
節税してて実際の収入より安くTVクルーに言ったかもしれない。

418 : :04/03/30 10:04 ID:r3x4j3y6
もっと儲けている香具師は、あんなTVに調子よく
出たりしないだろう。自分の透視術を他人に晒すほど
馬鹿じゃない。

しかし、あの3人共通していたのが、何か充足感がないというか
不安いっぱい、って感じ。相当神経やられていると見た。


419 : :04/03/30 10:14 ID:WNIvg7hU
あのガキかかえたおっさんはそのうち日テレの報道ドキュメントに
デイトレイダーの末路とかのタイトルで紹介されそう。
あ、フジだからNONFIXに出演決定済みか。

420 :夏帝王 ◆LgNJu.bqsA :04/03/30 10:37 ID:Q13bgyLA
>>418
たぶん正解ですね
俺だって本当に狙ってる銘柄や買い時は書かない
出来高が多い銘柄は書いても大差ないけど

421 : :04/03/30 12:23 ID:5zv4kbZQ
あの奥さんの気が知れない。
だんなが一日パソコンにはりついてて、いくら稼いでるのかも知らされず
毎月10万そこら渡されるだけなんて。。。
まぁ、要するに仕事できないからデイトレに掛けてるんでしょ。


422 : :04/03/30 12:31 ID:lkdLn0Jr
>>1
大丈夫だよ。デイトレが毎日の出来高の何%を占めてると思ってるんだ?
デイトレは機関投資家にくっつく寄生虫なんだから、市場に影響を与えるほどじゃない。


423 : :04/03/30 12:35 ID:HJ+bAcgv
去年の後半あたりから、個人投資家の取引額が機関投資家を上回ってるらしいよ。

424 : :04/03/30 13:21 ID:UsZzWf28
少数派であるアメリカ株のデイトレーダーを2人も出したのは、
明らかに社会的影響を考慮してのことだろう。
仕事やめて株にはまる人間を増やさないようにするために。
アメリカ株なら仕事しながら株できるから。
3人目の仕事中に株やってるやつを出したのも同じ意図。
だからあの程度のレベルのやつしか見つけられなかった。

425 : :04/03/30 13:23 ID:CKOXdISg
あいつらがフジTV空売りしてたら笑えたのに(w

426 : :04/03/30 13:35 ID:YRT9XauL
底値圏からの上昇期  中長期>デイトレ
ボックス相場     デイトレ>中長期
資金少        デイトレ>中長期
資金多        中長期>デイトレ
相場天井圏      デイトレ>中長期

今は珍しく中長期投資が儲かる時期なのでは?



427 : :04/03/30 13:45 ID:r3x4j3y6
本気で儲けてる香具師が、あんなTVで、「儲かって笑いが止まりませんわ」
ってなこと吐いていたら、やはり、税金面とか色々都合悪いでしょ。

428 : :04/03/30 18:07 ID:7fweV4/m
税金って、みんな口座から天引きじゃん。

429 : :04/03/30 18:11 ID:Zp2F8SAJ
>>428
みんなじゃねーよ

430 : :04/03/30 18:49 ID:lQcANXxw
儲けてるやつはまず自分自身の身の安全のために出ないだろ

431 : :04/03/30 21:00 ID:NP0r5FwK
まずトレーディングの基本はデイでそこからジワジワポジションを持つ時間を伸ばすのが自然でしょう。
伸ばし方は基本的に資金の増加で短時間では回転するのが厳しくなってから仕方なく時間を伸ばしていく感じ。
相場で安定して利益を出そうと思った場合、大きなトレンドが発生している時しか勝てないのは駄目だし失敗して大きな損失が発生するのもいただけません。
今みたいに元気な時は勝てるけど相場が弱ると駄目なら厳しく、相場の転換点を読みきれなかったら当然死にます。
まず生き残り事がありきで、その後利益を出すのがセオリーでしょう。
遊びの場合ポジションを抱えて儲かったとか気楽に言えますが専業の場合、他に稼ぎが無い上に破産イコールプータローと言う結果が待っているのでテロや突発的な相場変動要因が発生した時を考えながらのポジショニングしか出来ません。
つまりギャンブルならどんな無理もまかり通るので大きなリターンを狙えますが専業の場合かなりの高い確率で大きな損を出さずに勝ち続けなければならない為厳しいリスク管理をしなければなりません。
結論としてはギャンブルはハイリスクを許容できますが専業の場合一種の職業なので過剰なリスクが取れないと言う事です。
それでも腕さえあればそこそこ勝てはしますが今月一束が微妙な僕タンが自信を持って言うのは少し無理がありますね。

432 :まあ:04/03/30 21:06 ID:x/kVp2qn

大半の個人投資家は、
上げたら買い、下げたら狼狽売りする
中途半端なカモトレーダーと思われ・・・

チャートを読んでデイトレする能力もなきゃ、
これと信じて、ホールドする胆力もないと思われる

そんなのでも3月はそれなりに利益が出せたと
思うのだが・・・

そのまま、増殖きぼん

本当のデイトレーダーはかなりすごいとおもふ

433 ::04/03/30 21:08 ID:pY/Ga4U4
3月はweekly派がかなり儲けたと思われ

434 : :04/03/30 21:56 ID:yhMN6lUS
>>まずトレーディングの基本はデイでそこからジワジワポジションを持つ時間を伸ばすのが自然でしょう。

この意見には大反対、一週〜数ヶ月を基本としたほうが、初心者は絶対いい。
デートレード(日計り商い)は証券会社内でも、新人には絶対やらせない。

実際、一週間ぐらいの予定でも、買った日に値が吹いてしまったら、手じまった方が
安全。
また、政状が不安定でNYダウが暴落しそうな時なども、日計り商いに変更している。

435 : :04/03/30 23:39 ID:/prnjaLC
>>434
まず遊びでやるような初心者に対しての言葉ではなく専業としてやっていこうと言う人の場合の話なので本気で取り組まない人に対して言ってはいません。
もし、本気で相場を張るのであればまずデイを極めて確実に勝てるようにならないといけないと言う事です。
何故なら大体最初は資金が少ない為長期のスタンスでは大きな相場変動のある時しか通用せず、安定してそこそこの利益を積む事が難しく絶対的な技術を身に付ける為にも数をこなして相場を知る必要があると言うことです。
その上持っているだけのポジショントレードを専業でする意味があまり無く、これはサラリーマン向けと言えるのでしょうか。
それはそれとして、証券会社は大体日ばかり中心なのに初心者にリスクの大きいポジショントレードをやらせると言うのは少々理解が難しいです。
そして、相場を大きく変動させるなにかがありそうな場合、デイに切り替えると言っても現実には何時何が起こるか分からず対応が難しい上に、そんな検証をしている時間があるのなら必死に稼げと言いたくはなります。
まあ何かがありそうな時に即座にポジションを切れる程の腕があるのならポジショントレードをやっていても全く問題ないとは言えそうです。

436 : :04/03/31 04:59 ID:duixLdy5
デイトレは儲かる、長期投資は儲からない、
いや、デイトレは儲からない。長期投資こそ儲かる。

こんな議論は不毛だと思う。

たとえば陸上競技なんかで、
短距離走は勝ちやすい、長距離は負けやすい。
いや短距離は負ける、長距離こそ勝ちやすい。
こんな言い方しないだろ?
あくまで個人の向き不向きなんだよ。

437 : :04/03/31 05:35 ID:CKLf5tAk
というか現時点で儲かってない。

438 : :04/03/31 06:24 ID:DIw4CgoG
デイトレで儲かってる奴と長期投資で儲かってる奴が議論しても
意地と面子と実績があるから結論が出ない
デイトレで大損してる奴と長期投資で大損してる奴が冷静に議論すれば

なんだかすごく欝な結論が出そうだからやぱしダメか

439 : :04/03/31 06:26 ID:W9nUuKGI
>>438
最後の一行ワラタ

440 : :04/03/31 06:48 ID:8DS9wPdT
本当に投資としてのデイトレードを定着させたいなら横行するインチキをどうにかしろと。


441 : :04/03/31 07:05 ID:8vk/aX7I
インサイダーがあるから長期投資有利。

442 :>341−359:04/03/31 11:39 ID:sZkq5lsw
テレビ出演のデイ・トレーダー
どうせ出すなら、出演料50万くらい払って、1億8千万円儲けた清水さんに
出て欲しいな。どういう取引手法でやっているかを、ちょっと漏らしてもらいたい

雑魚の投資手法じゃ、参考にならんだろうが

443 : :04/03/31 12:04 ID:qnA41bg9
雑魚を出すから俺にも出来そうと思い素人を呼び込めるんだよ。


444 : :04/03/31 12:08 ID:yo3HNLBJ
この時期になると毎年「デイトレで生きていく」的なスレが立つのはなぜだろうねw

445 : :04/03/31 12:23 ID:2pGAhjco
>>443
「おれにも出来」ても15万や25万じゃ魅力逸失。


446 :人それぞれ:04/03/31 15:37 ID:dq1UvDlT
もちこして、逝かれたり、ニューヨークが暴落したり、悪材料で何日もストップ安されたり、の経験が重なると、やがてデイトレしかできなくなる。
その代わりに暴落して下がった銘柄の突っ込み買いを覚えるようになり暴落が待ち遠しくなる。暴落した銘柄に買いが入るのはこのためだ。
もちこすことは賭けであり、いい材料が出れば上がるし、悪い材料が出れば下がる。
賭けを追求したいなら、もちこしがよい。デイトレは、損も少ないが、もうけも少ない。どちらをとっても割りきりだ。

447 : :04/03/31 17:28 ID:bNWM5rnG
語りたかったのでつね・・・


448 : :04/03/31 17:37 ID:8vk/aX7I
>>445
世の中、月に10万円の副業、なんてのに騙される人多数なわけです

449 : :04/03/31 17:42 ID:mT/nc7m/
>>442
>雑魚の投資手法じゃ、参考にならんだろうが

おいおい、本人が、コソーリ見てて、自信喪失して、自殺でもしたらどうする。

450 :       :04/03/31 17:52 ID:tzbKYofD
私は毎日のデイトレのノルマ10万です
月に10万の副業ってどういうこと?
意味ないじゃん

451 :a:04/03/31 20:04 ID:+0pazste
デイトレなんて、所詮は理論値と現物値のサヤを利用して稼いでる連中でしょ?
毎日相場に張り付いてるヒマ人なんてそういないし、そのへんがデイトレの強み。
でも新規参入者が増えてきたら、所詮は少ないパイの食い合いになって稼げてもうまみはほとんどなくなってるみたい。まるで、一時のスロプロを見ているようだw
1年半ぐらい前に、そんなことを株板でスロプロを例に出してここで書いたことあるけど、当時は誰も相手にしなかったね。
ま、逃げられるうちに逃げたほうがいいよ。俺も元スロプロだったけど、危なくなったらとっとと廃業して新しいとこに逃げたから。
脱出し遅れたスロプロなんて、今は悲惨だよ。元スロプロでHP持ってた人もいたけど、そのHPも閉鎖されて、今は実家で仕事もせずごろごろしてるみたいだから。

452 : :04/03/31 20:12 ID:eLJqoT4Y
>>451
そんな高度なものじゃないぞ。そういうのは主に機関投資家がやることだし(アービトラージャーというらしい)。
デイトレは波の上げ下げを利用して儲けるスタイルだから。

453 : :04/03/31 21:32 ID:Bdt8kzZ7
>>451
しょぼいスロプロですね。それってプロって言えるの?

454 : :04/03/31 21:36 ID:lNz9nGeH
パチスロなんぞという完全な博打で仕込みもありの機械でやっておきながら
プロを名乗る方がどうかしてるだろ。

455 : :04/03/31 21:40 ID:8VnlILFI
>>435
>>それはそれとして、証券会社は大体日ばかり中心なのに初心者にリスクの大きいポジショントレードをやらせると言うのは少々理解が難しいです。

これは誤解です。
証券会社は持ち株(3時を越しての)上限があるので、
over 2dayトレードは禁止されています。(手じまえない時は事故となります)



456 : :04/04/01 11:25 ID:eIqEolIQ
>>451
>でも新規参入者が増えてきたら、所詮は少ないパイの食い合いになって稼げてもうまみはほとんどなくなってるみたい。

新規参入者が増えると同時に、カモも増えるから大丈夫。
恐いのは逆に人がどんどん減ること。

457 : :04/04/01 17:36 ID:A+6TjKvf
>>456
> 新規参入者が増えると同時に、カモも増えるから大丈夫。

そのせいか、地合いのせいか、はたまた自分の腕が上がったのか分らんが、
最近、非常にデイトレの勝率が上がった。
なんで、こんな株価に食らいつくの?というのが増えたな。

458 : :04/04/01 19:21 ID:2La6En0l
今日はエッジをデイトレしました
ストッポ安で買って8000で売れました
たった5分程度で100万儲かりました
デイトレやめられません

459 : :04/04/01 19:25 ID:kH5bpuYX
>>458
どこの証券会社使ってるの?

460 :夏帝王 ◆RWBX3nIyKs :04/04/01 19:32 ID:Zv0wKV59
脳内証券

461 :458:04/04/01 19:34 ID:2La6En0l
>>459
東洋

462 : :04/04/01 20:25 ID:KpoKCQqO
今日のライブドアはすごかったね


463 : :04/04/01 20:41 ID:jJOV37ZO
前場に約10%の幅で波が来ることが当たり前になってきた・・・

464 :_:04/04/01 21:03 ID:p0+OAhzG
>458
デイトレしたことないんだけど
100万の儲けって500株ぐらいかったの??
俺、お金ないからそんなにかえない。。。

465 : :04/04/01 22:50 ID:PePQW0aY
>>458
本当なら神
もしくはまぐれ

466 :     :04/04/01 22:55 ID:CAaV92hc
>>458
まさか8000で買って、6289で狼狽売りしたタイプ?w
今日はそういう人多いだろうね。

ていうか今日はエイプリルフールかw

467 :まあ:04/04/01 23:02 ID:2kGD9BVO
>>458

まあ、ここではなんとでもかけるから

とりあえず、逆のパターンで
1万円損した気晴らしができたんじゃないの??

まあ、がんばれや

へたれ



468 :  :04/04/02 12:45 ID:n+haqtIB
>子羊日記
>今までデイトレの占める割合が9割でしたがこれからは
>手数料も負担になってくるのでスイングを取り入れて行こうと思います。
事実上の敗北宣言ですか?

469 : :04/04/02 13:29 ID:MZoxbNPo
9991 川商ジェコスキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

470 : :04/04/02 15:52 ID:njZJPOmD
ライブドア600万株公募増資・・・
やっぱデイトレ最強

471 ::04/04/02 16:06 ID:Pu6nYXr+
DAY TRADEをやってみたいけど、パソコンも金も無い(笑い)


472 :1:04/04/02 22:28 ID:lfg2iZuL
今TBSラジオでデイトレードのこと話してたけど
アメリカでも景気のいい頃デイトレードだけで食ってる人がいたけど
その結末は酷いもんだったって言ってたぞ
やめたほうがいいんじゃないか?

473 :   :04/04/02 22:45 ID:ImfSat5H
>472

そりゃ、素人の結末。プロは景況に関係ないもんね。

わたしは株式の制度上の穴を見つけたのでそれで利益だしてる。
穴がふさがれるまで、つまりは東証が消滅するまで使える。

474 : :04/04/02 22:47 ID:WmNC5nvT
>>473

妄想馬鹿が増殖してます。
心から笑ってやってください。
夢ばっかり見てるからまけるんだよ

475 :   :04/04/02 23:04 ID:ImfSat5H
せっかく本当のことを書いてるのに。 こんなところにまともな
ことが書いてあるわけがないとおもうのは当然。だから真実を書いても
誰も信じないから安全なんだ。

そんな制度上の穴なんて見つかるわけがないしもしあったとしても
誰かが先にみつけるだろうしってたいていははじめからあきらめてる。
もちろん、取引に精通していて法律にも強いわたしだからできるの
かもしれない。でも、そんな人は掃いてすてるほどいるはずだ。

脳漿を搾るようにして一心不乱に考え続けたら見つかりましたよ。
わたしは3つみつけた。これで十分マーケットで優位にたてるよ。

トレードで常勝するために東証のHPの内容を研究し尽くすなんて
やりかたしてるトレーダーはたぶん日本でわたしだけだと思う。
他人と同じ路線でがんばったって競争激しくてなかなか勝てないだろ?


476 : :04/04/02 23:06 ID:aCV82gmS
>>473
株式の制度上の穴ってどんなのか知らないけど、
君以外にも見つけた人たくさんいるんじゃないの。


477 : :04/04/02 23:14 ID:FOJyhrw8
( ´,_ゝ`)プッ

478 :   :04/04/02 23:16 ID:ImfSat5H
NYやナスダックの制度なんかも研究した。比較してどこが
問題なのかが浮き彫りになるから。

こんな迂遠な方法ばかばかしくてやってられないというのが
凡人の発想だろう。非凡な結果は非凡な発想からしかうまれない。

479 : :04/04/02 23:17 ID:GyfjH9vW
>>478
俺はあなたを信じるよ

480 : :04/04/02 23:19 ID:RE1//adW
儲かってるならそれでよし。

481 :   :04/04/02 23:20 ID:ImfSat5H
分かる奴が読めば「げっ」ってきづくけどそんな鋭いのは
2ちゃんねるの板にはいないからな。

豚に真珠ってまさにこのこと。

482 : :04/04/02 23:21 ID:aCV82gmS
しかし「制度上の穴」って点に、何か厨房臭さを感じるんだが…。
そんな根本的な穴があったら、みんなとっくに気づいてると思うが。
まさか「倒産株を1円で買えば、絶対損しない」みたいなのじゃないだろうね。

483 : :04/04/02 23:21 ID:qXMDQmcO
マジレスすんなよ

484 :   :04/04/02 23:25 ID:ImfSat5H
>479

豚に真珠はいいすぎました。

485 ::04/04/02 23:25 ID:5vU5K0T+
お前さんがその穴をつかって儲けて
是銀みたいに株の売買で高額納税者1位に
なったら信用してやるよ。がんばれ

486 :   :04/04/02 23:27 ID:ImfSat5H
>482

まさに凡人の反応だ。

487 : :04/04/02 23:31 ID:HI6Gxmmt
:ImfSat5H

おいおい!中途半端な煽りだな。オマイは謙虚なのか不遜な神になりたいのかどっちかに汁!

っていうかマジで穴利用グレーゾーン活用なら神認定していいと思うが。ネタばれできないところが
悲しいよなw

488 : :04/04/02 23:32 ID:jZUD3Tm/
>>478
さわりでよいのでちょっと教えてください。


489 : :04/04/02 23:37 ID:uocax07s
制度上の穴と言うと信用規制に関してでしょうか。
それとも新株と古株とか、インデックス買いで儲けたとか言うのと同じで何かあってもそうはもたないのですけどね。

490 :   :04/04/02 23:43 ID:ImfSat5H
神か。なってみたいけどわたしはただの熱心なトレーダーにしかすぎん。

熱心の方向が普通の人とぜんぜん違うだけ。



491 :   :04/04/02 23:45 ID:ImfSat5H
>488

さすがにこればっかりはヒントもだせない。ごめんね。

492 : :04/04/02 23:47 ID:O/m8F1Es
事業でも、本当に儲けている人はむしろ目立たない。

金儲けのためには普遍的な仕事をしてはだめ。

自分のやることが特殊化していくことの緊張に耐えられる人が、
儲けられる人。

493 :これから風呂:04/04/02 23:48 ID:BiUZSCmo
おまえら、今週はいくら儲かりました?
俺は、3個転がして60万。確定
これから、来週買うやつを探します。

494 : :04/04/02 23:49 ID:jZUD3Tm/
>>491
そうですよね。がんばって儲けてください。私も頑張ります。


495 :   :04/04/02 23:55 ID:ImfSat5H
>492

賛成です。

そういえば話にでた是銀も相場の研究のために何年も大阪中ノ島図書館に
通って万巻の書物を読んでから実際の相場に打って出たのでした。
これはとても非凡だとおもう。

496 :492:04/04/03 00:00 ID:7BdBCxgU
ええ。

デイトレも事業の一形態、金儲けの一形態であることを思えば、
この3つはデイトレにも当てはまるはずです。

497 : :04/04/03 00:04 ID:GH+tnQjB
1月 +470万
2月 +230万
3月 +812万
4月 +166万

3月は取りこぼしが多かった。早売りを我慢すれば
1500はとれた。
ほとんどデイトレで、1回の投資額は200〜500万。
信用枠の2割以上使ったことないので安全投資。
でも薄利多売なので疲れます。

498 : :04/04/03 00:05 ID:GzOCnqLA
>>475
俺はそう言う話に弱い。
どうしても知りたい。
おしえれ
ヒントだけでも教えれ、検討する。

本物か、それとも、春の幻か。

499 : :04/04/03 00:10 ID:7BdBCxgU
>>497
疲れる、だなんて。
それだけ儲けてるんだから罰が当たりますよ。

500 :   :04/04/03 00:16 ID:u7OwrpLs
春の幻です。

遠い将来、よぼよぼになったら本書くかもしれません。



501 :相場の基本は日計り:04/04/03 00:45 ID:8XYQUBI0
長期的な相場展望のない日計りディーラーでも儲けることはできますが、
日計りディーラー的な視野を欠いたポジションテイカーは、儲けることはあっても、
逆にいった場合の対応に甘さがあり大損の危険を孕んでいるのです。

では、日計りディーラー的な視野とは何でしょうか。
一言で言えば、価格に対する感応です。
価格の動きに対する盲目的な信仰です。
たとえば、ニュースらしきものがでたとも思えないのに価格が妙な動きを始めた。
その時すぐに反応する。
訳も分からずに、とりあえずポジションを手仕舞う。
また、ニュースがでても価格に何らかの兆候がでるまでは反応しない。
このニュースは買い材料、これは売り材料と決め打ちしない。
仮に決め打ちしてしまっても、価格が逆に動けばそれに従う。
ひたすら価格の動きのみを信じる。

それが日計りディーラー的な視野なのです。


502 : :04/04/03 00:49 ID:7BdBCxgU
>>501
矢口新さん?

503 : :04/04/03 00:51 ID:8XYQUBI0
ですね。

504 :   :04/04/03 00:59 ID:u7OwrpLs
えっ、あの有名な書いた人?

うわっ、まずい。みられた。

505 : :04/04/03 01:06 ID:/B+1DOB5
寄付に
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=1311.T
を安いところで指しておけ。
運がよければ買える。
しばらくすると、ベンチマークの6ポイントくらい下に買い板が必ずあらわれるので
それまでに相場が急落しなければ儲かる。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=1615.T
も同様。寄付に安く買えたら即座に売れ。
あるいは、高く売れたら即座に買い戻せ。
過去の取引値を調べればわかると思うが、
寄付値と次の値段との差が5円くらいになることがある。
寄付値がベンチマークと大幅に乖離していたのが原因。

ただし、こういう方法は手数料が無料じゃないと割にあわないぞ。

506 : :04/04/03 01:11 ID:7BdBCxgU
>>505
うーむ。
ETFで、流動性かなり低い。

たしかに、このへんに何かありそうだね。

507 :   :04/04/03 01:14 ID:u7OwrpLs
そうか。

>501

の矢口さん? はわたしが「こんなとこに本当のことが書いてある
わけない」といったのででてこられたのかな。ディーラーの本当のこと
が書いてある。

2ちゃんねるっておそろしい場所だ。

「プライスに対する盲目的信仰」はわたしも持ってます。トレード技術
も大事ですからね。制度上の穴をみつけてもそれを利益につなげるには
これがないとどうしようもない。

わたしの場合、ザラ場中はニュース見ませんもん。ニュースがでたか
どうかはプライスの動きでまず知る。



508 :   :04/04/03 01:24 ID:u7OwrpLs
>505

なるほど。

わたしも似た発想で寄り付き売買することがある。投信ではないが。
うむ、上場投信か。いちど研究しかけたことはあるけどそのまま。

自分で銀行株のバスケットつくってそれとの裁定とかね。
投信タイマーみたいなことができないか検討してみたんだが。

一種のオタクかも、わたし。

509 : :04/04/03 01:42 ID:/B+1DOB5
>506
>508
ちなみに、おいらは、>119だよ。
カブドットコム証券で手数料無料期間中に
実際にこういう売買をしていました。
ちょっとした小遣い稼ぎになりましたが。

ETFの裁定だけを狙っても、よほどのことがない限り手数料で負けると思う。
手数料不連続点までの余ったところでするのだったらいいかもしれないが。

流動性のあるETFの板でも、あまり俊敏な動きはしないから、つけ込む余地はある。
先物や現物の動きを見れば先回りできると思う。
手数料を無視すれば、ベンチマークよりもリスクリターン特性がよい運用ができることは確実。
問題なのは手間だけ。

510 : :04/04/03 23:28 ID:QviWKwfb
今はデイトレなんてする必要ないね

511 :   :04/04/04 00:16 ID:g7KAX3FZ
>510

それはほんとうに「いまだけ」のはなし。

10年、20年稼ぎ続けるためにはかかわってはいけない相場の
イベントだ。

512 : :04/04/04 01:50 ID:7lfp3wG9
何千人が見てる2ちゃんで、自分のテクを教えるなんて、
よほどのお人好しか、かなりのバカ。
お前らはカモがいるからこそ儲かってることを忘れてないか。

513 : :04/04/04 01:56 ID:uwjGFMSw
良い方法を見つけたからといって固執する程度の人では生き残れないよ。
どんな状況であれ隙間を見つけてそこを突けるような人でないと。


514 :   :04/04/04 02:03 ID:g7KAX3FZ
日本株に精通していて、法律にも強く、他国の市場制度も研究できる
ほどの英語力がないと個人では無理。チームなら可能かもしれない。

515 :名無しさん@Linuxザウルス:04/04/04 02:16 ID:zMIOlox8
トシノーブ クボータ セニョリータ
クボータ絶好調! シキーホみるべーし!


来期増益率465.0%
貸借倍率0.60倍(激増中)
目標株価:2000円
現在株価:494円


多目的4輪小型ピックアップトラックが 爆売ーれ 売り切ーれごーめんなさい
すでーに初年度受注目標を遙かーに上まわーり、
売あーげ100億えーんに急接近ちゅーの大ヒット新商品でーす。
詳しくーはクボータ アイアールへ どうーぞ。

http://www.kubota.com/UV900/top_2.html

516 : :04/04/04 02:22 ID:AB19rq8Q
数年前にデイトレに興味を持ち、ネットで色々調べていました。
その時にデイトレードをしている人のサイトがあり「すげー勝てるんだ!」と驚いたのを覚えている。
その人は確か取引明細もうpしていて信用出来る感じでした。

それから結局株をやらなくてそういった株サイトも見ないようになったけど、今年になってからやってます。
そして今日、2chのどのスレだか忘れたけど1999年のネットバブルで1500万ほど儲けて、次の年に同じ金額を
負けた人のサイトのリンクが貼ってあった。
その人はスイングトレードみたいで悲惨な状況でした。2000年の7月頃に更新まで止まってるし・・・

そして驚いたのがそこにはリンクが色々ありどうなんだろうーと見て周ると
一番上に書いた、昔見ていたデイトレードの人のサイトがあった!!!!

ちょっと長いので続きます。

517 : :04/04/04 02:29 ID:bdqdRCfM
それからそれから?

518 : :04/04/04 02:30 ID:AB19rq8Q
続き

懐かしいなーと思いながら読んでいると、なんとかなり大きく負けて>>516に書いた
スイングトレードの人と同じような時期にパッタリ更新が止まってる・・・

俺は思いましたよ。デイトレだろうがスイングだろうが長期だろうが結局は地合が全てだと。
1999年はどんなやり方でも結果が出た。しかし2000年は死んだ人が多い。初心者上級者問わず。

それはまさに去年から今年にかけてが言えることですよね?どんなやり方でも大きく勝ってる人が多いはず。
つまり、「デイトレはいつか全滅する」ことは無いと思います。デイトレが全滅するような地合では
長期、スイングも全滅状態。
結局、株に腕前なんてほとんど関係無いってわけです。これはこんなミクロ的なデータに関わらず
多くの歴史が語っています。反論出来る人はいないと思います。

ちなみにそのデイトレ死亡のサイトはこれ。
http://web.archive.org/web/20011027052120/jpal.com/~t-west/NT-sn.htm
この人がどうなって更新やめたか知ってる人はいませんか?掲示板もぴったり止んでるし。

519 :ガス部隊:04/04/04 02:32 ID:ELbME8FR
ビッグバ−ゲン、ワ−サンガスを買おう〜

火曜日が勝負、100万株かおうぜ〜


520 : :04/04/04 02:34 ID:VZ9SFNpx
そうだよ
今えらそうな面してるコテなんぞ
3年前なら全員いいカモだった。
CISなんか1000万飛ばしたし潜伏員も資産半分飛ばしてたな。


521 : :04/04/04 02:37 ID:bdqdRCfM
>>518
それは2001年のキャッシュだからね
一応2002年まではそのサイト生き残ってたみたいだよ
http://web.archive.org/web/20020818152627/http://jpal.com/~t-west/index.html

522 : :04/04/04 02:38 ID:VZ9SFNpx
>>518
ただそいつは売りをメインにしてないからそうなったんだろうな。
逆に売りで今まで稼いだ奴は去年かなりやられた。
頭じゃわかっていても強気と弱気の転換は簡単にはできない。

523 : :04/04/04 02:40 ID:q1SqkxBF
懐かしい。hjkか。
彼はデイトレでこけたんじゃなく、銀行ホールドで撃沈したんだよ。
そこの掲示板やIRCに出入りしてた連中はまだ生き残ってるんじゃないかな。

524 : :04/04/04 02:44 ID:AB19rq8Q
>>520
そうなんですよね。その年の市場平均より毎年10%上回る事なんて相当難しい事。
その難しい事をクリアしても大きく負ける年は必ずあるわけだし。
逆に市場平均より10%下回っても大きく勝てる年もある。ほんと地合が一番大きいウェイトを占めると思う。

>>521
おお!本当だ!
ちゃんと計算してないけど勝ち越してるみたいですね。それでも金額は少ないかな?
読んで貰えれば分かると思うけどその人は決して頭悪い感じの人じゃないです。
それでその成績なのがなんとも・・・使ってる金額も大きいのに。



525 : :04/04/04 02:44 ID:uwjGFMSw
もしかすると2000年から今まで続けてる私はマシな方ですか

526 : 連結PER 57.9 買い残 22844 BSL超割高:04/04/04 02:45 ID:KAKnogAX
>>516

南の島だね
あれだけ信用は止めれとかいてやったのに
あれは有頂天になったんだな
儲けた分以上にすったと思われ
悲しい奴だった
でも、車とかは買ったようだから気分は良かったろうね
その後の信用での失敗で追証食らっていたはずだから、
最高につらい日々を過ごしたことだろう


527 : :04/04/04 02:48 ID:AB19rq8Q
>>522
売りをメインにするか?買いをメインにするか?どっちをした方が儲かるかも
結局その年の終わりで見ないと分からない事で、転換が予測出来ないと思います。
そして頭でわかっても簡単には出来ないってのに激しく同意です。
もし1999年は買い、2000年はIT関連を売りだけで1年過ごした人がいたとすれば神ですが
そんな鋭く極端に転換出来た人がいるとは到底思えないし。

>>523
おお!有名な人なんですか?
その銀行ホールドの話を教えてもらえればありがたいです。
ってことはデイトレは上手くいってたけどって感じなのかな

528 : :04/04/04 02:53 ID:AB19rq8Q
>>526
>南の島だね
スイングの人、それです。思わず一気に読んじゃいました。
結構他人の負け話は読んで面白いと思っていたのに、途中からマジで涙出そうになった・・・
正月明けてからマイナス数百万が連日・・・

その当時保有株のチャートを見ながら読んでいたのですが「まだ騰がると思う、ここが底」という書き込みを
読みながら心の中で「今すぐ売って!!」と叫んでいました。
マジで他人事ながら背筋凍りましたよ。

529 : 連結PER 57.9 買い残 22844 BSL超割高:04/04/04 03:01 ID:KAKnogAX
確かに、1500万までは神がかっていた
結構毎日見ていた。アホほーの掲示板にまだスレあると思うけど、、、
みんな信用に手を出した時は、警告していたんだよ。
でもね、有頂天になっていた彼はもう怖いものなしだったんだよ。
一度歯車がかみ合わなくなったら修正が利かなかった
一度冷静になるまで取引を休めば良かったのだが、、、
運悪くバブルもはじけた

おぃ、BSLも同じじゃん
みんなバブルに躍らされてるから見てな
仕手が逃げたら、一気にアホるだー全滅だから

これはいいか

で、やっぱり負けが込むと取り返そうと無理をするから悪循環だよ
負けてる時は、我慢して相場を休むのが良い
冷静になるか、相場全体のトレンドが変わるまで待つべきだろうね

かく言う私も、一時資金を半分以下に溶かした事がある
なかなか元には戻れなかった
でも、今は復活だ 平金、BSLのおかげだよ
でも、両銘柄とも逝ったかな?


530 : :04/04/04 03:03 ID:bdqdRCfM
●○●○ 南の島の物語 ○●○●
http://money.2ch.net/stock/kako/1015/10150/1015059376.html

531 : 連結PER 57.9 買い残 22844 BSL超割高:04/04/04 03:09 ID:KAKnogAX
アジア投資と、ヨンキュウ、ラウンドワンをみると
つい、南の島を思い出すよ;;


532 : :04/04/04 03:15 ID:AB19rq8Q
>>529
俺はオチとして負けるのを知っていたから1500万から落ちていく段階もある程度覚悟して
読んでいたけど当時リアルタイムで読んでいた人はもっとインパクトあったみたいですね・・・
バブリーな銘柄を長期で持つのは絶対にやめようと心に誓った。長期といっても1ヶ月レベルでもやばいと思った。

今は復活しましたか。すごい!おめでとう!

>>530
良スレのヨカソ
ありがとう、読みます。

533 : :04/04/04 03:53 ID:IrOF6X5o
信用(先物、オプションも)は危ない、現物なら死なない、とかいう迷信は
まだあるのかね?
リスク取りすぎで爆死するのは論外だけど、現物だからと言って判断が甘くなる
のはよくある話。
損切りは早くが基本。

過去スレに多数居るような、現物はよくて信用はだめとか言うアホは
もう死滅してると思うが。

534 : :04/04/04 03:56 ID:7lfp3wG9
素人へのアドバイスとしては、「信用はダメ」ってのは合ってる。
上手くなるまでの練習期間は、できるだけ種銭を減らさないようにしなければいけない。

535 : :04/04/04 04:54 ID:IrOF6X5o
少なくともデイトレやるような輩に、「危ないから」とか言う理由で
リスク管理の甘くなりがちな、「現物」「買いオンリー」という制約を
課すのは、なんらの合理性も無いと思うね。

536 : :04/04/04 05:11 ID:fmjKFJ24
>>535
相場の肥しを増やす必要がある

537 : :04/04/04 05:17 ID:4CumXaFh
自分の売買記録を見てみると2000年は4月を境に源泉が一気に減って
申告ばかりになってるな。
現物スウィングで5%抜きさえ困難になった時期だ。
結構うまく逃げてたようだが、三菱電機のナンピンに失敗しているなw

538 : :04/04/04 06:11 ID:7lfp3wG9
>>535
デイトレならリスク管理で売りを使う必要なんてないだろ。
買ってすぐ売るだけ。

539 : :04/04/04 08:58 ID:4OsLvL3O
2000年から初めて残っているデイトレサイト
http://nettrader-yoro.hp.infoseek.co.jp/

去年まで取引記録公開していたけど、今年からやめたみたい。
ソフバンを空売り中心にやっていたが、去年あたりから
成績が悪くなってスランプ状態になったようです。

結構楽しみにしていたんだけど残念。
確か去年は、800マソほど損益だったと思う。
プロフもなくなっているね。
証券会社を辞め、仕事として区別を付けるためにマンション
一室借りてやり始めた。みたいなことが書いてあったが。

投資金額は、デイトレでは500-1000マソ。
中長期では、忘れた。

540 : :04/04/04 09:05 ID:SAGyj7o0
デイトレの収益は毎日4000円ぐらい。
でも、損切りする日もあるから、1ヶ月通算すると平均月4−5万円。
ちなみに種は500万円ぐらい、日にこれ全部を使うわけじゃなくて、
1日平均100万円ぐらいでチマチマと稼いでる。
去年12ヶ月で10勝2敗、11月は30万円ぐらいのマイナスを出したけど
年通算ではデイトレ戦績プラス80万円ぐらいでした。
ちなみに中長期投資は別枠でやっていて、そちらは年60%の上昇含み益。
大儲けには程遠いけど、こんな成績をずっと続けたい。




541 : :04/04/04 10:38 ID:hfThKO5E
破滅したデイトレ−ダーに売りつける為に
今のうちに、練炭買い占めておこうかなっと

542 : :04/04/04 10:38 ID:lyshtqbw
相場の方向性に賭けるデイトレじゃ長期的にはダメなんだって。
投資の基本は、インデックスの長期ホールド。
所詮は、自分も市場参加者のうちの平凡な一人であることを自覚しなければならない。

あと、零細な個人投資家じゃ、デイトレで安定した収益を上がるのは難しい。
デイトレの結果は使用するツールの優劣で決まる。
収益の機会を目ざとく見つけて確実にモノにすることができなければ
デイトレなんて割に合わない。バイトでもしていたほうが費用対効果が高い。

543 : :04/04/04 10:49 ID:4OsLvL3O
>>540
髪の毛薄くなってないかい?

544 : :04/04/04 11:06 ID:D5AYN7JR
チン毛が薄くなったかな

545 : :04/04/04 12:05 ID:8JSVqzTS
>>540
そうか
じゃあ、毎日5億くらい動かせば
毎日40万円の収入か
よし、俺も金を稼ぐぞw

546 :   :04/04/04 12:09 ID:10r2hE+8
>542

うーん、わたしはデイトレで2年間、毎週収益を上げ続けているけど。

ツールはPC2台あれば十分だけど楽にトレードやろうとおもったら
3,4台あったほうがいいかな。

デイトレでもほかの商売でも上手くいかず撤退するもののほうが
多い。どの世界も同じだ。



547 : :04/04/04 12:10 ID:D5AYN7JR
インデックスの長期ホールドなら
投信かETFでも買ってなさいってこった

548 : :04/04/04 12:39 ID:kyD4U/LK
>>541
破綻した連中が高値で買ってくれるとは思えないが……

549 : :04/04/04 13:19 ID:uwjGFMSw
新規に起業しても8割が5年以内に廃業だからな。
皆が皆儲からないから駄目ってわけではないよね。俺には無理そうだけど。

550 : :04/04/04 13:45 ID:9g2lekEv
トレーディングは敷居が低い割りにハードルが高い、医者や弁護士よりもハードルは高そうです。
馬鹿でも出来るけど馬鹿では勝ち続けることが出来ない。
結局会社経営にしても歌手や芸能人みたいなのにしても難易度の高い技術職は相当の力がないと運が良くても続きませんね。
今現在相場を生業にしている人がどれほど居るのか?。
簡単に儲かるのなら誰もランダムウォークとか言わないわけですからねえ。
所詮ゼロサムゲーム、全員勝ち続けることが出来ないので一部の実力者と証券会社に資金が集中していくだけでしょう。

551 : :04/04/04 13:51 ID:xNZ0ulqK
サッカー選手とかに似てる。
そのへんの公園で中田のボローニャと対戦して勝てるような気がするわけだ。
シロートは。

いいたとえだと思う。
ボールを蹴るだけだから、運良く、いいところに飛べば、と思ってる。

552 : :04/04/04 13:52 ID:D5AYN7JR
俺にはデイトレは無理だね。
だって、儲からないから。

553 :   :04/04/04 14:01 ID:10r2hE+8
そうそう、プロとド素人が同じ土俵で金の分捕りあいする
めずらしいところ。

参入ハードルはトレードできるお金があることと人間であることだけ。

554 : :04/04/04 14:03 ID:kyD4U/LK
べつに人間である必要はないだろ。

555 : :04/04/04 14:05 ID:xNZ0ulqK
やっぱり本当だったのか!
あのネコのAAは!!!

556 : :04/04/04 14:06 ID:D5AYN7JR
うちの柴犬のポチ吉も運用をやっております

557 : :04/04/04 14:09 ID:q1SqkxBF
>>542
ツールは重要でないよ

558 : :04/04/04 14:10 ID:q1SqkxBF
>>542
というか貴方みたいに考え方に柔軟性がない人には、向いてないってだけ。

559 : :04/04/04 14:13 ID:v7QNDBMF
そもそもデイトレやってる奴の数はかなり少ないだろ。
ほとんどが短中期で運用してると思うよ

560 :タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/04/04 14:16 ID:MEMEasa/
もともとデイトレは持ち越しできないディーラーの手法だからな

個人がデイトレにこだわる意味がわからん

561 :  :04/04/04 14:18 ID:HdNUVq7W
デイトレで
こまめに一日一万円稼げたとして
一年の営業日が270日くらいとすると
1億円稼ぐには37年ほどかかります。

このことをどう思われますか?

562 : :04/04/04 14:18 ID:uwjGFMSw
でも、相性の良い銘柄ってあるよね。値動きが読めるというか。
以前から、暇なときはある銘柄でこつこつ数円抜きしてるけど、
こういう銘柄をいくつか持ってる人ならデイトレでもいけるんだろうなぁ。

563 : :04/04/04 14:20 ID:D5AYN7JR
あるね。
でも、月トータルで100万勝って50万くらい負けてる罠。
そして、最後に思いっきり負けるって言うのが多いな。
結果、150万くらい?って感じ

564 : :04/04/04 14:22 ID:xNZ0ulqK
冗談抜きで犬に運用させることも可能かもしれん。
わん、で買い
わんわん、で売り

標準をアウトパフォームするかもしれんが、
標準とはマイナスであることが問題。

565 :タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/04/04 14:25 ID:MEMEasa/
3年ぐらい場中に張り付いてひたすらSBとかみずほみてれば

デイトレでもやっていけるんじゃない?

俺はみずほならデイで8割以上とれる

でもさー

スイングのほうが効率いいんだよね

566 : :04/04/04 14:26 ID:lyshtqbw
>561
リスクなく短期金利に勝てればすばらしい成績だ。

567 :        :04/04/04 14:27 ID:3l4ZQNnR
毎日毎日儲けようとする必要もないしな。個人の場合。馬鹿でも取れる時は
必ずあるわけだから。売りでも買いでも。そのときに勝てばいい。あとはデイ
トレでちまちまやるもいいし、休むもいい。ただその判断が馬鹿にはできない。

568 : :04/04/04 14:27 ID:uwjGFMSw
結論としては、効率は良くないが全滅するわけがない、ということになりました。
効率が良くない以上、大多数はデイトレでなくスイングに流れるはずですし。

569 : :04/04/04 15:09 ID:51POsiTg
それで概ね合っていると思う、今はな。

今後のトレンドしだいでは評価がかわるはず。というか変わらなければ節穴だよ。
トレンドはいつでも変化している、売買方法もそれに合わせて常に変えられるように
していなければならん。あたりまえすぎる結論だが、最後に個人的な考え(思想)を
付け加えるなら

       好きにしろ

ってところか。


570 : :04/04/04 15:12 ID:D5AYN7JR
スウィングで売りをすればいいだけじゃん
2002年は、よくやってたよ。


571 : :04/04/04 16:23 ID:j+mKS8NG
デイトレらーがセコイ儲けでチマチマ取引してくれるおかげで
ネット証券は手数料安く設定できるんだぞ

デイトレーダーに感謝しる!

572 : :04/04/04 16:31 ID:qZrQS78K
>>561
生涯で1億稼げれば、だれがなんと
言っても勝ち組でしょう。

大きく勝ったら、大きく負けるのは世の常
たとえ1万円でも確実に勝てれば神です。


573 : :04/04/04 18:18 ID:0Eb5IvF2
>>572
生涯1億円で、一生暮らせるか?
ポジションを張るリスクを考えれば、最低3億が勝ち組み。
生涯で1億なんて普通の庶民のレベルだろ?
勿論、生涯でマイナスの奴だっていると思うが・・・。
みっちり経済と相場を勉強し、中長期の明確な相場観を持たないとね。
相場観がいらないのがデイトレだ。俺は絶対にやらない。

574 :  :04/04/04 18:34 ID:Rf9eEZDg
まあ、デイトレっていっても個人の場合は2日とか時には5日持ってもいいわけだし
そういう人も多いんじゃない。
ショートタームスウィングトレードなわけだけど



575 :ふね:04/04/04 18:35 ID:zswHtAXL
☁ฺ

576 : :04/04/04 18:38 ID:SeyMRyPo
>>571
ディトレーダーさん ありがとう (感謝したぞ)
しかし、幾ら手数料が安くなったからと言って
タダではない以上、手数料の重みはじわじわ来るな。

577 : :04/04/04 18:42 ID:Rf9eEZDg
>生涯で1億なんて普通の庶民のレベルだろ

一度言ってみたい

578 : :04/04/04 18:43 ID:8E4g6cGx
1億円は年400万(税込)の生活で25年しか持ちませんが

579 : :04/04/04 18:48 ID:4KoRjVrC
そういえば税金、年金なんかが何倍にも上がる可能性が高いんだよなぁ。
1億程度ではむしろ少ないくらいだろう。それにインフレが起きないとも限らんしな。

580 : :04/04/04 18:55 ID:UFscKg0Y
>>573
生涯3億だとリーマンと一緒
リスクを背負う以上5〜6億は稼がなきゃ

581 : :04/04/04 18:57 ID:NmEa5nu7
株は、会社の資金調達の手段であって、ギャンブルではない。
会社の業績があがれば株主も利益を得る。
この基本を忘れてはいけない。

ところが俺も短期売買(2〜5日)でここ2週間で10万ほど稼いでしまった。
手数料安いし、すぐ儲けがでるし、売りたくなるんだよね。売った株はその後
爆上げ。やっぱり短期は効率悪いわ。



582 :りとる ◆FMrqGsRUjs :04/04/04 19:27 ID:1chfr5KX
トレーダーの評価は利益金額ではなく%だろうが

同じ金額の利益でも10%と0.1%じゃ雲泥の差だろ

いちいち金額晒すなハゲ

583 : :04/04/04 19:40 ID:SSRB395z
>>581
それは短期が効率悪いわけでなく・・・

584 : :04/04/04 19:41 ID:T4RpNlrP
自称デイトレでリーマン以上稼ぐ奴は1%
こいつらは就職してもそこそこ出世できる能力ある。

残り99%は就職できねえからデイトレ気取り。

585 :   :04/04/04 20:44 ID:10r2hE+8
組織が大嫌いでデイトレーダーになった。シャチョーになんか
なりたくなかった。

こんなので暮らしていけることが夢のようだ。人生で一番自由。
物理的にも精神的にも。



586 : :04/04/04 20:45 ID:kyD4U/LK
金さえあればすべてよし。

587 : :04/04/04 20:54 ID:RwsZG+YC
>>584がそんな断定的な事を言える程のデータを持っているとは
とても思えないのだがw

588 : :04/04/04 20:57 ID:0Eb5IvF2
生涯でいくら稼ぐなんて、今の時点で考えるのはナンセンスかもしれない。
要は、種銭次第だろう。1000万位からスタートして波に乗れば、結構稼げる。
以前お騒がせしたが、数年で種銭が1億以上に膨れ上がった。
昨年の今頃からメガバンクを信念を持って買ってれば、皆相当な資産を築いた筈。
メガバンクの信用で儲けた種銭で、リートや高利回り銘柄を物色した成果だ。
稼げるときに稼いで種銭を3億程度まで増やせば、配当だけで暮らせるだろう。
数年後には実現したい。その時、日経はいくらになってるかな?
15,000〜20,000程度まで戻せば、不可能ではないだろう。

589 : :04/04/04 21:01 ID:RwsZG+YC
続けざまに書込みして申し訳ないが

  たられば言う奴は株板に 来 ん な !>>588


590 : :04/04/04 21:06 ID:0Eb5IvF2
>>589
たられば?
明確なビジョンを描いてるだけだ!

591 : :04/04/04 21:08 ID:0Eb5IvF2
デイトレの最大の欠点は、明確な中長期の視点が投資に生かせないことだ。

592 : :04/04/04 21:10 ID:kyD4U/LK
株主優待でニラレバ食うにはどこを買えばいいんだろう。

593 : :04/04/04 21:10 ID:Usbu+NL6
デイトレもこれだけボラが大きくなると危険だよ
ディーラーの失敗投げなんか最近かなり大雑把になってる気がする。


594 : :04/04/04 21:11 ID:qeGWDbdv
>>591

中期的な展望ならトレンド分析に十分役立つが。

595 : :04/04/04 21:30 ID:SeyMRyPo
さて オレもタワーから銭まくとするか

596 :   :04/04/04 21:30 ID:10r2hE+8
デイトレに中長期の視点なんていらん。

597 : :04/04/04 21:32 ID:SSRB395z
あればあったで役に立つものだと思うけどな。
経験ってそういうものでは。

598 :   :04/04/04 21:42 ID:10r2hE+8
あってもまったく使わないからなくてもいい。

だって、1日のこまかな動きは中長期のトレンドと
ほぼなんの関連もないから。

599 : :04/04/04 21:49 ID:lyshtqbw
デイトレにとって大事なのは

流動性=市場規制>>>>>中長期トレンド

600 : :04/04/04 21:55 ID:0Eb5IvF2
デイトレしてる人に訊きたい。 儲けた日銭をどうするの?

生活費や遊興費に消えるか、次の投資に生かすかで大違いだと思うが。

601 : :04/04/04 21:56 ID:QJmmPKPh
デジタル・アドバタイジング・コンソーシアム買え!

602 : :04/04/04 21:57 ID:YAADAoPn
>>600
1ヶ月の儲け合計−生活費=再投資金

603 :   :04/04/04 22:13 ID:10r2hE+8
>602

わたしも同じです。

仕事を辞めてこれ一本になってから地味な暮らしになった。
むだずかいする弾薬が減るとおもうとやはり思いとどまる

地味になったけど時間的、精神的余裕がある。
子供とキャッチボールしたり夕食も家族団らんで楽しく日々が過ごせる。

30年ぶりに太宰を読み直したりも。

604 : :04/04/04 22:42 ID:LR0EJUO9
>>602

税金も忘れるな

605 : :04/04/04 22:44 ID:Rp4CIide
──┬──____                                ____──┬──
    │     |   ─┬─_                    _─┬─   |     |
    │     |     │  │工エエェェ(´д`)ェェエエ工│  │     |     |
    │     |   ─┴─ ̄                     ̄─┴─   |     |
──┴── ̄ ̄ ̄ ̄                                 ̄ ̄ ̄ ̄──┴──

606 : :04/04/04 22:50 ID:T4RpNlrP
チキンな俺は
1ヶ月の儲け合計−生活費−貯金10万=再投資金(時々マイナス)


607 : :04/04/04 22:54 ID:YAADAoPn
>>604
去年利益の納税資金は別に確保
今年の分はとりあえず年末まで考えないつもり

608 : :04/04/04 22:58 ID:4OhVJPAo
>>603
すごい!家族を養っているのか

609 : :04/04/04 23:01 ID:YAADAoPn
>>608
俺もですがなにか?
妻、子供一人

>>603
俺もリーマン止めてこの生活2年目
15時に仕事終わって、18時の夕食まで家族でまたーり
19時には風呂入って、24時には寝る生活

天国だね。

610 : :04/04/04 23:03 ID:SSRB395z
俺は副業というか、自宅で片手間でやれる仕事で生活費だけは確保。
月15万くらいにしかならないんだけど、資金5000万貯めるまではこれで頑張る。

611 : :04/04/04 23:07 ID:QwuMawSm
>>610
>自宅で片手間でやれる仕事で生活費だけは確保。
スマソ、これってどんなのですか?
プログラムとかだろうか

612 : :04/04/04 23:14 ID:SSRB395z
>>611
そんな感じです。

613 : :04/04/04 23:20 ID:m3HrOxHS
>>574
俺と同じだ。
俺も最初はデイトレーダーのつもりでやっていたが、
収益性・作業の効率化を追及するうちに、スイング的になってきた。

ただし買値を下回った玉は大引けまでに切っているので、、
持ち越す玉は利が乗っているものだけだけどね。

いちおう、ザラ場はずっと監視している。
ザラ場に張り付くのは大変でしょう、と言われるかもしれないが、
収益実績を考えれば、そんなのなんでもない。

それに累進性のない税率10%も魅力だね。

614 : :04/04/05 23:55 ID:VtkrvWE+
age

615 :  :04/04/06 00:03 ID:v6BH3DUE
>>613
俺と一緒だ

俺も最初やりだしたのは、数年前の12月に
デイトレをしようと思いたって最初値の動きのいいのを狙ってやってたが
一ヶ月後、気が付いたら12万にしかなんなくてデイトレ卒業
年末〜正月持ち越し相場に乗ってから、完全にスイングに切り替わってた


616 :裏株:04/04/06 00:21 ID:LDMH4bu+
デイトレで毎日15万円〜60万円稼ぎつつ、月給45万円のオレは勝ち組み?


617 : :04/04/06 00:23 ID:oqGiOkjU
なんだ、なんだ、ここ読んでると毎日5万は確実に勝ってる俺が
天才だと錯覚してしまうぞ。

618 :  :04/04/06 00:29 ID:OECUKVrY
最近は、押し目を買えば、誰でも1%はとれるだろうな。
617は、資金500万程度だろ。w

619 :裏株:04/04/06 00:32 ID:LDMH4bu+
サラリーマントレーダの命は次の2つだ。

1.携帯電話
2.充電器

620 :   :04/04/06 00:50 ID:NkvvmMFo
>それに累進性のない税率10%も魅力だね。

わたしはこれさえも払っていない。今後、数年払うつもりない。
みなしでドカンと損出しておいたから。

数年間無税、公には無収入だから国保年61万のところ月3千円ちょい。
児童手当だって2人分もらってる。

世の中、要領だとつくづくおもう。ぼんやりしていたら不要なコスト
がかかる。


621 : :04/04/06 02:35 ID:gUvrh4kK
>>473
制度上の穴か…、漏れも探してみよっと。

まさか、ただの節税とか、違法行為ではないよね?
http://www.cosmo-sec.co.jp/net_trade/pdf/husei031106.pdf


622 : :04/04/06 16:56 ID:JLG8YJ76
銀行の利子計算で切り捨てられる端数を集めて
自分の口座に流し込んでいたって話を思い出した。


623 : :04/04/06 23:00 ID:GAtrNIlA
>>613
今年、確定申告した?
累進のない10%の内訳は、国税7%で住民税3%。
ところが、25万円まで20%の定率減税がある。
従って、国税の実効税率は5.6%と更にお得だ。

624 : :04/04/06 23:13 ID:GAtrNIlA
今日みたいに、メガバンク暴騰にデイトレは対応できるか?
寄り付きで買って大引けで売っても、もったいないと思う。
日経平均1万3千円の早期回復を確信してるからね。
中長期の明確なビジョンを持ってるから、スゥイングが一番と思うな。
文句を言いたい奴もいるだろうが、数ヶ月後の株価を見てから言ってくれ!

625 :   :04/04/06 23:24 ID:NkvvmMFo
>624

20年生き残ろうとおもったらそのスタンスではむつかしい
だろう。

スィングでも勝てる手法をもっているのならなんの問題もないが。
相場観だけでは数ヶ月、1年、、、、2年くらいはもつかもしれない
が10年、20年はしんどい。

626 : :04/04/06 23:25 ID:XxcXY2FN
>>619
PDAはダメ?

627 : :04/04/07 00:30 ID:HEajSI1Y
一文抜きやろうなんてことは考えてないと思うけど、ケータイでDTってのはねえ。
自分の置かれた環境でなるべく不利にならない土俵で戦うべきだろうな。

相場観に自信があってリーマンだったら、DTという選択肢は有りえない。
取引所端末直撃ちのディーラーの鴨になるだけ。

628 : :04/04/07 08:05 ID:x4G/3oL7
>>625
毎日デイトレを10年、20年続けたら、間違いなく寿命が縮まる。

629 :  :04/04/07 08:13 ID:mDtgzRN4
会社で仕事しながら、デイトレで年間1000万円以上稼ぐ
子羊は、、、、バーチャ

630 : :04/04/07 10:40 ID:EkZKCfQI
子羊人気落ちたな


メッキがはがれたわな

631 : :04/04/07 10:52 ID:Cr+eelxS
本日口座が開きましたが、、、、、買い付け余力(3営業日後)って


いまは取引できないってことでつか??初心者質問でスマソ。。。初心者なだけに。。

632 : :04/04/07 10:53 ID:GK45FeYQ
関西汽船売ればよし。

633 :(+_+):04/04/07 11:45 ID:+SDuJaGg
ぶっちゃけ損切りが早いデイトレの方が生き残る。
NYが暴落しても宵越さないので被害が0なのが良い。


634 : :04/04/07 12:05 ID:Wi2GtBsP
各々、自分のスタイルで儲ければよろしあるよ。
人それぞれ、セオリーなんかないあるね。
人のこと、パカするのいくないあるね。

635 : :04/04/07 12:09 ID:DgBwU5hg
短期売買の繰り返しで勝ち続けられるのなら神だよ。

636 : :04/04/07 16:24 ID:wEu4aKMc
フジでサラリーマンからデイトレーダーになりたいって言ってた
おっさんどもは、専業の肩書きは無職で、ローン組めないのを知っているのか?

637 ::04/04/07 16:47 ID:1IDMYVV7
ローン組めなくてもそれ程困らんでしょ
無人君とかで気軽るに借りられん程度だろうね
銀行なら無職でも借りれる場合はある
結局はそれまでどういう付き合いをしてたか、だからね
銀行の場合は職業は信用審査の内の一つでしかないからね。
銀行は金借りる所なんだから、無職には貸さないなんて所とは
付き合わないほうがいいよ


638 : :04/04/07 16:55 ID:RD1+6OT5
ってか、デイトレほどリスク対比で割が良いものはないけどな
収益性が低いっていう奴は下手糞なだけなんだろう

639 : :04/04/07 17:28 ID:HlO6JU/R
肩書きなんてなんとでも用意できるじゃん。

640 :   :04/04/07 18:12 ID:UKie5XT8
欲しければ不動産なんて現金で買う。

ローンがどうたらこーたらいってるのはサラリーマンの属性。

そういう矮小な感覚ではこのせかい生き残れぬ。

641 : :04/04/07 18:17 ID:bTBjLKjT
稼いだ金で法人化すりゃりっぱな肩書きも得られて節税もできる。


642 :    :04/04/07 18:23 ID:mDtgzRN4
デイトレは自宅もって、最低限の生活費は、家賃収入、年金、配偶者の給料
のある人がするもの。
貧乏人が必死こいているのは競艇で船券握り締めているおっさんと同じ。

643 : :04/04/07 19:01 ID:v028kJsf
ローンって俺だいっきらいなんだけど。
車とかどうせ5年は乗るだろうって感じで5年ローンとか
組むのが普通みたいな感覚の人多いけど、
毎月の支払いで拘束されるだけじゃん。
5年間貯金して次の車買えばいいのに。
貯金できないやつは言い換えればローン払う余力ないわけだろ、
おまけに利息分も負担するわけだし。
金無いけどどうしても車が必要って時にローン組むのは理解できるが、
ローンで新車とか買ってるやつ、アフォか?
ローンスパイラルじゃん。ローン払いながら次の車への貯金は無理っしょ。

644 :    :04/04/07 19:05 ID:ydjfoYc2
>643
君の親は上場企業勤務、公務員じゃないだろ。おそらく中小企業だろ。
10年20年前なら、5年もすれば、上場企業なら給料は確実に増えて年収も100万200万も
増える給与体系だったんだよ。

645 :    :04/04/07 19:06 ID:ydjfoYc2
643の親は給料の増えない中小企業

646 : :04/04/07 19:11 ID:v8SGsl4c
ローンなら一括で払わなかった分のお金を
運用に回せるってのがメリット。
まー毎月ちょっとずつ払うってのは気分的にはあまりいいもんじゃないかもな。

647 :Yoro :04/04/07 19:13 ID:lKALvZzz
外資系証券マンですたが、退職して、3年間
デイトレで生活してます。

ちなみに今日の成績は
9984ソフトバンク5500円500株買い5530円売り +30円
9984ソフトバンク5580円500株空売り5570円買い戻し +10円
9984ソフトバンク5600円500株空売り5590円買い戻し +10円
9984ソフトバンク5510円500株空売り5490円買い戻し +20円

累計損益(グロス)+2,250,000円 (1/5〜)
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=net_trader

648 :  :04/04/07 19:15 ID:r/2LBwev
で、デイトレで大金持ちになった人は
具体的にいる訳?
ちなみに1億円ぐらいでは金持ちに
入らないよ。

649 ::04/04/07 19:26 ID:1IDMYVV7
デイトレ自体ここ 4、5年のことだし
まだまだ生温かく見守るべきでしょ

650 :Yoro :04/04/07 19:27 ID:TV8FUyYu
>>648
金融機関で働いたことないようですね。
漏れの知ってる人間は、外資系でデイトレで年間20億円程度稼いでいるよ。
利益の1割が本人の取り分。
それに手数料が0.1%になったのは3年くらい前だから、それ以前は手数料1%だから
個人でデイトレは不可能だったよ。それくらい知ってるでしょ。
デイトレの収益なんて年間200〜300%程度だろうから、3年でざっと10倍。
まじめた金額が数千万でも、まだ、10億円に行ってないだろうね。
しかし、3年後なら、100億円のデイトレーダーがいるかもね。


651 :Yoro :04/04/07 19:33 ID:TV8FUyYu
デイトレで収益一日1%、として年間200%つまり2倍。
1000万円で初めて、10年後10億円ですね。
これくらいは、毎年100人200人は出てくるでしょう。

652 :1億持ってる人:04/04/07 19:35 ID:6wwUVpyM
と、バーチャルで毎日遊んでいらっしゃる>>648がおっしゃってますがどうでしょう

653 :Yoro:04/04/07 19:39 ID:TV8FUyYu
>1000万円で初めて、10年後10億円ですね。
>これくらいは、毎年100人200人は出てくるでしょう。
確率的には、数千人1人でしょう。
しかし、超一流大をでて、超一流企業に入社する確率は1%
さらに取締役までになるには数十分の1で、結局、10億円程度稼ぐのは
同じ確率かもね。

654 :Yoro:04/04/07 19:41 ID:TV8FUyYu
生涯年収2億〜3億だし、金利収入は実質ゼロだから
1億円でも年間300万円の生活で30年しか生活できない。
だから1億円っても大金持ちってことじゃないよ。

655 : :04/04/07 19:46 ID:j4eonSKB
>>644
100万200万でローンなんか組むなよ。
てかそんな生活してるんなら株なんかに手を出すなよ。



656 :Yoro:04/04/07 19:46 ID:TV8FUyYu
金持ちって言うと、
本宅3億円、別荘1億円、生活費年間3000万円*50年 +運用資金10億円
=ざっと30億円だな。

これをデイトレでやるなら、1000万円で始めて年間2倍で、12年だね。
25歳までに1000万円ためてデイトレはじめ、37歳で資産30億円。


657 : :04/04/07 19:46 ID:RpcZ/f6L
一億なら全額電力株にしておけば
年間300万くらいの収入にならんか?

658 : :04/04/07 19:48 ID:j4eonSKB

>Yoro ID:TV8FUyYu

なんかガキくさい必死のカキコだな
もっと社会の空気吸え

659 : :04/04/07 19:49 ID:ugWH53sM
>>657
オレもそれ考えてる
でもまだ2000マソしかない

660 :Yoro:04/04/07 19:50 ID:TV8FUyYu
>>655
高卒ですか?
読解力がないですね。君の親も中傷企業ですか?
増加分のはなし、
ある上場企業なら、ある年齢になれば結婚して家族手当+家賃補助で年間200万円になる。
25歳で、年収600万円なら5年後年収1000万円に確実になる賃金体系ってことでしょ。



661 : :04/04/07 19:52 ID:RpcZ/f6L
30億なら……おお、配当だけで一億弱。
まさに勝ち組。

662 :Yoro:04/04/07 19:52 ID:TV8FUyYu
2000年1月に外資系金融機関を退職し、株式取引を主本業としてます。
私にとって株式投資とは、「株という商品」を売買する株式取引業を
行うビジネスと考えてます。このHPを通じて、皆さんと、いろいろ
お話したり、情報交換などして株式投資を楽しく行っていきたいと思います。
今後ともよろしくお願いします。
http://nettrader-yoro.hp.infoseek.co.jp/


663 : :04/04/07 20:06 ID:zOebwSa/
すばらしい落ちがついたな
見事な流れだ

664 ::04/04/07 20:10 ID:1IDMYVV7
>デイトレの収益なんて年間200〜300%程度

すみませんが、このファンドの名前教えて下さい
どこの証券会社でとりあつかってるんですか

665 : :04/04/07 20:13 ID:sJ0CkIF5
>>539
ここで紹介したご本人が降臨された( ゚д゚)ポカーソ

666 : :04/04/07 20:19 ID:ZpCH9Y9Q
30億?
まあ、10億で良いだろ
ちょっとレベル下げれば5億

667 : :04/04/07 20:28 ID:9jc56eO9
自分じゃなくて他人の、しかもごくごく一部の成功者の予想収入を
自慢してどうすんの?

おれがAロッドの年収は25億だぜって言うようなもんだろ

668 : :04/04/07 20:28 ID:dsjiriLO
               _.-ー─v_                                          
        ,/ ̄ ̄''ー、 .,r′    \    _,.v--、、.,,,,,,_____,,,..,、v--、.      .,r'^¨'^冖¬ーーー冖'^¨¨^'''‐v 
       ./′     ∨  .r'''r  ゙!   ./              `┐    ./                ┐
      .ノ        {,  ゙'ー′ ,「   |                |    .|                 }
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 /゙/″  ¨\_ .i′l.     'v        _,.,、..,_                      _,..-┘   ,,r:::::::::‐″
 }.|      .゙l、〔  {      \     ..r''レ‐ーrア'ー-v、.,,,,,,,,,,,,,,,,,.....,、、、,     ,ノ'二厂`    .,iフ′  ¨'-__
 .∨┐     〕.|  ゙i,      .\    ノ.ノ   .゙i,            .\   ノ./′ \    .〔|      \
  .\フーv、、-'ソ′  ゙l、      \  「 |    .}             }  | |     ミ    ,,八      .\
    .¨''¬'''″    'l、       }  .}.|     |             .,!  (.'i     .|  ._r'′ \      )
              \     丿  .)..)   ._/    ___       .,/′  ゙),\   ,}.,r'′   ゙\     .}
               .゙'‐、、、v‐″   .゙‐>‐'ニ-ー'''^ ̄ ̄ ̄¨¨¨^^''^″    ゙->--'ソ'′      ^'‐v、,,/



669 ::04/04/07 20:32 ID:1IDMYVV7
>デイトレの収益なんて年間200〜300%程度

これがずっと続けばすごいよね
年間2倍としても、1千万で始めれば10年で50億越えるよ
10年後が楽しみだね。


670 : :04/04/07 20:43 ID:kbex4NrO
アフォだろ、デイトレ乞食って。
寄生虫でも宿主になんらかの恩恵あったりするもんだが。
乞食は乞食。

671 :名無しさん@Linuxザウルス:04/04/07 21:18 ID:z+7mnD9J
9449GMO

Global Media Online

ヤフーを超える世界一の企業になると
もっぱらの噂です。

どこかの会社と違って、社長もさわやか
イケメンです。やりそうな顔してます。

9449GMO 9449GMO 9449GMO 
9449GMO 9449GMO 9449GMO 
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672 :         :04/04/07 21:27 ID:Weyj0DZt
>年間2倍としても、1千万で始めれば10年で50億越えるよ
関数電卓ももってないのか?よくそれで、ドレーディングできるね。
まじ素人だね。
年間2倍で10年なら10億2400万円



673 : :04/04/07 21:30 ID:kg67ZweU
>>672
おまえも間違ってるだろ(w
102億4千万だ。すげー。


674 : :04/04/07 21:38 ID:bdVJdJtI
>>672

だなw

なぜ累乗計算して減るのかと

675 :        :04/04/07 21:40 ID:2gv7n1Ho
1000万円で始めて年間3倍なら10年で5904億円
すげ〜〜

676 : :04/04/07 21:49 ID:nRLqGr/R
>>650
>それに手数料が0.1%になったのは3年くらい前だから、それ以前は手数料1%だから
> 個人でデイトレは不可能だったよ。それくらい知ってるでしょ。

1%というのは約定金額100万円程度の場合で、約定金額が高ければ手数料率はもっと低かった。
5000万円超の大口取引の場合は0.1%またはそれ未満だったわけだが・・・。
それくらい知ってるでしょ。


677 : :04/04/07 21:52 ID:bTBjLKjT
手数料が下がったメリットは
アホが大量に参加するようになったこと。
大人は集金しやすい。
誰かが損した分を誰かが得する仕組みなんだからアホは多いほど良い。


678 : :04/04/07 21:52 ID:RpcZ/f6L
ようするに個人を排除しているシステムなわけだが……

679 : :04/04/07 22:00 ID:RpcZ/f6L
>>678

>>676へのレスね。

680 : :04/04/07 22:13 ID:MI8qdEc7
乞食 火事場泥棒 有害寄生虫

681 : :04/04/07 22:56 ID:Wi2GtBsP
>>680
おまい、よっぽどデイトレがうらやましくてしょうがないんだな


682 :>_<:04/04/07 22:57 ID:m5Fdc/av
サラリーマンの1ヶ月のお小遣いの平均は27000円です。
一日500円くらいです。
つまり
特殊法人>官僚>長期ホルダー>デイトレーダー>サラリーマン>ルンペン
サラリーマンやるよりはデイトレのがまし。




683 : :04/04/07 23:09 ID:BKRktR9x
デイトレだけで今月280万稼いでます。
相場の悪いときでも月100は稼いでた。
スイングならもっと稼げるのわかってるけど、
漏れは今のやり方と結果に十分満足してる。

684 : :04/04/07 23:15 ID:uxUiM+6p
俺も長期投資で稼いでる (売りも買いも含めて)
相場の悪い時でも年間1300万は稼いでた。
デイトレならもっと稼げるのわかってるけど
漏れは今のやり方と結果に十分満足してる。

685 :裏株:04/04/07 23:39 ID:2y+mtuNw
>>682
27,000円ってマジかよ・・少なっ
オレの1ヶ月の小遣いは150,000円。
ちなみに独身、30歳前、サラリーマン、月収45万円(額面)。

>>683
オレも4月に入って1600万円→2000万円。絶好調!
ちなみに去年の4月は200万円までヘコんでいた。


686 :    :04/04/07 23:57 ID:2gv7n1Ho
リーマンってもいろいろだからな。
上場企業勤務>>>>>>>>こじきデイトレだよな。
そんなにデイトレがしたければ、証券会社でも勤めれば?
会社の金でデイトレできて、外資系なら数億円の年収も可能。


687 :  :04/04/08 00:01 ID:YdLT/EOp
今日は2000万円3000万円儲かった人間が多かったなあ。
銀座に行った人間は知ってるだろうね。
50万のワインもバンバンでていたよ。


688 : :04/04/08 00:03 ID:+k0mC6iU
>>686
発想が逆。
みんな会社勤めが嫌いだからデイトレーダーしてるんだよ。

689 :  :04/04/08 00:08 ID:YdLT/EOp
なんで会社勤務が嫌なのかな?
港区、渋谷の社宅で通勤も30分で楽勝、帰りはタクシーチケット。
美人のアシスタントがいて、きれいな高層ビル。ランチは20Fの部課長級の社員食堂。

あっそうか、688は、三流会社の経験しかないんだね。


690 : :04/04/08 00:11 ID:17rtbDB7
>>689
ツマンネ

691 : :04/04/08 00:12 ID:FR268sNh
関西汽船に特定筋介入の噂。
150円まで行くらしいよ。

692 : :04/04/08 00:16 ID:+k0mC6iU
>>689
わかってないね。
いくら待遇良くてもしょせんは下働きじゃん。
会社の犬になるのが嫌なんだよ。
しかし、高層ビルとか部課長級の社員食堂とか、妙に庶民的なのがちょっとワラタ。
もし会社勤務したいとすれば、社長としてだな。

693 :  :04/04/08 00:17 ID:7aUdqKc5
http://members.jcom.home.ne.jp/maguro9696/

694 :669:04/04/08 00:19 ID:IJcYO0W4
すまん紙に書いて計算してた10年目の運用が50億超える、
だった。でもyoro氏の>651 
>デイトレで収益一日1%、として年間200%つまり2倍。 1000万円で初めて、10年後10億円ですね。
とか、>672氏の
>年間2倍で10年なら10億2400万円
よりはウリの方が近いニダ



695 : :04/04/08 00:20 ID:tOPhxCdA
>>689
しょせん社宅住まいで偉そうなカキコするなよ。恥ずかしいなw

何が港区、渋谷だよ。お登りさんか?

普通はもっと自然の多い閑散としたところの方が落ち着くだろ。

あ、会社の奴隷じゃ通勤時間長くなるもんなw

そんなせかせかした場所に住んでせかせかした通勤なんかしてるから性格もせかせか
するんだって。もっとマターリしろって。


696 : :04/04/08 00:28 ID:5jUaqvx1
負け組みが吠えてるの見ると楽しい。

朝から晩まで必死に働いてた頃が懐かしい。

697 :  :04/04/08 00:29 ID:PNp+dnZL
>>695
社宅と言ってもな、炭坑の労働者住居じゃないんだよな。
普通なら家賃100万円くらいのところのマンション。
外人も多いから、ベットルームごとにバスルームがあって、
メゾネットもある。120-250平米。

社員食堂っても、一流ホテルのシェフ、料亭○万の料理人が
和洋中とそろっている。

「会社の犬」ってなんだかかな?
三流リーマンは使い捨てなんだろうが、俺は年間10億円以上の利益を
会社に与えているから、直属の上司なんて100%俺の意向を聞いている。
役員だってよく食事やゴルフをする仲だよ。

三流企業の下っ端じゃ想像できないだろうがな。

698 : :04/04/08 00:38 ID:MA5etYp3
なんか妄想爆発だな。気分は島耕作か(w

699 : :04/04/08 00:42 ID:tOPhxCdA
>697
典型的なリーマン的ステータスな発想がまた香ばしいな。

ひとついえることは、それは君がその会社に属してるいるから得られる恩恵であって、
その会社を離れたとき、君はどれだけの市場価値があるのだ?

社宅にいられるのか?誰がタクシー券出してくれるんだ?港区・渋谷区に住み続けられるのか?
社員食堂を利用できるのか?

会社のネームバリューを自分の実力と履き違えてると、後で痛い目みるぞ。



700 : :04/04/08 00:45 ID:+k0mC6iU
妄想だと思うが、もし万が一リアルだったら、
すぐにどこの会社か特定できてしまうよなあ。
へたすりゃ個人名も特定できるかも。

701 : :04/04/08 00:47 ID:+k0mC6iU
まあ、そういうわけで妄想確定だろうな。
もし万が一リアルなら、相当なバカ。


702 :   :04/04/08 00:51 ID:o40lxXbW
わたしも外資系金融の上のほうまできました。

社員食堂というかダイニングルームで有名コック呼んでワインのみ
ながらお食事します。糖尿になるからお弁当のほうがいいんだけど。

皇居を見下ろす個室。入り口に見栄えのするセクレタリーが詰めてます。

でもね、社内の人事抗争が半端じゃないのよ。日本の会社と違って
抗争での勝利が収入に直結してるから。別の意味で激しい。

陰謀、卑劣な罠、裏切り、たいへんだよ。高額の報酬があるから
なんとかやってるけど優雅とは程遠い。見た目はそりゃ優雅だけどね。

大変で収入の低い仕事よりはマシってかんじかな。

それとこんなよいパッケージ(待遇の)で生活してると自然と
愛人が(たくさん)できてしまいよく家庭が壊れるんだな。
よほどきをつけないと高額収入が不幸を呼ぶことになる。
子供とはなればなれになるのはつらい。

703 : :04/04/08 00:54 ID:te26nbki
妄想厨がブ男だったら、さらに笑える。

704 : :04/04/08 00:54 ID:LqJ+tTW4
妄想も程ほどに

705 : :04/04/08 00:55 ID:JfjetqRF










モウソウはもう、よそう















706 :  :04/04/08 01:02 ID:PNp+dnZL
外資の取締役なら年収2億〜6億円が常識だな。
働いてないで、ゴルフばっかりでもな。
接待の食事がつらいね。ディナーだとPM9時から4時間ってのもよくあるね。
入社したては、一流ホテルの個室で数万円の豪華料理によろこだが、
最近は飽きたね。まあ、どうでもいいけど。

披露宴も帝○ホテルでやったが、一般料金800万円が250万円の社員割引
だったよ。つーか、勤務先を申し込み用紙に記入すると、それだけで
250万円の割引き。

707 :   :04/04/08 01:02 ID:o40lxXbW
>699

外資系金融の社員は日本のサラリーマンとは身分がかなり違います。
プロ野球やサッカー選手のような感じ。能力を売って会社と契約する。

能力(利益を出す)があれば会社を離れても当然また別の会社によばれる。
そこでまた同じ業務をする。市場価値はあります。
役に立つ限りは市場価値はある。なくなればジエンドだけど。

でもね、書いたようにいいことばかりではないよ。ほんとうんざりすること
も多いよ。


708 : :04/04/08 01:04 ID:7Ae8e/yk
>>706
あそこを一般料金で利用してる香具師っているのか?

709 : :04/04/08 01:07 ID:w5BqA2eB
おまえらってメルヘンか。
だいたいあれだよ、話がショボイよ。
1億とか2億で満足するんだろ。器がちいせえよ。
ロト6で1等当たったら一生働かなくていいんだとか、
投資で10億までがんばっちゃうぞーとか、
妄想して月15万の給料をパチスロで溶かしてアコムだろ。

710 :  :04/04/08 01:09 ID:eaUGcgIX
>>708
車買っても、家買っても、特別料金。
海外出張すれば、宿泊先のホテルには、系列、関連会社の現地法人から
花束が届いたり、ハイヤーで移動。なんにもしなくていいんだよな。
NYでは、クルーザーを貸しきって、パーティー。
楽しいいよ。一流会社員はね。女も、聖○とか、のいい女、CAは入れ食い。


711 : :04/04/08 01:10 ID:+k0mC6iU
>>710
てか、なんであんたさっきからIDしょっちゅう変えてんだ?


712 : :04/04/08 01:12 ID:w5BqA2eB
まあ聞け。
俺は披露宴を火星でやったわけ。
ちょっと遠いから車代で500億なわけ。
庶民は妄想でもしとけ。住む世界が違うから。

713 :  :04/04/08 01:13 ID:eaUGcgIX
>もし会社勤務したいとすれば、社長としてだな。
小市民の発想だな。社長なんて株主総会で突き上げられ、先輩相談役からは
いろいろいわれて、損な役。

上場企業勤務の経験のない三流リーマンの発想だな。

714 : :04/04/08 01:15 ID:JfjetqRF


























モウソウはもう、よそう





715 :   :04/04/08 01:16 ID:o40lxXbW
ホテルにはカンパニーレートってのがあって超人気ホテルでも
1万しないくらいで泊まれる。5万の部屋代が6千円のとこもある。
どうせ会社もちだからいくらでもいいんだけど。

初めていった新しいホテルで名刺だしたらスイートと滞在中
の食事も全部フリーにしてくれた。会社のネームバリュー
はすごいのは確か。

でもそれがどうしたっておもうけどね。ホテルの食事なんて
病気のもとだし毎日あんなもの食べれない。

証券の仕事ってどれもこれもくだらない。高給でなきゃ辞める。

716 : :04/04/08 01:17 ID:+k0mC6iU
>>713
>社長なんて株主総会で突き上げられ、先輩相談役からは
>いろいろいわれて、損な役。

なんじゃそりゃ(w
そういうごく一部だけ見て、損って決めてるのか。
あんたどうもさっきから見てると頭は悪そうだな。


717 : :04/04/08 01:17 ID:JfjetqRF
だからさー




























モウソウはもう、よそう



718 :_:04/04/08 01:23 ID:ZDo/i2WP
現実と妄想の区別がつかなくなってる人っているよねー
春だからかな?

719 :  :04/04/08 01:23 ID:eaUGcgIX
>初めていった新しいホテルで名刺だしたらスイートと滞在中
>の食事も全部フリーにしてくれた。会社のネームバリュー
>はすごいのは確か。
ここまでの経験はないが、名刺を出しただけで、スィートに無料
アップグレードってのはよくあるね。
飛行機も座席が飽きていれば、ビジネスからファーストに無料アップグレード
してくれるね。
三流馬鹿社員や、日雇い労働者は経験もしたことないだろうけどね。

720 :   :04/04/08 01:24 ID:o40lxXbW
>711

2人いる。外資の高待遇ではしゃいでる方とわたしのように
いろいろ経験してさめてしまってる人間と。別人です。

721 :  :04/04/08 01:26 ID:eaUGcgIX
ナニーを雇ってるんだけどね、全部会社持ち。

つーか、おめーら三流田舎貧乏社員と無職の馬鹿は
「ナニー」って言葉すらしらねーんだろ。

住む世界が違うんだよ。

722 : :04/04/08 01:26 ID:+k0mC6iU
>>720
君はID変わってないからわかるよ。
もう一人のほうIDがコロコロ変わる。
自分のカキコに自信がないのだろうね。

723 : :04/04/08 01:28 ID:f3t4UenW
ナニーの説明


724 : :04/04/08 01:30 ID:r56iyqm7
オナニー

725 :  :04/04/08 01:31 ID:eaUGcgIX
>>723
やっぱりな。ナニーもしらねーんだ。おめーは貧乏人。間違いない。


726 :   :04/04/08 01:31 ID:o40lxXbW
はじめからファーストだからグレードアップされたことはないです。
でも、本当いうとファーストは好きでない。

海外のばあさんアテンダントってものすごく香水臭い。
食事のときそいつが必ず横にべったりついてサーヴするでしょ。
吐きそうになる。あと、ファーストだと便によってはガラガラの
ことも多い。そうなるともっとべったりのサービスになる。
くるな!ばばあっておもう。

727 : :04/04/08 01:32 ID:IJcYO0W4
住む世界が違うのに必死に2chにカキコか
おめでてーな

728 : :04/04/08 01:32 ID:r56iyqm7
ここはアッパークラスの多いインターネットですね

729 :_:04/04/08 01:35 ID:ZDo/i2WP
さっきからスレ違いだって気付いて無い人が多いねw
住む世界が違うんなら、この世界に入ってこないで下さいな。
まぁ、妄想の世界だろうがな(プゲラ

730 :  :04/04/08 01:36 ID:eaUGcgIX
もちろんビジネスを利用したのは入社したてのとき。邦銀でね。

731 :   :04/04/08 01:37 ID:o40lxXbW
じゃ、なんでファーストにするかだけど、わたしがビジネスに
するとほかの(もっと利益を上げられない人が)ファーストに
できなくなるから。じかにクレームはいった。

732 : :04/04/08 01:38 ID:r56iyqm7
名刺出すだけでスィートに泊まれる外資にお勤めで年収が億単位の
エリートが板とにらめっこしてデイトレとは相当暇なんですね。

733 : :04/04/08 01:43 ID:hnY5I+Hq
ナニーってなーに?

734 : :04/04/08 01:43 ID:+k0mC6iU
正直、待遇だけがめちゃくちゃ良くても、うらやましいとは思わないんだよな。
まあ待遇が良いに越したことはないけど、それより仕事内容だな俺は。
出版社の編集者とか、テレビ局のプロデューサーとかなら素直にうらやましいと思う。

735 : :04/04/08 01:45 ID:TFQ4BJQf
編集=赤鬼

プロ=鬼軍曹

736 :   :04/04/08 01:46 ID:o40lxXbW
邦銀にいたんですか。楽しい外資ライフを満喫してください。

相場と一緒で楽しいときに楽しまないとね!





737 :  :04/04/08 01:46 ID:eaUGcgIX
>出版社の編集者とか、テレビ局のプロデューサーとかなら素直にうらやましいと思う。
はあ?本なんてうれてねーだろ、広告も減ってるし。
Pなんて接待ばっかりで、なんにも仕事してねーだろ。
小学生の発想だな。友人にマスコミテレビ関係者が1人もいないのかよ。w

738 :   :04/04/08 01:48 ID:o40lxXbW
>まあ待遇が良いに越したことはないけど、それより仕事内容だな俺は。

嫌いなんだけどあまりに高給なんで辞められない。
お金に負けてるわけだ。いつかは辞めてやる。



739 : :04/04/08 01:49 ID:VRnpgmW3
>>726あたりが書いてることはたぶんホントなんだと思うけど
その手の仕事してる知人から漏れ聞く生活事情とだいたい合致するんだけど
読んでも全然信用しない人と信用しても怒って煽る人しかここにはいないから
もう書くのはやめれ

740 :   :04/04/08 01:52 ID:o40lxXbW
はい、承知しました。もうやめます。みなさんおやすみなさい。

741 : :04/04/08 01:52 ID:+k0mC6iU
>>737
>はあ?本なんてうれてねーだろ、広告も減ってるし。

また頭の悪い発言をw
「待遇より仕事内容」って言ってるんだが。
業界の好不況なんてどうでもいいわけ。

>Pなんて接待ばっかりで、なんにも仕事してねーだろ。

んなアホな。まあ接待は多いだろうけど。

742 :  :04/04/08 02:01 ID:eaUGcgIX
>友人にマスコミテレビ関係者が1人もいないのかよ。w
これには反論しないのか?
分かりやすい馬鹿だな

743 : :04/04/08 02:21 ID:+k0mC6iU
>>742
あまりに低脳な煽りだったので無視したんだが。

たとえばこの煽りって、いくらでも言えるじゃん。
「友人に法律関係者が1人もいないのかよ。w」
「友人に政治家関係者が1人もいないのかよ。w」
「友人に塗装工関係者が1人もいないのかよ。w」
「友人にスカトロAV女優関係者が1人もいないのかよ。w」

すべての関係者を友人に持てってか?w

744 : :04/04/08 02:22 ID:pBYW9Xq+
月給15万のアルバイトのおっさんとかゴロゴロいるわけだが、
そういう人種がいてはじめて優越感に浸れる種族なんだろうね。
カワイソー

745 : :04/04/08 02:45 ID:Nhfplutz
デイトレは若さの換金だな。
統計とかテクニカルとかいっても、年食ったら結構キツイ。何か消耗してるとおもう


746 : :04/04/08 04:54 ID:z+35Q0iO
リーマンも相当消耗するんだが。
DTも消耗度合いは人による

747 :名無しさん@Linuxザウルス:04/04/08 07:42 ID:Fz0kEASX
9449GMO(Global Media Online)

社長=熊谷正寿のことをもっと知りたいのなら、現在
大ベストセラーになっている彼の著書:

「一冊の手帳で夢は必ずかなう - なりたい自分になるシンプルな方法」 熊谷正寿 (著)

を読むと良いと思います。アマゾンランキング 現在3位です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761261439/ref=ts_bh_1_3/250-1566426-0132262

スケールの大きさが分かります。
GMOの成長力はフォーブスでも絶賛されています:

2003年、米フォーブス誌「Best Under a Billion, Forbes Global's
200 Best Small Companies for 2003」(米国以外にある企業で年商10
億ドル以下の上場または店頭公開している成長企業19,000社中のトップ2
00)に選ばれる。 こんな夢のある会社を応援しようではありませんか。

748 : :04/04/08 08:05 ID:17rtbDB7
昨夜は妄想電波とびまくりですたね。


749 : :04/04/08 08:10 ID:RmbJccfo
フォーブスに取り上げられてる時点で終わってるな

フォーブスだぜwwwwwwwwww

750 :  :04/04/08 10:13 ID:dDc8Qjnf
まあ、その内に答えは出るんじゃない。
デイトレで億万長者になって本でも出せば、その人の
言葉には多少の説得力が出るが、現状ではそれは
ないからね。

あくまでここでのデイトレは個人レベルの話でしょ、
証券会社の歩合のディーラーの話をしても、それは
議論のすり替えだと思いますがね。

751 : :04/04/08 10:18 ID:wnSyKMg3
デイトレするぞー、と意気込んで始めたものの、
実際やってみるとなかなか約定されないことに気付いた。
1時間に1往復するつもりで考えていたんだけど、
1日で片道しかいけない。俺が下手なのか?

752 : :04/04/08 10:29 ID:Bamrwx/V
ナニーって子守のことでしょ?

753 : :04/04/08 10:32 ID:5jUaqvx1
>>750
金稼いでから本を出して小銭稼ぐメリットはありませんが何か?

>>751
論外。

754 : :04/04/08 12:17 ID:Fz0kEASX









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21

755 :  :04/04/08 12:52 ID:dDc8Qjnf
>>753
ということは、世の中のデイトレの指南書を
書いている連中は自分ではデイトレが成功できないから、
本を出して小銭を稼いでいるってことでしょうか。
ほとんど詐欺師に近いね。

756 : :04/04/08 12:55 ID:17rtbDB7
>>755
競馬の予想師みたいやね

757 : :04/04/08 13:07 ID:nGDP+hUQ
ナニーっておどろいた時に言う言葉でしょう


ナニー!?
オンドゥルルラギッタンディスカー!!

758 : :04/04/08 13:44 ID:mRboYCcx
オレ、オレだけど、さっきナニーがおまへの子供ぶったたいてるの見た。


759 : :04/04/08 13:55 ID:z+35Q0iO
アメリカ人のDT(含む短期スイング)相場師が書いた本ならごまんとあるぞ
まだ読んだこと無いのか?
だったらまず読んでからだ。

760 : :04/04/08 14:09 ID:Qz8lOsHX
>>755
まぁ、8割方はそうだろうね。
人間は社会的動物だし、表現欲求というものもあるので、
なかには本当に成功している著者もあるだろうけど。

トレーディングという活動は、
一般の職業と違って、
外部に自分の存在を知らしめる必要・メリットがまったくないからね。
だから、本を通して成功者のやり方を知るチャンスは
非常に少ないと考えるべきだろうね。

761 :   :04/04/08 15:27 ID:PMpC8tDf
だからUSAの成功してる短期トレーダーの本ならいっぱいあるって。

マーティーシュワルツ、リチャードデニス、リンダラシュキ、、、、。




762 : :04/04/08 15:34 ID:Qz8lOsHX
アメリカ人の本で俺の役に立ったのは、
Jake Bernsteinの本だね。

リンダ・ラシュキの高価な本があるが、
あれはありがたがるほどのものか、と思ったね。

リンダもファンドで一度大損こいて、
それでセミナーのほうにシフトしたらしいよ。

763 :   :04/04/08 15:41 ID:PMpC8tDf
わたしはどれが役に立ったというわけでもないけどまあどれもこれも
参考になった。ありがたいことだ。

失敗したトレーダーの本でも十分に参考になるからそのトレーダーが
現在もせいこうしているかどうかはあまり気にしない。

764 : :04/04/08 15:47 ID:TiyebxNM
アメリカは個人トレーダーがファンドを組成しやすい環境だし、有名になるメリットもあるんだよ
トレードコンテストなんかも盛んだし

765 :   :04/04/08 16:03 ID:PMpC8tDf
マーティーシュワルツなんかはトレードコンテストで有名に
なってファンド会社から委託されたけどその苦労を縷々述べて
ました。客がいるとトレードもしんどそう。

766 : :04/04/08 16:06 ID:rdbTuewN
リチャードデニスは中長期トレンドフォローだろ。
短期ではない。

767 :名無しさん@秘密の小部屋の住人:04/04/08 16:07 ID:8ucfOJkb
日本では有名になると妬みを受けやすくなるからな
成功者を賞賛するという文化が無いからかも
ただ、成功者の方も昨夜のヤシ見たいに、威張る
自慢する、見下す、と賞賛する部分が何もないからかな

768 : :04/04/08 19:04 ID:NhFCzDL3
短期の友人が売ったら買い。
買ったら売る。

769 :  :04/04/08 19:14 ID:D8Am3qzL
こんな上げ相場の時にデイトレ擦る香具師なんてチキソ
漢は黙ってヘラクレス信用買い

770 : :04/04/08 19:16 ID:qqgy3KMN
オレはチキンなのでデイトレしかできない。
だから今月の儲けも400万にしかなっていない。
どんどんバカにしてくれ!

771 : :04/04/08 22:26 ID:0OgctTwY
ガッ!  >>770         '´ixi=ヽヽ    。 
     ∧_∧ 人 ./// ((ノリi从l从i. /))\\
ハウッ! (´Д` *<  > | |  从゚- ゚。!l__!/    | | |
    (=====) V  \\  (⌒|二つ    //
   __ (⌒(⌒ )@.  ==-  )__|
 /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\  (\,,イ
  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄  /_/ |_|
         | |  ピシッ!  /._/ |__|
       / \     ∠/|  |ヽ_>


772 : :04/04/08 22:58 ID:gzPALnTM
>>770
おまいみたいな奴好きだな

773 : :04/04/08 23:16 ID:5jUaqvx1
>>770
今月ってまだ1週間だろ。400万なら良いほうだろ。
俺はまだ200万ちょっと。ライブドア落ち着いてるからどうしたものか。

774 : :04/04/08 23:52 ID:17rtbDB7
おまいら、売り注文入れた?

775 : :04/04/09 00:00 ID:MDvx7+3X
寄り成りで空売りの注文入れるなんて愚行は犯しません

776 : :04/04/09 00:39 ID:tRGt+h52
明日はデイトレの独壇場じゃ!!!!
スイングしているアホどもにとことん恐怖を思い知らせてやろうぜ!!!!

777 : :04/04/09 00:42 ID:tMbIBV5s
ぞろめかな?

778 :  :04/04/09 00:47 ID:XbJk/SGS
ああ、777が・・・。

779 :  :04/04/09 04:54 ID:QRwUedKQ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1081317020/

780 :ポカーン:04/04/09 12:00 ID:51kLYboL
こういう時の為にデイトレが存在する。

781 :  :04/04/09 12:04 ID:/cK+kdEY
今後、テロの影響を考えると1日持ち越す怖さを考えなければならない。
となれば皆デイトレーダー。
少なくとも週末持ち越しの怖さはかなり高いよね。


782 : :04/04/09 13:45 ID:eYCqgCTP
>>781 確かにそう感じるが皆が皆デイトレにはならない。
デイトレが手仕舞いをするのであれば後場の終わり頃にかけて集中的な売りが予想される。
今日の市場でもその傾向は見受けられるかもしれない。
そうなるとパターン化してしまう。明らかに買われた銘柄には裏を付いた買いがはいる・・・

783 : :04/04/09 16:56 ID:YztwbSFK
下手っぴの見本

ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~todoroki/ac035.htm
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~todoroki/ac042.htm

784 : :04/04/09 17:02 ID:fRqE0+Yc
>>782
デイトレには売り屋もいるんだからべつに後場終わりがけに急落ってことは
ないでしょ。さらに言うとデイトレは売りの方が儲かるよ

785 : :04/04/09 17:19 ID:YgGbN8Xl
有事の時こそ、デイトレード。
有事のときこそ、ナイトで空売り。

786 : :04/04/09 20:42 ID:H9VkDovO
>>783
月額26万円のメール配信らしいけど、
こんなの購入する人いるのかね?

会社の所在地も書いてないし。

787 : :04/04/09 20:50 ID:HzQtgPyx
今日みたいな事態になっても被害受けないからデイトレはいいね。


788 : :04/04/12 17:00 ID:n5IEKUIE
age

789 : :04/04/12 17:01 ID:n5IEKUIE


790 : :04/04/13 06:29 ID:5uDPyf8K
>786

ここにいるデートレーダーのレベルは一日50万とか100万とかそれ以上なので
月額26万なんて屁だろw この、貧乏人が!

791 : :04/04/13 08:27 ID:hwa9QTa1
>>790

「一日50万とか100万とかそれ以上」の層
 
このヴァカげたメール配信を購入する層

この2グループはまず重ならないと思いますが。

792 : :04/04/13 10:03 ID:bjjxYGLh
株はじめた時はやはり毎日デイトレで頑張る時期もある。
それで何年かやっているうちに連日暴騰する株の中期投資になってくる。
その方が数段儲かるのが何年かデイトレやってると感覚的にようやくわかってくる。


793 ::04/04/13 10:26 ID:oDYYC6Ud
コネクトテクノロジーズ 凄いね 優良銘柄に選ばれたじゃん
1千万は堅いね

794 :先物やりたいにゃ:04/04/13 18:26 ID:FWaZ0paw
くだらない仕事で高給とるってどんな感じかにゃ?
金転がす仕事は人から金かっぱらうのも業績のうちだからな。
社会に貢献した分の給料もらうのとはワケが違いそうだにゃ。

795 :資本主義者:04/04/13 18:38 ID:FwuNMKYZ
カネの流れを作る事自体に意義あるのじゃ。

796 :いつも損ばっか:04/04/13 20:33 ID:PnMiIM7O
>792

なるほど、そういう感覚ありますね。銘柄選択の問題はあ
あるにしてもね。
しかし、JASDAQはあげすぎ。売って売っても買ってくる。
山高ければ谷深し。日経JASDAQ平均2000Pまではすんなり
いくだろうけど、その反動は大きそう。
98年〜ソフトバンクでやられた口なんで、えらそうな事は
言えんが。

これから、日経平均の高さにつられて、素人のちょうちん
が増えるだろうけど、参加し始めたころには下げて、はい
さよなら、とならないといいけど。
しかし、市場参加者が増えるにこしたことない。そしたら
日経300投信でも買うかな。

797 : :04/04/13 21:02 ID:c8Y32F3s
>>796
>98年〜ソフトバンクでやられた口なんで、えらそうな事は
そのときの、兆候みたいなことを教えて欲しい。


798 :  :04/04/13 21:35 ID:LOq+lwa+
彼らは、市場に流動性を与える役割の機能でしかない。
利益は最終的に中長期投資家にすべてもっていかれるだけ。

799 : :04/04/13 22:52 ID:MNSI8C/r
>>796
ちゅうか、山は高いほど 谷は深いほど地の利は我にあり。

800 : :04/04/14 15:46 ID:fugBTKJI
1月 +468万
2月 +230万
3月 +805万
4月 +777万

やっぱりデイトレじゃ儲からんね。
中長期投資家には勝てません(T^T)

801 : :04/04/14 15:52 ID:lVzQ/LqS
>>800
他人と比較しても、きりがないよ。

自分の実収入に満足できていれば、いいんじゃないの。

802 :   :04/04/14 15:59 ID:qnJKAu8I
>800

新興市場やってたらいきなり上から断頭台の刃が落ちてくるような
終わり方をします。

勝ち逃げできればいいですね。

たとえ今回勝ち逃げできても次回なにかの大相場あれば参加
しますよね。次回も勝ち逃げできてもその次、、、、、、。

1回やられればゲームオーバーになります。

803 : :04/04/14 16:16 ID:O6BWQGo1
>>802
大損するほど一回でつぎ込むなよ。
俺はデイトレ=総資金の10%弱しか使わない。
ギャンブラーの素質が無い奴は長期にしとけ。

804 :ド素人:04/04/14 16:17 ID:9z7Zq26F
みなさんの使ってるチャートってどれですか?
1分足でのチャートじゃないと死にますよね?

805 : :04/04/14 16:30 ID:9zGjBCtr
ザラ場中の取引なんてホトンド気配値しかみてない。

806 :  :04/04/14 16:30 ID:fhXp2vgo
総資産の10%しか使わなかったら、中長期投資と
パフォーマンスが変わらなくなってしまうのでは?

まあ、その人の腕次第だとは思うのですが、
デイトレは時間を無駄にしている分は
中長期派よりパフォーマンスが良くないとね。

807 : :04/04/14 18:08 ID:O6BWQGo1
>>806
だから、デイトレは殆ど小遣い稼ぎってところかな。
全力でデイトレなんて怖くて出来ないよ。

808 : :04/04/14 18:20 ID:5EONACyI
>>800 

ちょっと少なくね?

809 :  :04/04/14 19:40 ID:9zd8ms9W
そもそもお金に余裕のある人はデトレなどで日々の貴重な時間と労力を消費する必要はないのでしょうね
しかしそうではなく運用資金の少ない人達の場合、株式は中長期が基本!などとお金持ちと同様の価値観持ってしまうのは何か違うだろ〜って感じ

810 : :04/04/14 20:02 ID:eP1k6KjN
デイトレって9〜15時ずっと張り付いてるわけじゃないよ。


811 : :04/04/14 20:45 ID:Y77Ui0lI
1分1秒にシビアになりすぎると、桁間違い・売り買い逆とかのミスを起こす確率も高くなるわな。


812 : :04/04/14 21:51 ID:fugBTKJI
>808
本人も自覚してます

813 : :04/04/14 21:54 ID:vXY+Z7O2
デイが時間の無駄と思えるほどの資産家の場合はある程度持つしかないのですが、実際に中長期を主張している人の相場歴はどれくらいなのでしょうか。
去年からの強い相場が未来永劫続くわけは無いので今は良くても長期的に長期のパフォーマンスはあまり良くないのではと思います。
実際に長期とか言っている人の持ち株なんて殆どIt系や仕手株だったりしてなんだかなあと思います。
たまたま強い相場から入った人が今は強いので長期のほうが効率が良いと思い込んでいるだけで弱い相場が来たら直ぐに掴んで死んでしまうのではないでしょうか。
長期の場合は余程情報収集に力を注がない限り運不運の要素が高いので最低でも五年程度のパフォーマンスは示してもらわないと無意味です。
ちなみにデイなら腕次第でも年率50%程度はほぼ確実ですが数億単位の資金以上では厳しいですね。
どっちにしても今みたいに強い相場が続くと運と腕の区別が出来ていない人が増えますね。


814 : :04/04/14 22:02 ID:EzKNczy7
長期投資の代表格バフェットに聞いてごらんよ。

815 :   :04/04/14 22:05 ID:CNOpEUaE
>運と腕の区別が出来ていない人が増えますね。

これも指標になりえますよね。そろそろ危ないってね。

こういう相場は勝ち逃げに心血をそそがねば。いつ全面撤退
するか。思い切りよく。

816 : :04/04/14 22:06 ID:22ObbcWe
>>813
中長期派は上げ局面になるとここぞとばかり湧いてくる雨後竹だから気にするな。

>>814
自称中長期派でバフェットの投資ルールを厳格に守ってるやつなんかほとんどいないだろ。
バフェットと自称中長期派は全く別。
只単に中長期で株持ってる=バフェット流と勘違いしてるのが多すぎる。


817 :  :04/04/14 22:09 ID:fhXp2vgo
俺は逆だと思うけどね、バリュー系統の中長期投資を言っているHPは
結構長い期間運営している場合が多いけど、デイをやっている連中の
HPは長続きしない場合が多くて、本当にデイが有用なのかという
データが取れないでしょ、子羊だって1年でデイはギブアップの
ようですしね。

818 : :04/04/14 22:14 ID:eENQaEW9
子羊って何?

819 : :04/04/14 22:26 ID:AsxnUbed
>818
1年でデイトレで20万を1000万にしたとかで宝島系の株本に最近よく出てくる人
ただし2chではアフィリエイト狙いの脳内トレーダー説もあり
http://marsar.k-server.org/

820 :   :04/04/14 22:28 ID:CNOpEUaE
日本でデイトレできるようになって2、3年だぞ。

821 : :04/04/14 22:34 ID:vXY+Z7O2
>>817
直ぐにいなくなるデイ組はサラリーマンの場合が殆どに思えます。
相場が本業の場合と副業の場合とでは取り組む姿勢や気合が違ったりしますから技術的な要素の高い短期の場合は腕がないと直ぐ死ぬのは事実でしょう。
それじゃあ中長期で生活に不自由しない程度以上の利益を安定して積み重ねる事が出来るのかと言うとそれは大いに疑問に感じます。
結局スタイルが重要な気がしますが、自分が何を一番重んじるかの問題でしょうか。
それが自分の技術だったりトレンドだったりファンダメンタルだったり期待利益や最大損失とか最後には自己責任と言う言葉に落ち着くわけですから本人自由ではあります。

822 : :04/04/14 22:36 ID:vXY+Z7O2
>>820
デイが日本で出来るようになったのは手数料の自由化が1999年の多分十月か十一月頃からなので四年半程度です。

823 : :04/04/14 22:47 ID:nTk8ZkNk
>>813
デイトレってネット売買が普及してからのモンだろ?
10年前からのパフォーマンスとか示せないだろ?
比較しようがないんじゃない?
>運不運の要素が高いので、
おまえさん投資歴スゲー短いんじゃないの?
長期でやる場合は余程情報収集するんだよ。
当てモンしてるんじゃねーんだからよ。

824 : :04/04/14 22:57 ID:EzKNczy7
>816

ではバフェット以外で、中長期投資のロスチャイルドはどうだ。
ロスチャイルド家のLMEにおける銅のローリングは家業とまで呼ばれてるよ

相場の歴史は数百年あるんだ。その歴史の中で資産を
築いてきた人たちはほとんどが短期〜中長期派だよ。
短期と言っても数日程度の期間だから、今のデイトレ程超短期ではないよ。
一部、商品市場で場勘定、場勘取りといわれるデイトレのように即日決済する
やり方もあったらしいが、これは結構特殊で余り一般的ではない。

デイトレードなんてここ数年で出てきたばかりじゃないか。
まだまだ評価するには早すぎるように思うんだ

短期〜中長期派である程度資産を築いたと思われる人
山崎種二 ご存知売りの山種
晴披留作 戦後の小豆相場でもっとも儲けたと言われた人
近藤荒樹 某元総理の外戚。元総理の政治資金を運用してたらしい。当時で数十億と言われる
是川銀蔵 株の売買で高額納税者1位になった人
立花義正 本が出てる。亡くなった時数億の資産と新築の家と生活費を稼いでいた
遠藤四郎 本が出てる。30億儲けたんだったかな。
竹田和平 資産家。上場企業数十社の上位10位以内の株主として有名


825 : :04/04/14 22:58 ID:vXY+Z7O2
>>823
デイは年間五千とか一万とかトレードをこなすので十年どころか二年も安定して勝てれば十分な統計データを得られます。
その点中長期はトレード数が少なく一度の持ち時間が長い為データが少なく、運と腕の評価が相場環境に影響され正確に見極めるために五年程度は見ないと分かりません。
問題は長期でやっている人は殆ど情報収集なんてしていなかったりすることで本当に正確に状況が理解できているのなら問題ないのですけどね。

826 : :04/04/14 23:07 ID:eP1k6KjN
前日比5%マイナスの銘柄でも押し目拾って稼ぐのがデイトレ。
相場の強い弱いは関係ない。


827 : :04/04/14 23:08 ID:EzKNczy7
>ちなみにデイなら腕次第でも年率50%程度はほぼ確実ですが数億単位の資金以上では厳しいですね。

厳しいけど不可能ではないよね。以前 yoroさん と言う方が>650で

>漏れの知ってる人間は、外資系でデイトレで年間20億円程度稼いでいるよ。
>3年後なら、100億円のデイトレーダーがいるかもね

と言ってますよ。デイトレやってる人は数年後が楽しみですね


828 :_:04/04/14 23:41 ID:TfLSpreJ
毎年デイトレで20億稼ぐ友人ッッ!!

829 :   :04/04/14 23:44 ID:CNOpEUaE
>822

手数料自由化になった当初はまだまだコストが高かったしネット
環境ももひとつだった。実質はここ3年位だとおもう。

>824

個人ではないが証券会社の自己売買部門はデイトレーダーといって
よいとおもう。

何十年の実績あるよ、まちがいなく。

デイトレが儲かる儲からないなんていう話はそもそもおかしい。
「優秀なデイトレーダーは稼げる」「優秀ならざる者は去る」

830 :_:04/04/14 23:46 ID:4Tv5QuJ+
そのとおりだな

831 : :04/04/14 23:48 ID:xRaci6uI
だな

832 : :04/04/14 23:50 ID:EzKNczy7
>829

その割りには証券会社の販売する投資信託は成績が悪いような
気がするんだけど。そうか、成功したトレードを自己売買にして
失敗したやつは一般人に販売する投資信託にはめ込んでんだな

なんだってー ΩΩΩ

833 :   :04/04/14 23:56 ID:CNOpEUaE
>832

あのお〜、それって3,40年前の話でっせ。そんなんやってた
のは。

自己売買ってどっちかというと中小証券だよね、盛んなのは。
ちょっとまえはこれが収益の柱というかこれしかないような
会社いっぱいあった。自己売買専業の証券会社なんてのも
いまはある。

834 :こいずも:04/04/15 00:43 ID:EjuMGZmJ
俺はデイトレじゃない。ミニットトレ。
数分で売っちまう。

835 : :04/04/15 04:59 ID:OjQocdPk
すでに手数料で稼げなくなってるから、もう自己売買にウエイト置くしかないんだよね。ほんと。



836 : :04/04/15 07:22 ID:CRdaWtxA
証券会社のディーラーは昔から勝ち続けてるよ。
儲け出さないとクビになるんだから勝って当たり前。
インチキで利益を出すこともあるけど、その分を
差し引いても勝ってる。だからデイトレーダーで
勝ち続けられる人がいるのも当然。
投信が損をしてるのは図体がでかすぎるから。
ディーラーの資金量は投信とはケタ違いに少ないからね。
もっとも、ファンドマネージャーはディーラー的感覚は
ないから、儲けた損したは相場観環境に左右されるから
結局素人と同じかな。
フィディリティやタワー投資顧問のように5%ルールに登場すると
勝手に提灯がついて儲かっちゃうのもあるけどね(w

837 :  :04/04/15 10:58 ID:DoSHNOS5
プロの話をするのは完全な議論のすり替え。
なんか、個人のデイトレがダメだと言われて
都合が悪いことでもあるの?

のんびり、中長期で持たれて困る人が
この世界には大勢いるからかなー。

838 : :04/04/15 11:06 ID:ooPY/10n
デイトレの勝ち組は元プロ。ストレス半分で稼ぎは同等。
素人デイトレが貢ぐ構図。

839 :   :04/04/15 11:58 ID:qbDbM8AV
>838

元証券。営業なのでディーラー経験はなし。
こんなんでもしらないひとから見たら元証券マンのプロって
ことになるんだろうな。

2年間コンスタントに毎週勝ってます。熱心にとりくめばコンスタント
に勝ち続けるのもそんなに難しくないよ。

株式市場の参加者って多様だからその間隙をつけばいける。



840 : :04/04/15 12:01 ID:JlUz+Msj
この2年は稼げて当然なの


841 : :04/04/15 12:04 ID:TMWacSiF
>839

元証券マンさんに質問。担当顧客の内、毎年の損益が3年以上連続で
利益になったひとは何%ぐらいの割合でいますか?

842 : :04/04/15 12:18 ID:CRdaWtxA
デイトレバカにする奴らがいるけど、
3ヶ月で何千万も稼げてるんだからいいじゃん。
株やってないサラリーマンには絶対得られない
金額だろ。



843 :  :04/04/15 12:26 ID:DoSHNOS5
別に、この上げ相場ではデイトレだけが
何千万も稼げているわけではない。
要は、デイトレだけが稼げるというように
世論誘導するのは問題だと思いますがね。。

844 : :04/04/15 12:28 ID:RXxf/qVu
優良銘柄の長期保有、これに勝るものは無い。ってある支店長がゆうてた。


845 : :04/04/15 12:29 ID:TMWacSiF
>842
馬鹿にしてる訳ではないよ。
むしろデイトレーダーの方が中長期投資を馬鹿にしてるっぽい

本当はどうなんだ?が知りたいんだよ。
知り合いが儲けたとか、中には儲けてる人はいるとか
今後は儲けた人が出てくるとかじゃなくて、本当に儲かるのか?
がみな知りたいんだよ。


846 : :04/04/15 12:30 ID:K8DBwnw7
デイトレ始めたばかりで信用取引のできない素人全員死亡

847 :  :04/04/15 12:40 ID:DoSHNOS5
儲かる儲からないという以前の話として。。

証券界にとって、一番美味しくない投資家は
割安株をこっそり買って、あとは騰がるまで寝ている
投資家、一番美味しいのはデイトレということは
間違いない話でしょう。
このスレを見ていると、一部何らかのポジショントークを
している人が散見されるので、注意したいところですね。

848 : :04/04/15 13:36 ID:TMWacSiF
投資家の立場から見れば、証券界にとっての美味しい投資家
美味しくない投資家と言うのはどうでもいいことだと思うよ。
儲かるか儲からないかということが一番大事じゃないかな。

もちろん営業モラルのいい所で取引しないとダメというのは前提でだよ
そうでないと>833のようにはめ込まれたり、儲けた金を引き出せなかったりするからね。
で、漏れは見聞が狭いからかデイトレで財を成した人を知らないんだ。>824以外にも
旭洋子 板垣浩 林輝太郎 ソロス タートルズの連中 鈴木四郎 杉山重光 鈴木隆 水野米太郎
と調べれば新旧織り交ぜて出てくる。でもその中にデイトレーダーがいない。
これはいったいどういうことだろうね。是ほどまでにデイトレがもてはやされてるのに不思議なことも
あるもんだ








849 :マーケットの狼:04/04/15 13:46 ID:top5W4NE
デイトレもてはやされてるの最近やし、人に自慢したくなるほど儲けてるヤシってあんまりいてないんちゃうの?
下手に小金儲けたの自慢して泥棒入られても困るしね。
儲けてるヤシは黙ってるだけちゃう。

850 : :04/04/15 13:46 ID:AS+XAwHP
シュワルツ・・・

851 :  :04/04/15 14:15 ID:DoSHNOS5
本当に儲かっているなら、具体的に例えば高額納税者番付
とかでその人が言った言わないに関わらず、何かしらの形で
表に出てくるでしょう。

しかし、デイトレ肯定派は泥棒が来るから言わないとか、
ディーラーは儲けているとか巧みに論点をずらして
いるだけなんじゃないの。

852 : :04/04/15 14:23 ID:Fd8sUZ49
儲けてる奴は黙ってないよ普通は。
宝くじ当たってる奴は黙ってるけど

853 : :04/04/15 14:28 ID:AS+XAwHP
シュワルツ・・・



知らんのか、マジで。

854 : :04/04/15 14:31 ID:fEGlBP3+
資金一億突破したらさすがに黙ってないが、今はゴミなんで黙ってる
デイトレはやらん。
デイトレで年4割と中長期で年4割はどちらも同じ額
労力と売買回数のの少ない方を選ぶ

855 : :04/04/15 14:41 ID:cjt6BPw+
マーケットの魔術師にはデイで稼いでいる人は出ていますよ。
でも、実際に大きな資金があるのならデイにこだわる理由はないので資金効率を考えたスタイルで行けばよいのではと思います。
結局種銭次第なので今手元にいくらあるのかが問題で一億無いのならデイで十分でしょう。
先物を使えばデイでもかなり回りますから。
思うのはここで中長期を口にする人は一体いくら銭を持っているのでしょうか。
資金効率を考えれば少ない資金ならデイの方が安定していると言えるのですが、大きな資金だとやはり資金効率が悪くなるのである程度持たなくてはならないでしょう。
要は本気で取り組んでいるのなら資金次第で小資本ならデイで腕を磨いて確実に勝つ形が良いと思われます。
そんな事を言いながら今日デイで普通に負けたお馬鹿さんが約一名鏡の向こうにいたりします。

856 : :04/04/15 15:36 ID:rfg+uwwd
らわーん・・・
今日3万円まけました・・・

857 : :04/04/15 16:05 ID:fEGlBP3+
>>855
資金少ないゴミだし、ザラバを毎日見れる訳でもないし、見れたとしても性格的に向いてないしでデイトレは無理
漏れは買って放置してたら儲かってたというスタンスを確立してるしな
年4割は放置でもいけるのでデイトレをやりたいとも思わない

858 : :04/04/15 17:53 ID:mF7RxUqS
今月に入ってデイトレで40万くらい儲けてる。月収60万は堅いね。
会社に半日拘束されて手取り20万ちょいだったOL時代が馬鹿らしいー

種が大きくて年利4割でいいとか言う人には
毎日せこせこデイトレしてる人がみみっちく見えるのかもしれないけど
平日の日中PCでザラ場見るのが仕事と思えば、これほど楽なものはないよ。
暇見つけて2ちゃん見たりするのも楽しいしねw


859 : :04/04/15 17:56 ID:4A9kHXb8
そこでマネックス株ですよ

860 :夏帝王 ◆RWBX3nIyKs :04/04/15 18:05 ID:LV8rfhvM
最近は日給50-100万とかあっておかしいと思ってたら今日の下げ
デイトレは少しマシだったかもしれませんが。

>858
デイトレで月収60万なら、スイングの方が儲かってたと思う
明日以降はしらないけど

861 : :04/04/15 18:27 ID:mF7RxUqS
>>860
ねー上昇気流の時はいいけど、日経下げ続けたら
持ち越しとか怖いし、現物のみの私には難しい相場かも・・・

結婚決まって暇なんで半分ギャンブルと思って余裕資金で遊んでるけど
彼には絶対に信用はするなよ、って言われてるし・・でも空売りやってみたー


862 :プロ:04/04/15 18:34 ID:sQm/Gm8L
今日で随分減ったろ この頃お調子物でも儲かったので痛い目にあったやつも
多いはず。買いだけでしか儲けられない人間はデイトレでも生き残れない。
現物買いは損失限定だが 空売りは損失∞なので 金とテクニックがないと
駄目。

863 :夏帝王 ◆RWBX3nIyKs :04/04/15 18:48 ID:LV8rfhvM
>>861
素直に結婚資金に回した方が良いんじゃないですか?
現物と信用の売りが最強です、買いは怖すぎる。
今日は離隔損切りで忙しすぎて売り時逃したけど

864 : :04/04/15 18:52 ID:BTNh1K2g
3734 MPT
-1000000だってよ。こえー・・

865 : :04/04/15 18:53 ID:NCb25VnK
持ってる奴は今日は飯が喉を通らんなw

866 : :04/04/15 18:53 ID:cR3ulS0c
>>861
自分なりのルール決めて臨めば空売りも別に危険ではないよ。
空売りは株の見方を拡げるかもな。
でも、彼に内緒にしてまでやる必要はないか。
それから、婚約おめでとう!

867 :結論:04/04/15 18:57 ID:MwtWhag0
地合見て、やり方変えろ。
どんな手法でも損する香具師のほうが常に圧倒的に多い。

868 :夏帝王 ◆RWBX3nIyKs :04/04/15 18:57 ID:LV8rfhvM
>>864
時間の問題であったと言っておこう
明日以降は信用の投げが出るから朝は安そう
デイの人なら海馬なのかな?

869 : :04/04/15 18:58 ID:cR3ulS0c
今日は疲れた・・・・
朝から、忙しかった・・
なんか、ぐったりしちゃったよ。

870 :夏帝王 ◆RWBX3nIyKs :04/04/15 19:01 ID:LV8rfhvM
なんでまた今日からなのかw

今日 会社クビになりました!
2004/ 4/15 18:58
投稿者: tamagetamo (30歳/男性/伊豆大島)
明日から トレーダーになって 家族を養っていきます!
此処で こどもの 大学の学費もかせがさせていただきます!


871 : :04/04/15 19:18 ID:mF7RxUqS
>>870 ワラタw

>>866
ありがとうございます♪
彼に内緒で口座申し込みだけは済ませてたりしますが(-_-;)
結婚資金はちゃんと除けてますので、
ホント勉強して空売り使えるようになりたいなー


872 : :04/04/15 20:04 ID:9G0h7Obx
>>871
空売りは右利きの人が左手でいきなり字を書くようなもの。
自分の得手不得手(買い/売り)を見極めてから使うように。

873 :   :04/04/15 20:26 ID:qbDbM8AV
>841

何百人も顧客を担当した。バブルのころでも10%切ってたなそういう
ひとは。全員結局死んだよ。

874 : :04/04/15 22:26 ID:hqcUH2yN
俺本業の関係で税理士と話すことあるけど、株で儲けてる奴はほとんどいないと言ってたよ。
彼らは仕事上多数の顧客の資産内容見てるから嘘じゃないと思う。

だから報告スレなんかにいるような勝ち組みは、この日本でほんと一握りの連中なんだと思う。

ま、いまの上げ相場に乗って利益ってのは結構いそうだけど、今日みたいな調整があったとたん
ほとんどのやつが前日比マイナスだからな。ほんとに相場が崩れたらいま利益でもほとんどのやつが
連動して沈むと思う。


875 : :04/04/15 22:36 ID:JHs2CqDc
>>874
だろうね。自分でもそう思う。

876 : :04/04/15 22:39 ID:rfg+uwwd
ここ13年間株式市場の低迷が続いていたからかもね。
バブルの頃までならまた税理士さんの感想も違ってたかも。

877 : :04/04/15 22:43 ID:rfg+uwwd
でも元証券マンさんの情報によれば、バブルの頃でも「3年以上利益の出ている人」
は10%切ってたそうだからやはり相当厳しいのだろう・・・


878 : :04/04/15 22:49 ID:Wxpwlouz
>>874
今日は日経平均が寄りから百円高から四百円下げの必殺カウンターでしたから多少の負けは止む無しという気はするのですが。
勿論こんな所で大損する人は多分下げ局面で生き残れない気はします。
完全に逆を突かれた時、多少の損を出しても上手く処理できれば勝利に近いカバーと言える場合もあるとは思いますが、やっぱり負けたら馬鹿ですよね。

879 : :04/04/15 23:05 ID:TMWacSiF
>873

報告どもです。10%以下ですか、でも正直結構いい数字だなと
思った。モット悪いとおもてた。



880 :::::04/04/16 00:56 ID:dPss2j7d
デイトレーディングを始めようと思っているのですが、
お勧めの証券会社はありますか?
以前、TV番組でデイトレーディングをしている人達は
外国株を売買していたのですが、外国株の方が儲かるのでしょうか?

881 : :04/04/16 00:58 ID:fvZTrIK4
>>880
中国株いいよ。
ゼロサムゲーム。

882 :名無しさん:04/04/16 01:12 ID:4dGDALJa
>877
マジで?
じゃあ、株初めて4年。ずーと無職。
デイトレで生活してるオレは凄いの?

いや、手数料激安や定額制とかが大きいと思う。
昔のバカ高な手数料じゃ今やってるオレのやり方じゃ全く利益が出てない。



883 :名無しさん :04/04/16 01:19 ID:Y2nyfnif
漏れの伯父さん30年以上相場やってる相場師
億単位のお金持ってる
買いだけで信用はやってない
短期の仕手株と中長期が半々くらい

884 : :04/04/16 01:40 ID:RzUAG0d+
>>882
充分すごいよ。あやかりたいね。

>>883
神。

885 :実りの秋:04/04/16 07:27 ID:6Tpvx13o

収穫の時期ですなあ



886 :  :04/04/16 11:45 ID:9jEpQX7B
俺も基本はデイトレだなあ。
昨日・今日見たく寄りから急降下した場合は必ず買戻しが入るから
こういう日だけの参加だけどな。
種金200万だけしか使わないけど、多い時なら一日で30万くらいの利益が
出てるよ(今日も)
新興市場の株メインでやってるけど、いつバブルが弾けてもおかしくない
今の状況なら一番安全な方法だと思うね。
>>880
コスモ証券の定額制がおすすめ。たまに鯖が落ちるけど。

887 :名無しさん:04/04/16 12:02 ID:4dGDALJa
1999年10月に手数料自由化する以前の売買委託手数料
約定代金    
100万円以下  1.15%
100万〜500万  0.9% 
500万〜1000万  0.7%
1000万〜3000万  0.575%
約定代金の1.15%相当額が2500円に満たない場合にも2500円。

500万の株をデイトレすると、往復で手数料7万円くらい取られてたことになる。

888 : :04/04/16 12:03 ID:BcQh+ACP
888げと

889 : :04/04/16 12:07 ID:4ibI1ly2
中長期だといい小型株買って数年保有する。
分割を繰り返して何十倍の儲けが出たらそれだけでOK。

890 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/04/16 13:50 ID:zVaGh11m
クエスト (JASDAQ:2332

時価総額
3,719百万円  ←超安


竹田和平銘柄 ←さすが目の付け所がちがいまんな〜
ジャスダック市場の貸借銘柄ダッッッッッ!!!!


ぜってーー3倍以上行く!!!!
まかせろ!!!!
第2のエッジだな
いや第1のクエストじゃあああああああああ
まかせろおおおおおおおおお
買い煽りじゃああああああああああ


891 : :04/04/16 19:48 ID:kPAFgWhd
・・・おぬしも悪じゃのう

892 :::::04/04/17 00:01 ID:kv6u2i04
880です。
コスモ証券が良さそうですね。
大和證券は手数料が100万円まで0.575%だそうですが、
それと比べるとかなり安いような気がします。
テロ事件が収まったら、挑戦してみようと思います。

893 :とーほくの資産家:04/04/17 00:03 ID:7Bz0iXcx
大丈夫。バカなネット投資家は「銀行系ネット窓口」が拾って損させて
くれますから。
証券会社、保険会社(損保)は消えて銀行一本になるのではないか?
と考えています。

894 : :04/04/17 00:40 ID:KZ/BBJ1U
地合いのいい今のうちに換金しておいて次回のボトムのための種銭を作っておけ

895 : :04/04/17 11:04 ID:pCcq58fX
とーほくの資産家=とーほくの妄想家


896 :コロコロキャピタル:04/04/17 14:07 ID:KZMBLJkH
デイトレーダーの悪口言えるのも6月までなんです。

897 : :04/04/17 14:13 ID:JdF+O7iB
なんで6月なの?

898 : :04/04/17 14:20 ID:W8JcKLLr
デイトレはブルベアかかわらず手数料を払ってくれる上顧客。

899 :   :04/04/17 18:10 ID:QZXf6Es5
<デイトレの手数料>

月6万ほどの手数料で70万ほど稼いでるからリーズナブルの範囲
かとおもう。

昔はこんなんじゃなかった。いまやってる金額、回数で計算すると
おなじトレードしたら月600万〜800万。実に100倍以上だ。

自由化前は、デイトレで稼げる可能性がなかったことがよくわかる。


900 : :04/04/18 05:57 ID:r0tYnnwT
そろそろデイトレにすべきですかね。
連休のこと考えると持ち越し恐いっすよね・・・。

901 : :04/04/20 15:28 ID:Hw/SnUeh
今日、初めて日計りに挑戦してみたんだけど、
デイトレって、なんだか、売り方と買い方の
我慢大会のような気がする。

他の人は、どうやって売り時、買い時を見極
めてるんでしょうか?


902 : :04/04/20 15:33 ID:ltyxpxgd
そうだなVWAPぐらいはおぼえとけ
あとは自分で勉強しろ。

903 : 901:04/04/20 17:31 ID:Hw/SnUeh
>>902 ありがとん。

904 :  ::04/04/20 19:10 ID:xJnh99N2
正直言って、最近の週刊誌や本などで、”株でもうける”を売りにした
記事が多いんだが、そういう記事みるたびに自分はたいして儲けて
ないんだな・・・とおもってしまう。



905 : :04/04/20 19:21 ID:F2WMMH9Q
>>904
相当儲かっている奴は当然居るが
それ以上に損している奴もたしかに居るって事も忘れずに
まあ、株取引したことがない素人の俺があんたに説教するのもなんだがw

906 : :04/04/20 19:55 ID:R4gt7sGV
2ちゃんねるを見ていると僕が初心者の時に考えていた理屈で異様に勝ったといっている人が多い。
僕はその理屈では儲からない事を悟って研究を続けてきたのに何故か僕が駄目だった詰まらない理論で僕より稼いでいたりする。
ひたすら持っているだけのバイアンドホールドなら運だけで勝つのもうなずけるけどそうじゃなかったりして。
どうもここらで儲けていると言う人の大半が学生かリーマンの夢物語と言う気がします。
それとももしかしたら、今の相場は理屈が低レベルのほうが勝てるのかもしれません。
でも、やはり日本では表に出てくるトレーダーが皆偽者なのでここらにいる人も殆どが偽者と言う気がします。

907 : :04/04/20 20:23 ID:wI2JiWY2
>>904 >>906
どんな理論でも運用次第では、勝てることも負けることもあります。
また、地合いや銘柄でも変わりますので、そんなに簡単な話ではないでしょう。
負けたと書く人より、勝ったと書く人が多いでしょうしね。

まあ、次のスレでも見て癒されてくださいな。
【下手すぎ】どの地合でも儲けられない人専用スレ28
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1082254244/

908 : :04/04/20 20:38 ID:ILFIeeA4
このスレを読んでまとめ。
資産
30万以下  働いて稼げ。
30万−3000万 デイトレで稼げ
1000万−1億  中長期で稼げ

909 :  :04/04/20 20:39 ID:b2TIPqeZ
10億ぐらいまでならデイトレでも稼げるだろ?


910 : :04/04/20 21:43 ID:BOdPgz0V
1000万超えたら先物やった方がいいんじゃね?
10億を株で回すのはしんどいと思う

911 : :04/04/20 21:51 ID:LbB7cI2A
>650

で yoro氏 が「外資系でデイトレで年間20億円程度稼いでいるよ」
「3年後なら、100億円のデイトレーダーがいるかもね」と言ってるので
かなりの資金量までデイトレ可能と思われ

912 :       :04/04/20 22:03 ID:q+ttWaYL
>外資系でデイトレ
使ってる発注用のツールが個人とは違って微妙に優位だろ。

913 :タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/04/20 22:04 ID:rNn/SDtB
10億持ってて

デイトレするやつは

いない

914 : :04/04/20 22:13 ID:B1cyI2Ta
10億あったらもう引退するよ。
死ぬまで遊んで暮らせるもん。

915 :20億とか有ったら:04/04/20 22:22 ID:HkGDRPR3
大株主になったら会社役員なって報酬貰って生活できるぞ

916 :東慎一朗:04/04/20 22:29 ID:EtEKuPmu
野村證券が育ててるカモ(小学生)、早く市場に出てこないかな。
ケツの毛まで抜いてやるw

917 : :04/04/20 22:32 ID:qqQTcfnW
10億もってたら精神的に疲れるデイトレやるよりも
毎年寝てても配当貰える株を大量に所有してるだけでいいじゃん。

例えば、株価1000円で20円位配当の株を100万株もってれば、
寝てても配当が年間2000万位になるから普通に暮らせる。

918 :東慎一朗:04/04/20 22:33 ID:EtEKuPmu
>>917 突然つぶれる可能性もあるわけで・

919 : :04/04/20 22:33 ID:Y9HFyuN2
>>916
多分、放流されたカモに飛びつくあなたを狙って
野村がケツの毛までむしりに来ます。

920 : :04/04/20 22:34 ID:UEFFEW18
友釣りといいます。

921 : :04/04/20 22:40 ID:ok4Ai923
資本100マソスタート現物で何処まで行ける?もしくは行った?
板違いかもしれんがレスたのもー

922 : :04/04/20 22:42 ID:wI2JiWY2
>>917 >>918
東京電力なら年利約3%で行けますよ。
株価の下落もほとんど考える必要もない。

923 : :04/04/20 22:57 ID:Rd84l1w2
>921
200マン→100マン(1ヶ月)
100マン→5200マン(3年4ヶ月)

オレは時間かかりすぎ。今の相場で全力買い
してたらあっと言う間に億超えるんだろうけど、
家族持ちなのでそんな勇気はない。安全運転。
ちなみに、ヤフーのスレには38マンを1年で1億3000マンに
した人がいるよ。

924 :923:04/04/20 22:59 ID:Rd84l1w2
ガイシュツかもしれんが、リンク貼っとく。

ttp://www.biwa.ne.jp/~orchid/

925 :921:04/04/20 23:17 ID:iTQLPQbf
それくらいいけるよね
俺一般作業員サラリーマンだから
周りの人たちに今年は1000マソ稼ぐよ
て言っても誰も信じてくれないから
がんばって稼ぎたいしはやくヒッキーになりたい

926 : :04/04/20 23:18 ID:ysmRYEUU
>>915
会社がお父さんしたら橋の下(ry

って言うか面倒ごとから開放されるために投資戦争してるのに、本末転倒だろ。

927 :   :04/04/20 23:34 ID:Zh0QOl+P
デイトレってそんなに疲れますか?

やりかたにもよるだろうけどわたしはたいして疲れませんよ。
のんびりとやってます。ポジションつくるときと解消する
ときだけちょっと緊張するけど。

楽なもんです。釣りしてるみたいな感じでたまに暇すぎて
むだなポジションつくってしまう。



928 :   :04/04/20 23:38 ID:Zh0QOl+P
10億円で日本株でデイトレするのはかなり困難なように
おもう。

やるんだったら債券先物だろう。しかしこれってネットでは
できなんですよね。

929 :  :04/04/20 23:46 ID:b2TIPqeZ
デイトレ真剣にやってる奴は例外なく疲れます。
疲れないのは真剣度がたりないからです。

930 :夏帝王 ◆RWBX3nIyKs :04/04/20 23:48 ID:aIcnT6gV
資金が100-500までならデイトレでも可能
3000万とかになるとデイでやったら資金管理が破綻する
狼狽が増えて後悔する事しきり


何千万円以上でデイが可能な値動きのイイ銘柄なんて限られてるしさ

931 : :04/04/20 23:51 ID:mRHkDfmi
>>930
夏帝王さんは資金が100-500の頃はデイトレでしたか?
その頃に気をつけていたことがあったらアドバイスをお願い致します。
3月から資金200でスイングやっているものです。

932 : :04/04/20 23:52 ID:ysmRYEUU
>>930
狼狽ってw

オマエマジでデイトレ下手糞だろ?

933 : :04/04/20 23:54 ID:SzOcKJeG
今ならデイで現物市場なら五億程度までなら回せそうです。
勿論レバを効かせる事を踏まえると種銭ベースでは精々二億程度でしょうか。
先物なら十億程度は普通に回るでしょう。
日経平均先物で一枚一千万程度なので百枚で十億ですから多分余裕です。
それ以上をデイで回したいのならやはり為替、ここなら相当回せそうですが値動きを考えると効率はあまり良くないかもしれません。
現実的には実際にそこまでこれたら相当な腕がある筈なので別にデイに拘るほど資金難でも腕情報不足でも無いでしょうから問題なく持ち越したほうが良いと思います。

934 : :04/04/20 23:59 ID:4wGfZFao
3000万デイトレで資金管理が破綻する分けない
つーか3000万あれば普通にデイトレの幅が広がる
当然収入も数百万のころと比べれば激増してくる
そこそこ上手くなくていけないけどな


935 : :04/04/21 00:02 ID:wFo63xKj
>>933
勿論現物は東証一部の主力中心で、それらで出来ないと全然回らないでしょう。
実際問題、かなりデイは疲れるので毎日億を振り回す生活を何十年も続けるのはいやですね。
やはり早く一財産築いてポジショントレードに切り替えたほうが良い気がします。
でないと多分気が狂うか禿げますね。

936 : :04/04/21 00:04 ID:/gWzw2AW
>>929
経験が浅いから。多分半年経ってないだろ。
疲れるのは真剣うんぬんではなく、自分の手法と結果にまだ自信がないから。
エントリーしたら祈る(=精神力を使う=疲れる)ようなトレードが多いからかと。
コツが分かればそれほど疲れなくなる。むしろ機械的である意味退屈にすらなる。


937 : :04/04/21 00:06 ID:3UFRjxO2
多少なりとも、勝ち組みデイトレ−ダーがデイトレで疲れるなんて思ってるのは大間違いだろうな
まったく疲れないはず(楽しんでるくらいだろう)
デイトレ好む彼らは、持ち続けることのほうが精神的に疲れるはずです

938 :  :04/04/21 00:07 ID:AkED2Tms
>>936
5年食ってますがなにか?
当たり前だが臆病さのない奴は
トレーダーに向かない。


939 : :04/04/21 00:12 ID:wFo63xKj
>>936
突発的な相場変動に対しての対応とか、システムトラブルに対してとか読み違えて逆に進んだ時とか結構瞬間的な判断を求められるので疲れると思うのですけどね。
すべて機械的にやっている人は暇でしょうけど。
人それぞれやり方が違うのでしょうから一概には言えないかもしれませんが多分デイは一瞬で判断する必要があったりするので通常疲れると思います。
年を重ねると資金が増えるので精神的に苦しくなって来たりもして疲れなくなると言うのは分かりませんね。

940 : :04/04/21 00:15 ID:tk1NiVrB
>>937
億あればいろいろと弄れるからねえ 藁



941 : :04/04/21 00:17 ID:tk1NiVrB
>>939
読み違い程度でなぜあせる?何の為に信用があるのかと小一時間(ry

942 :夏帝王 ◆RWBX3nIyKs :04/04/21 00:24 ID:HkZd5aMa
>>932
下手だよ。銘柄を増やしたら予想通りに無理が来てやめたし。

>>931
資金が500以下の時(1年前)は相場がカスだったのでデイで儲けるのは困難だった
結局はスイングが一番効率がいいのでお奨め



943 :936:04/04/21 00:30 ID:/gWzw2AW
>>939
システムトラブルは、ほとんど寄り近くに発生するだろ。
だから余程自信がなければ、寄りの注文は避ければいい。

逆に進んでも、ロスカットを決めて、そこにタッチすれば機械的に切る。
デイトレの基本だろ。

なんか読んでると、売買技術がほとんどないように思えるのだが・・・
それだと常に緊張状態になきゃいけないから、疲れるのは分かる気がする。


944 :  :04/04/21 00:52 ID:OF/NqjkY
>>943
どこに売買技術が書いてある
こんなとこに売買技術なんて書くわけないだろ。
俺はスカルピングがメインだから数秒のために
何十分も集中していないといけない。
だから当然疲れる。
あまり自分の売買がすべてだと考えないほうがいいよ。
井の中の蛙ってやつだろうけどね。



945 : :04/04/21 00:53 ID:IA5BEA23
俺の場合、ザラバにいない時向けに買った株の方が儲かってる罠。
今月デイトレしてないのに+30%になってる(;´Д`)
まあデイトレードはたしかに一日単位できっちり利益が完結して安心できるんだが、

Dガレとか楽天とかDガレとかで、1週間でコンスタントに+100%以上の利益率上げてる人は知ってるけど、
俺には一体何をどう判断してBOXループ売買してるんだか分からない。勘なのか? 理論なのか?

とりあえず運はないけれどリサーチはそこそこできると自認してるので、
そろそろ中期売買に専念しようかと思ってます。

946 :  :04/04/21 00:54 ID:OF/NqjkY
1週間で+100%以上の利益率?
数字の間違いじゃないの?
総資産が一週間で100%なんて聞いたことないぞ。

947 : :04/04/21 01:01 ID:/gWzw2AW
>>944
スカルピングでも、慣れればコツも掴めて疲れも減ると思うが。
デイトレに限らずなんでもそうだが、上手い人は肩の力が抜けてるもんだよ。


948 :  :04/04/21 01:05 ID:OF/NqjkY
>>947
俺はうまい人だと思うが疲れる
これでいいだろ?
疲れる奴もいるしそうじゃない超人もいるだろうよ。


949 : :04/04/21 01:08 ID:fBU3oe0h
まぁ、人それぞれだってのは確かだよね。
だから疲れるってことでデイトレを否定するのは愚かだ。

950 : :04/04/21 01:22 ID:nKptvmpR
毎日貼り付いて板を何時間も集中して見ていたら疲れるよ。
できればしばらく寝てても大儲けの方が最終的には効率いいと思う。

1日で動く値幅より中期で急上昇していく株の初動に乗る方が儲かる。

951 : :04/04/21 03:34 ID:WwVQAMlj
つーか夏帝王はいったいいくら持ってるんだろう・・・
一億円は軽くもってそうな気がするけど。

952 : :04/04/21 08:47 ID:MUZM7W/U
証券会社のリテール営業の香具師は

デイトレは儲かる

と教育されている。むしろ洗脳されている。
そんな香具師等は必死にデイトレを奨めてくる。
いろんな理屈こねて。
そういう馬鹿営業マンにきれいに洗脳される香具師らこそが
証券会社の明日をささえてくれているのである。

953 : :04/04/21 10:40 ID:LkJVGyTS
>>943
基本的に機械的と言う言葉を使う時点で腕が無いと言うっているのと同じなのに技術が無いと言うのはおかしいでしょう。
タッチしたら切ると言うスタイルの場合、成りが中心の切りと考えられ注文のタイムラグで死亡する可能性大です。
それに一気に動いた時機械的と言っても1%なら切りでも3%なら買いとかその時々に状況が変化するのでその対応能力が必須なのですが機械的な人には理解できないかもしれません。
どこかのセミナーで教えてもらえる程度の知識で運任せの人なら問題ないのですが専業の場合楽しむ以前に生活がかかっていたりして、勿論トレード自体は楽しいのですが疲れると思うのですけどね。
でも、やはりトレードルールは当然必要ですが、それを機械的といってしまう人はシステムトレーダー系で明らかに腕は無いと思います。
そういう人に売買技術と言われてもと思ってしまいます。


954 :943:04/04/21 11:06 ID:/gWzw2AW
>>953
前場乙。今日も疲れず余裕で利益だ。
これから散歩にでも行ってくるか。

俺もいろいろ言ったが、自分で売買技術があると自信があるならそれでいいんじゃないか。
あまり人の言ったこと気にすると疲れるぞ。疲れるのは売買技術ではなく君の性格かもしれんな。

まあがんがってくれ。


955 :   :04/04/21 11:56 ID:9OG5K3y3
やはり同じデイトレしてても腕のよしあしにかかわらず疲れる人と
鼻歌まじりでリラックスの人がいるようだ。

利益が同じくらいなら鼻歌まじりのほうがいいわな。

956 :   :04/04/21 12:01 ID:9OG5K3y3
>デイトレは儲かる と教育されている。

一般的なはなししてもしょうがないだろう。お金の分捕りあい
してるんだから少数の勝者と多数の敗者にじかんの経過とともに
だんだん分かれていく。どこの業界もおなじ。

きちんと勝てる方法をもっていて資金管理がきっちりできれば
負けないがそういうトレーダーは数パーセントだろう。

957 :   :04/04/21 12:05 ID:9OG5K3y3
>証券会社のリテール営業の香具師は

コールセンターに電話で問い合わせする以外ではここ数年、
証券会社の人と話したことが無いが。

相場のことについて何かいってくるような営業なんてネットで
いまどきいるのだろうか?

これって10年以上前の化石話ではなかろうか。


958 : :04/04/21 12:13 ID:ZNh/B+aM
>>957
ネット証券以外では10年以上前の化石話が今も普通。

もっとも、ネット証券が出始めてきてまだ5年位しか
経過していないわけだから正確には「5年前以上の昔
話」となるべき。10年じゃ化石はできんぞ。

959 :  :04/04/21 12:13 ID:JsVUO6dL
デイトレは負ける人が多いから、勝つ人の儲けが
大きい訳ではないよ。

負ける人の大半のお金は中長期派に持って
逝かれているのよ、その辺誤解しないでね。

960 :  :04/04/21 12:17 ID:JsVUO6dL
うちの会社の近くに地場証券があるが、
たまに店頭を覗くと、ジジババでごったがいしているぞ。
それも、帰る様子のなく、社交場と化している。

だから、ネットが普及しても、何も変わらないと思う。

961 :   :04/04/21 12:19 ID:9OG5K3y3
中長期派のなかでも少数の勝ち組と多数の負け組みがあるが?

お金に色がついていないので誰の金をぶんどってるのかは
混沌としてるな。

962 : :04/04/21 12:20 ID:g+ltCSqE
現物買いの長期派ですかあ?
ついこの間まで思いっきり洒落にならんくらいの負け組みじゃねーかよ・・・
何を誤解してるのやら・・・
持ってるだけなんて誰でも出来るよ、爺ちゃん婆ちゃんでもね、相場テク必要なし
まさに相場任せ
相場見ながら売り買い絡めてポジションとらんとな

963 : :04/04/21 12:24 ID:7vthIrIi
今朝のニケーイ3面の記事どうよ。
57歳のデイトレーダー・・

「合計売買金額が億円規模に達することもある」
「1銘柄の売買が1千万円程度」

で、

「数時間で数千万円の利益を得ることも珍しくない」

このパフォーマンスに、ひれ伏せもまえら!w

日経の記者がバーチャに取材したなんて思いたくない。
漏れは信じるぞ!

964 :   :04/04/21 13:11 ID:g3YuWqpu
数時間で、数千万円の損を出すこともあるってことだwww

965 : :04/04/21 13:16 ID:L4jPS/rn
数時間で数千万?
それはまともにリスク管理されたデイトレとはいえないな。
わかるやつならわかると思う。

966 : :04/04/21 13:22 ID:la7Sw+XZ
デイトレは売買経過をトレード中に報告出来ないから
どうしてもバーチャ疑惑が出るんだよな。でも、1年ぐらい
続けて経過報告してるのは本当かなと思う。バーチャだと2〜3か月で
あきるだろうし。



967 :  :04/04/21 13:23 ID:JsVUO6dL
パチンコで勝ったときだけ、話するオヤジってよくいるよね。
デイトレの取材するときは、納税証明でも出させた方が
良いのでは?ウソが多いからね。。

968 : :04/04/21 13:26 ID:b6ChCKbc
数時間で数千万と言っても問題は種と利益率ですから、金持ちの道楽でないでしょうか。
種さえあれば利益も増えるので種が分からないと金額ベースではなんともいえません。
まあ、自己資金の数倍を1、2時間で回転するのがデイだから一日の回転資金が億に達するのは大した事ではないでしょう。
おいらも億の半分や三分の一位は普通にあります。
億を回せる銭はないっす。

969 :      :04/04/21 13:33 ID:g3YuWqpu
腕もない・だろw

970 : :04/04/21 13:39 ID:b6ChCKbc
>>969
腕がないと数千万の銭は手に入らないんだよね。
何年やっていると思っているんだ、こんな時間に遊んでいる所が伊達じゃないんですよ。
ボーダフォンのインサイダー臭い動きに少々気が削がれたので一息入れています。
見事に取りこぼしたけど何か有りそうな気がしませんか。

971 : :04/04/21 13:45 ID:oGpu5hbh
「合計売買金額が億円規模に達することもある」
「1銘柄の売買が1千万円程度」


この程度の売買代金で
「数時間で数千万円の利益を得ることも珍しくない」
とは違和感がある話だ。

972 : :04/04/21 13:46 ID:7vthIrIi
回転資金が億なんて専業では珍しくもないだろうが、
「億に達することも」てことはレヴェルが知れる。
それで数千万って・・・回転資金の50%取れるのかw

973 :宮崎つと虫:04/04/21 14:42 ID:ZIbSEhpC
マスゴミのやらせわ日常茶飯事だから、信用するな・

974 :   :04/04/21 15:24 ID:9OG5K3y3
売買代金の多寡を誇ってもしょうがない。投資は元本をどれだけ増やしてる
か。

それだけだね。

975 : :04/04/21 15:31 ID:t2QZrGzZ
合同製鐵ありがとう!!!!!!!!!!







祝!!ストッポ高!!!!!!

976 : :04/04/21 19:54 ID:/SY8CyhG
今日みたいなもみもみの日が続くと生きていけない
コンビニの時給ぐらいになってしまう

977 : :04/04/21 20:08 ID:7im60K9R
今日から念願の信用解禁!
おいしく20万いただきました。
数千万とか億とか手元にあっても怖くて動かせないw
デイトレを仕事と思ってコツコツ頑張ろーっと@

978 : :04/04/21 20:26 ID:sO0WBldt
>>959 :   :04/04/21 12:13 ID:JsVUO6dL
>デイトレは負ける人が多いから、勝つ人の儲けが大きい訳ではないよ。
>負ける人の大半のお金は中長期派に持って逝かれているのよ、その辺誤解しないでね。

日経平均右上がり時代は「日計り商いの負けは、長期投資派が持っていった」と
いう「神話」が信じられてたし、私も信じていたが、今はどう見ても違うんじゃないかな。

昨今は、多額資金をもって相場を作り提灯買いを誘う「大人買い」組
が一番利益率が高いんじゃないかな?


979 :   :04/04/21 21:06 ID:9OG5K3y3
>多額資金をもって相場を作り提灯買いを誘う「大人買い」組

こんなのながつづきするのだろうか? 


980 : :04/04/21 21:09 ID:wY9ZGj0V
>>979
やり方次第だろうな。うまく時流を読めれば逝けるはず

981 :  :04/04/21 21:13 ID:JsVUO6dL
日経平均の右肩上がりが終わったかどうかは、
実際は数十年経たないと分からない、
というか終わったという話の方が「神話」かもしれない。

その「神話」を信じて、デイトレをした方が
有利だという巧みに「幻想」を作り出しているので
ないでしょうかねー。

982 : :04/04/21 21:18 ID:IGtde8qg
合同の1時40分からの仕掛けはおもろかった。
俺はそれ以前にカラ入れてたけど
売り遅れた奴はストップ高で買い戻したんだろうねw


983 :   :04/04/21 22:08 ID:9OG5K3y3
株の長期保有とデイトレはまったく種類の違うゲーム。

柔道とバスケくらい違う。

較べることになにか意味あるのだろうか。

984 : :04/04/21 23:36 ID:sO0WBldt
>>日経平均の右肩上がりが終わったかどうかは、実際は数十年経たないと分からない、
>>というか終わったという話の方が「神話」かもしれない。

少なくとも、橘玲などは1960-89と89年以降の日経平均とトピックスをあげて
長期投資神話が崩れた根拠にしているね
89年から2004までで15年間たっているし、私は長期投資神話は崩れたと思っている。

しかし、「数十年経たないと」と思う人、投資は30年が基本などという人は
まだまだ、神話の検証が続くのかもしれない。私はとても賛同できないが。

985 : :04/04/21 23:46 ID:/3NAZG7M
>>983
例えが違いすぎないか?
いうなれば「長距離走」と「短距離走」の違いってとこか。
両者の性格が全く違うという点は同意だが、同じ材料を扱う点は同じもんだ。


986 : :04/04/21 23:48 ID:0pI+w3m/
長期は確かにトレードとは言えないので別物でしょう。
ここで話のネタになっているのはデイ中心のトレードと短中長期のポジショントレードの比較だと思われます。
大まかな結論としてはデイはある程度の資金までは資金効率が良く、相場環境にかかわらず安定して勝てるので専業向き。
ポジショントレードは売りを使いこなせる達人級以外は相場環境に左右され突発的な相場変動により大きな損失をこうむる可能性が高いが絶対的な利益率は相場環境次第でデイを圧倒し、一度に大きく稼げるので場に貼り付けないリーマン向きと言うことでしょうか。
オプションの売りがデイなら買いはポジショントレード、どちらが良いと言うよりもその人の環境と都合による部分が大きいようです。

987 : :04/04/22 00:08 ID:X6BfUSrm
松井証券マーケットプレゼンスにそうゆうことを書いた
香具師は、耳学問だけで実際には株をやったことのない
の香具師か、素人に長期ホールドで塩漬けさせてようと
いう魂胆のいずれかだと思うな。多分前者。

988 : :04/04/22 00:09 ID:a4g1QX8G
>いうなれば「長距離走」と「短距離走」の違いってとこか。

そのままの例えだな



989 : :04/04/22 00:44 ID:MRWLvb0v
デイトレはローリスクローリターン


990 : :04/04/22 02:50 ID:24w3JMF6
長期投資に対して誤解があるように思う。

長期投資でも株を資産として見るやり方は、10年単位で持つけどこれはむしろ特殊なやり方だろう。
株式資産論とでも言うのかな。額面増資から時価発行増資に成ってからは、長持ちするのは不利
と言われてるからね。長期投資神話というよりも株式資産論が崩れたということじゃないかな。

普通は長期投資といっても1年程度で持ち株無しの状態にして投資の成果を見るよ。
塩漬の株持って バフェット流です。と言ったってアホかと思うだけだし

991 : :04/04/22 03:39 ID:rOO9FFXq
長期は企業を信用しないとできない。それが難しいからつい短期になる。

992 : :04/04/22 03:41 ID:eAc/ystG
長期投資(現物買い)派は、下げ相場では全滅するよ。

一例

「押し目買いだよ」
「ナンピンで買い単価を下げた。まだ利益が乗っているし」
「現物だから余裕だよ」
「長期投資だから目先の利益は気にしない」
「この会社は10年後にはすごいことになっている」
「あの社長はやってくれるはず」
「もう地獄の底までついて行きます」

で、この人が投げたところがお決まりの底。
その後は...

「氏ねや。この禿げ!!!」

993 : :04/04/22 03:50 ID:24w3JMF6
>992

だからそれがアホかと思う投資法
トレンドに逆らうのが長期投資じゃないよ


994 : :04/04/22 05:55 ID:rnDSA3rE
長期投資=お父さんしない限りチャートすら見ないと言う信仰

デイトレ=値動きの悪い株はチャートすら見た事もないと言う手鏡

995 : :04/04/22 07:48 ID:ZitGYEqG
もまいらの誰か、新スレ頼む。
漏れは立てられない・・・

996 : :04/04/22 07:52 ID:JrSSfHTD
あるよ


997 : :04/04/22 07:55 ID:8a0hUuFs
個別株の長期投資は、なかなか難しいかもしれないが、
ETF現物の長期ホールドはどうだろうか?
リスク許容度に応じてポートフォリオ中のETF割合を決めるだけ。
ETFそのものの投資結果は問わず、ETFがダメでも他でカバーできているという発想だ。

998 : :04/04/22 08:12 ID:QpFfR8at


999 : :04/04/22 08:13 ID:QpFfR8at


1000 :  :04/04/22 08:13 ID:hyWJDAQ8
しょうがねーな1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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